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Titolo: [OT] Covid: CVD

Anche oggi 446 morti e le terapie intensive in aumento di 124 unità, per 
un totale di 2515 (tanto per dire, il 23 ottobre, 2 settimana fa i morti 
erano 91 e le terapie intesive 1049).
Tanto per ribadire il concetto che l'aumento dei contagi non provoca 
ISTANTANEAMENTE nuove morti e nuovi ricoveri in terapia intensiva.
E visto come sono cresciuti i nuovi casi dal 23 ottobre a ora, penso che 
fra 15 giorni i morti saranno vicino al migliaio, ammesso che queste 
blande misure di contenimento, non facciano qualcosa.
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 blande misure di contenimento, non facciano qualcosa.
 
veramente da quando hanno messo la mascherina obbligatoria all'aperto siamo passati da 3600 a 30 
mila al giorno.
ROTFL 
 

 ROTFL
 
eh certo,c'è sicuramente un nesso di causa effetto.
 
https://www.youtube.com/watch?v=8vGp-6-vP48
 
 
Toh guardatelo, vediamo se ci capisci qualcosa.



da quando la gente mette il cappotto, fa freddo.
prima quando si girava in maniche corte, sai che bel caldo, si andava al 
mare...
 
Sono i cappotti che portano il freddo.

 blande misure di contenimento, non facciano qualcosa.
 
Sicuro, le misure di contenimento non sono sufficienti
 
Bisogna fare il lockdown di marzo
 
Oltretutto i bambini 8 ore con la mascherina..... 
AZZOLINA V A F F A N C U L O

 
 
https://twitter.com/emmevilla/status/1324616882859724801?s=20
 

 
https://twitter.com/emmevilla/status/1324616882859724801?s=20
 
 
Non so chi sia costui, ma ha ragione: non ci voleva uno stregone.


 
 
 
è uno dei più seguiti, coi numeri del covid ci prende sempre.
Su Twitter ce ne sono diversi bravi, ovviamente con tutti i discaimer 
del caso (non sono un medico, le previsioni non sono magia, ma seguono 
questa logica eccetera)
lui
Michiamanogiovanni
LM#13 (questo non ti piacerà)
Marco M.M.
Dom & Gloom
 
e almeno un'altra decina che seguo.
Lui è sicuramente tra i più bravi.
 

 Sono i cappotti che portano il freddo.
 
Lol
Mi hai fatto sorridere. 
 
Purtroppo molto spesso il tempo è galantuomo. 
Io mi sono messo seduto sulla riva del fiume ad attendere. 
E la francia, e la spagna, etc. 
Non era cioccolata bensì merda. Qualcuno ha dovuto assaggiarla per 
comprenderlo appieno. 
Capita 


e anche mangiandola, molti non hanno capito o fanno finta di non capire.
Qui Fontana e Sala su tutti, altrove altri.

 Io mi sono messo seduto sulla riva del fiume ad attendere. 
 
Purtroppo il fiume di cadaveri ne porterà molti, ma so’ tutti sbagliati. Semicit.
Io sono mediamente pacato, ma su questa storia sono talmente avvelenato che preferisco non parlarne, mi viene una rabbia. Ma cazzo, era ovvio che sarebbe andata così, 6 mesi di grazia ci hanno dato, e non abbiamo fatto nulla, nemmeno le cose di base: DPI, test, potenziamento della medicina di base, del tracciamento, nulla di nulla. Fai veramente schifo. Intanto ho mamma a 80 anni positiva a casa, zero assistenza, che oggi comincia a manifestare un po’ di affanno e la saturazione O2 scesa a 92... merde.

 Non so chi sia costui, ma ha ragione: non ci voleva uno stregone.
 
matteo villa un altro che parlava di banale influenza ora si diverte con le curve .... 
 

 Lui è sicuramente tra i più bravi.
 
ROTFL 
 

 da quando la gente mette il cappotto, fa freddo.
 
strano in Svezia oggi senza mascherina hanno fatto 20 morti... 

 merde.
 
l'importante non sia da sola.
 
-- 
Bevo Jägermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 
vinceremo.


