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Titolo: OT tanto colpiscce solo i vecchi

Uno studio pubblicato su Pediatrics, basato su oltre 2000 casi, mostra 
che il 6% dei bambini in età prescolare sviluppa complicazioni gravi:
 
https://www.tio.ch/rubriche/ti-mamme/1426520/bambini-sintomi-grave-studio-covid-19
 
 
:-(
 
i paesi del nordeuropa che insistono a non chiudere le scuole si stanno 
prendendo una responsabilità tremenda
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 prendendo una responsabilità tremenda
 
ma chi, quali?
Germania chiuse fino al 18 aprile, Danimarca chiuse
 
di cosa stiamo parlando?

 di cosa stiamo parlando?
 
Boris Johnson is open for you and your fucking students
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 
 
sembra che si decida anche lì:
 
www.theguardian.com/world/2020/mar/18/coronavirus-school-colleges-nurseries-england-close-uk-friday
 

 sviluppa complicazioni gravi:
 
Ieri sera Brusaferro, direttore dell'ISS, ha mostrato un 
cartello interessante:
 
il 99,2% dei morti aveva da una a più patologie in corso;
solo lo 0,8% non aveva patologie note;
l'età media dei morti è di 80 anni;
il 70% dei morti sono maschi;
nessun morto sotto i 50 anni era esente da patologie.
 
 

 nessun morto sotto i 50 anni era esente da patologie.
 
Diego bianco, 47 anni, operatore tecnico del 118. Forse ricordo male ma ho 
letto che, pre covid, stava benissimo. 
 


Io ho l'impressione da ignorante in materia che se tu vivi in una zona rossa e vieni a contatto con molti positivi sviluppi una forma più grave rispetto a chi ha un solo contatto.
E' scientificamente possibile che l'infezione dipenda dal quantitativo di virus che il corpo ha inalato? 

 benissimo. 
 
Non so, riporto solo quel che ha detto.
 
 

 
non sono medico ma idealmente penso che guarire o meno sia sempre una 
questione di battaglia campale fra virus attaccanti e difese del corpo 
umano. Se queste riescono a sopraffare gli attaccanti, non ti ammali o 
quantomeno guarisci. Immagino perciò che i numero contino, da una parte 
e dall'altra.
 
-- 
Milan!

Il 19/03/20 09:27, utente ha scritto:

i numeri contìno.
 
-- 
Milan!

 nessun morto sotto i 50 anni era esente da patologie.
 
Però bisognerebbe anche vedere cosa si intende per ‘patologie’. Perché un conto è un carcinoma in fase terminale, un conto è una rinite allergica. Se cominciamo a considerare ‘patologia’ anche ipertensione, colesterolo alto, fibrillazione atriale, soffio al cuore, ecc., praticamente il 99,9% dei morti per coronavirus ha una patologia pregressa. Che non escludo sia esattamente quello che fanno altri paesi: considerarli morti ‘non per CV’.

 CV’.
 
Quelle che ha buttato lì erano cardiopatie, neoplasie e 
qualcos'altro.
 
 

 nessun morto sotto i 50 anni era esente da patologie.
 
A prescindere da tutte le statistiche, file di camion dell'esercito che 
trasportano bare in altre regioni non credo che s'erano mai viste dal 
dopoguerra a oggi.
 
https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-l-esercito-trasporta-le-bare-di-bergamo-nelle-altre-regioni/356268/356835
 
 
-- 
Soprano

 Uno studio pubblicato su Pediatrics, basato su oltre 2000 casi
 
C’entra nulla, ma ho dato di sfuggita uno sguardo ai tassi di crescita dei contagiati. Sbaglio o sono due-tre giorni che la Svizzera ha tassi mostruosi? Sta succedendo qualcosa?
 

 esattamente quello che fanno altri paesi: considerarli morti ‘non per CV’.
 
Pare infatti che i morti DI SOLO coronavirus siano in totale ...12, più o 
meno come in Germania.
Se togli anche quelli con l'unghia incarnita...

 
https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-l-esercito-trasporta-le-bare-di-bergamo-nelle-altre-regioni/356268/356835
 
 
Stamattina la titolare di una impresa di pompe funebri a Bergamo stava per 
scoppiare a piangere davanti alle telecamere. Non ce la fanno più. Ha 
detto che normalmente fanno 1300 funerali all'anno, ad oggi stanno a 600.

 nessun morto sotto i 50 anni era esente da patologie.
 
