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Titolo: OT - Recoconto sulla prima corsa

Direi che è andata bene, percorso di 5.5 km di cui tre su asfalto e tre su sterrato in mezzo alle mucche, ottimo anche dal punto di vista dello scenario.

L'ho percorso in 40 minuti filati di corsa, non credevo di riuscire visto che erano anno che non facevo sport.

Ora ovviamente sono uno straccio, mercoledì vedro' di rifare lo stesso percorso.



L'obiettivo sarà poi quello di aumentarlo a 7 km


 L'ho percorso in 40 minuti filati



siamo sui 7,20 min al KM, ritmo decisamente basso.

Obbiettivo almeno 5 e 30, e poi scendere sotto i 5.

7 e rotti al Km è camminare, ma era la prima volta, sei scusato


 7 e rotti al Km è camminare, ma era la prima volta, sei scusato



Ha fatto 40 minuti alla prima uscita. Non è male anche con un ritmo 

blando.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :


QUOTO

Fra l'altro eviterei di forzare il passo per ancora qualche settimana.

L'importante in questa fase è uscire il più possibile.



-- 

Ciao

lyvyo







8.2 km/h non lo considererei camminare, e' jogging



-- 

Soprano


 Ha fatto 40 minuti alla prima uscita. Non è male anche con un ritmo blando.



a meno che non abbia più di 50 anni o sia un panzone sbanfante direi 

che 40 minuti a quel ritmo sono una cosa più che fattibile per chi 

ricomincia dopo anni di inattività.

Insomma è da premiare l'impegno e la buona intenzione, chiaramente è 

giusto lo step 1 del togliersi la ruggine di dosso.

Va anche detto che non sarebbe stata una buona idea ricercare una 

prestazione migliore di questa, col rischio di farsi male o restare 

distrutto per giorni e giorni.


 giusto lo step 1 del togliersi la ruggine di dosso.



Ammazza, oh, complimenti a voi. Io alla prima uscita non credo che 

riuscirei a fare 40 minuti di corsa a più di 8 km/h. E, se lo facessi, 

sarei bloccato per i successivi cinque giorni, il che potrebbe essere 

più controproducente che altro. Va detto che la tabella del peso ideale 

ha parlato chiaro, con me :/


il signor JoJo qui sopra dice:


meno di 5 a km quant'è? mi sembra qualcosa di molto vicino a Squalo


 :/



forse è una cosa proprio legata al peso (non intendo dire all'essere 

grasso)

Tu probabilmente per carburare e metterti in moto da zero ci metti di 

più rispetto a una persona più minuta, che deve portare in giro 

decisamente meno "ingombro".

Ogni volta che ho ripreso a correre dopo molta inattività 40 minuti a 

quel ritmo non sono mai stati "una passeggiata" ma neanche un problema.



Il passo era decisamente lento, pero' mi interessava farla di corsa senza fermarmi e sono riuscito.


 meno di 5 a km quant'è? mi sembra qualcosa di molto vicino a Squalo



12,5 km/h. Significa andare veloci davvero (ma Squalo è arrivato a 15 

km/h, se non sbaglio)


 fermarmi e sono riuscito.



questa è la cosa più importante

in questa fase la velocità conta un cazzo, devi solo macinare minuti e 

km senza fermarti tenendo il ritmo che il tuo fisico si sente di 

tenere.

Poi pian piano incrementerai, ma fai benissimo a non strafare e questa 

prima uscita mi sembra ottima


 problema.



Evidentemente sarà un problema di peso o un problema mio, non so. Io 

posso arrivare a mezzora, ma faticando non poco.


 se non sbaglio)



Squalo ha tenuto poco meno di 15 km/h per 90 minuti O___O


 arrivare a mezzora, ma faticando non poco.



secondo me è sicuramente un problema di peso e non tuo

Ma strettamente legata alla primissima fase, quella della ripresa dopo 

l'inatività


 Squalo ha tenuto poco meno di 15 km/h per 90 minuti O___O



?

Io parlavo dell'ultima gara che ha fatto. 10 km in 39'58"


 Io parlavo dell'ultima gara che ha fatto. 10 km in 39'58"



ah ok, sui 10 Km/h

Ma io pensavo al suo record sulla mezza maratona (meno di 90 minuti)


 prima uscita mi sembra ottima





Alla fine della corsa ho bevuto solo un bicchiere d'acqua con un po di limone, puo andare oppure meglio getorade o roba varia?


 Io parlavo dell'ultima gara che ha fatto. 10 km in 39'58"



miii, complimenti a lui


 se non sbaglio)



troppo. non penso che si possa raggiungere senza fare allenamenti 

calibrati.



se uno va a correre e basta, anche spesso, non va così veloce.



sono 4min/km ovvero 15km/h


 se uno va a correre e basta, anche spesso, non va così veloce.



sì, al risultato di squalo non ci arrivi alla cazzo


 se uno va a correre e basta, anche spesso, non va così veloce.



esatto, li è preparazione specifica per competizioni.

Io corro discretamente per dimagrire rimanere in forma allenarmi per il 

basket e 10km li faccio in qualcosa meno di 50 minuti


 limone, puo andare oppure meglio getorade o roba varia?



Gatorade o roba varia son robe inutili (nulla di male eh, ma in fin dei 

conti sono anche un po' zuccherine), l'acqua va benone.

Però già che ci sai fatti del bene e idratati di più, dopo 40 minuti di 

corsa direi che potresti bere almeno un mezzo litro.


il signor JoJo qui sopra dice:


io non so neanche quanto ci metto, ma penso più o meno un'ora


Diego ci ha detto :


21097 metri in 90 minuti sono 14,064 km/h


 di limone, puo andare oppure meglio getorade o roba varia?



Beh, ma almeno una bottiglietta da 50 cl bevila.



io sto dicendo i 10 km in 39'58" 


 io sto dicendo i 10 km in 39'58" 



ma hai risposto a me che parlavo del suo record sulla mezza maratona!



Si in effetti è vero, io non ho bevuto di più perché non avevo sete, pero forse bisogna sforzarsi


 forse bisogna sforzarsi



io se dovessi seguire la sete non berrei un cazzo, mi sono ritrovato 

diverse volte a fine giornata rendendomi conto di non aver toccato 

acqua

Bisogna sforzarsi assolutamente.

