Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] Mors tua Cina mea

Che le cifre fornite dal governo cinese Cina fossero sottostimate era indubbio: adesso si ipotizza che nella sola provincia di Hubei il numero dei contagiati abbia superato il milione e il numero dei morti da covid-19 sia addirittura superiore a 40.000 persone e forse, alla luce di quanto sta avvenendo nel resto del mondo, non e' proprio sbagliato pensare che siano piu' vicini alla realta' questi numeri rispetto alle comunicazioni ufficiali.
Se tutto questo fosse vero probabilmente si sarebbero evitate tutte le considerazioni fatte a gennaio e a febbraio su una "piccola influenza che fuori dalla Cina niente proprio" e avremmo potuto agire diversamente nel resto del mondo.
 
Walt Kowalski e il Cristo Santo che lo accomuna...
 
 
Saluti,
 
 
- -
 
 
 


Si beh, 
Sono notoriamente un popolo che condivide informazioni, vale la pena 
fidarsi di loro..
 
 

 
 
In cinesi hanno contato i morti come li stanno contando in Germania.
 
Morti DA coronavirus (solo coronavirus) ok
 
Morti CON coronavirus (ma già con un piede di là) NO coronavirus.
 
Noi italiani invece siamo i più "furbi", contaminando del tutto le 
informazioni e spettacolarizzando una cosa che doveva essere tutto 
fuorchè portata al "tutto fa spettacolo".
 
Bye, Ludwig.

fuorchè portata al "tutto fa spettacolo".
 
La scorsa settimana nel mio paese 16 funerali contro una media di 2.

 Morti CON coronavirus (ma già con un piede di là) NO coronavirus.
 
questo pare non sia vero, leggevo che in Germania l'età media dei 
contagiati sia di 45 anni rispetto agli oltre 70 dell'italia, da qui si 
spiegherebbe la differenza abissale nei numeri
almeno è stato confermato dal IRK e ISS che in germania usano lo stesso 
metodo nostro, quindi tutti i morti che sono positivi al CV sono 
conteggiati anche in presenza di più patologie pregresse.
e le misure in germania non sono così restrittive rispetto all'italia, 
ho parlato con un ex compagno universitario che vive vicino a dortmunt 
e ieri sera era in un parco aperto al pubblico e mi diceva che c'erano 
pure famiglie con bambini

 portata al "tutto fa spettacolo".
 
anche tu sei lievemente ossessionato da questa presunta 
spettacolarizzazione (che, tanto per essere chiari, io non credo ci 
sia).
 
Però ti domando: dato che, con pochissime eccezioni ormai (solo la 
Svezia, che io sappia, tra i paesi del primo mondo) i provvedimenti 
presi sono più o meno gli stessi, non potresti fartene una ragione?
 
E poi i cugini spagnoli, mattacchioni come gli italiani, 
spettacolarizzano anche loro, esibizionisti che non sono altro. Tra un 
po', solo per il loro orgoglio di essere primi, diranno che hanno più 
morti per milione di abitanti di noi, che razza di attention whores.
[Spero si capisca che sono sarcastico, ma visto il livello degli ultimi 
giorni, è meglio mettere le mani avanti.]
 
Ecco invece alcuni esempi di spettacolarizzazione germanica:
 
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-28/merkel-says-germany-virus-lockdown-rules-unlikely-to-be-eased
 
 
https://www.dw.com/en/merkel-coronavirus-is-germanys-greatest-challenge-since-world-war-two/a-52830797
 
 
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-26/merkel-pleads-with-germans-for-patience-on-lockdown-measures
 
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

Scriveva Luther Loide Blissett Monday, 30/03/2020:

pazzesco fin dove può arrivare la furbizia e la mania di 
spettacolarizzare
 
:-( :-( :-(


Sembra che Luther Loide Blissett abbia detto :

Tutti per coronavirus?
 
