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Titolo: [ot] Breivik, carcere a 5 stelle

http://www.corriere.it/gallery/esteri/07-2011/oslo/10/per-breivik-carcere-5-stelle_70d0dfcc-b813-11e0-a142-4db684210d8b.shtml#1

 
http://www.corriere.it/gallery/esteri/07-2011/oslo/10/per-breivik-carcere-5-stelle_70d0dfcc-b813-11e0-a142-4db684210d8b.shtml#1
'Nella prigione
di Halden ogni detenuto ha la sua cella con Internet e lettore dvd'
io ce lo vedo bene invece in una cella con 7 algerini

 
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ma perchï¿œ un carcere dovrebbe essere una fogna oppure una roba
scomodissima? per sete di vendetta sociale comune?
-- 
R. Saclï¿œ

 io ce lo vedo bene invece in una cella con 7 algerini
Il tuo pensiero, difficile non condividerlo a mente calda. 
Forse non � cos� per la maggior parte dei finlandesi, della gente nordica.
Forse tu hai conservato una certa italianit�.
Ma se i norvegesi hanno queste leggi (puntando alla rieducazione piuttosto
che alla repressione) un motivo ci sar�, comprensibile se si conosce a
fondo la loro cultura....o la Norvegia � molto diversa dalla Finlandia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ha scritto:

Ma ci fosse almeno una minima correlazione tra durezza della pena e 
diminuzione della criminalitï¿œ potrei anche capire...
-- 
Was a great mistake / But how could you have known / 
The temperature, the distance of the sun.

 scomodissima? per sete di vendetta sociale comune?
Prova a pensare ad uno che ti squarta la figlia con un macete, cosa
vorresti per lui? Io la morte, ma siccome non si può almeno che soffra
marcendo in carcere. Altro che 5 stelle
-- 
CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI

 scomodissima? per sete di vendetta sociale comune?
Forse perch� quando uno ne esce non gli viene voglia di tornarci. 

 fondo la loro cultura....o la Norvegia � molto diversa dalla Finlandia?
i paesi nordici stanno cambiando velocemente
in italia in un paesello potevi lasciare la porta aperta (la nonnina) 20 
anni fa, senza alcun rischio, oggi ti si presentano immigrati stranieri, 
fantomatici personaggi pronti a fotterti la pensione con una botta in 
testa, badanti straniere che ti frugano nell'armadio ( 30 anni fa la 
badante era piu 'sicura' ammesso che ci fosse e in questi numeri e-o se 
si era una del paese che conosci da che era ragazza-ina )
oggi ci sono orde di disperati di ogni razza pronti a tutto, se c'e' un 
sistema funzionante buona parte di essi entrano nel tessuto sociale 
-locale- se c'e' un sistema marcio (italia) molti si danno all'altra sponda
come qualcuno ha scritto nei giorni scorsi, hanno lasciato una 
fotocamera su una panchina e dopo X ore sono tornati sul posto e l'hanno 
trovata li
in italia (o francia o spagna o grecia? o turchia) ne avresti trovate 4 
con ringraziamento su bigliettino
i paesi nordici stanno (non da ora ma cmq in questo periodo storico) 
conoscendo una cattiveria o un fottimento alle spalle a loro quasi 
sconosciuto
per intenderci gli slavi che rapinano nelle ville della lombardia o del 
lazio nonostante le 1001 precauzioni, allarmi, cani, porte 
blindatissime, finestre a mo di prigione, no vengono ti menano, ti 
svuotano la casa e ti cambiano la vita
qui, tante case (non appartamenti) di proprieta' (comuni, non per forza 
costose) e-o i cottage estivi, non hanno quasi un quinto della sicurezza 
di una villetta lombardo-laziale, se e quando queste orde di disperati 
decidera' di impiantarsi in un paese 'piu facile' il nordico comincera' 
a conoscere 'il brutto' del mondo, gia' noto da tempo a personaggio di 
altre latitudini.
se il nordico sa che dove vive rischia 5 rapine, 50 ossa rotte, la 
moglie distrutta, il nordico non si fa piu la casetta estiva in riva al 
lago senza sistemi di sicurezza e 4 fucili automatici
e di conseguenza sbocciano i primi nosvik (o come cavolo si chiama)
laddove il recupero della persona puo' essere migliore rispetto alla 
reclusione da '700, puo' pero' portare gente di altre culture o con 
grossa fame a delinquere ancor  di piu' perche' tanto
tra il fare il vagabondo nel tuo paese d'origine, o anche in un  paese 
europeo. ed avere tutto in quella prigione (3 pasti al giorno, 
televisione, internet, letto pulito, stanza calda, acqua a volonta' -e 
vedi quant'altro)
un disgraziato algerino piuttosto che arrancare nell'onesto si mette a 
delinquere (e nonostante le restrizioni) e' servito e riverito (almeno 
nell'ambito del carcere)
dall'ottica di una persona comune, con lavoro, figlia figli, liberta' 
ecc ecc, la parola prigione fa pensare al TI ATTACCHI AL CAZZO
ma nell'ottica di un vagabondo che mangia 1 giorno ogni 5 e che non ha 
soldi per pagarsi il riscaldamento invernale e' una manna dal cielo.
la norvegia ha queste leggi e questi sistemi perche' non aveva una certa 
violenza o criminalita' (che senso ha mettere la pena di morte se nello 
stato la cosa peggiore e' uno ragazzino biondo che ruba una mela ?)
vedrai che al passo coi tempi inaspriranno pene e carcere insieme a 
sistemi piu efficaci di 'eventuale' recupero