Io ho sentito Burioni commentare dati simili (ai tempi eravamo solo a 2 
morti di solo CV) dicendo che tra le patologie pregresse inseriscono 
qualsiasi cosa, tipo diabete mellito, ipertensione, allergie e 
tantissime altre /patologie/ che, in condizioni normali, non avrebbero 
mai portato alla morte.

 avrebbero mai portato alla morte.
 
Credo inseriscano ogni patologia che possa comportare una 
riduzione delle difese immunitarie.
Non credo che una contrattura o un'unghia incarnita possano 
essere contate.
 
Diciamo che in assenza di covid quelle persone avrebbero 
continuato a vivere senza eccessivi problemi (chi poteva).
 
 


In ticino siamo 350.000 persone e abbiamo oltre 500 casi, non sono pochi, la svizzera oltre 3000 casi su una popolazione di 8 mln, siamo a livello dell'Italia

 di cosa stiamo parlando?
 
* UK ha cambiato posizione ieri, quando ho scritto non lo sapevo;
* Il premier olandese ha dichiarato che non vuole chiudere tutto e 
punta all'immunità di gregge (poi cambierà idea anche lui);
* in Svezia al momento rimangono aperte, che io sappia;
 
in generale c'è stata in molti paesi non latini dell'europa occidentale 
una tendenza a intervenire in ritardo sulla scuola, basata su queste 
premesse:
 
- i bambini passano tutti il covid-19 in forma leggera;
- bisogna evitare il contatto intergenerazionale, se chiudono le scuole 
i bambini contagiano i nonni;
- se i bambini la passano tutti presto e si immunizzano, in breve tempo 
creiamo un tassello importante per raggiungere l'immunità di gregge;
 
questo approccio, spesso accompagnato da atteggiamenti del cazzo ("noi 
sì che siamo razionali, se gli altri fanno diversamente è perché sono 
emotivi e infantili") si è rapidamente dimostrato fallace, e anche chi 
ha fatto il ganassa come Johnson ha dovuto fare immediata retromarcia.


 dipenda dal quantitativo di virus che il corpo ha inalato? 
 
sono ignorante ma ho capito anch'io che diepnde da quanta carica virale 
ti contagia. Penso sia questo il motivo per cui sono già morti molti 
medici e infermieri


 cui sono già morti molti medici e infermieri
 
Dicevano ieri sera che gli operatori sono più a rischio a 
causa del fatto che nelle operazioni di intubazione si 
liberano aerosol con gocce più piccole del normale e, 
quindi, più difficili da bloccare se non sei adeguatente 
protetto.
 
 

 nessun morto sotto i 50 anni era esente da patologie.
 
questo però è un modo di usare le statistiche altrettanto problematico 
rispetto a contare morto per covid-19 anche il vecchietto di 99 anni.
 
perché il 55enne con l'ipertensione o il 60enne col diabete potevano 
gestire la loro malattia con le terapie a disposizione o vivere altri 
20 anni, è la polmonite che li ammazzati;
 
inoltre, anche qui, trovi quello che cerchi. Io sono anni che non vedo 
un dottore, ma magari se muoi di covid-19 scoprono che avevo carenze di 
ferro o il ginocchio della lavandaia.


 normale e, quindi, più difficili da bloccare se non sei adeguatente protetto.
 
Io, comunque, non ho ancora ben capito se 'sta cosa che si passi solo 
con gocce di saliva sia provata o sia un'ipotesi. Perché se mi 
dicessero che la trasmissione avviene per via aerea, non mi stupirei 
affatto. E a quel punto, le distanze di sicurezza andrebbero parecchio 
a farsi benedire: basti pensare che allo stadio vengo regolarmente 
affumicato da un tizio che fuma il sigaro ad almeno 7 o 8 metri di 
distanza.

 retromarcia.
 
Hai letto le cazzate del /medico/ inglese della TV, Jansen, 
mi pare?
 
Il punto è che questa gente parla per far colpo; poi, 
qualcuno di fianco gli fa 2 conti, gli fa notare che lo 
0,uncazzo sarebbero pur sempre un milioncino di persone ed 
ecco che, improvvisamente, questi ritrovano il cervello che 
avevano lasciato a casa.
 
 

 senza eccessivi problemi (chi poteva).
 
No, appunto, un'unghia incarnita no, ma pensare che uno che ha il 
diabete mellito non rientri nei morti da CV è abbastanza ridicola. 
Possiamo raccontarcelo per farci sare meglio, però è un'emerita 
minchiata. Questa dei 12 morti di solo coronavirus sarà valida per 
paesi come la Russia. Noi dovremmo essere più seri.

