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Titolo: -ot- I contagi rallentano ancora

Poche centinaia meno di ieri, mi pare, ma meglio che un 
calcio in culo.
 
 

 Poche centinaia meno di ieri, mi pare, ma meglio che un calcio in culo.
 
 
 
Beh le misure iniziano finalmente a dare frutti, prima era una crescita 
esponenziale (basta guardare la Spagna che solo in un giorno ne ha avuti 
8.000) e 3.500 è "ottimo", dunque il picco nazionale forse è stato il 21 
marzo. Per i morti ovviamente ci vorrà qualche giorno in più per avere 
un calo più certo...proprio perché quelli che ora passano a miglior vita 
sono quelli contagiati negli scorsi giorni nel periodo di picco, certo 
fa impressione il bollettino delle vittime....solo in Germania hanno 
pochissime vittime...o truccano i dati...o hanno trovato la cura....boh.

Il 25/03/2020, El Pibe ha detto :

dice che in germania contano solo i morti per covid tralasciando i con.
cioè se hai contratto e vai sotto un treno non ti contano.
 
-- 
Bevo Jaegermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 
vinceremo .

 hanno trovato la cura....boh.
 
Io sono convinto che abbiano molti morti anziani che 
muoiono per patologie pregresse aggravate dal covid e 
attribiuscono a queste le morti.
Infatti, da un altro post, mi sembra di aver capito che i 
loro moti sono più giovani dei nostri: sono quelli senza 
patologie da /accusare/ al posto del covid.
 
 

 patologie pregresse aggravate dal covid e attribiuscono a queste le morti.
 
pure io.

 posto del covid.
 
 
...un estremo tentativo di nascondere il più possibile l'epidemia e 
salvare l'economia...mah

 l'epidemia e salvare l'economia...mah
 
Be', in Giappone hanno tentato di salvare le Olimpiadi, 
così.
Che i tedeschi pensino più alle tasche che alle vite mi 
pare lo insegni la storia.
 
Poi, oh, sono scelte e ognuno renderà conto, prima o poi.
 
 

 storia.
 
Al Reichsfhürer-SS Heinrich Himmler piace questo elemento.

 Poche centinaia meno di ieri, mi pare, ma meglio che un calcio in culo.
 
Bhe nemmeno poco in lombardia ieri quasi 2000 oggi poco più di
 1600. Prendo la Lombardia perché penso siamo più avanti con la
 curva oltre che nella situazione peggiore. Le altre regioni
 stanno pagando la grande fuga
-- 
 
 
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 Poi, oh, sono scelte e ognuno renderà conto, prima o poi.
 
Può essere, però, se anche barassero, come mai non vedo camion militari 
che portano via le salme? Parlo ad esempio di Renania-Vestfalia che sono 
le regioni più colpite. Se anche dovessero contare solo i morti senza 
patologie pregresse, quelli con malattie pregresse dove sono?

 patologie pregresse, quelli con malattie pregresse dove sono?
 
e comunque non è vero che in Italia il numero di morti è sovrastimato:
 
https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/numero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml
 
 
anche in italia (e per quel che capisco, un po' ovunque) è vero il 
contrario.
 
non è possibile che tutti i medici rianimatori parlino di situazione 
disastrosa e la gente fuori commenti pensosa "boh, anche tre anni fa mi 
pare che il nonno di tizio fosse morto mentre aveva l'influenza, non 
allarmiamoci".
 
Un esempio tra i tanti, questa intervista ad un giovane dottore, figlio 
di miei amici:
 
https://www.rsi.ch/news/mondo/Coronavirus-%C3%A8-uno-tsunami-12875516.html
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 più di  1600. 
 
Be', buono. Un 20% in meno.
Non ricordavo il numero esatto di martedì, per cui sono 
andato un po' a naso.
 
 

Dova abito io bassa Bg la media decessi degli ultimi anni é circa 1 % annuo degli abitanti ...da inizio mese Marzo siamo quasi al 3

 e comunque non è vero che in Italia il numero di morti è sovrastimato:
 
Io boh, non capisco come si possa pensarlo: le % sì, sono sballate. Ma il valore assoluto no. Possiamo anche illuderci e ironizzare che in Germania i dati sui morti siano taroccati da VW, ma - l'ho già scritto - in nessun paese ho visto/letto colonne dell'esercito portar via le bare, forni crematori intasati, annunci di necrologi passare da 1 a 10 pagine, pompe funebri posticipare i funerali, e OO.SS. in lacrime.

 funerali, e OO.SS. in lacrime.
 