 marcendo in carcere. Altro che 5 stelle
e che cazzo c'entra? ï¿œ mica l'interessato che deve giudicare il
colpevole, altrimenti si torna al medioevo o alla biblica legge del
taglione. le persone coinvolte possono avere tutti i normalissimi
sentimenti di vendetta del caso o anche no, a seconda del carattere. la
societï¿œ invece non deve averli punto.
-- 
R. Saclï¿œ

 Forse perchï¿œ quando uno ne esce non gli viene voglia di tornarci. 
s'ï¿œ visto, nella storia dell'uomo.
-- 
R. Saclï¿œ

 diminuzione della criminalitï¿œ potrei anche capire...
ecco. in quel caso ci sarebbe in qualche modo un valore sociale.
-- 
R. Saclï¿œ

 marcendo in carcere. Altro che 5 stelle
Su questo discorso non sono daccordo, la giustizia esiste proprio per 
esprimere giudizi imparziali. E' ovvio che se dovesse decidere chi � 
coinvolto nei delitti, visto che non pu� essere distaccato, vorr� sempre una 
vendetta. 

 società invece non deve averli punto.
Come che cazzo c'entra? Era un esempio per spiegare che non e' una
questione di sete di vendetta ma bensì di giustizia almeno commisurata
all'atto in se. Poi se la mia sete di vendetta rispecchia la giustizia
tanto meglio.
-- 
CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI

 diminuzione della criminalitï¿œ potrei anche capire...
Nessuno puï¿œ impedire la criminialitï¿œ che spesso non ï¿œ nemmeno figlia 
del disagio sociale.
Ma la pena deve essere "deterrente" e costare poco allo stato. L'idea 
che un pluriomicida che ha distrutto la vita 90 persone e di almeno 
altrettanti 180 familiari costi a lui il fatto di passare un quarto 
della sua vita in una comoda cella piena di confort e possibilitï¿œ di 
socializzazione virtuale via internet, il tutto a scrocco del 
contribuente, ï¿œ semplicemente ridicolo. E di sicuro quando uscirï¿œ tra 
20 anni (se non trovano il modo di dargli l'ergastolo) sarï¿œ l'icona dei 
neonazisti europei, un esempio da seguire. Finirï¿œ a scrivere libri e 
una giornalista se lo sposerï¿œ.
-- 
\     /
 O o
 =.=

 in italia in un paesello potevi lasciare la porta aperta (la nonnina)
era perï¿œ indispensabile lo facesse la nonnina
giï¿œ se lo faceva il nonnino era razzia, carneficina e scempio di 
cadavere

 vendetta. 
e sia chiaro, non c'ï¿œ niente di male.
chi ï¿œ coinvolto non puï¿œ essere giudicato nei suoi sentimenti,
ovviamente. si auspica solo che non si giudichi con la sua emotivitï¿œ.
-- 
R. Saclï¿œ


secondo me uno che ammazza 90 persone (e che potrebbe rifarlo a pena 
finita) non merita di essere rifocillato dalle tasse dei 
genitori-fratelli-amici di chi ha ucciso
uno accidentalmente investe una nonnina, ok
uno e' un pazzo scatenato deve vivere in 3 metri quadri per 3, e avere 
poco o niente, inoltre non deve uscire piu (perche' nessuno mi 
garantisce appunto che uscito non abbia voglia di replicare, tanto male 
che gli va si passa la vecchiaia dove e' stato per 30 anni
dev'essere una prigione
non una casa per anziani

 Finirï¿œ a scrivere libri e una giornalista se lo sposerï¿œ.
LOL

 s'� visto, nella storia dell'uomo.
Io ho conosciuto diversi ex detenuti che stavano attenti anche a gettare il 
mozzicone per terra per paura che li rimettessero nel gabbio.
La storia dell'uomo lasciamola stare, ognuno pu� inventarsi la propria. 

 uno accidentalmente investe una nonnina, ok
anche se ï¿œ quella che ha lasciato la porta aperta 20 anni fa?

 vendetta.
Scusate ma non ho detto che debba decidere chi e' coinvolto, era un esempio
per spiegate cosa spinge a desiderare una sorta di vendetta. Certo che se
uno fa una strage e prende 20 anni, un po' il culo mi gira.
-- 
CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI

 Scusate ma non ho detto che debba decidere chi e' coinvolto, 
io farei decidere la nonnina, quella della porta

 E di sicuro quando uscir� tra 20 anni (

 tanto meglio.
questa ï¿œ giustizia biblica, se per pena commisurata bisogna far patire
un alcunchï¿œ in qualche modo doloroso in base al danno commesso dallo
zozzone di turno.
-- 
R. Saclï¿œ

 l'ergastolo)
Ma quale ergastolo, l'avvocato ha gi� parlato di infermit� mentale e mi 
sembra abbastanza palese che sia un pazzo scatenato. Gli daranno meno di 10 
anni in opsedale psichiatrico. 

