Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Calcolo Probabilita'

In una certa edizione della Champions League, agli ottavi di finale, tra
le sedici squadre rimaste c'è n'è una, chiamiamola "A", nettamente più
forte delle altre, mentre le altre quindici squadre "B" sono di forza
grossomodo equivalente.
La superiorità di A rispetto alle squadre B è tale che incontrando ognuna
di loro sia in un doppio turno andata e ritorno, sia in una partita secca
in campo neutro, la squadra A ha ben il 70% di probabilità di prevalere.
Per avere un'idea concreta, prendendo come riferimento le quote dei
bookmakers, in questa edizione della champions solo l'ottavo tra
Manchester e Lille si è avvicinato a percentuali così sbilanciate.
Quindi è come se parlassimo di una champions in cui, dagli ottavi, c'è un
Manchester (la squadra A) e quindici Lille (le quindici squadre B)
Ebbene, secondo voi, con quale probabilità la squadra nettamente più forte
riuscirà a vincere la coppa?
a) circa il 75%
b) circa il 50%
c) circa il 25%
P.S. Senza polemica. Solo un po' di matematica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riuscirà a vincere la coppa?
se ti diciamo che per vincere la coppa basta solo tanto culo dormi più
sereno ?


 ha scritto
il milan di Zac vinse lo scudetto ma faceva quasi cacare e per sorte non 
ebbe particolari rivali
quel milan fině li e non potč provare neinte in coppa campioni ( e cosi via, 
vincere ogni campionato nazionale di una qualsivoglia nazione )
vincere lo scudetto non vuol dire essere il + forte
poi se siete tanto forti, allora vincerete la prox coppa campioni

 sereno ?
lol lascialo stare sta lě a dimenarsi il fegato con il pallottolierwe in
mano da 6 ore
-- 
Salvate una pianta: mangiate un vegetariano


 P.S. Senza polemica. Solo un po' di matematica.
anche la mia non lo è. E' Storia del calcio moderno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.S. Senza polemica. Solo un po' di matematica.
quoto


attendiamo ora una formula chimica che dimostri che gne gne gne

 forte riuscirà a vincere la coppa?
Io so soltanto una cosa: i tifosi di una delle squadre "B" stanno soffrendo
come cinghiali impallinati allo stomaco.
-- 
"Ad avversari invertiti passavamo noi, insomma." (Chino, 8 Marzo 2007)

 sereno ?
mostro, gli hai mandato in fumo tutta la sceneggiatura di "a beautiful 
mind 2"
-- 
E noi col 15 esimo scudetto abbiamo dimostrato di essere più forti
nella champions legaue anche le più scarse vincono
C.Vieri - 
interfans.org

 riuscirà a vincere la coppa?
Con le tue ipotesi : 24,01%.

 P.S. Senza polemica. Solo un po' di matematica.
Sono calcoli senza senso.
La champions la vince la squadra che si gioca sempre tutto e al massimo 
in ogni partita come in un mondiale. Ci vuole carattere, bravura e un 
pò di fortuna.
Alcune squadre hanno gli uomini giusti per queste sfide, come il 
milan,altre no.

 P.S. Senza polemica. Solo un po' di matematica.
scusa Xlater,
che Stronzata di post è ? cosa vuoi dimostrare ?
dammi le percentuali di culo per una squadra che arriva in 5 anni tre 
volte in finale,1 semifinale,1 quarto, con 2 vittorie
dai francamente se il tuo post voleva dimostrare che hanno culo, mi 
sembra una pirlata, altrimenti non ho capito.

 attendiamo ora una formula chimica che dimostri che gne gne gne
Facile:
3 G3Ne2
(Licenza chimica, ovviamente).
Ciao
WP


 P.S. Senza polemica. Solo un po' di matematica.
..io so solo che il 99,999999% dei tifosi della squadra "I" sta rosicando
come non mai...
-- 
"...Tu Alberto lavorerai la terra con gran sudore e tu Nelson partorirai
con gran dolore, questo è deciso..."