Perchè nel mio comune ci sono 5/6 funerali a settimana (e vivo in un 
comune di 6.000 abitanti.
 
E continua ad essere così....
 
Ne sono morti 10700 in tutta Italia in un mese e 1/2.
 
La media morti in Italia "normali" sono quasi 80.000 di media nello 
stesso periodo.
 
Una crescita quindi di poco più del 13%
 
Il passare da 2 a 16 in quella settimana è stato un caso (mi auguro per 
il tuo paese) più unico che raro e dato da tanti fattori, non solo per 
il coronavirus.
 
Bye, Ludwig.

 di 6.000 abitanti.
 
in provincia di...?


 in provincia di...?
 
Treviso
Bye, Ludwig.


Attenzione al complottismo anticinese, anche quando viene da articoli della
cina stessa. L’articolo del corriere bisogna leggerlo fino in fondo, lì si
troverà che è vero che ci sono 42000 urne da mandare, ma è anche vero che
nell’ultimo quadrimestre del 2019 i morti sono stati 56000 (su wuhan
insiste lo hubei, più o meno grande come l’italia). Oltre a ciò, quindi a
numeri non distanti dalle morti per quadrimestre, c’è anche la possibilità,
paventata sempre dall’articolo, che buona parte di quelle urne del 2019 non
sia stata ancora consegnata per i problemi sorti poi con l’emergenza. E
quindi tra i 42000 ce ne siano molte del 2019. 
 
-- 
R. Saclà


E poi rimangono le scene apocalittiche di bergamo brescia e cremona. E
madrid. Mi vien difficile pensare che nel 2020 si possano nascondere, anche
in cina. Che qualcuno ancora pensi che i morti che abbiamo avuto in
lombardia siano cosa normale fa un po’ strano. 
 
-- 
R. Saclà

Scriveva Ludwig Monday, 30/03/2020:

ecco, guarda inve cosa è successo da altre parti. Forse, visto che il 
contagio non si è (per fortuna) diffuso in modo uniforme sul territorio 
nazionale, fare la media su 60 milioni di persone non è il modo 
migliore per capire cosa succede.
 
https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/numero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml
 
 
E inoltre:
 
https://twitter.com/emmevilla/status/1241676070119772160
 


 lombardia
 
milano città, ad oggi, esclusa. questa sì cosa strana, almeno per me che
non sono un matematico epidemiologo. 
 
 
-- 
R. Saclà

 quindi tra i 42000 ce ne siano molte del 2019. 
 
Vero, anche se non si puo' escludere che i deceduti al 12/2019  fossero gia' in gran parte causati dal virus - dato che "*si suppone* sia iniziata i primi di dicembre" - e questo perche' non sappiamo quanti sono mediamente i morti in inverno (triste fare i conti a mo' di bilancio aziendale tipo entrate - uscite...). 
Oltre al corriere ci sono numerose altre voci: dalle dichiarazioni non recenti di Giovanna Botteri a quelle dei primi di febbraio dell'esiliato Guo Wengui.
 
 
Saluti,
 
 
- -
 
 
 

Jorge Luis ha pensato forte :

Ok.
Moriremo tutti.
Facciamo i catastrofisti e non ne usciremo più davvero.
 
Ci serviranno almeno 2 anni per riprenderci un minimo a livello 
economico, facendo a gara a chi seppellisce di più, davvero non ne 
usciremo più, nemmeno di testa (nel senso di tranquillità a frequentare 
quando sarà finito un bar o un locale affollato)....
 
Più se ne parla (e i social sono il modo sbagliato di affrontare 
l'argomento, per me andavano chiusi insieme ai bar) e meno ne verremo 
fuori soprattutto a livello psicologico.
 
Facciamo tutti la nostra parte, restiamo a casa e spargiamo meno 
notizie inutili (che fanno altrettanto male ed in maniera più subdola) 
in giro per la rete...
 
