Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Re: 8 x 1000

 ha scritto nel messaggio 
news:NBH02E59402...@reece.net.au...
"Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese"
LOL

 Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese, che da anni si
Sono anni che li destino li... 

 Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese
sono d'accordissimo. Vade retro Vaticano. Che brucino tutti nel loro inferno 
i cardinali e chi per loro.
Sandra 

AP ha scritto:

Per lo meno i Valdesi non usano i soldi per pagare i preti...

 Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese,
Una Chiesa che si affida a comunicati come questo, in cui mette in evidenza 
un orrore che, per quanto vero e drammatico,riguarda parti minime della 
Chiesa cattolica e lo spaccia per realtà unica ed assoluta è una chiesa 
ancora peggiore di ciò che a parole dice di combattere, una Chiesa che cerca 
di Diavolo e non la luce, che cerca il fango e non il bene..
Diffidate da gentaglia simile.. Se la chiesa cattolica non vi piace c'è 
sempre lo Stato e, piaccia o no, ci vivete dentro...
Adesso inizia la processione degli anticlericali che si affannano a farci 
sapere qantro sono puri e bravi loro e quanto faccia schifo la chiesa 
cattolica, peccato che, soprattutto nei piccoli centri, resto uno dei pochi 
supporti sociali della gente normale.. Non certo degli intellettualoni da 
salotto perbene 

 Adesso inizia la processione degli anticlericali
Più che altro, essendo questo un NG di hi-fi, sarebbe gradito se
anticlericali, antiberlusconiani, antiquelchecazzoglipare tutti,
andassero a fare in * CENSURA * senza passare dal via.
Non si capisce neppure a cosa mirino, visto che siamo al livello del
matto che sale sopra una cassetta della frutta in mezzo alla strada e
si mette a predicare la fine del mondo con la gente intorno che passa,
scrolla il capo e se ne va.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese,
Dalla padella alla brace! Perchč non diamo i nostri soldi a fondazioni, 
istituti di ricerca contro le malattie, ospedali...etc!! 

 istituti di ricerca contro le malattie, ospedali...etc!!
Perché quello è il 5 per mille.
L'8 per mille puoi destinarlo solo allo stato o alle chiese (e, per 
inciso, l'anno scorso anch'io ho optato per i valdesi)
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 inciso, l'anno scorso anch'io ho optato per i valdesi)
idem pure io, e tutta la mia famiglia: solo valdesi.
Sandra 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ba9bdbf$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

non c'č molto da ridere
č la scelta di ripego adottata da molti non credenti, visto che assegnarli 
allo Stato vuol dire di nuovo dedicarli a costruzioni di nuove chiese o 
peggio finanziarci la guerra in afganistan ( e nn dico tanto per dire, č 
proprio cosě) 

 pochi supporti sociali della gente normale..
si, e la marmotta incartava la cioccolata... 


Menomale che c'è Car-la Bru-ni
http://www.youtube.com/watch?v=bf8garFP8dU&feature=related


E' vero, MANNAGGIA! Quindi Valdese meglio del vaticano??? 

 E' vero, MANNAGGIA! Quindi Valdese meglio del vaticano???
I valdesi non investono quei denari in opere di proselitismo.
Quindi non sputtanano milioni di euro per gli spot televisivi come fa
la chiesa cattolica, non usano quei soldi per cercare di aumentare il
numero di cattolici, ma li usano solo per aiutare chi ha bisogno a
prescindere dalla fede religiosa.
E, soprattutto, pubblicano sempre il bilancio annuale di come sono
stati investiti i denari della raccolta dell'anno precedente.
Quindi megli donare l'otto per mille ai valdesi piuttosto che alla
chiesa cattolica o allo stato (che qualche tempo fa li investì per una
delle "missioni di pace" del nostro esercito).
--
FabMind

 proprio così)
esattamente
--
FabMind

 introiti.
beh, pubblicare il bilancio di una chiesa che conta 20.000 membri mi
pare decisamente piu' semplice che pubblicarne nel dettaglio uno di una
chiesa che ne conta alcuni milioni.
alberto 

 alberto
soprattutto i traffici dello IOR meglio nn pubblicarli..
la povera chiesa si č impossessata del 23% del patrimonio immobiliare di 
roma e si dimentica di pagare 2 milioni di euro di acqua l'anno alla 
municipalizzata.

