Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -OT- Chernobyl 1x03

Nel ricordare a tutti quelli che vorranno partecipare al *Gruppo 
Convinto* (siamo a 50 iscritti!) che l'email a cui scrivere è 
*
gruppoc...@gmail.com
*, vado al dunque sulla terza puntata.
 
 
SPOILERini, nel senso che se avete visto le prime due, non è che rovini 
nulla e non dico nulla che non sappiate già.
 
La puntata si concentra sugli effetti terribili dell'irradiazione che 
alcune delle vittime hanno subito e spiega bene a tutti quello che 
succederà alle persone che sono lì a Chernobyl ad assorbire dosi non 
volute di radiazioni.
La storia del pompiere Vasily Ignatenko, decritta molto bene nella 
serie tv, ho scoperto essere vera, se non addirittura ricostruita in 
modo certosino, anche riguardo le conseguenze fisiche che subì, prima 
di morire.
Qui trovate un approfondimento interessante:
https://www.francescagorzanelli.it/chernobyl/vasily-e-lyudmila-ignatenko-un-amore-eterno/
 
 
E qui trovate qualche fatto /curioso/:
https://www.scoopwhoop.com/entertainment/chernobyl-disaster-facts/
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 25/06/2019 :

s
 
 
 
 
 
p
 
 
 
 
 
o
 
 
 
 
La cosa che a me ha fatto più strano è che i tre eroi che si sono 
immmersi sotto il reattore per riattivare le pompe e sventare il 
rischio esplosione, sono tuttora vivi.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 sono tuttora vivi.
 
Due sono vivi, uno è morto di attacco cardiaco nel 2005
https://www.francescadani.com/Chernobyl/Chernobyl-Synopsis/Liquidatori
 
 
Girano voci sul fatto che quei tre siano in realtà morti pochi giorni 
dopo e che questi siano gli eroi di cui la Russia aveva bisogno e che 
presentò come tali. Se così fosse, non mi stupirebbe più tanto, anzi, 
mi stupisce di più che siano sopravvissuti.
Ma tant'è: se fossero davvero loro, sarebbe incredibile.

 che siano sopravvissuti.
 
Si, con il kgb tutto è possibile. Anche se la Glasnost partita per 
riformare il PCUS proprio dopo Chernobyll ha portato una ventata di 
trasparenza e l'apertura di alcuni fascicoli, credo che molta vergogna 
sia comunque stata lasciata nascosta sotto il tappeto.


 *
gruppoc...@gmail.com
*, vado al dunque sulla terza puntata.
 
Ehi! Ottima idea!
colgo l'occasione di verificare la mailbox a coloro che già hanno 
inviato un documento valido per il riconoscimento. Troveranno in 
risposta le modalità di pagamento!
 
Forza ISCM! Forza Convinto!
 
-- 
lyvyo

 colgo l'occasione  PER CHIEDERE di verificare  
 
-- 
lyvyo


Non so bene la vostra età, ma forse non ci rendiamo bene conto di che cosa è stato quest'incidente per chi lo ha vissuto all'epoca.
I miei, per esempio, a cui ho caldamente consigliato di seguire la serie perchè ben fatta, hanno riposto categoricamente di no, perchè ricordano il terrore provato a suo tempo (mia madre ricorda che non dovevamo mangiare frutta e verdura, che avevamo paura a bere l'acqua, che una sua amica abortì poco dopo), e non hanno nessuna voglia di rinfrescarsi la memoria. Io ero piccolo e non ricordo nulla.

Il giorno martedì 25 giugno 2019 17:08:57 UTC+2, Gabriel Pontello ha scritto:

E QUESTO LO AVEVI VISTO ?
 
https://www.raiplay.it/video/2017/11/Dentro-Chernobyl-con-i-ragazzi-che-sfidano-la-morte---16112017-164eb505-a77e-4eb2-81d3-bcf3975ca2c5.html
 


Io avevo 20 anni all'epoca e ricordo bene che fu proibito di mangiare la cosiddetta verdura a foglia larga cioè spinaci, lattuga e bieta per esempio
Anche gli animali da latte dovevano mangiare soltanto cibi non contaminati
Non mi ricordo di quanto salirono i valori di radioattività comunque molti medici (non ciarlatani) concordano sul fatto che la nube di Chernobyl causò un notevole innalzamento di malattie alla tiroide, oggi un italiano su 3 ne soffre


io l'anno dopo (1997) ero (azzurro di sci [cit.]) alla facoltà di scienze dell'informazione a Milano e i nostri vicini di corso frequentavano la facoltà di geologia.
 
