Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT Lionel Messi] Ok, adesso vi voglio...

1) Superiore a Maradona
2) Uguale a Maradona
3) Inferiore a Maradona

3) Inferiore a Maradona
 
Molto superiore a Hugo, senza paragone

 3) Inferiore a Maradona
 
Questa, ma di gran lunga superiore a tutti gli altri.

On Monday, December 19, 2022 at 7:28:08 AM UTC+1, MagicMikeMaignan wrote:

Per anni la "critica calcistica", diciamo, sosteneva con il sopracciglio alzato: "sì certo Messi è forte ma non ha mai vinto un mondiale, Maradona invece si è caricato sulle spalle una squadra di scarponi e ci è riuscito". Ora non si potrà più sostenere questa teoria, Messi ha vinto un mondiale con un suo sostanziale contributo, ha portato l'Argentina in finale anche nel 2014, ha vinto la Copa America. Poi ha vinto tutto con il Barcellona, anche qui con un suo solido contributo. Maradona resterà un mito ma Messi, come calciatore, gli è, come minimo, alla pari.

 3) Inferiore a Maradona
 
è stato abbastanza semplice, come sondaggio del lunedì ;)

 2) Uguale a Maradona 
 
Quello che ha fatto in questo mondiale e la sua carriera parlano da soli. 

 3) Inferiore a Maradona
 
Mssi è stato granede all'inizio dela sua carriera. Era imprendibile. Ma 
la grandezza va avlutata nell'arco di una carriera. In complesso è 
stato molto ma molto inferiore almeno a
 
Maradona
Pele
Ronaldo dell'inter
Van Basten sano
Baresi
Maldini
Platini
Matthaus
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 2) Uguale a Maradona
 
Questa. 
Però sono calciatori diversi in epoche diverse. 
Politicamente, idem .
Però quello che ha fatto Maradona nell'ottantasei, dopo la guerra
 delle Isole Falkland (Islas Malvinas), vs Inghilterra nessun
 argentino lo potrà ripetere. 
La mano di Dio e uno dei gol più belli della statua, contro gli
 inglesi. 
E come lo superi? 
Per risultati sportivi, come detto, alla pari. 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 3) Inferiore a Maradona
 
visti entrambi giocare e pensando alla carriera, Messi è un grande. Ma 
Maradona aveva qualcosa di epico e soprannaturale che lo rende unico, 
sopra a Pelè e a tutti gli altri

 3) Inferiore a Maradona
 
tecnicamente sicuramente non inferiore.
caratterialmente inferiore. ieri ha colmato un po' il gap, ma sempre 
sotto resta.

 Per risultati sportivi, come detto, alla pari. 
 
Dai. Se guardiamo solo il palmares, non c'è gara, Diego sarebbe molto sotto.
D'accordo su tutto il resto.

 3) Inferiore a Maradona
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

On Monday, December 19, 2022 at 9:15:33 AM UTC+1, dondom wrote:
 
Per favore non diciamo puttanate, dico a tutti.
Messi, con tutto quello che ha vinto, non vale la metà di Maradona.
Maradona era una gioia da vedere in ogni pallone toccato. E sia come tecnica che come genio superava Messi.
Anche Baggio come tecnica e genio supera Messi, del resto.
La longevità/continuità di un giocatore, i freddi numeri insomma, seppure utile ad apprezzarne la professionalità e la personalità, è un dato che non ha niente a che fare con le emozioni.
Se stiamo solo a vedere il palma res senza contare le emozioni che si regalano a chi guarda, allora dovremmo dire che Fellaini è più forte di Totti.

 ) Inferiore a Maradona
 
Sicuramente. Ma, all'ultima occasione utile, ha tirato fuori gli 
artigli. E' stato un giocatore con un talento infinito, meritava questa 
consacrazione.

 Anche Baggio come tecnica e genio supera Messi
 
ma per carità. Fai il bravo, Max!

  Dai. Se guardiamo solo il palmares, non c'è gara, Diego sarebbe molto sotto.D'accordo su tutto il resto.
 
 
Già. Però, come scritto, erano tempi diversi.
Questo l'intervento assassino che ruppe Maradona quando giocava
 col barca
 
https://youtu.be/ACY3BqkWrFY
 
 
E quando venne in Italia aveva marcature toste, non robe da
 fighetti, al confronto, come oggi.
Bonucci contro Maradona, van Basten e campioni del genere sarebbe
 uno spettacolo. Brutto, per carità.
Cmq, leggendo, concordo con chi ha scritto che Maradona aveva
 qualcosa di trascendentale, quasi di mistico. in campo. Fuori
 aveva mille difetti più uno. 
Chiaro che, se dovessi scegliere, prenderei sempre Maradona. Ma
 solo per giocare a calcio. Sennò li schippo tutti e due


 Anche Baggio come tecnica e genio supera Messi, del resto. 
 
rotfl

 col barca 
 
 
https://youtu.be/lwQzWpIc7C8
 

 Per risultati sportivi, come detto, alla pari. 
 
Io quando paragono 2 calciatori di epoche diverse uso come metro di paragone la differenza con gli altri.
 
Maradona era nettamente, senza possibilità di discussione, il migliore del suo tempo con uno scarto sul secondo troppo grande per poter mettere in discussione la sua leadership.
Per Messi non è così. Ha avuto CRonaldo con cui "litigarsi" la palma del migliore e la differenza con il gruppo degli "inseguitori" non è così marcata come fu per Diego.