Non dico di passare ai 2,5 litri d'acqua al giorno consigliati, ma dopo 

una corsa di 40 minuti direi che devi assolutamente sforzarti di bere 

di più



avrò capito male, pensavo stessi dicendo che 10km in 40' fossero sui 10 Km/h


 avrò capito male, pensavo stessi dicendo che 10km in 40' fossero sui 10 Km/h



basta rileggere il thread é____è


 L'obiettivo sarà poi quello di aumentarlo a 7 km



33 post sul running.

#ripiscm


 #ripiscm





Considera che siamo anche in pausa nazionali, in altri anni più gloriosi una pausa della nazionali in primavera mi avrebbe fatto smadonnare di brutto, ora invece è un sollievo


 L'obiettivo sarà poi quello di aumentarlo a 7 km



Tieni queste distanze (5.5 o 7 km) per almeno tre settimane (fai solo 2 uscite a settimana, vero?). Poi aumenta.

So che è noioso ma gradatamente ti ritroverai a fare anche 15 km in una botta.



E per la velocità ti abituerai, andando sempre meglio.

Perchè poi secondo me, mica devi ambire ad andare a 20 km/h, a livello di un maratoneta.



Occhio al caldo, tra qualche settimana.



Infine una nota (parlo per me, ovviamente, che come te ricominciai a correre dopo una lunga inattività).

All'inizio trovavo una specie di "muro" in cui avevo crisi di ogni tipo (fiato, gambe di legno, sudore e battiti a mille...) e proprio mi bloccavo.

Questo momento critico si è spostato piu' in la', piano piano, mentre il fisico non era piu' uno straccio come all'inizio.



Poi quando hai perso (buona parte di) quel maledetto grasso senti la differenza in tante cose che fai nella vita di tutti i giorni.

Sembra una banalità ma non lo è per nulla.



Ci vuole costanza.



Credimi, uno a quel risultato ci arriva solo in due modi:

- era un atleta ben sotto quei tempi che per mille motivi ha smesso e ora sta ricominciando, e quindi il "motore" è quello di una F1 che deve però essere messo in moto;

- ti fai un mazzo tanto (ma tanto) con costanza per arrivare a certi tempi. Correre così a cazzo, senza tabelle, non ti fa arrivare più in la di tot.



Ma nemmeno vero questo.

La preparazione per le competizioni sono una cosa (in realtà significa ditribuire il carico di lavoro in modo da arrivare fresco alla gara), ma per correre una mezza maratona a quel livello devi necessariamente seguire una tabella in modo rigoroso. E la tabella prevede test, ripetute dure, lenti, lunghi, etc etc etc.

Questo lo fai anche senza fare gare, semplicemente è l'unico modo di arrivare a correre determinate distanze in quei tempi. Oppure, se preferisci, migliorare sensibilmente la propria corsa.


 L'obiettivo sarà poi quello di aumentarlo a 7 km



Guarda, l'unica cosa che penso sia necessaria al tuo livello è un cardiofrequenzimetro. E' l'unico strumento che ti permette di sapere se stai correndo alla velocità corretta, troppo piano, troppo forte, etc. 

E' anche quello meno "social" e meno "divertente" però :-).





Io per fortuna non ho problemi di peso, sono 1.85 per 75 kg, solo una leggera pancetta, vorrei fare un po di sport per fare qualcosa quindi credo che staro' sulle 2-3 uscite settimanale per 6-7 km a volta.

La soddisfazione della prima uscita è che non ho avuto crisi di fiato, cosa che invece 6-7 anni fa mi capitava, forse sono partito con un passo più lento, per fortuna



Si ma non mi va di armarmi di troppa roba, ai ritmi di sabato alla fine ero distrutto ma non avevo il fiatone e il cuore non andava a mille, quindi staro' su questi ritmi, forse aumentero' di 1 o 2 km ma niente piu


 Si ma non mi va di armarmi di troppa roba, ai ritmi di sabato alla fine ero distrutto ma non avevo il fiatone e il cuore non andava a mille, quindi staro' su questi ritmi, forse aumentero' di 1 o 2 km ma niente piu



TOMTOM RUNNER CARDIO - Orologio GPS per la corsa con cardiofrequenzimetro integrato.

Quindi hai solo l'orologio al polso, niente altro.


 posso arrivare a mezzora, ma faticando non poco.



ESCLUDEREI IL PROBLEMA DI PESO, DATO CHE è COSì ANCHE PER ME

(che cazzo urlo?)




 Quindi hai solo l'orologio al polso, niente altro.



Mi hai incuriosito.

Il prezzo e' buono.

Funziona tipo Runtastic?

Bisogna pagare per avere una attivazione tipo la gold del succitato?

Grazie





-- 

Spesso elogiamo chi parla bene e si comporta male e

denigriamo chi parla male ma si comporta bene.



https://youtu.be/XQd1Xnk_CkE




https://youtu.be/a0rBFBEQkRo





 Bisogna pagare per avere una attivazione tipo la gold del succitato?



No. Una volta che lo compri hai tutto quello che ti serve.






 No. Una volta che lo compri hai tutto quello che ti serve.



Buono. 



 



Ricordati sempre di essere graduale...

E cmq #benvenutoabordo





-- 

"Sin prisa pero sin pausa..."




il signor tonym@nero qui sopra dice:


e infatti non ho intenzione di arrivare più in là di niente, io. che 

peraltro nemmeno so quanto ci impiego a fare il mio circuito.


 peraltro nemmeno so quanto ci impiego a fare il mio circuito.



Si anch'io faccio questo circuito attuale di 5.5-6 km e mi sta bene cosi, ci mettero' sempre questi 40 min ma non cerco record, voglio solo fare un po di attività


 peraltro nemmeno so quanto ci impiego a fare il mio circuito.



ovvio, sotto i 40 anni e i 90kg tutti dicono così :-)



Si, ma quando il tuo corpo si sarà (presto, credimi) abituato a quella distanza/tempo o cambi qualcosa oppure sarà come andare a prendere il giornale. E prendere il giornale non è solitamente chiamata "attività fisica".



O fai come taluni fanno, tipo 10km al giorno, oppure certe distanze (brevi) servono davvero a quasi niente.



Si ma credo che sia molto meglio fare 6 km 3 volte alla settimana che niente.

Forse quando mi accorgero' che è una passeggiata aumentero leggermente i il ritmo




 Forse quando mi accorgero' che è una passeggiata aumentero leggermente i il ritmo



certo, ovviamente.

ma fra pochissimo tempo i 6km li farai con la stessa fatica con la quale oggi vai all'Esselunga (fisica eh, non mentale :-)).

