Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Milano cruccomane

Osservando il circolante a Milano, sono rimasto davvero sorpreso
per l'irritante eccessiva presenza di vetture di fabbricazione
tedesca, e straniera in genere.
Si vedono molte più Golf e Bmw che in altre grandi città come
Roma, Genova, Torino, Bologna o Napoli.
C'è una presenza ridondante di SW Opel e VW, tutte rigorosamente
grigio metallizzate, e di orridi jeepponi giapponesi. 
Al contrario, fenomeni di effimerità nippomaniaca, che sono
invece presenti ad es. a Roma, per Micra (primo tipo), Yaris,
Matiz e Atos (che sono coreane ma che vanno ascritte 
al medesimo fenomeno sociologico ....... ), sono del tutto
ridimensionati .........
Perchè ?
I nostri uomini di marketing devono affidarsi a seri
approfondimenti di natura sociologica per comprendere i VERI
motivi che inducono i milanesi a comprare, in una misura
nettamenete superiore alla media, vetture tedesche e jeepponi
nippocoreani ..........
Consapevoli da subito che la approssimata considerazione circa
una presunta maggiore ricchezza dell'area non ha alcun
fondamento: a Milano il 31% del parco ha oltre 10 anni, contro il
30% di Genova e il 28% di Bologna (fonte ACI), che attribuiscono
alle tedesche quote ben meno consistenti.
L'età media del circolante a Milano è superiore a molte altre
grandi città e simile a quella di Roma .
La ricchezza non c'entra un tubo !
Ovviamente, simili gap nelle scelte degli utenti, che
plebiscitano le tedesche nell'area del nord-nordest, al contrario
del resto d'Italia, decisamente più fedeli all'auto nazionale,
dimostrano  che non si tratta di questioni di natura tecnica.
Ciò significa che anche la cosiddetta "qualità" non c'entra
assolutamente nulla.
I motivi sono ALTRI !
E credo che abbia molto a che fare con la crescente
banalizzazione culturale e dalla crescente distanza dai valori di
appartenenza nazionale che si sta diffondendo anche in una grande
città come Milano (ormai capitale della fabbrica
dell'"'immagine") , anche se ovviamente in misura minore rispetto
alle aree più provinciali del neo-arricchimento della Brianza o
del Triveneto.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

appartenenza nazionale
E allora?
Stefano

 aree più provinciali del neo-arricchimento della Brianza
LOLLLLLLLLLL :))))))) Di la verita' Jody.. le tue frasi le prendi di qui:
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
E cmq sono d'accordo c'e' bisogno di reintermediare i canali verticali,
facilitare mercati a valore aggiunto e soprattutto e' sorta l'esigenza di
ottimizzare mercati user-friendly.......
Parla come mangi, e' meglio :P
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

 grandi città e simile a quella di Roma .
Ricchezza (non esagerata) e parco circolante non hanno nessun legame.
L'auto è un bene stupido, che un giorno c'è e l'altro mah forse non 
so..........e che si svaluta in maniera impressionante.
Inoltre in lombardia mantenere un'auto con più di 20 anni è praticamente 
gratis. Suppongo quindi che il numero di storiche nei box sia molto più 
alto del solito......non si vedono ma nelle statistiche fanno media.
Ciao
Dmc12

 tedesca, e straniera in genere.
se passi per verona, ti verrà un infarto
cab


zzzzzzzzzzzzzzzzz.........

 del Triveneto.
Alberoni, in confronto, è un pivello.
Per fortuna ci sei tu a dare una mano ai "vostri" uomini di marketing.
Bisognerà trovare un rimedio, adesso che hai "scoperto" cosa c'è alla base
dell'acquisto di un prodotto di una Azienda che non ha la Sede legale in
Italia .
Hai mica pensato a qualche cosa? Dacci suggerimenti ...
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html
*Non servo i mercati ... io li creo*

 del Triveneto.
[cut]
Ok la denuncia, Jody, ma dando per buona questa interpretazione tu quale 
soluzione o prospettiva proponi per uscire da questa crisi *sociologica* 
dell'auto italiana?
Limitarsi all'invettiva contro il borghesuccio esterofilo rischia di 
passare per puro vittimismo, il che non fa bene ne' al ng ne' a chi 
apprezza l'auto italiana.
E sei proprio sicuro che oggi piu' nessuno abbia un valido motivo 
(economico, di gamma, ecc.) per comprare straniero? Io vedo ancora 
qualche buco, soprattutto tra monovolume, SUV e fuoristrada, per non 
parlare del segmento A e dei diesel *piccoli* dove i nuovi modelli e 
motori stanno arrivando solo ora.
Forse quando il rinnovamento/ampliamento della gamma sara' a regime si 
potra' fare un'analisi piu' precisa dove il dato sociologico sia 
completamente depurato da quello del prodotto.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

città come Milano (ormai capitale della fabbrica
oh, finalmente ti sei accorto che non tutti gli italiani sono dei
provincialotti come te
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.


CIao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
ROTFL
secondo me è necessario reinventare esami di usabilità interattivi o
tuttalpiù ingranare schemi granulari, ma mai e poi mai mi azzarderei a
utilizzare mercati di nicchia front-end. 
:DDDDD
è stupendo!! lo userò quando dovrò scrivere la prossima relazione sul
budget! :DD
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'è solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

Nell'intermezzo pubblicitario di una puntata di Cobra 11 mi sono
deciso a rispondere a 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) che in data Mon, 24
Feb 2003 11:20:25 GMT scriveva:
[CUT]
ma l'asse crucco-nippo-coreano non passava per il nord-est ?
ach himmel! tutta colpa di Berlusconi......


 grigio metallizzate, e di orridi jeepponi giapponesi.
irritante? boh! però è vero. Ho avuto modo di andare recentemente in auto in
Francia (Parigi) e Germania (di passaggio sulle autostrade) e in effetti
sono molto più nazionalisti di noi...
in Germania sulle "autobahn" (se scrive così ?) pare che Mercedes e Bmw le
regalano...a saperlo prima me ne fcevo dare una anchio! Poi Golf, Passat e
qualche Opel e Ford... Gruppo fiat in 5-6 ore di autostrada neanche UNA!
in Francia comprano solo macchine francesi. e basta. avvistata qualche alfa
147-156, ma mosche bianche.
in compenso i francesi non sanno assolutamente  guidare, in pochi giorni di
permanenza a Parigi e dintorni  ho visto più auto "stampate" nei posti più
strani che in un anno in Italia...consoliamoci così!!
--
ciao,
Gianluca
http://www.lightworks.it
Arimminum Last Navarre homepage:
http://digilander.libero.it/lastnavarre
mail : 
lwo...@virgilio.it
 
nav...@lupocecoslovacco.it

bisognerebbe "ricontestualizzare infomediari ubiqui" per risolvere una volta
per tutte il problema!!!!
;-bb
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 che non vedo automobili con l'adesivo "Inter campione d'Italia".
ROTFL
Zotto


Be a Milano tante auto Tedesche di Germania o Tedesche Americane??
Forse a Milano c'e' qualche problema in piu' con i concessionari e
l'assistenza FIAT??
--
Ciao
Paolo®fmondo(39,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDI
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2

qualche Opel e Ford... Gruppo fiat in 5-6 ore di autostrada neanche UNA!
Questo non č vero ........ in una quota non certo eccezionale, ma
in Germania le ns macchine si vendono e si vedono ....... la
Stilo, ad es., č un grande successo .......
E cosě in Francia ....... magari qui grazie soprattutto a Punto e
alla gamma Alfa  .......