 anni in opsedale psichiatrico.
ellalï¿œ!
tra un po' qualcuno dirï¿œ che si sta valutando un'onorificenza cittadina

 uno fa una strage e prende 20 anni, un po' il culo mi gira.
aspetta perï¿œ, ho detto un cosa diversa. la certezza della pena
dev'esserci, cosï¿œ come, nella sua lunghezza e anche fermezza deve
essere congrua all'efferatezza del colpevole.
anche a me da fastidio che certi indivicui facciano pochi anni.
parlavo solo di come devono essere detenuti, e non vedo perchï¿œ debbano
stare in prigioni primitive, visto che la societï¿œ primitiva non lo ï¿œ
piï¿œ.loro forse lo sono, primitivi, ma la societï¿œ no. e questa
differenza deve essere evidente anche nel trattare la primitiva bestia.
-- 
R. Saclï¿œ

 uno fa una strage e prende 20 anni, un po' il culo mi gira.
Ma tu preferiresti fargli fare 20 anni e vederlo uscire pentito e pronto a 
reinserirsi in societ�, magari con l'intenzione di redimersi o risarcire con 
il lavoro le vittime, o che schiatti in galera con le sue idee e convizioni? 

 giornalista se lo sposerï¿œ.
concordo

 tra un po' qualcuno dir� che si sta valutando un'onorificenza cittadina
Mi sembra giusto, non siamo mica dei barbari come lui. 


se si fa 30 anni di carcere e il resto della vita in ospedale psichiatrico
salvo che non gli prenda una paralisi e allora passa ad ospedale normale
andrebbe anche bene
uno che fa quello che ha fatto non sara' mai piu una sicurezza per la 
societa'

 La storia dell'uomo lasciamola stare, ognuno puï¿œ inventarsi la propria. 
la storia dell'uomo ï¿œ lï¿œ.
le pene piï¿œ turpi, a cominciare dalla massima, la pena di morte, non
hanno avuto statistiche favorevoli come deterrenti maggiori rispetto a
pene non bibliche.
-- 
R. Saclï¿œ


:O

 genitori-fratelli-amici di chi ha ucciso
e vabbï¿œ, ammazziamolo.
-- 
R. Saclï¿œ


ringrazia il cielo che me ne devo andare
a piu tardi !
:-x

 ha scritto:

l'Ambrogino d'Oslo

 marcendo in carcere. Altro che 5 stelle
vedrai che tra 50 anni vorranno l'abolizione delle carceri e 
l'istituzione per degli ostelli speciali
dove sempre piu disperati arriveranno a delinquere solo per avere un 
posto letto, 3 pasti caldi, internet, mp3, chat, coperte e vestiti 
puliti, sport vari, e poliziotti pacifici con cui discutere sulla vita

 :-x
Se torni prima di sera, mi trovi ancora qui a leggere il tuo post...
gi�, ma perch� un algerino al posto di delinquere in Italia non delinque
in Norvegia? Big question!
-- 
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 il lavoro le vittime, o che schiatti in galera con le sue idee e convizioni?
� il classico dilemma tra la funzione punitiva e la funzione riabilitativa
della pena.
Devono esserci entrambe, forse quella Norvegese � troppo spostata sulla
funzione iabilitativa, la nostra � solo su quella punitiva perch� non
capisco come i nostri lager possano essere anche solo un po' riabilitativi
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth


 capisco come i nostri lager possano essere anche solo un po' riabilitativi
 come ï¿œ messa la norvegia quanto a criminalitï¿œ? (non lo so e non saprei
dove andare a cercare a riguardo)
-- 
R. Saclï¿œ

 pene non bibliche.
La pena deve esprimere il senso di giustizia e deve essere commisurata 
alla pena. Socialemnte deve poi sostituirsi alla vendetta privata ed 
essere in qualche modo "risarcitoria" per manetere la pace interna. 
Sulla mancanza di giustizia ci ha vinto le ultime elezioni in 
centrodestra.
In ogni caso ti assicuro che se quel demente avesse ucciso mio figlio e 
uscisse tra 20 anni il primo ad aspettarlo fuori dal portone del 
carcere sarei io, con un coltello in tasca. Diventerebbero due crimini 
al prezzo di uno.
-- 
\     /
 O o
 =.=

 al prezzo di uno.
c'entra niente questo
-- 
R. Saclï¿œ

 Diventerebbero due crimini al prezzo di uno.
non ho capito quali due crimini :(
Detto questo, per la prima volta (e grazie a Saclï¿œ) riesco a vedere con luciditï¿œ 
sta cosa. ora quoto anche un suo post qui su. BRAVO SACLA'
-- 
Matteo
http://tinyurl.com/nonpossiamo

 societï¿œ invece non deve averli punto.
Per quanto sembri banale, questo ï¿œ uno dei post che piï¿œ mi ha fatto capire 
quanto io mi sia moderato e sia diventato ragionevole.
Di carattere, su certi discorsi, mi andava il sangue alla testa ed ero lï¿œ a 
sparare sentenze di morte violenta a destra e a manca.
Sinceramente penso che il merito sia di Milano... di essere entrato in 
contatto con persone mature e sgamate cresciute nella cultura delle metropoli. 
Se stavo in giro per i paesini facile che sarei ancora a infuocarmi e voler 
ammazzare tutti.
Ho detto
-- 
Matteo
http://tinyurl.com/nonpossiamo