Scriveva Vic Thursday, 19/03/2020:

si sono svegliati tardissimo (vedi quello che ho scritto nell'altro 
post sulla scuola.
 
considerando l'alto numero di frontalieri dall'Italia, non ci voleva 
molto a capire cosa stava per succedere, ma per vari motivi non hanno 
reagito con il massimo della prontezza.
 
Queste le dichiarazioni del governo cantonale di SETTE giorni fa:
 
https://www.laregione.ch/cantone/ticino/1425118/bertoli-conferma-le-scuole-restano-aperte-e-obbligatorie
 


 
 
Che è poi lo stesso approccio usato per le questioni migratorie. 
Il loro socialismo perfetto, il loro welfare infallibile capace di
inglobare la qualunque 
E adesso si ritrovano interi quartieri dove lo stato non ha più alcun
potere 
 
 

 almeno 7 o 8 metri di distanza.
 
No, non superano il metro per problemi di /fisica/: sono 
attratte dal terreno.
:-D
 
 

Scriveva Albus Dumbledore Thursday, 19/03/2020:

sì, le stesse cose che ho sentito anche qui in CH. Mi dispiace dirlo, 
ma è stata una delusione.
 
Perché questi furboni credono di avere un atteggiamento razionale, ma 
in realtà è un posa di superiorità basata un po' sui pregiudizi, un po' 
sulla scommessa che in qualche modo qui tutto funziona meglio e la si 
sfangherà senza grandi casini.
 
Esattamente come, quando il virus era solo in Cina, in Italia si 
credeva non potesse colpire: eh beh, là sono zozzoni, da noi è diverso.


 Russia. Noi dovremmo essere più seri.
 
Secondo me il senso è che la letalità del virus non è così 
alta come semra essere.
Solo questo.
 
Ovvio che dire "fossimo stati tutti sani non sarebbe morto 
nessuno" non ha senso.
Forse solo Adolf poteva dire una cosa del genere.
 
 

 lavandaia.
 
Ovvio, vedi risposta a Ponty
 
 

 :-D
 
però se c'è vento...


https://www.epicentro.iss.it/c...ort-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf
 
 
C'è tutto

 zozzoni, da noi è diverso.
 
Esatto.
 
 

 però se c'è vento...
 
Ovvio che ci sono decine di variabili.
 
 

 :-D
 
Sì, le goccioline di saliva sì, lo so.

 C'è tutto
 
Errore 404: non trovata
 
Non c'è niente, NIENTE, NIEEEEENTEEEEEEEE

 Solo questo.
 
Ripropongo qui le considerazioni di uno pneumologo molto conosciuto e 
riconosciuto come ottimo medico (metto qui solo il punto che interessa, 
ma leggerla tutta è interessante):
 
"Ci tengo a precisare, inoltre, che, come pneumologo, in 50 anni di 
professione, *le poche polmoniti interstiziali sostenute da un virus 
influenzale che mi sono capitate*, nonostante  il tempestivo ricovero 
in unità intensiva *sono tutte decedute* e non si trattava in tutti i 
casi di pazienti anziani o defedati. Se ne deduce che la polmonite 
interstiziale di natura virale non è semplice da guarire".
 
https://neurobioblog.com/2020/03/16/enzo-soresi-le-mie-considerazioni-sullepidemia-da-coronavirus/
 

 Confermato? Allora veramente è il virus più contagioso mai visto prima
 
ho sentito parlare di un nuovo studio abbastanza accurato che dimostra 
che il virus rimane più a lungo degli altri sulle superfici. Vado a 
memoria, ma era una cosa tipo: un giorno sul cartone, due giorni 
sull'acciaio e sulla plastica.


 potere 
 
Esatto. Se avessero avuto i tedeschi le coste a due passi dall'Africa, 
le cose oggi sarebbero diverse.

 Invece, noi siamo considerati dei poveri pirla ed ecco i risultati.
 
Verissimo.
In Germania, mi ha scritto un amico che vive là, per ora sono 
abbastanza tranquilli perché hanno molti più posti letto in terapia 
intensiva e rianimazione, rispetto all'Italia, quindi sono convinti che 
l'emergenza italiana sia dovuta a carenze da questo punto di vista.
Nel frattempo, sono arrivati ai provvedimenti che avevamo noi dieci fa, 
più o meno. Vedremo...

 noi dieci fa, più o meno. Vedremo...
 
Sono partiti tutti in ritardo perché hanno sottovalutato, 
considerandoci dei fancazzisti (il coglione inglese che 
citavo prima diceva che era una scusa di noi italiani per 
allungare la /siesta/).
 
Arriveranno dopo e sarà peggio (guarda la Spagna).
Quel che mi spaventa è il rischio di un'epidemia di ritorno 
da questi paesi.
 
