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Titolo: -OT- dilemmi di Natale, per chi capisce

anni fa qui su iscm ci si scannava nelle due fazioni nemiche Babbo 
Natale Vs Gesù Bambino
 
io sono sempre stato un irriducibile del bambino nazzareno, essendo 
cresciuto con mamma credente e praticante i regali la notte di natale 
me li ha sempre portati lui
 
Poi negli anni oltre alla magia e il mistero di chi porta i regali a 
Natale per me è finita anche la fede religiosa.
 
Ora però che sono diventato padre inizio a ragionare in prospettiva 
(per ora mio figlio è nella tenera età di chi tanto non capisce un 
cazzo comunque) mi chiedo chi porterà i regali a mio figlio nella 
magica notte del 25.
 
Non me la sento di dirgli che glieli porta Gesù Bambino quando in casa 
la fede religiosa e il cristianesimo non saranno esattamente valori 
molto presenti.
Non me la sento neanche di usare il Babbo Natale di cultura sovietica, 
Ded Moròz (Nonno Gelo), perchè a scuola sarebbe un freak.
 
Ma porca troia... a me quel pedofilo di Babbo Natale è sempre stato 
orribilmente sul culo!!

 orribilmente sul culo!!
 
PD l'idea che il panzone hipster si prenda i meriti dei regali che 
compro io mi fa ammattire!!

 chiedo chi porterà i regali a mio figlio nella magica notte del 25.
 
Lapo Elkann.
 
-- 
Henry The Mole.
"I cant' believe I ate the whole thing!"

 Lapo Elkann.
 
quello a Natale porta solo la neve

 
Ma se te se' de milàn e te se' anche cristiano, è ovvio che i regali li 
porta il bambinello. Il nonno della coca cola lascialo perdere.
Senza contare che, se proprio volessimo, i doni arrivano (o si portano) per 
la natività del bambino. Cazzo vuole il barbuto?
 
-- 
Le2
 

 la natività del bambino. Cazzo vuole il barbuto?
 
non sai quanto io sia d'accordo con te!
ma come cazzo faccio a parlargli di Gesù Bambino e poi dirgli che io 
personalmente non credo nelle divinità cristiane?
Mi sembra terribilmente ipocrita :-(
AIUTAMI!!

 molto presenti.
Direi che è la mia identica situazione.
A mio nipote li porta Gesù Bambino, come da tradizione familiare che mia sorella porta avanti.
Per mio figlio invece, visto che la fede si è un po' persa, arriva Babbo Natale.
Quando ci vediamo per festeggiare il Natale, i due cuginetti iniziano a discutere "e a te gesùbambino cosa ha portato?", "Chi??"... ecc.
Io ti consiglio il panzone in rosso.
Così se qualche regalo non è di suo gradimento sai a chi dare la colpa-

 Mi sembra terribilmente ipocrita :-(
 
Credo che quando arrivera' questa fase, la questione Gesu' Bambino si 
sara' gia' risolta.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 ha scritto:

eh già. Senza contare quante altre volte sarai parzialmente 'ipocrita' 
rispetto a temi più seri. L'evoluzione della mante bicamerale di un bimbo ti 
obbligherà ad affrontare spesso il dilemma.
 
-- 
Le2
 

 Natale Vs Gesù Bambino
 
Krampus


Potresti propendere per la soluzione svizzera dove i regali li porta San 
Nicolò ma solo se il bimbo è stato bravo. Nel caso contrario c'è solo 
carbone portato da lui:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Krampus
 
 
E se proprio è stato cattivo cattivo finisce così:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Kindlifresserbrunnen
 
 
-- 
Soprano

 Krampus
 
per san nicola però... allora il grinch


lol ho scritto la stessa cosa
 
-- 
Soprano

 Krampus
 
Il migliore tra i film segnalati
Dai, un'altra infornata di suggerimenti
;-)
 
 
-- 
«La nostra, ( riforma costituzionale con Berlusconi), era
meglio di questa, ma ti ricordi che quando la facemmo contro
di noi si scatenarono la sinistra e i girotondi? Adesso chi
c' è a protestare? Qualche stronzo...
D. Verdini , riformatore costituzionale con Renzi
Europe is screwed. You guys are still screwed,” says Eisman.
“In the Italian system, the banks say they are worth 45-50
cents in the dollar. But the bid price is 20 cents. If they
were to mark them down, they would be insolvent.
 

 compro io mi fa ammattire!!
 
vuoi forse dirmi che non è Babbo Natale sei tu che ci porti i regali ?
 