Ma quanto sarai imbecille ? 
Dio cane, ma come fai a non rendertene conto ? 
-- 
yrNews Usenet Reader for iOS
http://appstore.com/yrNewsUsenetReader
 
 

 ntanto ho mamma a 80 anni positiva a casa, zero assistenza, che oggi comincia a manifestare un po’ di affanno e la saturazione O2 scesa a 92... merde.
 
 
Un abbraccio virtuale.
 


In bocca al lupo!


 Dio cane, ma come fai a non rendertene conto ? 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


No, non concordo. Per me lui è convinto di quel che dice. 


 
 
secondo me sei ottimista, Jorge.


Anche secondo me. 


 manifestare un po’ di affanno e la saturazione O2 scesa a 92... merde.
 
Cavoli. Ci credo che stai avvelenato. 
Spero che abbia/abbiate assistenza quanto prima.
Anche nel mio caso, la preoccupazione non è per me, ( che poi non si sa 
mai anche con zero patologie, no fumo, no alcol, sport tutti i giorni *), 
ma per mio padre che, come la gran parte degli anziani, ha i suoi problemi 
di salute. I pensieri con questo coso si rovesciano, perchè va a colpire, 
nella maggior parte dei casi, persone anziane come i nostri genitori. 
L'assistenza, per quello che ho visto, varia moltissimo da posto a posto e 
cmq , troppo spesso, tocca farsi sentire. E andrà sempre peggio, con i 
numeri che stiamo vedendo. Tutte cose che non dovevano essere così, almeno 
in questa seconda ondata. E a me è la lentezza, manifestata anche in 
questi giorni, che mi fa trottare ancora di più. 
 
Ovviamente incrocio le dita per lei, per voi. 
 
* un conoscente,( ci parlo ma non è un amico), no fumo, no alcol, magro, 
vita sana e attiva,( è pure tesoriere di una Onlus che cura progetti in 
Africa),  due figli piccoli, si è fatto 10 giorni di semi intensiva e l'ha 
raccontata come una esperienza bruttissima. 


forza e coraggio!
 

 No, non concordo. Per me lui è convinto di quel che dice.
 
come disse giacobino è solo culo!!! 
 

 Sono i cappotti che portano il freddo.
 
mi ricorda l'aneddoto dello scienziato pazzo e della pulce. In breve, lo 
scienziato dice alla pulce "SALTA!" e quella salta. Poi le stacca una 
zampa, dice "SALTA!" e quella, salta con le zampe rimaste... in breve... 
alla fine rimane senza zampe. Lui dice "SALTA!" e la poveretta 
ovviamente non salta. Lo scienziato annota: "Senza zampe, le pulci 
diventano sorde".
 
-- 
Milan!


Era uno scienziato esperto di Cessna per caso?

Il 07/11/20 10:27, franco fx ha scritto:

un suo antenato credo, poi la dinastia è degenerata, sai com'è: chi si 
somiglia si piglia, e questo dal punto di vista genetico non è un bene.
 
-- 
Milan!

   positiva a casa,
 
Come va? 

 Qui Fontana e Sala su tutti, altrove altri.
 
Non li apprezzo molto, e vabbè. 
Altri hanno fatto il gioco delle tre carte. La moltiplicazione dei posti, 
roba da miracolo sulla bibbia, la diminuzione dei ricoverati in terapia 
intensiva e chissà cos'altro.
Che ci guadagnano sul medio periodo non mi è chiaro...
Tanto I nodi vengono al pettine pure qui 

 Covid
 
passati 4 giorni dal post originale  e siamo già a quasi 600 mori e quasi 
3000 terapie intensive,


 3000 terapie intensive,
 
e di questo genio, cosa vogliamo dire?
 
https://video.corriere.it/cronaca/virologo-giorgio-palu-anestesisti-rianimatori-gia-costretti-scegliere-chi-intubare-chi-no/1c5e4912-234c-11eb-852a-fddf3d627dac?vclk=video3CHP%7Cvirologo-giorgio-palu-anestesisti-rianimatori-gia-costretti-scegliere-chi-intubare-chi-no
 
 
penso ricorderanno tutti che era quello che diceva:
 
https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_23/coronavirus-virologo-giorgio-palu-il-95percento-positivi-asintomatico-chiudere-tutto-no-basta-l-isteria-40778a62-156d-11eb-b371-ea3047c1855f.shtml
 


 
https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_23/coronavirus-virologo-giorgio-palu-il-95percento-positivi-asintomatico-chiudere-tutto-no-basta-l-isteria-40778a62-156d-11eb-b371-ea3047c1855f.shtml
 
 
Io lo dissi in tempi non sospetti che sparava stronzate, secondo me.