Ebbene ci raccontarono allora che alcuni dei loro docenti facevano parte della commissione nazionale di controllo dei dati sulle radiazioni in Italia dopo l'esplosione del reattore in Ucraina e di come a lezione dissero che i dati forniti all'opinione pubblica erano stati vergognosamente ridotti per non creare alcun tipo di allarmismo.
 
Casualmente tra l'altro eravamo adiacenti al centro tumori di via Venezian e l'aspettativa di un incremento molto importante nei decenni successivi di quelle brutte malattie era stato balenato da quei docenti.

 nulla.
 
Io avevo nove anni e ricordo abbastanza bene: niente frutta e verdura e 
latte solo a lunga conservazione. Bisognava stare attenti alle piogge, 
in particolare ne ricordo una che venne indicata come molto pericolosa. 
E poi sull'acqua ricordo che si badava alla provenienza della fonte: 
niente roba che arrivasse da nord-est

 è stato quest'incidente per chi lo ha vissuto all'epoca.
 
Io andavo alle medie. Ricordo grandi isterismi ma all'atto pratico non 
cambiò niente nella nostra vita quotidiana.
Certo: c'era il latte fresco che non potevi bere, l'insalata da evitare, 
le notizie al tg, ma oggettivamente qui in Italia non ci fu mai nulla da 
temere.
Invece, a quel mio compagno cui la madre vietò di andare a scuola per una 
settimana, andò molto meglio...
 
-- 
We only write our names in sand

 Convinto* (siamo a 50 iscritti!) 
 
15 x 50 = 750
 
ARRIVATE A MILLE E POI SCAPPATE FINO A CHE SIETE IN TEMPO, VELOCI !!!

 ARRIVATE A MILLE E POI SCAPPATE FINO A CHE SIETE IN TEMPO, VELOCI !!!
 
Attendiamo diversi pagamenti. Ma soprattutto, c'è da sottrarre la quota 
di iscrizione all'AIMC

Nel suo scritto precedente, Nessuno ha sostenuto :

Purtroppo la marginalità è estremamente limitata. Praticamente 
riusciamo a coprire i costi fissi e accantonare 2 spicci per 
organizzare qualcosa con i convinti durante la stagione.
 
-- 
lyvyo

 
https://www.raiplay.it/video/2017/11/Dentro-Chernobyl-con-i-ragazzi-che-sfidano-la-morte---16112017-164eb505-a77e-4eb2-81d3-bcf3975ca2c5.html
 
 
O__o
Pensavo: "ma quanto devi essere cretina per andar là ad assorbire 
radiazioni?"
Poi è iniziata la parte sul gruppo di stalker e lei mi è sembrata 
saggia.


per i convintini qualsiasi cosa organizziate, possiamo sempre aggiungere un extra.
 
Questo è poco ma sicuro.
 
 

 nulla.
 
io sono nato ad Ottobre del 1986, all'epoca dei fatti ero nella pancia 
di mia mamma... mi ha spesso raccontato di quanta paura avessero e di 
quanto non fosse semplice essere incinta durante quei mesi, al di là 
delle implicazioni pratiche come la supplementare dose di prudenza nel 
consumare determinati alimenti.
 
alla fine sono venuto fuori decente, dai.
 
s.
 
-- 
MilanoInForme:
https://www.instagram.com/essemme0210/
 

 alla fine sono venuto fuori decente, dai.
 
 
molto meglio, se venuto fuori milanista
 
:-)


sei
 

Scriveva Nessuno martedì, 25/06/2019:

sì dai, ma per quello devo ringraziare il nonno materno, dal momento 
che ho il papà gobbo...



Si, puntata abbastanza inquietante e mi chiedevo quanto potessero essere
reali le conseguenze all’esposizione delle radiazioni. A quanto pare è
tutto vero 
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:

questa versione mi sembrerebbe molto piu logica e veritiera,alla luce degli
eventi.
comunque è una cosa incredibile trovare moltissime persone disposte a
sacrificare la propria vita per contenere questo disastro...forse solo nel
ex URSS poteva accadere
 

Nessuno ha scritto:

ti posso garantire che i valori dati erano molto reali; il problema è
,e nella serie tv si vede bene, che basta spostarsi di pochi metri
e i valori possono anche raddoppiare (dipende dai radionuclidi che
si depositano e di che tipo sono e la loro concentrazione)
i valori che venivano dati erano quelli medi registrati dalle varie
stazioni di monitoraggio.
e se vuoi una chicca,te la do: oggi se porti dei funghi presso un
laboratorio di radioanalisi ,in base ai dati di allora,ti sanno dire
dove sono stati raccolti
 

 ex URSS poteva accadere
 
Ecco qui da una parte credo al "senso del popolo" russo, dall'altro mi 
chiedo se avessero veramente scelta. Quando vanno a prendere i minatori 
saranno stati solo due soldatini o quattro cinque camionette? E 
soprattutto potevi dire "no grazie" e non finire in siberia tu e tutta 
la famiglia? Chebooo.
 
