Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] distribuzione della ricchezza nel mondo

https://i.vgy.me/pDYZGn.jpg




link al report completo



https://bit.ly/33Xt3vc






conclusioni: ora e subito rivoluzione (anzi, facciamo non ora, ma appena è 

finita la pandemia che è meglio)



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 finita la pandemia che è meglio)



Lo sai, vero, che io te e il resto del NG, facciamo parte del richest 10%?





-- 

We only write our names in sand


 Lo sai, vero, che io te e il resto del NG, facciamo parte del richest 10%?



Non credo proprio che ne facciamo parte ne io ne te.

Almeno io no di sicuro, sono sicuremente nel 42%



In ogni caso, anche se fosse, a maggior ragione sono convinto che sia 

giusto distruggere questa disuguaglianza.



 Lo sai, vero, che io te e il resto del NG, facciamo parte del richest 10%?



Anche secondo me siamo tra quel 10%


 Anche secondo me siamo tra quel 10%



pensi di essere tra le prime 630 millioni di persone più ricche al mondo ?

Io non credo proprio di rientrarci.



 giusto distruggere questa disuguaglianza.



Con calma però, prima aspettiamo il vaccino di questi maledetti 

capitalisti (finanziatori di Oxfam), che di quello di Putin non ci fidiamo.


 capitalisti (finanziatori di Oxfam), che di quello di Putin non ci fidiamo.



Perchè Putin non è un capitalista e non difende i capitalisti? ROTFL.

Sei proprio un coglione.



 Sei proprio un coglione.



Ma non mi avevi messo nel killfile?

Allora devo stare più attento quando ti rispondo...scusa.


 Allora devo stare più attento quando ti rispondo...scusa.



Ci sei ma non ho killato le reply, a volte qualcuno rispondesse a un tuo 

post con qualcosa di intelligente.

Quindi qualcosa di tuo, putroppo, ancora mi arriva.



 Io non credo proprio di rientrarci.



LOL



lo siamo tutti, nel top dieci



-- 

M.


 lo siamo tutti, nel top dieci



Io sono a pagina 7891 di Forbes


 Quindi qualcosa di tuo, putroppo, ancora mi arriva.



Allora vai fino in fondo e non mi cagare più il cazzo.


 Almeno io no di sicuro, sono sicuremente nel 42%



riguardo al patrimonio, può essere benissimo. Però è una metrica 

discutibile: un qualunque pensionato con una casa da 100k euro rientra 

nel 10% a livello mondiale.



IMHO è più significativo guardare al reddito. Online ci sono vari 

calcolatori, ma molti si limitano ad un confronto all'interno di una 

nazione.

Qui ci sono i dati globali, anche se vecchiotti sono indicativi:



https://politicalcalculations.blogspot.com/2016/10/what-is-your-world-income-percentile.html




Un reddito intorno ai 10k euro all'anno in Italia, aggiustato per il 

costo della vita era considerato equivalente a circa 14k $ su scala 

mondiale ed era nel miglior 10% nel 2013.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 nel miglior 10% nel 2013.



Ora Andrea si prenderà a calci nel culo e tu sarai responsabile di 

questo gesto di autolesionismo. Vergogna, capitalista sadico.



La rivoluzione non è un pranzo di gala; non è un’opera letteraria, un 

disegno, un ricamo; non la si può fare con altrettanta eleganza, 

tranquillità e delicatezza, o con altrettanta dolcezza, gentilezza, 

cortesia, riguardo e magnanimità.



 magnanimità.



eh, ok, ma l'autorivoluzione è una bella rottura di palle. Ora cambierà 

tutto per non cambiare niente: al potere andrà ©Andrea©


 La rivoluzione non è un pranzo di gala



e di solito la fanno i camerieri sgozzando i convitati.

Difficilmente si legge di uno seduto a tavola che magna allearsi con gli 

ultimi



Vorrei ricordare come Marx filosoficamente riteneva la rivoluzione del proletariato una passaggio negativo ma obbligato e non la fase finale dalla sua visione sociale... la considerava come un nefasta necessità oltre la quale si sarebbe vissuti nel vero comunismo. Quindi tutto questo amore per la rivoluzione non ha molto a che fare con il puro marxismo...

questo quanto dovevo necessariamente ricordare a cotanto conclave di dotti "rivoluzionari".

Gli amanti rivoluzionari strumentalizzano il marxismo per loro finalità assolutamente incongruenti con lo stesso ( e con questo sia chiaro, non sono per niente un estimatore del disegno sociale comunista marxista)


 questo gesto di autolesionismo. Vergogna, capitalista sadico.



Ma tutt'altro. Se davvero io rientro nella top 10 mondiale, è ancora più 

urgente una rivoluzione per cambiare drasticamente le cose,

perchè vuol dire che il sistema è più iniquo di quanto pensassi. Non è che 

se faccio parte di una elite debba combattere per restarci

a scapito di altri. Non è cosi che ragiona un marxista.



Hai davvero capito poco di me e dei comunisti in gerale.



 cortesia, riguardo e magnanimità.



Ti incollo la risposta che ho dato a Pontello qua sotto.





Se davvero io rientro nella top 10 mondiale, è ancora più urgente una 

rivoluzione per cambiare drasticamente le cose,

perchè vuol dire che il sistema è più iniquo di quanto pensassi. Non è che 

se faccio parte di una elite debba combattere per restarci

a scapito di altri. Non è cosi che ragiona un marxista





 ha scritto:


Io neppure sull'elenco del telefono


 Io non credo proprio di rientrarci.



Sono piu' o meno il numero di cittadini di EU e Nord America, per cui ci 

siamo dentro tutti.

Per fortuna aggiungo.


 Per fortuna aggiungo.