Il giorno lunedì 19 dicembre 2022 alle 07:28:08 UTC+1 MagicMikeMaignan ha scritto:

maradona è visto con gli occhi pieni di ricordi giovanili per cui oggi ogni cosa anni 80-90 sembra la cosa più bella del mondo..  
 
a livello di giocatore è superiore messi, i numeri sono li a dimostrarlo...  a livello di carisma, leadership, fonte di aggregazione nazional(popolare invece credo ancora di no

 Anche Baggio come tecnica e genio supera Messi
 
non esagerare, ché togli credibilità a tutto il resto

 3) Inferiore a Maradona
 
superiore è proprio da barzelletta. Per me resta di gran lunga 
inferiore, non avendo neppure la metà della personalità e della 
leadership di Maradona. Purtroppo si è portato a casa 'sto Mondiale a 
un ritmo di uno o due rigori a partita. Maradona viene ricordato per il 
gol più bello della storia del Mondiali. Contro l'Inghilterra.
Dai, su.

 gol più bello della storia del Mondiali. Contro l'Inghilterra. 
 
Che però era di mano (il che mi fece godere ancor di più, intendiamoci) :D :D :D

  col barca
 
https://youtu.be/lwQzWpIc7C8
 
 
Lol. Effettivamente avevo rimosso la coppia di macellai galattici,
 Pepe + Sergio Ramos.  
Anche Salah, in finale Champions, ne sa qualcosa.
Tra l'altro alcuni sono fatti anche col rischio di far male.
Quello su Maradona è proprio a sfasciare, se lo prendeva . Lo ha
 preso. 


 :D
 
mi riferivo all'altro, chiaramente, ma pure quello della mano de dios è 
stata una discreta goduria, concordo.


Ehm ehm... (colpo di tosse imbarazzato)... Zio Nico, c'è qualche piccolissima, trascurabile possibilità che Pontello stesse riferendosi non alla "mano de Dios", ma al gollettino fatto da Maradona dopo aver seminato mezza Inghilterra partendo da metà campo.  Sai, non so se te lo ricordi, un gollettino così trascurabile... facile da dimenticare....  ;-)
 

Lele® scriveva il 19/12/2022 :

Di puttanate galattiche in questo thread ne sono emerse parecchie, ma 
questa è insuperabile.
 
SCIAPO'

 Io quando paragono 2 calciatori di epoche diverse uso come metro di paragone la differenza con gli altri.Maradona era nettamente, senza possibilità di discussione, il migliore del suo tempo 
 
Ma pure io prenderei sempre Maradona. 
Solo che , dal pdv sportivo, ieri messi, per me ovviamente, ha
 chiuso il gap.
Per dire, di Stefano non lo ricorda mai nessuno, perché ha giocato
 eoni fa, eppure quello che ha fatto lui in Champions dopo lui
 nessuno mai, manco CR7 o messi. 
Però io non l'ho neppure visto giocare. E vorrei vedere. 
Le classifiche tra epoche diverse per me sono impossibili o quasi.
 E vale in ogni sport.
Messi è il più forte della sue epoca, Maradona lo è stato della
 sua.magari avere la macchina del tempo. Così potremmo vedere Pelé
 dal vivo. 


 Matthaus
 
ecco, qui direi che hai un filo sbracato


 
Bello, per carità, ma nulla in confronto alle facce degli inglesi dopo che l'arbitro ha convalidato quel gol e dopo la conseguente presas per il culo di Maradona "è stata la testa di Maradona e la mano de Dios" :D :D :D
 

 chiuso il gap. 
 
Direi che ne ha raccolto l'eredità. Anche lui oramai è nella storia della sua nazione.
 

 Non so dire di Pelè, ma su Ronaldo e Maradona concordo. 
 
Non ne sono così sicuro parlando di Ronaldo.
 
Mentre non avrei dubbi sul paragone Ronaldo vs. CRonaldo, nel paragone con Messi considero superiore l'argentino.

 stata una discreta goduria, concordo.
 
Se ci pensi anche quel goal e' parte della sua leggenda e del suo "genio" calcistico

 
 
La mano di Dio è stata una furbata che fortunatamente per lui l’arbitro non
vide. E a me sta retorica fa abbastanza cagare considerando quanto ruppero
il cazzo a Henry per il goal di mano che fece in uno spareggio contro
l’Irlanda. 
L’altro goal, quello si fu forse il più bello della storia dei mondiali 

 La mano di Dio č stata una furbata che fortunatamente per lui l?arbitro nonvide. E a me sta retorica fa abbastanza cagare 
 
Mica ho scritto che fece bene. Ho ricordato il contesto. 
Argentina in crisi, prova a riprendersi le Malvinas, come la
 chiamano loro. Pare una cosa facile. Una passeggiata. Gli inglesi
 si incazzano e recuperano facile. Piů di 900 morti e gli
 argentini che tornano a casa cornuti e mazziati.
 
Dopo quattro anni, eccoli in campo. 
Era una guerra su un campo di calcio, quanto meno per gli
 argentini. Non per tutti ma buona parte. 
E gliene ha fatti due. Uno di mano e l'altro che č il gol del secolo. 
Tipo Dio ma forse pure di piů 


 3) Inferiore a Maradona
 
3
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 Messi considero superiore l'argentino.
 
Per me no. Ronaldo trascinava letteralmente una squadra, così come 
Maradona aveva fatto prima di lui. Messi è un giocatore straordinario, 
ma non ha mai avuto l'impatto di M&R in campo.

Messi ha numeri inarrivabili:
Miglior goleador
Miglior assistman
Miglior tiratore di punizioni della storia.
 