Bye, Ludwig.

 meno gli stessi, non potresti fartene una ragione?
 
Io non sto parlando di provvedimenti ma di informazioni che girano...
 
E per spettacolarizzazione parlo di conferenze stampa inutili, di 
dirette facebook del PCDM alle 23 per presentare decreti che ancora non 
ci sono e altre boiate fatte un po' da tutti in questi giorni....
 
Poi se a te sta bene così, avanti così....
 
Bye, Ludwig.

 Una crescita quindi di poco più del 13%
.
 
Ok, i camion dell'esercito che portano via bare ce li siamo sognati.

 
 
ma questi fenomeni non sono distribuiti in modo uniforme su tutto il territorio nazionale; e per questo che si fa il confino, per evitare lo stesso problema anche in altre regioni; in certe province della Lombardia nessuno ricorda una tale ecatombe in epoche recenti

 germanica:
 
Non credo sia tanto spettacolarizzazione o altro.
I tedeschi sono molto pragmatici, molto più di noi.
 
Un problema respiratorio causa un aumento della frequenza 
cardiaca; se hai un problema e sei cardiopatico, hai buone 
possibilità di non sopravvivere.
 
E' stato il covid a creare le condizioni fatali?
Sì.
Ma la causa della morte?
Arresto cardiaco.
Non finisci nei conteggiati da covid.
 
Il fatto che in Germania i morti da covid siano molto più 
giovani di noi, in media, lo dimostra: giovani, 
probabilmente in buona salute, muoiono per patologie 
causate dal virus e che non avevano prima e, quindi, morti 
a causa diretta del virus (polmonite virale).
 
E' una questione di pragmatismo, per me.
 
 

 Poi se a te sta bene così, avanti così....
 
come più o meno tutti sanno, io abito in CH e anche qui le cose sono 
identiche: tutto chiuso tranne le attività indispensabili, conferenza 
stampa tutti i giorni, polizia che ti ferma per strada per sapere dove 
stai andando, aperti solo gli alimentari in cui si entra uno per 
volta...  l'unica differenza è che qui non si autocertifica, si viene 
interrogati e basta.
 
non puoi contemporaneamente ottenere collaborazione dalle persone 
perché stiano chiuse in casa e comunicare una volta alla settimana che 
quest'anno non c'è niente di nuovo, l'influenza è più o meno come al 
solito.
 
Se vuoi fermare il contagio, devi spiegare esattamente perché la 
situazione è seria e farlo tutti i giorni.
 
La cagata di minimizzare l'han fatto all'inizio (il famoso 
#milanononsiferma o quel che era) col bel risultato di aggravare 
parecchio il problema e allontanare un bel po' la soluzione.


 allontanare un bel po' la soluzione.
 
Minimizzare è una cosa. Informare coscientemente e senza eccessi è 
un'altra.
 
Una via di mezzo tra il "MIlanononsiferma" e le conferenze stapma ogni 
2 ore potrebbe essere il compromesso corretto.
 
Ma nel mondo dei "solosocial" è impossibile...
 
Bye, Ludwig.

Albus Dumbledore ha usato la sua tastiera per scrivere :

Grazie.
Non avrei saputo scrivere meglio il mio pensiero.
 
Bye, Ludwig.


sì non dico che sia necessariamente un falso. Dico solo che non si può dire
nulla con le informazioni che abbiamo e che anche se magari hanno barato un
po’ probabilmente la differenza è più contenuta. 
 
-- 
R. Saclà

Scriveva R. Saclà Monday, 30/03/2020:

meglio della lombardia, peggio dell'italia nel suo insieme:
 
Italia: 1620 contagi per milione di abitanti
Lombardia: 4060 contagi per milione di abitanti
Milano città: 2430 contagi per milione di abitanti
 
concordo che sia anomalo. "Milano esclusa" forse è un po' troppo 
perentorio.