Guarda che non si sta discutendo il numero di morti, ma il 
modo di /valutarli/.
 
 

Scriveva Vic Thursday, 26/03/2020:

no infatti, alla fine c'è un'evidenza anche diretta. Sono sicuro che se 
tutti dicessimo quante persone sono morte e sono ricoverate tra quelle 
che conosciamo *personalmente*, uscirebbe un numero di tutto rispetto.
 
Purtroppo mi pare di capire che in Spagna e in particolare a Madrid la 
situazione stia rapidamente arrivando allo stesso punto, altri paesi, 
temo, seguiranno.


 pare lo insegni la storia.
 
Parli di questo vero?
https://www.tpi.it/cronaca/alzano-lombardo-nembro-iss-2-marzo-chiusura-coronavirus-bergamo-20200326573710/
 
 
"Ancora una volta le fabbriche. Ancora una volta la produttività. Ancora 
una volta il dilemma tra salute ed economia. E’ questo il grande nodo su 
cui si è incagliata la macchina dello Stato nella gestione di questa 
emergenza e su cui ancora di più oggi – che si sono strette le maglie – si 
gioca la grande partita dell’Italia contro il coronavirus"


 Parli di questo vero?
 
Ovviamente no.
 
 

 Ovviamente no.
 
ah, e di cosa?
non hai conto l'ironia

 calcio in culo.
 
A me sta statistica fa impazzire.
Imho bisognerebbe guardare i nuovi contagi a livello assoluto, e non i 
nuovi contagi MENO i morti MENO i guariti, altrimenti si mischiano delle 
variabili che confondono i risultati reali.

 confondono i risultati reali.
 
Per me andrebbe fatto un rapporto tra tamponi eseguiti e 
positivi rilevati.
Cosa mi rappresenta un aumento di 300 positivi a fronte di 
un aumento di 10,000 tamponi?
 
Mah...
 
 

 Per me andrebbe fatto un rapporto tra tamponi eseguiti e positivi rilevati.
 
Vari esperti (da Cartabellotta ai tipi di Youtrend, ma pure altri) hanno 
spiegato perchè non ha senso. O perlomeno non ha il senso che ci si 
aspetterebbe.
Il motivo principale è che ci sono dati dei tamponi fatti ma non delle 
persone sottoposte, visto che in molti casi alla stessa persona viene 
effettuato più volte durante la stessa giornata. Poi c'era anche un 
altro motivo, ma non mi sovviene.

 mi sovviene.
 
Le persone tamponate più volte nelle 24 ore dovrebbero 
contare per una.
Se, al contrario, sono ricontrollate dopo le 24 ore, allora 
contano per 2.
 
 

 Le persone tamponate più volte nelle 24 ore dovrebbero contare per una.
 
da quel che leggo, non ci sono proprio i dati in questo caso, ma vengono 
forniti dalle autorità solo il numero di tamponi usati, senza precisare 
quante persone.

 Mah...
 
Concordo, però ha poco senso comunque visto che i tamponi vengono fatti a 
chi manifesta sintomi, potrebbe avere più senso fare N campioni a persone 
scelte a caso, o sbaglio?

 sbaglio?
 
Ampliare il ventaglio: chi ha e chi non ha sintomi.
A tappeto, però.
Sentivo che in Lombardia ci sono laboratori che possono 
trattare al massimo 5000 tamponi al giorno.
E' vero?
Questo potrebbe essere un limite.
 
 

 variabili che confondono i risultati reali.
 
Assolutamente si.
I dati per tracciare andamenti e rette o curve predittive vanno sempre fatti sui valori assoluti.
 
Cmq qui, al di là dell'averci colti impreparati sull'operatività del SSN (e politico), c'è anche una grande confusione nella gestione dei dati, e non solo dentro l'italia, ma anche tra i vari paesi.
Così è veramente impossibile trarne dei dati rappresentativi e cognitivi utili.
Ci dovrebbe essere dentro la commissione di emergenza, un reparto preposto a dare direttive chiare sui dati da fornire, e ripeto, a livello transnazionale a partire dai mass media.

 Ovviamente no.
 
Mi è partito il post
Ah ecco, perché anche lì mi sembra che si pensi all'economia piuttosto che 
alla salute