Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT-I rallysti più fortunati del mondo

spoiler: 
incredibilmente non si sono fatti neanche un graffio.
 
https://youtu.be/88UF4AJxVJ0
 


 le cellule di adesso a sicurezza sono incredibili


"sport" idiota per un pubblico ancora più idiota, quando proibiranno 
queste puttanate sarà sempre troppo tardi, e ci metto tutti gli "sport" 
con i motori eh, nel frattempo se schiatta qualcuno in maniera cruenta 
può solo fare piacere sinceramente
 
 
ZH

 ZH
 
ROTFL
ma chi cazzo è 'sto coglione?
Comprati la tua Tesla e stai buonino per cortesia.

Comprati la tua Tesla 
Che ti ha fatto di male?

 Che ti ha fatto di male?
 
Ieri mattina mi ha bruciato in accelerazione in un amen, il mio SUV a 
gasolio non ce la può fare.


vero, ma hanno avuto una dose di culo incredibile, bastava che la rotazione dell'auto
prendesse qualsiasi altra angolazione perchè finisse malissimo, se sono credenti
immagino abbiano pensato ad una mano che ha guidato la caduta.

 ma chi cazzo è 'sto coglione? 
 
un tifoso di curling?

 piacere sinceramente
 
ma cristo. Non è per forza necessario scrivere cose intelligenti, ma 
almeno provaci.

 piacere sinceramente
 
e la boxe? Dicci della boxe!11!

LTL scriveva il 26/01/2022 :

duro, ma giusto


si gli ha detto anche bene che ( c'è un video dei primi tifosi che scendono nel dirupo) dall'auto si è staccato praticamente tutto e non c'è stato problema di fuco o altro... c'è rimasta solo la cellula di sicurezza, non c'era motore,sportelli, niente 
 
https://www.youtube.com/watch?v=raCpo9DZ9mg
 


Macché. Metti che scivoli sul ghiaccio e batti la testa contro la stone.
Abolire ste minchiate. 
 


Rotfl. Quotone durissimo 
 


Il passo in avanti è stato fatto anche dal punto di vista dei serbatoi.
Vedere cosa successe al povero Toivonen
(C’è il video su YouTube con gli audio live di Fiorio, tremendo)

 (C’è il video su YouTube con gli audio live di Fiorio, tremendo)
 
YT mi ha suggerito questo:
https://www.youtube.com/watch?v=-hIsWx5qbQs&ab_channel=PhilWatts
 
 
anche qui, pare che stiano entrambi bene. Ed è pazzesco.


Oggi i livelli di sicurezza sono assurdi. Le morti avvengono per lo più in
circostanze davvero estreme o sfumatissimi (vedi Jules bianchi)
 
Una volta l’automobilismo era brutale. E forse Imola 94 ha veramente
segnato il passo. In negativo per quanto riguarda il fascino, in positivo
sulla sicurezza. 
 

 o sfumatissimi (vedi Jules bianchi)
 
*sfigatissime


l'incidente di grosgianni da quel punto di vista è clamoroso, 10-15 anni fa lo avrebbero raccolto direttamente dentro l'urna cineraria

 
 
Si, ma non lo avrebbe ucciso il rogo. Sarebbe morto sul colpo decapitato
dal guardrail. Halo per quanto brutto gli letteralmente salvato la capoccia
 
Non trovo l’immagine che volevo, ma ce n’è una in cui si vede chiaramente
l’hall che tiene sollevato la lamiera 
 
https://www.formulapassion.it/wp-content/uploads/2020/11/XPB_1070994_HiRes.jpg
 
 

Il giorno mercoledì 26 gennaio 2022 alle 18:16:40 UTC+1 mt_iceman ha scritto:

halo a parte, il resto ha cmq retto permettendogli innanzitutto di poter sganciare le cinture senza problema, tuta guanti casco hanno retto a un sacco di secondi dentro un incendio spaventoso... cioè bastava anche solo che si bloccasse lo sgancio della cintura e non so se lo avrebbe raccontato ai nipotini....

 anche qui, pare che stiano entrambi bene. Ed è pazzesco.
 
mi sembra doveroso allora ricordare anche questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=BzoyDrtMdpo
 
 
[impatto a 276 km/h]
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 
 
Il video più esplicativo rimane questo 
 
https://youtu.be/jiwVpVLDWG8
 
 
Che cazzo che botta ha preso. 