 I motivi sono ALTRI !
Sospetto che la cosa abbia a che fare con la Juventus, il Milan e l'Inter...
E' arcinoto che la Juventus abbia tifosi in tutta Italia, e in particolare
al Sud: forse i tifosi juventini si sentono in dovere di acquistare le auto
prodotte dal proprietario della loro squadra del cuore.
Viceversa, a Milano il tifo juventino e' assai limitato: il tifo
predominante e' ovviamente quello milanista ed interista. Visto che la Opel
sponsorizza il Milan, e che a Milano c'e' un forte sentimento
anti-juventino, mi pare logico che i tifosi milanisti ed interisti rifuggano
dalle auto del NCN, reo anche di avere recentemente chiuso lo storico
stabilimento Alfa Romeo di Arese (MI).
Prova a passare la mia analisi ai vs. uomini di marketing: magari se la
bevono... :-))))
Lo sai che differenza c'e' tra l'Inter e i Carabinieri?
Nessuna: entrambi arrivano sempre dopo i ladri!

dell'auto italiana?
Ecco le mie soluzioni:
1. aumentare gli investimenti per la pubblicità (diretta ed
indiretta) in TV ...... un esempio, non si deve più vedere una
macchina straniera nelle fiction RAI (che è ente di Stato e ha il
dovere di affermare il prodotto nazionale) .......
2. promuovere una gigantesca campagna di rinnovo delle flotte
pubbliche, a partire dai politici, dall'esercito e dalla polizia,
azzerando la presenza di vetture straniere in questi parchi
3. modernizzare ed ampliare la rete vendita ed assistenza nelle
regioni Lombardia, Veneto, Friuli e Trentino
4. contrastare l'attuale processo di svilimento culturale e
dell'identità nazionale, appoggiando i soggetti politici ed
associativi che fanno qualcosa di concreto a questo fine.
E' ovvio che a tutto questo serve come precondizione una gamma
completa e qualitativa, ma questa ormai è già un risultato
acquisito (o prossimo ad essere acquisito completamente).


 che non vedo automobili con l'adesivo "Inter campione d'Italia".
Questa e' cattiva...

 provincialotti come te
ma dai ... che dopo ci resta male
cab

 Ecco le mie soluzioni:
metterò più tabacco in quello che fumo
cab :-D

 che non vedo automobili con l'adesivo "Inter campione d'Italia".
sei perfido :-D
cab

ma dai ... che dopo ci resta male
zitto, cruccofilo, che per di piů scrivi dalla PROVINCIA del grande
impero :-p
guarda che se non stai buono chiamo ciccio farlocco con la spider da
fighetto cruccomane!


 del Triveneto.
Oh ecco dove volevi arrivare.
Eccomi qua, sono di Mestre (VE).
Quindi secondo te sarei con molta probabilità un "provincialotto
arricchito del Triveneto senza appartenenza nazionale".
Innanzitutto ti ringrazio visto che non è da me incazzarmi con
chi non conosco.
Però caro, alla fine cadiamo sempre qui, è colpa di tutta la gente
come "noi" arricchiti e senza identità nazionale se la Fiat fa auto
che spesso non sono al livello della concorrenza (non sempre, spesso)
e soprattutto non sa venderle con una politica di marketing adeguata...
Speravo uscisse qualcosa di più interessante da un post del
famoso (famigerato?) jody.
Ciao!
P.s.: Si è vero posseggo una "possente auto teutonika", un Audi.
        (Almeno non è TDI).
        Però sappi, giusto prima di giudicarmi solo da questo, che
        sono anche un estimatore di parecchie Alfa Romeo, fra cui
        la 33 (che mio padre ha posseduto 2 volte!), e ho avuto prima
        di questa una Fiat Tipo.
        Evidentemente non basta aver "simpatia" per un marchio quando
        si decide di spendere 23400 euro. Bisogna anche vedere cosa
        offre quel marchio al momento e se la concorrenza offre qualcosa
        che meglio si adatta alle mie esigenze.
        Oggi è stato così. Magari un giorno comprerò un Alfa Romeo.
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

CIAO, !
Hai scritto  il Mon, 24 Feb 2003 15:25:05 GMT:
Ecco le mie soluzioni:
1. aumentare gli investimenti per la pubblicità (diretta ed
indiretta) in TV ...... un esempio, non si deve più vedere una
macchina straniera nelle fiction RAI (che è ente di Stato e ha il
dovere di affermare il prodotto nazionale) .......
2. promuovere una gigantesca campagna di rinnovo delle flotte
pubbliche, a partire dai politici, dall'esercito e dalla polizia,
azzerando la presenza di vetture straniere in questi parchi
3. modernizzare ed ampliare la rete vendita ed assistenza nelle
regioni Lombardia, Veneto, Friuli e Trentino
IMHO le prime tre soluzioni te le do' no buone ma ottime, la quarta non l'ho
capita.(sono di scuola poco alta)
comunque personalmente a me sta per arrivare la megane 2 e l'ho scelta
perche' sembra che rompa tutti gli stili fotocoppia presenti tra le varie
marche automobilistiche.
Come quando ho acquistato la punto, che ne andro' sempre fiero e
soddisfatto.
Salutoni da, claus.  E-mail: 
nic...@zadi.vi.it
FIAT PUNTO 90 ELX
(26 / 90+ / VI)
MEGANE II 1.9 DCI a presto driver

 tedesca, e straniera in genere.
Quando ti sentiremo dire "Roma ladrona"?
Mi sembra uno stereotipo del tutto paragonabile a "Milano cruccomane".
Seriamente, finiamola :-)
--
LHM (29, 112, VI)

 acquisito (o prossimo ad essere acquisito completamente).
Non so quanto sia prossimo, ma attualmente e' molto al di la'
dell'acquisizione.
La gamma attuale piglia batoste in merito di rapporto qualita'-prezzo da
tutte le direzioni possibili e immaginabili.
I punti forti come la Panda stanno per essere eliminati.
Galleggia la Multipla perche' in alcune zone d'Italia la cultura del metano
e' molto difusa, ma la Stilo ha fatto un tonfo che s'e' udito dal Giappone.
La 600 vivacchia solo perche' e' la piu' economica.
Una risposta alla Yaris e simili (piccole a 5 porte sotto i 10.000 Euro con
dotazioni medie e una certa sicurezza passiva) la FIAT non e' stata ancora
in grado di darla.
E stiamo parlando del mercato piu' consistente come volumi di vendita in
Italia.
Sul segmento delle medie stradali, con un targhet di professionisti e
viaggiatori che guardano molto al confort e alla sicurezza passiva, il
gruppo ha messo in strada auto buone per la pista; brillanti certo, ma
relativamente spartane e fallimentari ai crash-test europei; cannando
completamente il bersaglio commerciale.
Insomma qui non si parla di tecnologia inferiore, ma di management
completamente incapace.
Sono assolutamente distaccati, nelle loro decisioni e direttive, dalle
richieste che il pubblico manifesta.
LA nuova gamma e' alle porte.
Io spero che sia piu' centrata sulle richieste del mercato che sui sogni
pindarici di qualche progettista super-raccomandato.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

completamente incapace.
Sbracati e biliosi gorgheggi anti-italiani che non hanno alcuna
aderenza alla realtà.
Ciao !