 e vabbï¿œ, ammazziamolo.
Ufff. Perï¿œ dimmi una cosa. Se (come normale e plausibilissimo) fosse rimasto 
ucciso nella fase di arresto, a questo punto sarebbe una grandissima gatta da 
pelare di meno. O non ne convieni?
E' pura dietrologia eh.. 
-- 
Matteo
http://tinyurl.com/nonpossiamo

 pene non bibliche.
Le statistiche lasciano il tempo che trovano perch� in questo aspetto 
entrano molteplici fattori. Se fai una pena dura e poi un processo 
riabilitativo fatto bene, stai certo che le statistiche sarebbero diverse. 
Se butti il criminale in una prigione di merda e poi quando esce trova una 
societ� di merda, � ovvio che nonsi accorge della differenza.
E comunque io sono pi� favorevole al carcere hotel piuttosto che alla 
latrina, sia ben chiaro. 

 E' pura dietrologia eh.. 
ah bï¿œ, ma questo ï¿œ un altro discorso. di praticitï¿œ, diciamo.
-- 
R. Saclï¿œ

 ah bï¿œ, ma questo ï¿œ un altro discorso. di praticitï¿œ, diciamo.
perï¿œ, sempre filosofeggiando, sarebbe come dire che sarebbe stato meglio 
ucciderlo.
Anche se con giri di parole, si sottolinea l'efficacia della pena capitale, o 
sbaglio?
-- 
Matteo
http://tinyurl.com/nonpossiamo

 Anche se con giri di parole, si sottolinea l'efficacia della pena capitale
in realtï¿œ no. la praticitï¿œ ï¿œ una forma di pigrizia.
non mi sarebbe dispiaciuto che fosse fatto fuori "accidentalmente" in
quanto sono pigro. ma spero vivamente che la giustizia di un paese non
si fondi sulla mia pigrizia.
-- 
R. Saclï¿œ

 c'entra niente questo
Invece c'entra imho. La giusta pena per il giusto delitto ha anche lo 
scopo sociale di calmare gli animi e le tensioni all'interno della 
societï¿œ che possono portare ad altri crimini. Il concetto non si spiega 
in due righe ma ha un senso per me.


 in due righe ma ha un senso per me.
gli animi mica li plachi facendo il cattivo, anzi giustifichi cosï¿œ un
societï¿œ fondata sull'odio represso pronto a esplodere da un momento
all'altro.
-- 
R. Saclï¿œ

 marcendo in carcere. Altro che 5 stelle
la pena non va inflitta per sedare la seta di vendetta dei familiari 
delle vittime dei reati
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

 Forse perchï¿œ quando uno ne esce non gli viene voglia di tornarci.
ma non ï¿œ vero
non ï¿œ cosï¿œ
se il carcere ti distrugge la dignitï¿œ quando esci da la ormai sarei 
inevitabilmente portato a tornare a delinquere


 all'altro.
I parlo di non essere morbidi, non di essere disumani. Essere 
protettivi con chi subisce e fermi con chi aggredisce.
Hai tolto la vita ad una persona volontariamente? Stai 50 anni in 
galera, e li passi a lavorare 40 ora alla settimana in cambio di cibo e 
alloggio e un ora d'aria. Ti passo anche le sigarette e una tv ma solo 
con disneychannel cosi ti dai una calmata.


 si fondi sulla mia pigrizia.
si stra trasformando in un thread utopistico :)
-- 
Matteo
http://tinyurl.com/nonpossiamo

 
http://www.corriere.it/gallery/esteri/07-2011/oslo/10/per-breivik-carcere-5-stelle_70d0dfcc-b813-11e0-a142-4db684210d8b.shtml#1
io credo che noi non possiamo giudicare, nel senso che loro hanno una 
cultura diversa dalla nostra e questo s riflette anche nella concezione 
della pena, chi delinque non ï¿œ uno da espellere dalla societï¿œ ma un 
soggetto da aiutare, da recuperare, da cambiare
Il punto che ï¿œ che una strage del genere non era prevista e 
prevedibile, non si pensava che qualcuno potesse arrivare a tanto e 
oggi la loro concezione della pena ï¿œ messa a dura prova di fronte a un 
crimine del genere e ad un soggetto che ï¿œ davvero poco recuperabile
E' una sfida alla loro civilitï¿œ e ai loro valori, vedremo come ne 
usciranno
Tra l'altro la cosa piï¿œ particolare ï¿œ che fosse successa in taitalia 
una cosa del genere ci sarebbe stata un'ondata sfrenata di odio e 
rabbia, ce la si sarebbe presa  con le istituzioni, con la polizia, con 
la magistratura, con la politica, incapaci di prevedere un simile 
accadimento
Ed inoltre l'autore della strage oltre a essere considerato il diavolo 
in persona con manifestazioni di piazza pronte ad invocare la pena di 
morte e la tortura,  sarebbe diventato un divo mediatico, tutti a 
apralre di lui
In Norvegia no, protagonisti sono le vittime, la gente in piazza ï¿œ 
andata a piangere e cantare l'inno norvegese, a stringersi e 
compattarsi in un momento tragico per il paese
sono culture diverse e noi non possiamo giudicare le loro leggi con i 
nostri occhi


 inevitabilmente portato a tornare a delinquere
Nessuna pena dovrebbe ledere la dignitï¿œ. Il problema ï¿œ che se hai molti 
delinquenti devi costruire piï¿œ carceri e non ammassarli fino a quando 
sei costretto all'inevitabile "libera tutti" che ï¿œ la morte della 
giustizia.