Di certo a vedere i politici locali che per salvarsi il culo hanno 
nascosto la gravità dell'incidente di eroico si vede ben poco.
La scena in cui il funzionario che deve decidere viene da una fabbria 
di scarpe e sbeffeggia il fisico nucleare è da brividi di come il 
sistema politico russo nel cercare di essere "popolare" creasse dei 
mostri di inadeguatezza.


 inadeguatezza.
 
https://tinyurl.com/yygzqauk
 
 
https://tinyurl.com/y6er4uw8
 
 
https://tinyurl.com/y2gsd6vp
 
 
etc etc
 
;__;

 dove sono stati raccolti
 
intendi dire raccolti in Italia?

 
https://tinyurl.com/y2gsd6vp
 
 
Premesso che quelli che siedono in parlamento fanno meno danni di 
quelli che governano...
 
Ma chi è questo?


Dopo dura riflessione, Profumino ha scritto :

Cristo c'è scritto nel link
 
ROOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLL


 tutto vero 
 
Sì, sembra che si siano attenuti molto pedissequamente ai referti 
dell'epoca.

 ROOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLL
 
lol, io non riesco a immaginarlo diverso da così

> Non so bene la vostra età, ma forse non ci rendiamo bene conto di che cosa è stato quest'incidente per chi lo ha vissuto all'epoca.
 
Boh, io all'epoca avevo 18 anni e stavo per affontare l'esame di maturità, e la preoccupazione principale fu quella di stabilire se il disastro sarebbe stato o meno contemplato nella traccia della prova di italiano :-)
 
Ricordo certamente alcune raccomandazioni sulla verdura e sul latte, ma nulla di particolarmente allarmante.
 

 Ricordo certamente alcune raccomandazioni sulla verdura e sul latte, ma nulla di particolarmente allarmante.
 
Idem. Le raccomandazioni su verdura e latte, e il fatto
che quando andai a Burghy a Milano non misero la lattuga,
che invece veniva sempre messa nello stesso hamburger.
Ma non ricordo questa gran preoccupazione in giro.
Certo, c'è da dire che avevo 11 anni e quell'età quasi
tutto ti sembra meno drammatico se non ti tocca davvero
da vicino.

 di particolarmente allarmante.
 
Oddio, non si può certo parlare di psicosi, ma una sottile inquietudine 
che serpeggiava tra la gente indubbiamente c'era.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:

in Italia sicuramente, ma da dove vengono dal centro europa.
io ho fatto analizzare dei funghi che avevo comperato da un rivenditore
all'ingrosso,che aveva dato come provenienza il Trentino...
e dopo l'analisi della radioattività residua,erano proprio nati
nel Trentino
 

 di quelle brutte malattie era stato balenato da quei docenti.
 
Non so se è colpa di Chernobyl, ma a me hanno tolto la tiroide nel 2008.
Feci l'intervento al Gemelli a Roma, in quel periodo solo in quel reparto 
operavano almeno due volte a settimana anche 7/8 persone al giorno.
Tutte per lo stesso motivo.
Chiaramente non è una statistica, ma qualcuno le avrà pur fatte le 
statistiche vere...
 

 
 
In che senso?
Avevi dei dubbi sulla nocività in genere delle radiazioni ionizzanti
oppure non avevi mai letto nulla sulla sindrome acuta da avvelenamento
radioattivo? :(
 
 


Più la seconda
Non avevo dubbi sulla nocività. Ma realmente non credevo che il solo
avvicinamento a quella fonte o il solo contatto con della grafite potesse
letteralmente generare nel corpo umano una specie di devastazione continua
e così cruenta. 
 

 e così cruenta. 
 