Esiste un barcellona senza messi, con messi e post messi.
Guardare l'albo d'oro per credere.
 
Ha vinto tutto con la nazionale
è un giocatore che statistiche alla mano ha il maggior rendimento oggettivo (visto che ora questi dati si possono ricavare)
 
Giocatore totale che gioca in ogni posizione di campo e si fa sempre trovare libero e non sbaglia mai un passaggio come direzione e forza.
 
è durato quasi 20 anni a livelli assurdi e a 35 anni è in una delle due migliori squadre del mondo.
 
Il fatto non sia un leader è semplicemente perchè non è una faccia sporca e non è un personaggio (come lo è per esempio ronaldo).
Un leader non è chi urla e scorreggia e non è un caso che nel barca tutto dipendesse da lui, anche molte scelte tattiche (giusto o sbagliato che sia).
 
Maradona è stato un fenomeno, ma è stato un MITO figlio anche del periodo (notare come molti MITI di oggi nascano proprio in quel periodo).
 
Si parla tanto di un calcio diverso piu duro, ma alla fine ricordo che tutti han finito la carriera sulle proprie gambe quindi anche questo è vero fino a un certo punto. Marcare a uomo messi significa la morte (abbiamo visto il croato che è uno dei migliori difensori in circolazione) e non è un caso che oramai tutti giocano a zona...aggiungo che messi è calcisticamente così intelligente che anche volendo marcarlo a uomo ti manda pazzo visto che copre zone di campo immense. 
 
Può non essere simpatico, ma quello che ha fatto messi non l'abbiamo mai visto e aggiungo che secondo me mai lo vedremo.

 Può non essere simpatico, ma quello che ha fatto messi non l'abbiamo mai visto e aggiungo che secondo me mai lo vedremo.
 
 
per me è anche difficile che stia antipatico, onestamente non so nemmeno che voce abbia messi , in 20 anni di carriera mai una dichiarazione fuoriposto, un atteggiamento sbagliato / sopra le righe
fin troppo medioman rapportato ai numeri che invece ha
 
per dire un ibra con anche metà dei numeri di messi probabilmente si sarebbe fatto ricoprire la casa in ora 24 carati


i soldi messi ne ha presi, giustamente direi...ma appunto non è un personaggio come lo è ibra.
Ronaldo è un personaggio ma non è un leader (pensa solo a se)
Ibra è un personaggio ed è un leader
Messi non è un personaggio ma è un leader.
 
Sono due cose secondo me che molto spesso vengono confuse anche nella vita reale, viviamo in un mondo in cui solitamente si da ragione a chi alza la voce (questo perchè molti sono delle capre). Fortunatamente la verità poi viene sempre a galla

 per dire un ibra con anche metà dei numeri di messi probabilmente si sarebbe fatto ricoprire la casa in ora 24 carati
 
 
O_______o
Sul resto posso concordare, ma Messi non è quello che ogni santo anno si presentava a chiedere un sostanziale ritocco al suo ingaggio già faraonico? Quello che alla fine aveva richieste talmente folli che solamente uno Stato sovrano petroliere ha potuto accontentare? Quello che ogni santo anno teneva per le palle i presidenti del Barcellona perché i tifosi si sarebbero rivoltati se non avesse soddisfatto le sue richieste? Quello che avrebbe portato la società al fallimento se il calcio fosse un’industria normale?
 
Che poi li meritasse, evidentemente sì. Ma che non si sia fatto costruire la casa d’oro, no. Al confronto, DR e il pizzaiolo erano dei frugali frati francescani.

 ma non ha mai avuto l'impatto di M&R in campo.
 
Il calcio è uno sport di squadra, non è mai esistita una squadra che ha vinto soltanto grazie ad un calciatore.
Qualsiasi squadra Maradona, Ronaldo, etc. hanno portato alla vittoria era comunque piena di giocatori fortissimi; loro erano la punta di diamante della squadra.
 
L'unica eccezione probabilmente è stata l'Argentina 86 di Maradona, che oggettivamente aveva giocatori normali.
Però nel napoli Diego ha giocato con gente del calibro di Alemao, Careca, etc. Ronaldo in nazionale non ne parliamo così come nell'Inter aveva compagni di squadra eccellenti, etc.

 3) Inferiore a Maradona
 
ma per favore

 per me è anche difficile che stia antipatico
 
Io non lo sopporto e rosico abbestia per la vittoria di ieri


Anche questo è un falso mito. La rosa dell'86 aveva ottimi giocatori.
Ai tempi la differenza tra sudamerica e europa era minima non a caso l'intercontinentale era vinta ogni tanto dai sudamericani ogni tanto dagli europei.
 
La rosa dell'argentina aveva ben 3 giocatori vincitori dell'intercontinentale dell,86, 2 dell'85, Valdano burruchaga.
 
Il fatto è che nel calcio d'oggi esiste solo l'europa (e secondo me è un problema) e che tutti i giocatori sono sovraesposti. Si tende quindi a sminuire le squadre dell'epoca che avevano pochi giocatori in europa. L'argentina attuale ha giocatori ultratrentenni, riserve di basso livello, non la ritengo vedendo dei nomi ne piu forti ne meno forti dell'epoca (con le considerazioni fatte). Maradona è stato determinante nell'86, Messi lo è stato nel 2022. Non vedo differenze da questo punto di vista...aggiungo che messi ha raggiunto 4 volte la finale coppa america, maradona manco una, che vuol dire tutto e niente, ma è evidente che maradona ha avuto con l'argentina un picco nei due mondiali, messi è sempre stato all'apice...ma come giustamente hai detto, nessuno vince le partite da solo.

 a livello di carisma, leadership,
 
Il fatto è che queste due cose fan parte dell'essere giocatore, non 
sono scindibili. Ah, non sono un hater di Messi.