 inevitabilmente portato a tornare a delinquere
Non � mica detto. 


http://www.corriere.it/gallery/esteri/07-2011/oslo/10/per-breivik-carcere-5-stelle_70d0dfcc-b813-11e0-a142-4db684210d8b.shtml#1
BUTTARE LA CHIAVEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 


 con disneychannel cosi ti dai una calmata.
va bene allungare le pene. va bene fare lavorare i detenuti.
ma 50 anni e un'ora d'aria sono un crimine verso l'umanitï¿œ di cui si
puï¿œ macchiare un criminale, non chi lo mette in galera che dovrebbe
affermare in tutti i modi la propria estraneitï¿œ verso i crimini contro
l'umanitï¿œ.
-- 
R. Saclï¿œ

 all'altro.
Ma d'altra parte essere troppo morbidi potrebbe portare a episodi di 
vigilantismo e  giustizia fai-da-te. 

 si stra trasformando in un thread utopistico :)
ma no! guarda la situazione della criminalitï¿œ nei vari paesi.
e anche dei folli serial killer.
non ï¿œ che eliminandoli risolvi il problema, semplicemente fai la cosa
piï¿œ comoda (e inutile) per poi non pensarci troppo. pigrizia, ecco.
-- 
R. Saclï¿œ

 Non ï¿œ mica detto.
il 90% dei carcerati tornain carcere entro 2-3 anni da quando ï¿œ uscito


 vigilantismo e  giustizia fai-da-te. 
ripeto, nessuno dice di essere morbidi.
uno che uccide fallo stare dentro tutti gli anni che deve rimanerci.
e lavorando, magari a raccogliere le mele ch ogni anno vanno al macero
perchï¿œ nessuno le raccoglie.
detto ciï¿œ, lo tratti in modo umano. proprio perchï¿œ la sua inumanitï¿œ ï¿œ
contro i valori della societï¿œ, e non si puï¿œ rinunciare a questi per
colpa sua.
-- 
R. Saclï¿œ

 l'umanitï¿œ.
Capisco che tu ti definisca anarchico, ma la libertï¿œ ï¿œ un diritto che 
perdi quando uccidi in una societï¿œ che si vuole dare delle regole. Sei 
un assassino, ti tratto con dignitï¿œ, ti do da mangiare, ti curo, ma no 
ti lascio andare se non quando sarai troppo vecchio per nuocere.


 il 90% dei carcerati tornain carcere entro 2-3 anni da quando ï¿œ uscito
Perchï¿œ si sta troppo bene!


 il 90% dei carcerati tornain carcere entro 2-3 anni da quando � uscito
Questo perch� la societ� non ha risolto i problemi per i quali sno entrati 
in carcere la prima volta, non certo perch� non avevano il plasma in camera. 

 uno.
ï¿œ questione di mentalitï¿œ e cultura
per loro il carceredeve servire a far tornare il detenuto un soggetto 
in grado di instaurare una convivenza sociale, tant'ï¿œ che ho letto che 
le pene sono rinnovabili nel senso che allo scadere della pena il 
giudice, in base alla valutazione del comportamento del detenuto, del 
suo mancato ravvediemtno, puï¿œ decidere di prolungarla per un tot di 
anni
Altra cosa interessante sarebbe una statistica sulla eprcentuale di 
recidivitï¿œ in norvegia ed in italia, imho chi esce da un carcere 
norvegese ï¿œ una persona migliore  o comunque non troppo pegggiore di 
quella cjhe ï¿œ entrata, chi esce da un carcere italiano ï¿œ sicuramente 
una persona peggiore ed incattivita


 colpa sua.
Quoto tutto 

 l'Ambrogino d'Oslo
Merdatti ha già dichiarato che lo merita l'Inter e se non glielo danno
si considereranno offesi lui e la memoria di Fucketti.

 ed incattivita
Questo ï¿œ un discorso che accetto per tutti i crimini che siano diversi 
dall'omicidio volontario.
Tutti i crimini sono ravvedibili tranne l'assassinio per me.
Quindi sono daccordissimo con un carcere che non tolga dignitï¿œ e che 
possa recuperare i recuperabili, ma gli assassini li tengo dentro fino 
a quando il tempo non gli ha fatto cadere tutti i denti.


 carcere la prima volta, non certo perchï¿œ non avevano il plasma in camera.
Clap Clap.
Pero le condizioni di vita devono essere accettabili anche in carcere.
Accettabili, non simil hotel di lusso.
In Italia il problema non si pone, le carceri sono tutte sovraffollate.


