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Titolo: VALVOLA POP_OFF

Raga, conosco bene le parti meccaniche delle autovetture, ma c'č una cosa
che proprio non ho mai capito.
La valvola pop-off č anche detta waste-gate? E' la stessa cosa?
Se no, quali sono le differenze e le funzioni di questo organo? So che
agisce sul turbo ma a che scopo?
Che incremento di prestazioni si ottiene con una suddetta elaborata? Su un
motore tdi?
Illuminatemi di sagge spiegazioni idane. GRAZIE!

 motore tdi?
Su motore diesel puoi alzare la pressione del turbo elettronicamente,o
tramite waste-gate(mi raccomando,no il fai da te)e ottenere maggior
potenza.La pop-off non e necessaria sul diesel in quanto non dotato di corpo
farfallato.
Ciao.
--
Dado Racing
Punto GT Driver (24,soffiadibrutto,Ge)

 Illuminatemi di sagge spiegazioni idane. GRAZIE!
Spero di averti soddisfatto, ma se non hai chiaro il funzionamento del
turbocompressore allora ciò che ti ho scritto forse potrebbe averti confuso
le idee.
Cmq se  hai qualche dubbio fammelo sapere tramite mail e ti invierò alcune
pagine scannerizzate di Elaborare dov'è spiegato in modo semplice e con dei
chiari disegni il funzionamento della........."magica fata
turbina".......!!!!! :-)))))
--
Ciao
Turbo (26, 140 ?, FI)
R5 GT Turbo Driver
over...@libero.it

 Illuminatemi di sagge spiegazioni idane. GRAZIE!
Non vorrei dire puttanate ma mi sembra che i turbodisel non abbiano la
pop-off.
Cmq io so che la waste-gate serve ad impedire che la turbina raggiunga
regimi di rotazione deleteri. Quando accelleri mandi più gas alla turbina,
che però aumenta la pressione dell'aria, che fa quindi aumentare la potenza
e quindi alla turbina arriva ancora più gas, ma così la pressione aumenta
ancora e praticamente arrivi ad un circolo infinito che fa aumentare a
dismisura i giri della turbina. Se la turbina gira troppo è ovvio che si
rompa. La waste-gate limita i giri della turbina facendo sfiatare l'aria "in
eccesso".
Almeno questo è quello che so, ma non me ne intendo di turbo (non che nel
resto sia un cranio, però :( ).
Ciao!
--
CRX 1.6i 16v White torpedo (CA, 20, 131)
TuttociòchefaBRUMBRUM lover!

 Su un motore tdi?
Controlla. Probabilmente la vettura a cui ti riferisci ne e' gia dotata.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Parliamo di auto, che e' meglio.....
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Ultimo aggiornamento: 05/06/00

Controlla. Probabilmente la vettura a cui ti riferisci ne e' gia dotata.
Oooppsss come non detto.....non avevo fatto caso al TDI.....
;-))))))))))


 "riciclano" l'aria dirigendola dal lato mandata  verso il lato aspirazione.
perchè dici che sono migliori quelle a ricircolo?

 perchè dici che sono migliori quelle a ricircolo?
La pressione in eccesso,se reimmessa in aspirazione produce ottimi benefici.
Perchè buttarla via,visto che la turbina si è fatta il mazzo per
comprimerla?



mah, per il semplice fatto che la pressione sviluppata è già al limite, quindi
sarebbe ininfluente, non farebbe girare di pù il turbo, ma farebbe fare altro
sfiato... o sbaglio?


Forse confondi la pop-off con la waste-gate!
La waste-gate regola la massima pressione che la turbina deve generare!
La pop-off e' fondamentale per la sicurezza e la lunga durata del
turbocompressore:
il suo compito e' quello di evaquare l'aria compressa intrappolata tra il
compressore e la valvola a farfalla nel momento del rilascio
dell'acceleratore.
il motivo della sua importanza deriva dalla pericolosita' dell'onda di
contropressione che arriva alle palette del compressore che ne determina un
brusco rallentamento ne esistono di due tipi: quelli predisposti per lo
scarico esterno e quelli
per lo scarico interno.
Generalmente le motorizzazioni dotate di debimetro per la misura dell'aria
aspirata richiedono lo scarico a monte del compressore (scarico interno)
onde evitare errati arricchimenti della carburazione.
Un salutone a tutti....
TeoGT ex criminale la Punto Gigia spero presto Driver
Niente + Sbuff-Sbuff
"Chi è turbo vince per forza!"
(21,00,RN)

 onde evitare errati arricchimenti della carburazione.
se è così allora significa che la smart non ha il debimetro, visto che bonalume
monta la popoff in atmosfera
ciaociao

 monta la popoff in atmosfera
Nel caso della smart avevo sentito che si usava la pop-off con scarico in
atmosfera perche' la turbina di serie aveva trafilaggi di olio con lo
scarico a monte della turbina c' era il rischio di imbrattare di olio il
filtro dell'aria...
Spero di non aver detto ca##@te....


