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Titolo: [OT] sono gasatissimo dai progetti di Marchionne (cit.)

"ci stanno dentro appalla, lo zio è un figo: ha un fracco di idee 
stilose"
 
davvero? il Presidente del Consiglio Supergiovane?

 davvero? il Presidente del Consiglio Supergiovane?
 
https://www.youtube.com/watch?v=I8dGXZwcNwU
 

[OT] sono gasatissimo dai progetti di Marchionne (cit.)
 
Cosa significa godere di buon stampa in Italia. In un passato nemmeno 
troppo lontano la Fiat aveva costantemente un'auto tra le 2-3 più 
vendute in Europa, adesso la prima vettura del gruppo è 17esima ed è 
peraltro prodotta in Polonia. Ma i progetti, vuoi mettere...

 Polonia. Ma i progetti, vuoi mettere...
 
ma è la flessibilità, la globalizzazione e 
verybello.it
 

Nel suo scritto precedente, Tokiko ha sostenuto :

Nel 1985 era come dici tu.
 
Una ventina di anni dopo, però, grazie alla sagace gestione di Romiti, 
la
Fiat era in condizioni così disperate che GM ha pagato un paio di 
miliardi
di euro pur di non essere costretta a prendersela.
 
- Ti regalo la Fiat, la vuoi?
- no grazie!
- eh, ma c'è un contratto, la devi prendere!
- no, non la voglio!
- allora dammi due miliardi e puoi andare per la tua strada
- ok, ecco i soldi
 
che è poi esattamente quello che fece KLM per liberarsi dell'accordo 
con
Alitalia quando la politica ha affossato Malpensa.
 
Se ci fosse stato un Marchionne anche per Alitalia, magari era meglio.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

il signor Jorge Luis qui sopra dice:

sì, giocando a questo gioco è meglio avere zii con progetti che gasano 
tantissimo. cioè, scusa, intendevo dirigenti che capiscono come girano 
le cose nel XXI° secolo.

 peraltro prodotta in Polonia. Ma i progetti, vuoi mettere...
 
Fiat, quando è stata presa da Marchionne, aveva saltato credo tre cicli 
produttivi. Significa non investire più in progetti per nuove auto e 
restare indietro tecnologicamente in modo quasi irrecuperabile, tanto 
da dover poi spendere molto di più per riprendere il passo coi tempi 
(un po' quello che è successo col Milan: hai i campioni, piano piano li 
vendi, non compri campioni nuovi... all'inizio il bilancio festeggia, 
poi son cazzi amari).
Marchionne l'ha presa, le ha dato un volto nuovo, si è preso uno dei 
più grandi marchi americani (forse il più grande?), con tutti i suoi 
brevetti e adesso farà finalmente uscire nuovi modelli concorrenziali 
di Fiat.
Altro che buona stampa, dovrebbero fare un monumento anche alle 
scoregge di Marchionne.

 Nel 1985 era come dici tu.
 
Ancora nel 2006 la Punto era l'auto più venduta in Europa 
http://goo.gl/93eAVt
. Ma adesso con marchionne si va nel premium, poche 
ma buone, è una figata! Soprattutto per i dipendenti Fiat in Italia.

 Una ventina di anni dopo, però, grazie alla sagace gestione di Romiti, 
 
gestione di Romiti avallata dagli Agnelli che hanno pensato a fare i finanzieri.
Mi pare che le acquisizioni finanziarie siano state ottimi affari per le fu IFI IFIL oggi Exor

Il 19/02/2015, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :

lol lol

 vendute in Europa,
 
con concorrenza meno aperta però.
Poi certo, i tedeschi hanno saputo investire su qualità e prodotto. Il loro successo economico mia deriva soltanto dal fatto di essere "cattivi".
O meglio, loro possono fare i cattivi in virtù di enormi qualità

 Poi certo, i tedeschi hanno saputo investire su qualità e prodotto
 
Ecco, andatevi a vedere gli investimenti della Vokswagen nel prodotto e 
confrontateli con quelli Fiat.

 si è preso uno dei più grandi marchi americani (forse il più grande?),
 
Ma quando mai. Un marchio sull'orlo del fallimento da decenni.

 confrontateli con quelli Fiat.
 
la classifica è questa 
http://goo.gl/ddJY8h
 

 Ma quando mai. Un marchio sull'orlo del fallimento da decenni.
 