Per interesis professionali e studi conosco queste cose.
Si purtroppo è così.
Praticamente è meglio se muori subito.
Entro un certo range di irraggiamento assorbito il tuo corpo semplicemnte "si
ferma", sei un morto che cammina e dopo qualche giorno te ne vai in
decomposizione continuando a restare vivo :(
 
 


Fra l’altro leggevo che dopo i sintomi post irradiazione quali vomito
diarrea ed eritema passa una settimana circa di “calma apparente” prima che
che si avvii questo meccanismo di devastazione 
 

 
Si, praticamente hai una breve ripresa con "le cellule" che hai al momento
dell'irraggiamento. Poi, siccome tutto il DNA viene letteralmente "spazzato"
via, non c'è più la normale "sostituzione" cellulare e tutto va a scatafascio... 
Così, x dirla in breve.
Questo è un incidente "minore" di cui non si parla molto...
https://www.focus.it/scienza/salute/i-terribili-effetti-delle-radiazioni-sulluomo
 
 
 

 statistiche vere...
 
Ora che me lo dite, pure nel mio ristretto cerchio di amicizie, ho due 
amiche che hanno avuto un tumore alla tiroide (una delle quali mi disse 
proprio "a causa di Chernobyl") e un'amica che l'ha dovuta sopprimere 
(tra l'altro con isotopi di non so che, tanto che per qualche giorno 
dovette dormire per i cavoli suoi e non stare vicina a suo marito*).
 
 
* anzi, episodio buffo: con lei, suo marito e un amico, pochi giorni 
dopo, andammo in Grecia in macchina. Al confine con la Slovenia, un 
loro rilevatore beccò un valore anomalo di radioattività. Per fortuna 
si era portata dietro il certificato medico, perché i medici le avevano 
detto che avrebbe potuto avere problemi negli aeroporti.

 serpeggiava tra la gente indubbiamente c'era.
 
Sarà che ho una madre particolarmente apprensiva, ma io la 
preoccupazione la ricordo e non era poi così sottile.

 Casualmente tra l'altro eravamo adiacenti al centro tumori di via Venezian e l'aspettativa di un incremento molto importante nei decenni successivi di quelle brutte malattie era stato balenato da quei docenti.
 
 
 
Senza dimenticare che 10 anni prima alla periferia di Milano era successo un gran casino all'ICMESA di Seveso...classificato mi sembra come uno dei 15 disastri ambientali più gravi di sempre.
 
Uno storia di cui si è parlato sempre troppo poco per me
 
 
 
 

 ricordo e non era poi così sottile.
 
Altroché.


 
Iodio radioattivo, si usa perché lo iodio si concentra nelle cellule 
tiroidee dovunque esse siano e quindi se ci sono già eventuali metastasi 
in giro, anche non rilevabili, lo iodio radioattivo le "trova" e le 
distrugge.
Il mio caso era diverso e, fortunatamente, non maligno (ma questo si è 
saputo con certezza solo dopo l'intervento).

 Uno storia di cui si è parlato sempre troppo poco per me
 
In realtà all'epoca se ne parlò eccome.
In più si incrociò la questione della legislazione sull'aborto, che diede 
ancor più visibilità.
Però oggettivamente non ci fu un morto che fosse uno, nè tantomeno 
feriti...
Se mi dici che è uno dei 15 disastri ambientali più gravi e pensi che 
nella stessa classifica ci devono stare Bhopal, Chernobyl e la baia di 
Minamata, direi che ci è andata fottutamente bene.
tra l'altro, la fonte mi pare questa:
https://www.cbsnews.com/pictures/worst-environmental-disasters/
 
che è poco più di una gallery tipo quella del Corriere: "le dieci donne 
più sexy del circuito WTA"
-- 
We only write our names in sand

 io l'anno dopo (1997) 
 
Hai avuto un danno da radiazioni al calendario? :P :P :P
 
 

 Certo: c'era il latte fresco che non potevi bere, l'insalata da evitare, 
 
La cosa che più mi dispiacque (avevo 16 anni, in piena adolescenza) fu che non potevo più mangiare ossobuchi e cervello fritto, piatti di cui ero e sono golosissimo.
 
Però, forse proprio grazie all'idiozia tipica dei 16 anni non mi resi conto che gli aborti spontanei delle mie 2 zie e di mia madre, tutti nel giro di pochi mesi, potevano in qualche modo essere messi in correlazione.

 Hai avuto un danno da radiazioni al calendario? :P :P :P
 
10 anni di vita cancellati

 
https://www.focus.it/scienza/salute/i-terribili-effetti-delle-radiazioni-sulluomo
 
 
O__o


dopo giorni in cui era passato inosservato arrivi tu e rovini tutto.
 
Ma va a dà via i ciap va.

 dopo giorni in cui era passato inosservato arrivi tu e rovini tutto.
 