 Io lo dissi in tempi non sospetti che sparava stronzate, secondo me.
 
sono allibito, sinceramente.


 Io lo dissi in tempi non sospetti che sparava stronzate, secondo me.
 
Il fatto è che di numeri e percentuali ne capisci molto più tu di lui.
E dire che lui dovrebbe avere avanti,almeno spero li abbia, dati reali. 
Cmq è un pezzo che ognuno spara la sua, in una intervista sui giornali, al 
tg o in una ospitata televisiva. 
Che poi, dove lo trovano il tempo? 
Vabbè, la risposta è scontata. 
 
 


si riciclano tutti, dai politici ai virologi.
il guaio è che dimentichiamo troppo in fretta.
 

 sono allibito, sinceramente.
 
Palu' inizialmente diceva solo che molte positivita' erano false
positivita', ossia che il test cercava un pezzo di RNA non specifico
del virus COVID. Quindi parlava male della tecnologia diagnostica, che
aveva sacrificato la specificita' alla sensibilita'. Ed e' vero,
tuttora si vedono dei positivi completamente asintomatici, o che si
negativizzano stranamente in pochi giorni ecc. ecc. 
 
Quando un test e' inaffidabile, il medico inizialmente si basa su
informazioni errate e fa valutazioni sbagliate, poi si rende conto e
alla fine prevale lo scetticismo. 
 
Se non ci si puo' fidare completamente dei test diagnostici, alla fine
la certezza te la danno solo ricoveri e morti, ossia la vecchia clinica
ottocentesca, che purtroppo "certifica il gia' successo".
 
Secondo me non c'e' contraddizione fra il Palu' 1 e 2, il Palu' 1 mica
negava il virus, negava l'attendibilita' di molti test. Cosi' come il
Palu' 2 indica nella "occupazione dei letti di rianimazione" lo
stimatore piu' robusto per capire cosa sta succedendo veramente.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

Secondo me non c'e' contraddizione 
 
Mi sembra strano che qualcuno ci veda una contraddizione.

 E dire che lui dovrebbe avere avanti,almeno spero li abbia, dati reali.
 
Per correttezza sono andato a rivedere le proporzioni tra 
sintomatici/nuovi tamponi tra la prima intervista e l'altra, di ieri, ieri 
l'altro. Ho già preparato la cenere... 

 
 
a pandemia finita, ci vorrebbe una bella Norimberga. Magari con pene 
meno severe, niente impiccagioni, basterebbe il carcere a vita.
 
-- 
Milan!

 sono allibito, sinceramente.
 
Idem, l'aveo notato anche io, soggetti senza alcuna coscienza che non riflettono minimamente sull'impatto di certe dichiarazioni sulla popolazione, soprattutto su un certo tipo di popolazione che psicologicamente si attacca a qualunque appiglio pur di negare la gravità della situazione.

 stimatore piu' robusto per capire cosa sta succedendo veramente.
 
tecnicamente capisco il tuo discorso ed è corretto.
 