Quindi, o allunghi la distanza, o accorci il tempo.

Ma se lo scopo è migliorare il cardio (benessere generale) conviene sempre allungare un po' la distanza e mantenere una fc controllata.


il signor tonym@nero qui sopra dice:


io sono sopra i 90kg, e non vedo proprio come possa scendere al di 

sotto se non con privazioni immani a cui non voglio sottopormi.



faccio 2 o 3 (più 3 che 2) uscite a settimana da ormai 5 mesi, e 

l'unica cosa che mi pesa è la monotonia del percorso dei giorni 

lavorativi. però trattandosi di percorso mattutino e dovendo poi andare 

al lavoro non posso cambiarlo. ed ecco, non penso di essere migliorato 

né peggiorato da allora.


 una fc controllata.



questa non l'ho capita: continui a sudare, bruciare calorie e ti 

mantieni in forma. o no?


 mantieni in forma. o no?



ovviamente si, ma se oggi quegli ipotetici 5km che siano ti costano x energie per essere percorsi in 40 minuti (o quello che è) domani, aumentando il tuo allenamento, per bruciale le medesime calorie dovrai cambiare allenamento.

Il tuo corpo si abitua ed arriverai a bruciare mooolte meno calorie per fare quei 5km.

Questo tralasciando le zone di lavoro del cuore ed altre amenità che non conosco assolutametne bene.


 sotto se non con privazioni immani a cui non voglio sottopormi.



Guarda, alla fine sono scelte personali ovviamente.

Normalmente quando quei 90kg si cominciano a disporre diversamente da quando hai 35anni si sente una normale necessità all'attività fisica.

Questo in quasi tutti.

Ad altri non interessa, ovviamente.


 Questo in quasi tutti. Ad altri non interessa, ovviamente.



Io sono nelle condizioni del fratello cristone e ho la consapevolezza 

di avere 10 kg circa di sovrappeso (diciamo 8, via) sulla panza. Né 

più, né meno. Ormai io e la mia panza conviviamo felici da anni (ero 

riuscito a smaltirla sei o sette anni fa, ma poi è tornata). Ma il mio 

sogno nel cassetto è perderla e prima o poi mi farò un culo così per 

fare una bella liposuzione!


 liposuzione!



boh. io mi sento sovrappeso quando vado sui 95 ed oltre.



ora come ora sto benissimo, ho un po' di pancia ma per ridurla dovrei 

rinunciare ai piaceri della vita e allora che muoiano tutti i vegani 

depilati elegantissimi che non ci penserebbero due volte.


 Questo tralasciando le zone di lavoro del cuore ed altre amenità che non conosco assolutametne bene.



non sono amenità :)

Allenarsi con la fascia cardio è utile soprattutto per chi non è un professionista, che comunque è in grado di dirti con buona approssimazione la sua frequenza cardiaca in ogni momento della sua corsa.

Ed è ancora più utile per chi non è più un ragazzo


 L'obiettivo sarà poi quello di aumentarlo a 7 km



Complimenti, 40' di corsa continuativa è notevole, dopo tutti quegli anni fermo.



http://www.benessereblog.it/post/29279/con-la-tabella-del-benessere-scopri-con-quanti-km-di-corsa-migliora-la-salute



 



Volevi dirmi qualcosa herzoa?




il signor 
her...@libero.it
 qui sopra dice:


bene, sto bloccando l'accumulo di grasso nelle coronarie.



e dato che i grassi animali sono la componente principale della mia 

dieta, ne ho bisogno.


 Volevi dirmi qualcosa herzoa?



tu secondo me sei prossimo a sviluppare qualche superpotere


 liposuzione!



Accetta il lato oscuro della forza.



-- 

Ciao

lyvyo






 anni fermo.



ah, ecco!



Non so se puo contare ma io per una vecchia abitudine ho un ritmo passi respirazione, inspiro facendo 2 pass ed espiro facendo due passi.

E' un ritmo che scopri per caso 6-7 anni fa e che mi consente di non avere una certa regolarità e di non andare in crisi




 E' un ritmo che scopri per caso 6-7 anni fa e che mi consente di non avere

una certa regolarità e di non andare in crisi



Per quanto ne so io, in generale, non è una buona abitidine per un amatore

legare il ritmo espirazione-inspirazione al numero di passi. Nulla di grave,

eh, ma la respirazione dovrebbe essere più libera possibile e assecondare le

necessità di ossigeno dell'organismo, più che i passi a terra.




 ha scritto:


Scusami Swan, ma non è così.

Herzoa fa benissimo a legare i passi alla respirazione, anzi è il metodo che 

J.Daniels (forse il più famoso coach al mondo per corsa di resistenza) fa 

seguire ai suoi atleti che allena, sia elite che amatori dopolavoristici.

Tra l'altro proprio J. Daniels è un fermo sostenitore del 2-2, proprio quello 

che usa herzoa!

A ritmi molto lenti si può benissimo usare il ritmo 3-3, ma lui comunque 

obbliga i suoi atleti a seguire il 2-2 anche a passo lento.

Se non si è in grado di reggere il 2-2 vuol dire che si sta andando troppo 

forte, quindi se non si è nella parte finale di una gara/allenamento, è 

necessario rallentare.

Qualcuno sostiene che è meglio il 2-3 o 3-2, per evitare che l'espirazione 

avvenga sempre sullo stesso piede (pare che il piede dell'espirazione cada a 

terra leggermente più pesantemente), ma è meglio seguire i consigli del grande 

coach e eventualmente cambiare piede dell'espirazione ogni 10'o semplicemente 

ogni tanto, quando ce se ne ricorda.

Herzoa, ti consigio inoltre di usare l'app metronomo se corri col cellulare 

(se non lo fai, ogni tanto prova lo stesso) cercando di seguire la cadenza di 

almeno 180 passi al minuto e regolando così la respirazione di conseguenza.

Tenere una cadenza inferiore può essere pericoloso a lungo andare e portare a 

infortuni (è lungo spiegarlo, per ora ti basti sapere questo).










 Scusami Swan, ma non è così.