Mi sembra uno stereotipo del tutto paragonabile a "Milano cruccomane".
Assolutamente no !
Io mi baso sui fatti (e tu le statistiche dovresti conoscerle).
A Milano, la quota delle tedesche è nettamente superiore alla
media nazionale.
Io vorrei solo cercare di andare oltre alle solite analisi
superficiali del tipo "chi è ricco compra tedesco" (chissà
perchè, poi??) ......... quando so bene che nella Regione più
ricca d'Italia , la Val d'Aosta, 
i tedeschi non superano il 15%.
Ci sono motivazioni 
di natura sociologica e politica che andrebbero 
approfondite ........ perchè una cosa è certa, questa
distribuzione a macchia di leopardo di certi fenomeni di
penetrazione di mercato escludono che sia una questione di
qualità del prodotto (se così fosse, la distribuzione della quota
nazionale sarebbe omogenea in tutto il Paese).
Sto solo ponendo un problema ........ non voglio giungere a
conclusioni avventate ........ ma voglio evitare di scadere nei
soliti luoghi comuni .......


 ha scritto nel messaggio
news:3e59fa6f...@news.mclink.it...
Cazzo, potevi dirlo che venivi qua' a suon di calci in culo ti facevo
ritornare da dove cazzo venivi, sai che ridere andare in giro con
l'alberello delle Timberland stampato in faccia?
--
      ( mI, mAI aBBASTANZA, 34 )
  Prima d tutto la traiettoria ( Rostro )
Sierra " Poveri ma Veloci " limited edition
            Barbon mEGAPANDA
         Caterham o simile dreamer
 Sedotto dal lato oscuro del traverso
                jody??? No Grazie

        che meglio si adatta alle mie esigenze.
Esatto, e a te hanno offerto una Skoda Octavia un pņ ripulita,
sfilandoti 5.000 Euro di troppo .........
Forse non lo sai, ma la tua A3 adotta lo stesso telaio , lo
stesso motore, la stessa trasmissione, lo stesso assetto, le
stesse sospensioni, gli stessi freni, lo stesso sterzo, gli
stessi allestimenti della Skoda Octavia ..............
Da perfetto "uomo di marketing", anche tu ti sei immolato alla
logica della "Crante Cermania" 
(oggi, Crante Morafia ... ihąąąą .......). 
Auguri ....... ne hai bisogno .......


 No !
Qua concordo...
Ho visto le Golf della Municipale a Padova e sono rimasto dimm***a.
Ciao!


 sfilandoti 5.000 Euro di troppo .........
Luoghi comuni Jody. Luoghi comuni.
Tutto qua? Tutte le tue argomentazioni? La risposta al mio post si
è quindi ridotta solo a una critica alla mia macchina solo perchè è
tedesca? Mi stai cadendo in basso. Queste tue cadute di stile
pregiudicano la tua credibilità che sta già andando a rotoli qui.
Argomenta. Rispondi al mio post e non cercare di scatenare flame
con me :) Fallo per te :)


Fatto gli straordinari oggi? Spero che almeno te li paghino! :-DD
Stefano

orridi jeepponi giapponesi. 
Scusa...potresti elencarmi qui sotto i bellissimi jeepponi italiani
??? Cosi' se qualche amico pensa di comprarsi un fuoristrada glieli
consiglio...
ciao
ale

azzerando la presenza di vetture straniere in questi parchi
Bello, arricchire le tasche della Fiat attingendo direttamente dalle
tasche degli italiani e anche di quegli operai che Fiat minaccia di
licenziare... 
:-(
ciao
ale

 ale
Sei IL CAPO ;)


e di orridi jeepponi giapponesi
Almeno funzionano bene...
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3e59fa6f...@news.mclink.it...
[cuttone]
Ma perchè gli rispondete, cazzo.. PERCHE'?! :((
Ciao :(
--
Matteo "Aptivo" (21,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver (Oo====w====oO)
·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·-> 
www.idanet.net
 <-·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·

Sei IL CAPO ;)
See...il capo degli scemi ;))))))
ciao
ael

 i tedeschi non superano il 15%.
Proprio perché affermi di voler fare analisi serie, il dato della Val
d'Aosta non è più di tanto indicativo.
Si tratta di una Regione microscopica (conta poco più di centomila abitanti,
come una piccola circoscrizione di Roma, per intenderci), e soprattutto di
confine.
La cosa non è affatto secondaria: in Val d'Aosta la vicinanza al Piemonte e
le istanze identitarie di tipo nazionalistico portano come conseguenza
naturale a privilegiare il prodotto italiano rispetto allo straniero.
Cosa diversa si registra in Alto Adige, zona non solo influenzata ma "di"
cultura tedesca, e come tale caratterizzata da ampia diffusione di vetture
di quel Paese.
Considerando tutto il Nord i dati incontestabili sono il maggior potere
d'acquisto rispetto al Sud e la maggiore diffusione di auto tedesche.
Che i prodotti tedeschi attirino anche una clientela in cerca di
status-symbol è assodato, ma da qui a negare che si tratti di prodotti
qualitativi, o peggio, a ritenere che chiunque acquisti tedesco lo faccia
perché è un burino arricchito, mi pare passi la stessa differenza che sta
tra un'analisi seria e la chiacchiera da bar.
Personalmente ho sempre riscontrato che proprio Roma è una città fra le più
esposte ai richiami delle mode, siano pure le più effimere e insulse.
Il successo italiano della Smart è prima di tutto un successo romano, e i
dati lo confermano.
Ma una cosa è Roma, un'altra il centro-sud nel suo complesso.
Se al centro-sud le tedesche sono proporzionalmente di meno, evidentemente
questo non dipende da buon gusto, ma dal minor potere d'acquisto.
Gli status-symbol hanno un potere d'attrazione assolutamente trasversale in
seno ad una società dei consumi come la nostra.
Che poi l'Italia, in rapporto ad altri Paesi europei, sia un Paese
"straccione", è un altro discorso, sicuramente OT in questo contesto.


 dati lo confermano.
Roma ha l'enorme problema dei parcheggi, e la Smart entra in qualsiasi
buco...

 buco...
Il problema dei parcheggi è italiano, non solo romano.
Pretendere di risolverlo con la Smart mi pare un esercizio costoso e
sterile.
Resto convinto che la maggior parte delle persone che acquista la Smart non
sia determinata da esigenze di parcheggio, anche perché di Smart non
ricoverate in box privati, francamente, ne vedo poche.


 in Germania le ns macchine si vendono e si vedono .......
Evviva gli eufemismi.
Gli ultimi dati tedeschi riportano che le straniere detengono il 33% del
mercato interno.
Solo il 3,5% è rappresentato da auto del Gruppo Fiat.
Solo negli ultimi mesi si è registrata una lieve ripresa, nel complesso del
2002 il calo rispetto al passato è verticale.


 ricoverate in box privati, francamente, ne vedo poche.
Un mio amico romano ha fatto di peggio... ha comprato una microcar (Ligier,
mi pare) con targa da ciclomotore, perche' oltre a parcheggiare in qualsiasi
buco, puo' entrare nella ZTL senza problemi, mentre la Smart, essendo (IMHO
inspiegabilmente... :-)) omologata come autovettura, necessita del permesso
come tutte le altre auto.

