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Titolo: L’OMS AMMETTE CHE IL PCR AD ALTI CICLI CREA FALSI POSITIVI.

https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users




"Gli utenti di reagenti RT-PCR dovrebbero leggere attentamente le istruzioni per l’uso per determinare se la regolazione manuale della soglia di positività della PCR è necessaria per tenere conto di qualsiasi rumore di fondo che può portare a un campione con un ciclo alto Il risultato del valore soglia (Ct) viene interpretato come risultato positivo."

"Il principio di progettazione della RT-PCR significa che per i pazienti con alti livelli di virus circolante (carica virale), saranno necessari relativamente pochi cicli per rilevare il virus e quindi il valore Ct sarà sotto. Al contrario, quando i campioni restituiscono un valore Ct elevato, significa che sono stati necessari molti cicli per rilevare il virus. In alcune circostanze, la distinzione tra rumore di fondo e l’effettiva presenza del virus bersaglio è difficile da accertare.



Come mai l'OMS si prodiga di dare queste istruzioni, ossia di non eccedere nelle amplificazioni, solo ora, dopo mesi e mesi che questa tecnica viene usata?

Queste informazioni, lo sappiamo bene, sono disponibili già da mesi.

Molti articoli sono stati scritti a riguardo, da molti esperti del settore, giornalisti, medici e altri ricercatori. È ormai noto da mesi che qualsiasi test che utilizzi un valore CT superiore a 35 è potenzialmente privo di significato.

Il governo australiano nel sito web ha ammesso che i test erano imperfetti e un tribunale in Portogallo ha stabilito che non erano adatti allo scopo.

Anche il dottor Anthony Fauci ha ammesso pubblicamente che una soglia del ciclo superiore a 35 rileverà “nucleotidi morti”, non un virus vivente.



Nonostante tutto, è noto che molti laboratori in tutto il mondo hanno utilizzato test PCR con valori CT superiori a 35, anche fino a 40 anni.



Allora perché l’OMS ha finalmente deciso di dire che è sbagliato? Che motivo avrebbero potuto avere per scegliere finalmente di riconoscere questa semplice realtà?



La risposta a questa domanda è potenzialmente sorprendentemente cinica: Ora abbiamo un vaccino. Non abbiamo più bisogno di falsi positivi.



A livello teorico, il sistema ha prodotto la sua cura miracolosa. Quindi, dopo che tutti sono stati vaccinati, tutti i test PCR verranno eseguiti “secondo le nuove linee guida dell’OMS”, ossia eseguiti solo 25-30 cicli invece di 35+.



Ed ecco, il numero di “casi positivi” precipiterà e avremo la conferma che il nostro vaccino miracoloso funziona.



Tutti contenti, ditte farmaceutiche, governi, popolazione, nessuno perde e tutti vincono...e questo è fantastico, tutti vincono! ...a parte la verità.


 Tutti contenti, ditte farmaceutiche, governi, popolazione, nessuno perde e tutti vincono...e questo è fantastico, tutti vincono! ...a parte la verità.



Dunque, mi pare assodato che Alfdib sia un troll, consapevole o meno.

Ergo, come da vecchia regola di fine anni '90, credo che sia opportuno evitare qualunque flame con questo soggetto che ha ampiamente dimostrato di voler pervicamente propugnare quella che è la sua intima convinzione cercando esclusivamente improbabili fonti a sostegno e ignorando qualunque cosa vada in senso contrario.



Per cortesia, ignoratelo e viviamo sereni.


Johnnie Walker - RedBlack Label ha usato la sua tastiera per scrivere :



  improbabili fonti



ma, mi pare che sia il sito ufficiale dell'OMS.

Peraltro sono d'accordo con te, è inaffidabile e improbabile come 

fonte, visto le cazzate che sta inanellando dall'inizio della pandemia


 Dunque, mi pare assodato che Alfdib sia un troll, consapevole o meno.



Per me, meno.

E' proprio idiota di suo, perché se non lo fosse non avrebbe scritto 

cazzate da ignorante clamoroso. Un troll provoca, ma senza dare il 

fianco apparendo ignorante.

Per quel che mi riguarda, lo plonko e tanti saluti.

Con la speranza di non leggerlo nel quoting di chi continuerà a 

rispondergli.


 parte la verità.



Mi sembra di leggere Mario Giordano, l'orrendo campione del

qualunquismo a 360 gradi.





-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Per me, meno.



Per me è una persona davvero molto pericolosa. 

Non tanto su Usenet ma nella vita vera. Tipo una "mamma informata" ma col 

power-up. 

Pensa quando questo parla con qualcuno, magari senza tanti strumenti per 

capire come stanno le cose, e gli vomita addosso le sue teoria dall'alto 

della sua laurea in chimica. Sai quanti ne convince uno cosi? A bizzeffe.



A me ultimamente, quando trovo qualche conoscente amico dei miei (quindi 

di una certa età), o anche gente giovane ma con pochi mezzi appunto, 

siccome sanno che faccio/facevo il ricercatore (importa poco in quale 

ambito) mi chidan tutto "o ma questo vaccino ? che dici? ma che ci si fa? 

sarà sicuro ?" Pensa te uno che ha una laurea molto più attintente alla 

cosa e che c'hail dente avvelanato sull'argomento che danni può fare.







-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 fonte, visto le cazzate che sta inanellando dall'inizio della pandemia



Sono le conclusioni quelle da mani nel viso, non le indicazione dell'OMS.



 cosa e che c'hail dente avvelanato sull'argomento che danni può fare.



ora lo penso anch'io, pensavo fosse un brav bagai e lo è tutto sommato, 

(non è nè un violento, nè un disonesto), ma è proprio convinto delle 

minchiate che dice, il che è forse peggio: è un super spreader di 

teorie del complotto.


 Per me è una persona davvero molto pericolosa.



Quoto tutto, paradossalmente quelli in buona fede sono i piu' pericolosi.

Purtroppo sono in tanti





Continuo a pensare che sia un povero deficiente semianalfabeta wannabe. 

