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Titolo: Impressioni su Punto Speedgear

Ho fatto un giro di un'ora in citta' con la 1.2  80 cv.
Il nuovo tipo di cambio automatico e sequenziale mi ha molto ben impressionato,
secondo
me potrebbe essere il prossimo futuro per tutti, di sicuro per le mie future
auto.
Veramente brutti gli interni (versione ELX), come al solito la Fiat quando
propone qualche tecnologia innovativa non ne e' all'altezza con la qualita' di
base per cui si aspetta che l'adottino anche gli altri...
Non sono in grado di compararlo, il cambio intendo, come prestazioni e consumi a
quello manuale ma il feeling e' quasi lo stesso con la grande comodita' della
non necessita' della frizione e l'assenza di eventuali impuntature. Non ci sono
cali di potenza fastidiosi salendo di marcia e rende ancor meglio nelle scalate
con un freno motore perfettamente avvertibile, e quando ci si e' proprio rotti
del traffico ci si puo' spostare sull'automatico totale anche se effettivamente
non e' la stessa cosa e non mi sorprende che fin'ora, che era solo cosi', non
abbia incontrato gradimento, almeno da noi. Per quest'ultimo e' prevista anche
la posizione guida sportiva che ne accorcia marcatamente la rapportatura tanto
da non poter essere usato, secondo me, nei tragitti normali ma che puo'
rivelarsi utile in salite di montagna.
Un'incognita puo' essere l'affidabilita' ma l'impressione e' stata solida e dopo
tutto anche le frizioni fanno le bizze...
Se qualcun altro avra' occasione di provarla ci faccia sapere anche le sue
impressioni!
--
Ciao.   Ranger ©

 rivelarsi utile in salite di montagna.
E come velocità nel cambio marcia com'è ??
Ciao
--
    Lis
AX 1.4 Gti "Viper", quasi Cordoba TDI Sport Yellow

 E come velocità nel cambio marcia com'è ??
Se intendi le senzazioni che da' la cambiata sequenziale ti posso dire che,
anche se risulta nel complesso piu' pastosa, non da' fastidio poiche' comunque
si ha una chiara percezione del cambio di rapporto sia salendo che scalando in
modo simile al cambio tradizionale, forse il fatto e' che tenendo sempre
liberamente l'acceleratore schiacciato ci si aspetta una presa immediata mentre
chiaramente l'operazione di cambiata avviene piu' o meno nel tempo che
occorrerebbe a schiacciare la frizione-innestare-rilasciare la frizione col
cambio tradizionale. Spero di aver inteso correttamente la tua domanda...
--
Ciao.   Ranger ©

 impressioni!
Non l'ho ancora provata e vedrò di farlo. Qualche considerazione ci può
stare comunque, anche per le mie precedenti e numerose esperienze con
moltissimi modelli. 1.2 da 80cv con 7 marce? D'accordo, attira molto i
giovani neopatentati e neopatentate per la facilità di cambiata con il
sistema automatico, per il richiamo distante milioni di chilometri al cambio
della Ferrari da F1, ma cerchiamo di essere seri, siamo di fronte
all'ennesima bufala Fiat. Il giovincello si sente esaltato da questo
paragone, ma ben presto capirà che 5 marce sarebbero già state troppe con 80
cv, figuriamoci 7. Sfido io che si sia dovuto accoppiare l'automatico,
altrimenti ti vengono i crampi al braccio in città o in montagna! Ricordo
ancora con disgusto la prova della Punto 6 marce di un amico qualche anno fa
(2 o 3). Non solo erano inutili 6 marce con i cavalli scarsi della vettura,
ma erano per giunta spaziati tanto male che l'amico mi confidò che spesso
partiva in seconda (la prima infatti equivaleva a quella della Vespa 50, non
so se l'avete mai provata ma fatelo). La sesta poi sarebbe stata volentieri
anche asportata, tanto inutile e chilometrica che era. Ora spero bene che le
cose siano migliorate, ovvero che qualcuno in Fiat abbia fatto un minimo di
test per deliberare i rapporti del cambio, ma adesso tanto vale mettere un
variazione continua che prestazionalmente ci si guadagna solo. Si era già in
dubbio tempo fa sulla reale utilità di 7 marce su una F1 da oltre 700cv
(adesso oltre 800) e 350 Km/h con tempi di cambiata ridottissimi e piloti
tra i migliori al mondo, figuariamoci con una vetturetta a risparmio per
neopatentati. Non sto dicendo, come magari qualcuno inizia a pensare, che la
Fiat abbia sbagliato a produrre questo modello: la Fiat ha fatto bene,
perché con una novità del genere di persone da abbindolare ne troverà di
certo e facilmente sarà un successo pensando come molta gente guida male
(che bello usare l'automatico senza dover grattare un cambio su due per
nonnetta che va a fare la spesa!), avendo ancora più margine per quanto
riguarda il risparmio nel farla (chi li nota gli interni da utilitaria di 10
anni fa con quel cambio?). Commercialmente dunque molto bravi.
Saluti
Fabio