Prendo atto, acnhe vista la bibliografia che produci :)

Io, nel mio piccolo, tempo fa mi ero posto il problema e avevo chiesto consiglio

su i.s.a., (dove scrive anche napolirun, ho visto) e dove mi avevano

sconsigliato di legare la respirazione al passo. Ricordo che qualcuno scrisse

che gli atleti di un certo spessore lo fanno ma che per me, in quella fase,

sarebbe stato del tutto inutile, se non controproducente.

In effetti, nel mio caso, controllare la respirazione non mi faceva correre in

modo rilassato e mi portava, addirittura, a volte, ad avere dei fastidiosissimi

dolori intercostali.

Diverso il discorso di "ascoltarla": ovviamente, se ho in programma una corsetta

tranquilla, se vado in affanno vuol dire che devo rallentare. 





Cavolo, mi ero accorto per caso 6 anni fa che questo metodo mi aiutava a non andare in affanno e adesso scopro che è buono, bene sono contento



Ci sta che ognuno dica la sua, coma la storia che la corsa rovina le articolazioni, ci sono parerei discordanti a proposito




 tranquilla, se vado in affanno vuol dire che devo rallentare. 



Beh, legare la respirazione al passo può essere controproducente se il passo ha una cadenza 

"non ottimale" (ad esempio è troppo bassa) oppure la postura ha seri problemi (ad esempio si 

corre troppo incassati, con leggero schiacciamento della cassa toracica) ma in linea di massima 

non dovrebbe quasi mai dare problemi il legare la respirazione al passo.



Sarà necessario un breve periodo di adattamento, ma nulla che non si possa sistemare in un paio 

di uscite.



Nella corsa è molto difficile generalizzare, ci sono pochissime regole universali valide per 

tutti, detto questo comunque credo che per la maggior parte dei runner amatoriali (come 

chiunque pratichi corsetta un paio di volte alla settimana) sia di notevole aiuto la 

sincronizzazione della respirazione col passo.












  



Non è che ognuno può dire la sua su questo argomento :)

ci sono degli studi scientifici molto seri su questo tema ed è ampiamente 

assodato che le articolazioni le rovini se:

- hai dei problemi di salute pregressi alla corsa, oppure

- corri in modo errato e alla lunga te li provochi tu i problemi di salute






 



Più precisamente, il costo calorico della corsa è più o meno per tutti questo:



KCal = 0,9 x Km percorsi x Peso corporeo in Kg



Chi si sente non allenato o non efficiente nel gesto tecnico può non considerare 

il fattore di correzione 0,9.



Un cristone di (ipotizziamo) 95 kg non molto allenato e non molto efficiente 

(come può esserlo Sporcowop e Ponty qui su iscm), se fa una corsa di 10 km, 

consuma quindi 950 calorie a prescindere dal tempo che ci mette a farli quei 10 

km (se li fa molto velocemente consuma pochissime calorie in più, in modo 

pressochè impercettibile).

Un cristone dello stesso peso ma molto allenato ed efficiente (cosa non banale da 

realizzare, ci vogliono mesi e mesi se non anni), invece, consumerà il 10% in 

meno di calorie, quindi 860 circa. La differenza quindi è veramente poca.






 860 circa. La differenza quindi è veramente poca.



Ti leggo ammirato °__°


 salute



quindi, per così dire, la corsa non fa che accelerare un processo che 

avviene per colpe tue, giusto?


 (è lungo spiegarlo, per ora ti basti sapere questo).



L'ho fatto e ho scoperto che correvo con un ritmo decisamente più 

lento, quindi sto accorciando la falcata come mi hai detto. Il metodo 

di corsa nuovo, però, mi porta a faticare di più, per ora, quindi sto 

facendo dieci/ quindici minuti di corsa e mezzora di cyclette, per ora.


 corre troppo incassati, con leggero schiacciamento della cassa toracica)



boh, forse questa, 






il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:


950 mi giustificano la colazione, bene


 ha scritto:



Giusto per aggiungere un po' di carne al fuoco, googlando velocmente,ho trovato

questo:



http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/141respiro5yt.htm









 
http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/141respiro5yt.htm




(mi è scappato l'invio, perdonate il post multiplo)



Concludo dicendo che, ovviamente, per herzoa a questo punto tenere quella

sincronia è del tutto naturale e non forzato.

Io stesso, per dire, malgrado non sappia assolutamente dire quanti passi faccia

per ogni ciclo respiratorio, seguo automaticamente un certo ritmo e mi accorgo

che con l'aumentare della frequenza dei passi aumento il ritmo della respirazione. 




 ha scritto:


In sostanza si. Ogni volta che il piede tocca terra scarichi su di esso 2,5 

volte il peso del tuo corpo, ad ogni passo. Quindi ad esempio 95 kg x 90 (passi 

al minuto di un piede) x 60 (minuti in un'ora) = 513.000



513 tonnellate su ogni piede in un'ora di corsa



ecco perché basta un piccolo problema di meccanica che viene subito amplificato 

e trasformato spesso in infortunio



Uno dice: "ok, allora riduco la cadenza così scarico sui piedi meno kg"

purtroppo non è così e anzi, avviene un peggioramento della situazione perché 

l'impatto a terra viene trasmesso a tutta la gamba, fin su al ginocchio (se non 

addirittura all'anca, in alcuni casi)







Venendo ai passi, credo che il mio ritmo al momento sia sui 100-120 passi al minuto, pero' era la prima uscita dopo sei anni


 ha scritto:


ma infatti mica dico che è obbligatorio.

A mia moglie, che ha già corso una mezza maratona e che ne sta preparando 

un'altra, non ho dato alcuna indicazione sul respiro, che segua pure ciò che le 

viene più naturale e va bene così.

Sono intervenuto solo per correggere ciò che avevi detto a herzoa perchè mi 

pareva inesatto.

Nella ricerca della performance, comunque, la sincronizzazione del respiro mi 

pare cosa buona e giusta (dopo poco avviene in modo naturale)








 Direi che 



Tutti piccoli grandi Linus qui.



W IL DIVANO PD




 Ed è ancora più utile per chi non è più un ragazzo



concordo.

era per dire che li si va più nel tecnico.


Nel suo scritto precedente, Squalo Jordan ha sostenuto :


scrib scrib scrib

denghiu



-- 

Ciao

lyvyo






 



Si è vero, si entra di più nel tecnico.

però è anche vero che un minimo di nozioni sono utili, dato che spesso vedo al 

parco gente che corricchia e fa jogging vestiti pesantemente per sudare il più 

possibile, ignorando che così non è che dimagriscono di più, anzi, perdono meno 

grassi e quindi dimagriscono meno, giusto per fare un esempio dei classici 

errori comuni






 



Credi male Herzy, imho sarai sui 160-165 passi al minuto.

