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Titolo: [OT] l'Inter

Toh, pare che l'FFP esista realmente 
http://goo.gl/oRZN2w
 
6-7 mln di multa non sone nemmeno pochissimi per le attuali condizioni 
economiche del calcio italiano.


son tanti ma han fior di giocatori da vendere vedi icardi, kovacic dai quali incasseranno almeno 60mil


a testa

 son tanti ma han fior di giocatori da vendere vedi icardi, kovacic
 
dopo di che sarebbero in nulla o quasi visto che con 'sti fuoriclasse 
sono a marzo ad un punto da uno dei Milan più disastrosi degli ultimi 
decenni. Messi molto male, altroché.

 economiche del calcio italiano.
 
questa è una regola che favorisce quelle squadre e quei paesi in cui il 
calcio già va alla grande. è assurda, non permette nessun rilancio.

 decenni.
 
in una delle SerieA peggiori di sempre

Il 04/03/2015, sporcowop ha detto :

In effetti. Non è in grado di sanzionare le grandi potenze (tipo 
Barca), ma rischia di essere castrante per i poveracci.
 
-- 
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PSN: The_Cheese_0n3

 calcio già va alla grande. è assurda, non permette nessun rilancio.
 
Manca del tutto un criterio di progressivita' che le conferirebbe maggior 
senso ed efficacia.
 
--
LiG 

 calcio già va alla grande. è assurda, non permette nessun rilancio.
 
E' vero, se l'avessero fatta 10 anni fa oggi i rapporti di forza tra i 
campionati europei sarebbero differenti. Ma ha un senso in un mondo in 
cui ci sono vicende come quella del Parma.

 sono vicende come quella del Parma.
 
sì ma la motivazione di questa regolamentazione (del menga) non è 
quella.
 
è un favore alla cricca dei grandi e a chi gioca nei loro campionati.

 senso ed efficacia.
 
ma la progressività non piace nemmeno a Renzi

 ma la progressività non piace nemmeno a Renzi
 
Perche' ogni tanto mi ricordi che esiste?
Io mi ammazzo nel tentativo di dimenticarlo, poi arrivi tu e...
 
--
LiG

 rischia di essere castrante per i poveracci.
 
non ho intenzione di andare a vederne il dettaglio, ma la metto 
comunque sullo stesso piano delle convenzioni internazionali contro la 
corruzione e a favore della competizione, che si ispirano a concetti 
giustissimi ma poi alla fine martellano solo chi non siede alla destra 
del Padre.

 sì ma la motivazione di questa regolamentazione (del menga) non è quella.
 
Al di là della dietrologia, se domani arrivasse l'agognato sceicco 
potrebbe fare molto meno rispetto ad un tempo. Di fatto stanno 
cristallizzando la situazione attuale del calcio europeo senza 
considerare che, ad esempio, la Premier è diventata quello che è anche 
grazie a stranieri che hanno immesso centinaia di mnl nel circuito a 
fondo perduto.


Il Barca l'hanno sanzionato eccome, mercato fermo
 
-- 
Soprano

 Io mi ammazzo nel tentativo di dimenticarlo, poi arrivi tu e...
 
così impari a ricordare i principi costituzionali su cui si dovrebbe 
fondare l'Italia

il signor Tokiko qui sopra dice:

sì, concordo soprattutto con l'espressione "cristallizzare". stavo 
pensando di usarla anche io, poi ho evitato di usarla perché in realtà 
penso che ci sarà una deriva in negativo.
 
a questo punto dobbiamo sperare nell'ipercoop davvero, sperando che ci 
siano molti gonzi che passeranno il sabato pomeriggio al centro 
commerciale del Milan. spero in loro.

 Milan. spero in loro.
 
Rischio di essere noioso, lo. Ma qui qualcuno non ha ancora afferrato 
la gravità della situazione, quella del Milan e del calcio italiano in 
generale. Altro che fare questioni su 5.000 posti in più o in meno allo 
stadio o sulla sua estetica.

 del Milan e del calcio italiano in generale. 
 
e chi era stato profeta qualche anno fa?
Sì, proprio lui il Dott. Galliani quando diceva: "anche il calcio 
portoghese e quello olandese in altre epoche hanno dominato in europa, 
poi si sono ridimendionati e non sono mai più tornati a quei livelli" 
(si meriterebbe una laurea honoris causa in storia)

 calcio già va alla grande. è assurda, non permette nessun rilancio.
 