Come tantissime case automobilistiche. Resta uno dei primi tre gruppi 
americani, nel settore.

 buone, è una figata! Soprattutto per i dipendenti Fiat in Italia.
 
Io per il settore auto proporrei di nazionalizzare l'Alfa Romeo e di
creare grandi stabilimenti nel sud italia, in modo da contribuire a
colmare lo storico divario di industrializzazione tra le diverse zone
del paese.
 
Ne farei uno in campania (ho già in mente il nome del modello: 
"AlfaSud")
e uno in Sicilia. Qui forse la logistica non sarà ottimale, ma nel 
lungo
periodo i vantaggi supereranno i costi, fidati.


 americani, nel settore.
 
Terzo su tre.

 finanzieri. 
 
non c'è dubbio: furono gli agnelli a cacciare Ghidella (che chiedeva 
investimenti
in tecnologia) e a mettere al suo posto Romiti, che non distingueva un 
ingranaggio
da un pistone, oltre a essere il più grande pezzodimerda, umanamente 
parlando,
che si sia mai visto.
 
Però alla famiglia riconosco due attenuanti:
 
1) i fratelli erano vecchi e senza eredi diretti, è comprensibile che 
non
avessero voglia di investire;
2) Umberto, quando la situazione si è fatta brutta, ha deciso di 
dismettere
molte partecipazioni per dare una chance alla produzione industriale.
A quel punto, non era scontato.


 E nel 2005 com'era andata?
 
2004, sorry


 Terzo su tre.
 
Podio meritato

 del paese.
 
L'ironia serve a poco, la Fiat - lo dicono i numeri - sta sparendo 
lentamente dal mercato europeo mentre le aziende tedesche e francesi 
stanno tenendo. Prodotti sempre meno appetibili al di fuori 
dell'Italia, tranne la 500 - oltretutto non  prodotta in Italia - che 
comincia inevitabilmente a sentire il peso degli anni. Poi certamente 
Marchionne  è un bravo giocoliere in campo finanziario, solo che gli 
operai non producono finanza ma auto.

 solo che gli operai non producono finanza ma auto.
 
Tokiko compagno?

 Tokiko compagno?
 
L'ho riletto, sembro Landini cazzo. Però è la realtà, l'ultima chicca è 
'aver portato sede legale e fiscale all'estero tra due ali di 
giornaloni plaudenti dopo aver succhiato per 60 anni una quantità 
infinita di risorse allo Stato italiano. E poi ci si chiede per quale 
ragione gli Agnelli facciano investimenti a fondo perduto nei grandi 
quotidiani italiani.

 finanziario, solo che gli operai non producono finanza ma auto.
 
non mi pare che il tema sia "Marchionne penalizza la produzione 
industriale
in favore delle attività finanziarie".
FCA sta guadagnando quote di mercato, a livello mondiale:
 
http://www.carsitaly.net/
 
 
Il tema è semmai "marchionne produce molto negli usa e non abbastanza 
in
italia". E qui i motivi non credo risiedano nella volontà specifica di
penalizzare l'italia.
 
E rimane il fatto che 2004 fiat era ad un passo da chiudere i cancelli,
quando secondo te ancora applicava le strategie giuste.


 investimenti a fondo perduto nei grandi quotidiani italiani.
 
non lo so se la stampa è ancora in grado di formare l'opinione pubblica 
come un tempo. penso sia più importante tenersi buoni i politici. e 
devo dire che tenersi buono il Supergiovane per un imprenditore di 
grido è facile quanto andare ad adolescenti nel '95 essendo uguale a 
uno dei Take That.

 
http://www.carsitaly.net/
 
 
Io parlo di mercato europeo che è quello che interessa a noi italiani, 
al momento non vedo macchine vendute nelle americhe e prodotte in 
Italia a parte auto di nicchia che fanno pochissimi numeri. 
Francamente, che un'azienda di diritto olandese e con sede fiscale in 
Inghilterra venda bene fuori dall'Europa mi interessa pochissimo.

 penalizzare l'italia.
 