Fabio
Ciao
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Turbo"
E-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

 certo e facilmente sarà un successo pensando come molta gente guida male
IMHO avrebbe fatto una miglior figura a proporre un normalissimo CVT allo
stesso prezzo del manuale (vedi Nissan Micra), almeno sulla ELX. Sulla
Sporting forse fa più scena (ovviamente per chi non se ne intende) dire che
c'è un "cambio sequenziale a 7 marce" piuttosto che un "cambio automatico a
infinite marce". Ma si sa, la gente è fessa...
Io comunque, dovendo scegliere, prenderei la Sporting manuale a sei marce:
primo, perché ormai mi sono abituato a questa soluzione; secondo, perché
l'ho provata e devo dirti che la spaziatura mi è piaciuta abbastanza.
Però un giretto sulla Speedgear lo farei volentieri...
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
ICQ 49579941__________
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso

 wrote in message
8d35an$f36$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Chiaro come un raggio di sole.
Grazie



Mi viene in mente anche la Cagiva Mito che aveva 7 marce. Si passava
più tempo a cambiare
che a girare l'acceleratore.


Scusate l'intromissione.........ma è possibile montare un cambio a 6 marce
su un'auto a 5 ? Oppure, è possibile prendere una scatola cambio a 5 marce e
"aggiungerci" un 6° rapporto? Ed è poi possibile regolare tutti i rapporti
per adattarli al prorio stile di guida ed ai percorsi abituali?
Grazie! Ciaoooo!
CRX 1.6i 16v  con 14 marce......

 per adattarli al prorio stile di guida ed ai percorsi abituali?
Si può far tutto, se paghi...


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|E NON DATEMI DEL FIATTARO!!! :-DD
FIATTARO!!!!!!!! :PPPPPPPPPPPPP
Comunque una cosa è vera: che FORSE la settima marcia è un pochino
eccessiva... :/ Detto da uno che però metterebbe sei marce su tutti i
benzina per avere la sesta di riposo e non ritrovarsi uno
stramaledetto overdrive al posto sbagliato... NON LI' DOVE STAI PER
DIRE!!!!!! :PPPPPPP
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt "3.5" SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
     Sportivitas et Benza 22/75
    [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 
http://www.coltmania.de


bye
--
            Dark  Schneider
                ( VI  23/54 )
          Beppe's car driver
    Yamaha Virago 535 Rider

 anche asportata, tanto inutile e chilometrica che era.
Quindi ne dovrebbero rimanere 4 se non sbaglio...
--
* Luclone
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com
Dedrone a gas smarmittato

 cambio della Ferrari da F1
Credo che queste siano ragioni accessorie, quella fondamentale, e' che
finalmente ci sara' un cambio molto simile a quello tradizionale senza gli
svantaggi della frizione nel traffico che, secondo me, non e' poco.
--
Ciao.   Ranger ©

 gli svantaggi della frizione nel traffico che, secondo me, non e' poco.
Il fatto è che i cambi come questo, e come tutti i vari tiptronic, sono dei
cambi automatici a tutti gli effetti, non si aumentano davvero le prestazioni
a usarli manualmente perchè il convertitore di coppia rimane...
Gli unici cambi "seri" come concezione, a prescindere poi dal fatto che
funzionino bene o meno, sono quello della 355/360 F1, l'SMG dell'M3
e quello della 156.
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

 perchè il convertitore di coppia rimane...
Ecco, qui hai toppato perché lo Speedgear non ha convertitore di coppia.


 e quello della 156.
Riconosco la mia ignoranza su queste questioni tecniche e non mi dispiacerebbe
colmarla leggendo IDA... le mie valutazioni sull'uso comune dell'auto pero'
rimangono...
--
Ciao.   Ranger ©

 Ecco, qui hai toppato perché lo Speedgear non ha convertitore di coppia.
Come hanno fatto a fare un CVT senza convertitore di coppia?
Azzo, devo correre a documentarmi... Sei sicuro? Grazie per l'incredibile
novità.
Ma finchè non vedo... non credo!!!!!!!!