Ho visto entrambi del vivo e per me non ci sono molti dubbi.
Vi giro il sondaggio in questo modo:
Se in un caso ipotetico di un universo parallelo ci fossero 2 partite importanti lo stesso giorno, in una gioca Maradona, nell'altra Messi, voi quale scegliereste di andare a vedere?
Io sempre quella di Maradona.
Poi sui trofei vinti e statistiche niente da dire (anxhe se il calcio di Maradona era più duro, con meno possibilità di vincere trofei e segnare di quello di Messi) , Messi è superiore, ma vederlo giocare su un campo di calcio sceglierò sempre Maradona.


beh ma i numeri di messi sono anche personali, si parla d gol, assist... poi certo i premi vinti sono ovviamente merito della squadra 
ma quello vale anche per maradona e gli  scudetti a napoli
 


maradona nel calcio di oggi vincerebbe 12 palloni d'oro e tre mondiali.
quando giocava lui ti potevi permettere la caccia all'uomo, oggi no.

 Anche questo è un falso mito. La rosa dell'86 aveva ottimi giocatori. 
 
No, fermati.
Erano sicuramente buoni giocatori, ma se vai a vedere i giocatori che presentavano le altre squadre erano decisamente inferiori.
Nel Brasile giocavano Junior, Alemao, Careca, Socrates, Zico, Falcao; la Francia campione d'Europa schierava Platini, Giresse, Tigana; la stessa Spagna aveva l'ossatura di un grandissimo Real Madrid con Chendo, Camacho, Gordillo, Michel, Butragueno.
Queste erano squadre uguali o superiori all'Argentina se non avesse avuto Maradona.
Senza contare poi soprattutto la Germania che teoricamente avrebbe potuto vincere la finale a mani basse con la squadra che si ritrovava.
 
In questo senso dico che PROBABILMENTE l'Argentina dell'86 è l'unica eccezione che mi sento di poter accettare alla regola che nessuno vince i tornei da solo.

 beh ma i numeri di messi sono anche personali, si parla d gol, assist... 
 
Gli assist sono quanto di meno personale esiste nelle statistiche, si contano solo se chi riceve l'assist segna.

 maradona nel calcio di oggi vincerebbe 12 palloni d'oro e tre mondiali. 
 
Se non avesse fatto la guerra alla Fifa 3 mondiali avrebbe potuto vincerli per davvero.
Sulla finale di Italia 90 ci sono pesanti sospetti di combine e nel 94 appena capirono che l'argentina era una concorrente seria scatto' l'imboscata


Inferiore a Maradona, Pelè, Ronaldo e Cruijff citando solo quelli che ho visto giocare
Poi ci sono quelli che non ho mai visto come Di Stefano, Eusebio, Puskas ecc.
Per me Messi fa parte di quella schiera come CR7, Keegan, Ibrahimovic, Platini, Gerd Mueller, Beckenbauer, Rivera ecc. che pur essendo fortissimi restano un gradino sotto ai top dei top.

 avendo due piedi e una testa d'oro. Certo, se il gol di Van Basten 
 
 
Diciamo quindi più completo nella finalizzazione, nella conclusione in porta. Se invece parliamo di completezza come giocatore, uno che alle qualità del più geniale dei centrocampisti offensivi unisce una capacità realizzativa del più spietato dei centravanti, non si era mai visto

Il bulletto del quartierino Zio Nico (
lozi...@gmail.com
) ha detto:
 

Il calcio è uno sport di squadra e di squadre che hanno vinto 
praticamente solo grazie ad un calciatore ne conosco due: l'Argentina 
di Maradona e il Napoli di Maradona. Ci sarebbe anche l'Inter di 
Ronaldo, ma diciamo che era un'Inter che vinceva grazie a Ronaldo, ma 
non ha vinto.

 Se in un caso ipotetico di un universo parallelo ci fossero 2 partite importanti lo stesso giorno, in una gioca Maradona, nell'altra Messi, voi quale scegliereste di andare a vedere? 
 
Rilancio: sei l’allenatore di una squadra che sta x giocare la finale di CL o dei mondiali. I famosi dei del calcio ti concedono di scegliere uno tra Maradona e Messi. Qualcuno avrebbe veramente dei dubbi? Lol lol lol


Il Napoli del secondo scudetto era uno squadrone. Il Napoli del primo molto meno, ma aveva comunque giocatori come Ferrara, De Napoli, Bagni, Giordano, Carnevale tutti nel giro della Nazionale. Il Verona che vinse il campionato in quegli anni era sicuramente peggio del Napoli 86-87


Perchè il brasile, la francia la germania e pure il portogallo non sono decisametne meglio di questa argentina?


Maradona arrivo a napoli nell'84. Il primo trofeo lo vinse 2 anni dopo. Questo perchè costruirono una squadra valida attorno. 
 