Come ho già detto. ancora peggio, il dato è più inquietante di quanto 

pensassi.



 Per fortuna aggiungo.



Mancano 100 milioni di giapponesi e 50 di coreani, più qualcosina in 

Australia/NZ.

Comunque se non siamo nella top 10 saremo al massimo nel 15% superiore.



 Hai davvero capito poco di me e dei comunisti in gerale.



al contrario: ho capito che l'ironia non è la migliore delle tue virtù 

e per questo ti prendo un po' per il culo

|

|

|

|

|

|

J<°())><


 Per fortuna aggiungo.



tutti quelli che scrivono su usenet alle 4 pomeriggio, di sicuro.



:-)



 tutti quelli che scrivono su usenet alle 4 pomeriggio, di sicuro.



C'e' il Diwali :-D


 J<°())><



Semplicemente non sono argomenti sui quali mi sento di essere leggero e di 

scherzare.

Se vuoi scherzare parliamo di fica, di fisica, di quello che ti pare, ma 

non di povera gente.




Ma noooo! Gabri.... che dici mai? Andrea è ampiamente ironico, soprattutto autoironico... ma lo è così tanto che non si capisce ( forse nemmeno lui stesso)!


 Comunque se non siamo nella top 10 saremo al massimo nel 15% superiore.



SI pero' nell'Unione europea siamo davanti alle nazioni dell'est


 non di povera gente.



ma non sei povero!


 :-)



molto probabilmente anche nell'1%


 ma non sei povero!



Sicuramente non come uno che vive in una baraccopoli in India o in una 

favela di Rio, e nemmeno come un disoccupato di Napoli con 2 figli e una 

moglie da campare.



Non ho problemi a dire i miei numeri:

il mio conto corrente oscilla tra i 3 e 4 zeri.

il mio stipendio è di 1300 euro più un piccolo assegno di ricerca che mi 

paga un ente tedesco (non so per quanto) ma che copre tutto (es. se voglio 

andare a una conferenza lo devo fare a spese mie e pagarmelo con quei 

soldi, in pratica se voglio fare ancora un briciolo di ricerca e essere 

sul pezzo ci rimetto)

Ho la casa perchè me l'hanno lasciata i miei nonni.

La macchina, una clio, era di mio padre che me l'ha data quasi nuova 

prendendo quella che era di mio nonno, quando questo è morto, e se dovessi 

cambiarla ora sarei molto in difficoltà (qua leggo di gente che parla di 

auto in fringe benefit da 40-50-60K, tanto per dire...)

Il bene più costoso che ho è la bici da corsa.



Certo, in molti stanno peggio, ma in tanti stanno meglio, molto meglio.

Questo non vedo cosa c'entre col fatto che io stia dalla parte degli uni e 

non degli altri.

Che per caso Lenin era un proletario nella Russia zarista? Marx era un 

proletario? (non che mi voglia in alcun modo paragonare a loro come valore 

umano, politico o altro, sia ben chiaro).




Scusa ma non eri insieme ad una donna piena di soldi? o ricordo male?

Dai non buttarla sul triste drammatico.... lei ti darà una mano...o no?



io l’ho detto che jorge è uno stronzone



-- 

R. Saclà


 Non ho problemi a dire i miei numeri:



Niente, è più forte di te, ci caschi sempre

|

|

|

|

|

|

J<°())><


 Dai non buttarla sul triste drammatico.... lei ti darà una mano...o no?



Ricordi male. Non ho mai detto che è piena di soldi.

Ha sempliciemente un lavoro stabile e sicuro e guadagna un po' più di me, 

ma è ben lungi dall'esser piena di soldi!



Ma guarda bene che io so bene di essere di essere nell'oro rispetto a 

tanti, onesamente non credo di essere tra i 600 milioni più ricche del 

pianeta (se è cosi è solo perchè ho ereditato una casa dai nonni) ma non 

per questo devo stare dalla parte dei padroni.



 finita la pandemia che è meglio)



È una conseguenza di quel sistema economico fallimentare che è il 

capitalismo liberista.

-- 

Soprano


 J<°())><



C'è poco da cascare, ho solo detto le cose come stanno. Non credo di 

potermi definire "povero" in senso assoluto.

Ognuno giudicherà col proprio metro.



 Gabri.... 



Rotfl. Eh niente ogni volta mi scompiscio 



-- 

R. Saclà


 io l’ho detto che jorge è uno stronzone



è il classico svizzerotto col Mercedes e la playlist su Tidal 

techno-gabba


 capitalismo.





cosi mi piace di più. Non è un capitalismo riformato o una 

socialdemocrazia che cambierebbe le cose.



 Rotfl. Eh niente ogni volta mi scompiscio 



lol, che pirla


 e la playlist su Tidal techno-gabba



ho capito solo playlist, mi hai fatto sentire Albus :-(



 sono per niente un estimatore del disegno sociale comunista marxista)



La rivoluzione e la conseguente dittatura del proletariato è un passaggio 

obbligato per arrivare al comunismo, ovvero una società senza ne stato ne 

classi.

Come diceva Mao, non è un pranzo di gala, ma non c'è modo di eviterla se 

si vuol arrivare allo scopo finale, ovvero a una società davvero equa, 

senza ne stato ne classi.



 ultimi



Lenin infatti era un morto di fame, per dire.

O anche Fidel Castro o Ernesto Guevara.



conclusioni: ora e subito rivoluzione



rotfl-rotfl-rotfl


 ho capito solo playlist, mi hai fatto sentire Albus :-(



lol, non esagerare, dai



Tidal: è servizio tipo Spotify, ma per fighi. Costa molto di più, 

perché lo streaming è in qualità flac, quindi una compressione 

lossless.

Techno-gabba: qui era decisamente più difficile. Gli svizzeri sono 

notoriamente tamarri. Sono dei tedeschi con più soldi.