 

 plastica.
 
Sì, qui:
 
4 ore per il rame
23 ore per il cartone
48 ore per l'acciaio
72 ore per la plastica
 
https://www.medicalfacts.it/2020/03/16/coronavirus-quanto-resiste-sulle-varie-superfici/
 
 
Ma non sono tempistiche più alte di altri coronavirus, per i quali era 
stata misurata una persistenza anche maggiore.

 possibile?
 
E' contagiosissimo.
 
 

 plastica.
 
Cartone e rame poche ore (meno di 10, mi pare).
Acciaio e... plastica (? non ne sono certo) anche 48 ore.
 
 

 da guarire".
 
Credo che il punto sia /virale/.
Una qualunque infezione batterica (tolti i rari casi di 
batteri resistenti, come gli E. Coli che becchi in 
ospedale) con un antibiotico te la cavi quasi sempre bene.
Coi virus sono cazzi amari sempre a causa della loro enorme 
variabilità e della loro natura.
 
 

 della loro natura.
 
Eh sì che è il punto. Se non sfocia in polmonite, te la cavi, ma se 
diventa polmonite, sopravvivere diventa dura per qualsiasi persona, 
giovane o meno giovane.

 per qualsiasi persona, giovane o meno giovane.
 
La polmonite è micidiale.
Il marito di un'amica di mia moglie, un anno fa ci ha quasi 
rimesso le penne per una polmonite.
Oltre un mese di ospedale.
Ed è medico.
 
 

 Boris Johnson is open for you and your fucking students
 
Boris Johnson chi?
 

 ha fatto il ganassa come Johnson ha dovuto fare immediata retromarcia.
 
boh, germania del nord tutto chiuso
turisti ancora presenti cacciati via
scuole chiuse fino a fine aprile
le mie figlie e mia moglie sono in casa da 10 giorni
 
qui in germania praticamente è tutto chiuso

 più o meno. Vedremo...
 
qui (Amburgo) ci sono provvedimenti simili all'Italia già da una 
settimana; nei negozi si entra tot alla volta, scuole chiuse, telelavoro, 
praticamente come in Italia; nn direi che le cose siano state fatte in 
ritardo

 da questi paesi.
 
ma non eri tu che era una cosa leggera e rotflavi?

Marco che idea ti sei fatto sulla letalità bassissima in Germania, quantomeno da quello che emerge dai dati ufficiali?


E' così in tutta Europa incluso UK... personalmente ve lo sto dicendo da 2 settimane, dato che parlo con persone da tutta europa quotidianamente...
A quanto pare qui si parla ma alcuni resettano le info che ci scambiano. ;-)


 Scusami, so che non è il tuo pensiero ma L'immunità di gregge in questo 
caso è quanto mai una chimera. Per il semplice fatto che il virus muta.


Però se le cose stessero come dite voi vorrebbe dire che tenere le persone
in casa a lungo, in condizioni in cui stai più vicino del solito in casa,
sarebbe peggio che tenerle fuori. I famosi dati strani di milano città, in
aumento adesso (che ormai non sono più riconducibili alla movida). 
 
-- 
R. Saclà

 ritardo
 
Il mio amico sta a Berlino e lì, per dire, ristoranti e bar chiudono 
alle 18.

 ritardo
 
secondo me se hanno chiuso solo una settimana fa, sì, non sono stati 
tanto tempestivi.
 
In Ticino il ritardo era più evidente (e la gente si innervosiva di 
più) perché chi passava il confine tutti i giorni vedeva due mondi 
completamente diversi. Per voi lassù chiaramente era tutto più lontano, 
però, date le caratteristiche del virus (lunga incubazione, ecc.) 
aspettare di avere un centinaio di contagiati per chiudere non è stata 
la scelta più razionale, e infatti putroppo adesso tocca anche a voi 
vedere un incremento esponenziale dei contagi.


Scriveva le2 Thursday, 19/03/2020:

non ho capito bene come hai quotato aggiungendo quei NO e quei FORSE, 
comunque ovviamente non è il mio pensiero, per niente. L'ho scritto più 
volte.


 volte.
 
chiaro.
i miei erano risposte a quelle affermazioni.
Che non fosse il tuo pensiero mi era chiarissimo

 quantomeno da quello che emerge dai dati ufficiali?
 
La mia impressione è che vengano conteggiati solo i pazienti morti 
effettivamente di Coronavirus; quindi quelli con ad esempio patologie 
respiratorie/tumore o altro peggiorati poi col Coronavirus non li contano. 
Questa è solo la mia impressione

 alle 18.
 