 Spero di non aver detto ca##@te....
no, infatti è quello che mi è stato spiegato anche da altra gente... :PP
ciaociao

Il giorno Thu, 06 Jul 2000 10:18:43 +0200, il partecipante a it.discussioni.auto che
sembra essere conosciuto come  _cAsO_ <idrax@_NOSPAM_yahoo.com> scrisse:



Francamente sono un po' perplesso.
Non riesco a capire quale sia il problema che costringe la pop-off a scaricare
nell'atmosfera invece che nei condotti di aspirazione come normalmente viene fatto nei
motori sovralimentati.
Tutte le vetture dotate di motore turbo subiscono trafilaggi d'olio dalla turbina,
conseguenza del fatto che le centrifuge fanno passare un po' d'olio specie agli alti
regimi di rotazione (e parliamo di 160.000 g/min...).
Forse nel caso della Smart il problema puo' essere piu' pronunciato che su altre vetture
ma da qui a far scaricare nell'atmosfera.....
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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Ultimo aggiornamento: 05/07/00

 ma da qui a far scaricare nell'atmosfera.....
forse perchè, come già detto la turbina della smart fa un po schifo... è robusta, ma trafila
olio fin da nuova...
se recupero lo sfiato lo porto, se non nella scatola filtro, immediatamente dopo... immagina
il filtro come sarebbe inzuppato d'olio...

monta la popoff in atmosfera
Questa cosa del debimetro mi sfugge, parlando della Smart, che non
conosco, ma dubito abbia un'Alfa-N (sistema senza debimetro che
calcola la carburazione su un rendimento volumetrico predefinito), e i
restanti sistemi si riducono che io sappia alla vecchia bilancia
aerodinamica che normalmente presenta una palettatura doppia per
annullare le onde di ritorno, e quindi se ne frega, un filo caldo o un
sensore di pressione.
Pero' anche nel caso di un filo caldo o sensore di pressione si parla
sempre di rilascio, e, sempre che io sappia, non esistono
sovralimentati con turbocompressore moderni con waste-gate controllata
elettronicamente e catalizzati che non abbiano il sensore di piede
alzato, sia per le condizioni di avviamento che per quelle di
cut-off...e quindi non ha molto senso parlare di problemi di
carburazione a regime di cut-off...
Piuttosto montare una pop-off (quante sigle!! :-DD) con scarico
sull'aspirazione dovrebbe essere piu' efficente sul fronte del lag,
l'assorbimento di un compressore centrifugo e' dipendente dal salto di
pressione se consideriamo la portata fissa a zero della farfalla
chiusa, scaricare in atmosfera ha come salto la pressione ambiente
(che non e' poi proprio cosi', ma diciamo di si per comodita', senza
arrivare a dire, vero Huhi!! che un cavallo e' una sfera per
semplificare ;-DDD), dicevo il salto e' pressione ambiente/valore di
pressione dato dalla taratura della valvola pop-off, se invece
scarichiamo all'ingresso del turbo abbiamo una pressione leggermente
superiore in ingresso, nessun problema sui sensori quantita' aria in
ingresso per i motivi di prima e la solita pressione data dalla
taratura della pop-off e quindi un minor assorbimento del
compressore...e quindi, minor calo di giri nell'unita' di tempo...e
quindi meno lag nelle brevi chiusure del gas tipo le cambiate...
Sempre che non mi sfugga qualcosa...
Che potrebbe essere ad esempio un'alleggerimento del gas e non una
chiusura completa con un motore catalizzato, pero' sinceramente senza
stare tanto a pensarci, a quel punto vedo molto piu' preciso un
sistema a ricircolo di uno a scarico libero che per forza di cose
segnala un consumo d'aria del motore superiore alla realta' con
conseguente allungamento dei tempi di iniezione e possibili danni al
cat...
Mi pare di ricordare anche un sistema di by-pass sul Porsche 924
Turbo, per minimizzare le perdite del compressore veniva
cortocircuitata l'uscita dei turbo con l'ingresso senza perdite di
carico, diminuendo quindi notevolmente l'assorbimento del compressore,
pero' e' un vago ricordo :-(
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

