Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dati rigidità torsionale M3 e non solo cercasi

Qualcuno saprebbe fornirmi un po' di dati sulla rigidità torsionale di auto
come M3, M3 coupè, RX8, Elise,CL, SL, S2000 (sembrano introvabili) e
quant'altro vi viene in mente?
Tutto fa brodo ed io c'ho il pentolone pronto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:193Z111Z46Z11Y1...@usenet.libero.it...
| Qualcuno saprebbe fornirmi un po' di dati sulla rigidità torsionale di
auto
| come M3, M3 coupè, RX8, Elise,CL, SL, S2000 (sembrano introvabili) e
| quant'altro vi viene in mente?
Anche si trovassero con facilità non penso sia un semplice numero tipo 3,45
o 7621,09.... la lettura di certi dati è la completa analisi di un pianale.
Forse se scrivi ad auto tecnica loro ti sapranno spiegare.
(-;
ciaooooooooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 ha scritto nel messaggio
news:bnlsoo$137d5t$1...@ID-130979.news.uni-berlin.de...
| Forse se scrivi ad auto tecnica loro ti sapranno spiegare.
http://www.nuoviperiodicimilanesi.com
ciaoooooooo


 o 7621,09.... la lettura di certi dati è la completa analisi di un pianale.
beh, solitamente l'unità di misura usata non è N/rad (o multipli del
Newton)??
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pagani Zonda 18.000
 
Dimenticavo:
 Audi TT coupè 19.000


 ha scritto nel messaggio
news:193Z111Z46Z11Y...@usenet.libero.it...
| Una misura per indicarlo c'è e si indica il Nm per grado. Questo è quello
| che per ora sono riuscito a trovare da appassionati a conoscenza dei dati:
Vedi che qualche cosa già di tuo avevi raccolto!!!
((-:
| Z4 14.500
| Z3 5.600
Bel salto....... una E46 contro la E36??
Sarei curioso.
| Elise 11.000
| Boxster 10.000
| 996 9.500
| TT roadster 10.000
Il roadster 10000??
Mmmhhhh e il coupè?!
Ma che rinforzi ci sono più rispetto al pianale della Favorit??!!
qq-;
No dai non scherzo, perchè?
| L'Alfa Spider 4.400
Lo sospettavo....
| 996 coupé 29.000
| 996 cabrio 9.500
Della serie non puoi avere tutto...... bisogna scendere sempre a
compromessi.
| Pagani Zonda 18.000
WOF!
ciaoooooo


  Audi TT coupè 19.000
ok quindi significa che la scala si legge al contrario :-PPPPPPPPPPP
--
Marco TWC
il coriaceo nippomane del Cupolone (by Jody)
Celica TS driver (28; 192; RM)
http://www.pbase.com/marcotwc


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quant'altro vi viene in mente?
Ciao, desidererei che mi spiegassi perche' ti servono questi dati dal
momento che sono dati riferiti al solo telaio(inteso come carrozzeria
portante) nei punti di attacco delle sospensioni. Per fare un esempio le
macchine di F1 hanno rigidita' torsionale di 1500-2000 kgm/°quindi circa
15000-20000 Nm/° e considerata la loro massa ed il passo abbastanza ridotto
si puo' dire che sono un "blocchetto" d'acciaio !   Saluti     piero847

 ha scritto nel messaggio
news:AYwnb.58984$e5.21...@news1.tin.it...
| Ciao, desidererei che mi spiegassi perche' ti servono questi dati dal
| momento che sono dati riferiti al solo telaio(inteso come carrozzeria
| portante) nei punti di attacco delle sospensioni. Per fare un esempio le
Penso stia cercando di riscattare l'immagine della sua Golf carrozzata da
Zender!
qqq-:
Ma a parte questo, ritengo pure io questo dato molto interessante per dare
un giudizio oggettivo sulla bontà di una macchina o meno.
Ovvio che una macchina buona ha un telaio molto rigido.
(-:
ciaooooooo


 Ovvio che una macchina buona ha un telaio molto rigido.
Ovvio? Non direi proprio.
gi

 Ovvio? Non direi proprio.
Mi esponga le sue ragioni, prego......
(-:
ciaooooooo
--
Gaeel 29, 150+, Vicenza