Basta che in corsa conti quante volte il tuo piede sinistro tocca terra in (ad 

esempio) 30" e poi moltiplichi per due






 pare cosa buona e giusta (dopo poco avviene in modo naturale)



Io infatti parlavo di "amatori", giusto per fare una distinzione grezza. Lo

stasse albanesi dell'articolo credo si rivolga a questa categoria.

Ora pero' mi avete incuriosito. domani provo a vedere se ho (e quale) una

qualche  sincronia passo-respirazione.




 errori comuni



Lascia perdere. Il mio portiere di calcio gioca (al chiuso, ambiente riscaldato) vestito come se partisse per il polo nord.. e lui lo fa per dimagrire, ovviamente.


 ha scritto:


prova prova... 

Per quel che riguarda Albanesi, per quanto io lo stimi (molti runners no, ma è 

soggettivo), ritengo che per te (dato che corri con profitto e regolarmente) sia 

meglio la sincronizzazione con i passi.

Se ti interessa l'argomento posso citarti alcune frasi di J.Daniels in proposito






 Se ti interessa l'argomento posso citarti alcune frasi di J.Daniels in proposito



Sono tutto orecchi (occhi, ok). Qualche settimana fa ho letto il mio primo e per

ora unico libro sulla corsa, di Fulvio Massini. Sulla respirazione non c'era

nulla, ma ho trovato cose interessanti. Per dire, ho trovato lo spunto per un

metodo alternativo di stretching rispetto al classico "allungati e stai li 30

secondi", che mi ha permesso di allungare in maniera strabiliante la mia catena

posteriore. 





Ma partire soft non va bene come riscaldamento?


 



Spiegagli che il grasso in eccesso (la ciccia) lo eliminiamo attraverso... il 

respiro e non attraverso il sudore.



Digli anche che in una partita di calcetto un portiere consuma circa 3-4 grammi 

di grasso, se è particolarmente impegnato, un giocatore di movimento invece può 

arrivare anche a 7-8 e ciò a prescindere dall'abbigliamento








il signor gaelvis qui sopra dice:


sì, gae, se io non vado neanche a correre poi nel giro di un mese sul 

divano non ci sto più


 #ripiscm



lol. Rosicatio non pentita...

Pito dai ammettilo che un po' ti rode perche' ha avuto il coraggio di fare

qualcosa che magari vorresti fare anche tu ma non hai voglia. poi, sempre

magari, sbaglio di grosso (pero' ci sono stati molti piu' post su altri ot

senza rip)






 terra in (ad  esempio) 30" e poi moltiplichi per due



a meno che non abbia un piede amputato e appoggi solo il destro. Che ne 

sai?


 non ci sto più



che poi è l'unica ragione per cui il 90% delle persone fa attività 

fisica



-- 

Ciao

lyvyo






 che poi è l'unica ragione per cui il 90% delle persone fa attività fisica



non tutti ci capiscono, in realtà


 non tutti ci capiscono, in realtà



assurdo

per chi ci hanno preso?



-- 

Ciao

lyvyo






 



si è un buon libro






 

già, vero.

Comunque le frequenze di Herzy sono da camminata, basta fare una prova su se 

stessi e si vede subito.

Scommetto che tu Ponty eri sui 165 a corsa lenta e max 170 a corsa svelta







Domani ve lo dico, come detto ho fatto 5.5 km in 40 minuti quindi ovvio che non volavo...


 svelta



Sì, io ho impostato 9 km/h, per ora, ed ero sui 165 circa


 ossigeno" non è corretta   :)



Così come in apnea non è la diminuzione dell'ossigeno nel sangue, 

quanto l'aumento di CO2 a creare l'irritazione del diaframma e lo 

stimolo a respirare.


 posteriore. 



Dica, dica!


 Ma partire soft non va bene come riscaldamento?



non voglio fare l'esperto che non sono, nel modo piu' assoluto. Squalo potrà

senz'altro darti un parere ragionato e approfondito. quindi ti dico

semplicemente la mia impressione. 

non ho fatto stretching per parecchi tempo, ma l'estate scorsa ho cominciato ad

avere fastidi ai posteriori della coscia, per capirci. 

Quindi ho lavorato e continuo  a farlo un po' sull'allungamento di quei muscoli.

che, in effetti, si sono allungati "visibilmente", malgrado 40 anni di

inattività in quella direzione.



Detto questo, gli esercizi consigliati in quel libro, da fare pre-corsa, 

prevedono un impegno di 10/15 minuti. Un investimento che si puo' fare, anche se

sono il primo a sapere che quando si fa fatica a ritagliare un'ora per correre,

15 minuti in piu' possono non esserci. 

Piu' importanti ancora, sempre nel mio caso, ho trovato quelli da fare qualche

ora dopo, a riposo. Li, pero', una mezz'ora mi parte. 



Peraltro, per chi è tendenzialmente legato come lo ero io (e lo sono ancora per

tanti versi), un po' di allungamento non puo' che migliorare il benessere generale. 






 meno di calorie, quindi 860 circa. 



Facendo parte della categoria, esistono tabelle dei tempi rivolte a persone col

nostro peso?

Qual e', quale sarebbe un tempo decente per una persona oltre i 90 kg sui 10 km?

Grazie













-- 

Spesso elogiamo chi parla bene e si comporta male e

denigriamo chi parla male ma si comporta bene.



https://youtu.be/XQd1Xnk_CkE




https://youtu.be/a0rBFBEQkRo







 (cut)



Domani conto. Passi e sincronismo. Mi hai messo la pulce nell'orecchio.

;)






 Dica, dica!



Se mi dai un indirizzo di posta attivo, ti mando volentieri un 

"riassunto".

a spanne, se a settembre a piedi uniti, scalzo,  arrivavo a 5/10 cm da 

terra con la punta delle dita, ora ci arrivo toccando con la prima 

falange delle dita. Appena dopo la sessione di stretching, tocco con le 

nocche a terra. Io non ci avrei scommesso un cent






 sui 10 km? Grazie



Ti risponderà lui con cognizione di causa, ma ti posso anticipare che 

messa così è lievemente generica. Quanto sei alto (oltre i 90 kg per 

160 cm è diverso rispetto a 90 x 195 cm, per dire), qual è il tuo 

livello di preparazione, che cosa cerchi (bruciare grasso, migliorare 

il tuo livello aerobico, etc.)? Insomma, sii un po' meno parco di 

particolari


 le nocche a terra. Io non ci avrei scommesso un cent



pontello chiocciola 
gmail.com



 pontello chiocciola 
gmail.com




hai posta.






 particolari



Corricchiando per diletto, la mia era una curiosita' su quale possa essere

considerato un tempo decente sui 10 km. per persone non leggere.