è il classico mostro euroburocratico. il principio è giusto, gli effetti spesso sono opposti alle intenzioni. 
e non è nemmeno questione di progressività, come diceva qualcun altro. il caso del psg dimostra che chi ha i soldi se ne stracatafotte allegramente delle multe.
detto ciò: la regola c'è e va rispettata.

 ridimendionati e non sono mai più tornati a quei livelli"
 
Son cose che diceva già anni fa tra i sorrisetti ironici dei più. Aveva 
ragione, poco da dire. Poi però se si fosse comportato di conseguenza 
da ad del Milan sarebbe stato meglio per noi.

 c'è e va rispettata.
 
molti grandi uomini passarono anni ed anni in prigione perché violavano 
leggi ingiuste

 del Milan sarebbe stato meglio per noi.
 
???
avrebbe dovuto convincere la Fam. a ridimensionarci prima?

 avrebbe dovuto convincere la Fam. a ridimensionarci prima?
 
avrebbe potuto riposizionarsi e smetterla di inseguire acquisti tipo 
Essien. le sue colpe, a livello proprio concettuale, negli ultimi anni 
sono evidenti.

 gli effetti spesso sono opposti alle intenzioni. 
 
Mah. A me pare la risposta giusta al problema sbagliato.
il FFP mi pare che sia nato quando si temevano operazioni come quella di Glazer che comprò il Man UTD prendendo a prestito i soldi da una banca e quindi indebitando il club per ripagare il megaprestito.
Poi invece si è visto che il Manchester ha continuato a vincere e macinare utili e intanto i nuovi compratori non si facevano problemi a pagare cash una squadra senza passare per le banche.
Quindi in pratica non serve a niente così com'è congegnato adesso.
ah, e il Barça lo han condannato per aver tesserato dei minori, non per il FFP

 avrebbe potuto riposizionarsi 
 
in realtà lo abbiamo fatto, eccome


ad ammazzare questo calcio ha contribuito anche lui pescando bidoni immensi e gettando soldi.. per dirne uno recente van ginkel che il milan non riscatterà ma dovrà cmq pagare

 in realtà lo abbiamo fatto, eccome
 
prendendo giocatori dello stesso tipo e dalle stesse squadre, solo più 
scarsi
 
io il Galliani di fino a qualche anno fa (fino a inizio 2012) lo 
difendo e lo difenderò sempre, ora è chiaramente inadeguato alla 
situazione che si è venuta a creare

 avrebbe dovuto convincere la Fam. a ridimensionarci prima?
 
in estrema sintesi: se sei 'povero' non vai a prendere Torres a 4 mln e 
passa netti all'anno ma fai un piano sui giovani.

 leggi ingiuste
 
quoto tutto il resto, e riparto da qui.
che sia una regola inutile per i ricchi e vessatoria per i poveracci, è assodato. ma al di là delle proteste, non vedo gesti concreti per abolirla.
perché non si comincia a rompere un po' il cazzo a platini e amichetti? per esempio, sindacando sul diritto dell'uefa (associazione privata, se non sbaglio) a mettere becco sui conti di private aziende, manco fosse la guardia di finanza o l'interpol. 
le multe salate sono sostanzialmente inutili. tanto, non puoi alzarle all'infinito, e confinate dentro limiti ragionevoli fanno solo il solletico agli sceicchi. il psg prese una multa dieci volte tanto quella che prenderemo noi. pagarono 70 milioni senza fiatare; l'indomani ne sborsarono altri 50 per comprare david luiz e mandarono un biglietto all'uefa con su scritto: "o mettici un toppino, de'!!!"
chiaramente, con queste regole l'unica soluzione è vendere i pochi giocatori appetibili che abbiamo e ridurci in una condizione tale che ci schiferanno anche i parametri zero ultraquarantenni. l'alternativa è munirsi di sceicco o magnate che abbia davvero i soldi, allearsi con le altre big europee e fondare un'altra uefa, mandando in culo platini e blatter. ma non mi sembra di vedere gente disposta a farlo, sicché...

 io il Galliani di fino a qualche anno fa (fino a inizio 2012
 
qaundo c'era tutt'altra situazione economica :-) quello che i tifosi 
purtroppo non capicono è che dopo aver chiuso un ciclo per riaprirne un 
altro, *anche di livello inferiore*, ci vogliono degli investimenti: un 
aumento dei soldi in cartellini e ingaggi, non una riduzione (poi 
l'operazione X o Y può essere sbagliatissima (essien, matri o torres io 
li avevo criticati *prima* di vederli giocare) o anche azzeccata come 
lopez, menez o honda a zero (quindi bisogna stare attenti a vedere 
tutto bianco o tutto nero)

 netti all'anno ma fai un piano sui giovani.
 
di torres ne abbiamo già parlato a iosa, faccio solo modestamnte notare 
che due giovani da "proggggettttto" come il jack e destro costerebbero 
in cartellini una 23-5mln

 cartellini una 23-5mln
 
ma Destro non è nostro al momento. Voglio dire, è possibile che tutte 
le suadre di livello alto o medio alto in questo Paese abbiano giovani 
di valore economico elevato - spesso pagati poco - tranne il Milan? Non 
ci saranno stati degli errori nella programmazione e nelle scelte? Non 
esiste credo società al mondo con un rapporto tra valore dei cartellini 
e ingaggi peggiore del Milan.

