Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [IDAIRC] variazioni sulla chat

come molti frequentatori della chat avranno notato, c'e' stato un cambio
di "sistemazioni"....
a causa del troppo casino generato da un numero imprecisato di operatori
che si divertivano a kikkare, bannare e fare i bulli sul canale, ad un certo
punto un team costituito da:
Cinghiale (intestatario attuale del canale)
Eos, Aptivo, JohnnyL, PierGsi, Ska e Leo[TM] ha deciso di cambiare le regole
del gioco e dare l'op (che era stato preso come simbolo di anzianita' sul
canale)
a loro stessi e basta, augurandosi una copertura da intrusioni 24/24 7/7,
"declassando" i vecchi operatori al "voice"....
francamente a me va benissimo questo nuovo sistema, che quantomeno impedisce
giochini strani e rende la chat un po piu' vivibile...
ma non mi e' piaciuto per niente il metodo... in fondo vivevo la chat come
una propagazione in tempo reale di ida.. e continuo a ritenere che le
decisioni
importanti debbano essere prese su ida.
siccome parlando con piu' persone che entrando sul canale si sono trovate
declassate
ho avvertito un certo malumore (in effetti anch'io se non avessi recuperato
una
spiegazione di cinghiale data a diego ci sarei rimasto di merda vedendomi
declassato) chiederei ai diretti interessati della nuova gestione di dare
spiegazioni
al newsgroup, che IMHO rimane tutt'ora la radice di #idairc.
Non e' una polemica sterile e dal mio punto di vista approvo il nuovo
sistema...
solo che IMHO e' meglio parlare sul newgroup prima di dichiarare una
oligarchia
dominante e agire...
oppure si puo' anche agire di corsa in caso di emergenza ma sarebbe il caso
di
dare le dovute spiegazioni al ng in merito ad una decisione del genere...
tutto IMHO ovviamente.
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 importanti debbano essere prese su ida.
Io ho dato un suggerimento in mail a Cinghiale, diverso dalla soluzione
adottata,    .... ma gli ho anche confermato il mio appoggio totale per
qualsiasi decisione evesse preso.
--
DiegoŽ 41+, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html
*Non servo i mercati ... io li creo*

D'accordissimo, da buon frequentatore (ancora oggi) anche di
IRCnet, dove non ci sono i canali registrati, conosco le problematiche
degli op benissimo, guerre con bot, hacking di vari generi, take e balle
varie.
AzzurraNet ha di bello che i canali sono registrati e i fondatori hanno una
password con la quale fare ciņ che vogliono del canale. Cosa giustissima.
A dire il vero io non ho mai visto questi grossi problemi di gestione, un
po'
perchč sono abituato alla ben peggiore realtą di IRCnet, un po' perchč
forse entro in #idairc meno spesso di alcuni di voi...
Comunque č una scelta che condivido anche io, nell'interesse di tutti.
Hai fatto benissimo a farlo presente sul NG.
Il mio parere č che mi sta bene.
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
ciao


 Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
LF

oligarchia
Esattamente ciň che ho detto a cinghiale e ribadisco, una volta
sentite le ragioni sarete d'accordo anche voi.
Io non me l'ero presa tanto per la mancanza dell'OP, quanto per il
fatto che questo era stato deciso senza nemmeno una discussione e
senza far presente la cosa a nessuno.
Piů tardi, molto correttamente, mi č stata spiegata la ragione e tutto
č stato chiarito, almeno per quanto mi riguarda.
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

 dare le dovute spiegazioni al ng in merito ad una decisione del genere...
Non ho scritto nulla su IDA per non aggiungere un ennesimo flame a quelli
che si vanno sviluppando ultimamente. Son sempre stato disponibile a fornire
spiegazioni, del resto, a chiunque me le abbia chieste su #idairc o per
email.
Visto che la cosa non è piaciuta, non ho difficoltà a spiegare come sono
andate le cose. Ora mi metto a scrivere e stasera posterò qualcosa di
definitivo. Per il momento, direi che il post di JohnnyL anticipa quasi
tutto.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
"Son meglio i cavalli vapore o i polli arrosto?"

 
http://digilander.libero.it/cortmovies
ciao


 "declassando" i vecchi operatori al "voice"....
ok tutto, però chi è che ha deciso che saranno solo loro i "chiocciolati"?
Comunqe me ne frega poco, se lor garantiscono una roba che va bene a TUTTI
su IDAirc, ok, ma se un giorno qualcuno avesse qualcosa da ridire sul loro
modo di operare??