rotfl ma quale tesla, imbecille, quanto cazzo devi essere limitato 
mentalmente per apprezzare una cosa del genere, brum brum guarda la 
macchinina che corre veloce coglione di merda rotfl rotfl rotfl
 
 
ZH


ROTFL ma vuoi davvero saperlo? non mi piacciono gli "sport" violenti, 
quale piacere potrei mai trarre dal vedere il volto sfigurato di una 
persona? certo riconosco che ci sono cerebrolesi che godono nel vedere 
negri che si ammazzano tra loro, ma non rientro in questa categoria, 
sarà che ho praticato per anni in gioventù lotta greco romana e arti 
marziali (aikido però), i cui valori sono proprio agli antipodi della 
boxe. Parere mio, dare un pugno o un calcio in faccia ad un altro e 
rischiare la vita non dovrebbe mai essere considerato sportivo.
 
ma gli "sport" motoristici li ritengo la più grande idiozia della 
storia, un retaggio del Novecento da cui faremmo bene ad emanciparci. 
Non vedo proprio cultura sportiva nei motori, è un mio limite, ma ci 
sono mille motivi per cui potrei sostenere questa tesi ma qui te li 
risparmio e poi fottesega, ognuno apprezza ciò che vuole e può.
 
La base è sempre l'incolumità delle persone per quanto mi riguarda, e 
arrivo a capire la formula uno o affini, dove a rischiare almeno è un 
miliardario che non mette a repentaglio la vita di nessuno se non la 
propria, ma il rally?
Imbecilli ammassati ai bordi delle strade rischiano di essere falciati 
per cosa? davvero vale così poco la loro vita? certo se sono tutti come 
LTL forse la domanda è retorica a questo punto.
 
 
 
ZH

 ZH
 
L'autunno scorso ho visto uno Zbigniew Herbert  (ma forse era proprio lui) 
mentre sfrecciava col suo bel monopattino elettrico sulla ciclabile che da 
Peschiera Borromeo porta al capolinea della gialla a San Donato. Purtroppo 
al semaforo di via De Gasperi ha dovuto frenare ed ha perso il controllo 
del mezzo a causa del fondo reso viscido dalla pappetta costituita  dalle 
foglie cadute e dalla pioggia. Si è spatasciato come uno stoccafisso 
spalmandosi la pappetta finanche sulla faccia.
L'ho evitato per un pelo perché è anche finito fuori dalla ciclabile, ma 
se fosse passato un bus adesso avremmo uno Zbigniew Herbert di meno.
Ringraziate tutti gli Zbigniew Herbert che giornalmente rischiano la vita 
per rendere questa città un posto migliore perché libero dalle vostre 
macchinine che fanno brumbrum e producono tanta CO2.

Il 26/01/22 16:05, LTL ha scritto:

beh, il trucco è tutto nella coppia che è massima per qualunque regimi 
di rotazione del motore. Per curiosità ho confrontato i dati 0-100 tra 
la Tesla Y e la Lambo Urus, siamo per entrambe tra i 3.5 e i 3.7 
secondi. Se vai a vedere però i dati di potenza, peso e coppia massima, 
noterai che la Y è molto meno potente e con assai minore coppia massima 
ma grazie al fatto che la mantiene costante tra 0 e 6200 rpm le consente 
di stare quasi al passo con la Urus che ha la coppia massima solo in un 
range tra i 2250 e i 4500 giri circa. Entrambe solo oltre le 2 
tonnellate di peso, la Urus pesa solo un 5% in più, praticamente il 
peso della benzina e del liquido di raffreddamento.
 
-- 
Milan!


ma rotfl che si inculino tutti gli hipster del cazzo con tutti i loro 
monopattini di merda, ciccio non hai proprio capito un cazzo della mia 
obiezione, e la cosa non stupisce per niente, ora scavati dal cazzo e 
torna pure a giocare con le macchinine brum bruuuuum rotfl
 
 
ZH

 obiezione,...
 
Hai appena ridefinito il termine "obiezione", la Treccani ha preso nota.
 
"Obiezione vostro onore, per quanto mi riguarda l'imputato qui presente 
può anche crepare seduta stante rendendo felice il sottoscritto, intanto 
l'avvocato difensore si scavi dal cazzo".
 