L'Argentina attuale, tolto Messi ha: un grande giocatore nel finale della carriera che in questo Mondiale in pratica ha giocato solo la finale(Di Maria), due giovani al primo anno in Europa che hanno grosse qualità(Alvarez e Fernandez) e il resto dei giocatori della rosa va dal mediocre sino al massimo al buono

 Ci sarebbe anche la Lazio di Poborský
 
Fixed

 3) Inferiore a Maradona
 
Chi ha visto Maradona, la domanda non se la pone nemmeno. Era capace di fare cose incredibili, nei campetti fantozziani di fango come al Bernabeu. Senza praticamente allenarsi mai. Su un solo aspetto Messi è superiore: la longevità e, quindi, in parte, il palmares. Non è poco, certo, ma qui le differenze di epoca giocano un ruolo più che determinante, tra preparazione, alimentazione, allenamenti, gioco meno duro. Confronto improponibile. Va detto che era talmente una testa di cazzo che una carriera come quella di Messi non l’avrebbe avuta nemmeno oggi.
 
Ma come classe pura, carattere, talento, non c’è paragone. La vedo come Nico: va confrontato il divario rispetto ai suoi “concorrenti” dell’epoca, che erano - le prime pippe che mi vengono in mente - Platini, Falcao, Zico, Socrates, Van Basten, Rummenigge. Nessuno si domandava chi fosse il migliore, proprio nessuno.
 
E io lo odiavo, sportivamente e umanamente, anche per quel gol di mano.


Analizziamo la rosa argentina:
Martinez: aston villa
Otamendi: 34 anni Benfica
Acuna siviglia ha solo un buon piede
Tagliafico: Lione il meglio l'ha dato nell'ajax
Pezzella lolll manco nella nazionale italiana giocherebbe
Molina atl madrid gran corridore, sicuramente non è cafu
Montiel (qua secondo me nessuno lo conosceva)
Foyth: carriera anonima per ora
L. Martinez: appena passato allo utd, 24 anni, sicuramente non un fenomeno
 
Quindi diciamo tranquillamente che la difesa dell'argentina è pessima e inferiore a tutte le top nazionali e non solo
 
Centrocampo:
Di Maria: canto del cigno, giocatore sottovalutatissimo, ma è evidente che non regge piu certi ritmi per tante partite
Paredes: manco alla juve lo vogliono
De paul: criticatissimo all'atletico, comunque non un top player  (che cmq prenderei al volo)
Rodriguez (non ho idea di chi sia)
Palacios: era un bel prospetto, farà carriera anonima
Mac allister: brighton loll
E. Fernandez: per me un campione, unico li in mezzo che secondo me farà una carriera incredibile, ma questo si vedeva da tempo, peccato non averlo preso
Almada: grandissimo prospetto che però ha fatto una scelta di carriera discutibile, sicuramente non abituato a grandi livelli non avendoci mai giocato
 
Quindi a centrocampo sicuramente inferiore a francia  e a tantissime altre. Addirittura quello italiano vale 10 volte questo a parer mio
 
Attacco:
Messi: ok
Alvarez: bravissimo questo mondiale, sta facendo abbastanza bene al city ma ha davanti un altro fenomeno.
Lautaro: questo sbaglia a 2 metri dalla porta sopravvalutato 
Angel correa: ma chi se l'incula
Dybala: riserva di messi
Papu: buon giocatore uscito negli anni, ma non sarebbe titolare in nessuna nazionale di livello (per l'età)
 
Rendiamoci conto che questa rosa ha vinto un mondiale
 
 

 Rendiamoci conto che questa rosa ha vinto un mondiale
 
con maradona ha vinto il mondiale cuciuffo

 E io lo odiavo, sportivamente e umanamente, anche per quel gol di mano.
 
Io l'ho amato per quel gol. All'epoca ero un adolescente che a prescindere dalla ragione parteggiava per i deboli contro i più forti e l'Inghilterra aveva appena battuto l'Argentina nella guerra delle "Malvinas" ;)
 
 

 3) Inferiore a Maradona
 
Nella mia classifica primo è Maradona, secondo Ronaldo il Fenomeno e poi 
tutti gli altri in ordine sparso.
Quindi Messi è decisamente "inferiore" a Maradona, per come valuto io.
 
Però, attenzione, se facciamo un ranking un po' all'americana in cui si 
tiene conto dell'intera carriera, della continuità, del Palmares, della 
longevità sportiva ad alti livelli, etc. allora qualcuno potrebbe 
addirittura azzardare che Messi è decisamente superiore. Perché gli anni 
ruggenti di Diego non sono stati tantissimi tra cocaina, doping e 
disavventure varie. Maradona a 30 anni era già in fortissima parabola 
discendente.  Alla fine ha vinto due scudettini e una Coppa Uefa, oltre a un 
Mondiale che i maligni potrebbero anche definire rubato. Ronaldo invece ha 
avuto una sfiga clamorosa con gli infortuni altrimenti chissà che avrebbe 
combinato. Quindi, paradossalmente, i miei primi due sono comunque giocatori 
che non hanno potuto o non sono stati in grado di esprimere il loro massimo. 
Resto anche dell'idea, come detto da altri, che fare l'attaccante oggi 
giorno e mettere insieme numeri strabilianti è una passeggiata di salute 
rispetto agli anni 80 o 90.
 