Però 1 Palù 1 diceva anche "Tutto questo a fronte di una malattia, la 
Covid-19, che, tutto sommato ha una bassa letalità. Cioè non è così 
mortale. Dobbiamo porre un freno a questa isteria"
 
Mentre Palù 2 dice "costretti a scegliere chi intubare e chi no"
 
Non dico che sia una contraddizione stretta in senso logico (il mio 
prof. di filosofia ci metteva sempre in guardia che le contraddizioni 
sono in realtà pochissime), però, senza contraddirsi da un punto di 
vista dei dati, i due Palù nel giro di 20 giorni hanno dato due 
messaggi molto diversi al paese.



mio papà si era molto entusiasmato di Palù 1 e mi aveva anche riportato 
i suoi giudizi sprezzanti su Crisanti "zanzarologo":
 
https://www.open.online/2020/10/21/covid-19-palu-attacca-crisanti-esperto-zanzare/
 
 
Ma è chiaro che per tutti è più facile credere a quello che si vorrebbe 
e a 80 se ti dicono "non c'è bisogno di passare un altro inverno solo 
come un cane" ti convinci facilmente che Palù sia l'oracolo.



non ho capito per chi l'hai preparata :-)


 come un cane" ti convinci facilmente che Palù sia l'oracolo.
 
 
Ah certo, c'è tutta una psicologia del complottismo.
 
Nel libro "9/11 la cospirazione impossibile" ci sono alcuni saggi volti a spiegare perchè il complottismo è così dilagante.
 
In particolare, Umberto Eco scrive quanto segue (
https://www.cicap.org/new/files/11-9_cospirazione_impossibile.pdf
)
 
 
LA SINDROME DELCOMPLOTTO di Umberto Eco
 
È stato da poco tradotto in italiano il libro di Kate Tuckett,Cospirazioni. Trame, complotti, depistaggi, e altre inquietantiverità nascoste (Castelvecchi, pp. 260, 14 euro), e in unarecensione sul Corriere della sera Ranieri Polese lamentavache si occupi di una gran quantità di presunte cospirazioni, daiTemplari alla morte di Mozart, dall'assassinio di Kennedy allamorte di Lady Diana, dalle “verità” sull'11 settembre aglipseudo misteri cristologici svelati da Dan Brown ne Il CodiceDa Vinci, ma dimentichi forse il massimo esempio dicostruzione di un complotto mondiale, i famigerati efalsissimi Protocolli dei savi di Sion.L'assenza è irritante e varrebbe la pena che Einaudiristampasse di frequente il vecchio Licenza per un genocidiodi Norman Cohn, che sulla storia dello pseudo complottoebraico aveva scritto nel 1967 cose definitive - anche sesempre da Einaudi è stato pubblicato nel 2005 Il complotto diWill Eisner, che racconta la stessa storia a fumetti (ma non èun libro da ridere, bensì da piangere).Protocolli a parte, la sindrome del complotto è antica quanto ilmondo e chi ne ha tracciato in modo superbo la filosofia èstato Karl Popper, in un saggio sulla teoria sociale della cospirazione che si ritrova in Congetture e confutazioni (IlMulino, 1972).Detta teoria, più primitiva di molte forme di teismo, è simile aquella rilevabile in Omero. Questi concepiva il potere degli dèi inmodo che tutto ciò che accadeva nella pianura davanti a Troiacostituiva soltanto un riflesso delle molteplici cospirazioni tramatenell'Olimpo. La teoria sociale della cospirazione è in effetti unaversione di questo teismo, della credenza, cioè, in divinità i cuicapricci o voleri reggono ogni cosa. Essa è una conseguenza delvenir meno del riferimento a dio, e della conseguente domanda:“Chi c'è al suo posto?”. Quest'ultimo è ora occupato da diversiuomini e gruppi potenti - sinistri gruppi di pressione, cui si puòimputare di avere organizzato la grande depressione e tutti il malidi cui soffriamo... Quando i teorizzatori della cospirazionegiungono al potere, essa assume il carattere di una teoriadescrivente eventi reali. Per esempio, quando Hitler conquistò ilpotere, credendo nel mito della cospirazione dei Savi Anziani diSion, egli cercò di non essere da meno con la propria contro-cospirazione.La psicologia del complotto nasce dal fatto che le spiegazionipiù evidenti di molti fatti preoccupanti non ci soddisfano, espesso non ci soddisfano perché ci fa male accettarle. Si pensialla teoria del Grande Vecchio dopo il rapimento Moro: com'èpossibile, ci si chiedeva, che dei trentenni abbiano potutoconcepire un'azione così perfetta? Ci deve essere dietro unCervello più avveduto. Senza pensare che in quel momentoaltri trentenni dirigevano aziende, guidavano jumbo jet oinventavano nuovi dispositivi elettronici, e dunque il problemanon era come mai dei trentenni fossero stati capaci di rapireMoro in via Fani, ma che quei trentenni erano figli di chifavoleggiava del Grande Vecchio.
L'interpretazione sospettosa in un certo senso ci assolve dallenostre responsabilità perché ci fa pensare che dietro a ciò checi preoccupa si celi un segreto, e che l'occultamento di questosegreto costituisca un complotto ai nostri danni. Credere nelcomplotto è un poco come credere che si guarisca permiracolo, salvo che in questo caso si cerca di spiegare non unaminaccia ma un inspiegabile colpo di fortuna (vedi Popper,l'origine è sempre nel ricorso alle mene degli dèi).Il bello è che, nella vita quotidiana, non vi è nulla di piùtrasparente del complotto e del segreto. Un complotto, seefficace, prima o poi crea i propri risultati e diventa evidente.E così dicasi del segreto, che non solo viene di solito svelatoda una serie di “gole profonde” ma, a qualunque cosa siriferisca, se è importante (sia la formula di una sostanzaprodigiosa o una manovra politica) prima o poi viene alla luce.Complotti e segreti, se non arrivano in superficie, o eranocomplotti inabili, o segreti vuoti. La forza di chi annuncia dipossedere un segreto non è di celare qualcosa, è di far credereche ci sia un segreto. In tal senso segreto e complotto possonoessere armi efficaci proprio nelle mani di chi non vi crede.Georg Simmel nel suo celebre saggio sul segreto ricordava:Il segreto conferisce a chi lo possiede una posizione d'eccezione...Esso è fondamentalmente indipendente dal suo contenuto, macertamente è tanto più efficace in quanto il suo possesso esclusivosia vasto e significativo... Di fronte all'ignoto il naturale impulsoall'idealizzazione e il naturale timore dell'uomo cooperano insiemeallo stesso fine: intensificare l'ignoto attraverso l'immaginazione econsiderarlo con un'intensità che di solito non è riservata alle realtàevidenti.
Conseguenza paradossale: dietro ogni falso complotto, forse sicela sempre il complotto di qualcuno che ha interesse a presentarcelo come vero