 
Io onestamente credo che il Milan di questa CL non vada preso in esame 
guardando alla squadra di Novembre ma a quella di fine Marzo, dalla 
partita con il Celtic, dominata sotto il piano del gioco con 20 tiri in 
porta ma un solo gol.
Da li in poi credo che vada analizzato contandolo come squadra "A" e non 
squadra "B".

 porta ma un solo gol.
che se non ricordo male i tiri furono 36 ? con un par di traverse-pali e 3-4 
miracoli di boruc

 c) circa il 25%
E tutti quelli che ti hanno preso x il culo è solo xke non si fanno
domande di questo tipo :)
Ne ho io una per te
In un uso convenzionale, quali gomme della macchina si usurano di più,
quelle di destra o di sinistra?
(hint: pensa alle curve)

 
Mi pare 24 ma non ha importanza, da li è stato un Milan "A" che è andato 
a Monaco a dettare legge dopo un pari in casa per colpa delle vaccate 
del suo portiere, che è andato in una bolgia come quella di Manchester 
di fronte alla squadra a detta di tutti più forte a perdere per 3-2 
grazie alla papera di Dida e alla vaccata di Brocchi salvo poi scrivere 
una pagina di storia nel 3-0 di S.Siro.
Poi ti giochi una finale brutta (da ambo le parti) e la vinci, come 2 
anni prima avevi dominato 116 minuti e lo avevi preso nel culo.
Nelle 10/12 partite di una Champions capita di giocarne qualcuna male e 
se non hai anche un pizzico di fortuna (serve anche quella) fai le 
valigie e vieni a casa.
Da Marzo, il ritiro a Malta, dopo Nesta, Ambro e Ronaldo che ha 
contribuito a sollevare l'ambiente in campionato e raggiungere il 4° 
posto abbiamo visto il vero Milan, quello di fascia "A", che non è 
inferiore a nessuno.

 In una certa edizione (CUT)
E' irrilevante, caro.
Il calcio non si fa con le percentuali.
Non credo tu abbia bisogno di esempi per poterlo ricordare.
Ossequi.


 Con le tue ipotesi : 24,01%.
Aggiungo...
Il tuo ragionamento ci può stare. 
Nel senso che si sa che essere forti non garantisce ottime
probabilità di aggiudicarsi la coppa. Troppe variabili e troppe
insidie possono far tramontare facilmente i sogni di gloria.
Prova però a chiederti le probabilità che una squadra ha
di vincere la Champions RESTANDO forte nel tempo :
Sempre utilizzando le tue stesse ipotesi :
Probabilità di vincere almeno una Champions RESTANDO forti
e partecipando ogni anno :
3 anni : 56,10%
5 anni : 74,64%
10 anni : 93,57%
Si capisce allora facilmente che il segreto per poterla vincere
è restare competitivi NEL TEMPO. Ecco che diventa altamente
probabile vincerne almeno una.
Forse si capisce perchè il Real e il Milan hanno vinto e noi no
negli ultimi anni.
 Ale

 inferiore a nessuno.
purtroppo credo la pensino cosě anche i dirigenti


 
Non in generale ma in partite secche QUESTO Milan al completo lo è 
ancora, i dirigenti ora fanno dichiarazioni di rito, la campagna 
acquisti sono convinto si farà nel giusto.

 c) circa il 25%
date le tue premese come diceva SirY questa, che peraltro è una
probabilità altissima perchè il rimanente 75% si divide tra le altre 15
squadre.
Ma con questo intenderesti dire che siamo arrivati in 3 finali su 5 (e le
altre semifinali o quarti) per culo?
Io spero che tu intenda veramente così e spero che la pensino così anche i
dirgenti dell'inter perchè trovo che alla base dei fallimenti nerazzurri
ci sia questo tuo modo di pensare che nega la bravura degli altri e reputa
le proprie sconfitte conseguenza della malasorte e dei complotti


 acquisti sono convinto si farà nel giusto.
Anche perché loro sanno meglio di noi che i ragazzi, l'anno venturo,
avranno un anno in più.
Ciao
WP


 quelle di destra o di sinistra?
Dipende...
Berlusconi, ad esempio, gira sempre e solo a destra.
Ciao
WP