 ma da qui a far scaricare nell'atmosfera.....
Può darsi che Bonalume abbia gli scaffali del magazzino pieni di Pop-off a
scarico esterno e cerca di venderle come può !........... :-/

il filtro come sarebbe inzuppato d'olio...
Basterebbe far sfogare la pop-off direttamente nel collettore di aspirazione come succede
d'altra parte per il recupero dei vapori d'olio.
La Smart di serie ha la pop-off ???


semplificare ;-DDD), 
Grazie per la citazione caro :-DD
Ma non ti interessa montare una pop off sulla 75 ????
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

scarico esterno e cerca di venderle come puň !........... :-/
Teo ma e' corretto il tuo indirizzo E-Mail? Non riesco a scriverti...


Ma non ti interessa montare una pop off sulla 75 ????
La pop-off serve per minimizzare le problematiche sul fronte della
potenza scatenate da un'evento orribile e disgustoso come il rilascio
del gas.
Io non sono arrabbiato per questa tua domanda Lorenzo e ti perdono
vista la tua giovane eta' che non ti ha ancora dato solide basi di
vita.
Ma un giorno, quando avrai la capacita' di applicare alla guida le
regole di vita che gia' conosci avrai chiaro quanto sia disdicevole
errare contando nell'aiuto del prossimo in confronto a non errare per
principio, e applicherai questa banale regola anche al pedale del gas.
E questa saggezza ti rendera' uomo nei momenti difficili, quando
lunghissimo nell'approssimarti ad una curva avrai il controllo e la
forza interiore per tenere giu' il piede, incurante del burrone e di
tutto, per salvare i tuoi piccoli, teneri, tappi per la
ffff...ehm...manicotti di gomma....
:-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb


 ------------------------------------------
Veramente non esiste.... ;-)
Io non ho il Pc a casa e cosi abuso di quello in ufficio....
ho creato un'altra identità (TeoGT) e nelle proprietà dell'acaunt ho dovuto
inserire un indirizzo di fantasia non per evitare situazioni sgradevoli tipo
licenziamento non ho dato l'indirizzo dello studio :-(
Non è detto comunque che non decida di andare alla tim e fare un contratto
per attivare questo indirizzo che per ora è fantasma :-)
Vi farò sapere!
Complimenti comunque mi inchino alla tua preparazione tecnica ..... se avrò
bisogno non esiterò a riempirti di domande!
Mi sembra di aver capito che possiedi o hai posseduto una 75 turbo .... che
libidine di macchina :-)°°°° sbav!
Complimentissimi per la scelta..
Un salutone ....


TeoGT ex criminale la Punto Gigia spero presto Driver
Ciaoooooooooo!
Il cappellano di IDA, ex-troll di IDM:
Don Titty Race (25,200)
ICQ 4179822

    Carlo Michele Cea
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair & MCC Smart&Pulse
IDAnet: 
www.ida.eden.it
Icq: 54335256

vita.
 :-))
Splendide argomentazioni, peccato che non le abbia scritte io! In questo
periodo sono troppo distratto...
Ciao!
--
   Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
   Lucem demonstrat umbra

 Teo ma e' corretto il tuo indirizzo E-Mail? Non riesco a scriverti...
E' solo perchè sei altamente impedito !!!!
Prrrrrrrrrrrr
Ciao
SuperMario

E' solo perchè sei altamente impedito !!!!
Te lo do io l'impedito paracarro, se non sbaglio dobbiamo fare uno
sfidone sui kart da almeno 2 anni...heheheheheheh


Complimentissimi per la scelta..
Possiedo possiedo, e possiedero' visto che non ho nessunissima
intenzione di separarmene per nessun motivo e cifra ;-)
Pero' la uso molto di rado e ormai non sono piu' capace di
portarla...pazienza, tanto gia' solo guardarla e' terapeutico per gli
occhi e lo spirito ;-DDDDD


:-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
Non rispondo, salvo e faccio leggere ai posteri, troppo bello, in c@lo
alle spiegazioni tecniche :-DD