 "Son meglio i cavalli vapore o i polli arrosto?"
ciao


giornalmente, sia chi frequenta ida e non e' mai entrato in chat.
Infatti io mi aspettavo un post di cinghiale spiegando per bene la
cosa, avevamo anche deciso di scrivere una FAQ per l'uso del chan,
cosa che ho iniziato a fare.
Comunque un suo post in questo stesso 3d preannuncia a tutti la
spiegazione del fattaccio.


 nick.
Se è per questo potete anche togliere la il simbolino stile "Croce bianca"
davanti ai nostri nick!!!
--
Diego® 41+, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 modo di operare??
Mi associo a Borto...
Forse non sarebbe meglio una rotazione dell'op tra i frequentanti più
assidui di IDAIRC?
O tra coloro che (come me) hanno un nick registrato e possono essere
identificati senza problemi?
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 5 kKm - Lei 211 KKm
Non dirò alle mie Legioni del Terrore "Prendetelo Vivo!". Il comando sarà
"Tentate di prenderlo  vivo se è ragionevomente pratico".
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18/02/2003

 identificati senza problemi?
Tutti coloro che hanno l'OP hanno un nick registrato così come tutti coloro
che registrano il loro nick possono avere l'OP.
:)


 carico semplicemente di moderare il canale, a farne un'altro e
Recentemente un'amica l'ha messo in un compito, di storia ... Le è costato
un punto ...

 :)
io ho chiesto ma a me non è stato dato :((( e ho un nick registrato,
Getix....


 Quello lě, altresi rappresentato da altri programmi da un pallino giallo,
In Italia sulla tastiera abbiamo le lettere accentate per cosa ?

 e' un PLUS non una croce bianca :).
Ok, Johnny adesso chiamo l'occhialuto e gli chiedo di mettermi 4 anelli
orizzontali come simbolo!
;-)))))))


 Getix....
Non sapevo ...
:-)


 detto Giustiniano.
Beh ... se è per quello ... lo dico sempre anch'io a tavola!
;-DD


> io ho chiesto ma a me non è stato dato :((( e ho un nick registrato,
pure il mio è registrato, non ho mai richiesto l'op, me frega nulla di
averlo o no, a me basta chattare come fan tutti gli altri in santa pace! :)

