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Titolo: OT - Att.ne Pontello: Bonafede

Avevi previsto benissimo, ti faccio i miei complimenti.

 Avevi previsto benissimo, ti faccio i miei complimenti.
 
Sono andato a rileggermi ed effettivamente ero stato tragicamente 
preciso nella descrizione/ previsione.
Non so se hai sentito questa intervista:
https://www.facebook.com/Alfonso.Bonafede.M5S/videos/739610143067752/?fref=gs&dti=1094512643912646&hc_location=group
 
 
 
(*Giustizia*: Alfonso *Bonafede* (M5S)
Attivista grillino della prima ora, NO-TAV, è avvocato ma parla come il
peggior Davigo. E' il personaggio che più mi mette paura, in questo
governo. Un rincoglionito giustizialista ignorante come una capra.
Veramente una disgrazia, insieme con la Grillo).

 
https://www.facebook.com/Alfonso.Bonafede.M5S/videos/739610143067752/?fref=gs&dti=1094512643912646&hc_location=group
 
 
No, e non ho neppure tempo adesso.
 
Me la ascolto con calma, ma già posso immaginare quali abomini siano stati proferiti.
 
 
 

 proferiti.
 
La calma la perderai in fretta

 Veramente una disgrazia, insieme con la Grillo).
 
Infatti Davigo è il suo suggeritore.
Essendo di "mestiere", mi puoi spiegare perchè senza prescrizione dopo 
la condanna in primo grado il processo sarebbe più veloce?
Io da profano penso che senza la prescrizione i processi possano durare 
per sempre.
Prendi un politico, lo condanni in primo grado, esce dalla camera di 
appertenenza con la legge Severino e poi l'appello non glielo fai più, 
visto che non c'è la prescrizione. Lo cancelli dal panorama politico 
per tutta la vita.
Imho la prescrizione è un atto di giustizia nei confronti dei 
cittadini, una resa dello stato davanti alla propria incapacità di fare 
un processo in tempi ragionevoli.

 un processo in tempi ragionevoli.
Non è un atto di resa, quanto un modo per garantire la parità di diritti 
ad accusa e difesa.
Senza prescrizione lo stato può indagare anni e anni e venirmi a chiedere 
cosa facevo il14 maggio 1989. Voglio vederti a difenderti in una 
condizione così.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 condizione così.
 
Comunque ISCM è fantastica.
Per esempio un giorno si deve avere massima fiducia nell'operato della 
magistratura e il giorno dopo non si deve avere nessuna fiducia nella 
magistratura.
 
Basta che il thread sia diverso.

 condizione così.
 
Non proprio. La prescrizione sparirebbe dopo la sentenza di primo 
grado.
Dov'eri il 14 maggio 1989 te lo avrebbero già chiesto diverse volte 
prima di arrivarci.

 la condanna in primo grado il processo sarebbe più veloce?
 
In attesa degli esperti, i miei 2 centesimi:
Secondo alcuni magistrati, in questo modo la difesa non avrebbe più interesse a mettere in atto /trucchetti/ per ritardare il processo con il solo scopo di arrivare alla prescrizione, invece che all'accertamento della verità.
 
Secondo i penalisti, se i tribunali funzionassero almeno decentemente, il problema non sussisterebbe proprio.
 
A me sembra assurdo che un povero cristo possa vivere 20 anni con la spada di Damocle di un procedimento penale in corso: cioè, questo si sposa, ha dei figli, un lavoro (ammesso che non chiedano i carichi pendenti, altrimenti neanche lo trova), poi a un certo punto gli dicono "Scusa, ti ricordi quel reato di 20 anni fa? Ecco, adesso vieni al gabbio, grazie." Cosa che già succede oggi, tra l'altro, visto che una sentenza definitiva può arrivare dopo anni e anni.
 
A questo punto propongo un reality: quando suona la sirena della prescrizione, vale l'ultima sentenza. Poi PM e imputato si sfidano in 3 incontri, che so, di snooker, Texas Holdem e UFC: ogni vittoria dell'uno o dell'altro aumenta o riduce la pena di 1/3.

 ragionevoli.
 