Uno di quelli che si farebbe sedurre da QAnon negli usa, per dire. Il

livello è quello. A me alla fine fa una profonda pena. 



-- 

R. Saclà


> ma, mi pare che sia il sito ufficiale dell'OMS. 



Parlavo in senso generale, non mi riferivo a quella particolare fonte, anche perchè non mi prendo certo la briga di verificare se quello che scrive esce da qualcosa di attendibile o da un byoblu qualunque.


 scrive esce da qualcosa di attendibile o da un byoblu qualunque.



c'è il link in cima al post. Il problema non è quel che dice l'OMS ma il 

ragionamento e le conclusioni a cui arriva.



 power-up. 



Forse non ricordi cosa gli ho scritto quella volta che fece sproloqui sui prezzi di trasferimento (in quel caso, volgendo la discussione nel mio campo, ero in grado di valutare la significatività delle stupidaggini che è in grado di proferire).

Ho espressamente detto che gli stupidi come lui sono pericolosi perchè in italia spesso assumono posizioni apicali e sono in grado di fare danni incalcolabili.


 incalcolabili.



Non lo ricordavo, in effetto. Bene siamo d'accordo allora.



 ragionamento e le conclusioni a cui arriva.



Guarda, non ho più alcuna intenzione di stare dietro alle fallacie di questo soggetto, qui su iscm abbiamo la fortuna di avere interventi di persone di grande spessore e cultura trasversale, ed è a questi ultimi che intendo dedicare il mio tempo.


 intendo dedicare il mio tempo.



Assolutamente lecito.



 perchè non mi prendo certo la briga di verificare se quello che scrive



cosa vuol dire, allora vuol dire criticare a prescindere.

Se uno riporta una notizia dell'OMS non mi pare byoblu.



Ma ormai è partita la claque al motto: dagli all'alfdid!

Non spetta a me a difenderlo, anzi fotte na sega, ma odio in generale 

la logica di accodarsi ai commenti solo per manifestare il proprio 

disappunto senza mai entrare nel merito della questione. Del tipo ah si 

hai ragione è proprio un coglione pericoloso.



Apprezzo invece l'approccio di Giacobino che cerca sempre di entrare 

nel merito delle cose rispondendo a tema e non buttandola in vacca come 

il 90% degli utenti qui dentro, nello specifico ha infatti confermato 

"delle pratiche errarte certificate anche da Palu'". Diverso come dice 

è "distinguere l'incompetenza dalla malafede"


 pur di non lasciare a spasso degli untori.



ma infatti, ed è perfettamente logico, finché i contagiati sono 

relativamente pochi.



ma c'è sempre una percentuale non piccola di fissati che, dopo che le 

circostanze sono radicalmente cambiate, salta su:



- ah, ADESSO però la mascherina è obbligatoria. E perché quando lo 

dicevo io mi avete detto che ero pirla?

- ah, ADESSO però li fate/non li fate i tamponi...

- ah, ADESSO però ...



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 rispetto a un risultato a volte accurato e a volte no.



Scarsa precisione e, forse, anche accuratezza.


 è "distinguere l'incompetenza dalla malafede"



Non sempre si ha voglia di rispondere nel merito, soprattutto quando sai 

che non serve a un cazzo (te lo dico per esperienza, una volta mi ha 

trascinato in una discussione senza fine sugli universi paralleli, e li 

sapevo bene quello di cui si parlava).



Comuqnue, anche in questo caso mi pareva ovvio quello che detto Giacobino 

e che era già stato detto tante altre volte, ovvero che in periodo di 

piena pandemia " è meglio starci larghi" e aver quale falso negativo in 

più ma beccare di sicuro tutti i positivi. 

Inoltre mi pareva abbastanza ovvio anche che il parallelo tra PCR con meno 

cicli e efficacia dei vaccini fosse assurdo, perchè l'efficacia di un 

vaccino si verifica in tutt'altro modo.



Se per te non lo era fatti due domande.



 - ah, ADESSO però ...



esattamente codesto.



 Il giorno venerdì 8 gennaio 2021 alle 03:23:42 UTC+1 alfdib ha scritto:> 
https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users
 > > Tutti contenti, ditte farmaceutiche, governi, popolazione, nessuno perde e tutti vincono...e questo è fantastico, tutti vincono! ...a parte la verità.Dunque, mi pare assodato che Alfdib sia un troll, consapevole o meno.Ergo, come da vecchia regola di fine anni '90, credo che sia opportuno evitare qualunque flame con questo soggetto che ha ampiamente dimostrato di voler pervicamente propugnare quella che è la sua intima convinzione cercando esclusivamente improbabili fonti a sostegno e ignorando qualunque cosa vada in senso contrario.Per cortesia, ignoratelo e viviamo sereni.



Se consideri un articolo del WHO operazione di trollaggio le cose

 sono 2 : o sei tu il troll o non sai cosa sia il who. In entrambi

 i casi ne esci male... 



-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Ma ormai è partita la claque al motto: dagli all'alfdid! 



Ragionamento il tuo fuori contesto e privo di logica, di chi parla per luoghi comuni.



Provo a spiegarti meglio: questione di metodo, l'opinione diversa è apprezzabile se fondata sull'analisi di tutte le fonti a disposizione, ma se vengono citate solo le fonti a favore ignorando scientemente le numerose offerte in senso contrario, allora l'interlocutore non merita attenzione, e difatti ho invitato a ignorarlo proprio per evitare la pioggia di insulti.


 Se per te non lo era fatti due domande



ovvio che mi è chiaro, ma penso che sia chiaro anche a lui. Presumo che 

il suo discorso (in questo caso si complottista e che non condivido) 

era sulla coincidenza di diminuire la sensibilità dei tamponi in 

concomitanza con l'uscita dei vaccini


 i casi ne esci male... 



LOL, come al solito non hai capito una emerita sega del senso del discorso altrui.


 concomitanza con l'uscita dei vaccini



Discorso del cazzo. Se vuoi ti dimostro come, numeri alla mano, l'aumento 

delle flatulenze di zibetto sia dirattemente correlato alla diminuzione 

degli incidenti aerei in guatemala. 