Un genere musicale parecchio apprezzato dai tamarri è la techno. Tra le 

derivazioni della techno, c'è l'hardcore. "Gabba" è come i tedeschi 

(che gli svizzeri scimmiottano) chiama(va)no la gabber, un genere 

hardcore ancora più spinto, con almeno 150 beat per minuto.


 R. Saclà



Scusami Saclà ma sono costretto qui a spezzare diverse lance a favore di Jorge perchè.... bla bla bla....

;-)



Pardon, ricordavo male.

Cmq lo stato del benessere di una persona non si misura con quanti soldi uno ha in banca, ma con quanto è in grado di vivere bene con ciò che ha a disposizione.

I soldi non sono che uno dei tanti aspetti di questa equazione.

Vi cito solo 3 esempi: aborigeni australiani, indios della foresta amazzonica e tribu africane...tutte realtà attuali dove l'uomo vive senza alcun problema e senza grandissime necessità di andare in ufficio per avere il bonifico il 30 del mese. Certo sono pochi, ma sono parimenti la dimostrazione che è uno stile di vita possibile e non così peggio del nostro dato che queste realtà continuano ad esserci nonostante tutto quanto gli stia capitando intorno.

Non ultimo conosco persone che hanno lasciato posizioni nel business capitalistico per andare a vivere una vita più serena e semplice in posti sperduti magari vivendo di turismo o di altre attività assolutamente non remunerative. I soldi non sono tutto nella vita.


 remunerative. I soldi non sono tutto nella vita.



I soldi no, ma il diritto all'istruzione alla salute, a un tetto sulla 

testa, a un lavoro dignitoso si (e permettimi di dirti che gli aborigeni 

sono un esempio un tantino estremo)



Per la cronaca, non dirlo a me che i soldi no sono tutto:ho rinunciato a 

molto per restare in italia perchè non me la son sentita di abbandonare i 

miei che hanno solo me come figlio. Uscito dal dottorato avevo almeno 3 

offerte da posti di prim'ordine che non starò a dire che non ho nemmeno 

preso in considerazione perchè voleva dire cambiare continente.



 lo streaming è in qualità flac, quindi una compressione lossless.





vera la prima parte e la terza, non la seconda.

è un servizio per audiofili fighi, certo. Ovviamente lossless, 

altrimenti non sarebbe per fighi :-)



ma costa quanto spotify: 9,99 al mese.


 ma costa quanto spotify: 9,99 al mese.



Ah, ma è sempre stato così? Nella mia testa era un servizio più 

costoso. Forse ha molti meno brani e quindi, diciamo, costa di più in 

relazione alla scelta.

Andando sul sito, ho appnea scoperto e iniziato la promozione per tre 

mesi a 3 euro (1 euro al mese).

Ecco, mi è servito il mio stesso post.



senza pretese di audiofilia, ma con un semplicissimo google chromecast 

audio attaccato all'ingresso aux di un ampli hi fi (e quindi alle TUE 

casse, non ad aggeggi che dopo un'ora hai mal di testa) ha una resa 

molto buona, secondo me.

SENZA PRETESE da cavi dorati, eh.



Come catalogo come è messo? Si trova tutto?



-- 

R. Saclà



abbastanza, più o meno come spotify (non so se il numero di brani 

disponibili sia simile, ma credo di sì).

se cerchi la traccia nascosta del bootleg del '78 dei contortions in 

concerto privato per le fidanzate, no.

se vuoi un normalissimo disco che puoi trovare in un negozio qualunque 

senza doverlo ordinare da Carù, lo trovi.



per le vie di mezzo, come per spotify c'è molto ma non tutto.



Comunque segnalo che l’opzione hifi (quella lossless) costa 19,99 al mese. 

Quella da 9,99 è a 320. Insomma provo tidal per un mese ma resto con

spotify. 



-- 

R. Saclà



spotify è come il vhs.

c'è di meglio, ma è lo standard.


Invece la musica su YouTube a quanto č? C č uno standard o puoi

 avere dai 128kb fino al flac? 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html




in realtà è 320 come tidal (non tidal hifi). 



-- 

R. Saclà



io in auto ho Deezer (è integrato nel sistema FCA).

Anche questo non è male.

Spotify, spesso, indipendentemente dal bitrate (che non conoscevo) è 

meno performante come se fosse tagliato alle frequenze alte e basse, 

perlomeno questo è l'effetto che percepisco. Un po' tipo gli MP3 rippati 

a cazzo di 20 anni fa.





Hai messo “qualità molto alta” nelle impostazioni? Perché già se metti

“alta” il bitrate scende a 160. Inoltre devi disabilitare “risparmio dati”.





-- 

R. Saclà



Ok, proverò.


 
https://politicalcalculations.blogspot.com/2016/10/what-is-your-world-income-percentile.html




usando il calcolatore di Jorge scopro con un filo di raccapriccio di

essere nel 99.8 percentile



ho sempre pensato di essere un barbone e invece guarda te



devo dirlo a mia madre che e` spesso rimasta sconcertata e penso

segretamente terrorizzata dalla fine che avrebbe fatto sto figlio

anarchico e spetenàt



20 anni piu` tardi, nonostante tutto l'impegno che ci ho messo a

intraprendere strade apparentemente anti-borghesi, la borghesia e`

risultata più forte dei miei sforzi, ha fagocitato il suo figliol

prodigo ed e` riuscita nel tentativo apparentemente disperato di

replicare se' stessa alla mia generazione



per quelli che il privilegio del bianco maschio borghese occidentale

e` un'invenzione BLM: zio can, altro che balle



PS: non condivido la soluzione propugnata da Andrea - perche'

per me un socialismo che non sia libertario non e` vero socialismo -,

ma il compagno trozkista toscano ha ragione da vendere: sto sistema

e` una merda e andrebbe rifatto da capo



grazie a tutti e buona notte


 sto sistema e` una merda e andrebbe rifatto da capo



prima di distruggere tutto magari sarebbe utile avere un piccolo 

esempio di un sistema migliore che non sia l'esperimento del pol pot di 

turno.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 grazie a tutti e buona notte



Grazie per il tuo reply.