è qui però che stonano i saltelli battendo le manine di Matteino

 essendo uguale a uno dei Take That.
 
L'esempio Farinetti è emblematico

 dall'Europa mi interessa pochissimo.
 
questa obiezione la capisco, però cazzo stai superando sporco a 
sinistra.
 
almeno lui ammette che "questo è il gioco che tocca giocare", sarà 
stato il soggiorno
in prossimità della city


 L'esempio Farinetti è emblematico
 
però la radicata retorica anti-berlusconiana dell'elettorato del PD e 
il sorgere di Grillo e Salvini sono un salvacondotto non indifferente 
per Renzi

 in prossimità della city
 
non mi fraintendere: ho detto SE questo è il gioco che tocca giocare. 
credo in Varoufakis.

 in Varoufakis.
 
guarda che il tuo destino è di essere superato a sinistra da un bel po' 
di gente,
non puoi farci niente.
 
hai sentito le dichiarazioni di Salvini? (non intendo con questo dire 
che tokiko=salvini,
ovviamente)


pubblica come un tempo. penso sia più importante tenersi buoni i politici
 
Due facce della stessa medaglia. Per quale ragione pensi che i vari De 
benedetti, Agnelli, Berlusconi perdano milioni e milioni all'anno nei 
quotidiani? Per amore della libertà di stampa?

 ovviamente)
 
no, cos'ha detto?

 no, cos'ha detto?
 
Che tu sei di destra

 no, cos'ha detto?
 
vado a memoria, era circa: "e smettiamola di andare a rompere le 
scatole
a Putin, non è certo lui il nostro nemico"


 a Putin, non è certo lui il nostro nemico"
 
sì, però Putin non è certo a sinistra

 Inghilterra venda bene fuori dall'Europa mi interessa pochissimo.
 
ah beh certo,

 Che tu sei di destra
 
se vuole mi candido con lui. tutto pur di non lavorare.

almeno lui ammette che "questo è il gioco che tocca giocare",
 
Insomma, i tedeschi ed in parte i francesi hanno giocato in un altro 
modo.

 progettati in Italia. 
 
Mi vien da pensare che questa difficoltà sia dovuta in qualche modo ad 
essere l'unico stato cattolico nel mondo.

il signor Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) qui sopra dice:

R O T F L

 essere l'unico stato cattolico nel mondo.
 
nello specifico dell'auto ci devo pensare perchè BMW è bavarese e anche Daimler è nel Baden Wurttemberg che è paritariamente cattolico e luterano.
Peraltro io preferisco nettamente il marchio BMW a quello Mercedes.
Devo ammettere che la Baviera e l'Austria sono fastidiosi intralci ai miei giustissimi ragionamenti

Sembra che sporcowop abbia detto :

ok.
 
in questo caso anti-usa, diGiamo
 
d'altronde per trovare qualcuno di sinistra bisogna cercarlo col 
lumicino,
non ci sono più gli imperi del male di una volta


 intralci ai miei giustissimi ragionamenti
 
sì, ma il Vaticano è solo in Italia

 è qui però che stonano i saltelli battendo le manine di Matteino
 
Ma anche qui, cosa gli vuoi dire? Avere l'appoggio mediatico di quel 
gruppo è essenziale. La politica è così debole in questo Paese che se 
il Corriere partisse domani con una campagna di stampa pesante contro 
Matteuccio nostro - e ce ne sarebbero già le ragioni, vedi questione 
banche popolari - in pochi mesi il governo cadrebbe. Si è fatto di 
tutto in Italia - e certo non a caso - negli ultimi vent'anni per 
asservire la politica a certi gruppi di potere facilmente 
individuabili, adesso ce ne godiamo il frutto.