Avevo postato un video anche su questo tipo di bias, tempo fa.



 altrui.



Ha capito, ha capito è che gli fa comodo dire cosi.



 che non serve a un cazzo



con l'interlocutore diretto, spesso è vero, ma di rimando tante volte 

serve, invece.


Li Yonghong scriveva il 08/01/2021 :


ma è proprio questo il punto, solo Giacobino, Albus e qualche lurker 

qui dentro hanno le competenze per parlare sensatamente di questo 

argomento. se non hai una preparazione specifica puoi chiedere a chi ne 

sa.

se invece ti informi in autonomia su un argomento così complesso e 

pensi di essere in grado di trarne conclusioni sensate sei un pirla.


 Avevo postato un video anche su questo tipo di bias, tempo fa.



si appunto su questo concordo, come la coincidenza tra le date di 

uscita dei film di Nicholas cage e non ricordo cosa :-)


 serve, invece.



Dipende: quando uno dice qualcosa di sbudolo si, è bene chiarire perchè 

altri potrebbero cascarci, quando la minchiata è palese, secondo me anche 

no,



 ha scritto:



Cut

Grazie delle spiegazioni. È cumulativo anche per tutti gli altri

 thread dove hai articolato nonostante controbattessi a cose,

 imho, non ragionevoli.



-- 

flybu


Li Yonghong ha detto questo venerdì :


ma c'è anche il generatore automatico o qualcosa del genere

https://www.tylervigen.com/spurious-correlations



 
https://www.tylervigen.com/spurious-correlations




MERAVIGLIOSO!!!!



 ha scritto:


Esattamente, quoto.

-- 

flybu


 dei film di Nicholas cage e non ricordo cosa :-)





le morti in piscina.

credo sia la più nota di queste correlazioni spurie.


 ha scritto:> pubblicamente che una soglia del ciclo superiore a 35 rileverà> ?nucleotidi morti?, non un virus vivente.queste locuzioni (virus viente)  pero' non sono sacco del WHO, eh?> molti laboratori in tutto il mondo hanno utilizzato test PCR con> valori CT superiori a 35, anche fino a 40 anni (cicli, ndr).Si' e' sbagliato, come era stato detto anche da Palu'. Ma e' difficiledistinguere l'incompetenza dalla malafede. Semplicemente all'inizio erapiu' importante beccare tutti i positivi, accettando una quota difalsi positivi (frammenti di genoma virale residuali o crossreagenti)pur di non lasciare a spasso degli untori. I laboratori si sono tuttiun po' allineati, in parte per conformismo, in parte perche inlaboratorio e' meglio un risultato sistematicamente sotto- osovra-stimato rispetto a un risultato a volte accurato e a volte no.Il valore clinico da assegnare a queste c.d. "deboli positivita'" sicapiva poi dall'evoluzione del paziente. L'errore che si commetteva eraal massimo una ripetizione in piu' oppure un "pazienterapidamente migliorato", evoluzione clinica per cui nessun medicoe' mai stato condannato.> Allora perché l?OMS ha finalmente deciso di dire che è sbagliato?> Ora abbiamo un vaccino. Non abbiamo più bisogno di falsi positivi.vedo l'accostamento temporale ma non quello logico. > A livello teorico, il sistema ha prodotto la sua cura miracolosa.> Quindi, dopo che tutti sono stati vaccinati, tutti i test PCR> verranno eseguiti ?secondo le nuove linee guida dell?OMS?, ossia> eseguiti solo 25-30 cicli invece di 35+.Che nesso c'e' con la vaccinazione, la cui efficienza viene misuratadosando gli anticorpi, e non col test genetico?> Ed ecco, il numero di ?casi positivi? precipiterà e avremo la> conferma che il nostro vaccino miracoloso funziona.Ah ecco. Fra medici spannometrici (che guardano le analisi e non ilpaziente) e antivax c'e' una inattesa convergenza.> Tutti contenti, ditte farmaceutiche, governi, popolazione, nessuno> perde e tutti vincono...e questo è fantastico, tutti vincono! ...a> parte la verità.Mi sembra di leggere Mario Giordano, l'orrendo campione delqualunquismo a 360 gradi.-- "Le Mondine" Fan Club



Da un punto di visto operativo, il tuo ragionamento sta in piedi. 

Da un punto di vista scientifico invece è una forzatura

 inaccettabile e lo sai benissimo, se ho uno strumento lo devo

 usare al meglio delle possibilità e non storpiando la sua lettura

 che porterà quindi a conclusioni che ci mandano lontani dalla

 situazione reale. 

Facendo così non siamo forse arrivati a sovrastimare una

 situazione che così grave non era? 

Con questo mi riferisco soprattutto, al di là del lockdown,

 all'impatto che certe decisioni, figlie di questi numeri

 sovrastimati,  hanno portato nell'economia reale di molti di noi

 (e io non sono fra questi)? 

Che io sappia è la prima volta che si accetta il fatto di

 sovrastimare i positivi mettendoci dentro anche falsi

 positivi...sbaglio?



 mi avete detto che ero pirla?



sono gli stessi che, quando diventa obbligatoria, non la vogliono più 

indossare perché inutile


 proprio un coglione pericoloso.



sono d'accordo, e alfie è anche un bravo ragazzo che nonostante i flame 

che scatena rimane sempre positivo verso tutti e, tra l'altro, quando 

parla di calcio di solito scrive cose interessanti.



il problema è che ti prende per sfinimento e dopo ore di discussione 

riparte, invariabilmente, da dove era partito, dimostandosi di fatto 

completamente refrattario ad accogliere qualunque elemento o punto di 

vista che non vada a confermare la sua idea.



probabilmente nessun suo singolo post merita reazioni troppo negative 

(ok, spara qualche cazzata, ma non è mica una cosa tremenda, se fatto 

con garbo). L'ennesima ripetizione della stessa cazzata invece, è un 

po' esasperante :-)



 



E su questo sono perfettamente d'accordo. Posso perň apprezzare

 chi gli smonta ogni minchiata facendo capire anche me. Č chiaro

 che chi ha le competenze corrette si smarroni ma alla fine mi

 risulta poco utile personalmente parlando.