 Una Chiesa che si affida a comunicati come questo...
NEL 2008 CON I FONDI DELL’OTTO PER MILLE
I VALDESI HANNO FINANZIATO OLTRE 200
PROGETTI IN ITALIA E ALL’ESTERO.
DUE PER LA RICERCA SULLE CELLULE STAMINALI
Con il tuo otto per mille piantiamo semi di pace, giustizia
e solidarietà; promuoviamo opportunità di lavoro, cultura
e formazione. In Italia e all’estero.
Laicamente,
perché la laicità garantisce i diritti di tutti.
http://www.ottopermillevaldese.org/campagne/2009.php
Nel 1993 le chiese valdesi e metodiste hanno deciso di avvalersi della 
legge e di accedere alla riscossione dell’8 per mille dell’IRPEF. Nel 
prendere questa decisione il sinodo ha fissato però un criterio guida.
Ha stabilito che la somma ottenuta non fosse utilizzata per fini di 
culto, non servisse cioè al mantenimento dei pastori e delle attività 
cultuali della chiesa, ma unicamente per progetti di natura 
assistenziale, sociale e culturale e che una quota corrispondente al 
30% dell'importo totale fosse riservata a progetti nei Paesi in via di 
sviluppo, in collaborazione con organismi internazionali religiosi e 
laici.
Presso OPM Informa troverete notizie aggiornate sui progetti finanziati 
negli ultimi anni, mentre i rendiconti annuali della gestione dell'Otto 
per Mille della Chiesa Valdese li troverete nella finestra adiacente a 
questo testo.
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.php
OTTO PER MILLE INFORMA - SOMMARIO
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/opminfo.php
http://www.ottopermillevaldese.org/
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio tenore di 
vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se più impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il proprio "status 
quo".
(pirex)

 che tutta l'organizzazione sia da condannare.
no, è solo da cancellare dalla storia.
su 20 secoli di storia ha sulla coscienza 16 secoli di crimini.
dalla testa ai piedi.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=95750&sez=HOME_NELMONDO
e mi fa proprio specie che 4 preti seri di periferia diano ancora una 
credibilità ad una struttura mafiosa così perversa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4baa7f1c$0$1124$4faf...@reader3.news.tin.it...

vedi, la differenza tra chi critica e chi difende molto spesso sta proprio
qui: chi critica lo fa dall'esterno senza conoscere nulla se non qualche
sparuta notizia sensazionalistica mentre chi la difende spesso ci lavora
all'interno e sa come funzionano le cose.
alberto 

 roma
cosa intendi? 

 cosa intendi?
esattamente quello che scrivo.
il 23% dei fabbricati di roma si riconduce alla proprietą dell CCAR.
pur essendo in territorio italiano.
un pezzetto per volta stanno rimettendo, coi soldi degli italiani, lo stato 
pontificio.
se poi gli facciamo gli sconti sull'ICI, vedi quanti soldi perde ogni anno 
il comune di roma 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bab28a3$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

bhe, notare che nell'articolo è nientemeno che il segretario di 3 papi che 
la sta picconando dall'interno, sapendo di cosa parla...
di sparuto c'è quello che trapela, non quello che succede.
la lettera sui preti pedofili è erroneamente rivolta agli irlandesi, ma 
doveva essere urbi et orbi....
va inoltre ricordato che dopo 2000 anni il cristianesimo è suddiviso in più 
correnti, e va ricordato che la maggior parte di queste, ricondotte al 
protestantesimo, sono scissioni dalla cattolica, sempre per questioni di 
malaffare, che malgrado tutte resta casualmente la più ricca e potente 
economicamente, ma non di certo moralmente e spiritualmente.
e ripeto, non sono 4 mele marce a rovinare la cesta, ma 4 mele buone che 
stanno coprendo una cesta marcia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bab28a3$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

anche questi stavano all'interno e sapevano bene come andavano le cose....
e adesso fa finta di indignarsi
http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/25/news/pedofilia_vaticano_nyt-2883760/
 

 alberto
e si coprono pure le violenze sessuali finite in tragedia...
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=95881&sez=HOME_INITALIA
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bab482e$0$1142$4faf...@reader1.news.tin.it...