Io sono 1.86 per 95 kg. 

I miei tempi, sui 10 km, vanno da 51 minuti circa in pianura , ai 60 /61 minuti

su percorso con dislivello di circa 220 metri. Ultimamente, ( da dicembre), mi

sono creato questo giro nel verde, con salitine e strappi, che mi piace molto. 

Mi alleno quotidianamente , dedicando alla corsa 2 giorni a settimana. Per il

resto vado in palestra, dividendomi tra corsi e pesi. 

Credo di essere ancora piuttosto allenato, sebbene niente di paragonabile a

10/15 anni fa. 

Per l'estate punto a perdere 4/5 kg.



 /61 minuti su percorso con dislivello di circa 220 metri. 



Ti do indicazioni di massima, ma valgo un'unghia di Squalo.

Un buon tempo per 10 km è stare sui cinquanta minuti, quindi direi che 

vai bene. Se arrivi a farli in 45 minuti, siamo alla perfezione (per un 

amatore che corre due volte a settimana).


 ha scritto:



X1



(scusa, non ho resistito a scrivere la mia puntuale cazzata, peraltro

nemmeno facilissima per comprensione; comunque complimenti: mi ricordi per

entusiasmo me 12 anni fa, quando iniziai piu' o meno come te in una

escalation che mi porto' a prendere la scimmia della corsa per 10 anni;

scimmia che oramai e' passata, potrei dire, barando, per mancanza di

tempo, in realta' per esaurimento voglia. Tu pero' non mollare)






 hai posta.



E' lo stesso che usava D'annunzio per succhiarsi la fava?



liviolampo chicciola gmail punto com



-- 

Ciao

lyvyo






 ha scritto:


Si sono d'accordo con te anche se forse sei stato un po' troppo severo.

Quando si inizia a correre con regolarità il primo "traguardo" per un ragazzo 

deve essere il "Test del moribondo" (definizione infelice di Albanesi, il 

tuttologo), ovvero finire i 10 km entro i 60'.

Questo per persone normopeso, dipende sempre infatti dal BMI.

Lo step successivo, sempre per persone normopeso, è il traguardo dei 55', cosa 

non banale e poi qualcuno può puntare al "muro" dei 50', cosa non per tutti.

Con due uscite a settimana dubito che si possa mai arrivare ai 45', ma quelli 

che ci riescono allora dovrebbero allenarsi 3 o 4 volte ed in modo più 

strutturato per puntare decisamente a risultati di valore assoluto (under 40').

Comunque, divagazioni a parte, imho dipende tutto dal BMI.

Quello di Rib è 27,5 circa  e imho stare attorno ai 50' (in piano) sui 10 km è 

già un GRANDE risultato!

io ho un BMI di 21 e con allenamenti seri e strutturati faccio tantissima fatica 

a stare attorno ai 40'






 severo.



Sì, forse avrei dovuto specificare che nel mio _massimo_ stato di forma 

facevo proprio 10 km in 50' é__è


il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:


bah, quella è fantascienza per me (in realtà non ho la più pallida idea 

di quanto ci metta)


sporcowop <soyuz.n...@respublik.svobodnih> ha scritto:


se sai quanto ci metti in una uscita (possibilmente non "circa tre quarti d'ora" 

ma ad esempio 50'25") e sai con precisione il percorso che hai fatto, puoi 

ricavare facilmente la distanza percorsa ed il ritmo medio di corsa su questo 

sito:

www.mappedometer.com


magari traccia il percorso e poi posta qui il link :)









https://www.runtastic.com/it/apps/blackberry




Voi usate Runtastc o roba varia? io stasera alla seconda uscita volevo provarlo anche per sapere la distanza precisa


 Voi usate Runtastc o roba varia? io stasera alla seconda uscita volevo provarlo anche per sapere la distanza precisa



All'inizio lo usavo. Da qualche anno uso Garmin Forerunner, più comodo guardare il polso per leggere i dati, rispetto al cellulare.



Ma all'inizio va più che benissimo.


 liviolampo chicciola gmail punto com



Se è un ivito a spedire, chiedi a pontello se ha la mail da girarti. gli 

allegati al momento sono nel pc di casa...




 divano non ci sto più



Capisco eccome :)










il signor tonym@nero qui sopra dice:


non mi porto il cellulare per correre


il signor sporcowop qui sopra dice:


metti che mi arriva una mail (e succede) mi inizia un giramento di 

cazzo non certo buono per la salute


il signor Squalo Jordan qui sopra dice:


so che faccio 8,8km, di per certo.



da porta a porta credo siano 45 minuti circa (EHEHEHEHE), ma gli unici 

parametri veri che ho è che la sveglia è alle 6:30 e oggi sono tornato 

in casa alle 7:28. però di mezzo non so quanto tempo ci metto a lavare 

i denti, vestirmi, mettere le scarpe e poi scendere e risalire le 

scale, togliere le scarpe...


 cazzo non certo buono per la salute



Metti in silenzioso il cell.

Fai partire runtastic

Corri.

Quando arrivi sotto casa fermi runtastic.



quando poi hai voglia vedi le email, dopo la doccia e la colazione ovviamente.

Però almeno sai (una volta dico eh, mica sempre) quanta strada fai e in quanto tempo.


 volevo provarlo anche per sapere la distanza precisa



Io preferisco RunKeeper


 gli  allegati al momento sono nel pc di casa...



che si compri il libro, quel barbone!


Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :


:(

niente suflone con la schiena a canocchia

baftardo



-- 

Ciao

lyvyo






 baftardo



Aspetta, per quello ho un consiglio (si usa per fare stretching alla 

schiena).

Sdraiati a pancia in su. Solleva le gambe per fare la cosiddetta 

/candela/. Poi, piano piano, porta le gambe verso la faccia. 

