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Titolo: Quando è ora di cambiare?

No, non sto parlando del fatto che dal 1999 sia arrivato per diversi
illustri IDAni il cambio del mezzo, quanto del momento migliore per
cambiare le marce. In accelerazione, si intende.
Ovvero, come ottenere la massima resa del motore?
Io la vedo così: supero la coppia massima e raggiungo il punto in cui
cambiando mi ritroverò nuovamente in coppia, il che sulla Puledrina
significa circa 1000 giri sopra la coppia massima. Stranamente ciò
significherebbe non superare mai i 3800 giri almeno fino alla quarta
marcia che nel mio caso va tirata al massimo visto che la quinta è un
overdrive.
Tuttavia potrebbe anche esserci una seconda ipotesi.
Immaginando una curva di coppia a V rovesciata, in realtà il punto
migliore per cambiare potrebbe essere dove cambiando si ritorna allo
stesso livello di coppia ma sotto il massimo, in maniera da avere
ancora una crescita di coppia prima che essa ricominci a scendere.
Voi che ne pensate?
See you,
           Silver Drake
-- 
M  subishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
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       Sportivitas et Benza 22/75
        [
silve...@libero.it
]

bella domanda...spiegatelo anche a me.
Saluti.
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TANGO
Daewoo Nexia 1.5 GLE Driver
( 18 , 78 , RM )
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           Silver Drake
Superpeo (MI)
Golf IV 1.8 20v
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M  subishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi pilot
Ciao!
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Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Turbo"
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Voi che ne pensate?
prime marce 200 giri sopra il regime di pot max, 3a e 4a a pmax (4800
dichiarato).
CiAoOo!!!
  ->UoScAr 24,67,(72+)<-
  ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
 -> LiMiTeD @ 5200 RpM <-
   -> FuCk ThE kWs!! <-

Ahrghhhhhh
Mi dimentico sempre di correggere il bug di outlook...
R --> Re
Sorry
Francesco

 overdrive.
La coppia max, puo' al limite contare in ripresa a bassi regimi (maggiore
e', maggiore fluidita' ha il motore in una guida cittadina); per sfruttare
al meglio il motore in accelerazione, bisogna restare  costantemente il piu'
vicino possibile al regime di potenza massima.
Conoscendo la curva di potenza, prima di cambiare bisogna sfruttare al
massimo, se presente, il campo di giri superiore al regime di pot.max, in
cui vi e' una risposta piatta, ovvero la curva diventa orizzontale e la
potenza resta costante (aumentano i giri, cala il rendimento fluidodinamico,
ma nessun fattore prevale).
Saluti (vado di fretta..)
Francesco Ballati

IMHO: dipende dal motore! O meglio, lascierei perdere la curva di coppia che
in questo caso non interessa, infatti, non č detto (anzi di solito non č
cosě sui motori aspirati) che al reggime di coppia massima si abbia la
potenza maggiore! Quindi prendendo in considerazione il grafico della
potenza in funzione del reggime prendiamo il punto di massimo e lo chiamiamo
A! Se dopo tale punto la potenza scende gradualmente almeno per 500-700 giri
minuto allora conviene cambiare superando il punto A (in un punto B) in modo
di ritrovarsi con la marcia successiva su un punto C che ha la stessa
ordinata di B ma che ovviamente ha un'ascissa inferiore di A.
Per i motori turbo sia benzina che diesel non conviene superare piů di tanto
il punto di massimo visto che di solito dopo tale "quota" la potenza diventa
negativa a picco!
Questo č quello che penso io :-))!
Ciao!
deviant Fiesta Eibach driver

...
[1^,2^,3^,4^ (5^optional sulla colt) + RM ... come le uso?]
|Voi che ne pensate?
Che ti sei bevuto il cervello, Silver !!!
:-DD
DiegoŽ
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
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ordinata di B ma che ovviamente ha un'ascissa inferiore di A.
Qualche tempo fa con CAV si parlava della stessa cosa; lui si era preso la
briga di formalizzare tutto in un sistema matematico e massimizzare la
funzione.
In effetti, volendo essere precisi, per avere il calcolo matematico
bisogna calcolare gli integrali della curva di coppia e massimizzare la
funzione, e vedere quale combinazione di arco di utilizzo si tramuta nella
potenza maggiore distribuita lungo l'arco.
E' chiaro che ognuno dovrebbe farlo conoscendo precisamente la curva di
potenza del proprio motore.
In pratica, questo è un esercizio formale che dal punto di vista della
guida non ha senso stare a fare, le differenze dal regime di potenza max
sono minime e così si può tirare al regime di potenza max senza sbagliare
di tanto. Anche perché nella guida reale, poi, non è che il regime lo
scegli su tutto l'arco, magari puoi scegliere tra due marce, una alta di
giri l'altra bassa; ma ovviamente nessuna delle due può essere in quel
momento quella *veramente* ideale, almeno da un punto di vista
strettamente matematico.
Senza contare gli slittamenti che si possono avere con auto potenti nelle
marce corte, che ovviamente penalizzano i tempi facendo fare peggio
dell'ideale teorico (che non tiene conto dei limiti delle gomme).
Insomma... tira a piena potenza e non cambiare prima, che non ci sbagli
:-)
-- 
Crononauta
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/gpl/gplmain.html

mi piace la tua interpretazione, sono d'accordo sullo "stile" ma la
questione da porre č: come guido, come in pista, come uno sparagnino del
carburante o cosa altro? una volta capito lo stile da adottare, in base al
mezzo scegli il comportamento piů adatto.
gianni

