Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT elezioni sì o no?

tutti parlano naturalmente del "bene del Paese" ma con questi numeri è 
chiaro perchè gli uni vogliano una cosa e gli altri l'opposto:
http://it.reuters.com/article/topNews/idITL3188128220080131
ROMA (Reuters) - I partiti del centrodestra
complessivamente al 58%, quelli del centrosinistra al 42%.
Questi i risultati del sondaggio Ipsos-L'Espresso che sarà
pubblicato domani e che il settimanale ha anticipato alle
agenzie. Il sondaggio è stato effettuato il 28 gennaio su un campione
di 1013 interviste. Questo il dettaglio:
             politiche 2006          28/1
Pd                   31,3%         27,5%
Rifondazione          5,8%          5,5%
PdComunisti           2,3%          1,6%
Verdi                 2,1%          2,0%
Ps*                                 0,8%
Radicali*             2,6%          0,6%
Idv                   2,3%          3,8%
Udeur                 1,4%          0,3%
Dini                    -           0,1%
Udc                   6,8%          4,6%
Forza Italia         23,7%         29,6%
An                   12,3%         14,5%
Nuova Dc              0,7%          0,3%
Lega Nord             4,6%          5,8%
Lista Mussol.         0,7%          0,8%
Fiamma Trico.         0,6%          0,3%
Mpa (Lombardo)                      0,1%
La destra               -           0,5%
Pensionati            0,9%          1,3%
Indecisi                            4,8%
Astenuti/Non risp.                 15,2%
  * Nel 2006 assieme

 Forza Italia         23,7%         29,6%
...dio bonino...
-- 
Umin
  np: Foobaris spento

 Questi i risultati del sondaggio Ipsos-L'Espresso
Allora saranno sicuramente truccati.
cdx 68 -csx 32. Come minimo.
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
"Uno, due, tre, quattro, cinque, sei. Sei! Il numero perfetto!"
"Ma non era tre il numero perfetto?"
"Già, ma io ho 6 colpi qui"

 complessivamente al 58%, quelli del centrosinistra al 42%.
se i sondaggi valessero qualcosa! l'ultimo sondaggio prima delle 
elezioni scorse davano il centro-sx con dieci punti di vantaggio!
-- 
\(^-^)/

 Forza Italia         23,7%         29,6%
poco :\

mys7* ci ha detto :

aspettiamo l'arrivo dei sondaggi fatti dagli americani :)
-- 
Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30


e dall'altra parte dicevano che la legge elettorale non andava bene e 
che si voleva correre da soli
Io all'interesse del paese non ci ho mai creduto cosi come al fatto che 
alla viglilia delle elezioni si voglia fare una legge elttorale 
nell'interesse del paese
Il pd vuole una legge che gli permetta di correre da solo, Berlusconi 
vuole andare, sondaggi alla mano, alle urne il prima possibile con 
questa legge, tutto li..


 ...dio bonino...
sarebbe lo stesso risultato del 2001, non c'è niente di sorprendente
anzi con la Brambilla e i suoi circoli della libertà che hanno eccitato 
miliardi di italiani mi aspetterei un 3 come prima cifra

 miliardi di italiani mi aspetterei un 3 come prima cifra
è probabile anche che ci arrivino al 30, nelle ultime campagne 
elettorali il partito del candidato premeier ha sempre attratto su di 
sè voti a scapito degli alleati..


Uio ha pensato forte :

fino a un mese fa, se vogliamo parlare di coerenza, forza italia si 
sarebbe fusa nell'altisonante movimento "POPOLO DELLE LIBERTA'" 
liberandosi degli "ectoplasmi" AN e UDC.
cmq il problema e' che la legge elettorale serve davvero... con questa 
"porcata" si va solo avanti di instabilità in instabilità.
-- 
e adesso ridateci la gioconda!

 Astenuti/Non risp.                 15,2%
manca il 20% ??? allora è un sondaggio del cavolo
Peter
-- 
Peter

 ...dio bonino...
non è emmma?
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3

Scriveva Leite giovedì, 31/01/2008:

uno sbarramento al 5% e ci togliamo dalle palle tutti i parassiti di 
destra e sinistra.
cosa aspettano veltroni e berlusca?