Ovviamente se sei anarchico (non Malatestiano, lui era abbastanza 

marxista) non puoi condividere le mie idee politiche, non per nulla c'è 

stata una terza internazionale (e anche una quarta anche se non 

riconosciuta da tutti).



Comunque ho davvero apprezzato il tuo reply.



 turno.



Questa è una trollata non degna di te. Pol Pot era un pezzo di merda al 

soldo dell'occidente altrochè.



 soldo dell'occidente altrochè.



ma infatti siamo d'accordo.



chiedo solo, prima di distruggere il mondo che è tutta una merda, una 

dimostrazione in scala ridotta dell'uomo nuovo liberato da tutte le 

sovrastrutture capitalistiche.



 sovrastrutture capitalistiche.



Ti posso dire che ogni volta che l'uomo ci ha provato c'è sempre stato il 

capitalismo a rompergli il cazzo.

Dal Cile  a Cuba al Vietnam. L'URSS putroppo ha avuto la sfortuna che 

Lenin sia morto troppo presto e sia stato rimpiazzato da Stalin, ma negli 

anni di Lenin direi che le cose non andavano male.

La Cina e il Maosimo sono un modello nel quale non mi riconosco quindi non 

devo stare a giustificarlo.



In ogni caso il capitalismo ha fallito su tutta la linea, chi lo nega nega 

l'ovvio.



 sovrastrutture capitalistiche.



Mettiti comodo


 J<°())><



E' toscano eh



Esatto, ho provato per 3 mesi Apple Music, pur avendo una qualità decisamente superiore, alla fine ho preferito Spotify perchè ha più utenti e ciò si traduce, ad esempio, in una maggiore disponibilità di playlist pubbliche che io trovo molto comode.


 l'ovvio.



Fallito rispetto a che cosa? È come dire che la medicina ha fallito 

perché si continua morire.

O forse preferivi il mondo com'era prima del capitalismo?



 E' toscano eh



se non gli strizzi le palle, non capiscono che stai scherzando


 Insomma provo tidal per un mese ma resto con spotify. 



Ma certo. Però io ho trovato l'offerta per tre mesi a 3 euro. Tre mesi 

non è male, cercherò di godere appieno della musica di qualità, prima 

di tornare al 320.


 capitalismo a rompergli il cazzo. 



Però faccio l’avvocato del diavolo e ti provoco. A livello puramente concettuale, obiezione simile viene portata avanti dai turbo-capitalisti in stile Chicagoans: libero mercato e concorrenza non funzionano solo perché, parafrasando, /non ce la fate fare veramente, c’è sempre lo Stato a rompere il cazzo/. Qualsiasi modello economico teorico può giustificare il proprio fallimento con la obiezione che la sua implementazione pratica non è poi stata quella del modello stesso, per millemila motivi. Quindi alla fine il confronto si riduce inevitabilmente a COME i modelli siano stati effettivamente realizzati.


 l'ovvio.



Al netto delle eidenti storture del capitalismo (che penso nessuno neghi) 

l'articolo qua sotto ha alcuni spunti interessanti: 



https://www.linkiesta.it/2020/08/capitalismo-anticapitalismo-storia-comunismo/



 effettivamente realizzati.



Farò l'avvocato del diavolo e provoco ulteriormente: a me sembrano, in 

tutto e per tutto, i discorsi che facevamo al liceo. Pensare davvero di 

realizzare capitalismo o comunismo "in purezza" è roba da sedicenni. 

Già in terza liceo ci credevamo meno. A venti è da pazzi, a quaranta è 

come parlare della discesa degli alieni di Scientology.


 Lo sai, vero, che io te e il resto del NG, facciamo parte del richest 10%? 



Io decisamente no.

Soprattutto ora che sono disoccupato...


 capitalismo liberista.



/s?



-- 

We only write our names in sand


 come parlare della discesa degli alieni di Scientology.



“Diventerete tutti notai!” (cit)


 l'ovvio.



Veramente obiettivo del capitalismo è creare ricchezza. E in questo ha 

avuto totalmente e indiscutibilmente successo. Chi lo nega nega l'ovvio.



Quanto al ridistribuirla, beh...

Siccome però non è uno dei suoi obiettivi, rimproverargli di non esserci 

riuscito non ha senso. Al massimo era visto come un effetto collaterale, o 

più che altro teorizzato.

In questo non ho difficoltà a dire che non è successo se non in minima 

parte.



 parte.



Basta leggere l'articoletto che ha linkato Lucast. Non certo un noioso 

e approfondito trattato sul tema, ma ampiamente sufficiente per fare il 

punto della situazione.


 parte.



Ha fallito come modello economico su scala mondiale.

Di questo passo o l'elite deciderà di sterminare il restante 90% o quel 

90% se non oggi, se non domani, ma dopodomani aprirà gli occhi e si 

riprenderà quello che gli spetta. Puoi affamare la gente ma non puoi 

pensare pensare che muoia di fame in silenzio.



 pensare pensare che muoia di fame in silenzio.

Ehm...

Non voglio farmi bello con i link degli altri, ma i numeri (vedi appunto 

articolo di Lucast) dicono che la fame nel mondo, la % di popolazione 

sotto la soglia di povertà, sta diminuendo.

E mai come in questo periodo.



 pensare pensare che muoia di fame in silenzio.