 

beh, il trucco è tutto nella coppia 
 
Non c'è confronto la superiorità del motore elettrico rispetto a quello a
combustione interna è fuori discussione da sempre.
Nessuno si sognerebbe di installare un motore fisso a gasolio quando ha a
disposizione l'energia elettrica.
Il problema per l'automobile sono solo le pile o l'eventuale prolunga.
 


Il problema a mio avviso non esiste.
Lo dico da felice possessore di (seconda) auto elettrica.
Il punto è che non siamo ancora al massimo sviluppo, quindi si deve 
cedere a qualche compromesso, così come ai primi del 900 per lasciare il 
cavallo si doveva scendere a compromessi come mancanza di pompe di 
rifornimento, perdita di lavoro dei maniscalchi (autoROTFL, l'obiezione 
della perdita di lavoro) eccetera.
 
Oggi, la seconda auto a combustione, secondo me ha senso solo in 
condizioni particolari come la mancanza di un garage o esigenze di 
famiglia non usuali, tipo entrambi i coniugi che lavorano a 100 km da 
casa e ci vanno in auto. Un domani, anche la prima elettrica sarà 
quantomeno alla pari.
 
E i progressi che stanno facendo le batterie e le ricariche sembrano a 
me profano molto veloci.

 profano molto veloci.
 
Dando per scontato che si decida di passare quasi tutti all'elettrico, 
sei davvero convinto che il nostro sistema di distribuzione di energia 
elettrica, già al limite, possa reggere 30 milioni di auto (butto lì un 
 numero) che tentano di ricaricarsi durante la notte (o di giorno)?


no, no.
io parlo dal lato privato.
dal lato politico (come produrre e distribuire l'energia è un problema 
politico) non sono sicuro di nulla.
 
semplicemente credo che cercare di fermare il progredire delle 
tecnologie sia impossibile.
se la cosa è fattibile non la fermiamo né tu né io.
 
hai più o meno la mia età, ricordi cosa si diceva negli anni 90? come 
vuoi che sia possibile che un miliardo di persone siano connesse in 
rete? e l'energia? e lo stoccaggio delle informazioni?
eppure...

  numero) che tentano di ricaricarsi durante la notte (o di giorno)?
 
Il nostro sistema, prima di distribuire, dovrebbe produrre l'energia 
elettrica necessaria.
Fatti due conti della serva:
in Italia si vendono circa 31 miliardi di kg di carburante.
(
https://it.quora.com/Quanta-benzina-viene-venduta-ogni-anno-in-Italia
)
Con un potere calorifico medio di 10.000 kcal/kg, fa 3.1x10^14 kcal, cioè 
360 TWh.
In Italia il fabbisogno energetico di energia elettrica è 320 TWh
(
https://www.terna.it/it-it/sistemaelettrico/statisticheeprevisioni/datistatistici.aspx
)
Vogliamo supporre che le auto elettriche abbiano un'efficienza doppia?
Ci mancano sempre quei 180 TWh, cioè quel 55% di produzione da aggiungere 
a quanto già consumiamo...
 
DOPO, con calma studieremo come portarlo in giro.
-- 
We only write our names in sand

Il 27/01/22 08:33, Luther Loide Blissett ha scritto:

Hai sentito parlare delle batterie quantistiche?  Io l'ho scoperto da 
questo video sul canale YT "Caffè Bohr"
 
https://www.youtube.com/watch?v=MpSbEgtf6xc&ab_channel=Caff%C3%A8Bohr
 
 
c'è anche un articoletto del Poli:
 
https://www.polimi.it/dettaglio-news/article/10/batterie-quantiche-superveloci-9997/
 
 
Chiaro che siamo lontani parsec dal montarla su tutto ciò che è 
elettrico e vivere felice e contenti, ma attendiamo fiduciosi.
 
-- 
Milan!

Il 27/01/22 09:21, StefanoV ha scritto:

Non c'é il minimo dubbio che sinchè non produrremo abbastanza energia 
elettrica pulita, la presunta ecologicità dell'auto elettrica è una pia 
illusione. Ho riso al paradosso di dover bruciare combustibili fossili 
per produrre elettricità che impedisca alle auto di dover bruciare 
combustibili fossili.
 
-- 
Milan!

 Macché. Metti che scivoli sul ghiaccio e batti la testa contro la stone. 
 