 Se fai una pena dura e poi un processo riabilitativo fatto bene
le due cose sono incompatibili imho
se metti per 10 anni qualcuno in siolamento non lo recupererai mai 
piï¿œ,, ï¿œ un uomo distrutto


 uomo distrutto
Quoto, isolamento = pazzia certa.


 un uomo distrutto
Beh, magari una soluzione meno estrema potrebbe risultare dura senza 
distruggero il recluso. 

  vederlo uscire pentito e pronto a reinserirsi in societï¿œ
sarebbe una cosa bellissima


 andare se non quando sarai troppo vecchio per nuocere.
e meno che non riesca io stato a cambiarti, a farti diventare una 
persona in grado di convivere pacificamente e reinserirsi nella societï¿œ
in quel caso non avrebbe senso continuare a punire una persona diversa 
da quaella che ha commesso il reato


 il lavoro le vittime, o che schiatti in galera con le sue idee e convizioni?
Io lo farei marcire in prigione e me ne sbatterei i coglioni se questo 
malato si pente. Non c'ï¿œ modo e spazio di potersi redimere dopo una 
roba del genere.

 in Norvegia? Big question!
perche' sono coglioni e abboccano al 'bel paese' che e' anche aldila' 
del mare
diciamo che l'italia funge da filtro

 perdi quando uccidi in una societï¿œ che si vuole dare delle regole.
la possibilitï¿œ di uscire prima o poi ï¿œ un diritto inalienabile in una
societï¿œ che non si arroghi la religione dell'estirpazione delle mele
marce. l'eliminazione  perpetua anche solo da una speranza di una vita
libera ï¿œ la prima giustificazione verso gli estremismi selezionatori
delle rupi tarpee.
ed ï¿œ il mio sforzo nel non essere anarchico nonostante la mia
attitudine interiore, lo stesso che mi porta a votare da sempre, a
farmi pensare questo, non il contrario.
-- 
R. Saclï¿œ

 Ho detto
pero' per quanto riguarda il post originario
io non parlo di pena di morte ma di prigione a 5 stelle
come ce lo vedi quel figlio di puttana a chattare su internet con altri 
fanatici ? e-o magari a fomentare qualche suo amico rimasto nell'ombra ?
dico internet per dire benefit.
ma i benefit sono svariati
tutto qui il punto

 il lavoro le vittime, o che schiatti in galera con le sue idee e convizioni?
secondo me non ci sono fondi sufficienti per riparare ai danni fatti dal 
carcerato
se ci sono fondi togliamo i benefit al carcerati e diamoli a chi ne ha 
bisogno e non fa del male a nessuno
se poi invece ci sono i soldi che escono dal culo
facciamo la prigione a 6 stelle cosi' i carcerati non saranno contenti 
ma contentissimi

gHHonkio - 18+7+4 -

Ti quoto.
Ci manca che li portoni a soggiornare da qualche parte come premio.
Gente di quel genere non dovrebbe avere piï¿œ la possibilitï¿œ di 
"riprovarci", efferati atti del genere, non possono e non devono essere 
perdonati. Sono morte 90 persone, porco dio, ma quale possibilitï¿œ di 
redimersi dobbiamo dare a questo animale? Voi avete visto con quale 
crudeltï¿œ e bestialitï¿œ ammazzava?
Fossi stato un poliziotto, con la scusa che era armato, gli avrei 
sparato in mezzo agl'occhi.

 quaella che ha commesso il reato
Cambiarti? Gli omicidi per molti sono gesti irripetibili.
Prendi poi ad esempio uno degli omicidi Scazzi, Melania o chi ti pare. 
Come fa un sistema penitenziario a "curarti" e darti il certificato di 
garanzia per gli anni a venire? Non c'ï¿œ nulla da curare, solo la natura 
bastarda dell'uomo repressa in ognuno di noi che emerge nei raptus o 
quant'altro. Chi non sa stare nella societï¿œ secondo la legge (ï¿œ dura 
per tutti, soprattutto per chi non ha e vede gli altri che godono) deve 
essere tenuto lontano dalla societï¿œ stessa. In ogni reato esistono 
esimienti e aggravanti a seconda del momento, stato sociale e 
quant'altro, dovrebbero bastare quelle imho a modulare le pene. Il 
perdono non puï¿œ essere contemplato dalla giustizia, perchï¿œ l'uomo non ï¿œ 
un essere buono e mansueto.
Oppure anarchia per tutti, armiamoci e combattiamo per le nostre vite, 
l'importante ï¿œ saperlo prima.


 in due righe ma ha un senso per me.
se cade la giusta pena
cade la societa'
non si puo' sempre mitigare, addolcire, comprendere, abbozzare (come 
forse e' troppo giustiziare, torturare eccetera eccetera
ma non e' che per escludere la pena di morte O una prigione turca degli 
anni 70, un pluriassassino si fa 20 anni in prigione a cinquestelle
al buono e alla comprensione ci deve essere un limite.
la civilta' non ha portato soltanto belle-buone migliorie, ci ha portato 
anche nuove guerre, nuove malattie, disastri nucleari (centrali)
di conseguenza non e' che se la legge o il buonismo sono arrivati al 
terzo millennio vuol dire che siamo andando verso il meglio col buonismo 
totale o con le pene 'minime' o eque o moderne o psicologiche (o quello 
che cazzo vi pare)
una volta si esagerava in negativo
ora in taluni casi si esagera in positivo.
(che piaccia o no a palonzo)