 l'alberello delle Timberland stampato in faccia?
Ma rotfl!
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html
*Non servo i mercati ... io li creo*

 Fatto gli straordinari oggi? Spero che almeno te li paghino! :-DD
Oh, una cazzo di volta che t'avessi visto scrivere qualcosa di utile e
costruttivo!
Stai sempre a spander merda.....

 l'alberello delle Timberland stampato in faccia?
ellamadonna che post!!!
che cosa ti ha fatto di così particolare??

acquisito (o prossimo ad essere acquisito completamente).
ecco, diciamo che avere una gamma completa e qualitativa potrebbe
essere già un inizio.
il fatto che sia un risultato "prossimo ad essere acquisito
completamente" è il cardine della questione: in passato sono stati
fatti errori che ora si stanno pagando.
si, lo so: "i responsabili sono stati messi alla porta" e bla bla bla.
ma un calcio in culo brucia per parecchio tempo.
l'immagine ci vogliono anni di sforzi per farsela e un attimo di
cazzate per perderla.
tutto IMHO.
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Time, is on my side. Yes, it is." AZAZEL.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

sfilandoti 5.000 Euro di troppo .........
mi fa specie che di tutto il post, tu abbia scelto solo ed unicamente
questo pezzo per dare una risposta pregna di luoghi comuni e arida di
dati alla mano...
puoi fare di meglio, essuandiamo.


 I concorrenti sono stati superati da parecchio tempo ........
In che segmenti, di grazia?
Sono curioso.
Cla.
--
=================
In Hoc Signo Perdes

 fighetto cruccomane!
noooooooooooooooooooooooo !!!!!!!!!!!!
ciccio farlocco nooooooooooooooooo
cab - dalla provincia del grande impero

 dati alla mano...
E' quello che ho detto anche io... però come vedi mi ha stra-ignorato! :P


Ho visto le Golf della Municipale a Padova e sono rimasto dimm***a.
Che schifo !  : - (


Solo il 3,5% è rappresentato da auto del Gruppo Fiat.
Esatto, è quasi il doppio della quota Bmw in Italia  ........ e
chi dice che in Italia 
non si vedono Bmw dice solo una cazzata ........ !!!
Le ns macchine in Germania si vendono e si vedono , eccome ! 
Certo, si potrebbe fare di più ......... e per questo vi è un
nuovo gruppo dirigente, che ha già ottimamente
invertito la tendenza ....


con me :) Fallo per te :)
Guarda, mi sono limitato a farti notare che tutte le tue dotte
analisi ("bisogna saper vendere") si sono tradotte con il tipico
atteggiamento dell'utente medio del nordest che si immola al in
nome del mito straniero ............ ti sei comprato un Audi da
50 testoni per fare il figo, senza accorgerti che ti sei fatto
una Skoda abilmente mascherata.


 fuel-cell, e la gente (e i politici) ci crede pure ......
Di fuel cell non me ne intendo, parlavi della Toyota Prius comunque.
Ad ogni modo non dico non sia realistico, ma alla Fiat servono SOLDI
e servono SUBITO, non servono FORSE tra qualche anno SE lo Stato
farà qualcosa. Restiamo coi piedi per terra, testa bassa, e fare SOLDI.


 sarebbe sentito meno emarginato dagli amici del bar  ........
Dimenticavo questo... a parte che il TDcI č Ford...
Non abbiamo forse noi "Jeitiddě Jeitiddě Commmonraillll"??
Guardi le erbacce del vicino e non ti accorgi della jungla che
hai sotto i piedi? :)


 una Skoda abilmente mascherata.
Ammesso e non concesso che volessi un auto solo per essere figo,
resta il fatto che non ho saputo trovarla in Fiat :))


seno ad una società dei consumi come la nostra.
Certamente c'è una trasversalità sempre maggiore, ma è indubbio
che l'Italia dei campanili è dura a morire, anzi direi che con il
neo-particolarismo attuale sta decisamente tornando in auge,
specie nelle aree che rivendicano autonomia "da Roma".
Nel mercato dell'auto, assistiamo a fenomeni a macchia di
leopardo che non hanno riscontri nel resto d'UE.
Le statistiche per regione sono davvero sorprendenti in tal
senso.
Io penso che se Fiat comprendesse a fondo la natura di questa
varietà di fenomeni , andando al di là delle superficialità un pò
banali che si sentono in giro, potrebbe recuperare moltissimo
terreno .................
Posso dirti, nel merito, che a Roma l'identità nazionale sta
riprendendo quota ......... è la reazione di chi si sente
Capitale d'Italia ........ ed è quindi più sensibile a certi
richiami, come quelli di Ciampi, ad esempio .......
Sto sentendo sempre più gente, in ambienti ricchi e colti, 
che dice "basta con questa esterofilia" ........ ci sono radio
che diffondono pubblicità delle concessionarie Fiat facendo leva
su questo argomento ...... "il bello di guidare italiano"
......una cosa davvero inedita e molto promettente .... 
ci voleva !
: - )


del Triveneto.
Azzo..neo-arricchita la Brianza, questa me la devo segnare :-)
-- 
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, 23, 95, 140, 193)

 ricca d'Italia , la Val d'Aosta, 
Naaa, la Valle D'Aosta è terza o quarta a seconda di chi fa i conti:
http://www.politicainsardegna.net/DOCUMENTI/Pil%20per%20abitante.htm
http://www.europamica.it/database/europamica/europamica.nsf/pagine/A6419E5CA5E9802FC12569FF0032E194?OpenDocument
Prima la Lombardia, anche considerando che è la regione Italiana 
con il maggiore gettito fiscale evaso.
Comunque se hai visto Milano dovresti provare a vedere zone come
Varese
od alcune città del Veneto in cui si vedono meno punto che mercedes.
ciao

Un dubbio per non dormire:
forse Jody intendi dire che i veneti e i milanesi non si sentono italiani?
Mah, sarà stato il lungo dominio austriaco... chissà...
Zotto

 Azzo..neo-arricchita la Brianza, questa me la devo segnare :-)
Già ... eheheheheh
:)
--
Diego® 41+, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 con Alfa, ma questo non basta, bisogna anche saperli vendere! 
State dicendo la stessa cosa...Fiat deve non solo avere una gamma 
completa di auto valide per ogni segmento, ma anche migliorare le 
proprie strategie di marketing.
Non basta piu' produrre e vendere auto che costano meno per mantenersi 
leader nel mercato italiano (anzi e' deleterio), occorre sfidare la 
concorrenza sul terreno sia del prodotto (cosa che sta gia' avvenendo) 
sia dell'immagine. Abbiamo un patrimonio importante e diversificato in 
questo senso che aspettava solo di essere valorizzato. Con Alfa si sta 
gia' facendo da alcuni anni, aspettiamo al varco Lancia e Fiat.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 acquisito (o prossimo ad essere acquisito completamente).
Direi pero' che non lo sara' prima di un anno almeno, quindi a tutti gli
effetti il 2004 dovra' essere intepretato come un anno di lavori in
corso, poi forse potremo fare un'analisi anche sociologica piu' corretta.