Si, mi sembra anche qui, ma sono praticamente vuoti. Ma in Italia i 
ristoranti che regole devono seguire?
Mi riferivo a scuole, limitazioni sul numero di persone nei negozi ecc ecc
 

 ristoranti che regole devono seguire?
 
I ristoranti sono chiusi.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Marco gt= gran turismo?

 vedere un incremento esponenziale dei contagi.
 
Ma il contagio è già esponenziale, oggi più 30%, siamo a quota 11k.
Fai conto che ad Amburgo le scuole erano chiuse (da asili a superiori) per 
vacanze, questo forse ha aiutato 

 Mi riferivo a scuole, limitazioni sul numero di persone nei negozi ecc ecc
 
Qui la maggior parte delle attività al dettaglio sono chiuse. Bar, 
ristoranti, etc., poi, è tutto completamente chiuso per decreto, non 
per scelta.

 alcuni parco giochi per i bambini, ma va a discrezione del quartiere".
 
boh, qui da noi (sud di Amburgo) non c'è in giro praticamente nessuno; 
parchi deserti, strade deserte; qualsiasi giorno sembra domenica 
pomeriggio (qui in Germania è tutto chiuso la domenica)


Oggi in call coi francesi, 5 Francesi e io. Mi dicevano tutto chiuso anche li. Uno parlava di tutti abituati ad andare in spiaggia sul lungo fiume ( non so bene a quale città facesse riferimento, credo Lione) e che oggi invece è deserto.
Invece quello che vive nei sobborghi di Parigi e ha vista su un parco diceva che ci sono ancora diversi nel parco, ma lo diceva con un tono dispregiativo... e  a questo punto, tutti e 5 dire: ehhh noi francesi pensiamo di essere furbi, non seguiamo mai le direttive, etc... 
Lol... sembravano identici a noi italiani.
Io ovviamente sono stato zitto e ho detto che qui siamo tutti belli ordinati a casa... lol...

Sembra che alfdib abbia detto :

Con loro il coraggio di spiattellare le tue teorie del menga non ce
l'hai, eh?


non ho nessuna teoria particolare sul coronavirus purtroppo...brancoliamo tutti nel buio ( tranne Pana ovviamente)
;-)
poi di teorie se ne parla faccia a faccia e solo con persone con cui hai un minimo di intimità...

 quantomeno da quello che emerge dai dati ufficiali?
 
qui qualcosa di interessante 
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8131443/Germany-beating-coronavirus-survival-odds-Country-10-999-infections-just-TWENTY-deaths.html
 

On 20.03.2020 06:59:23 +01:00, MarcoGT wrote:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8131443/Germany-beating-coronavirus-survival-odds-Country-10-999-infections-just-TWENTY-deaths.html
 
 
Sui posti letto tedeschi, in partenza il doppio dei nostri, e il 
quadruplo, suppergiù di quelli italiani, in terapia intensiva, si sapeva.
Loro, sono certo, non sono rimasti senza protezioni in ospedale,  con 
personale privo di mascherine Ffp2 e di tutto il resto. Ma noi siamo 
fenomeni e abbiamo il presidente del cons più bello del mondo e i ministri 
sono imbattibili. 
Poi chiaro, se fai molti più tamponi ai vivi e non li fai ai deceduti 
perche tanto è morto...
Resta che ognuno va per la sua strada. 
Dalla mezzanotte nelle Marche non so può più fare jogging né girare in 
bici per allenarsi e tutti parchi e spiagge sono chiusi. 
Ma in Italia ancora non si può andare tutti uniti perché, ho sentito al 
TG, non si vogliono stressare troppo gli italiani. 
Chiaro. Chissà un paziente che deve fare la chemio e se la vede 
posticipare anche di due mesi. Chissà che stress deve avere lui. Ma 
lasciamo la gente continuare a fare il cazzo che gli pare perché non 
vogliamo essere troppo duri, von misure troppo restrittive. 
 
 

 
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8131443/Germany-beating-coronavirus-survival-odds-Country-10-999-infections-just-TWENTY-deaths.html
 
 
 
danke marcolino
 
 

 alle 18.
 
Per gli standard tedeschi direi che hanno allungato l'orario di chiusura...
 
-- 
We only write our names in sand

  > niente, NIENTE, NIEEEEENTEEEEEEEE
 
solo chiacchiere e distintivo?
 
-- 
Milan!

 Per gli standard tedeschi direi che hanno allungato l'orario di chiusura...
 
In Baviera, Amburgo e alcune regioni del nord da domani tutto chiuso