 Poi invece si è visto che il Manchester ha continuato a vincere e macinare utili e intanto i nuovi compratori non si facevano problemi a pagare cash una squadra senza passare per le banche.
 
e certo! hanno sfruttato un ambiente economico favorevole, e hanno investito; come fanno, a modo loro, gli sceicchi, il real e magnati vari. chi ha a malapena due spicci da poter spendere, deve usarli per pagare i debiti: una storia già vista, mi pare...

 del Milan.
 
anche perchè quelli che valevano li abbiamo già venduti e non 
reinvestendo alla fine del ciclo precedente non ne abbiamo più presi

 son tanti ma han fior di giocatori da vendere vedi icardi, kovacic dai quali incasseranno almeno 60mil
 
Il problema è che tolti i soldi del finanziamento e la multa, si ritroverebbero con una ventina di milioni e Palacio in attacco.
 
ldf

 economiche del calcio italiano.
 
E vai di causa legale: il FPF è incostituzionale!
 
 
"Dopo i giorni di sole e di cielo sereno, è arrivata la pioggia anche sull'Inter. Da verificare - lo dirà il futuro - se quello che si è abbattuto domenica su San Siro è un estemporaneo acquazzone oppure il sintomo dell'impossibilità della squadra di competere con avversari di ottimo livello, come la Fiorentina. Purtroppo nell'ultima di campionato hanno stentato in molti, da Kovacic a Brozovic a Podolski nonostante quest'ultimo fosse annunciato in grande forma da radio spogliatoio, per lo meno in allenamento. Gli errori si pagano - anche quelli di mira - e ora l'Inter si ritrova inghiottita al nono posto, addirittura a meno sette dalla zona europea.
 
Mancini fa i conti con la classifica e, ovviamente, si rende conto che l'unica possibile via d'accesso alle coppe passa attraverso la conquista dell'Europa League. Facile a dirsi, meno facile a farsi. 
 
La sociètà invece deve fare i conti con il Fair Play Finanziario che potrebbe portare a una sanzione pecuniaria e alla riduzione della rosa per la lista Uefa, da 24 a 23 giocatori. Thoir è già stato a Nyon, prossimamente ci andranno Fassone e Bolingbroke, ovvero il boarding della società, per spiegare il piano di rientro programmato così da poter arrivare a un patteggiamento con l'organismo calcistico europeo che dovrebbe produrre una multa di circa 6 milioni di Euro. Francamente un'inezia, per una club che ambisce a ritornare all'apice del grande calcio, se pensiamo che Manchester City e Psg dovrebbero pagare 10 volte tanto.
Che poi si arrivi effettivamente alla sanzione pecuniaria è ancora tutto da dimostrare: contro l'anticostituzionalità del fair play finanziario si sta battendo da tempo, da Bruxelles, l'avvocato Jean Luis Dupont, quello che nel '95 attraverso la sentenza Bosman aveva aperto un nuovo scenario che di fatto liberalizzava i trasferimenti dei calciatori camunitari. Dupont, che ha già fatto causa all'Uefa, sostiene che non si può in alcun modo impedire a un investitore di spendere quello che vuole limitandone così il progetto sportivo.
 
Non solo, sempre secondo il suo parere, il FPF impedirebbe ai piccoli club di poter crescere. Se per esempio il Real Madrid produce 500 milioni di Euro, potrà investire la stessa cifra in sede di mercato per arrivare a chiudere in pareggio. Viceversa un club che genera un reddito di 25/ 30 milioni ne potrà spendere altrettanti nella campagna di rafforzamento. Ciò significa che in un quadriennio, il Top club avrà a disposizione 2 miliardi per l'acquisizione di nuovi giocatori, il piccolo non più di 120 milioni. Una forbice troppo larga che spiegherebbe così i tanti successi delle solite squadre più forti. Insomma se un presidente ha l'hobby del calcio e quindi vuole spendere di tasca sua per rafforzare la propria rosa, è liberissimo di farlo. Così la pensa Jean-Louis Dupont che si è schierato apertamente contro Michel Platini: vediamo chi la spunta. E l'Inter sta a guardare."

 
 
Non per il FFP
 
 
---------
WHY HAVE THEY BEEN BANNED?
 
They broke rules after signing international under-18 players.
 
FIFA rules state that international transfers are only permitted for players
over the age of 18 - unless the individual players meets one of three
qualifying criteria.
 
According to the FIFA, 'Under-18s can move to a club in a different country if
their parents move there for non-footballing reasons, if they are from another
nation within the European Union or European Economic Area and aged between 16
and 18, or if they live within 100km of the club.'
 