 Jody
Speriamo nel prossimo anno, comunque la Fiat ha cambiato finalmente Rotta ma
Troppo, Troppo lentamente.... e parecchi buoi sono scappati.
Inoltre non e' necessario che la Fiat costruisca dei Fuoristrada...
se resta una nicchia marginale ma qualche 4x4 e qualche SUV e' meglio che li
 faccia.
Ciao
Paolo®fmondo(39,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDI
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2

 Era ora !
Io te lo dissi l'estate scorsa, che il vendere fumo era la via da
percorrere. Vedo che ne convieni anche tu :)
Cla.

 una Skoda abilmente mascherata.
A sto punto si potrebbe comprare Skoda e ordinare gli stemmi Audi come
ricambi da sostituire :D


sarebbe sentito meno emarginato dagli amici del bar  ........
Sei patetico...

 Cla.
Giu

 esiste ed e' gia' troppo

ed una Lybra o una 156 nel garage ...........
ti fornisco (senza intenti polemici) un aggiornamento alla mappa
socio-economico-automobilistica, la provincia di Novara puoi
tranquillamente assimilarla a Varese e Milano, il confine del
nordovest automobilistico va spostato un po' più a ovest, forse
Vercelli, Alessandria ...
aggiungo anche che ai tempi della Thema-Croma-164 qui (come in tutta
Italia credo) non c'era assolutamente il dominio delle tedesche nella
gamma alta che si vede oggi, è un fatto relativamente recente.
Lo scarso successo della K, l'assenza dell'erede della croma e il
ritardo nel sostituire la 164 hanno lasciato spazio alla concorrenza,
ci vorrà tempo ...
__________________________________
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI

 di cultura tedesca ............ è pazzesco !
Lombardo-Veneto.
Avremo qualche antenato austroungarico?


sia dell'immagine.
Esattamente. Il prodotto ormai è OK ....... dobbiamo invece
migliorare il marketing, che è stato sinora carente perchè a
Mirafiori c'è stato un eccesso - come dire? - di centralismo
piemontese ..... diciamo .......
A Torino, hanno creduto che in tutta Italia fossero come a
Torino, appunto ....... gente che bada ai contenuti .... gente
che ama la riservatezza, la serietà, la sostanza delle cose.
I torinesi sono troppo seri per inseguire il saltimbanco
televisivo, che ha il suo epicentro ad Arcore ........
Ma ora anche loro si sono resi conto che devono capire meglio la
sostanza dell'involuzione culturale in atto nel ns Paese, ed
adeguarne la comunicazione.
Ciò non significa rinunciare alla qualità tecnica, che a
Mirafiori è stata sempre eccellente e che sta migliorando a vista
d'occhio, non solo su Alfa ma anche nei marchi Fiat e,
sopratutto, Lancia.


hai sotto i piedi? :)
Non hai capito.
La sigla Jtd si pronuncia semplicemente geittiddi ........ 
La sigla Tdci si dovrebbe pronunciare tiddicciì ed invece le
pubblicità idiote della Ford, allisciando l'esterofilia italiana,
la pronuncia con un ridondante, 
quanto ridicolo, tiddiSSSiAAAii ......
E tieni conto che in Germania, paese natio della Focus, le
pubblicità pronunciano questa sigla Ti-di-zzssi-i.......
Così come il Tdi VW è pronunciato in Germania, Francia, Belgio,
ovunque, correttamente Ti-di-i ......... solo in Italia si adotta
il provincialissimo "TidiAAAAii" .......
Il mio era cmq solo un esempio per dire che occorre adottare
denominazioni per le ns macchine meno "di tradizione" di
"Seicento" o di "Multipla", servono nomi più da pagliacci, da
donna-cannone, tipo, chessò, Focus o Orion o Carisma 
o Sorento ..........., se questo è quello che vuole un Paese
ormai ridotto al semi-analfabetismo.


Ad esempio?
Lobbing politica, questo intendo.
: - )


Troppo, Troppo lentamente.... e parecchi buoi sono scappati.
Torneranno all'ovile quelli che devono tornare ........ sarà
sufficiente tornare al 33-35% (9% in UE) 
per risanare e rilanciarsi ......
Per gli esteromani incalliti , beh, per quelli non c'è nulla da
fare .... continueranno ad immolarsi in nome del pregiudizio e
dei luoghi comuni ..........


ricambi da sostituire :D
A Roma, cè chi si compra la Smart usata e poi ci mette lo stemma
della Mercedes sul muso ....... 
una manifestazione di rara ottusità .......
: - )


 Ciao :(
Ciao
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie

 Jody
Allora, premesso che ognuno fa quello che gli pare dei suoi soldi
senza dover rendere conto a nessuno, io, futuro estrerofilo pirlone
deficente (dato che, per ora, in casa abbiamo 2 Fiat ed un'Alfa), non
ho capito 1 parola di quello che hai scritto: mi rispieghi con parole
+ semplici ?
Fafifugno (24, MI, dipende_o_40_o_55)

quanto ridicolo, tiddiSSSiAAAii ......
Ma ti rendi conto che queste sono tutte stronzate? :-DD
Stefano

sarebbe sentito meno emarginato dagli amici del bar  .......
Ahahah, ma dove cazzo vivi?? :-DDDDDD
Stefano

Stai sempre a spander merda.....
Si vede che non leggi bene tutti i miei messaggi. Chedi in giro se scrivo
cose costruttive o no. Dopodiche' taci.
Stefano

sterile.
Oltretutto di solito in un posto in cui metti una Smart di solito riesci a
mettere anche una Seicento, quindi...
Stefano

farsi venire un attacco di bile ad ogni mio intervento .........
Ahahah, attacco di bile?? :-DDD
Guarda, io le risposte che ti do' le argomento, cito le fonti, tu le ignori
perche' non sai cosa rispondere, fa' come ti pare. Le tue cazzate verrano
riprese da me per sempre, non temere... :-DDD
Stefano

 ci voleva !
E comunque vale sempre la regola che prima di tutto viene il prodotto.
--
LHM (29, 112, VI)

La sigla Jtd si pronuncia semplicemente geittiddi ........ 
J in italiano si legge iota

che ama la riservatezza, la serietà, la sostanza delle cose.
Mi pare che hai detto anche tu che a torino si compra fiat per
comprare italiano e la casa storica della città, sono motivazioni
extratecniche esattamente uguali a chi compra tedesco perchè fa figo e
ugualmente dannose per la fiat visto che viene meno la spinta a
migliorare il prodotto. Con i contenuti non c'entra niente.

farsi venire un attacco di bile ad ogni mio intervento .........
naaa... i comici non mi fanno venire attacchi di bile.
i troll burini ipotricotici, forse, ma non i comici, stai tranquillo.
spero che al centro studi ci siano anche seri professionisti...
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Time, is on my side. Yes, it is." AZAZEL.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 mettere anche una Seicento, quindi...
La Smart e' lunga (?) 2.50, la Seicento 3.34: prova a metterle in un buco di
tre metri e mezzo...