Cinghiale (27, 54 RM)
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Voodo"
E-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

 Si che ce l'ha :-))
Nooo, mi dispiace ma sono convintissimo di quello che dico. Portami una
scheda tecnica, o un disegno, o qualcos'altro che mi dimostri che tu hai
ragione e solo allora ci crederò (ma, anche allora, con molto scetticismo
perché so come funzionano i cambi CVT). C'è semplicemente una frizione ad
innesto elettromagnetico nelle ultime esecuzioni, e nelle prime non so,
credo semplicemente centrifugo, che serve solo per scollegare il cambio
quando si è fermi. D'altra parte il convertitore di coppia ha funzione di
frizione sì, ma anche di moltiplicatore di coppia per lo spunto. Ma su un
CVT, dove si può scegliere un rapporto inferiore cortissimo, non avrebbe
senso appesantire (in senso fisico ed in senso tecnologico) l'auto con tale
componente.


 continuo, sia "simulando" i sette (o sei, per la HLX) rapporti...
E non ti sembra un'assurdità?
E' meglio usarlo in automatico, con infiniti rapporti, e NON con delle
marce magari scalate di mer*a :-(
Ricordiamo che il CVT sceglie sempre la marcia migliore(basta vedere come
vanno gli scooter.....) e dunque lo speedgear è una cagata. Ma tanto la Fiat
sa che i suoi clienti non capiscono un ca**o.....
FIATTARO :-PPPPPPPPPPPPP
Ciao
Chicane

 Si che ce l'ha :-))
Mi sono informato, pare che ce l'abbia anche lei.
Pare che abbia un normalissimo CVT con convertitore di coppia, quindi
nessuna nuova tecnologica, ma solo di "marketing": fissiamo 7 rapporti tra
gli infiniti disponibili e li rendiamo disponibili sotto richiesta.
Probabilmente si va piů forte lasciando il cambio in drive.


 tecnologico) l'auto con tale componente.
Uh... i CVT non hanno convertitore di coppia? Non lo sapevo...
Allora hai ragione tu.
Perň ciň non toglie che tecnologicamente non č nulla di nuovo, e
probabilmente si va piů forte lasciando la leva in D. 


 sa che i suoi clienti non capiscono un ca**o.....
Un attimo: l'idea di un cambio CVT con funzione sequenziale l'ha avuta per
prima la Nissan con la Primera Hypertronic. Solo che su una berlinona (o
peggio ancora una SW) è davvero una puttanata inutile, mentre su una
vetturetta sportiveggiante ha un suo perché: puramente psicologico,
d'accordo, però comprensibile. D'altra parte quanta gente monta particolari
assolutamente inutili sulla propria auto, al solo scopo di gratificare il
suo ego (Don Titty/pulsante avviamento S2000 docet)?
Indubbiamente io avrei preferito un CVT senza sequenziale, ma che costasse
un po' meno, e se comprassi una Speedgear passerei il primo giorno a giocare
con la leva per poi dimenticarmela dal secondo giorno in poi. Tuttavia posso
capire il tentativo Fiat di aggiungere questo tono "sportiveggiante" ad un
cambio che di suo ha poco appeal nei confronti del pubblico giovane.
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
ICQ 49579941______________________
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(ultimo aggiornamento del sito: 22/4/00)

 Probabilmente si va più forte lasciando il cambio in drive.
Esattamente.


Nooo, mi dispiace ma sono convintissimo di quello che dico.
Anche io. Il sistema della Speedgear è del tutto simile a quello della
Primera Hypertronic, che tra l'altro ho anche provato.
E' lo stesso sistema anche della MGF Steptronic
Hanno tutte il convertitore di coppia.
Comunque l'ho letto su motorbox.


 Comunque l'ho letto su motorbox.
Non è che per caso hai la possibilità di scannerizzare l'articolo? Sono
proprio curioso, perché (ed ho cercato attentamente) in tutte le prove di
auto CVT che ho letto NON si parla di convertitore di coppia.
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update: 22/4/00)_____ ICQ 49579941

Cinghiale (27, 54 RM)
--------------------------------------
Ciao! VanMar. (34,131,To)
Fiat Coupe' 16v
Icq: 63376412

 iniziò a preoccuparsi e
disse:
|Infatti. Ci lamentiamo (giustamente) che troppo spesso la Fiat e' poco
|coraggiosa nelle scelte che fa, e poi appena lancia qualcosa di un po'
|diverso allora i clienti che la comprano con capiscono un
|cazzo..bah...lasciamo stare...
Più che altro mi sembra che abbiano fatto un lavoro più di "immagine"
che altro, un po' come la Lupo 3L che, oltre a non vedere nella
pratica le percorrenze di cui si gloria, non è il gran affare che la
si vuole far credere (molto meglio la Lupo 16V! :) ).
Per quanto mi riguarda la Multipla è più coraggiosa della Speedgear ma
rimane una fesseria mentre la Speedgear mi sembra semplicemente
esagerata (7 rapporti mi sembrano un po' tantini, non diventano troppo
corte?). E il lancio pubblicitario basato sostanzialmente su uno
slogan come "Non vuoi guidare? Compra una Punto!" oltre a essere di
dubbia utilità nel rafforzare il "valore" del progetto Punto
sicuramente non convince nell'intento di motivare chi ritiene un'auto
qualcosa di "faticoso" a comprarne una che non costa certo poco. Se
uno ha BISOGNO di qualcosa per muoversi da A a B a corto raggio e non
vuole spendere prenderà una Panda o una Seicento, di più non credo
accetterebbe la spesa...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> Comunque l'ho letto su motorbox.
|
|Non è che per caso hai la possibilità di scannerizzare l'articolo? Sono
Forza Andrea, metti il monitor sullo scanner e vai! :PPPPPPPPPPPP


auto CVT che ho letto NON si parla di convertitore di coppia.
E si parla di frizione elettromagnetica?