 
mi sa che te lo avevo già linkato "The Nicholas Cage Conspiracy"
 
https://youtu.be/8vGp-6-vP48
 
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https://youtu.be/8vGp-6-vP48
 
 
Si si, l'avevo già visto, grazie
 

 blande misure di contenimento, non facciano qualcosa.
 
Sforati i 600 morti e quasi 3100 terapie intensive.
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 Sforati i 600 morti e quasi 3100 terapie intensive.
 
ah e record assoluto di ricoverati totali.
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il singolo individuo piu' responsabile della "distribuzione" di notizie negazioniste al mondo e' Donald Trump. Quando non e' piu' presidente in due mesi sarebbe veramente bello e salutare vederlo comparire come indagato in tutta una serie di processi per crimini contro la salute pubblica in tutto il mondo. 
 
Peccato non poterlo tenere in vita per sempre per fargli scontare tutti gli ergastoli che si merita.

 non ho capito per chi l'hai preparata :-)
 
Per me :p
 

 ah e record assoluto di ricoverati totali.
 
La volta scorsa andavamo con la collezione primavera estate. Questo giro 
facciamo quella autunno inverno e, pur mascherati, manca il resto. 
Pensare che il libro di speranza, fatica estiva, on line si trova pure. Mi 
pare su unilibro, ibs no. 
Temevo che gli ispettori del ministero mandati in Campania si fossero 
persi in mezzo alla moltiplicazione dei posti letto. Ma erano accompagnati 
dai NAS.  Mandati con una settimana di ritardo ma meglio tardi che mai. 
Ora tornati a Roma mettono giù un rapporto per speranza, spero non si 
stressino troppo a scriverlo, niente fretta, e poi decideranno. Vediamo se 
dopo la moltiplicazione dei pani e dei pesci, ma erano altri tempi, c'è 
stata pure quella dei posti letto. Altro che San Gennaro.