Messi da questi punti di vista è stato più fortunato e si è gestito molto 
meglio (così come Ronaldo CR7, ultime vicissitudini a parte)
 
La mia classifica resta quella suddetta ma se qualcuno anziché valutare le 
annate "top", allarga l'orizzonte all'intera carriera, allora ci sta fare 
altre scelte, imho.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Io credo che si confonda l'emozione coi fatti oggettivi. Maradona, come Ronaldo (quello vero) come Baggio sono giocatori che emozionano. Riguardare il film di Baggio mi ha rimesso i brividi, rivedere le azioni, le interviste di Baggio ancora mi da emozioni. Emozioni che Messi non mi darà mai. 
Bisogna però dire che i 3 citati (che ho preso per fare un esempio) li abbiamo vissuti giornalmente nell'apice della carriera. Messi, per quanto il calcio sia globale no.
Se però valuto i fatti oggettivi e metto da parte il cuore non posso che ritenere Messi il migliore.
In fondo il calcio per certi punti è come l'amore, puoi avere davanti anche una donna bellissima, ma se sei innamorato di un'altra non la cambieresti per nulla al mondo

 altre scelte, imho.
 
sono d'accordo su tutto, ma c'è anche un dato /oggettivo/: oggi, su
Messi, ci sono giudizi estremamente discordanti. Per alcuni è un
fenomeno assoluto, per altri un mezzo campione, per altri non è proprio
'sto granché.
Ai tempi, anche il peggior odiatore di Maradona (ero tra quelli)
ammetteva che era il n. 1. Si poteva discutere della bellezza di Van
Basten, della sua armonia in senso ampio, ma Maradona era un'altra cosa
e l'unica discussione era coi brasiliani sul confronto Pelè-Maradona,
punto.
Messi divide moltissimo le opinioni e questo, per me, dice tutto su
quanto sia inferiore a Diego Armando.

 quanto sia inferiore a Diego Armando.
 
messi a cuciuffo e burruchaga non li faceva "salir campeon", garantito al limone.
anzi, non sarebbe mai tornato già dopo la prima caviglia frantumata da un terzino a caso. 

 punto.
 
Io ricordo la punzione con la juventus da 12 metri scarsi con la 
barriera sotto i 6 metri di distanza. Con i palloni "pesanti" di una 
volta indirizzare il il tiro precisamente era sicuramente più facile di 
oggi, ma certe cose le faceva solo lui.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.


https://www.ilgiornale.it/video/sport/magia-messi-punizione-maradona-1160057.html
 

 
https://www.ilgiornale.it/video/sport/magia-messi-punizione-maradona-1160057.html
 
 
Parlando di punizioni, a me ha sempre impressionata questa.
https://youtu.be/crKwlbwvr88?t=43
 
 
Roberto Carlos alla Francia. Che con inquadratura laterale non pare niente 
di che, anzi, una dormita di Barthez.
Ma vista da fronte/retro diventa qualcosa di fenomenale. 
 

Massituo ha detto questo lunedì :

https://www.youtube.com/watch?v=KZnjHKuO_7A
 
 
secondo 15.
 
Di seconda, ed era in area, la ricordavo di prima e dal limite.
 
Da dove calcia è veramente difficile farla abbassare in tempo e dargli 
velocità.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 'sto granché. 
 
I rosiconi c'erano anche ai tempi di Maradona, troppi ne conosco...
 


Singolare questo rosicamento da parte dei compagni milanisti , compagni è una parola grossa a dire il vero meglio camerati.
Messi vs Maradona .
Smitizziamo Maradona intanto. Io l'ho visto essendo boomer . Al tempo gli preferivo Platini meno barocco ma piu' essenziale e piu' goleador . Non ho cambiato idea . Platini era superiore , aveva un'idea di calcio piu' classica  piu' euclidea , piu' essenziale . Gli era inferiore come funambolismo tecnico , per il resto compreso l'abilita' acrobatica era  migliore . . Non so per quale motivo adesso nessuno citi Platini fra i grandi . Ai tempi miei boomeristici ci si divideva fra seguaci di Platini e seguaci di Maradona.
Un classico nord contro sud . Maradona arrivo' ai mondiali 86 come grande calciatore come tanti altri ma non il GOAT sicuramente .
Lo è diventato nell'immaginazione di qualcuno solo dopo l'86 in virtu' soprattutto di un'ottima  prestazione contro il Belgio e nella famosa partita contro gli inglesi .Il gol di mano ha sostanzialmente determinato il passaggio di Maradona da grande calciatore a divino  . L'Inghilterra si apri' alla ricerca del pareggio ,il fair play inglese impedi' a chiunque di fare il fallo che avrebbe arrestato la non irresistibile serpentina di maradona . Dico non irresistibile perche' adesso  non gli avrebbero permesso neanche il primo dribbling , l'avrebbero preso per la maglia , avrebbero fatto il fallo tattico  ormai di prammatica non appena a un calciatore si apre il campo e sarebbe finita la gloria di Maradona che è tutta legata a quella partita che ha cambiato il suo destino .
E adesso parliamo di Messi .
A 18 anni era gia' il piu' forte calciatore al mondo . e lo è a 35 anni .  E' passato attraverso derby furiosi cattivi col Real , pestato da gente come Ramos o Pepe  e ha segnato caterve di gol alcune di una bellezza abbagliante .
Non ricordo calciatore che abbia mai avuto un grammo della freddezza , fantasia ,immaginazione di messi quando si creava una situazione da gol Se andiamo a vedere i suoi gol, sono uno diverso dall'altro e Messi ha sempre avuto la capacita' di scegliere la giocata piu' efficace e vincente in ogni situazione di gioco. La sua grandezza che lo pone sopra ogni giocatore mai esistito è quella, ma non solo .Abbiamo ammirato l'assist fatto a Molina . Messi ne ha fatte centinaia di giocate simili,non tutte tradotte in gol .I tempi e la misura di queste giocate sono qualcosa di unico .E poi parliamo dei dribbling .In sostanza marcare a uomo Messi vuol dire esporre chiunque a figure imbarazzanti . Messi aveva e ha in parte ancora, la diabolica abilita' di mandarti fuori tempo in qualunque parte del campo . Ci sono filmati in cui vediamo messi uscire da accerchiamenti sulla linea laterale di tre o quattro giocatori e uscirne  trionfante con la palla attaccata come una colla al suo piede ..
DRIBBLING -ASSIST-GOL Quale calciatore e' stato mai capace di eccellere in tutte e tre le abilita' ?'   
Zidane ne aveva due ma segnava pochissimo, Iniesta aveva il dribbling ma era normale negli assist e scarsino come goleador e potrei continuare con tanti altri compreso Maradona , non cosi' abile nel dribbling e negli assist e medio come capacita' goleadoristiche .
Ma vorrei parlare di una altra qualita' di messi che adesso non ha piu'  : la velocita' sul breve .I suoi scatti improvvisi in cui mulina le gambe a ritmi folli sono un unicum . Forse Mbappe' potrebbe eguagliarlo ma è molto molto inferiore in  tutto il resto .
Che resta da dire   ? La STRAORDINARIA LONGEVITA' calcistica , un fisico integro poco soggetto a infortuni ( e Brera sosteneva giustamente che anche il non infortunarsi è una componente della classe e si parla di infortuni non traumatici ovviamente ) .
La mancanza di  carisma gli è stato rimproverata . Questo è parzialmente vero , Maradona ne aveva di piu'. In questi mondiali ha recuperato anche questo perche' l'Argentina del 2022 è stata Messi e 10 cavalieri serventi che , come ha detto uno di loro, sarebbero stati disposti a morire per il loro capitano .Non so se ho dimenticato qualcosa  ,ah si' ... è stato il piu' formidabile calciatore di  punizioni dal limite della storia . Maradona che non aveva il tiro forte secco violento di messi le calciava tutte ad effetto , Messi le ha calciate in tutte le maniere possibili.
Non nego che ieri mi sono commosso come Adani , sarebbe stato un destino cattivo beffardo se non avesse vinto un mondiale in cui ha giocato divinamente ogni partita , portando una squadra di mediocri molto piu' mediocre dell'Argentina  86, a una vittoria meravigliosa per noi messiani da sempre , per il popolo argentino e per chi ama il calcio .
 