 Ma ti rendi conto che queste sono tutte stronzate? :-DD
Quelle di Jody sono tutte stronzate? bene.
Hai per caso dato un'occhiata alla descrizione dell'equipaggiamento
esterno fornite da Volkswagen sul loro sito per Golf?
Al nono punto del listato, se ne vengono fuori con una "minuziosa" ed
importantissima descrizione di un componente pressocche` fondamentale,
che un qualsiasi compratore dovrebbe BEN tener in considerazione al
momento dell'acquisto dell'auto in oggetto:
"Scritta posteriore cromata/rossa indicante la motorizzazione/versione:
1.4 - 1.6 - V5 - V6 e R32 (anche anteriore lato destro della griglia
radiatore) - TDI - 74 kW (I rossa - 96 kW (DI rossa) - 110 kW (TDI
rossa) GTI 132 kW (I rosa) - e l'aggiunta di 4MOTION in riferimento alla
motorizzazione dove è previsto."
ROTFL
(e poi c'e` gente che qui su IDA ancora chiede 'sta cazzo di storia)
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

 Esattamente. Il prodotto ormai è OK ....... dobbiamo invece
IMHO quando si parte già da questo presupposto comincia la caduta...
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:OrR6a.155452$YG2.4...@twister1.libero.it...

CLAP CLAP CLAP!!!


istanze, e non genera un sentimento di costante frustrazione.
condivido.


o Sorento ..........., 
Sono nomi scelti per poter essere compresi e pronunciati in tutta
Europa. Sai.......sono auto vendute un po' dappertutto........
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

ricoverate in box privati, francamente, ne vedo poche.
Fa un giretto a Roma.......8-)


farsi venire un attacco di bile ad ogni mio intervento .........
Sostituire "bile" con "risate", prego.
O pensi VERAMENTE che io ti prenda sul serio???????


 Lobbing politica, questo intendo.
Continuo a non capire...parliamoci chiaro, anch'io come te sono un
dirigente DS, eppure non vedo neppure nel nostro partito tutto
quell'impegno nel difendere la permanenza sul territorio nazionale di
centri industriali e produttivi nevralgici come l'auto piuttosto che
l'energia. Ancora meno un impegno specifico sulla Fiat. Quando siamo
stati al Governo abbiamo privatizzato e agevolato vendite di aziende
italiane importanti. Ora non voglio ne' mi sento di dire se si sia fatto
bene o male, ne' se fosse possibile evitarlo. Ma ti chiedo: condividi
questa riflessione? E, se si', quale partito politico porta avanti le
istanze di cui parli? Rifondazione? La Fiamma Tricolore?
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 E comunque vale sempre la regola che prima di tutto viene il prodotto.
Indiscutibile.
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 Stefano
Ciao!
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie

 J in italiano si legge iota
Ti confondi con lo spagnolo, si legge i lunga.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

Ti confondi con lo spagnolo, si legge i lunga.
che non è comunque "gei"

che non è comunque "gei"
come, non sei mai stati nella fantastica città di "gei"esi ? 
nel caso di Fiat si tratta evidentemente di licenza poetica...
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Time, is on my side. Yes, it is." AZAZEL.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

istanze di cui parli? Rifondazione? La Fiamma Tricolore?
Credo che il ns Partito sia , nonostante tutto, ancora l'unico
che sappia elaborare politiche articolate e responsabili per lo
sviluppo civile ed economico del ns Paese.
In questo senso, il  responsabile economico Ds, Bersani, con cui
ho avuto il piacere di interagire a Roma nella recente Festa
cittadina dell'Unità, mi sembra particolarmente lucido ed
appassionato .........
Una curiosità ......... sei nella maggioranza, giusto ?
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

E comunque vale sempre la regola che prima di tutto viene il prodotto.
Certamente, ed infatti il ns Piano Industriale pone al centro la
qualità dei prodotti ......... ma la qualità non basta quando il
mercato è condizionato dai fattori extratecnici (e sanza
riscontri in altre aree europee) che abbiamo ben messo in luce in
questo interessante scambio di esperienze.


motorizzazione dove č previsto."
WOW !! ... CROMATA !! con PREZIOSA LACCATURA CINESE ROSSA !!
altro che quelle lamierine di bassa lega del gruppo Fiat che dopo un
po' di anni si ossidano .....
 :-)

 assai più di Polo, Golf o A3 .......
Semplicemente è una utilitaria di moda, dal prezzo più abbordabile rispetto
a quello delle tre tedesche che citi.
--
LHM (29, 112, VI)

 piazzola per gli autobus.
Parcheggio ovviamente non consentito dal Codice.
Seriamente Stefano, Roma la conosco piuttosto bene e penso che la sola reale
alternativa sia muoversi in scooter, tanto più da quando la Motorizzazione
ha chiarito che la Smart non puo' essere parcheggiata trasversalmente alla
strada, come la pubblicità in origine suggeriva.
E comunque mia cugina, che vive a Roma da sempre, si muove o in scooter o..
in Volvo S60! :-P


 :-)
occhio a non esagerare neppure nel senso opposto, come ha fatto l'alfa
per la giulietta anni 70-80, quella a cuneo, avevano usato un'orrenda
(IMHO) striscia adesiva, se qualcuno la ricorda ... al di sotto della
decenza e si staccava dopo pochissimo
__________________________________
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI

esterno fornite da Volkswagen sul loro sito per Golf?
Ok,quindi? :-)
Stefano

tre metri e mezzo...
Lo so bene quale sia la differenza di dimensioni fra una Smart ed una
Seicento, pero' qui a Torino nei posti davvero piccoli in cui una Smart ci
sta comodamente, una Seicento ci puo' stare benissimo con qualche manovra
in piu'. Mi capita raramente di vedere posti in cui *solo* una Smart
potrebbe entrare.
Io la penso come LHM, una Smart non ti risolve i problemi di parcheggio, o
comunque non di piu' di una Seicento,almeno qui a Torino, a Roma non so
Stefano

si giustifica a pieno  ......... 
Non voglio sentirne altre...mi fa sorridere, oltre che un po' pena...
;(
ciao
ale

 Una curiosità ......... sei nella maggioranza, giusto ?
Lo sarei in qualunque altra Federazione...purtroppo a Piacenza i 
rapporti interni non tengono conto tanto degli equilibri e delle 
piattaforme politiche nazionali quanto di clientele e lobbies locali 
consolidate da decenni, a cui mi vanto di essere sempre stato estraneo 
fin dai tempi della Sg.
Diciamo che tutti coloro che sono stati e usciti dalla Sg negli ultimi 
10 anni sono stati costantemente emarginati dal gruppo che controlla il 
partito, e hanno avuto quale unica possibilita' di contare negli 
organismi interni l'accogliere il *salvagente* della sinistra interna.


alternativa sia muoversi in scooter
Questo e' chiaro. Peccato che anche gli scooter si debbano
parcheggiare, e infatti i marciapiedi ne erano pieni!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

ricchezza-livello d'istruzione  .......... 
Oddio....io sono fortemente critico nei confronti di molte cose della
mia regione (infatti vado controcorrente rispetto alla maggioranza dei
votanti) pero' l'ignoranza mi pare diffusa su tutto il territorio
nazionale. 