-- 

flybu


 no,



ma sì, se dico "gli alieni sono tra noi", sticazzi se rispondi 

seriamente. Però certi argomenti, anche in questo ultimo delirio, 

avevano un senso, per cui la risposta di Giacobino, per quanto mi 

riguarda, è stata apprezzata.

Poche parole in risposta alle poche cose alle quali si può rispondere.


 Dunque, mi pare assodato che Alfdib sia un troll, consapevole o meno.

Devo dire che fino a poco tempo fa riusciva a divertirmi.

Adesso invece sono più le incazzature e quindi mi sa che per risolvere il 

problema alla radice lo metto insieme a panaboi & C.





-- 

We only write our names in sand



Colpire alfdib per educarne cento. 



-- 

R. Saclà


 L'ennesima ripetizione della stessa cazzata invece, è un po' esasperante :-)



Di tutto questo thread, la cosa che più mi infastidisce è l'oggetto: 

lungo, in caps-lock e senza tag OT


 Colpire alfdib per educarne cento. 



sì, educare nel senso più nobile del termine, quello di "ducere": 

condurre


Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 

sostenuto :


per questo si che lo metterei al rogo! alfidibo o come cazzo ti chiami 

mi raccomando l'OT e togli fisicamente dal PC il tasto caps-lock :-)

Possiamo dire quando la forma è molto più importante della sostanza...


 credo sia la più nota di queste correlazioni spurie.



O il vip che muore quando un tipo inglese, mi pare, segna?



:D


 cui la risposta di Giacobino, per quanto mi riguarda, è stata apprezzata.



Quoto.

Ma il problema è un altro.

Se cerchi di argomentare, il più delle volte o non risponde o riparte 

con le sue cazzate, senza nemmeno stare a discutere quel che hai detto.

Una volta, passa, due, insomma, alla terza lo mando a fare in culo e 

tanti saluti.

Lode a Giac che ha la pazienza di credere che lui capisca.


 "ducere": 



LAVORI ALLA MOLISANA, MALEDETTO!!1!11


 Possiamo dire quando la forma è molto più importante della sostanza...



Sì. In particolare il caps-lock, di solito il segno distintivo del 

disagio mentale.


 LAVORI ALLA MOLISANA, MALEDETTO!!1!11



HO UN'EDUCAZIONE LITTORIA!


 Ha capito, ha capito



rotfl



Lo sopravvaluti abbestia!


 Lode a Giac che ha la pazienza di credere che lui capisca.



Però non è che Giac non lo sappia: pure lui gli risponde una volta, a 

volte gli concede qualche reply se è il caso, poi sa mollare il colpo.

Insomma, Alfy va preso così, su.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo venerdì :


una volta chattavo con una che scriveva sempre in caps-lock, pensavo 

fosse squinternata, invece lavorava in una azienda e faceva inserimento 

dati su delle anagrafiche e mi disse che il caps-lock era obbligatorio.

Comunque coincidenza o no dopo averla conosciuta bene il disagio c'era 

tutto!


 Comunque coincidenza o no dopo averla conosciuta bene il disagio c'era tutto!



Disagiate selezionate e assunte per compilare anagrafiche col CAPS 

LOCK... su Rieducational Channel!



  positivi...sbaglio?



Adesso Albus s'incazza e plonka pure me.



Questa cosa dei falsi positivi (che non sono poi così tanti...) è stata 

spiegata più e più volte, nel famoso thread delle "moltiplicazioni".

Ripeto, con parole mooolto semplici: accettiamo un certo numero di falsi 

positivi (più alto di quanto si potrebbe effettivamente fare con il test)  

per ridurre il numero dei falsi negativi.

Se non ci credi, torna in quel thread, avevo postato il link ad un 

articolo divulgativo che spiegava molto bene la cosa.



Secondo te, per la gestione della pandemia è più pericoloso un falso 

positivo o un falso negativo?

Dirò di più, c'è questo professore di Harvard (Michael Mina 

https://twitter.com/michaelmina_lab
) che sta facendo una battaglia per 

l'adozione di massa dei test rapidi (in 15 minuti hai la risposta), forse 

sono meno accurati, ma in termini statistici contribuirebbero ad abbassare 

il famoso Rt di parecchio.



E sono abbastanza sicuro che non sia la prima volta che "ci mettiamo dalla 

parte dei bottoni"...come si suol dire: per una volta che si applica in 

maniera evidente il buon senso (e il famoso principio di precauzione) li 

stiamo pure a criticare?


 :D



Con il COVID e il trasferimento di Ramsey alla Juve del Maestro, quella 

correlazione sta andando a puttane. 


 condurre



No, lui la intende alla Mao Zedong.


 positivo o un falso negativo?



ma infatti è chiarissimo, se parti dal presupposto che ci sia una 

pandemia pericolosa.



se invece vuoi insinuare che sia "poco più di una normale influenza"...



 vista che non vada a confermare la sua idea. 



Ecco, perfetto, è esattamente la mia opinione!




 questo è fantastico, tutti vincono! ...a parte la verità.



tutti gli statali ma quelli col PIL a -10 non direi. 




 qualunque.



fai una pessima figura a scrivere queste cose. 




 più ma beccare di sicuro tutti i positivi.





se "lo stare largo" implica un lockdown di un anno con PIL -15 mi pare una bella boiata.

Non stiamo mica falsificando l'etilometro ad un posto di blocco per fare qualche multa in più...

Poi, perdonami, ma non avere uno standard in campo medico rasenta la barzelletta.

Un paese usa la macchina con 25 cicli, un altro 30, un altro ancora 35....dai ma che stiamo al banco 

lotto?!?!?

In questo modo falsifichi le statistiche mondiali e le conseguenti decisioni politiche.










 Poche parole in risposta alle poche cose alle quali si può rispondere.



Guarda che in tempi non sospetti (ovvero sia prima del covid) dopio aver pervicamente discusso con lui in materia di vaccini, eri arrivato alle nostre stesse conclusioni (quelle perfettamente sintetizzate da Jorge e ribadite da Albus), vatti a recuperare il tread.