Idealmente, dovresti arrivare a poggiare le punte dei piedi per terra 

con le gambe dritte, ma non credo ci riuscirai. Piegandole, però, se 

hai la schiena elastica, puoi farcela. Ecco, in questa posizione 

potresti essere a tanto così dal riuscire nel tuo intento. Provando e 

riprovando ogni giorno...


Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :


ok!

Ora chiudo la porta dell'ufficio e ci provo

Tu nel frattempo girami il file di scion

de scip



-- 

Ciao

lyvyo






 che si compri il libro, quel barbone!



LOL




il signor tonym@nero qui sopra dice:


ho già il lettore mp3 e le chiavi, e ora che c'è bel tempo non 

necessariamente ho le tasche.



quello che posso fare è contare quanto dura la musica che ascolto 

mentre corro. quello sì.


 mentre corro. quello sì.



Credo che anche il più cinese dei lettori mp3 abbia l'orologio


 de scip



Dammi un'email, figurati se ho salvato qualcosa di tuo!


il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:


ne ho avuti svariati di varie marche e non hanno mai avuto l'orologio 

(o non l'ho mai impostato)


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo giovedì :


lo scritta sopra e comunque è valida quella che vedi qui



-- 

Ciao

lyvyo






 amatore che corre due volte a settimana).



La vedo mooolto difficile. Poteva capitare qualche anno fa. Ora dovrei

concentrarmi solo su quello. Troppo sforzo mentale, oltre a quello fisico.

Inoltre mi piace correre, ma non al punto da concentrarci tutte le energie. 

Non ho piu' neppure il fisico adatto. Che va pure bene, per me.





-- 

Spesso elogiamo chi parla bene e si comporta male e

denigriamo chi parla male ma si comporta bene.



https://youtu.be/XQd1Xnk_CkE




https://youtu.be/a0rBFBEQkRo





 a stare attorno ai 40'



Un BMI come il tuo, mi sa che non l'ho mai avuto.

Certo, 10 km in quaranta minuti, li faccio in bicicletta

:)



Grazie 



il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:


non ricordo in che libro il cugino di uno dei personaggi era morto 

spaccandosi l'osso del collo per riuscire in questo intento


Stasera seconda uscita, 6 km, 45 minuti.

Piu affaticato a livello muscolare della prima uscita ma ho sudato meno.

Domanda, sto usando delle scarpe adidas non da running, puo andare come inizio o e' meglio fare un piccolo investimento?


 Stasera seconda uscita, 6 km, 45 minuti.



Comunque un consiglio da corridore della domenica.

Non forzare. Vai benissimo così.

Concedi del tempo al tuo fisico affinché si adatti.





-- 

Ciao

lyvyo






 Domanda, sto usando delle scarpe adidas non da running, puo andare come inizio

o e' meglio fare un piccolo investimento?



Fisioterapisti e esami specifici costrano SEMPRE di più di un paio di scarpe da

running. 45 minuti a correre su scarpe inadatte non sono pochi. Se hai

intenzione di proseguire, compra le scarpe!




Consigli? Con 50-60 euro me la cavo?



io farei un piccolo investimento.

le scarpe sono effettivamente l'unica cosa importante nella corsa.



farlo con le stan smith (per dire) non è un'ideona.


 farlo con le stan smith (per dire) non è un'ideona.



io se vado a correre quando dormo dai miei uso ancora le scarpe che 

usavo quando giocavo a basket. e anche se non sono inadatte la 

differenza con le scarpe da corsa che ho comprato due anni e mezzo fa 

la noto eccome: sabato scorso vescicone sul pollice, mentre con queste 

specifiche il piede è proprio comodo


 Consigli? Con 50-60 euro me la cavo?



Se corri con la tecnica che usa Squalo, puoi investire anche meno. Se 

corri in modo tradizionale, è meglio andare in un posto specializzato 

che veda che tipo di appoggio ha il tuo piede e ti consigli una scarpa 

adatta alla tua corsa. 50-60 euro sono un po' pochini, però. Investi 

almeno il doppio, tanto poi durano un casino.



Un casino.. mah. Io personalmente le cambio a 350-400km fatti (mi pare, o giù di li). Non è poi tutto sto tempo.


 pare, o giù di li). Non è poi tutto sto tempo.



Corre 6 km un paio di volte a settimana. Considerando che nei mesi 

troppo caldi si corre meno e nei mesi freddi non si corre proprio, 

direi che gli dureranno un paio d'anni. Se investe 120 euro in due 

anni, non credo morirà.



Ci mancherebbe eh. Dicevo così per dire.


 adatta alla tua corsa.



Nel mio piccolo, mi sento di quotare. 

Da scarpa a scarpa cambia tantissimo.

Se gia' conoscesse ciò che gli serve, su internet si trovano anche buone/ottime

occasioni. 

Poi si potrebbe aprire una discussione su marche e modelli. 

:)



 L'obiettivo sarà poi quello di aumentarlo a 7 km



tu/voi sei/siete malato/i



se l'evoluzione (o Dio per chi non crede a darwin&C.) avesse voluto 

l'uomo adatto all'attività fisica ci avrebbe continuato a far stare a 4 

zampe, a saltare tra gli alberi, a mangiar banane e non ci avrebbe dato 

il pollice opponibile.



-- 

Pippo Inzaghi: l'allenatore dell'ottava (cit.)






 W IL DIVANO PD



ti stimo fratello! :D




Ieri terza uscita, 6.5 km in 50 minuti.

Il ritmo è sempre lo stesso e non voglio cambiarlo perché mi consente di non andare mai in affanno.

Ieri ho finito davvero bene, avrei fatto tranquillamente altri 1-2 km.

Meglio non forzare oppure è il caso di allungare il tragitto?


 i=F9 di li). 



Per eperienza e per quel che sento da altri, sono un po' pochi. una buona

scarpa, se è quella adatta e in assenza di particolari problemi, dovrebbe durare

anche il doppio dei km che indichi. imho.




 occasioni. 



il  mio piccolo consiglio è di andare in un negozio specializzato, almeno la

prima volta. Se poi con la scarpa ci si trova bene, nulla vieta di ricomprarla

on line.  ^^




 almeno il doppio, tanto poi durano un casino.



quoto.




 correre, 15 minuti in piu' possono non esserci. 



Puoi darmi qualche indicazione in piu' su questi esercizi particolari 

diversi dal solito stretching che mentalmente faccio prorio fatica a 

fare?