 "porcata" si va solo avanti di instabilità in instabilità.
l'unico elemento di instabilità (presente grazie a ciampi) era correggibile
in una settimana, senza dover fare 1000 nuovi modelli e leggi

 destra e sinistra.
mastella,dini,casini,ecc si mettono insieme e lo superano idem per 
diliberto,pecoraro,bertinotti,ecc
storace e la santanchè probabilmente tornerebbero in an o andrebbero nel 
pdl
alla fine gli unici che rimarrebbero fuori (ma è tutto da vedere poi) 
sarebbero di pietro, i radicali e forse qualche figlio di craxi

 sarebbero di pietro, i radicali e forse qualche figlio di craxi
la mussolini? fuori anche lei?


Sembra che Leite abbia detto :

:-( e porca puttana! come fare per toglierceli definitivamente dai 
coglioni?
non ne usciremo mai da questo squallore

 cosa aspettano veltroni e berlusca?
l'ho scoperto da poco
il nostro sistema proporzionale è stato creato appositamente dai 
fondatori della repubblica
per dribblare (per essere un po' it) in un futuro
il problema di ritrovarsi con un solo ed unico partito forte
ora sarebbe la nostra rovina
non avercelo


Nel suo scritto precedente, magenta ha sostenuto :

Il partito unico in questo momento forse sarebbe l'unica maniera di 
uscire dalla merda in cui è affondato questo paese!

 la mussolini? fuori anche lei?
la raccatterà qualcuno al 100%

 coglioni?
non ci riusciremo mai, pensare che cambiando la legge elettorale sarebbe 
cambiato il sistema politico è stata un'illusione dei primi anni '90

 coglioni?
uninominale doppio turno
-- 
e se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. PatoSaclà

 il problema di ritrovarsi con un solo ed unico partito forte
sì perchè dopo il fascismo pensavano che un forte parlamentarismo 
avrebbe impedito una nuova dittatura, invece in Cccermania memori che il 
nazismo era venuto dopo l'instabilità e il parlamentarismo esasperato e 
inconcludente della repubblica di Weimar hanno dato più potere al 
cancelliere e meno al parlamento
e oggi se tocchi il sacro valore del parlamento in favore di un assetto 
presidenziale (come quello americano o francese) sembra che vuoi il 
ritorno del fascismo

 la raccatterà qualcuno al 100%
non ci passa più


 uscire dalla merda in cui è affondato questo paese!
ma anche un cambio generazionale
e un programma costruttivo ed efficace
e chissà cos'altro!
sono depressa :(


 avrebbe impedito una nuova dittatura,
infatti
  invece in Cccermania memori che il [cut]
non ne so nulla di come è formata la costituente germanica...
magari poi facci un giro su wiki


 la raccatterà qualcuno al 100%
mi sembra sia rientrata in an o ci manchi poco

è un caso estremo (da prendere con le molle)
dopo la guerra il generale De Gaulle (eroe della resistenza) andò al 
governo nella IV repubblica, dove c'era un parlamentarismo tipo il 
nostro che in pratica non lo lasciava governare (bloccando l'azione di 
governo con mille discussioni,veti,ecc) allora diede le dimissioni e si 
ritirò dalla vita politica per 11 anni (!)
nel 1958 esasperati dalle continua instabilità (tipo la nostra prima 
repubblica) i politici dell'epoca lo richiamarono (perchè era molto 
popolare) ma lui si fece dare dal presidente della repubblica (per uno o 
due anni) i poteri *assoluti* per governare e riformare la costituzione 
portando la Francia nella V repubblica (l'attuale)
celebre la battuta di Montanelli: "se in Italia fosse nato un De Gaulle 
sarebbe diventato un Badoglio"

 facci 
scusa era un *farò un giro
io
non tu
:)


 portando la Francia nella V repubblica (l'attuale)
il vecchio dictator di epoca romana.. nulla di nuovo, salvo la durata (più
breve nella roma antica)

 sarebbe diventato un Badoglio"
il dramma
non è che in italia sia impossibile poterlo (volendo) attuare
no, il dramma, il vero dramma
è che non esiste (almeno al momento non mi sovviene nessuno) un uomo (o 
donna) con delle capacità tali
per competanze, per spessore politico,sociale e morale per farlo :(


 per competanze, per spessore politico,sociale e morale per farlo :(
SILVIO!!!!!!!!!!!!