Sii comprensivo... tifo Roma e de 'sti tempi tra gli addii di Totti e De Rossi, El Sharaawy venduto in Cina, Nzonzi che non si presenta in ritiro, Manolas al Napoli, Dzeko all'Inter, sto a pezzi... porgi una spalla a chi ha bisogno e fammi rompere i coglioni in pace :P :P :P


sia dalla puntata ma anche da questa foto... il senso di tenerli in vita quale sarebbe? 
 
li leggo 83 giorni in queste condizioni... non so che tipologia di dolore possa essere ma mi sembra puro sadismo tenere in vita un corpo in quelle condizioni 

 
 
*SE* e sottolineo, evidenzio e ribadisco il SE, può servire alla medicina per trovare una possibile cura, un modo di arginare il disastro sull'organismo umano, etc. allora ha un senso, altrimenti non ne trovo uno. Decidesse il malato se vuole morire subito o se vuole restare in vita (chiamiamola così) fino alla fine.

 niente roba che arrivasse da nord-est
 
Ma quello perchè i veneti all'epoca erano considerati i terroni del nord.


Mark789 scriveva il 26/06/2019 :

In quel caso specifico ne hanno voluto studiare l'evoluzione. Quel 
povero cristo era in coma.
 
-- 
lyvyo

 fino alla fine.
 
Ma sì, è scritto nell'articolo stesso: venne messo in coma 
farmacologico, quindi non era neppure cosciente, ed è praticamente 
certo che venne utilizzato come cavia da laboratorio, vista la rarità 
(per fortuna) di questi soggetti.

 (per fortuna) di questi soggetti.
 
Quelli sono gli effetti della famosa bomba al neutrone dei tempi di Jimmy 
Carter.
Una bomba nucleare tattica con limitati effetti distruttivi, nessun 
fallout radioattivo ma micidiale doccia di neutroni e raggi gamma per gli 
esseri viventi, anche dietro schermature di acciaio spessissime. 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 cavoli suoi e non stare vicina a suo marito*).
 
Legandomi qui, in quel periodo andavano alla grandissima gli 
integratori a base di iodio, proprio per /spostare/ quello radioattivo 
dalla tiroide.


 non creare alcun tipo di allarmismo.
 
Confermo.


 che arrivasse da nord-est
 
E per anni, molti anni, tonnellate di grano e altri cereali venivano 
bloccate ai nostri porti orientali in quanto provenienti da regioni 
troppo vicine a Chernobyl e ancora pesantemente contaminati.


 golosissimo.
 
??????
 
Ma questo accadde per la mucca pazza.
Per Chernobyl ricordo il fegato, piu' che ossi buchi e cervello.


 ricordo e non era poi così sottile.
 
Infatti.
Era questione di posizione geografica e attenzione.
 
All'epoca lavoravo con le molecole radioattive e, per questo, avevamo 
attrezzatura adatta al lavoro coi radioisotopi e per diverso tempo 
portavamo in ditta roba da mangiare per verificare se fosse contaminata 
o meno.


 Uno storia di cui si è parlato sempre troppo poco per me
 
Se ne e' parlato molto, invece.
In alcuni casi anche a sproposito.


 in ditta roba da mangiare per verificare se fosse contaminata o meno.
 
e... hai trovato del cibo radioattivo?
 
-- 
lyvyo

 e... hai trovato del cibo radioattivo?
 
:-(


 :-(
 
PARLA CRISTO!
 
-- 
lyvyo

 PARLA CRISTO!
 
rotfl.
 
E' successo 40 anni fa, che ti frega, adesso?


 E' successo 40 anni fa, che ti frega, adesso?
 
E' la mia fobia maggiore
Ti prego di raccontarmi per filo e per segno in quali alimenti hai 
trovato traccia di radiazioni
 
-- 
lyvyo


Magna tranquillo
Tempo fa lessi un articolo che specificava come gli effetti in Italia
rimasero circoscritti alla zona di Esine
 

 traccia di radiazioni
 
Mangia sereno, ormai non c'e' piu' nulla, in giro.
Ricordo che il latte della centrale di Monza era pulito, come alcune 
acque minerali.
Unici problemi erano con alcune verdure, ma non mi ricordo quali.


mt_iceman ha pensato forte :

lol
 
-- 
lyvyo

 esseri viventi, anche dietro schermature di acciaio spessissime. 
 
"Anche se ci chiudessimo in casse di piombo sotto tre metri di cemento 
armato, verremmo bruciati lo stesso!" [cit. per intenditori]

cerca questo hisashi ouchi