In seguito, tuttavia, lui ti ha fatto qualche complimento e ti sei un poco ammorbidito .-)


 qualche complimento e ti sei un poco ammorbidito .-)



Innanzitutto, io mi vendo per molto meno, quindi figurati se uno mi fa 

i complimenti: Alfy è un grande e va rispettato!

Di poi, vi è che la sua pericolosità (che ribadisco, eh) viene, almeno 

qui, così smorzata che, tutto sommato, spesso si trasforma in una fonte 

di sorprendentemente interessanti disquisizioni.

Aggiungo che è una specie di sacco da palestra: incassa come raramente 

ho visto fare e senza quasi mai trascendere, quindi fatico a volergli 

male.


 
https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users
"Gli utenti di reagenti RT-PCR dovrebbero leggere attentamente le istruzioni per l?uso per determinare se la regolazione manuale della soglia di positività della PCR è necessaria per tenere conto di qualsiasi rumore di fondo che può portare a un campione con un ciclo alto Il risultato del valore soglia (Ct) viene interpretato come risultato positivo.""Il principio di progettazione della RT-PCR significa che per i pazienti con alti livelli di virus circolante (carica virale), saranno necessari relativamente pochi cicli per rilevare il virus e quindi il valore Ct sarà sotto. Al contrario, quando i campioni restituiscono un valore Ct elevato, significa che sono stati necessari molti cicli per rilevare il virus. In alcune circostanze, la distinzione tra rumore di fondo e l?effettiva presenza del virus bersaglio è difficile da accertare.Come mai l'OMS si prodiga di dare queste istruzioni, ossia di non eccedere nelle amplificazioni, solo ora, dopo mesi e mesi che questa tecnica viene usata?Queste informazioni, lo sappiamo bene, sono disponibili già da mesi.Molti articoli sono stati scritti a riguardo, da molti esperti del settore, giornalisti, medici e altri ricercatori. È ormai noto da mesi che qualsiasi test che utilizzi un valore CT superiore a 35 è potenzialmente privo di significato.Il governo australiano nel sito web ha ammesso che i test erano imperfetti e un tribunale in Portogallo ha stabilito che non erano adatti allo scopo.Anche il dottor Anthony Fauci ha ammesso pubblicamente che una soglia del ciclo superiore a 35 rileverà ?nucleotidi morti?, non un virus vivente.Nonostante tutto, è noto che molti laboratori in tutto il mondo hanno utilizzato test PCR con valori CT superiori a 35, anche fino a 40 anni.Allora perché l?OMS ha finalmente deciso di dire che è sbagliato? Che motivo avrebbero potuto avere per scegliere finalmente di riconoscere questa semplice realtà?La risposta a questa domanda è potenzialmente sorprendentemente cinica: Ora abbiamo un vaccino. Non abbiamo più bisogno di falsi positivi.A livello teorico, il sistema ha prodotto la sua cura miracolosa. Quindi, dopo che tutti sono stati vaccinati, tutti i test PCR verranno eseguiti ?secondo le nuove linee guida dell?OMS?, ossia eseguiti solo 25-30 cicli invece di 35+.Ed ecco, il numero di ?casi positivi? precipiterà e avremo la conferma che il nostro vaccino miracoloso funziona.Tutti contenti, ditte farmaceutiche, governi, popolazione, nessuno perde e tutti vincono...e questo è fantastico, tutti vincono! ...a parte la verità.



Chiedo venia per caps lock sul titolo. Era frutto di un banale

 copia incolla e mi è sfuggito. Sapete tutti benissimo che non

 sono un tipo da Caps Lock, modalità che mi trova assolutamente

 contrario. 

-- 





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 Rieducational Channel!



lol


 il famoso Rt di parecchio.



Non era l'idea anche di Crisanti? Dico una minchiata?


 Rieducational Channel!



lol, chissà perché ognuno di noi ne conosce sicuramente più di una in 

rl che potrebbe matchare alla grande


 > cosa vuol dire, allora vuol dire criticare a prescindere. > Se uno riporta una notizia dell'OMS non mi pare byoblu. > > Ma ormai è partita la claque al motto: dagli all'alfdid! Ragionamento il tuo fuori contesto e privo di logica, di chi parla per luoghi comuni.Provo a spiegarti meglio: questione di metodo, l'opinione diversa è apprezzabile se fondata sull'analisi di tutte le fonti a disposizione, ma se vengono citate solo le fonti a favore ignorando scientemente le numerose offerte in senso contrario, allora l'interlocutore non merita attenzione, e difatti ho invitato a ignorarlo proprio per evitare la pioggia di insulti.



Vedi è proprio nell'approccio logico alla questione che mostri le

 tue lacune. 

Io ho postato un articolo del WHO, l'ho tradotto e ne ho fatto la

 sinossi, poi alla fine, ma solo alla fine, ho messo il mio

 commento personale. 

Tu cosa fai? 

Ti attacchi al mio commento, che è chiaramente soggettivo e

 provocatorio, e come molti altri ipodotati, non entri minimamente

 nel merito della questione che è invece estremamente diversa

 dalle mie conclusioni personali. 

Per questo ti ho dovuto dare del troll... E non hai colto.. E va

 bene... 

Ma di nuovo, doverti spiegare questi concetti base del confronto

 dialettico ti rende pari ad un troll... 

E tra nel merito della notizia o taci, al massimo dissento a mia

 opinione. Ma confondere l'opinione con la notizia è da troll...



 male.



LOL, ma non gli voglio male neppure io eh, ci mancherebbe ...



Immagina però se te lo trovassi nella vita reale: magari un bel magistrato che sulla base di una 'inferenza' di tal guisa ti chiocca una bella condanna ad un tuo assistito manifestamente innocente.



E - ripeto - purtroppo ne esistono di casi come quello, ben sintetizzati dall'aforisma della partita a scacchi contro un piccione.




 decisioni politiche.



I lockdown non c'entrano con il numero di positivi.