 
 

 E adesso parliamo di Messi . 
 
Adoro Messi, per me è il numero 2 di tutti i tempi, ma Maradona (che all'epoca odiavo) è qualcosa di più.
 

 'sto granché. 
 
Addirittura c'è chi dice che Messi non è sto granchè, mi è nuova. Di chi si tratta?


Sara' anche qualcosa di piu' ma le emozioni crollano di fronte ai fatti .
 
Io suggerirei a tutti coloro che Maradon l'han visto da bambini o neanche l'hanno visto , di disporsi  con animo sereno ed equilibrato davanti al loro pc aprire You Tube e vedersi 10 filmati di maradona e 10 di messi o anche 5 o anche 15 , poi fare finta di di essere un appassionato di calcio  venusiano , che di messi e Maradona non ha mai potuto vedere nulla perche' era domiciliato in un altro pianeta .
Se ancora sostenesse che Maradona era migliore di messi andrebbe riportato al suo pianeta di corsa e fatto ricoverare in qualche istituto psichiatrico venusiano

 Maradona , non cosi' abile nel dribbling e negli assist e medio come capacita' goleadoristiche . 
 
AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAAHAHAHAHAAHHAAHAH!!!!
Oddio mi sto pisciando sotto!!!!!!!
Grazie Gigio, continua così!


mettiti pure il pannolone e apri invece il cervello . I dribbling e gli assist di Messi sono superiori a quelli di Maradona. Messi è capace di vincere duelli sullo strettissimo perche' ha riflessi e velocita' molto superiori a quelli di Diego .Sulla capacita' goleadoristica basti vedere le statistiche sia in campionato relativamete anche  agli altri giocatori che in nazionale .
 
E' sempre superiore e non di poco. Vado a memoria ma mi pare che Maradona sia intorno all0 0,40 gol per partita e Messi a 0,80 , Quando giocava Maradona c'erano altri che avevano medie gol ben superiori quindi lasciamo perdere i soliti argomenti che puzzano  di cantina umida come  gioco piu' violento palloni piu' pesanti e cosi' via . Maradona al netto di rigori e punizioni come puro goleador era non straordinario  almeno rapportato ai migliori . Statistiche , filmati se si vuooe ragionare di calcio in maniera razionale altrimenti andiamo di iperboli e pensiamo che ogni volta che Maradona aveva la palla semonava gli avversari e andava in gol. In Italia 90 non ha fatto un  gol

 Maradona e Messi. Qualcuno avrebbe veramente dei dubbi? Lol lol lol
 
ecco, appunto

 Singolare questo rosicamento da parte dei compagni milanisti
 
urca, non era necessario, ma il tuo endorsement è un sigillo di 
garanzia. A questo punto mi pare che la discussione si possa ritenere 
chiusa.

 Addirittura c'è chi dice che Messi non è un granchè. Tipo chi?
 
solo qui su ISCM in questi giorni, tanto per dire, è stato ritenuto 
inferiore a Matthaus e ad altri ottimi giocatori. Tanto per dire.
E' vero che GIGIO ha detto che Maradona è inferiore a Platini, ma 
quella è la prova /a contrario/

 Io suggerirei a tutti coloro che Maradon l'han visto da bambini o neanche l'hanno visto 
 
Io Maradona l'ho visto e non ero nemmeno bambino...
 

 chiusa.
 
Io però un appunto a tutti quanti lo voglio fare: Nessuno ha citato Diego Milito tra i migliori di tutti i tempi...

