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Titolo: Fiat Punto "Natural power"

 Al Motorshow di Bologna la Fiat ha presentato in anteprima mondiale la
Punto "Natural Power", cioè con doppia alimentazione a metano e benzina.
La vettura è dotata di due sistemi di alimentazioni indipendenti, vale a
dire che funziona normalmente a metano, l'avviamento si effettua sempre
a benzina ma subito dopo si passa automaticamente al sistema a gas (si
tornerà a benzina solo quando la pressione del metano nelle bombole sarà
prossima all'esaurimento). E' comunque sempre possibile passare da una
alimentazione all'altra prememdo un pulsante posto sulla plancia. Grazie
al sistema multipoint sequenziale fasato si ottengono con il metano gli
stessi vantaggi dei motori a benzina, fruendo di un'ottima guidabilità e
di una potenza di 38 kw a 5000 giri e di una coppia di 88 Nm a 3000
giri. Le emissioni sono ovviamente minime e si può parcheggiare nelle
autorimesse. Le due bombole di metano, poste nel vano bagagli, hanno una
capacità complessiva di 65 litri e assicurano una autonomia di 260 km.
La punto "Natural Power" sarà in commercio il prossimo anno (ovvero
quest'anno -ndr-).
http://www.federmetano.it/Metano.motori.html
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260 km ovviamente su percorso misto: in città dubito si possano superare
i 200... un po' pochini.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| Ma e' il metano che spompa cosi' tanto i motori ?
Sģ.


 Sě.
sicuro?
IMHO un motore progettato per andare solo a metano č piů prestante rispetto
ad un benzina classico, grazie alla minore detonazione di quel combustibile
che permette RDC piů alti!
magari ho detto una cazzata...
--
L'Integralista© automobilistico
Honda HR-V vtec sport3p driver&lover - waiting my CTR
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 124&200cv (TO)
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 magari ho detto una cazzata...
Per niete, sarebbe proprio così se si facesse un motore apposta. Solo che poi
non andrebbe più a bwenzina. Ora alla case automobilistiche non conviene
investire per un motore che ha poco mercato perchè manca la rete distribuzione
metano. La pel ha fatto un compromesso sulla Zafira, il motore è piùcompresso,
a benzina ritarda molto l'anticipo e rende poco. Le fiat a metano sono
esattamente come le auto convertite da gasista: il motore è ottimizzato per la
benza, e e metano perde potenza.
Cao
ROTFL


 benza, e e metano perde potenza.
Verissimo, e IMHO insensato: se uno si compra, o trasforma, l'auto a metano,
lo fa perche' conta di usarla quasi sempre a metano, quindi ha piu' senso
ottimizzarla per il metano. Nel caso della trasformazione, il gasista fa
quel che puo', ovvero ben poco, ma da un motore bipower di fabbrica mi
aspetto quello che ha fatto la Opel con la Zafira EcoM, non quello che ha
fatto la Fiat con la Multipla BiPower... Io ho fatto 14.000 km. con la mia
Zafira, di cui 13.900 a metano e solo 100 a benzina. Se per fare quei 100
km. ho consumato uno o due litri di benzina in piu' rispetto ad una Zafira
1600 a benzina, chi se ne frega?

 i 200... un po' pochini.
Agguindi anche che in inverno riesci ad arrivare a 260 km mentre d'estate (a
causa dell'espansione del metano) non riuscirai ad arrivare a 230 quindi in
città a meno di 200km.
Io ho una punto 55 con bombolone da 85 e faccio 350km in iverno e 300
d'estate di cui un buon 50% in statale

 magari ho detto una cazzata...
Anche secondo me ma per fare questo ci vogliono dei buoni investimenti su un
motore interamente costruito per andare a metano. Naturalmente la fiat non
li farà mai e quindi ci dobbiamo adattare ad un motore che perde circa il
10% di potenza massima ma soprattutto il 10% di coppia