Ma scusa, eh.



Ieri hai detto che pensavi di essere solo nel 40% più ricco del 

pianeta. E si parla di una famiglia che vive in una casa di proprietà e 

in cui entrano, malcalcolati, 3000 euro netti al mese. Nella provincia 

toscana, non a Manhattan. Cioè hai un benessere e una qualità della 

vita che se la gioca praticamente con chiunque, anche con l'ipotetico 

te stesso che avesse accettato un posto da 8000 euro al mese a Zurigo.



Oggi scrivi che il 90% del mondo muore di fame e quindi farà la 

rivoluzione. Ma tu l'hai mai vista dal vivo una persona denutrita?



Non è che ci prendi per il culo?



 Ma tu l'hai mai vista dal vivo una persona denutrita?



l'ha vista a Zurigo!


 Di questo passo o l'elite deciderà di sterminare il restante 90%



Pero' l'elite siamo noi, anzi siamo l'elite dell'elite (top 1%)


 turno. 



la rivoluzione anarchica spagnola del 1936 e` un buon esempio, o

per lo meno uno che mi sta molto a cuore.



cheers!


 cheers!



un esempio di cosa, scusa?



senza entrare nel merito di quella vicenda, non è che in spagna si sia 

visto un sistema economico comunista funzionante, nel quale finalmente 

il benessere veniva prodotto e distribuito equamente senza alienati e 

senza sfruttati grazie alla collettivizzazione dei mezzi di produzione.




È il solito mantra auto-consolatorio liberista. In realtà siamo vicini al 

miliardo di persone nel mondo che ogni sera vanno a letto con la fame, 

tutte concentrate nelle stesse regioni, peraltro le regioni più ricche di 

risorse, in un mondo che grazie ai progressi tecnologici avrebbe (per ora) 

tutte le possibilità di ridistribuire una vita dignitosa a tutti (leggi: 

cibo, sanità, educazione, un tetto). 

-- 

Soprano


 un esempio di cosa, scusa?



cheers!


 miliardo di persone nel mondo che ogni sera vanno a letto con la fame



Quindi circa il 14% della popolazione mondiale.

Mi sembra un buon risultato rispetto al 72% del 1950, per dire.




Assembramento di lavoratori sulla Bahnhofstrasse:



https://tinyurl.com/y2wjkotq




 Mi sembra un buon risultato rispetto al 72% del 1950, per dire.



Peraltro anche in Italia, a quanto mi raccontavano i miei nonni.


 Mi sembra un buon risultato rispetto al 72% del 1950, per dire.



Dal punto di vista di chi siede sulla comoda poltrona dell'1% ricco e 

sempre più grasso, è un buon risultato, si.

-- 

Soprano


 sempre più grasso, è un buon risultato, si.



Ma anche dal pdv di chi prima faceva la fame e ora non più, direi.



 cheers!



Anche quella avversata da franchisti e...stalinisti!



 sempre più grasso, è un buon risultato, si.



quindi sei anche tu contro le politiche riformiste e a favore della 

rivoluzione armata che spazzi via questo mondo marcio fallito?



perché è di questo che si sta parlando, eh.



 Anche quella avversata da franchisti e...stalinisti!



Ma anche da socialdemocratici e fronte popolare (sia francese che 

spagnolo)!



 Ma anche dal pdv di chi prima faceva la fame e ora non più, direi.



Vallo a dire a quella popolazione affamata grande quanto l'Europa e gli 

USA messi assieme.

-- 

Soprano


 USA messi assieme.



Cosa gli devo dire?

Ammazzateci tutti e vedrete che da domani anche voi vivrete nel lusso e 

non dovrete mai più fare la fame?

Perchè è di questo che si sta parlando, eh.



-- 

We only write our names in sand


 perché è di questo che si sta parlando, eh.



In generale sono contrario al mercato globale, si sta rivelando un 

fallimento in tutti i sensi e anche i paesi ricchi se ne stanno accorgendo 

e tornando sui propri passi (vedi le riforme autarchiche messe in atto 

dagli americani negli ultimi anni). Siamo arrivati al punto ridicolo di 

non essere stati manco capaci di produrci le mascherine da soli perché in 

generale non siamo piú capaci di produrre niente, da soli, avendo 

delocalizzato tutto. E la globalizzazione è una conseguenza del 

capitalismo liberista che necessita dell'espansione costante dei mercati 

per alimentare il modello della crescita infinita. 



Detto questo non credo che ci sarà bisogno di rivoluzione armata, i nodi 

verranno al pettine da soli, molto probabilmente. La crisi ambientale è 

solo una prima avvisaglia. E sia mai che quando saremo al punto di non 

ritorno le popolazioni più resilienti non saranno proprio quelle abituate 

a sopravvivere da decenni. 

-- 

Soprano


 Perchè è di questo che si sta parlando, eh.



Io credo che con la tecnologia che abbiamo saremmo già in grado oggi di 

dare una vita dignitosa a chiunque, ma nella scala di valori del 

capitalismo questo aspetto non sta di certo nelle prime posizioni.

-- 

Soprano


 capitalismo questo aspetto non sta di certo nelle prime posizioni.



Ah: quindi ti stai lamentando della velocità di redistribuzione.



Capisco: dopotutto passare dal 44.1% di popolazione in estrema povertà al 

9.6 in 34 anni (1981-2015) -tenendo conto anche che nel frattempo siamo 

anche cresciuti di un paio di miliardi- è un risultato un po' deludente.




Stai semplificando un problema complesso per giustificare il tuo presunto 

diritto a continuare a ingrassare, consumare e sprecare in barba al 99% 

delle persone del mondo che vivono peggio di te. È l'aspetto peggiore che 

riscontro sempre nei liberisti: almeno avessero la coerenza di dire "me ne 

fotto, del secondo e terzo mondo". Lo accetterei tranquillamente. 