Naa

 gia' risolta.
 
può essere vero
però ci sono bambini che continuano a credere in B.N. o G.B. fino anche 
ai 10 anni
Insomma viene sempre il momento in cui devi spiegare di chi stiamo 
parlando.
E io chi dico che è sto Gesù?
 
"eh...un bambino magico"
Dai, non è fattibile. Se porti avanti la causa di G.B. devi anche dire 
che trattasi del figlio di dio bla bla bla

 Naa
 
sono io!
ed è giunto il momento che mi rimorsiate tutti per le spese fatte

 non è di suo gradimento sai a chi dare la colpa-
 
temo che mi toccherà fare così
spero che col tempo  il coglione con la barba bianca riesca a essermi 
un filo più simpatico


Quand'ero piccolo abitavo a Perugia e da quelle parti usa dire che li 
porta "il bambino". Ricordo come fosse ora che 'sta storia che un bambino 
neonato portasse dei regali mi puzzava già a quell'età (4-5 anni), ma poi 
passava tutto in cavalleria visto che l'importante alla fine era il 
regalo e non chi lo portava.
 
-- 
Soprano

 che trattasi del figlio di dio bla bla bla
 
scusa eh, ma il Natale come glielo spieghi altrimenti?
la festa delle luci?

 orribilmente sul culo!!
 
Non so, io sono per il pragmatismo: non è che devo trovare la soluzione corretta per la mia coscienza, ma quella che fa felice lui. Babbo Natale e via andare.

 trattasi del figlio di dio bla bla bla
 
Se ragioni cosi', devi programmargli la vita fino alla tomba.
Per me, la cosa migliore, per voi e per lui (soprattutto per voi) e' 
affrontare i problemi man mano che si presentano.
Inizia a parlargli di Gesu' Bambino adesso e poniti il problema della 
religione se e quando si presentera'.
Rischi di farti paranoie assurde, adesso, inutilmente.
Con la disponbilita' di info che hanno oggi, se arrivasse a 10 anni 
prima di risolvere il problema, sarebbe un caso piu' unico che raro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 la festa delle luci?
 
bah, l'origine religiosa del natale si può anche dire
è un dato di fatto, non sono mica così allergico alle religioni da 
dover falsificare la storia
Però una cosa è poi creare la magia di un personaggio di fantasia che 
porta i regali altro è da un lato dire che io personalmente non credo 
nei dettami cristiani e dall'altro spiegargli che Gesù bambino, figlio 
di dio è colui che porta i doni
Cristo, roba da schizzofrenici

 via andare.
 
ma questo sicuramente è la cosa più importante
Infatti sto post non è incentrato sulla gioia del bambino ma sul MIO 
rapporto col Natale
A me il Natale piace tantissimo e mi spiace solo far entrare nel mio 
rapporto col Natale un personaggio del cazzo come il vecchio cretino

 rapporto col Natale un personaggio del cazzo come il vecchio cretino
 
Ma se Albus ti ha dato pure un ottimo consiglio! Perchè infamarlo così?

 Cristo, roba da schizzofrenici
 
E allora, quando saprà il motivo per cui si festeggia il Natale, automaticamente saprà chi è Gesù.
Se poi tu non te la senti di dirgli che i regali li porta Gesù bambino, perchè non ci credi, allora digli Babbo Natale e stop...

 e stop...
 
è alla fine quello che purtroppo farò

 orribilmente sul culo!!
 