 Ok,quindi? :-)
ah no niente, tutto normale
figurati
-- 
questi tedeschi, a volte fanno tenerezza

 nazionale.
EEEEEEHHHHHHHHHHHHH.....ma č la definizione cara a "certe persone"...il
"Nord Bovino" l'ho sentito dire molte volte quando le elezioni (o altre cose
assimilabili...vedi vendite auto) vanno male...:-P
La volpe perde il pelo ma non il vizio :-PPPPPPPP
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

organismi interni l'accogliere il *salvagente* della sinistra interna.
Ci sono troppe situazioni simili in parecchie federazioni in
Italia.
Da noi, al Congresso del Lazio, l'area Fassino-D'Alema esprimeva
due candidature !!
Abbiamo fatto la conta tra dalemiani e fassiniani ..... ASSURDO !
Mentre devo dire che il Congresso della Federazione di Roma è
stato davvero molto serio ......
Anche io sono un pò un battitore libero in seno ai DS di Roma, 
ma  ho aderito da subito alla Mozione di maggioranza,
considerando davvero 
troppo massimalista la linea del Correntone ........


a quello delle tre tedesche che citi.
Il pariolino non è meno ricco del "cagone" padovano ....... ma il
"pariolino" non ha il mito della Golf o della A3 ........
credimi.
Vanno molto di più i Cooper, ad esempio ....... 
o i PT Cruiser ... il mercato è cmq meno codificato ...


 troppo massimalista la linea del Correntone ........
Altroche' massimalista...soprattutto, alla fine dei conti, quando c'e' 
da concretizzare una qualsiasi iniziativa politica, almeno da noi, la 
sinistra si chiama fuori con banali scuse. Grandi oratori, ma poca 
concretezza, e sai quanto noi emiliani siamo gente pratica.
Comunque da noi il clima e' irrespirabile solo negli organismi 
provinciali, per fortuna i compagni delle sezioni badano al sodo 
dell'iniziativa politica e sanno riconoscre e apprezzare chi sis batte 
per il partito e il centrosinistra.
Ho l'onore di essere stato eletto segretario di sezione l'anno scorso e, 
con il contributo di tutti i compagni e di tutti i cittadini, l'anno 
scorso siamo riusciti a triplicare il tesseramento, riconquistare il 
Consiglio di Quartiere dopo 8 anni portando i DS al 30% contro il 17% 
cittadino (salvo poi essere formalmente in minoranza poiche' PRC e PPI 
si sono alleati con le destre!), contribuire decisamente a riconquistare 
il Sindaco, e a organizzare la festa dell'Unita' cittadina.
Insomma, ci sono anche motivi di soddisfazione nel fare politicaa 
sinistra...



Cuttone
Mio caro adesso avete rotto
Questo e' un newsgroup di auto e i vostri cari messaggi di politica che 
potrebbero per altro infastidire molta gente ve li postate altrove, magari 
vi fate un comizio o vi aprite un newsgroup o vi usate le vostre belle 
email.
Passi i vostri giudizi, che la gente considera come dovuto, piu' o meno 
intelligenti, le vostre spiegazioni spesso discutibili od ottuse, le 
analisi piu' o meno utili o interessanti che comunque riguardano auto, ma 
questo e' troppo
Non si puo' avere pazienza all'infinito anche se il rispetto ti impone di 
non innondare IDA con questioni OT.
Voi il rispetto lo avete perso e per quello che puo servire la cosa va 
segnalata ed e' cio' che ho fatto! non basta scrivere OT in un messaggio 
per parlare di politica in questo modo
Mi limitavo a lurkare di rado disgustato dall'innondazione di messaggi 
fotocopia che spesso si vedono qua e che sono spesso postati dalle stesse 
persone che fanno spesso quasi scomparire le cose interessanti, ma quando 
e' troppo e' troppo
Riccardo
35, 196, BL CH

 non innondare IDA con questioni OT.
Mio caro ... che piacere rileggerti!!!!
:-))
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

:-))
Ciao carissimo,
scusa ma questa volta non ho proprio resistito!!
La politica dilaga e la pazienza non e' infinita anche per chi lurka solo


Mio caro adesso avete rotto
Solo loro due? 
Stai applicando la regola del colpirne due per traumatizzarne 
cento?
Ti invito a rileggere l'ultima settimana di IDA per poter
ampliare notevolmente la lista di segnalazioni. 
Buon lavoro e mi raccomando, massima coerenza :PPPP
Ciao, M'ork 

Buon lavoro e mi raccomando, massima coerenza :PPPP
Ciao!
per carita non voglio certo fare il giustiziere, c'e' gia' Gaeel :-PRRRR
Ho imparato, anche grazie ai consigli di Diego, a prendere quanto di buono 
c'e' ed ad ignorare il resto anche se talvolta irritante.
E' un problema di sensibilita' e ho reagito a cio' che mi sembrava troppo.
Non riesco a leggere tutti i messaggi e faccio una selezione accurata. 
Casualmente (ma veramente casualmente) ho aperto quel messaggio!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

 appare un enigma ........
la pieta' che provo mi fa cuttare tutto...
solo un po' ot? solo un po eh....
Lukas M.

 per parlare di politica in questo modo
Come ammetti anche tu, il carattere OT del messaggio era chiaramente
indicato nell'oggetto, indi potevi tranquillamente non leggere.
Inoltre, questo e' il primo messaggio OT di una discussione molto lunga
iniziata ormai 3 giorni fa, quindi a maggior ragione nulla ti obbligava
a leggere.
Se hai liberamente deciso di cercare ed aprire proprio questo messaggio,
non ti lamentare: chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Liberissimo, poi, di inondare il ng con contributi che tu ritenga piu'
appropriati e interessanti.
Immagino, infine, che tu abbia corredato la tua segnalazione con una
puntuale statistica che illustri chiaramente l'elevatissima percentuale
di OT tra i miei interventi: sarei curioso di conoscerla...


 Casualmente (ma veramente casualmente) ho aperto quel messaggio!!!
Riprova, sarai piu' fortunato!
Bah...


 aderenza alla realtà.
Ribadisco: non sono anti-Italiano.
Sono anti-FIAT.
Per tutto il resto, sono orgogliosissimo di appartenere a un paese la cui
economia ha saputo raggiungere le piu' alte vette della popolarita' mondiale
con i suoi prodotti di qualita'.
L'Italia ha saputo esportare vino e moda in Francia, cioccolata e formaggio
in Svizzera, fa le scarpe a Bush e a Saddam, si e' tagliata la sua
consistente fetta di commesse per la stazione spaziale Alfa.
In tutti i campi un prodotto Italiano e' sinonimo di qualita' e
affidabilita'.
Anche nell'auto, si, il miglior prodotto in assoluto e' Italiano grazie alla
Ferrari.
Ma fin qui stiamo parlando di imprenditori che hanno saputo affrontare DA
SOLI il mercato e imporre l'Italian Style al mondo.
La FIAT e' fuori da questo discorso.
E' un moloch diventato nel tempo parastatale che per vivere e prosperare ha
scelto la strada del ricatto sociale invece che del confronto onesto.
E io aspetto con trepidazione che il definitivo crollo di questo gigantesco
parassita sia compiuto, perche' dalle sue ceneri l'ingegno Italiano sapra'
far risorcere una nuova Industria dell'auto Italiana, competente  e
competitiva, che sapra' finalmente affermare il nostro prodotto anche nel
settore auto.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

indicato nell'oggetto, indi potevi tranquillamente non leggere.
Questa motivazione secondo me non ha molto senso
Stefano

 Questa motivazione secondo me non ha molto senso
Perche'?
Per me lo ha, dato che generalmente non leggo i messaggi segnati [OT}.
A maggior ragione, se in una discussione prolungata a cui non ho 
partecipato a un certo punto vedo un messaggio segnato [OT] mi guardo 
bene dal leggerlo.
Non serve a questo l'avvertenza nell'oggetto?


indicato nell'oggetto, indi potevi tranquillamente non leggere.
Il problema non e' tanto l'OT (ne faccio anch'io a volte) ma il fatto
che si tratti fondamentalmente di una discussione a due fra te e Jody.
Se discussioni del genere riguardano l'argomento del NG sono accettate
e benvenute visto che tutti possono lurkarle, nel caso in oggetto
siete andati un po' oltre.
Fra l'altro da elettore della sinistra ci ho trovato cose interessanti
ma penso di essere l'unico!
P.S. IHMO Cofferati fa benissimo a starsene bene alla larga dalle
questioni interne al partito delle quali ai cittadini comuni non puo'
fregare di meno.......cosě ho dato il mio contributo all'OT!!!!!!!!!!