Beh, una volta sarebbe stato molto piacevole, oggi oramai è invecchiata.
https://cultura.biografieonline.it/wp-content/uploads/2021/05/sharon-stone-basic-instinct.jpg
 

 eppure...
 
Questa cosa sinceramente non la ricordo.
La risposta in ogni caso è nella legge di Moore.
Il fatto però fatto che la legge di Moore continui incredibilmente a 
funzionare per la microelettronica, ha creato il "paradosso" di Moore.
La gente, a tutti i livelli, pensa che sia possibile un progresso come 
quello della microelettronica anche in tutti gli altri campi tecnologici.
 
 

 se la cosa è fattibile non la fermiamo né tu né io. 
 
Il punto non è fermare il progresso, il punto è capire quanto è lontano.
Ad oggi l'Italia non è pronta ad una migrazione massiva su auto elettriche, se spingeranno sulla produzione e sulle infrastrutture il processo si potrà accelerare, altrimenti se punteranno sulla produzione e vendita di automobili elettriche il processo sarà più lento.

 combustibili fossili.
 
Nel 2050, se vogliamo rispettare gli obbiettivi (compresa quindi la 
decarbonizzazione  del parco auto)  dovremo avere 500 GW di FV installato.
Fisicamente è possibile.
Però, considerato il naturale decadimento di efficienza vuol dire che ogni 
anno, per mantenere quel livello di potenza installata dovremo cambiare 
circa 5 GW di pannelli, circa un quarto del totale installato oggi.
Ogni anno 5000 ettari di pannelli solari da cambiare.

 
 
Scusa ma che cazzo c’entra la competizione rallystica con gli imbecilli che
rischiano stando a bordo strada. 
C’è gente che si ammazza fuori dagli stadi, aboliamo il calcio?
 
 
 

 
 
Infatti. nel campo delle batterie il progresso è stato più lento, ma non 
puoi dire che non c'è stato.

 considerato sportivo.
 
mamma mia, grazie davvero!

Il 27/01/22 10:06, LTL ha scritto:

E niente, tocca aspettare il leggendario reattore a fusione. Ma leggevo 
qui e la in rete che pare stiano migliorando l'efficienza e - udite 
udite - il prossimo prototipo potrebbe produrre abbastanza energia per 
sostenersi da solo o anche produrne in eccesso. Speriamo bene.
 
-- 
Milan!

 eppure...
 
No, non si parla di tecnologia, ma di energia.
C'è un principio fisico che, nonostante alfdib, è consolidato e 
indiscutibile: l'energia non si crea.
E, attenzione, come ti hanno detto altri, l'energia dovrà essere 
/pulita/, non da fonti fossili, altrimenti arriviamo al paradosso di 
inquinare casa tua per non inquinare casa mia (come si dice, circa, da 
noi).
 
Al momento l'energia NON C'E'.
In Italia siamo al punto da pregare, in estate, che in pochi accendano 
i condizionatori, per non finire al buio.
Aggiungiamo anche le auto?
Buona fortuna.
;-)

 DOPO, con calma studieremo come portarlo in giro.
 
E questo, se vogliamo, è il dubbio di franco fx che, in fondo, ci 
preoccupa meno.
Il problema vero è avere quel /qualcosa/ da portare in giro.

 ;-)
 
la tecnologia che avanza impatta prepotentemente anche sull'energia 
necessaria.
io parlo solo di alcune cose che ho visto coi miei occhi, ma immagino 
sia così un po' in tutti i settori.
come dicevo nell'altro messaggio, oggi una forgia (che di energia ne usa 
moltissima) con macchinari odierni consuma meno della metà che negli 
anni 80.
ma anche in casa, gli elettrodomestici in classe A+ o le lampade a 
risparmio energetico...
Diciamo che tecnologia e consumi vanno a braccetto.

 può solo fare piacere sinceramente
 
Bella trollata old school, bravo
 
Vedo che hanno pure abboccato
 
 
 
-- 
M.


la classe non è acqua
 
 
ZH


https://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/O/obiezione.shtml
 
 
tu invece la definizione di coglione l'hai centrata in pieno, chapeau
 
 
ZH

 ZH
 
 
LOL ti ho sopravvalutato.
 
 

 ZH
 
 
LOL ti ho sopravvalutato.
 
 

 ZH
 
 
LOL ti ho sopravvalutato.
 