Situazione molte simile alla tua, spesso per errore dico ai miei figli gesu' bambino e loro mi correggono con sto cazzo di babbo natale.
La bimba (8 anni) già l'anno scorso aveva dubbi sull'esistenza di babbo natale e nei mesi scorsi quando glielo abbiamo confermato ha detto:
 
1) grazie che pagate voi i regali
2) allora è una balla anche la fatina per i denti
 
 

 risolvere il problema, sarebbe un caso piu' unico che raro.
 
c'è il figlio di un mio collega che ci crede ancora, a 10 anni, e non è 
per niente un bambino stupido
Credo che semplicemente abbia ancora VOGLIA di crederci, nonostante 
tutto. Come spesso fanno i bambini.

 ha scritto:

Ho portato l'argomento al tavolo dei sanitari durante la pausa pranzo.
Cinque su sei hanno motivato dicendo: ho detto che Babbo Natale aiuta gesù 
bambino nella consegna dei regali perchè altrimenti lui da solo non ce la 
farebbe.
(mi sono astenuto dall'esprimere il mio più vivo disaccordo. Ma se può 
andare...)
 
-- 
Le2
 

 2) allora è una balla anche la fatina per i denti
 
LOL
non fa una grinza :)

 andare...)
 
questa però per me sarebbe il peggio del peggio
In pratica è tenere valido il significato cristiano del Natale e allo 
stesso tempo inserire la figura del coglione in rosso.

 Ma se Albus ti ha dato pure un ottimo consiglio! Perchè infamarlo così?
 
'fanculo!!!!!
argh
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 qui.
 
Ma se il problema è tuo (quando lui inizierà a porsi certe domande sarà abbastanza grande da sapere che i doni li portate voi) le cose sono 2:
1) te ne sbatti dei tuoi "principi" e se ti piace gesù bambino gli dici che arriva gesù bambino
2) babbo natale e via

 gesù bambino 2) babbo natale e via
 
eh sì, chiaramente la questione si riduce a questi due punti
 
credo che per una questione puramente mia personale di coerenza finirò 
per introdurre la spiacevole figura del pirla della Coca Cola

 Ma se Albus ti ha dato pure un ottimo consiglio! Perchè infamarlo così?
 
LOL!

 LOL!
 
CAZZO RIDI??????
Ti mando Babbo Natale a riempirti di mazzate!!!!
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 orribilmente sul culo!!
 
Tutti noi in classe, alle elementari, sentivamo parlare di Babbo Natale 
e Gesù Bambino. Nessuno ne faceva una guerra, le due cose potevano 
coesistere: "a me lo porta GB", "a me BN". I bambini non stanno troppo 
a sindacare, se gli cacci il regalo.

 Ti mando Babbo Natale a riempirti di mazzate!!!!
 
 gli avveleno le renne al bastardo

 "eh...un bambino magico"
 
La sorellastra di Laura ha creato questa figura: il Bambino Magico.
Erano all'asilo, fino ad oggi. Ora il più grande va in prima 
elementare. Non vedo l'ora di sentire i racconti, questo Natale, dei 
suoi amici che lo spernacchiano con cattiveria.

 Gesù Bambino e il vostro essere atei.
 
Il problema è con se stesso infatti, più che con il figlio.

 stesso e nella vita. E sarà emo.
 
ma infatti se tu avessi letto prima tutto il thread avresti scoperto 
che è puramente un discorso incentrato su di ME, non su Sasha
 
è una battaglia tra un mio personale discorso di coerenza da una parte 
e il mio odio per Babbo Natale dall'altro
Penso che alla fine vincerà la coerenza e mi farò andare bene il 
barbuto pedofilo

 Il problema è con se stesso infatti, più che con il figlio.
 
quello scrive senza leggere

 rapporto col Natale un personaggio del cazzo come il vecchio cretino
 
Se proprio non lo sopporti, allora torna a Gesù bambino in versione "light" senza spingere troppo sulla religione. Si può fare.
 