Perche'?
Perche' non devo essere io costretto a saltare gli ot, e' la gente che
dovrebbe limitarsi nello scriverli, tutto qui :-)
Stefano


A me non importa cosa scrivi, a me importa che tu rispetti la netiquette e 
non offendi o inneschi reazioni che possono essere motivate per molta gente 
ma comunque decisamente OT. Io ho segnalato un messaggio casomai sei tu che 
dovrai dimostrare qualcosa non io! Forniscile tu le statistiche!!
Se vuoi fare discussioni politiche falle sul newsgroup appropriato o aprine 
uno, se vuoi fare discussioni a due usa le email
Passo e chiudo
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

 dovrebbe limitarsi nello scriverli, tutto qui 
Io rispondo per me stesso: dove e quando avrei ecceduto in OT?


 fregare di meno.......così ho dato il mio contributo all'OT!!!!!!!!!!
Si', ma allora decida rapidamente e annunci chiaramente cosa vuol fare
da grande...non si puo' nascondere dietro la tessera per sparare a zero
sul gruppo dirigente, e quando questo gli tende la mano rifiutarla...cui
prodest?


Riccardo ha scritto:
[cut]
Senti, ogni giorno - anche oggi - ci sono vari OT belli freschi fatti
apposta per giustizieri frustrati come te.
Puoi massacrare i coglioni a qualcun altro? Io ho gia' dato...



Vedi che continui a parlare di politica!!!
Bravo ti quadagni un'altra segnalazione!!
Complimenti per l'educazione ed il rispetto che stai mostrando!
bye



Non e' vero ma BASTA POLITICA!!!!!


scelto la strada del ricatto sociale invece che del confronto onesto.
Ancora una volta ti stai disunendo, lasciandoti andare a
contumelie a dir poco sbracate ........
Calmati ........
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Mi limito, al momento, ad inviarti la mia piena solidarietà per
questa aggressione un pò puerile che hai subito .........
Avremo modo di tornare a discutere delle rispettive esperienze
nel ns Partito ....... cmq, complimenti per la performance della
"tua" Unità di Base ........
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Ecco infatti fatelo altrove, qui si parla di auto
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Io rispondo per me stesso: dove e quando avrei ecceduto in OT?
Io non stavo parlando del tuo ot e di quanti ne fai, ho detto la mia sugli
ot in generale, rispondendo alla tua opinione sugli ot :-)
Claro?
Stefano

 "tua" Unità di Base ........
Grazie anche di questo.
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 Claro?
Ok, sai, quando si sente di essere accusati ingiustamente si tende a
drizzare le antenne...
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 Ferrari è un'Azienda del Gruppo Fiat dal 1969.
Non lo dimentico, ma non dimentico neanche come e' nata la Ferrari, e la
tradizione di qualita' assoluta che da sempre la contraddistingue.
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 Multipla a Metano, ma la gente esalta la Toyota Prius .......
Di quale Multipla a metano stai parlando?
La BiPower non ha introdotto NESSUNA innovazione: si tratta di una
banalissima trasformazione a metano (per giunta mal fatta, almeno nelle
prime versioni: le valvole erano inadeguate) di un motore a benzina, come se
ne fanno after-market da decenni.
La BluPower ha effettivamente introdotto un'innovazione, con il motore
alimentato solo a metano, e quindi (giocoforza) ottimizzato per il metano,
ma la rete di distribuzione italiana e' nettamente insufficiente per un'auto
di questo tipo: infatti, se ne sono vendute pochissime.
Chi ha veramente introdotto un'innovazione largamente utilizzabile e' stata
la Opel con la Zafira, e a breve con l'Astra SW: motore splendidamente
ottimizzato per il metano, MA in grado di funzionare anche a benzina, in
caso di necessita'.
La Prius, comunque, e' su un'altro pianeta rispetto a vetture con soli
motori a scoppio.
Recentemente, a Brescia (citta', come ben sai, premiata per le innovazioni
in campo ambientale) sono entrati in servizio dei nuovi autobus ibridi:
motore elettrico e turbina a metano. L'ibrido e' di gran lunga la soluzione
migliore per il traffico urbano.

 Bravo ti quadagni un'altra segnalazione!!
Perche' segnali solo Ludo? Spiega, spiega, sono curioso!

Stefano
niente .... è pura invidia ....
il potere logora chi non ce l'ha .....

 il potere logora chi non ce l'ha .....
Ok ok, adesso torna di la` a guardare il Grande Fratello va'
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)


Non voglio veramente iniziare un tread ancora piu' OT di quello iniziato!!
Visto che sei curioso e me lo chiedi ti scrivo cio' che penso (avevo gia' 
smesso di replicare)
Ho aperto casualmente (per carita non succedera' piu'!!!, ora ho settato il 
kill filter) un post e mi sono arrabbiato perche' conteneva gli ennesimi 
attacchi politici al governo (e nota che l'amore per la propria nazione sta 
anche in questo, fare critica costruttiva e non sparlare ad oltranza 
soprattutto dell'Italia e delle sue figure istituzionali all'estero) e 
addirittura tutta una serie di digressioni sulle attivita politiche di una 
coppia di persone.
Credo che gli OT possano essere accettabili ma non quando sono un'attacco 
chiaro ad un gruppo di persone (non su questioni di auto) che ovviamente 
puo' sentirsi di non aver voglia di portare pazienza per non far degenerare 
il newsgroup in un newsgroup di politica e reagisce innescando lunghi tread 
che poco hanno a che fare con le auto.
Lo so e' una lotta persa. Ci sono una serie (mi guardo bene da fare 
riferimenti a qualcuno!!) di ignoranti presuntuosi che credono di poter 
giudicare tutti e lo fanno regolarmente. Beh, possono solo essere compatiti 
e, anche se IMHO e' inaccettabile, bisogna avere pazienza e lasciare 
perdere!! Ora capisco la funzone del Kill Filter che mi ero sempre 
rifiutato di usare per principio.
Sono dei compagni di merende che se la raccontano fra di loro e si 
autocomplimentano fra di loro. Patetico ma pur sempre parte della nostra 
societa e IDA e', proprio perche' non moderato, in qualche modo uno 
specchio della societa!
Ecco il mio pensiero dietro la mia reazione (bada che non ho segnalato Ludo 
due volte come ho spiegato ma solo la prima volte)
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

migliore per il traffico urbano.
Gli autobus ibridi IVECO li costruisce da almeno 10 anni .
Infatti a Brescia gli autobus a cui fai riferimento sono
italiani.
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 italiani.
Lo so, ma di auto ibride italiane, a parte i prototipi che giacciono nel
CRF, non c'e' traccia...