il signor convinto qui sopra dice:

ma l'avevi superata questa trappola, se non sbaglio: sono paesi di 
mentalità protestante, per quanto cattolici.

 non ci sono più gli imperi del male di una volta
 
beh, c'è una questione innegabile: con le sanzioni alla Russia sono 
andati in fumo miliardi e miliardi di euro di esportazioni. tanto che 
addirittura i polacchi iniziano a mugugnare. gli Stati Uniti in questa 
vicenda di stanno comportando come il furbetto che manda avanti gli 
altri.
 
questo al di là di qualsiasi discorso su di chi ha ragione e chi torto 
in Ucraina.

 sì, ma il Vaticano è solo in Italia
 
ecco, ecco

 mentalità protestante, per quanto cattolici.
 
no, no, quella era la Francia, che ha avuto appunto la rivoluzione francese
 
Devo ammettere che al momento Austria e Baviera sono al di fuori del mio sistema di equazioni.
Un po' come la fisica newtoniana, che va benissimo se non consideri certi inutili scarti in certe misurazioni

ogni tanto però a marchionne scappa qualcosa di vero:
http://for.tn/1yfQd9S
 
(il fatto che l'industria dell'automobile abbia un modello di business 
tremendo che non le consente di guadagnare nel tempo sopra al costo del 
capitale: in USA e in europa a inizio '900 c'erano migliaia di aziende 
di automobili e, nonostante l'automobile sia stata un prodotto 
vendutissimo che ha cambiato radicalmente la vita delle persone, non è 
stato profittevole per i suoi azionisti come altri business)


troppi costi fissi e pochi variabili...
per questo è un business che appena ha una flessione ti porta in perdita molto forte...
un business che è non solo rischioso nel sia nel breveche nel medio lungo ma soprattutto con un'inerzia incredibile...
non è un caso che gli stati sovrani danno spesso sovvenzioni ( e non solo l'itlalia alla fiat)

Chrysler è il terzo marchio (su 3). Non esageriamo va.

 Chrysler è il terzo marchio (su 3). Non esageriamo va.
 
è vero che è, ed è sempre stato il terzo, ma ha sempre avuto una quota
importante del mercato usa. In nordamerica, Chrysler vende poco meno di 
Ford,
non è che siano tre marchi come erano fiat, alfa e innocenti dove la 
terza non
contava niente (a livello globale le cose cambiano un po').
 
da notare anche che Chrysler ha tentato varie alleanza, l'ultima con 
Daimler,
finite in un mare di perdite. L'integrazione dei due gruppi era una 
cosa tutt'altro
che scontata ed è stato un indubbio successo industriale, non solo 
finanziario.
 
Comunque i numeri son quelli che sono: a livello mondiale FCA è il 
settimo
gruppo per veicoli venduti, dietro a Ford e davanti a Honda.
 
1 	TOYOTA 	9.98 million
2 	VOLKSWAGEN 	9.73 million
3 	GENERAL MOTORS 	9.71 million
4 	RENAULT - NISSAN 	8.26 million
5 	HYUNDAI - KIA 	7.56 million
6 	FORD 	6.25 million
7 	FIAT-CHRYSLER 	4.35 million
8 	HONDA 	4.10 million
9 	PSA PEUGEOT-CITROEN 	2.82 million
10 	SUZUKI 	2.66 million
11 	BMW 	1.92 million
12 	DAIMLER 	1.56 million
13 	MAZDA 	1.32 million
14 	MITSUBISHI 	1.28 million
15 	TATA MOTORS 	1.04 million


 7 	FIAT-CHRYSLER 	4.35 million
 
tutto sta a vedere quanti modelli di successo saprà realizzare l'integrazione fiat chrysler e quanti di questi saranno progettatie prodotti in italia.
Per adesso so che le chrysler vanno bene anche grazie ad alcune innovazioni tecnologiche derivanti da fiat.
 
I numeri poi non dicono tutto: BMW è strutturalmente meno grande di tutte le altre ma ha margini elevatissimi. Finchè i volumi saranno sufifcienti per  permettersi investimenti tecnologici e commerciali gli andrà benissimo così