 

 Bella trollata old school, bravo
 
Oh, bentornato da queste parti!
Sei diventato gobbo o itnerista, che mi pare nessuno ti rivolga più la 
parola?


 fossili.
 
in realtà non c'è molto da ridere. Una centrale a cogenerazione 
ragginuge efficienze che un motore a comubustione interna si sogna (a 
spanne: il doppio). Quindi bruciare metano per produrre elettricità + 
calore per riscaldamento non sarà ottimo ma risolve da solo il 50% del 
problema delle emissioni di CO2, rispetto a bruciare benzina dentro ai 
cilindri di un automobile + bruciare metano per scaldare l'acua a 60 
gradi (vera barbarie entropica, quest'ultima).
 
poi ovvio che se si usano fonti rinnovabili è tutto ulteriore 
beneficio.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 quest'ultima).
 
Io sono ignorante in materia, ma credo che un giorno rideremo del fatto 
che la frenata produce calore e non energia riutilizzabile.

 la frenata produce calore e non energia riutilizzabile.
 
????
 
Non è uno dei sistemi per ricaricare le batterie delle ibride?


anche delle elettriche come la mia.
dicevo che nella vettura con motore termico (il 99,9% di tutte quelle 
che sono state usate negli anni), il freno non produce niente di 
riutilizzabile.

 spanne: il doppio).
 
Stiamo però paragonando rendimenti diversi.
L'efficienza del mio motore nel bruciare un litro di benzina deve essere 
confrontata con quella della catena centrale a 
cogenerazione-dispacciamento-trasformazione AT-BT-motore elettrico della 
vettura.
Alla fine quanto fa il prodotto di tutti questi rendimenti in serie?


gradi (vera barbarie entropica, quest'ultima).
 
Anche ortografica :-)
La prima cosa da fare dove non c'è ancora il teleriscaldamento mi
sembrerebbe quella di passare al riscaldamento elettrico, visto che non
servono le batterie se la casa non ha le ruote.

 Alla fine quanto fa il prodotto di tutti questi rendimenti in serie?
 
Giusta osservazione, ma alla fine i conti sono quelli che ho detto.
 
Rendimento batterie al litio: 0.96
Rendimento motore elettrico: 0.92 - 0.96 (al variare della velocità)
Rendimento rete distribuzione: 0.94 
(
https://www.enea.it/it/seguici/documenti/quaderni-energia/reti.pdf
)
 
totale dei 3, circa 0.85
 
rendimento moderna centrale a cogenerazione: 85%, di cui 55% 
elettricità, 30% calore, il resto disperso.
 
Quindi con 1 J di combustibile bruciato ottieni:
 
0.55 * 0.85 = 0.47 J alle ruote + 0.3 J per teleriscaldamento
 
con 1 J di combustibile in un motore a benzina ottieni ad esagerare 0.3 
J (benzina) o 0.35 J (diesel) alle ruote e il resto è buttato via.
 
Il motore a combustione interna è una meravigliosa invenzione 
ottocentesca che guarderemo sempre con affetto e continueremo ad usare 
laddove non ci sono alternative.



Grazie dei dati. Non pensavo che i rendimenti dei vari passaggi fossero 
così alti.
In realtà i motori termici non fanno così schifo:
https://www.formulapassion.it/automoto/tech/efficienza-motore-termico-cosi-nissan-punta-al-50-552338.html
 
La differenza nel complesso è abbastanza ridotta.


 servono le batterie se la casa non ha le ruote.
 
il riscaldamento con pompe di calore, soprattutto nei climi miti, 
avrebbe perfettamente senso. In Italia è stato sempre scoraggiato per 
la storica difficoltà a soddisfare le richieste elettriche degli 
utenti.
 
Mi aggancio qui per una osservazione che a me pare importante.
 
Da una parte abbiamo la produzione elettrica italiana storicamente 
sottodimensionata, dall'altra abbiamo l'evoluzione del mercato 
automobilistico che avviene ragionando a livello mondiale.
 
C'è un certo scollamento che in qualche modo va recuperato, oppure 
finiremo per avere nei paesi dove l'elettricità scarseggia vecchie 
macchine a combustione interna e in quelli evoluti nuovi prodotti molto 
migliori.


 J (benzina) o 0.35 J (diesel) alle ruote e il resto è buttato via.
 