-- 

Soprano


 a sopravvivere da decenni.



Massì, speriamo di vedere sparire finalmente questa feccia di 

socialdemocrazia degenerata e fallita, e che il più forte sopravviva!



Sei diventato il ghostwriter dello zio Adolfo?



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 Sei diventato il ghostwriter dello zio Adolfo?



Reductio ad Hitlerum



1-0



-- 

Soprano



ecciai raggione, m'è scappata la frizione come a un niubbo



:-(



 mezzi di produzione. 



veramente e` esattamente quello che e` successo :-)



l'unico neo nella tua altrimenti perfetta caratterizzazione e` che

l'esperimento non copriva tutta la spagna - d'altronde meta` era

di franco - ma solo alcune regioni (catalogna, andalusia, levante,

pezzi di castiglia).

stiamo parlando comunque di qualche milione di persone organizzate

su principi di collettivizzazione, federalismo, etc. mica della comune di

montanari nel vallone alpino sperduto.


 Anche quella avversata da franchisti e...stalinisti!



LOL, ma ti si vuole bene lo stesso :-)


 Stai semplificando un problema complesso 



In realtà è quello che stai facendo te.



Il fatto stesso che le persone in condizioni di estrema povertà siano diminuite significa che qualche passo in quel senso si è fatto. Possiamo discutere la velocità di questi passi rispetto a quello che si sarebbe potuto fare, possiamo discutere tanti aspetti collegati, ma di fatto a meno di contestare i numeri postati da Stefano tutto il resto del tuo discorso non sta in piedi.




 fotto, del secondo e terzo mondo". Lo accetterei tranquillamente.



Concordo al 100%



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 LOL, ma ti si vuole bene lo stesso :-)



Ma io mica sono stalinista! I Trozkisti combattevano nel  Partido Obrero 

de Unificacion Marxista (POUM) e sono stati fatti fuori dagli stalinisti.

In quell'occasione abbiamo combattuto dalla stessa parte.




se hai tempo e voglia una bella lettura e` homage to catalonia di orwell.


 In quell'occasione abbiamo combattuto dalla stessa parte.



perdono, mi e` scappata una battutaccia :-)


 perdono, mi e` scappata una battutaccia :-)



Il comportamento degli stalinisti (tra cui "il migliore" Togliatti) è 

stato vergognoso durante la rivoluzione spagnola, VERGOGNOSO.



P.S.

l'hai visto il film di Ken Loach "Terrà e Libertà"? MERAVIGLIOSO.




I numeri postati da Stefano li contestano la FAO, la WHO e numerose altre 

organizzazioni non governative che denunciano ogni anno l'incremento della 

forbice di disuguaglianza nel mondo e le relative conseguenze.

-- 

Soprano


 se hai tempo e voglia una bella lettura e` homage to catalonia di orwell.



Orwell era abbastnza Trozkista (gran libro, comunque) :P 



 forbice di disuguaglianza nel mondo e le relative conseguenze. 



Ed allora contesta quelle, non sarà la prima ne l'ultima volta in cui fonti differenti riportano notizie differenti ed ognuno di noi crede a questi o a quelli.

Ma attaccare l'altrui morale rimane di una superficialità spaventosa.

Che poi da te me l'aspetto pure eh...



https://twitter.com/VegStalin/status/1328643714244292608?s=20


Mi sei venuto in mente :))))


 Mi sei venuto in mente :))))



Non so chi sia e non so a quale articolo dei Wu Ming si riferisca (anche 

se ultimamente la pensiamo diversamente su un po' di cose, io e  Wu Ming) 

ma di sicuro è un coglione. Sarà il solito rossobruno di turno.



 forbice di disuguaglianza nel mondo e le relative conseguenze.



AALT!

Stiamo parlando di due cose diverse.

Un conto è dire che le disuguaglianze stanno aumentando, un altro che la % 

di chi vive sotto la soglia di povertà stia diminuendo.



Esempio con numeri a caso:

Ieri l'1% più ricco guadagnava 1milione, e l'1% più povero 1 dollaro.

Oggi il top guadagna 1 miliardo e i più poveri 100$.

La forbice si è allargata? SI

La % di poveri è diminuita? SI



 Mi sei venuto in mente :))))



https://www.wumingfoundation.com/giap/2020/11/caccia-al-negazionista/




se l'articolo è questo posso dirti che sono d'accordo solo in parte col 

contenuto e poco o nulla con il titolo e con la tesi che voglio dimostrare.

Nonostate ciò reputo ancora i Wu Ming tra i migliori analisti della 

situazione politica e sociale italiana e non solo.



 La % di poveri è diminuita? SI



Le statistiche sulla soglia di povertà sono contestate da più parti, sono 

facilmente manipolabili ed è praticamente impossibile definire soglie di 

povertà valide a livello globale. Estrapolare da quelle statistiche un 

sunto che il capitalismo "faccia bene" al pianeta è un esercizio di stile 

che porta davvero a poco. La realtà è che a quasi 100 anni dalla guerra 

mondiale siamo ancora alle prese con primo, secondo e terzo mondo, con un 

problema ambientale in via d'esplosione, con disuguaglianze sempre più 

marcate, con potere sempre più concentrato nelle mani di poche persone. Ti 

lascio volentieri l'ultimo reply, ma la chiudo qua. 

-- 

Soprano


 Ed allora contesta quelle



Facciamo che faccio quello che mi pare senza che tu mi dica cosa fare ? 

Deal ?

-- 

Soprano


 



La fiume di d’annunzio



-- 

R. Saclà


 In quell'occasione abbiamo combattuto dalla stessa parte.