 I parlo di non essere morbidi, non di essere disumani.
e' qui che casca l'asino
concordo
il thread parte da una prigione a 5 stelle
e subito i cuori rosa pace sesso e amore si rivoltano nella bara
prigione - a - 5 - stelle

 da quaella che ha commesso il reato
imho maggiore e' il disastro commesso minori sono le possibilita' di 
recupero
uno ha il problema della cleptomania (ma non fa male a nessuno)  X anni 
di cura
curato (forse)
uno diventa nervoso spesso e volentieri, su ubriaca e fa a cazzotti al 
bar, 4-8 volte, ok ci si puo' lavorare
pluri assassini, psicopatici (quelli che commettono reati terrificanti) 
terroristi o altro
che vuoi reimmettere in societa' ?
al massimo puoi fargli trascorrere il resto della loro vita a spiegargli 
come migliorarsi, ma ormai non piu in societa'
ti sta bene ? male ? potevi pensarci prima.

 delle rupi tarpee.
Qui non si parla di deboli e deformi, ma di assassini forse pazzi, 
forse solo stronzi.


 delle rupi tarpee.
ora chiudi il libro e usa la testa
uno che uccide 2000 persone (numero a caso delle torri gemelle)
non pensando da parente, come puoi solamente concepire che rientri in 
societa' ?
(a me non me ne fotte un cazzo ne che sia negro o biondo, ne che lo 
faccia a parenti o sconosciuti, ne che abbia motivi validi o sia pazzo)
non so nemmeno di quale individuo sto parlando (nome e cognome di un 
attentatore a caso)
tu lo rimetteresti come vicino di casa (ma potrei parlare anche di un 
pluri pedofilo) di una qualsivoglia famiglia di una qualsivoglia parte 
del globo ?
guarda e' una grossissima responsabilita' (certamente giudici, avvocati, 
pacifisti, cuori rosa) sanno per quasi certo che i loro vicini di casa 
saranno i soliti vecchietti di cui si fidano ciecamente, o la simpatica 
ragazza o la famigliola tranquill
la domanda principale e' questa
tu che sei per la reintroduzione dei personaggi piu terrificanti (non 
parlo del ladro di macchina una tantum)
TU TE LO METTERESTI VICINO DI CASA e andresti a lavorare sorridente con 
tua moglie a casa e tua figlia di 3 anni a giocare in giardino ?
se lo accetti, firmi e contro firmi
ti do la mano
se li mandate a vivere nel paese affianco vi sciaquate le mani con belle 
parole da libro cuore

 ora chiudi il libro e usa la testa
uï¿œ, sei scemo?
cambia tono, espressioni e riformula se vuoi che ti legga.
-- 
R. Saclï¿œ

 e vabbï¿œ, ammazziamolo.
no io non lo ammazzo
ma se deve uscire spero sia il tuo (o di chi lo sostiene) vicino di casa
a me va bene
firmi ?

 cambia tono, espressioni e riformula se vuoi che ti legga.
il concetto lo capisci
mi sembra una risposta molto libristica che da vita vissuta
un po come le favole o le poesie
poi pero' ti devi alzare alla mattina, devi lavorare, devi pagare multe, 
tasse o spese, non devi sgarrare e via discorrendo

 firmi ?
i suoi vicini di casa forse sono tra i pochi che si son salvati.
uhm, sï¿œ. firmo.
-- 
R. Saclï¿œ

 20 anni fa, senza alcun rischio
Da me ï¿½ cosï¿½: la porta di casa mia ï¿½ sempre aperta cosï¿½ come la mia 
macchina, che lascio tranquillamente aperta con le chiavi sul cruscotto 
quando me ne vado al pub e la lascio nel parcheggio piï¿½ vicino.
La catena alle biciclette o agli scooter ï¿½ una cosa letteralmente 
impensabile, pedditte.
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 

 il concetto lo capisci
appunto, e ribadisco.
dubito che tu possa stabilire una divisione tra letteratura e realtï¿œ su
una vita che non sia al massimo la tua stessa.
-- 
R. Saclï¿œ

 uhm, sï¿œ. firmo.
ottimo :)
ora voglio la firma di palonzo pero'
ovviamente per gli altri vicini di casa garantite vobis ;)

 impensabile, pedditte.
dove vivi ?
se posso :D

 sparato in mezzo agl'occhi.
io no,
sarebbe morto da eroe (nel suo mondo pazzo o per gente come lui - icona )
e non avrebbe vissuto nemmeno 3 secondi di pena-sofferenza
sono piu per il carcere duro MOOOOLTO LUNGO e 0 benefit
ne perche' se li merita ne perche' deve gravare sui contribuenti ai 
quali ha fatto fuori figli parenti e amici.
solo preti e psicologi, da qui fino a che campa a fargli 2 palle tante.