Ma il teleriscaldamento che infrastruttura prevede pero? E soprattutto, 
tale dispersione si ha su che distanze? Nel senso puo davvero essere 
un'alternativa a livello economico se si considerano i costi per creare la 
rete distributiva?
 
Non so ma forse il geotermico sarebbe sfruttabile capillarmente in maniera 
piu semplice, no? Credo comunque sia principalmente un discorso di 
costo-opportunita, alla fine anche lo shale hanno iniziato a sfruttarlo 
quando è diventato economicamente conveniente.
 
-- 
D.

 migliori.
 
Dicono che le future guerre si combatteranno per l'acqua...forse pero 
arriveranno prima quelle per l'approvigionamento di fonti energetiche...
 
-- 
D.

 La differenza nel complesso è abbastanza ridotta.
 
interessante, non avevo idea che fossero andati così avanti (anche se è 
comunque una tecnologia sperimentale da introdurre nella produzione di 
serie)


 serie)
 
Sì: in pratica se non ho capito male (ma qui sei tu l'esperto) è il 
principio della trazione diesel-elettrica, con un generatore che lavora a 
regime ottimale per caricare delle batterie e dare trazione al veicolo.
Il dato più significativo è che già ora siamo sul 40% di rendimento, anche 
se il numero viene buttato lì senza troppi dettagli (è lo stato dell'arte? 
un valore mediano? vale solo per vetture da 100k in su?)


 rete distributiva?
 
altroché
 
https://www.lumi4innovation.it/teleriscaldamento-cos-e-come-funziona-esempi-italia/
 


 un valore mediano? vale solo per vetture da 100k in su?)
 
una configurazione ibrida di questo tipo è sicuramente molto 
vantaggiosa dal punto di vista energetico, e a quel punto il 40% è 
realistico.
 
Di contro, il costo e complessità del veicolo aumentano sensibilmente: 
non ci fai comunque un pandino da 15k, è comunque un veicolo di costi 
paragonabili a una full electric (40-50k ?)
 
Quest'ultima invece è un guscio con 2 o 4 motori nei mozzi delle ruote, 
con abbattimento dei costi dei componenti meccanici e un uso 
completamente diverso degli spazi interni.
 
In un caso spendi per un diesel moderno con emissioni ridotte, ecc., 
nell'altro per le batterie, poi in entrambi i casi sono i motori 
elettrici a muovere le ruote.


 elettrici a muovere le ruote.
 
Però col diesel-elettrico ti svincoli completamente dal problema di dover 
produrre e dispacciare l'energia elettrica creando una rete di 
distribuzione da zero.
Oltre al fatto che per fare il pieno non devi mettere in conto le ore.
Nel mio caso, ad es. il box condominiale non è predisposto per mettere una 
colonnina di ricarica, quindi continuerei a prediligere la soluzione 
"puzzolente".


 Oltre al fatto che per fare il pieno non devi mettere in conto le ore.
 
Verissimo, e non è poco.
 
Dall'altra parte, molti vedono le batterie delle macchine elettriche 
come un serbatoio per mettere/togliere energia per compensare le 
variazioni della produzione che caratterizzano eolico e solare.
 
Aggiungo che anche di reccente ci sono state prese di posizione da 
parte vi alti dirigenti (ultimo qualcuno in VW) che sottolineano le 
criticità a cui possiamo andare incontro. Il dibattito è più che aperto 
e le incertezze sono tante.


 variazioni della produzione che caratterizzano eolico e solare.
Questo, a sud di Chiasso, si dice "fare il frocio col culo degli altri".
In pratica io la mattina tengo l'auto in carica che prende energia dai 
pannelli solari, la sera invece la reimmette in rete.
Ma io quando cazzo la uso?
Inoltre, immagino che se pago per prelevare, dovrei essere indennizzato 
quando prelevano...


 esiste e funziona perfettamente.
 
Sicuramente, non ho dati ne saprei dove cercarli, ma mi pare che una 
soluzione piu puntuale (il singolo edificio o isolato urbano) sarebbe piu 
semplice da gestire come fase di transizione, alla fine sono parecchi anni 
che si ragiona su edifici a impatto 0 e le tecnologie ci sono e sono 
"facilmente utilizzabili" gia ora. 
 
Non sono convintissimo che avrebbe certamente piu senso mettere in piedi 
una infrastruttura tanto impattante piuttosto che scegliere di convertire 
per fasi e a macchia di leopardo la realta edilizia esistente.
 