 spiego come mai vada cosi' peggio rispetto all'omologa a benzina.
Evidentemente non hai mai guidato un'auto trasformata con sistemi ad 
aspirazione... ;-)
Sul punto tecnico, gia' ti hanno detto che lo spompamento e' dovuto non 
tanto al metano in se', quanto all'esigenza di far funzionare il motore 
anche a benzina. Credo che il rapporto di compressione della Punto a 
metano sara' piu' vicino al 12,5:1 della Multipla blupower che non a 
quello della normale punto a benzina, ma l'esigenza di evitare il 
battito in testa nei pur pochi km percorsi a benzina resta...
Quanto alle prestazioni, sulla Punto non ci sono dati, ma se la perdita 
si attestasse sul 13% come per cv e nm sarebbe un buon risultato per 
un'utilitaria: di fatto sarebbe poco avvertibile nell'uso a cui e' 
destinata. Considera che la mia R19 Chamade 1.4 a carburatore aspirata 
con variatore d'anticipo aveva un'accelerazione e una ripresa 
paragonabili, a naso, a quelle di una Uno 45...il progresso e' evidente.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 i 200... un po' pochini.
IMHO 200 in citta' sono piu' che sufficienti (a patto di avere un
distributore vicino, ovviamente...), sono i 260 nell'extraurbano a non
darti una grande autonomia.


 aspetto quello che ha fatto la Opel con la Zafira EcoM, 
[cut]
Anche la Zafira, dati dichiarati alla mano, perde l'8% in termini di 
coppia (ed e' piu' in alto) e il 4% in termini di potenza rispetto al 
1.6 a benzina. Non c'e' molta differenza rispetto alla Punto, che 
peraltro e' un'utilitaria.
In termini reali, secondo te qual e' la perdita in termini di 
prestazioni della tua auto rispetto al benzina?


 ha scritto:
| sicuro?
| IMHO un motore progettato per andare solo a metano è più prestante
| rispetto ad un benzina classico, grazie alla minore detonazione di
| quel combustibile che permette RDC più alti!
Però credo che la Punto sia adattata per andare a metano.


 Alla faccia che tortura :)
Bisogna solo fare l'abitudine e tirare piu' le marce...nell'uso normale 
pochi arrivano a limitatore, quindi tirandole un 30% in piu' rispetto al 
benzina di fatto si arriva ad avere accelerazioni e riprese analoghe a 
quelle di chi guida un benzina.
Il disagio principale del metano *aspirato*, IMHO, e' nelle riprese in 
IV-V da velocita' medio-alte: mi capitava sempre di vedermi passare a 
100-110 da naftari con megacoppie, e trovarmeli poi a fare da tappo una 
volta arrivati a 120-140.


> capacità complessiva di 65 litri e assicurano una autonomia di 260 km.
65lt di metano=260km=27E circa
21lt di benza = 260km=22E circa...
Dove sta il vantaggio???????? solo nelle emisisoni?
E per emissionare meno han fatto una machcina che ha 8 cv in meno, non so
qunati kg in più e consuma oltre il 20% in più???

 ha scritto:
| 65lt di metano=260km=27E circa
??? Guarda che hai preso un granchio! nella bombola non vanno mica 65
litri di metano (essendo un gas), ma poco pių di 10 kg.


entrano 65 litri di metano.
Io la formula la conosco, la faccio sempre per vedere quanto ossigeno ci rimane
nelle bombole dell'ambulanza :-)
Dunque, non sapendo la pressione alla quale viene stabilizzato il metano una
volta fatto il pieno, dentro ci stanno :  pressione (in atm) x litri della
bombola. Pero' non vorrei prendere un granchio anch'io perche' non ho mai avuto
un auto a metano :)
st

 prestazioni della tua auto rispetto al benzina?
Per quanto riguarda il motore, e' irrilevante: anzi, il regime di coppia
massima (corrispondente al minor consumo specifico) leggermente piu' in alto
IMHO incide positivamente sui consumi autostradali (a 130 km/h in quinta il
motore e' a circa 4000 giri, a 120 e' proprio a 3800), che sono
sostanzialmente gli stessi del percorso misto (20 km./kg). Inoltre, il
motore a metano non batte mai in testa, e permette di tenere la quinta gia'
dai 60 km/h (1900 giri circa), rendendo raro l'uso del cambio su strada
extraurbana. Ovviamente in questo caso la ripresa, a causa del peso elevato
(1440 kg.) e' piuttosto lenta, ma sufficiente per una guida tranquilla.