E' una risposta (su cui possiamo anche discutere e ne discuteremo, ma non 

ora) al dato di fatto che, spannometricamente, ogni 100 positivi 15 vanno 

in ospedale, 4 in terapia intensiva e 2 muoiono.


 visto fare e senza quasi mai trascendere, quindi fatico a volergli male.



Hai ragione. Non mi assomiglia. Io a volte quando leggo provo quel 

forte desiderio di diventare un polipo, così, tanto per provare la 

dolce sensazione di prendere a schiaffi otto persone alla volta.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 e come molti altri ipodotati



Oh, finalmente una reazione priva di perbenismo!



Il veterinario ti ha fatto una puntura di testosterone per caso?




 Non era l'idea anche di Crisanti? Dico una minchiata?



Zaia fu preso per il culo per una settimana per i test rapidi.

https://salute.regione.emilia-romagna.it/tutto-sul-coronavirus/test-sierologici-e-tamponi/antigenici-rapidi-farmacia



 ha scritto nel messaggio> news:rt995e$d6o$1...@news.fcku.it...>>>> se "lo stare largo" implica un lockdown di un anno con PIL -15 mi pare una> bella boiata.> Non stiamo mica falsificando l'etilometro ad un posto di blocco per fare> qualche multa in più...> Poi, perdonami, ma non avere uno standard in campo medico rasenta la> barzelletta.> Un paese usa la macchina con 25 cicli, un altro 30, un altro ancora> 35....dai ma che stiamo al banco> lotto?!?!?> In questo modo falsifichi le statistiche mondiali e le conseguenti> decisioni politiche.I lockdown non c'entrano con il numero di positivi.E' una risposta (su cui possiamo anche discutere e ne discuteremo, ma non ora) al dato di fatto che, spannometricamente, ogni 100 positivi 15 vanno in ospedale, 4 in terapia intensiva e 2 muoiono.



Staresti affermando che il tasso di mortalità del Covid è del 2%?

Dai ragazzi, non facciamo il gioco dell'oca... Questa leggenda

 metropolitana è già stata appurata come non vera.



Perché se torniamo a fare il valzer dei numeri è la fine... Non se

 ne esce.



 dall'aforisma della partita a scacchi contro un piccione.



Ma figurati, nella vita reale mi spaventa, eccome, ma nella dimensione 

iscmiana è un complemento che non mi sento di trattare come troll.

Poi lo sai, lo insulto pure io e gliene dico di ogni, quando capita.


  ne esce.



No, questa è una tua inferenza.

E aggiungo che 84k morti in più rispetto all'atteso non sono pochi e non 

sono una leggenda metropolitana.




 
https://salute.regione.emilia-romagna.it/tutto-sul-coronavirus/test-sierologici-e-tamponi/antigenici-rapidi-farmacia






https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/136704715_3664962830207254_2451298421614311715_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ZAjyHShiwe8AX-nT-mn&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=5de6c5d90ac63e5f1373cf2cc922bf4d&oe=601D39AE




lo guardi e resti incantato


 Adesso Albus s'incazza e plonka pure me.



Non vedo perché.

Quel che scrivi è assolutamente condivisibile e corretto.

La sensibilità e l'attendibilità di un test è SEMPRE calibrata sulla 

tipologia di risultato che vuoi ottenere.

In questo caso, giusto essere prudenti.


  e come molti altri ipodotatiOh, finalmente una reazione priva di perbenismo!Il veterinario ti ha fatto una puntura di testosterone per caso?



Continui a offendere gratuitamente... Entra nel merito o

 semplicemente defilati. È la cosa che si fa nelle Discussioni

 dialettiche. Però non lo fai... Continui ad offendere la persona

 e non entri nella materia... Le persone non sono stupide Jonny,

 vedono i comportamenti. 

E si fanno un'opinione sia di te che di me. 

Non puoi evitare questa cosa... Il tuo non entrare nel merito ma.

 Continuare a presenziare e offendere non ti rende diverso da

 molti altri...te li ripeto perché non te ne rendi conto. Anche

 se, te lo concedo, lo fai con un aplomb mediamente più signorile





Ma la sostanza rimane quella. 

:-) 



Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :


lol, questo per me si sega guardando i propri selfie


 in ospedale, 4 in terapia intensiva e 2 muoiono.



Questo non entra in testa. I complottisti no-vax èuninfluenza pensano che le decisioni siano prese sul numero dei positivi, e ignorano (per stupidità o malafede) la situazione di emergenza nei PS, reparti, TI, persino nei cimiteri - in tali periodi. Se posso, hai sbagliato a rapportarli al numero dei positivi che, suppongo siamo tutti d'accordo, è privo di significato e accuratezza. Da qui partirebbe il solito cinema: ma i malati non sono 100, sono almeno 1.000, quindi la mortalità è bassa, è solo un'influenza, l'infarto ne fa di più, e tutto il baraccone dei negazionisti. E' il valore assoluto (e rispetto agli anni passati) di morti, ricoveri, TI, a preoccupare e indicare la gravità della situazione.



Però abbiamo un governo incapace anche nella comunicazione, Casalino deve essersi distratto nelle sue beghe personali e la Casaleggio non comunica più bene -P. I primi a parlare solo e soltanto di RT sono loro, del famoso algoritmo a 25 parametri non ho trovato indicazioni e sospetto sia un po' "annamo, vedemo, parlamo, poi famo come ce pare"


 molti altri...te li ripeto perché non te ne rendi conto. 



Lo posso evitare eccome, perchè non è ammissibile (o quantomeno, non ritengo opportuno) che si possa tenere questo contegno:



 :D





sì, gallese per la precisione :-D

(nel primo caso c'è proprio un grafico che fa correre le due linee appaiate)


 iscmiana è un complemento che non mi sento di trattare come troll. 



Nella vita reale nessuno di noi è come si comporta qui per ovvi motivi, a partire, spero, da Andrea.

Quindi non preoccuparti se dovessi incontrarmi di persona non sarei mai cosi pedante e puntiglioso. Anzi...