 diliberto,pecoraro,bertinotti,ecc
alleanze facili da fare col pallottoliere

Ciao! Io sono Alessandro Saitta (detto in passato Spammer Arcano) di
38 anni a Follonica, in via Cassarello 131! Visita il mio forum e
dialoga con me a:
http://www.pattyonline.com/public/
Sono pronnto anche a soddisfare ogni tua curiosità su di me!!!  (Non
fidarti delle chiacchiere della gente: La gente parla solo per invidia
[soprattutto Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet)] e  vengono fuori
solo tante CAZZATE :)
Il video de 'Il Ballo Delle Mani Sul Culo (e del vaffanculo)' di Joe
Natta con la mia partecipazione straordinaria, verrà trasmesso
all'interno del programma 'Talent1' (su Italia1 ) alle ore 00.20 a.m.
di Giovedì 31 Gennaio! Sintonizzati anche tu e fai crescere
l'audience!
Andate a votarlo tutti!!!! Potete farlo da qui:
http://www.talent1.mediaset.it/talentone/video/videotalent_6308.shtml



 SILVIO!!!!!!!!!!!!
soprattutto morale.
-- 
Impazzisce la Milano rossonera, impazzisce Milano in generale
Atene 23/05/2007
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi sembra sia rientrata in an o ci manchi poco
risulta anche a me
-- 
Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30

magenta ha usato la sua tastiera per scrivere :

dimentichi Mastella :P


 per competanze, per spessore politico,sociale e morale per farlo :(
mah qui un De Gaulle lo farebbero fuori alla prima "verifica" di 
governo, cioè da una parte manca la serietà di tutta la classe politica 
(Zapatero governa con un appoggio esterno della sinistra più a sinistra 
del partito socialista ma nessuno si sognerebbe di farlo cadere per 
beghe di spartizione del potere) dall'altra anche l'assetto 
istituzionale che consente per esempio a Sarkozy di essere sicuro di 
rimanere al suo posto per 5 anni (in quel sistema il "precario" è il 
presidente del consiglio, che comunque è una specie di maggiordomo) e di 
poter fare certe cose con una velocità e un'efficacia che in italia è 
costituzionalmente impossibile fare

 il vecchio dictator di epoca romana.. nulla di nuovo, 
e be' qui la storia del Paese la determina l'Imperator Ceppaloniae 
Celemente I o il tribuno della plebe Turigliattum Magnum da Taurinum

 in italia è costituzionalmente impossibile fare
si si
noi non corriamo nessun rischio di questo genere
pensa che fortuna! :)


 costituzionalmente impossibile fare
la costituzione non č un totem sacro insuperabile

 dimentichi Mastella :P
non me lo ricordare và
:(((


 la costituzione non è un totem sacro insuperabile
certo che no
ma non vorrei che fosse cambiata modificata da questa classe politica


 sarebbero di pietro, i radicali e forse qualche figlio di craxi
come si chiamerebbe il partito? "magna magna"
-- 
2:335/232.33

 ma non vorrei che fosse cambiata modificata da questa classe politica
e chi la modifica allora?
sia la riforma della bicamerale di d'alema che quella del centro-destra, 
per quanto brutte sotto certi aspetti, ci avrebbero portato avanti 
rispetto a dove siamo ora, che non è solo la costituzione di 60 anni fa 
ma sono anche altre norme che risalgono al fascismo, a riforme di fine 
'800, allo statuto albertino

 ma non vorrei che fosse cambiata modificata da questa classe politica
mah, secondo me la classe politica che l'ha fatta non era ne meglio ne
peggio di questa.. basti vedere come hanno gestito il paese dopo, come
facevano i governi, etc.

 di 1013 interviste.
Troppo, troppo poche.
Credo che il cdx sia chiaro vantaggio ma i risultati di questo sondaggio 
collidono con altri anche a livello di rapporti di forza "interni" alla 
coalizione. 


Abbiamo tutti sottovalutato un elemento importante.
Se fosse fatto il referendum.
la legge elettorale dovrebbe essere cambiata.
le2
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Troppo, troppo poche.
non sono un esperto di sondaggi ma avevo sentito Mennheimer dire che il 
numero degli intervistati non conta molto, cioè un sondaggio fatto con 
tutti i crismi su mille è molto più attendibile di uno fatto male su 10 mila

 '800, allo statuto albertino
ne so qualcosa...


 peggio di questa..
vuoi paragonare, chessò, un de gaspari ad un mastella?
sei sicuro? sicuro sicuro? :)