 Milito tra i migliori di tutti i tempi...
 
quando dici "Diego", nel mondo del calcio, pensi a Milito. Ma qui si è 
voluto prendere l'altro Diego e fare un paragone con lui, perché con 
Milito non c'è storia per nessuno.

 3) Inferiore a Maradona
 
ma stiamo scherzando?
 
-- 
Yoghurt
 
Nel '94 votai Berlusconi perchè mi feci imbambolare dalla discesa in 
campo.
Ero davvero convinto che sarebbe tutto cambiato rispetto agli anni di 
Andreotti/Craxi
(Soprano, IAT, 26/03/2010)

 ma inferiore è sicuro.
 
ma che vi fumate
pelè è il top
 
-- 
Yoghurt
 
Gully: ehhhhh figghia mia erano anni che aspettavo cuesta tua domanda. 
iat era tutto e niente, uno e trino, cazzi e mazzi, uno sfiatatoio di 
cazzate bestemmie rutti puzza di vomito e merda tra un debburg e una 
partita doppia una partita doppia e uno sfratto uno sfratto e un 
debburg. Iat era il muro torto, il troione da sfrattare. Iat era lo 
ciao e le buttane negre, il muco tra i capelli. Iat era la poesia che 
non ciè più. Era la resistenza. La maniglia difettosa. La casa a mare 
di chi non aveva la casa a mare. Iat era sentimento e amore, il trenino 
che da ostia pottava al mare. Mai potro dimenticare il beronz dei in 
cui usenet e linternet tutta rischiarono di collassare trascinando nel 
aratro tutto ilpaese.
 
c'era il vecchio quatramo che aveva novantanni ma ci aveva lanimo puro 
di un bimbominchia, fabmind il nano incazzoso e cacazzi come ne ho 
visti pochi in vita mia e io come avvocchiatto ne ho visti tanti. Ciera 
lolandese suca minchia e alecs il franzoso che non faceva rite e 
soprano laustro ungarico. C'era tiscali il mozzo, giorgina e yoghy il 
castorino. ciera capoccetta e i suoi gattini e ganuccio cuello povero. 
Ciera ataru facce tarza, nemo il fascio nfame, desamorfino il muratore, 
ciera ciuccialo e il bidello andicappato, e c'iera blow giobbe in cima 
al palo. Come non ricordare poi il genio incompreso di iat rimuda 
sirepope autore di grandi opere di ineguagliato spessore intellettual0 
quali la costellazione del lupo azzurro e ragione e pentimento. C'iera 
gieff conny branca e macchia e .
 
un Gully 90enne del futuro racconta alla figghia. - ITA - 14/11/2014

 soltanto grazie ad un calciatore.
 
beh
maradona ai mondiali del 90 ci stava riuscendo
oh, avevano caniggia centravanti
CANIGGIA
 
-- 
Yoghurt
 
A giovano'
Sta mano po' esse fero e po' esse piuma
Oggi è stata na piuma
(Er Principe, Mario Brega, Bianco Rosso e Verdone - 1981)

 con maradona ha vinto il mondiale cuciuffo
 
e nery pumpido
 
-- 
Yoghurt
 
schedare a me?
http://www.youtube.com/watch?v=iBh4m6eulqE&feature=plcp
 
sei un farabutto copione, ti faremo arrestare, sappilo, rimuda
Riccardomustodario è il più grande artista di tutti i tempi e dove
 
Rimuda a Maurus fratello di Fabmind - IAT in xpost - 25/06/2012

 pelè è il top 
 
Io dal vivo non l'ho mai visto, quindi non mi esprimo su di lui.

 maradona ai mondiali del 90 ci stava riuscendo 
 
Ci "stava" riuscendo, non ci "è" riuscito.

 Io dal vivo non l'ho mai visto, quindi non mi esprimo su di lui.
 
non hai mai visto nemmeno italia germania 4-3?
emoziona anche se conosci come finisce
 
-- 
Yoghurt
 
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n°1, aprile 1949 - pag. 63)

 CANIGGIA 
 
Maradona a Italia 90 ha chiuso con 0 gol e 1 assist. E quell'assist, che tra parentesi è fantastico, è praticamente l'unica giocata degna di nota di tutto il suo Mondiale, se proprio vogliamo dirla tutta


Ah ok, pensavo qualcosa di più sostanzioso. Se andiamo a pescare le cazzate dette sul web da qualcuno si può trovare di tutto

 
 
Nel 2022? Con preparazione fisica al top di tutti i giocatori e
 fisici instancabili che corrono per 100 minuti?
 
Maradona sia pur mitologico del '86 durerebbe 10 minuti forse,
 secondo me epoche troppo diverse per confrontarli.
Il detentore del WR nell'86 sui 100 sl alle ultime olimpiadi non
 sarebbe entrato neanche in semifinale (ovvero sarebbe andato dal
 diciassettesimo posto in poi come minimo, 25esimo per la
 precisione)
Poi Maradona mitologico etc etc e quando giocava, quando, era
 divino e sono d'accordo ma era comunque un undicesimo di una
 squadra. 
Li ho visti giocare entrambi tantissimo, sono del 67, ma ho visto
 fare più e più volte cose a Messi davvero incredibili, a parte
 con l'Inter PD, che non me lo fa sottovalutare troppo.
-- 
flybu
--
milanonuotomaster.it
 

 non hai mai visto nemmeno italia germania 4-3?
 
Pelé lì non giocava.
 
Mi ricordo la finale, il tormentone "ed e' gol" (sottinteso: preso).
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club