Il problema è sempre quanto spesso hai questi problemi. Non conosco te, ma ho un paio di coppie di amici che sono piene di idiosincrasie di questo tipo: niente regali di Natale, niente videogiochi, alcuni cartoni banditi, giocattoli solo educativi, cibi solo salutari, ecc... in generale non è una grande idea per una crescita tranquilla. 
 
PS: quando ero piccolo io, i regali principali venivano con la Befana e solo un pensierino a Natale. Non lo faceva quasi nessuno a Roma, roba terrona di mio padre, mi sa.

  gli avveleno le renne al bastardo
 
ROTFL
 
Ah, devi preparare lo spuntino.
;-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 pedofilo
 
anche perchè alla fine se gli levi il valore di quello che senti alla 
santa messa, se gli levi il significato che gli dai nel presepe... boh, 
mi sembra restare una figura di bambino magico ben lontana da quella in 
cui io credevo da piccolo
 
quindi diverso per diverso... mi faccio andare bene Babbo Natale, visto 
che quel Gesù Bambino non sarebbe lo stesso in cui credevo io in ogni 
caso

 per introdurre la spiacevole figura del pirla della Coca Cola
 
http://www.linkiesta.it/it/article/2014/12/11/i-colori-di-babbo-natale-non-li-ha-decisi-la-coca-cola/23857/
 

 ;-)
 
beh, questa è una cosa carina dai
il poppante non si faceva aiutare da nessuno

 mio padre, mi sa.
 
Santa Lucia, allora?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 finirò per introdurre la spiacevole figura del pirla della Coca Cola
 
Il problema di Babbo Natale, è che la figura è così poco credibile che 
smetti di crederci prima.
Tutti i film parlano sempre di Babbo Natale, ma alla fine un panzone 
che vive in Lapponia e ha delle renne che volano è plausibile solo fino 
a un certo punto.
Col discorso che Gesù Bambino è una figura che non visualizzi, 
un'essenza sublime che fa portare con la /magia/ nelle case di tutti i 
bambini i regali, alla fine ti pare più verosimile, quindi la 
sospensione d'incredulità dura di più.

 il poppante non si faceva aiutare da nessuno
 
Non dimenticare le noci per le renne.
:-p
 
-- 
 
Albus Dumbledore

Il bulletto del quartierino palonzo (
tizio...@hotmail.com
) ha detto:
 

Insomma, alla fine avevi già deciso. Ma che cacchio ci hai scocciati a 
fare? Torna dal tuo panzone, vai.

 mio padre, mi sa.
 
strano, credevo che la Befana fosse appunto una cosda principalmente 
romana

 Torna dal tuo panzone, vai.
 
intanto un thread OT così vivace e piacevole da leggere non si vedeva 
da qualche giorno
 
ovviamente avevo già deciso ma speravo qualcuno mi facesse cambiare 
idea
Ancora una volta siete stati tutti inutili

 più.
 
questo è molto molto vero
Meno concreta e terrena è la figura e più la magia può durare nel tempo
 
Non capisco poi i genitori che stanno al gioco di finzione del dire al 
bambino che quel pirla con cappello e barba finta che passa da loro a 
casa a fare OH OH OH o quello su cui si possono sedere nel negozio è 
davvero Babbo Natale
Vivaddio, i bambini ci credono anche perchè hanno VOGLIA di crederci, 
ma stai tranquillo che se fai così sta finzione durerà davvero 
pochissimo.

 romana
 
Solo per i dolci, non per i regali.

 Solo per i dolci, non per i regali.
 
però la befana che porta i dolci è una cosa che alla fine si è diffusa 
in tutta italia
Credevo che a Roma fosse in generale molto più importante, come figura

 Testimoni di GeNova?
 
No, komunisti :-)

 roba terrona di mio padre, mi sa.
 
Padre terrone, ma della Befana si parlava a malapena. Mia mamma 
festeggiava, da ragazza, più Santa Lucia di Natale.

 rapporto col Natale un personaggio del cazzo come il vecchio cretino
 
Beh, però se ci pensi ai bambini il Natale piace per i regali, quindi anche il "vecchio cretino" (che io al contrario amo tantissimo) entrando a fare la felicità di tuo figlio automaticamente si dovrebbe rivalutare ai tuoi occhi.
 