 Troppo, troppo poche.
purtroppo ho dimenticato gran parte dello studio fatto in materia, ma
diversi teoremi matematici dimostrerebbero come con un'accurata
campionatura il margine d'errore di un tale sondaggio sarebbe praticamente
identico allo stesso fatto con un numero di soggetti intervistati anche di
10, 100 volte superiore. 
Cmq questi sondaggi lasciano spesso il tempo che trovano, ricordo che nel
2006 solo quelli di Euromedia Research si rivelarono affidabili, tra una
decina di "sondaggisti", oltre al fatto che molti di questi mi sanno piů di
elemento di propaganda che di dato statistico "scientificamente valido"

 complessivamente al 58%, quelli del centrosinistra al 42%.
In buona sostanza, il cdx avrebbe tranquillamente i numeri per 
governare il Paese con questa legge elettorale, anche tenendo conto che 
normalmente Berlusconi è in grado di guadagnare voti in campagna 
elettorale. Questi numeri non sono nuovi, da tempo i sondaggi danno 
differenze del genere e hai ragione, bastano e avanzano per capire il 
comportamento dei partiti in questa crisi.

 mila
Non lo metto in dubbio ma ha un margine alto.
Confrontalo con questo, fatto poco tempo fa (committente Corriere, sempre 
circa 1000 come base statistica, margine ammesso del 3%)
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=2682
Un altro sondaggio che ho letto pochi giorni fa manteneva circa lo stesso 
rapporto tra coalizioni ma ricordo differenze non da poco tipo AN data in 
perdita. 

 purtroppo ho dimenticato gran parte dello studio fatto in materia
i sondaggi fatti secondo il modello CATI, quelli di soliti utilizzati 
in campo politico, utilizzano sempre intorno ai 1000 intervistati, 
secondo modelli rappresentativi della popolazione intera. Basta dare 
un'occhiata a 
sondaggipoliticoelettorali.it

 in campo politico, utilizzano sempre intorno ai 1000 intervistati, 
si, ma mi riferivo alle basi matematiche che ci stanno dietro

 ma ti prego no, non a questa classe politica
che visione negativa!
Io vedrei bene qualche avvocato di Forza Italia a curare i commi che 
preservino le inalienabili libertà fondamentali di chi ricopre alte 
cariche istituzionali come Presidente della Repubblica, del Consiglio, 
di Mediaset, del Milan, Presidente-Operaio,ecc
la Libertà Economica potrebbe essere garantita ottimamente dall'impegno 
di Caruso e Wladimir Luxuria sugli articoli relativi, prezioso sarebbe 
il contributo dell'ex-Ministro per le Riforme Calderoli sui Rapporti 
Stato-Regioni e l'Accoglienza degli Stranieri, l'ex-Guardiasigilli 
Mastella potrebbe garantire norme ad hoc per tutelare la trasparenza e 
l'alta meritocrazia richieste nelle nomine dei Servitori dello Stato,ecc

 
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=2682
E' questo
http://tinyurl.com/2tncer
In realtà il distacco di 10 punti è quello minimo, il massimo sono 15 
che è, più o meno, il distacco che si trova in quasi tutti i sondaggi.

 sei sicuro? sicuro sicuro? :)
a livello di classe politica generale siamo piů o meno lě.. e lo stesso De
Gasperi č stato protagonista di 8 governi suoi.. di cui uno di 17 giorni..
al di la della statura di qualche singolo personaggio

 vuoi paragonare, chessň, un de gaspari ad un mastella?
certo tra quel mezzo austriaco e il ceppaloniano c'č dal giorno alla 
notte,ma il povero de gasperi all'epoca non era cosě stimato come adesso 
che č una figura storica (anzi gli fecero fare un brutta fine)

 ,ecc
ti girerò la parcella del mio analista
mi stai mandando in crisi depressiva acuta


 al di la della statura di qualche singolo personaggio
tipo chi?


 che č una figura storica (anzi gli fecero fare un brutta fine)
evabbč
cazzo
perň avremo anche noi dei politici decenti
dico nella storia
togliatti a parte :PPPPPPPPPP


 di 1013 interviste.
1013? rotfl e che campione è?!
cmq io vorrei un nuovo governo da subito ma non con l'attuale legge 
elettorale... (voglio scegliere io che mandare al governo, e fanculo ai 
partucci sotto il 7-8%)
l'ideale sarebbe anche avere qualcuno di fidato a cui dare il voto e 
attualmente non c'è..
quindi
emigriamo tutti fino a quando non si trova una soluzione 

 mi stai mandando in crisi depressiva acuta
non pensavo di arrivare a tanto!
io mi deprimo quando vedo il solito tran tran a passaggetti lenti del 
Milan contro una piccola barricata in difesa