...
|[1^,2^,3^,4^ (5^optional sulla colt) + RM ... come le uso?]
||Voi che ne pensate?
|
|
|Che ti sei bevuto il cervello, Silver !!!
Hai solo paura che riesca a sfruttare al massimo il mio motore così
poi ti giro intorno e ti taglio tutte le reti con i tonni,
ammettilo!!!!!! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
|Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
Mi sono perso una novità o sbaglio??????? :)
See you,
           Silver Drake
-- 
M  subishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi pilot


 Mi sono perso una novità o sbaglio??????? :)
Che novità è? E' un altro camion mascherato da peschereccio... ;-PPPPPPP
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail: 
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 oppure 
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ICQ:49579941__________________________

 Crononauta
deviant Fiesta Eibach driver

 configurazione 212cv(Accord) che 240cv(S2000)!
Non esiste proprio, è un assurdo fisico che la coppia max sia allo stesso
regime di potenza max. E' possibile solo se c'è un limitatore che taglia
esattamente al regime di coppia max. Ma se la curva di coppia non presenta
discontinuità, la potenza max si avrà per forza ad un regime maggiore. Ora
sono stanco e non me la sento di farti i passaggi matematici, ma leggi
quelli di Crono che vanno benissimo.


problema oltre che matematico anche realmente meccanico!?
Perché se è impossibile matematicamente, in pratica non potrai mai averlo,
e questo è ovvio :-)


Voi che ne pensate?
Ricordati che la curva di coppia si riferisce _sempre_ al pieno
carico, cioè gas affondato. Parzializzando questa si abbassa e sposta
il suo picco sulla sinistra (ovviamente...), quindi in realtà non hai
sempre _quel_ valore di coppia.
Se invece stai cercando la massima accelerazione, allora della coppia
non te ne frega più nulla, perché devi cercare di avere sempre la
massima potenza possibile, quindi sarai di certo sopra al punto di
coppia massima, e puoi fare il discorso che hai fatto qui sopra, però
riferito alla potenza. Sempre con l'occhio al fuorigiri. Comunque ad
un certo punto di solito è avvertibile un calo della spinta. Non c'è
molto senso nell'andare oltre, perché il motore soffre di più rispetto
a continuare la progressione con il rapporto superiore.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 significa circa 1000 giri sopra la coppia massima.
Anche io faccio lo stesso. Ho la coppia max a 3000(almeno a benza) e cerco
di cambiare arrivando proprio a quel regime.
Non è facile visto che i rapporti tra le varie ruote non sono gli stessi,
infatti le più alte hanno un rapporto minore, quindi cambio tra i 4500(1^
2^) ed i 3500 (4^ 5^).
Il problema è che il consumo d'olio per me aumenta (già è ingente) visto che
il motore è un po' + sforzato, ma sti ca@@i...
--
* Luclone
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com
P.S. grazie GPL

 trovo spesso "impiantato"... però mi sembra il modo più redditizio...
Nelle competizioni (formula 3000) si stà sempre tra il regime di coppia max
e quello di potenza max, anche se il range è molto + basso della auto
commerciali, si spera).


 enunciare:
|>In accelerazione, si intende.
|
|Solo Dade cambia le marce _esclusivamente_ in accelerazione. Poi va in
|V anche al gabinetto. :-))))
Intendevo che il mio dubbio riguardava l'accelerazione, giusto oggi ho
fatto una tirata senza andare mai sotto i 3000 :))))))))))))
|>Ovvero, come ottenere la massima resa del motore?
|
|Intendi la max accelerazione o i minimi consumi? :-?
Max accelerazione, che domande!
Il consumo non è un merito, è un problema :D
|Se faccio così (ed in effetti talvolta... :-)))) sto sempre tra i 4 e
|i 5000... :-)
Il mio primo picco di coppia è a 2800, l'altro quasi a 4000, però in
mezzo per un po' scende... :)
|riferito alla potenza. Sempre con l'occhio al fuorigiri. Comunque ad
Ho il limitatore a 7000, non credo di correre rischi! :PPPPPPPPPPP
|un certo punto di solito è avvertibile un calo della spinta. Non c'è
|molto senso nell'andare oltre, perché il motore soffre di più rispetto
|a continuare la progressione con il rapporto superiore.
Nel mio caso è solo la terza che intorno al limitatore muore davvero,
le seconda ce la fa mentre la quarta tocca appena senza farlo entrare
davvero perchè l'alettone frena...
See you,
            Silver Drake
-- 
      Puledrina Mitsubishi Pilot
  with mighty DeltaplanoTM aerobrake