Ma in questi giorni ho bisogno di tenere questa linea, per motivazioni che esulano da ISCM, poi tornerò ad essere meno invasivo come prima. Portate pazienza ancora pochi giorni, ma sto facendo una cosa e ho bisogno di tenere questo livello comunicativo.

Del resto pur tenendolo, ciò che scrivo lo faccio nella sostanza essendo fedele al mio pensiero quindi non è che vi stò prendendo in giro, è solo la forma che stò usando in modo più invasivo, ne sono consapevole, ma ho bisogno di farlo. Tornerò a rimpicciolirmi a breve.


 disagio mentale.



ci sono tutti i dettagli della netiquette di antichissima memoria a 

sintomo di disagio.

Ultimamente sto imparando a usare i caratteri accentati, l'avessi fatto 

25 anni fa mi avrebbero mandato la digos a casa, altro che caps lock :-P


 



nel senso che non segna nemmeno sotto tortura.


 immunitario? 



BOQ

GIP, però a questo punto, per essere credibile ci devi dire che lavoro fai... perchè le tue sono peggio delle crociate di Urbano II. Ogni volta che si parla di qualcosa sui vaccini spunti come un puffo a perorare la tua causa... di la verità... lavori in Glaxo? DSM? Novartis? Dove? ;-) 

EOQ



Il livello dialettico, quando si dice 'rispondere nel merito'.

Mi spiace, è un grande incassatore, e generalmente i novax complottisti negazionisti sono poveracci senza uno traccio di istruzione/educazione, gente che crede di informarsi su internet e ragionare con la testa propria, non laureati in chimica. Pace. Mi spiace di più per le sue figlie, e spero si arrivi a una forma di tutela legale affine a quei casi tipo Testimoni di Geova/trasfusioni, o trattamenti medici imposti da un tutore. Socialmente, sono soggetti eticamente disprezzabile perchè antepongono il proprio egoismo al benessere collettivo, ma spero siano casi limitati, ai quali vengano imposte pesanti limitazioni nell'interazione sociale pena il rischio di diffusione epidemica. Fosse per loro, staremmo ancora combattendo il vaiolo.



Non qui, Zaia gode del massimo rispetto da ambo le parti, contrariamente 

al coglione della lombardia.


 Scarsa precisione



se non e' preciso non sai mai come usarlo, ti riduci a farti

bastare l'ordine di grandezza.







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 bastare l'ordine di grandezza.



La precisione (come l'accuratezzaO) è sempre relativa al risultato che 

vuoi ottenere.


 lungo, in caps-lock e senza tag OT



E perche' a lui non gli hai risposto "forza Milan" ?  



Trere' A, Kilpin, Meschia, Bosshard, Giger, Henberger, Pedroni G.,

Rizzi, Colombo G., Widmer,  Trere' S.



NB: Un Colombo in rosa non e' mai mancato, speriamo che porti buono.



 decisioni politiche.



E vabe', piu' il livello sale piu' diventa tutto contrattabile.



 Non era l'idea anche di Crisanti? Dico una minchiata?



No - Si

L'opinione recente di Crisanti e' quella di ritenere l'uso dei test antigenici rapidi una delle principali cause del raggiungimento di una "situazione drammatica" in Veneto.

Addirittura ha definito "folle" l'utilizzo degli stessi negli ospedali. [google crisanti test rapidi hanno problemi giganteschi]





Saluti,





- -


 NB: Un Colombo in rosa non e' mai mancato, speriamo che porti buono.



FORZA MILAN!


 giganteschi]



Ero consapevole di rischiare di dire una stronzata. L'ho detta.

Incasso e porto a casa.


 coglione della lombardia.



Non le voglio bene, ma almeno non è una stupida. Dai che qualcosa 

migliorerà, finalmente.



immagino ti riferisca a Letizia.

La penso allo stesso modo, credo che una decisione del genere, a livello 

nazionale (Silvio e Matteo Secondo) avrebbero dovuto prenderla al più 

tardi a maggio. Si poteva fare in mille modi salvando tutte le apparenze.

anche senza muovere nessuno, semplicemente interdendoli e obbligandoli a 

obbedire a ordini di partito.



Siamo partiti dal grado più basso: Cajazzo.

Adesso Gallera.

Purtroppo resta ancora in carica il peggiore. Spero sia commissariato 

dalla Moratti e prima anche solo di fiatare debba chiedergli il permesso.


 bisogno di farlo. Tornerò a rimpicciolirmi a breve.



Hai bisogno di tenere questi livello comunicativo? ROTFL da quando ti 

leggo questo è il tuo livello.

Hai bisogno di farlo? Ma fatti una scopata (o una sega) che è meglio!



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Moratti e prima anche solo di fiatare debba chiedergli il permesso.



Sì, concordo su tutto. Mi auguro che la Moratti sia lì solo formalmente 

a presiedere la sanità, ma di fatto prenda il comando della baracca.

Purtroppo temo non sia così, perché ho un po' di esperienza in Regione 

e so che la Lega e FI non sono per niente amici.


 che la Lega e FI non sono per niente amici.



però le hanno dato anche la vicepresidenza (che non era di Gallera), 

quindi un certo peso, anche ufficiale, c'è.



Poi è vero quello che dici, ma che la Lombardia diventi lo zimbello 

d'italia è un problema più grande dei rapporti FI-Lega. Se vanno avanti 

così restano solo macerie su cui governerà un simil-Sala.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.



è esattamente quel che penso pure io.

Che vantaggio può mai trarre uno dei due "contendenti"?

chi cazzo è il lombardo che al prossimo giro può votare chi ha prodotto 

un tale disastro?



per convenienza ANCHE di partito, se proprio non si ha il senso 

dell'istituzione, ma conviene a entrambi che le cose vadano meno peggio.



Io avrei coinvolto in forma semi-clandestina anche Formigoni, al loro 

posto. Promettendogli ovviamente qualcosa. E facendo trapelare la notizia.



non credo. la lombardia è ancora profondamente di centrodestra, la vedo

difficile che cambi nel giro delle prossime elezioni. Magari fra due o tre

ma le prossime dubito. 