ma a quel punto la legge non dovrebbe esistere
e dovremmo sperare in un evento divino a porre giustizia
poi pero' il fulmine fara' fuori un ragazzino innocente e il maledetto 
campa 110 anni
*:p

 e dovremmo sperare in un evento divino a porre giustizia
no, guarda. la legge serve proprio a questo.
ad evitare che la morale individuale e le emozioni si lascino andare a
giustizie di tipo divino.
-- 
R. Saclï¿œ

 giustizie di tipo divino.
una legge laica.
poi ci sono quelle religiose. e in quei casi stai sicuro che le pene
sono piï¿œ vicino al tuo concetto di punizione.
-- 
R. Saclï¿œ

 se posso :D
E' un paese che non fa testo, tutti i paesani fabbricano LAME e girano 
con i coltelli che escono da tutte le parti, i ladri e gli assassini si 
tengono alla larga.
-- 
\     /
 O o
 =.=

 se posso :D
Non � un segreto... giacominchia, Noi Borg ed altri l'hanno scritto pi� 
volte in stile "avvertimento mafioso".
Vivo qui:
http://tinyurl.com/3lxywcx
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 

 
http://tinyurl.com/3lxywcx
Assomiglia alla lapponia, ora la Gronikia si trasferisce.


 Assomiglia alla lapponia, ora la Gronikia si trasferisce.
casomai alla norvegia senza mare e fiordi
:p

 sono piï¿œ vicino al tuo concetto di punizione.
Scusa, Saclï¿œ, tanto per capirci: tu ad uno che brutalmente ammazza 90 
persone, gli daresti la possibilitï¿œ di rivedere la luce del sole?

 
http://tinyurl.com/3lxywcx
Eh, grazie al cazzo, nei paselli ï¿œ cosï¿œ.
Anche nel paese dei miei suoceri ï¿œ cosï¿œ.
Li ci si conosce tutti, si suona il clacson per salutarsi.
Un'isola felice.
Ma okkio, che le cose, purtroppo, stanno cambiando pure lï¿œ.

 persone, gli daresti la possibilitï¿œ di rivedere la luce del sole?
ho giï¿œ detto prima eh
il caso dei pazzi genocidi ï¿œ un po' piï¿œ delicato degli altri.
lo si tene dentro il piï¿œ possibile secondo le regole civili che lui non
ha.
e in tutto ciï¿œ non mi scandalizza che abbia un televisore o la
posssibilitï¿œ di fare jogging.
e non lo prendo a quelle mazzate che mi piacerebbe, e tanto, dargli.
poi, vista la difficoltï¿œ del caso, ovvero come comportarsi con un pazzo
genocida, rispetto a un criminale comune, ripeto, se per caso, ma per
caso, durante la cattura ci lascia le penne, che dire... amen.
-- 
R. Saclï¿œ

 caso, durante la cattura ci lascia le penne, che dire... amen.
domanda lecita ( abbiamo chiuso il capitolo cmq )
cosa avresti fatto a Hitler se non si fosse suicidato
e ai suoi generali impiccati a Norimberga ?
per capire eh :)

 per capire eh :)
c'e' qualcuno che gli avrebbe dato la possibilita' di reinserirsi in 
societa' ? (perche'  la possibilita' non si nega a nessuno)

 caso, durante la cattura ci lascia le penne, che dire... amen.
Un proiettile in mezzo agl'occhi come si fa con i cavalli, ma per puro 
caso, eh

 e ai suoi generali impiccati a Norimberga ?
un processo secondo le regole dell'epoca.
poi magari, visto che si tratta di casi limite in cui si parla di
milioni di morti e coinvologno capi di stato, lo tieni dentro per un
periodo, diciamo, lunghetto.
per dirti, saddam hussein non l'avrei ammazzato, ma messo dentro.
-- 
R. Saclï¿œ

 Ma okkio, che le cose, purtroppo, stanno cambiando pure lï¿œ.
Forse si, ma dalla nostra c'ï¿œ il fatto che siamo l'ultimo paese della 
vallata e qui finisce la strada carrozzabile: vie di fuga ce ne sono un 
paio, tutte rapidamente presidiabili dalle forze dell'ordine in caso di 
allarme per furto o cose simili.
E' difficile che qualche rapinatore o ladro rischi di farsi beccare in 
un vicolo cieco.


 
http://www.corriere.it/gallery/esteri/07-2011/oslo/10/per-breivik-carcere-5-stelle_70d0dfcc-b813-11e0-a142-4db684210d8b.shtml#1
non ï¿œ che sia sta gran novitï¿œ, il grand hotel ucciardone ha chiuso 
l'attivitï¿œ solo pochi anni fa.
spero
-- 
Minha vontade era continuar no Milan (Kakï¿œ)

 vittime dei reati
ed ï¿œ un grosso peccato.
ma anche una fortuna, altrimenti silvio sarebbe morto da almeno 20 anni 
e moratti avrebbe raso al suolo torino per difendere il famoso de cuius 
merdazzurro...
:-D


 In Italia il problema non si pone, le carceri sono tutte sovraffollate.
perchï¿œ i cinesi riescono vivere in 10 per metro quadro e i carcerati 
no?


 non mi sarebbe dispiaciuto che fosse fatto fuori "accidentalmente"
bah, io non ci vedrei niente di accidentale...