> Io cambio poco dopo il regime di potenza massima (che č a 6.000 giri).
Risposta esaaaattttaaaaaaaa!
--
Bisto   26, 133.6 cv doc, 540 MHz
'I cavalli e i MHz non sono mai abbastanza'

Si puň dimostrare che il momento migliore di cambiare č poco dopo il regime
di potenza massima.
Io la ho a 6706 [piů o meno :-)] quindi mi converrebbe cambiare a 6790 per
evitare di arrivare a 6800 dove il limitatore mi taglia l'erogazione, che
poi ci riesca davvero č un'altro paio di maniche considerando che a quei
regimi il contagiri sale come una scheggia...
Andare un po'oltre il regime di max pot. serve a far perdere meno giri dopo
la cambiata in modo che il motore sia mediamente piů in tiro, questo
intuitivamente ma anche i numeri confermano che č cosě.



Da incorniciare come il bellissimo 'inficiare la performance' che ho
introdotto anche nel linguaggio RL.


 evitare di arrivare a 6800 dove il limitatore mi taglia l'erogazione,
Ma se hai la potenza max così vicina al limitatore, non ti converrebbe
spostarne + in su il regime di intervento?


davvero perchè l'alettone frena...
Ma la tua fa la vel. max. in IV, quindi?


 spostarne + in su il regime di intervento?
Si, e si può fare senza problemi ma costa...quindi lo farò quando rimapperò
il tutto al momento di cambiare albero a camme :-)))
La macchina non è mica finita ;-) i soldi sono meno delle idee...


 La macchina non è mica finita ;-) i soldi sono meno delle idee...
Mi pare + che giusto. Scusa, ma non ricordo che macchina hai. Perché non la
metti nella firma?
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail 
a.ga...@tin.it
ICQ 49579941_______

 cercò di frapporsi tra
me e la salvezza argomentando:
|>Max accelerazione, che domande!
|
|Beh, tu parlavi di efficienza...
E non è quella l'efficienza? :D
|>Il mio primo picco di coppia è a 2800, l'altro quasi a 4000, però in
|>mezzo per un po' scende... :)
|
|Hai il grafico della curva di coppia? E` stranissimo un comportamento
|del genere, magari di solito ci sono delle variazioni di pendenza,
|causate dall'accordatura dei condotti e/o dai variatori di fase, ma
|non ho mai visto curve di coppia con dei _cali_ prima della coppia
|massima... :-?
Per la precisione il VERO picco è 2800, poi il secondo picco è QUASI a
quel livello... se vuoi ti mando il grafico in mail :)
ANZI, l'ho riguardato ora e per essere precisi:
la coppia sale "ripida" tra 1000 e 2000
continua appena meno "ripida" fino a 2800 (coppia max 11 kgm circa)
SCENDE quasi bruscamente fino a 3300
Si stabilizza fino a 3700
RIPARTE a salire dolcemente fino a 4500 (secondo picco 10,5 kgm circa)
Scende non bruscamente fino a 6200 (potenza max 6000)
Che te ne pare? Ha qualcosa di strano?
|Ma la tua fa la vel. max. in IV, quindi?
Sì, anche perchè la quinta è di riposo e si ferma a poco meno della
vel max a 5400 giri.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt "Frullo e Catenaccio" Pilot


 metti nella firma?
Una clio16V del 92, ottima annata ;-)
Sotto lo sporco che la avvolge perennemente si può vedere che è blu
metalizzato...o ricordo male? :-P
Potrei anche metterlo nella firma...devo pensare a come integrarla...
--
Bisto   27, 133.6 cv doc, 540 MHz


evitare di arrivare a 6800 dove il limitatore mi taglia l'erogazione, 
ma la Clio non stacca a 7000 ???? O la mia ruba sul contagiri ?
E poi, per esempio, Dade lo aveva spostato a 7600 :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

 E poi, per esempio, Dade lo aveva spostato a 7600 :-O
Addirittura? Ma gli serviva arrivare cosě in alto?!? Aveva fatto altri
lavori sul motore (molle valvole) oppure regge bene anche in versione di
'serie'?
Le clio coppa, se non sbaglio, arrivavano a 8250...paura!


Le clio coppa, se non sbaglio, arrivavano a 8250...paura!
AHH :-O Sei proprio sicuro ????? Ma sono gruppo N !!


 AHH :-O Sei proprio sicuro ????? Ma sono gruppo N !!
si, mi ricordo bene il numero perchè mi aveva molto impressionato...io mi
riferisco a quelle del campionato monomarca su pista.