Esclusa rispetto al disastro lombardo. 
Il virus pare proprio arrivato qui, prima che nel resto d’italia che ha
chiuso per tempo. Però non si capisce perché qui non coinvolga milano
massicciamente. 
 
-- 
R. Saclà

 Bye, Ludwig.
 
lo credo anche io, con tutto il rispetto per le situazioni personali il dato troppo anomalo.
a.
 


Tra l’altro il dato sulla lombardia è fuorviante perché ci sono le zone a
nord che hanno pochi contagi e in più c’è dentro il dato di milano. 
Il confronto più corretto dovrebbe essere “area metropolitana di milano (da
brianza a pavia, da novara a brescia) meno milano città” vs “milano città”.
 
Inoltre negli ultimi giorni sono aumentati i tamponi, cosa che altera la
statistica rispetto a come fatta fino a un paio di giorni fa (e milano si
era attestata sui 150). 
ultima cosa, che potrebbe fare temere per milano, è la considerazioni sui
contagi casalinghi. detto che il fatto più sorprendente è che la milano
lavorativa e della movida ha prodotto poco e nulla in termini di contagi
con sintomi da curare, ebbene diciamo che da metà marzo c’è il caso dei
contagi a chiuso delle case. sperando che non aumentino. 
riporto un articolo interessante:
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_30/coronavirus-contagi-casa-allarme-medici-questo-nuovo-fronte-b5b60136-71f4-11ea-b6ca-dd4d8a93db33.shtml
 
 
 
-- 
R. Saclà

 Non avrei saputo scrivere meglio il mio pensiero.
 
Mi devi una soppressa!
 
;-)
 
 

 Una crescita quindi di poco più del 13%
 
Dove hai trovato scritto questi valori? Ho provato a cercare ma ad esempio l'istat fornisce adesso i dati relativi agli anni precedenti: cito da 
https://www.istat.it/it/archivio/4216
 
"A dicembre 2019 sono state prodotte le statistiche di mortalità relative ai decessi verificatisi nel 2017, disponibili al tema "Salute e sanità" di I.Stat, il datawarehouse delle statistiche prodotte dall'Istat."
 
E' molto improbabile avere dei valori affidabili su quello che sta succedendo ad esempio in Italia perche' siamo in pieno caos e purtroppo ancora non e' finita.
Potremo fare una rilevazione statistica sul mese di febbraio, ma abbiamo i dati? Non credo. 
Avrebbe senso? Boh
 
 
Saluti,
 
 
- -

Albus Dumbledore ha pensato forte :

Andata...
Speriamo di rivederci a settembre, like usual...
 
Bye, Ludwig.

cab.at....@gmail.com
 ha detto questo lunedì :

Non ha alcun senso fare di questi calcoli.
Concordo.
 
Ho preso cmq il dato dei morti totali in Italia annui 2019 (Istat) 
diviso 12 e rapportato al periodo (dal 21 febbraio ad oggi).
 
Solo matematica niente altro....
 
Sono sicuramente sbagliati, non tengono conto della mortalità del 
periodo, era solo per fare un po' di conti e dell'improvviso incremento 
fulmineo della mortalità....
 
Allora le cose sono 2
- O non ce la raccontano giusta nel conteggio dei morti infetti (e 
allora che ca**o continuiamo a fare conferenze stampa giornaliere)
 
- O c'è un incremento anomalo nel solo comune di chi mi ha risposto 
(non ricordo chi) ed è un picco anomalo e fuori contesto (ci potrebbe 
stare)....
 
Cmq meglio che lasciamo perdere. Passo e chiudo.
 
Bye, Ludwig.

 Speriamo di rivederci a settembre, like usual...
 
E, like usual, arriverò col panettone di dicembre.
:-(
 
 

Sembra che Albus Dumbledore abbia detto :

Sempre bono....
L'altro l'ho finito in 3 giorni...
:-)
 
Bye, Ludwig.

 :-)
 
;-)