Tanto poi sono pochi anni ed alla fine capirà lui stesso cosa e come vuole festeggiare.

 Ancora una volta siete stati tutti inutili
 
Beh, grazie: in quel tuo cervello ottuso, il concetto non passa
(citando uno straordinario Sgarbi d'annata)

 felicità di tuo figlio automaticamente si dovrebbe rivalutare ai tuoi occhi.
 
è quello che mi sono detto anche io
spero proprio sarà così
insomma, se fa felice il marmocchio non potrà starmi troppo antipatico

 Creano, molto spesso, una reazione perfettamente opposta nei ragazzi.
 
La figlia di una mia amica barattava il ciambellone fatto in casa dalla mamma alle 6:00 prima di andare al lavoro, con mezza merendina industriale della compagna di banco: una specie di tossica :-)

 orribilmente sul culo!!
 
Trasferisciti anche tu qui a Barcellona. I regali li portano Los Reyes (i re magi) cosi' tagli la testa al toro. Certo sti poveri bambini, ricevono i regali il 6 gennaio ed il 7 rischiano, a seconda di come cade in settimana,  di essere gia' a scuola...

 pochissimo.
 
Sì, bisognerebbe quantomeno spiegare che quelli sono emissari di Babbo 
Natale, diciamo rappresentanti con mandato.

 magi) cosi' tagli la testa al toro.
Ma los reyes non li portano a Madrid?
Da voi dovrebbero essere Els Reis, immagino...

 industriale della compagna di banco: una specie di tossica :-)
 
Ho due amici cresciuti da una vegana new age ante litteram (quella 
belga di cui parlavo in un altro thread qualche giorno fa). Tutte le 
minchiate che si fanno ora, lei le fa da quarant'anni.
Ebbene, non ho mai visto nessuno mangiar male quanto i suoi figli. Da 
ragazzi, appena andavamo in vacanza, si ammazzavano letteralmente di Mc 
Donald. Salutavano i più merdosi fast food come un presidio di buona 
cucina. E da bambini, sbavavano sui miei robot e sulle mie pistole, che 
in casa loro era merce vietata.

 antipatico
 
Prova a introdurre la figura di Babbo Amazon <3


 
Ti correggo: anche ai miei genitori i regali li portava la Befana. A loro ed a tutti i loro amici.
Dalla nostra generazione in poi (più o meno) anche a Roma ci siamo adeguati a Babbo Natale ed alla Befana sono rimasti i dolci.

 
 
 
i miei erano comunisti e non andavano a messa ma i doni li portava Gesù Bambino come a tutti i bravi bimbi cristiani . Io ho serenamente continuato la tradizione di famiglia , anche se sono certamente andato ben più a messa di loro, ahimè! 
 
quindi stai sereno e fai quello che ti fa stare meglio non negargli la magia, scegli tu quale.
 
Nic

 Gesù Bambino
 
questo è un dramma squisitamente milanese, immortalato dal mai 
abbastanza compianto Jannacci ("quelli che Gesù bambino è babbo natale 
da giovane... oh yes!")
 
se posso, il problema non è quello che tu credi o non credi, che è 
qualcosa con cui ciascuno di noi rifà i conti periodicamente e che non 
ha mai una risposta risolta per sempre. È come lo educhi a guardare il 
mondo, a decidere con cosa simpatizzare e cosa rigettare o magari anche 
avversare.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 Prova a introdurre la figura di Babbo Amazon <3
 
ROTFL
quella è una figura magica che amo già tantissimo

 da giovane... oh yes!")
 
l'avevo rimosso, grandissimo, comunque Jannacci, come Gaber come Fo, sfugge alla patria Milanese, è veramente patrimonio di tutti.

 con cosa simpatizzare e cosa rigettare o magari anche avversare.
 
ellamadonna! ma io qui stavo solo pensando a chi dirgli che gli porta i 
regali
Chiaramente il tema del trascendente o della fede è una cosa che 
tratterò con parecchia più attenzione rispetto alla scelta della figura 
che porta i regali il 25.