The identity of the players in question has been made confidential by FIFA.
 

 il milan berlusconiano non ha mai coltivato seriamente il settore giovanile
 
Non mi riferivo tanto a questo ma piuttosto alla capacità di scovare 
talenti prima che esplodano. Da anni ci riescono Juventus, Roma, 
Fiorentina, Napoli, persino il Palermo. Noi siamo fermi a Kakà, son 
passsati tanti anni.

 Noi siamo fermi a Kakà, son passsati tanti anni.
 
se avessimo piazzato elisha due anni fa (anche se era costato una 20ina 
di mln) o il desci l'anno scorso o pato quando potevamo spuntare 
30-35mln...

E l'Inter sta a guardare."
 
Sì, in caso di ricorsi legali fuori dai circuiti sportivi starebbero 
proprio a guardare. Nel senso che sarebbero esclusi da ogni 
competizione gestita dalla uefa.

 Non per il FFP
 
barça e real sono perfettamente dentro i parametri del fair play 
(meglio di noi che abbiamo il patrimonio netto negativo)

 
 
sfottò e battute da campanile a parte, il punto è: che diritto ha un ente privato (non mi sembra che l'uefa sia l'onu) di fare i conti in tasca ai soci che ne fanno parte?
buttare fuori un socio dal club perché è argentino, o negrodimerda, o pelato, è un conto. ficcare il naso nel suo 740 è un altro; e non mi sembra molto lecito.

 lecito.
 
Nessuno ti obbliga a pertecipare alle manifestazioni sportive 
organizzate dalla uefa. Se lo fai, ne accetti le regole.

il signor tonym@nero qui sopra dice:

oh, questo Dupont ha ragione

 dalla uefa. Se lo fai, ne accetti le regole.
 
è come dire che nessuno ti obbliga a partecipare al mercato globale

 è come dire che nessuno ti obbliga a partecipare al mercato globale
 
Teoricamente una società potrebbe non parteciapre alle coppe, credo. 
Certo, è teoria.

 organizzate dalla uefa. Se lo fai, ne accetti le regole.
 
in teoria hai ragione. in pratica, la uefa avrebbe dovuto cacciare tutti i club che si sono ribellati alla regola dei parametri di indennizzo (vedi bosman)

 oh, questo Dupont ha ragione
 
Per me no ma cmq la EC si e' gia' pronunciata su questo argomento, 
rigettando il ricorso.
 
Ora Dupont mi pare stia provando altre strade.
 
--
LiG
 

 bosman)
 
Che poi, intendiamoci, i dubbi di sporco sulla buona fede della uefa li 
ho in parte anch'io. Ma è anche vero che il sistema calcio sta 
dimostrando da anni di non essere capace di autoregolarsi, in una 
situazione del genere è inevitabile che arrivino prima o poi le norme.

 situazione del genere è inevitabile che arrivino prima o poi le norme.
 
contesto la forma, anche se sono d'accordo sulla sostanza. non potendo più permetterci il mecenatismo nudo e crudo (per mancanza di quattrini, non per altro), è meglio sistemare i conti e rigare dritto piuttosto che andare avanti a forza di plusvalenze e altri trucchi. 
però mi fa rosicare il fatto che una regola in teoria giusta, finisca per ritorcersi contro chi in realtà dovrebbe beneficiarne. ma pazienza: camperemo lo stesso a metà classifica

 lo stesso a metà classifica
 
Il problema però non è il campionato italiano, la juve o la Roma devono 
rispettare le stesse regole di Milan e Inter, vince il più bravo. Il 
problema sono semmai le coppe, in Cl scardinare l'attuale dominio di 
quelle 5-6 squadre europee che i soldi li hanno per davvero sarà quasi 
impossibile per una squadra italiana nei prossimi anni.

 impossibile per una squadra italiana nei prossimi anni.
 
anche il calcio italiano sembrava irraggiungibile vent'anni fa. poi gli altri paesi si sono riorganizzati investendo sulle strutture, sul merchandising e sulla qualità tecnica dei giocatori; hanno attratto spettatori e capitali da tutto il mondo e ora ci guardano dall'alto. 
noi siamo andati avanti a forza di plusvalenze e ci siamo beati nel falso mito della nostra superiorità tattica (che ancora oggi è duro a morire), e il nostro castello è crollato ben prima dell'avvento del fair play finanziario.
riuscire a costruire stadi moderni sarebbe un buon primo passo per uscire dal tunnel. ma come vedi, tra comitati no-stadio e trappole burocratiche, è quasi impossibile. di questo passo il fair play finanziario produrrà il risultato del paziente che muore, ma finalmente non ha malattie.

 Il Barca l'hanno sanzionato eccome, mercato fermo
 
Che per una squadra da rifondare come il Barca è una vera disdetta...
 
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