io ho una bomola da 100 litri che vuota pesa 85 kg, con il pieno il
peso aumenta di circa 17 kg.
Il peso delle bombole comunque varia, per contenerlo sarebbe
consigliabile usare una sola bombola di grande capacità piuttosto che
2 o tre bombole piccole, ad esempio una bombola di 40 litri pesa circa
55 kg, contro gli 85 di una da 100, tuttavia non sempre è possibile
sistemarle nel bagagliaio, sarei curioso di vedere come hanno
sistemato le bombole nella punto, se hanno spostato la ruota di scorta
e se sono riusciti a ricavare un po' di posto per i bagagli.
Ciao, Gigi.

 anche da noi potrebbero ottimizzarfe per la 98 anzichè la 95
Nel manuale della Zafira Eco M viene consigliata la verde a 95 ottani, e
sconsigliata quella a 98. Immagino che dipenda dal sensore di detonazione,
usato per regolare correttamente il motore nel funzionamento a benzina, che
evidentemente lavora meglio con 95 ottani.

 evidentemente lavora meglio con 95 ottani.
strano, il metano ha un numero di ottano intorno al 105 se non sbaglio!
che la centralina identifichi il carburante anche in base a questo
parametro?


 Per quanto riguarda il motore, e' irrilevante: 
[cut]
Ecco, questa e' la cosa importante!
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)


 per fare l'impianto, la prenderei sicuramente usata, 
Mah...io sono di parte, perche' penso non convenga _mai_ prendere
un'auto nuova a metano. Dovendo tenerla minimo 3 anni per iniziare a
risparmiare (rispetto al diesel), conviene sempre l'usato: in un anno
un'auto si svaluta del 35-40% sul prezzo di listino. Ti puoi prendere
un'auto praticamente nuova, installare un impianto e risparmiare ancora
diverse migliaia di euro.
Il non plus ultra sarebbe trovare un usato gia' a metano: ma le auto a
metano di serie sono ancora troppo poco diffuse, ed e' difficile
trovarne una trasformata con meno di 200mila km, senza considerare il
divario tecnico tra i nuovi e i vecchi impianti.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)


 ha scritto:
| sarei curioso di vedere come hanno
| sistemato le bombole nella punto, se hanno spostato la ruota di scorta
| e se sono riusciti a ricavare un po' di posto per i bagagli.
IMHo la ruota di scorta non c'č.


 di primo equipaggiamento prodotti da loro. Il tuo e' AG?
So che e' di produzione americana, ma non so il nome del costruttore.
Comunque, e' un impianto eccezionale: anche con questo gelo (la macchina
dorme fuori) la mattina parte a metano al primo colpo...

 IMHo la ruota di scorta non c'č.
Probabile...

 ha scritto:
| strano, il metano ha un numero di ottano intorno al 105 se non
| sbaglio! 
122


 ha scritto:
| La mia sulla Stilo MW era solo un'ipotesi, basata sul fatto che
| dovrebbe essere la sostituta della Marea Weekend gia' proposta
| bipower.
| Io spero _vivamente_ che dopo la Punto 1.2 8v Fiat realizzi versioni a
| metano di tutte le proprie auto,
Infatti cosģ sarą


 122
addirittura? non credevo così tanto!
allora un motore progettato per andare esclusivamente a metano può essere
una meraviglia!


 So che e' di produzione americana, ma non so il nome del costruttore.
[cut]
C'e' qualcosa che non quadra: l'importatore AG mi ha specificato che GM
monta i loro impianti anche sul mercato americano, e mi sembra un
controsenso che proprio per quello europeo ricorrano ad impianti made in
USA.
Comunque grazie, alla prossima telefonata mi informo meglio...


 cosi' fare un pieno a quella punto credo costi circa 8 euro ...
aaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non sapevo!!

 e se sono riusciti a ricavare un po' di posto per i bagagli.
magari han ridotto il serbatoio della benza...

 e se sono riusciti a ricavare un po' di posto per i bagagli.
http://www.federmetano.it/Metano.motori.html
Le due bombole di metano, poste nel vano bagagli, hanno una capacità
complessiva di 65 litri