E' così e gli argomenti utilizzati dal ministro (sempre minuscolo) sono 
disarmanti. Ha parlato di punizione per stragi e omicidi, tutti reati 
che non si prescrivono già oggi, senza bisogno di una riforma assurda 
come questa.

 problema non sussisterebbe proprio.
 
Se le Procure e i giudici lavorassero di più, non si porrebbe il 
problema.

 dell'altro aumenta o riduce la pena di 1/3.
 
LOL
 
Però continuo a non spiegarmi la teoria del ministro che dice che senza 
prescrizione i processi saranno più brevi.
Rimango convinto del contrario.

 Avevi previsto benissimo, ti faccio i miei complimenti.
 
I 5stelle sono la merda vera, degni eredi dell'ala giustizialista che c'era nel vecchio PCI-PDS-DS e che è presente anche nella destra storica
purtroppo poi un popolo deficiente come il nostro continua a votare questa merda

 si prescrivono già oggi, senza bisogno di una riforma assurda come questa.
 
Da quel che ho capito diventerà effettiva quando (e se) il governo farà 
una riforma ampia della giustizia.
Facile che il governo cada prima.
Io non capisco da dove saltino fuori scienziati come Bonafede e 
Toninelli, che competenze abbiano :(

Nessuna, è il governo 2.0 con i tecnici laureati all'università della strada

 Nessuna, è il governo 2.0 con i tecnici laureati all'università della strada
 
Entrambi, però, hanno alle spalle una brillante carriera politica, 
prima di venire eletti nei listoni bloccati della Camera:
 
Toninelli:
Nel 2009 aderisce al Movimento 5 Stelle fondandone il gruppo meetup 
cremasco.[2] Alle regionali 2010 lombarde si candida alla carica di 
consigliere regionale per la Provincia di Cremona, ottenendo 84 
preferenze e non venendo eletto.
Alle amministrative 2012 si candida consigliere comunale a Crema, ma 
ottiene 9 preferenze e pertanto non viene eletto
 
Bonafede:
È stato candidato alle elezioni amministrative del 2009 per il M5S come 
Sindaco di Firenze ottenendo l'1,82%
È stato candidato come capolista alla Camera per il Movimento 5 Stelle 
nella circoscrizione Toscana come "più votato" alle parlamentarie on 
line del Movimento con 227 voti su un totale di 1300 in tutta la 
Toscana.

 Giusto per dire quanto c'entriamo noi avvocati.
 
Vergonia !111! Parli così perkè difendi la kasta degli avvokati !111!11
 
 

 Vergonia !111! Parli così perkè difendi la kasta degli avvokati !111!11
 
Un'intervista di tre anni fa, ma sempre valida:
https://www.tempi.it/quello-che-dovete-sapere-sulla-prescrizione-e-non-vi-dicono/
 
 
Un articolo di due anni fa, pietra miliare del concetto di "meno so, 
più ne parlo". Puoi serenamente prendere tutto ciò che è scritto qui e 
ribaltarlo: è vero esattamente il contrario:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/05/07/prescrizione-del-perche-in-ambito-penale-sia-palesemente-incostituzionale/2705419/
 

merda
 
continuatori della parte giustizialista della lega primi anni '90, del 
partito degli onesti di giorgio la malfa, del partito di di pietro, etc., 
tutti sfaldatisi nell'impatto con la dura realta' politica... 
 

 ribaltarlo: è vero esattamente il contrario:
 
"A fare a gara a fare i puri, troverai sempre uno più puro... che ti 
epura." 
Arriverà anche il loro momento. Basta attendere un po'
 


esatto

 L'80% delle prescrizioni maturano durante la fase delle indagini. 
 
o_______o 
Ecco, in questi casi vorrei un sistema di sanzioni per i magistrati - direi anche premi, ma temo finirebbero col diventare i classici premi a pioggia nella migliore tradizione della PA; o, peggio, gestiti da quell'insieme di correnti politicizzate che è il CSMrotfl.
 
Forse, per certi tipi di reato, può essere realmente difficile evitare la prescrizione? Non so, penso alla corruzione, in cui la notizia di reato già può emergere a enorme distanza di tempo, dato che nessuna delle parti ha interesse a che ciò avvenga.

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/05/07/prescrizione-del-perche-in-ambito-penale-sia-palesemente-incostituzionale/2705419/
 
 
Sono completamente d'accordo con te: se Nordio dice una cosa e Davigo dice 
il contrario io sto con Nordio tutta la vita.
 