 ok... grazie e scusa del post
Non c'è nulla di cui scusarsi. Vado a spiegare la situazione:
ultimamente ho avuto modo di vedere, su #idairc (tramite frequentazione
diretta e mediante le statistiche recentemente attivate) che si era
sviluppata una sorta di "gara di kick". Ho visto gente che kickava o bannava
anche 23 volte in un giorno. Lì per lì ho pensato si trattasse dei soliti
giochini serali (io kicko te poi tu rientri e kicki me, poi si continua a
scherzare come al solito). Però poi ho assistito a scene che non mi sono
piaciute. Faccio qualche esempio: X, nuovo utente, giunge sul canale ed è
solito scrivere con le "k" al posto delle "ch"; oppure Y, nuovo utente, che
magari è solo entrato nel canale e non ha scritto nemmeno una riga, viene
accusato, chissà in base a cosa, di essere il "gambottone" e quindi bannato.
Sinceramente questo modo di fare mi è sembrato:
a) una paranoia indegna di gente che reput(av)o intelligente;
b) una limitazione della libertà di scrivere su #idairc, arbitrariamente
esercitata da qualcuno nei confronti di altri.
c) un grosso casino dal punto di vista della gestione dei bannati.
Le cause di tutto questo sono, a mio parere, da ricercarsi nel fatto che:
1) c'erano troppi OP;
2) buona parte degli OP vedeva questa qualifica NON come una responsabilità
(quella di assicurare il diritto di tutti a postare, ed il diritto di tutti
a non essere importunati), bensì come un privilegio dovuto all'anzianità "di
servizio" su IDA o #idairc, o alla simpatia od amicizia con questo o quel
founder/cofounder/SOP/AOP. Da cui:
2a) si approfittava, magari inconsciamente, dei "superpoteri" kickando a
titolo preventivo (e quindi arbitrariamente) chiunque stesse minimamente
sulle palle;
2b) non c'era verso di fermare queste persone, perché l'OP tolto veniva
prontamente reintrodotto dall'amico OP a sua volta;
2c) la lista degli OP aumentava giorno per giorno (eravamo arrivati a
VENTICINQUE persone).
La goccia che ha fatto traboccare il vaso, e che mi ha fatto reagire in
maniera che molti han ritenuto scorretta, despotica o come minimo
sproporzionata, è stata quella di vedermi bannare davanti, nel giro di DUE
secondi di orologio, l'utente Y dell'esempio di sopra, che, dopo una bella
chiacchierata con sue spiegazioni e scuse, avevo deciso di riammettere.
Ora, lungi da me volermi comportare come un dittatore (non voglio scrivere
la solita frasetta "Chi mi conosce sa che non sono così", però in effetti
questa è la realtà). E tuttavia mi sono sentito accusare anche di questo.
Vorrei chiedere: è più dittatore una persona che revoca incarichi di
servizio, assurdamente interpretati come privilegi, o chi appunto mal
utilizza la fiducia che gli è stata accordata usandola per limitare la
libertà altrui?
Io non ho tolto a nessuno, eliminando gli OP, la possibilità di leggere
#idairc e scrivervi, al contrario di quanto han fatto alcuni ex-op impedendo
a qualcuno di accedervi.
Fase due: chiaramente un canale con un solo OP sarebbe stato ugualmente
ingestibile, di conseguenza ho chiesto cortesemente udienza presso i
cofounder ed i SOP ed abbiamo discusso in chat del problema.
Esposte le mie motivazioni, mi è parso di capire che tutti si siano
dichiarati d'accordo con me (se non nei modi, almeno sull'esistenza di una
situazione anomala). Se sbaglio, che qualcuno mi corregga.
La soluzione (che potrà anche non essere la migliore possibile, ma è quella
che ci è venuta in mente) è stata individuata nella drastica riduzione del
numero degli OP (eliminando la categoria dei SOP perché tre livelli
gerarchici non servono, e riducendo da 25 ad 8 totali i
founder/cofounder/AOP). La lista è stata bloccata, ossia nessuno (salvo me
in quanto founder, ma per rispetto degli accordi con gli altri non ho
intenzione di utilizzare questa facoltà) può nominare OP a sua discrezione.
Inoltre i nominativi degli OP sono stati scelti in modo da "coprire"
l'intero arco delle 24 ore, cosicché ci sia quasi sempre un OP collegato.
Gli altri ex-op sono stati dotati del "voice", che comporta alcune
possibilità che ha già spiegato JohnnyL, e che ha l'effetto collaterale
(inutile quanto si vuole, ma ho notato che diverse persone ci tenevano - e
qui ritorniamo al discorso dell'OP visto come privilegio) di introdurre un
segno distintivo prima del nick.
La situazione, al momento, è questa. Confido che entro breve gli utenti di
#idairc riescano a superare questo "affronto" (che poi affronto non voleva
essere, tutt'altro) e si rendano conto che "con tanti galli non si fa mai
giorno" e che tutto è stato fatto a fin di bene. Se qualcuno si fosse
sentito offeso per il mio modo un po' brusco di affrontare la cosa (abbiate
pazienza, questo è il primo canale IRC con cui ho a che fare, e gli errori
li fanno tutti), sono pronto a scusarmi.
Se poi LF vorrà spiegarci perché non ci sono garanzie di risolvere il
problema, penso che saperlo sarà utile a tutti. Da parte mia faccio notare
che a registrare un altro canale, se le condizioni ci convivenza su #idairc
si dovessero fare insostenibili, ci vuole meno di un minuto. Come pure ci
vuol poco a modificare l'assetto del canale esistente, se verrà proposta una
soluzione migliore. Di conseguenza timori in questo senso non dovrebbero
essercene.
La parola a voi.


a causa del troppo casino generato da un numero imprecisato di operatori
[cut]
Sono perfettamente d'accordo con Matteo in tutto e per tutto...solo
dopo tre volte che sono entrato in chat, Legno mi ha spiegato che
minkia era successo.
Imho andavano ripresi e/o "declassati" coloro i quali hanno abusato
dell'op.
E da quella che č la mia esperienza in IRCnet (tin,it, flashnet) piů
op ci sono e meno rischi di takeover ci sono (sempre che Idairc rischi
dei t.o.).
Per il resto, fate come vi pare...il chan č "vostro" :-))) 
Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120), Ve]
VW Polo III TDI HL & A.R. 146 1.6 T.Spark

 "Son meglio i cavalli vapore o i polli arrosto?"
ciao


 Cinghiale (30, 54 RM)
LF / che anche non fosse stato OP, se la sarebbe presa allo stesso modo.

 questo post lo potevi mandare in privato subito dopo.
Ti ripeto, ho sbagliato a valutare che tutti leggessero il topic.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
"Son meglio i cavalli vapore o i polli arrosto?"
Ø

 sia necessario rimettere la carica di founder a una consultazione
generale.
Il canale è deregistrato. Il primo che arriva se lo piglia. Così son
contenti tutti.