-- 
D.

 quando prelevano...
 
questo lo diceva già il mio bisnonno: "Regalino è morto".
 
Mi paghi per l'elettricità che ti prendi e anche per il favore che ti 
faccio aderendo al sistema.


 mamma mia come siete diffidenti nella vicina penisola
Purtroppo hai ragione: vizio italico quello di cercar di vedere sempre una 
fregatura in qualsiasi cosa ci venga proposto.
Seguito subito dopo dal cercare qualche gabola nel sistema per fregarlo.


 uso.
 
Questo no, tipicamente il teleriscaldamento è un circuito chiuso, non 
fornisce acqua calda sanitaria a perdere.
 
Cmq non è che voglia fare una discussione su i problemi di licenza 
edilizia per portare il teleriscaldamento qua o là o su quanto è sbatti 
tirare su un marciapiedi.
 
La discussione era a livello assolutamente generale e riguardava le 
cifre aggregate dei consumi energetici italiani, ponendo il problema di 
principio della conversione da combustibili fossili a elettrico.
 
Roba che in ogni caso richiede tempi, investimenti e pianificazione 
mastodontica. Ragionando a quel livello, la migrazione delle auto da 
benzina a elettrico non è un gioco a somma zero neanche se 
l'elettricità la fai col gas: un margine di recupero di efficienza c'è.
 
De minimis, poi, non curat praetor.


> Dicono che le future guerre si combatteranno per l'acqua...
 
questa la ripetono tutti da anni, e mi è sempre sembrato uno dei più 
ridicoli luoghi comuni ripetuti senza collegare la bocca al cervello 
(non mi riferisco a te che la citi per contestarla, sia chiaro).
 
Se vuol dire che da qualche parte ci sarà una guerra per contendersi un 
fiume: ok, si è sempre fatto e non è una novità.
 
Ma non è che improvvisamente dal Kazakhistan (per dire) invaderanno la 
pianura padana per rubare l'acqua del Po e caricarla su navi cisterna. 
Se vogliono venirsela a prendere, un minuto prima che finisca nel mare, 
gliela possiamo anche regalare in amicizia, perbacco!


 De minimis, poi, non curat praetor.
 
Chiaro, dal mio punto di vista pero nel momento che si chiacchiera si puo 
partire anche dai massimi sistemi, poi pero ci si deve anche scontrare con 
quelli che sono i "problemi quotidiani", nel senso mi puo star bene di 
dire tra 50anni ecc, pero è altrettanto importante come ci si arriva tra 
50 anni. Per questo imho transizioni che permettono conversioni a spot 
piuttosto che un ripensamento totale di un sistema, che per tempistiche 
intrinseche potrebbe rivelarsi obsoleto ancora prima di entrare in 
funzione, beh...forse sarebbero preferibili.
 
-- 
D.

fornisce acqua calda sanitaria a perdere.
 
In sintesi con il teleriscaldamento scaldi anche l'acqua sanitaria, ma la
scaldi in casa tua con uno scambiatore di calore; l'acqua della tua doccia
non parte dalla centrale.
 

 gliela possiamo anche regalare in amicizia, perbacco!
 
uff stavo gia pensando di riutilizzare i vari oleodotti in acquedotti in 
senso inverso...in fondo finita l'era del petrolio resterebbero delle 
immense infrastrutture inutilizzate...potevamo essere la danimarca del 
nuovo millennio. E invece no, tu gliela vuoi regalare.
 
-- 
D.

La discussione era a livello assolutamente generale e riguardava
gli incidenti nelle gare di rally :-)

 gli incidenti nelle gare di rally :-)
 
questo è iscm, questo è il milan


 gliela possiamo anche regalare in amicizia, perbacco!
 
Credo sia un luogo comune alimentato da film come Mad Max o giochi alla 
Fallout, con un mondo postatomico deserto, dove non piove mai.
Scenario ipotizzato da gente che crede che l'acqua scompaia magicamente.
Al massimo a suo tempo avevo letto un romanzo di Hubbard, prima che 
decidesse di fare più soldi con la religione, in cui gli oceani 
risultavano inutilizzabili in quanto ricoperti di uno strato di 
idrocarburi, o qc. del genere.
Cazzata anche quella, ma almeno ci aveva pensato...