Immagini bene, e' che per me il cataano e' ancora un po' una lingua morta come l'etrusco. devo progredire, cribbio!

 il 25.
 
sì, naturalmente. Però è di questo che stavi parlando.
 
Altrimenti il bambino non sarebbe un argomento più spinoso del 
ciccionazzo.


 Altrimenti il bambino non sarebbe un argomento più spinoso del ciccionazzo.
 
ok, in parte è vero, hai ragione
ma unicamente nel limitato contesto del non iniziare da subito ad 
inserire una palese contraddizione (per quanto se ne possa rendere 
conto un bambino) in un tema delicato e importante come quello della 
fede unicamente perchè mi sta sul culo Babbo Natale
 
è ovvio che non tratterò con sgraziata grossolanità il tema ben più 
complesso e delicato del trascendente e della vocazione alla fede.
Per quello cercherò il più possibile che si senta libero di seguire il 
suo percorso, anche se inevitabilmente non potrà non essere influenzato 
da quello che percepisce in casa

 Prova a introdurre la figura di Babbo Amazon <3
 
ROTFL!
 
-- 
Bomber

 Come spesso fanno i bambini.
 
ci crede ancora perché SA che è più facile fare il tonto e chiedere "a 
babbo natale" che ai genitori, soprattutto regali costosi.
Mio fratello ha finto fino alla maggiore età praticamente :D

 magica notte del 25.
 
Beh, mettila così: come ha già scritto qui qualcuno, il Natale è la nascita di Gesù, per te che sei (credo) battezzato cattolico. Solo questo.
Babbo Natale è, casualmente, introdotto ESATTAMENTE il giorno 25 dicembre di ogni anno. Perchè poi? Semplici usanze nordiche, tanto per.
 
Ma sotto sotto è paganesimo nell'accezione piu' pura.

 orribilmente sul culo!!
 
Digli che i regali glieli porta il Milan...e lo inizi ad incanalare dalla parte giusta del tifo

 Natale Vs Gesù Bambino
 
LOL
Babbo Natale e Albero e Panettone.
Raus Gesù Bambino, Presepe e Pandoro.
 
Io dico che porta i doni Babbo Natale, lui (che PD frequenta l'ora di religione) mi parla ogni tanto di tale Gesù bambino, ma non do molto peso alla cosa. Secondo me passa prima della Scimmia George.
 
Io da piccolo sono cresciuto con Babbo Natale e le sue simpatiche renne. Mai parlato a casa di un immigrato con natali incerti.

 sospensione d'incredulità dura di più.
 
sicuramente un neonato perenne (visto che non cresce mai) che porta regali è molto più credibile.

 Raus Gesù Bambino, Presepe e Pandoro.
 
aggiungo che Babbo Natale è studiato, non come l'infante ignorante.
http://video.repubblica.it/rubriche/storie-dell-altro-mondo/come-diventare-un-buon-babbo-natale-nel-michigan-la-santa-claus-school/262731/263089?ref=HRESS-1
 

 Mio fratello ha finto fino alla maggiore età praticamente :D
 
Se è per questo io e signora ancora giochiamo a Babbo Natale chiedendo cose e facendoci sorprese.
 
Che letta in chiave più pragmatica significa che una volta all'anno ci leviamo "lo sfizio" della cosa non necessaria e troppo costosa, io a lei e lei a me. E a volerla dire tutta è proprio una cosa bella.

 a volerla dire tutta è proprio una cosa bella.
 
Tolto il "e troppo costosa" quoto pur'io.

 Tolto il "e troppo costosa" quoto pur'io.
 
"troppo costosa" per essere una cosa sfiziosa e non necessaria, non è detto che sia una cosa che costa tanto.
 
ad esempio l'anno scorso ho ricevuto uno zaino porta PC costato circa 100 Euro; di per se non è una cosa troppo costosa ma avendo io 3-4 borse del genere (è un articolo che mi affascina da sempre) non ci avrei mai speso quei soldi.