Pur non capendo nulla d'auto MatteoS60 scrisse:
|| francamente a me va benissimo questo nuovo sistema, che quantomeno
|| impedisce giochini strani e rende la chat un po piu' vivibile...
|| ma non mi e' piaciuto per niente il metodo... in fondo vivevo la
|| chat come una propagazione in tempo reale di ida.. e continuo a
|| ritenere che le decisioni
|| importanti debbano essere prese su ida.
IDAirc non č che una remota espressione di IDA.
Ho partecipato al canale, perchč trovo simpatico farlo e chiacchierare
magari divagando con altri componenti o non di IDA.
Ora ti stai lamentando pubblicamente sui criteri d'assegnazione del'OP.
Cosa hai risposto ad un 3d di Bourne? Il dado č tratto......
Quoto:
|ma io mi chiedo...
|ma vivete nella RL??????
|francamente mi sono STRAROTTO IL CAZZO di vedere una manica di frustrati
|che si divertono con la tecnologia peggio dei bambini di 4 anni che se
|non giocano portano via il pallone!!!!!!
|| tutto IMHO ovviamente.
Hai il mio supporto.
(-:
|| Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
--
Gaeel    28 - di meno e di piů - Vi  @home
Il sito di I.D.A. 
www.idanet.net
La mia auto  
http://www.yawn.it/gaeel/
- vendo 4 Bridgestone Turanza 030 225/45ZR 17 91W -

 Per il resto, fate come vi pare...il chan č "vostro" :-)))
E' di it.discussioni.auto :)
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
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By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 identificati senza problemi?
Guarda che registrare il nick (e magari mettere pure l'autokill /ns set kill
on) e' solo per comdita' tua nn per essere op in un chan. :)
--
Bye!
Brillante
Remove NOSPAM for pvt reply

#idairc riescano a superare questo "affronto" (che poi affronto non voleva
ma quale affronto :)
l'affronto e' se diserti il raduno in romagna quest'anno :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 fatto chissa' cosa...
Ci avete un po rotto con queste robe da ragazzini brufolosi nelle chat...
 :-((( 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

assidui di IDAIRC?
ma non se ne parla neanche. op deve essere chi e' capace ed ha il
carattere per farlo.
l'op *non e'* un riconoscimento di fedelta' o una raccolta punti delle
pastine: essere chanop e' come essere un vigile in mezzo ad un
incrocio. non si puo' far fare il vigile a chi passa piu' volte per un
incrocio: deve farlo chi non si fa problemi a trattare amici e non
amici nello stesso modo.


;-DD
a parma ce ne siamo accorti :D


Ci avete un po rotto con queste robe da ragazzini brufolosi nelle chat...
come fai a sapere dei miei postumi da acne giovanile? :)


Ci avete un po rotto con queste robe da ragazzini brufolosi nelle chat...
Anche tu ci stai deliziando con dei commenti molto maturi...


 a parma ce ne siamo accorti :D
Bastardaccio !!!!
;-PPPPP
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 l'affronto e' se diserti il raduno in romagna quest'anno :)
Allora segna che poi facciamo tutto un conto: non riesco proprio a venir su.


Allora segna che poi facciamo tutto un conto: non riesco proprio a venir su.
hahaha :)
faro' finta di non aver letto... :)
guarda che ho ancora sulla scrivania il subwoofer mod. calibrezio in
edizione limitata...


 averlo o no, a me basta chattare come fan tutti gli altri in santa pace!
:)
Ti faccio la ola!!!
GRANDE BORTO!!!
(Sei proprio un golfaro!) :-PPPPPPPPPPPPP
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 (Sei proprio un golfaro!) :-PPPPPPPPPPPPP
:) tnk!
Mi lusinghi!!! :DDD