 cazzo..bah...lasciamo stare...
Sarà anche una novità, ma mooolto inutile.
Secondo me, dato che è completamente folle usare un cambio che ha infiniti
rapporti con dei vincoli, solo gli "sboroni" che vanno in giro a dire "c'ho
sette marce io" possono comprarlo.
Per quanto riguarda l'immagine.......chi legge il più piccolo articolino sui
cambi CVT sa che la Fiat non ha creato nulla di utile, anzi.
Voglio vedere se facciuamo andare i cambi degli scooter con 7 marce fisse
COME vanno......
Ciao
Chicane

sette marce io" possono comprarlo.
Forse (e sottolineo forse) può andare bene come seconda macchina che viene
usata da più persone: chi preferisce la usa tutta in automatico, chi è
abituato al manuale si trova un po' meno a disagio con quell'apparenza di
semi-manuale.
Dal punto di vista tecnico è una cavolata, ma dal punto di vista
dell'"impressione" un po' meno.
A me personalmente spesso piace decidere quando cambiare (anche in mountain
bike!) : però ci sono giorni in cui mi piace sentire il suono del motore che
gira in alto, in altre preferisco andare con un filo di gas e rapporti lunghi
(soft, a scapito delle prestazioni)...sparatemi, ma mi darebbe fastidio in
questi giorni avere un automatico (anche se sicuramente farebbe scelte più
"razionali" delle mie...).
In altre occasioni, ad esempio quando sono in città o in code lente
(tangenziale di Mestre  :-(  ), pagherei oro per avere un automatico anzichè
giocare col cambio, frizione ed acceleratore per 15-20 minuti...
Sono veramente l'unico a pensarla così ?
Simone
Simone
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Togli SpamNoGrazie dall'indirizzo EMail per rispondermi

Chicane


A n d r e a  M - CA 25;44,54
--------------------------------------
Ciao! VanMar. (34,131+,To)


 mah...
Andrea. 7 MARCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' assurdo!!!! Solo per fare scena. Con 80 cavalli fermi 6 erano già troppe.
Ciao
Chicane

Ciao! VanMar. (34,131+,To)
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54


Chicane


Se comprerai una Golf non sarà mai perchè te l'ho consigliato io!!!!!
Non ti preoccupare. Sara' un vero piacere fornire la mia consulenza a VanMar nell'acquisto
di una Vr6...eh eh eh .......
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 26/04/00

The Lone Ranger ®


 almeno andassi a provartela....
Entrare in un concessionario Fiat????? In 20 anni l'ho fatto UNA volta(per
vedere la Punto HGT) e ho dovuto correre alla Peugeot sedendomi su una 206
GTI per ritornare a vivere normalmente :-D
Sto scherzando....ma nemmeno troppo :-)
Comunque non è un sistema di merda....anzi, sicuramente può essere
divertente. Ma dal lato tecnico........per fare un esempio del ca**o, è come
prendere delle DIMM 100 e varle andare a 66........
Ciao
Chicane

A n d r e a  M - CA 25;44,54
-------------------------------------
Ciao! VanMar. (34,131,To)


Ciao! VanMar. (34,131,To)
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54


MA IO SU UNA GOLF NON TI CI VEDO PROPRIO!!!!
Chissa',  magari se preme meno sull'acceleratore della sua nuova VR6.....
:-PPPPPPPPP


E sarà allora che finalmente accantonerà questa folle idea :-DDD
Chiunque decida di mettersi alla guida di un vero razzo da competizione come la VR6 e' un
folle..........


The Lone Ranger ®


A n d r e a  M - CA 25;44,54
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

Ciao! VanMar. (34,131,To)
Ciao! "Boing" 747  (32, 125, RM)
--
Sierra_Jacuzzi 2.0tc (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
b7...@libero.it
ICQ : 57667469
il sito degli Idani e' :
 
www.ida.eden.it

non ha la regolazione della velocita' del tergi....;-)
La mia 911 ha un bel potenziometro giusto giusto per la tua necessità,
potresti cercarti una Carrera 3200 o comprare quella di Davide Morelli
:-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***