 avranno un anno in piů.
HO UN ANNO DI PIUUUU'
E QUALCOSA IN MENO TUUUUUU


 le proprie sconfitte conseguenza della malasorte e dei complotti
A me non sembra di aver mai negato al Milan i meriti. Né mi sembra che
siano in molti a farlo sulla sponda nerazzurra, al netto delle
fisiologiche rosicate che a un tifoso avversario possono essere
generosamente concesse.
Piuttosto mi sembra invece di vedere in giro la preoccupazione opposta,
ossia il timore che la vs. dirigenza possa convincersi sulla base di
questo trionfo, che la squadra non abbia particolari bisogni in termini di
rinforzi.
Mi sembra invece che, con riferimento al campionato, siano altri a fare il
miserevole esercizio di negare i meriti e di appellarsi a malasorte e
complotti. Noi la serenità per rispettare e complimentarsi per i successi
altrui mi sembra che l'abbiamo dimostrata in questa occasione, a larga
maggioranza. Nei nostri confronti non è stato fatto altrettanto. Pazienza.
Xlater


Solo un po' di matematica.
Peccato pero' che proprio da un punto di vista matematico il tuo
modello abbia un grave errore di fondo. E cioe' che le partite di
calcio NON sono eventi puramente casuali, e quella "probabilita'" che
tu stimi in 70% (basandoti sulle quote dei bookmakers) non e' la
probabilita' effettiva, ma una approssimazione, influenzata dall'esito
degli eventi precedenti, di una quantita' che in realta' ti e'
sconosciuta.
Per usare il tuo esempio, se il Lille eliminasse il Manchester e
andasse addirittura a vincere la Coppa, tu diresti "Avete visto? Ha
vinto, eppure era la piu' scarsa in assoluto!" Quando invece da un
punto di vista probabilistico sarebbe molto piu' sicuro dire: "Dato
che ha vinto, probabilmente tanto scarsa non era!"
La riprova che l'errore sta nel modello sta nel fatto che il tuo
modello cambia a seconda dei risultati. Immagina che il Lille sbatta
fuori il Manchester con un doppio 2-0 in casa e fuori che non ammette
repliche. Tre giorni dopo, per qualche motivo, Lille e Manchester
debbano affrontarsi di nuovo. Puoi star sicuro che gli stessi
bookmakers, per le stesse squadre, non daranno piu' il 70% di chance
al Manchester. Eppure la "forza" delle squadre non puo' essere
cambiata in soli tre giorni.
Se invece il passaggio del turno fosse deciso ogni volta mettendo in
un'urna 7 palline del Manchester e 3 palline del Lille ed estraendone
una, il tuo modello sarebbe valido, e le quote rimarrebbero immutate.
Ma cosi' non e'.
Ovviamente questa e' una semplificazione, la realta' e' molto piu'
complessa, perche' ogni volta che vinci e' impossibile determinare
matematicamente che peso abbiano avuto i tuoi meriti, i demeriti degli
avversari e il fattore fortuna. Inoltre, la cosa e' complicata
ulteriormente dal fatto che ci sono squadre come il Milan che sono
evidentemente piu' portate a questo genere di competizioni, altre come
la Juve che riescono a far strada ma poi falliscono la finale, e altre
che in finale non ci arrivano proprio. Ora puoi ammettere che sia
cosi' (e ti assicuro che non ci "perde" e non ci "guadagna" nessuno) e
metterti il cuore in pace, oppure puoi restare li', come ha detto
qualcuno, a impazzire col pallottoliere in mano costruendoti
improbabili teorie per dimostrare "scientificamente" che il Milan ha
vinto di culo. La scelta e' tua.
- Wurrunna VII

 Peccato pero' 
Peccato che hai chiuso il post come uno squallido troll. C'erano spunti
per una discussione interessante. Ma magari non ti sentivi fino in fondo
all'altezza e hai preferito allinearti.
Scelte tue.
X.


 riuscirà a vincere la coppa?
in 4 scontri (ottavi, quarti, semifinali, finale) la squadra ha ogni volta
il 70% di prob. di vincere. Quindi le sue prob. cumulate sono il 70% del
70% del 70% del 70% ossia il 24% circa. 
Queste sono le probabilita' A PRIORI della squadra forte all'inizio del
torneo. Le altre 15 squadre si spartiscono il 76% di probabilita' che
avanza, in ragione quindi del 5% di probabilita' a testa.
Le probabilita' di successo finale si ricalcolano, con lo stesso criterio, 
dopo ogni fase.
ciao
VA