 (-:
Parliamo di vetture stradali, con assetti stradali e gomme stradali, che non
corrono in pista, ma viaggiano su strade ordinarie.
Il vantaggio di avere un telaio piu' rigido, diciamo pure rigido il doppio,
e', di fatto, insignificante. Basti considerare la differenza tra 996 coupe'
e cabrio.
gi

e', di fatto, insignificante. Basti considerare la differenza tra 996 coupe'
Concordo su ogni singola parola.
Elfer

 Pagani Zonda 18.000
Mi sembra opportuno precisare che non sono dati da valutare come valori 
assoluti, ma vanno rapportati alla massa del veicolo in questione... dal 
punto di vista delle deformazioni torsionali, un veicolo da 700 kg e 
10000 Nm/grado è come un veicolo da 1400 kg e 20000 Nm/grado.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless


imho invece è utile soprattutto nel caso di spider e cabriolet: altrimenti
si rischia di non riuscire a chiudere la capote se si hanno due ruote sul
marciapiede....
;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 gi scrisse:
| Parliamo di vetture stradali, con assetti stradali e gomme stradali,
| che non corrono in pista, ma viaggiano su strade ordinarie.
| Il vantaggio di avere un telaio piu' rigido, diciamo pure rigido il
| doppio, e', di fatto, insignificante. Basti considerare la differenza
| tra 996 coupe' e cabrio.
Va bene parliamo di auto normali per semplici umani....... però converrà con
me che un telaio "morbido" alimenta gli scricchiolii all'interno della
vettura.
Poi signore mio, parlavamo di dare un giudizio oggettivo sulla bontà di un
auto.
Bontà in termini "sportivi", ed è alchè ovvio che per la massaia che carica
i 5 fustini di Soflan dal carrello del Dipiù non gliene frega una emerita
mazza se il telaio della sua Monovolume è rigido o meno...... ella si
preoccupa e si deve preoccupare della rigidezza di un solo articolo..... che
va su e giù come un pistone......
qqqqq-:
ciaoooooo


 Bontà in termini "sportivi", ed è alchè ovvio che per la massaia che
carica
E' esattamente quello che indicavo anch'io, non a caso ho portato ad esempio
auto sportive, non monovolumi. Ad ulteriore sostegno della mia opinione
faccio notare il relativamente basso valore di rigidita' torsionale della
Z3.
gi


 Gaeel (29 - 150 - VI)
Saluti,
Scarèd


 Z3.
Forse è partendo da questo basso valore che dovrebbe leggersi il dato dello
Z4.


 Z4.
La Z4 ha un telaio notevolmente piu' rigido, quasi il triplo secondo i dati
da te riportati. Nonostante questo non e' sensibilmente piu' veloce della Z3
(c'e' chi dice che non lo sia per niente, ma non ho sentito pareri
affidabilissimi).
Ad ogni modo non intendo sostenere che la rigidezza torsionale non serva a
nulla, semplicemente non ne farei un totem, ritenendo assai piu' importanti
altre caratteristiche.


 altre caratteristiche.
Non ne facevo un totem, la mia era e rimane una semplice curiosità.....
comunque i dati latitano.


 comunque i dati latitano.
Spaicente, non ne ho.
In rete con "chassis stiffness" non si trova nulla?


 Z4 14.500
Mini 24,500Nm/degree  (
http://www.autointell-news.com/european_companies/BMW/mini/oxford-plant/bmw-
oxford-plant-06-biw.htm )
Fiat Bravo 10800 Nm/degree
Alfa 156 11000 Nm/degree
Old Opel Vectra B 12000 Nm/degree
BMW E46 16000 Nm/degree
New Opel Vectra C 18000 Nm/degree
Audi A4 22000 Nm/degree
Saab 9-3 22000 Nm/degree
Volvo S60 22500 Nm/degree
Audi: Lamborghini Gallardo  over 23000 Nm/degree
( 
http://mitglied.lycos.de/zagatotz2/Gallery_012/012_News_5/012_Saab.html
 )
E46 aperta (cabrio) 10900
Golf 5 18400 nm/degree
ROLLS-ROYCE PHANTOM  40,500 Nm/degree
Ciaoooooooooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 gi
Saluti,
Scarèd


 McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)


Aggiungo:
Porsche 911 Carrera 16,500 Nm/degree
BMW Z3 Coupe 16,400 Nm/degree


 Finalmente, GRAZIE!!!!
RX8 circa 30000 nm/grado
elise 10133
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)


Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Scarèd il CMdF scrisse:
| Forse non si evince abbastanza dai miei interventi, ma non sono
| avezzo al bieco tifo da stadio automobilistico...... rimane il fatto
| che il maggilotto coupè è un bell'attrezzo! :-)
Caro a me il maggiolotto piace e stuzzica..... ma anche stuzzicare sua
ecellenza splendente CMdF mi piace assai.....
(((-:
| Quindi il post aveva lo scopo, come per altro già descritto, di
| raccogliere dati: che poi sia stato io a fornirli a voi, beh è un
| altro paio di maniche.
Un altro paio di mutande vorrà dire.......
(-:
Hai visto i dati postati da McRae?
ciaooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 Gaeel (29 - 150 - VI)


Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Scarèd il CMdF scrisse:
| Sì, ora comincia riempirsi il pentolone. Mi ha sorpreso il dato sulle
| berlinone (A4, S60 e 9-3), ma seguendo il discorso di GTI la vera
| sorpresa è la Mini.
Però sai, ripeto, non è che basti leggere il dato...... bisogna anche vedere
quanto prende il telaio sul complesso del veicolo.
Potrebbero essere quattro tubi in acciaio come un complesso di telaio
portante.
ciaooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 e cabrio.
Per la sua disposizione della meccanica (motore posteriore a sbalzo) la 
996 è meno sensibile di altre auto al valore della rigidità torsionale.


 Concordo su ogni singola parola.
IMHO invece la rigidità torsionale è un parametro di una certa 
importanza. Sarebbe comunque interessante vedere come questa varia nel 
tempo, confrontando un'auto nuova con un'auto che ha, magari, 100000 km.


 Gaeel (29 - 150 - VI)


 996 è meno sensibile di altre auto al valore della rigidità torsionale.
Potresti spiegarmi il perchè?


 Potresti spiegarmi il perchè?
Bisogna fare un sacco di conti per dimostrarlo e io, sinceramente, non 
li ho mai fatti (non me l'hanno insegnato all'università, non mi sono 
mai messo a farli, lo ho solo letto qua e là, una rivista doveva essere 
Automotive Industries, che per un certo periodo mi arrivava per posta. 
Comunque, in parole povere, un'auto "fuoribordo" storce meno il telaio, 
tutto qui.



wrote:

Anche perche' le eventuali flessioni e torsioni del telaio sono
trascurabili rispetto a quelle del gruppo pneumatico/sospensioni.
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 24,PR.
Saluti,
Scared


trascurabili rispetto a quelle del gruppo pneumatico/sospensioni.
Questo è vero, ma le torsioni del telaio non sono smorzate come le
sospensioni, e portano anche a variazioni degli angoli caratteristici
delle ruote. Sembra strano, ma se monti un roll-bar in un'auto, senza
variare null'altro, l'handling migliora sensibilmente.
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 gi
LF / che del discorso delle torcenti cabrio ha fatto il pieno, scusate

 gi
LF

marciapiede....
Cosa, ne converrai, assolutamente gravissima dal punto di vista
dell'handling... :)
Elfer

tutto qui.
E' possibile, tanto piu' che avevano anche il passo molto corto.
Tuttavia, storicamente, le 911 in corsa su tre ruote erano un
classico.
Ah, a questo proposito faccio notare che la rigidita' in se' - quale
che sia l'importanza che si voglia attribuire ad un telaio piu' o meno
rigido in chiave d'influenza sull'handling (per me, come ho detto,
estremamente bassa nel caso di vetture stradali) - non significa in
ogni caso nulla se non e' rapportata anche alla misura del passo della
vettura.
Elfer

 vettura.
Certamente. In effetti va rapportata a tutte le caratteristiche che, per 
l'appunto, concorrono a torcere il telaio, quindi massa, distribuzione 
delle masse, altezza baricentro, passo... ecc. ecc. ecc.
Poi bisognerebbe capire anche con che modalità i dati che abbiamo visto 
sono misurati, probabilmente sono misurati a livello degli attacchi 
delle sospensioni, quindi il parametro "passo" è già incluso nel 
computo...