Grazie mille



p.s. thread interessantissimo



-- 

f.

www.milanonuotomaster.it


http://www.mesnews.net/it/







 hai posta.



devo leggere tutto il thread



flybu at tiscali . it



se ti ricordi e vedi questo messaggio grazie mille.



 on line.  ^^



Io oramai compro solo on line.

Per la corsa ho le scarpe preferite. In verita' la prediletta e' una ; l'altra

esce se il fondo è umido o bagnato. 



 Io oramai compro solo on line.



Per me dipende. Ci sono un paio di negozi fisici, qui, che ogni tanto fanno

sconti anche del 30%. e allora come prezzi siamo li. 




 



come è andata? hai provato? :)






 come è andata? hai provato? :)



li mortacci tua


Il 08/04/2015, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :


IO SON DURATO 10MINUTI

SBAVAVO PEGGIO DI UN SAN BERNARDO ED HO RISCHIATO L'INFARTO

OTTIMA PRATICA DI BONDAGE



-- 

Ciao

lyvyo






 ha scritto:


LOL

dimmi tutto




 come è andata? hai provato? :)



Provato! :)

in effetti la respirazione segue da sola  il ritmo 2 + 2 (se con questo si

intende che espiro e inspiro, alternativamente, quando lo stesso piede tocca

terra), passanddo pero' da un piede all'altro ogni N minuti (2? 5? boh!).

Insomma, non un meccanismo svizzero e mi va bene cosi', visto che viene

naturale. ho anche realizzato che quando cercavo di controllare la respirazione

 volontariamente, qualche anno fa, provavo a respirare meno, a trattenerla. E

non andava bene, per me. 



sulla frequenza dei passi, invece, sono un po perplesso. diciamo che, dopo i

primi 2 km per sciogliermi, sono intorno ai 170 passi/minuto (viaggio dai 40 ai

43 appoggi dello stesso piede in 30 secondi). Ho provato ad aumentarli, ma

aumentando la frequenza aumento in proporzione anche la velocità. Insomma, dal

tuo discorso mi sembrava di aver capito che dovrei riuscire ad aumentare la

frequenza SENZA necessariamente aumentare al velocità. l'unico modo, immagino, è

accorciare la falcata. Ma io già corro con una falcata non troppo ampia, i piedi

sollevati da terra il meno possibile, il baricentro spostato in avanti. Cosa mi

sfugge?






 dimmi tutto



Seguendo il ritmo di 180 passi al minuto (all'inizio mi sembrava 

assurdo, ora riesco), la respirazione 2 + 2 non mi viene, perché 

diventano troppo veloci e non faccio in tempo a riempire quel minimo i 

polmoni, tanto che mi è salita la frequenza cardiaca immediatamente e 

sono tornato a fare un po' come cavolo mi viene o un 3 + 3, che si 

adattava meglio.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :


Confermo, identica situazione. A respirare così mi viene il fiatone e 

non sono per nulla rilassato. Ci riprovo piu' avanti.

(i 180 passi al minuto mi entrano solo da una certa velocita' in poi, 

se vado piano ne faccio molti meno, riprovo anche qui)



-- 

f.

www.milanonuotomaster.it



 sfugge?



la cadenza è un discorso più ampio e complesso, perché è un numero che riflette 

tanti aspetti legati alla postura e alla meccanica di corsa.

Non voglio dirti di provare a modificarla, perché senza assistenza continua 

potresti trovarti peggio rispetto ad adesso.

Probabilmente la tua corsa è più balzellante e in spinta che agile e leggera e 

per carità, va bene così, però il rischio di infortuni pare sia più alto.

Inoltre c'è chi sostiene che sia una corsa meno efficiente (e imho è vero) e più 

affaticante.

Se vuoi vedere uno stile di corsa che per me è pressochè perfetto, guarda questo 

video:

https://www.youtube.com/watch?v=zSIDRHUWlVo











 ha scritto:




respiri col diaframma, vero?

spero non "di guance"







Mi spieghi la differenza?


 spero non "di guance"



Sono apneista, come ti permetti? è__é


 Mi spieghi la differenza?



https://www.youtube.com/watch?v=jLPYUdf6Njg



 
https://www.youtube.com/watch?v=zSIDRHUWlVo




Quindi tu guardi i video di Mark Cucuzzella.



Ok.


 affaticante.



Ti dirò, l'ho modificata qualche mese fa, dopo aver letto il libro di massini.

Ho spostato il baricentro in avanti, alzo il meno possibile i piedi da terra,

non porto troppo in avanti il piede durante la falcata, cosi' da appoggiaare

piu' di mesopiede che direttamente sul tallone. Tutte cose, tra l'altro, che

hanno un senso logico anche sulla carta. Si prendono "botte" meno pesanti, ad

ogni passo. Certo, senza nessuno che ti corregge gli errori, non sei mai sicuro

di come ti stai muovendo.








 ti stai muovendo.



Io ho sentito sul tapis roulant la differenza di rumore. Prima, quando 

correvo, sembrava che un esercito di orchi varcasse la soglia di 

Mordor. Adesso riesco a sentire tranquillamente la tv senza dover 

sfondare le casse.


 scarpe...



ho la misura (anche se un poco approssimativa): inizio alle 6:38, 

rientro alle 7:27



va detto che ho dovuto rallentare drasticamente e a più riprese durante 

l'ultimo giro, perché stavo per cagarmi addosso. e di solito l'ultimo 

giro è quello che faccio più veloce. probabilmente invece che 49 minuti 

sono 47-48 in una giornata in cui le gambe funzionano


 sfondare le casse.



a orecchio, un bel passo avanti!

:)






 Direi che 



10 gg di 3d sono abbastanza no?



Cazzo state correndo, non salvando la terra PD





le valutazioni sono del tutto personali. Baldini le cambiava a 300km, per dire.

L'usura dipende da mille fattori: terreno, peso, passo, sensazioni personali, etc.

E ci sono modelli che tengono anche 800km e modelli che notoriamente si scaricano mooolto prima.


 le valutazioni sono del tutto personali.



Ci puo' stare. Ma si puo' dire la stessa cosa della tua risposta a pontello. Io

in gerenre 700 km li ho sempre fatti, con le A3. Tranne che con un paio che han

ceduto prima dei 200, ma direi che in quel caso c'è stato qualche problema.






 Grazie mille



scusa, ti ho letto solo oggi. Se chiedi a pontello puo' mandarti 

(credo) il bignami che gli ho spedito.