LOL







-- 

R. Saclà


 LOL



"l'abbiamo" era riferito a Trozkisti e Anarchigi, non a me e Tho in 

persona, ovviamente.



Zio Nico rispondo a te ma non c'e` niente di personale eh :-)



in realtà mi attacco alla tesi che mi sembra di capire

sia sottoscritta da un buon numero di persone qui che

siccome in un sistema capitalistico la povertà decresce

nel tempo allora siamo in presenza di un macchinario

virtuoso.



il fatto e` che la sua architettura implode se non ci sono

consumatori, e cioe` un numero sufficiente di persone

(anzi *crescente* perche' il capitalismo e` un sistema che

non ha tra i suoi obiettivi l'equilibrio operativo) che si trova

abbastanza confortabilmente al di sopra della soglia di povertà.



ha quindi tutto l'interesse ad elargire le briciole della ricchezza

prodotta perche' si chiuda il cerchio produzione-consumo.



il tutto, faccio timidamente notare, non e` alimentato da chissà quale

nobile ideale di elevazione della specie umana, ma dal mero desiderio

di tenere in vita e possibilmente allargare la base del proprio mercato.



 La fiume di d’annunzio



La repubblica dei Consigli



 Facciamo che faccio quello che mi pare senza che tu mi dica cosa fare ? 



Lo dicevo per te, per renderti un uomo migliore. Se non vuoi pazienza, sei tu che ci rimetti.


 tu che ci rimetti.



Ma lui è GIA' un uomo migliore.

Almeno di me, (il che non è un gran traguardo, va detto) visto che sta 

attivamente lottando contro le disuguaglianze crescenti nel mondo.




Quindi viva il capitalismo che ha regalato due zeri ai poveri e tre a 

supericchi davvero un ottimo paretiano da manuale.


 l'hai visto il film di Ken Loach "Terrà e Libertà"? MERAVIGLIOSO.



nella mia ormai piuttosto cospicua esistenza ho visto un numero

spropositato di film, anche fra i più loschi e orripilanti, figuriamoci

se me ne facevo mancare uno di quel vecchio cuore socialista!

a ri-proposito, l'hai visto sorry we missed you?  se no te lo consiglio




 supericchi davvero un ottimo paretiano da manuale.



No.

Direi piuttosto: "con cosa vogliamo sostituire il capitalismo, che finora 

ha dato prova di essere il peggiore sistema economico, eccettuati tutti 

gli altri"?



 we missed you



Yes, di Ken Loach ho visto quasi tutto :P 



 virtuoso. 



Non è quello che sostengo io però, questo lo sottolineo, io non credo esistano macchinari virtuosi, al massimo credo che alcuni siano meno peggio di altri.



Comunque non era questo il motivo del mio messaggio: quello che intendo sottolineare è come nel tempo sia cambiata la coscienza sociale mondiale e di conseguenza ogni sistema economico, sociale, politico, etc. ci deve fare i conti.



Ho 50 anni, da quando ho memoria di adolescente ad oggi sono nate le ONG, enti benefici, campagne mondiali contro la discriminazione religiosa, sessuale e di "razza", il rispetto stesso della salute pubblica è cambiato, il rispetto per l'ecologia e la salute del pianeta, etc.



Si poteva e si può fare di più? Si, lo penso anche io.

Però penso anche che qualsiasi sistema economico negli ultimi 50 anni si sarebbe dovuto adeguare, e penso che parlare del capitalismo come il male del mondo sia superficiale e limitativo.


 situazione politica e sociale italiana e non solo.



Lo so che non puoi più leggermi e non mi dispiace.

Lo scrivo per gli altri:

grazie del link perché di questo articolo dei wuminkia, per una volta, 

condivido pure le cazzo di virgole.






 rotfl-rotfl-rotfl



Ecco uno che lotta contro le disuguaglianze, contro la "carbon inequality" 

e contro la "plastica" (lo ha detto veramente domenica, appena sceso da 

quella macchina) nel mondo:

https://i.vgy.me/L3lMkQ.jpg


P.S. mi sono fermato perché nel foglio non c'era più spazio, ma in quella 

macchina, di plastica ce n'è ancora di più.

In realtà si fa prima a dire quello che non è plastica: l'ICE, la turbina, 

gli scarichi, gli avvolgimenti e l'armatura dei motori elettrici, i cavi 

in rame (con isolamento in PVC).




 di tenere in vita e possibilmente allargare la base del proprio mercato.



quindi il problema è che questa ricchezza non viene distribuita a 

partire da un nobile ideale e allora è meglio distruggere tutto?



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 gli altri"?



Che domande, con un'utopia, che altro?


 Che domande, con un'utopia, che altro?



"L’utopia è come l’orizzonte: cammino due passi, e si allontana di due 

passi. Cammino dieci passi, e si allontana di dieci passi. L’orizzonte è 

irraggiungibile. E allora, a cosa serve l’utopia? A questo: serve per 

continuare a camminare, e a far vendere scarpe"

E. Galeano



 virtuoso.



Io mi limito a osservare che negli ultimi 50 anni le condizioni di vita 

della maggioranza degli abitanti del pianeta

sono migliorate in maniera sostanziale. Le condizioni di che vive nel 

primo mondo sono incomparabili con qualunque epoca precendente.



E' un sistema perfetto? Assolutamente no. 

Si puo' fare di piu'? Certo.

Ci sono modelli economici e sociali superiori? Risolverebbero i problemi 

attuali?

Non lo so, illuminatemi


 di un'idealista adolescente.



ok, faccio ammenda, non conoscevo bene la situazione spagnola.



Però, così come la comune di Parigi, in entrambi i casi è durata per un 

tempo così limitato e in condizioni (belliche) tali che la 

significatività dell'esempio mi pare molto ridotta.