assolutamente!
chiudere la capote in corsa durante una PS del Rally di Corsica è
inevitabile per riuscire a fare un buon tempo
;-)))))
p.s. sei andato anche tu a Misano lo scorso weekend?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 LF / che del discorso delle torcenti cabrio ha fatto il pieno, scusate
Saluti,
Scarèd


 variare null'altro, l'handling migliora sensibilmente.
Per curiosita', di che ordine di grandezza aumenta la rigidita' torsionale
montando un rollbar? Qualcuno ha un'idea?
gi

 gi
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 Scarèd


 ininfluente, perchè le case automoblistiche investono su questo punto.
Tendono a migliorare in modo considerevole, anche se i dati da confrontare
sono pochini. Dal momento che non credo che i modelli di qualche generazione
fa torcessero come cartone (non mi viene da pensare ad una 911 cabrio da
meno di 1000 Nm/grado), tenderei a credere a studi concentrati in questi
ultimi (10-15) anni. Le ragioni potrebbero essere collegate alla crescente
attenzione alla sicurezza (abitacoli indefomabili) ed alla qualita' generale
delle vetture: un telaio piu' rigido stressa meno tutte le altre componenti,
dalle fondamentali plastiche del cruscotto ai meno importanti supporti
motore e sospensioni. Relativamente a certa tipologia di auto, non da ultimo
viene il riflesso positivo (che pero' io considero minimo) sulla precisione
di guida; tuttavia il probabile aumento della rigidita' torsionale passando
da Bravo a Stilo (e sulla gran parte della gamma) non sarebbe certamente
dovuto a quest'ultima ragione.
Chiudo il post sottolinenado il fatto che il mio lavoro non e' progettare
telai e che queste sono considerazioni da profano.
gi

 di uno sproposito...
Ne sono convinto, ma sarei proprio curioso di avere un dato quantitativo.
gi

Ne sono convinto, ma sarei proprio curioso di avere un dato quantitativo.
Cerco di informarmi, non ho dati qui. Comunque l'aumento è
sensibilissimo, tant'è vero che in presenza del roll-bar, la rigidezza
torsionale iniziale dell'auto viene considerata di importanza
trascurabile. In pratica fa tutto il roll-bar. Mi raccontavano che la
rigidità torsionale della BMW serie 3 a 4 porte era sensibilmente
superiore a quella della 2 porte, ma con il roll-bar non c'era più
distinzione sensibile tra le due versioni.


p.s. sei andato anche tu a Misano lo scorso weekend?
No, temo di no. Circolazione turistica?
Elfer

automoblistiche investono su questo punto.
A mio modo di vedere per due motivi: sicurezza nei sempre piu' severi
crash-test e rumorosita' sullo sconnesso (a certuni pare dia parecchio
fastidio).
Due concetti indubbiamente interessanti e perfino importanti (oddio,
magari il primo: sul secondo lasciamo perdere..) ma, mi pare,
piuttosto lontani dall'handling.
Che poi 'faccia figo' declamare al bar dello sport, parlando delle
mirabolanti doti velocistiche della propria vettura, 'ho un telaio
resistentissimo alla torsione' (o meno tecnicamente 'ce l'ho duro'...
:), un po' come salmodiare 'c'ho i quadrilateri' o 'ho 5783 CV/litro'
e' un altro discorso, probabilmente vero per alcune persone.
Elfer


mmm
no
per i 40 anni della 911
hai letto il forum di porschemania?


 Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)


superiore a quella della 2 porte, ma con il roll-bar non c'era più
Ehm, ho invertito i modelli.


variare null'altro, l'handling migliora sensibilmente.
Sono d'accordo, ma penso che le differenze si possano valutare bene
solo nel caso di uso in pista.


hai letto il forum di porschemania?
No, non frequento quel forum. Mi hanno detto che c'e' qualcuno che si
firma Elfer, la', ma non sono io.
Elfer


in effetti lo sospettavo dato che lo "stile" non era lo stesso...
cmq. su quel sito trovi il resoconto di una 3gg in pista a Misano per
celebrare il 40° della 911