mi auguro solo che tu abbia subito delle atroci violenze da parte
di qualche ecclesiastico, altrimenti questo tuo odio gratuito
verso la chiesa si spiegherebbe solo con la ignoranza e la stupidita'.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bac8682$0$30906$5fc...@news.tiscali.it...

ma forse l'hai subita tu e ti è piaciuta pure.
io non ho corso questi rischi perchè ne sono sempre stato lontano dalle 
parrocchie
E comunque se è così che ti volevi difendere da argomentazioni così ben 
riportate sei proprio un meschino di infimo livello.
Prova a dirlo a qualcuno di quei (milioni ormai) di casi isolati e vedi se 
non ti spacca giustamente la faccia.
l'odio non è gratuito, ci costa 5 miliardi l'anno...
il bilancio delle nefandezze rispetto alle cose positive che hanno fatto da 
quando il cristianesimo è passato dalla clandestinità al potere non gli è 
affatto favorevole.
ormai non sono più casi isolati le cose cattive, ma le cose buone.
molto spesso quelle che vedi per opere buone sono solo cavalli di troia per 
gestire il potere...
altro esempio...
nelle grandi città ci sono molte famiglie in difficoltà con la casa. 
sfrattati, affitti troppo alti etc...
se il comune fosse intelligente con relativa poca spesa darebbe una casa a 
questa gente.
invece vengono parcheggiati in centri di accoglienza gestiti da enti 
religiosi dove vivono come i clandestini nei cpt a 1200 euro al mese a 
testa...
agli occhi meno attenti sembra un opera buona, un atto di carità. lo sarà 
per qualche suora ingenua li dentro. in realtà è un premeditato mezzo di 
scambio.
il costo di questa assistenza da terzo mondo costa molto di più che a fare 
case nuove. ma così il comune ingrassa gli enti religiosi, e questi gli 
portano i voti...
e questo vale per scuole ed ospedali...
non stanno li a fare del bene dove il pubblico nn ce la fa, ma conti alla 
mano, sta sottraendo risorse al pubblico proprio in modo che non funzioni e 
la gente vada da loro.
Questo appena deescritto è l'impero sanitario lombardo Formigoni-Comunione e 
liberazione 

 e la gente vada da loro.
ma informati bene che e' meglio. prova ogni tanto a leggere dati seri, 
statistiche
complete, informati con diversi mezzi di informazione e non solo tramite 
organi
di partito...
alberto 

 alberto
è proprio perchè leggo di mio e nn me lo faccio spiegare a messa come 
funziona il mondo che ho le idde ben chiare...
perchè nn mi commenti la lettera agli iralndesi o il rendiconto CEI dell '8 
x1000?
un papa che si scomoda a parlare di preti pedofili se il caso non esistesse?
e delle diocesi americane andate in bancarotta per i risarcimenti che ci 
racconti?
ma questa è storia recente, perchè delle nefandezze della chiesa cattolica 
sono pieni i libri di storia dal quarto secolo in poi.
non ti fa un minimo schifo condividere il tetto con certa gente?
Direi di no, solo per come hai ironizzato sulle vittime dei preti pedofili. 
chissà perchè se ne parla solo adesso sui giornali  ma se ne è sempre 
parlato al di fuori...
saranno casi isolati.. ma se ce ne uno ogni parrocchia che se ne fa 200 
stiamo a posto comunque...
e tu lo mandi tranquillo un figlio all'oratorio da questi signori?
la CCAR è un apparato corrotto da secoli che si salva la faccia per 4 
persone perbene alla base che involontariamente con la loro personale onestà 
gli conferiscono un minimo di credibilità. man mano a salire però è sempre 
più marcia. 