-- 

R. Saclà


 Promettendogli ovviamente qualcosa. E facendo trapelare la notizia.



non so se l'elettorato medio sia pronto a perdonare il Celeste. 

Potresti aver ragione.


 ma le prossime dubito. 



se cambia, cambia a queste, non ci sono altre possibilità. Un'occasione 

così non capiterà mai più alla sinistra. Dipende dal candidato che 

sapranno scegliere e dall'unità che sapranno dimostrare nel sostenerlo.



Ah bè se ci fosse uno in gradp do fare una campagna seria e aggressiva,

sfruttando anche in maniera populista la situazione, probabilmente so

vincerebbe facile. 

Alla fine la campagna la farà la nipote di bersani, rispolverato per

l’occasione, tra un tortello e l’altro con l’appoggio di renzi e magari

pure alleati a quelle fetecchie dei 5stelle. 

Addio. 



-- 

R. Saclà


 - -



"Problemi giganteschi" quali sarebbero?

Che ha una percentuale di falsi negativi (3/10 secondo Crisanti) simile a 

quella della PCR?

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495




Aggiungo che questo a Dicembre non voleva vaccinarsi, a Gennaio è stato il 

primo del suo ospedale.

Richiediamoglielo, magari ha cambiato idea anche sui test Ag.








 Addio. 



LOL


 me avrebbe vinto facile.



E vorrei vedere, è "il miglior sindaco della storia di Milano". Cit.

Scherzi a parte, non so ma, da lontano, ho la sensazione che un ottimo candidato di csx, ammesso che esista e non venga ostracizzato dal suo stesso partito, potrebbe vincere a Milano e dintorni - a condizione che non si appalesino né Zingaretti, né Renzi, né i dinosauri tipo D'Alema o Bersani, a sostenerlo; altrimenti il cdx vincerebbe anche schierando Topo Gigio (semicit.). 

Ma in buona parte della Lombardia avrebbe poche possibilità.


 (semicit.).  Ma in buona parte della Lombardia avrebbe poche possibilità.



In generale è così, ma il Covid ha incattivito non poco laggente, per 

cui oggi potrebbe essere il momento della sinistra.

Hai assolutamente ragione sui dinosauri, per questo indicavo Sala. Sala 

è visto come uno in gamba, un manager competente e illuminato (niente 

di più falso, ma va beh, poco conta). Se convergessero tutte le forze 

su uno come lui, potrebbero vincere, se arrivano con Pippo Civati siamo 

alle solite. Oppure ci sarebbe la sinistra vicina al popolo, quella di 

Giorgio Gori 

https://twitter.com/giorgio_gori/status/1347079240722878464


ROTFL


 altrimenti il cdx vincerebbe anche schierando Topo Gigio (semicit.)





se cambiano registro sul covid, il cdx in lombardia non perderà mai.

la lombardia è profondamente di destra, tranne forse Milano città.



con questa giunta, coi disastri combinati, se ripropongono una roba del 

genere ci presentiamo io e te con la maschera da arlecchino e li 

mandiamo a casa.


 ROTFL



si ci manca solo il nuovo celeste



-- 

D.


 LOL



piu che ridere mi vien da piangere, lui la moratti... ma non potevano 

andare a riprendere albertini?tra tutti inizio a sospettare fosse il meno 

peggio...



-- 

D.


 la lombardia è profondamente di destra, tranne forse Milano città.



Milano centro ai tempi era la roccaforte del partito liberale

italiano (malagodi & co.). Adesso e' la roccaforte PD.



E' cambiato l'antropologia meneghina o il PD e' imborghesito?



Ah, saperlo.







-- 

"Le Mondine" Fan Club







LSCHD



https://www.youtube.com/watch?v=jYQWVnKEFRk&ab_channel=bobrock33



 standardizzare.



alla buon' ora...






 sono una leggenda metropolitana.



nel raffronto 2002/ 2015 ci sono 100 mila morti di differenza, si vede che nel 2015 c'è stato un 

virus e non l'abbiamo saputo. 




 reparti, TI, persino nei cimiteri - in tali periodi.





certo se una regione aveva 8 posti letto in terapia intensiva su un milione di abitanti(sardegna) 

allora saremo in emergenza e lockdown perenne.






















 virus e non l'abbiamo saputo.



Si nel 2015 c'è stata una influenza particolarmente pesante, ma il 

raffronto non si fa come pensi tu.

Devi confontare il dato 2015 rispetto al dato atteso nel 2015, non al 

minimo degli ultimi 20 anni.




 comunicativo.



uhm... stai eseguendo un esperimento sociale finalizzato a testare la 

pazienza altrui? :-)



 minimo degli ultimi 20 anni.



quindi fai i raffronti che ti fanno comodo.

Io voglio sapere perchè nel 2015 ci sono stati 98 mila morti in più del 2002.

Chi me lo sa dire?

Perché nel 2015 non eravate terrorizzati dei dati ISTAT? 




 Perché nel 2015 non eravate terrorizzati dei dati ISTAT?



Io non lo sono nemmeno adesso.






 allora saremo in emergenza e lockdown perenne.



E invece, guarda un po’, prima del 2020 non c’erano emergenze in TI nè lockdown, nè in Italia nè in Sardegna... chissà cosa è successo di nuovo l’anno scorso. Forse solo un’influenza.


 Chi me lo sa dire? 



In demografia, il confronto tra valori assoluti a distanza di 15 anni vale meno di 0. Il fatto che la popolazione sia passata da 57M a 60.8M non ti dice nulla? O che sia mediamente invecchiata?

La mortalità 2002 era del 9.8%, nemmeno tra le più basse; nel 2015 al 10.7%, alta sì, ma non così anomala. 10.7% anche nel 2017, 10.5% nel 2018 e 2019, parleremo di quella del 2020 quando ISTAT pubblicherà i dati definitivi. Sarà simile, no? C’è stata solo un’influenza.

https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia#Natalità_e_mortalità


 peggio...



Eh, magari...



Albertini lo votai anch’io (il secondo mandato), che non sono certo di

destra



-- 

R. Saclà