 Minchiata?
 
Beh, se la Procura non ha nulla, inutile iniziare il processo: si 
chiede l'archiviazione e tanti saluti.
In teoria, in parte, è già così come dici, per certi versi: le indagini 
possono durare massimo sei mesi, con possibilità di proroga da chiedere 
al GIP. Il punto è: quando iniziano queste indagini? E se un PM fa male 
il suo lavoro e fa durare millemila anni, chi lo controlla? Purtroppo 
ogni cosa che riguardi la magistratura è un tasto delicatissimo e chi 
ha provato a riformare qualcosa ha passato brutti momenti.

 ha provato a riformare qualcosa ha passato brutti momenti.
 
Un grande classico, il pm non ti manda l'avviso di garanzia però indaga 
aumma aumma...tanto chi gli dice niente?
Mi pare però che ci sono dei casi in cui lo può fare legalmente, o sbaglio?

 riformare qualcosa ha passato brutti momenti.
 


 verifica.
Scusa, ma il sospetto che -se la procura dopo N mesi non ha nulla- forse 
dipende dal fatto che non c'è nulla (o quantomeno nulla di dimostrabile) 
non ti viene?
Oppure parti dal presupposto che i processi sono fatti bene solo se 
l'imputato viene condannato?


 l'imputato viene condannato?
 
Oh, cazzo, che due coglioni.
Non ha nulla nel senso che ha *PALESEMENTE* perso tempo.
Cerchiamo di evitare le polemiche ad ogni cazzo di costo, porca troia.


 Cerchiamo di evitare le polemiche ad ogni cazzo di costo, porca troia.
Ma così ammazzi il 90% dei thread :-(
 
 
:-pp


 merda
 
Il PCI non lo ricordo giustizialista. Anzi: l'idea era che i magistrati 
fossero il braccio armato del potere per reprimere il popolo lavoratore.
L'ideologia era più vicina a "indagine su un cittadino al disopra di ogni 
sospetto"...
L'innamoramento per i giudici è arrivato dopo, prima nel 92 quando (ormai 
PDS) videro in Mani Pulite una scorciatoia per eliminare il pentapartito 
(salvo poi ripensarci quando andarono a toccare il compagno G), e poi 
contro Berlusconi.


 Non so se ci siano dei PM che fanno apposta a tirar lungo nelle indagini...
 
OK.


 contro Berlusconi.
 
dipende molto dai reati.
 
certamente c'era un occhio più che benevolo verso certe situazioni, 
inclusi i famosi avvocati di "soccorso rosso" che aiutavano 
gratuitamente anche dal punto di vista legale gli operai e i militanti 
coinvolti nelle lotte sindacali/anticapitaliste. E infatti giustamente 
citi quel film che all'epoca fece molto pensare alle accuse a Calabresi 
di avere ucciso Pinelli.
 
però almeno a partire da Berlinguer, lo scandalo Lockheed, ecc.,  c'è 
stata l'enfasi sulla "questione morale" e sul presupposto che i ladri 
erano solo gli altri e bisognava fare pulizia.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 Mi pare però che ci sono dei casi in cui lo può fare legalmente, o sbaglio?
 
Beh, certo che si può fare, anzi, è la norma. Se indago su di te, mica 
ti devo avvisare.
L'avviso di garanzia è un atto dovuto solo se la procura deve svolgere 
atti ai quali avrebbe diritto di partecipare il difensore 
dell'indagato. E infatti, solitamente, l'avviso di garanzia arriva o 
quando le indagini sono sostanzialmente concluse, se no sai che pacchia 
per gli indagati?

 cercare di dimostrare teoremi anche quando sono contro qualsiasi evidenza
 
Sì, più o meno direi che è così

 per gli indagati?
 
E precisiamo anche: tutto questo a partire dal 1995 dietro impulso del ministro Biondi del governo Berlusconi, onde evitare situazioni come quelle degli anni precedenti dove l'informazione di garanzia era utlizzata per fini infamatori.
 
In sostanza, l'attuale regime è risultato di una evoluzione garantista per l'indagato, non certamente il contrario.
 

 l'indagato, non certamente il contrario.
 
Sì, precisamente.