Ad ogni modo, ok, procedete pure con gli sgozzamenti dei nemici del 

popolo. Stavolta però cominciate dagli stalinisti, prima che vi fottano 

ancora ;-)



 ancora ;-)



com'e` che ti ho fatto credere di avere velleità sanguinarie? :-)



l'anarchia e` un progetto di realizzazione piena della propria umanità

che può esistere solo nella libertà.

come diceva Kant della rivoluzione francese (mi pare): la libertà e` la

precondizione per acquisire la maturità alla libertà (circa, il concetto

era quello).



la regola del gioco e` che non si può (e non si deve) costringere

nessuno a fare quello che non vuole fare, altrimenti non esiste piu`

l'incentivo a giocare.



ora, sincronizzare il comportamento di molti individui senza agenzie

esterne e` complicato, ci vogliono condizioni davvero eccezionali, ma

come dimostrato nei fatti, e` possibile.



PS: che poi, detto tra noi, più divento vecchio più penso che in una

bella socialdemocrazia seria che ridistribuisce la ricchezza tassandomi

fino al midollo io ci starei bello paciarotto.  ma non mi rassegno a

credere che il sistema attuale sia un modello accettabile e il meno

peggio che una roba *prodigiosa* come la societa` umana riesca a

produrre.


 produrre.



guai a pensare che non si possa far di meglio. Altro è dire che viviamo 

in un disperato fallimento e che l'importante e demolire tutto e poi si 

vedrà.



 vedrà.



Bada bene un marxista non vuole affatto "demolire tutto e poi si vedrà".

La visione politica di una Marxista è ben precisa e lungimirante e non 

distrugge tanto per distruggere, se dici questo tu di marxismo sia davvero 

poco poco.



 poco poco.



lo so che c'è dietro un sacco di teoria. E tu ovviamente sai la famosa 

differenza tra la teoria e la pratica. La tua prassi prevede:

1) ammazzamenti e rivoluzioni

2) implementazione della teoria

3) analisi del fallimento e individuazione di quella circostanza 

concreta che ha impedito di applicare la teoria nella sua astratta 

purezza

4) ripetere a piacere



questo intendevo con "e poi si vedrà": si vedrà chè colpa di Stalin, 

del Comintern, di Mao, della CIA che si infiltra, di Fidel che sabota 

il Che...



 il Che...



A parte la cosa su Fidel che è una cazzata, il resto son tutti dati di 

fatto.

C'è poco da fare, si torna alla citazione iniziale "non se ne va chi ha 

troppo da lasciare"



Comunque, il modello economico attuale ha palesemente fallito ed è 

destinato a finire o reggersi su una violenza che quella

della rivoluzione che auspico io sarebbe una passaggiata. Perchè come 

dicevo in un precedente posto, se affami il 90% della popolazione

questa prima o poi apre gli occhi e si incazza di brutto.



 questa prima o poi apre gli occhi e si incazza di brutto.



Ma è successo esattamente il contrario ఠ_ఠ


 Ma è successo esattamente il contrario ఠ_ఠ



Mi sono rotto il cazzo, tanto oh, la pensate come cazzo vi pare e ignorate 

i dati di fatto.

Vi lascio volentieri l'ultimo reply, per il discorso finisce qui.



 Mi sono rotto il cazzo



lol



-- 

R. Saclà


 lol



che bischero


 Ma è successo esattamente il contrario ఠ_ఠ



So' dettagli...




comunque sto cazzone bisognerebbe portarlo a una cena di iscm



-- 

R. Saclà


se affami il 90% della popolazione



"The global extreme poverty rate fell to 9.2 percent in 2017, from 10.1 

percent in 2015"



fonte:

https://www.worldbank.org/en/topic/poverty/overview



 
https://www.worldbank.org/en/topic/poverty/overview




Tra 9 e 90 c'è solo uno zero di differenza. Cosa vuoi che sia.



 Tra 9 e 90 c'è solo uno zero di differenza. Cosa vuoi che sia.



E il trend era in discesa,


 comunque sto cazzone bisognerebbe portarlo a una cena di iscm



ci strizzerebbe le palle in continuazione e ordinerebbe hoha hola hon 

la hannuccia horta


 in effetti di cosa sia davvero l'anarchia so ben poco.



bene, nell'immaginario ci si ferma ai black-bloc, il casino, et similia.

conviene davvero scavare un po', non e` tempo perso, giurin-giurello.

dai una scorsa a rocker (rudolf) "theory and practice", in cento

pagine ti da un'idea abbastanza precisa del tutto, senza che ti

smaroni sull'opera omnia di kropotkin (che e` geniale eh, ma

ingombrante).



comunque a me del prete non me l'aveva detto nessuno prima;

ti notifico che ho aggiunto il tuo nome al mio quaderno delle

vendette

:-)


 ingombrante).



Io ho solo letto L'unico e la sua proprietà.

Per certi versi l'ho trovato illuminante



 :-)



Lo hai anche tu ? Io un bel quaderno (rosso ovviamente) con sopra una 

lunga lista di nomi...




bello! pero' e` un discreto mattoncino.  consigliavo un "libretto"

che anche se te lo porti in vasca da bagno non esci coi polsi

slogati


 lunga lista di nomi...



il mio e` immaginario, ma c'e`.  a fianco di ogni nome metto da uno

a cinque "vulcani d'odio" a seconda di quanto mi ha fatto arrabbiare.

poi siccome non mi ricordo dal naso alla bocca, il più delle volte

quando vado ad aggiungere un nome nuovo lo trovo vuoto :-)


 slogati



Beh, leggero non era, ma non è nemmeno lunghissimo.

A parte tutto però, la visione stirneriana è un po' differente ed estrema.

Non è propriamente rappresentativa di tutto il pensiero anarchico, insomma.