 sempre più marcia.
vedi, il problema e' questo, tu non ti confronti con i numeri ma parti
preconcetto ... come spiegavo l'altro giorno, ogni anno capita di sentire
in questo o quel paese il caso del maestro pedofilo, dell'insegnante 
violento
etc... tra migliaia di persone il caso c'e', come c'e' il panettiere 
pedofilo,
il tabaccaio omicida etc, ma questo non autorizza certo a screditare tutta
la categoria degli insegnanti, dei panettieri, dei tabaccai...
alberto 

 alberto
il vero problema è che panetterieri, tabaccai, insegnanti etc sono uomini 
consapevoli di essere uomini...
invece i religiosi si sentono sempre  una spanna superiori perchè sono "in 
missione per conto di Dio" e quindi si sentono autorizzati ad essere 
alodifuori aldi sopra o direttamente la legge...
se il papa ogni volta che si affaccia in finestra parlasse per se o per i 
suoi o meglio si facesse i cazzi suoi sarebbe meglio, e invece no, si deve 
decidere quello che è giusto e quello che è sbagliato per tutti quanti, 
soprattutto per chi  deve fare le leggi per tutti, e proprio questo che non 
mi sta bene
così che non mi sta affatto bene che si pensi che l'esclusiva della bonta ce 
l'abbiano solo chi ha una fede e opera in nome di essa.
A me pensare che una organizzazzione che riduce a "pochi casi isolati" un 
malcostume diffuso con tanta leggerezza mi può far solo ribrezzo.
perchè se quattro poliziotti corrotti nn fanno la polizia un organo 
corrrotto, tu comprenderai che se succede è molto più grave dei salumieri 
corrotti.
ma alla fine vengono individuati e arrestati. e invece la chiesa cattolica 
li sposta solo (a far nuovi danni) in altra sede.
e lo sai bene che nn è roba nata negli anni 50 e terminata negli anni 70....
gli istituti dove passano bambini, orfani, seminaristi etc esistono da 
secoli ed esistono tuttora, ed è ben logico che non è fenimeno di un solo 
periodo...
è solo maturato il momento che questa vergogna secolare venga a galla...
E' pieno di ONG non confessionali nel mondo che non sono legate a nessuna 
religione che evitano così di accalappiarsi adepti in cambio di un pezzo di 
pane.
che poi è solo la faccia buona di quanto è stato fatto in passato.
ti risulta che in america latina i locali siano diventati cristiani per 
vocazione, o con secoli di massacri?
 A me non da nessun fastidio che qualcuno mosso da un sentimento religioso, 
faccia del bene agli altri, ci mancherebbe.
 A me da fastidio che sulla base di questo ci sia una vertice di potere che 
ci mangia in modo più che mafioso (ti ricordo ancora che 4/5 dell'8x1000 va 
in apparati e speculazioni, e non in aiuti ai poveri) e mi da ulteriormente 
fastidio per esempio che per sovvenzionare scuole o sanità privati gestiti 
da religiosi si sottraggano fondi e si sabotino quelli pubblici. e così nn 
si fanno asili di monache perchè mancano gli asili comunali, ma il 
contrario..
e basta leggere ad ogni finanziaria cosa avviene nei bilanci e nei 
regolamenti della scuola.
Per non parlare di quello che succede con l'ora di religione e l'ora 
(sabotata) alternativa. Solo in italia avviene questo scempio. 

 (sabotata) alternativa. Solo in italia avviene questo scempio.
l'ora di religione oramai la fanno sempre in meno e sinceramente non credo
che un'ora alla settimana possa fare cosi' male ne riuscire a circuire
le povere menti dei ragazzi /Che spesso anche se presenti a quell'ora, fanno
tutt'altro...)
alberto

 tutt'altro...)
io ritengo invece che fa malissimo, soprattutto quando è finanziata in 
maniera asimmetrica
l'isegnante è pagato dallo stato ma è designato dalla curia senza concorso. 
resta pure se nessuno se ne avvale e la spesa è assicurata.
invece l'ora alternativa è regolarmente sabotata dai vertici e i fondi 
insufficienti.
dai retta a me lascia proprio perdere.
e soprattutto evita di perdere tempo a rispondere.
non hai argomenti, non hai un minimo di obiettività, parli solo per fede e 
partito preso.
difenderesti il papa pure se lo vedessi di personalmente con le braghe 
calate su un ragazzino.
ti ho linkato fatti e documenti inoppugnabili e hai risposto con la solita 
propaganda... perfino più miserabile di quelle dei prelati che almeno 
cominciano ad ammettere colpi ed omissioni...
io chiudo qui.
pace e bene. 

8000

 ti ho linkato fatti e documenti inoppugnabili
dove sono questi fatti e documenti inoppugnabili? sto ancora aspettando
le statistiche e i confronti, le percentuali delle casistiche e tutto il 
resto...
alberto