Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Affidabilità Honda & co. ( La mia Civic mi ha tradito!! Sigh!!)

Salve a tutti,
con grande rammarico e delusione vi racconto in breve come la tanto
chiacchiarata affidabilita Honda,Audi,ecc....
rispetto ad altre marche meno blasonate e...costose...è tutta una presa in
giro grazie a spot ad hoc, riviste compiacenti,
e la coglionaggine di gran parte (me compreso fino a ieri...sigh!) del
popolo italiano pronto a sputare sul piatto di casa
e a osannare ottusamente un marchio straniero...Che tristezza!!
 (E' vero che parlo da uomo ferito ma in questa vicenda anche meccanici di
marchi famosi esteri mi hanno sottosotto confermato quello che ho detto).
Il fatto:
Viaggiavo pochi giorni fa da Roma verso le Marche, come ogni anno, con la
mia "gloriosa" Honda Civic Si 1.6 125 cv del 1993 con 165000 Km tagliandata
(ho sempre rispettato tutte le scadenze e marche dei ricambi e spesso ho
cambiato l'olio prima del tempo, data la mia guida sportiva - e sennò a che
serve il variatore di fase se non si superano mai i 5500 giri/min?)
Verso la fine del viaggio  sento un forte battito metallico quando si da gas
sopra i 2000-2500 giri/min. provveniente dalla testata.Proseguo qundi a
bassissimi giri fino al vicino concessinario Honda di Ancona ma.....non ci
sono mai arrivato....con le mie ruote!!!  Sighhh!!! La macchina quindi ad un
certo punto dopo un forte stridio di cinghie, rallenta bruscamente da sola
come se avessi frenato, a quel punto metto in folle e arrivo con l'abbrivio
alla vicina piazzola di sosta. Si spegne il motore...
.........per sempre. :-(((((((((((((((((
Ancora incredulo ( mai avuto un problema meccanico) arrivo col 116 sul
carroattrezzi alla concessionaria e li mi dicono che probabilmente ho rotto
lo spinotto di un pistone o la biella o una bronzina dell'albero motore
ecc...
Morale della storia:
piuttosto che aprire un motore alla Honda (ma vale per quasi tutte le auto
moderne) con costi di svariati milioni, dovrei cercare un motore da un
autodemolitore e sostituirlo col mio!!!!
Conclusione:
Allora così anche io sarei in grado di fare il capomeccanico alla
Honda....basta sostituire tutto....quello che si rompe...tanto paga il
cliente.
Ma è mai possibile che questi pip..roli di ingegneri e responsabili del
marketing delle case automobilistiche, progettino e promuovano motori usa e
getta nel 2000?
Meglio allora i vecchi motori fiat (ho avuto la Thema, Croma, e Y 10, Y 1,2,
Audi A6tdi2.5V6, Honda Accord 2.0 ES) che anche se consumavano un litro
d'olio al girno, duravano, e c'era chi sapeva accomodarli con poca spesa.
Questi invece sono perfetti, non consumano una goccia d'olio ma.....si
inchiodano come avviene per i motori di Formula 1!!
Fan..ulo alla Honda ,Audi(con questa poi,con quello che costa....non vi
dico...lasciamo perdere, un'altra volta), ecc....e coglione io che invece di
risparmiare spesso anche 10 milioni rispetto all' equvalente prodotto
italiano, mi sono fatto incantate da tutte le cazzate che si si sono dette e
scritte negli ultimi 20 anni.
NON CREDETE ALLE CAZZATE DEI PRODOTTI STRANIERI ....SE POTETE RISPARMIATE I
VOSTRI SOLDI, O MEGLIO, NON REGALATELI AD UN PRODOTTO STRANIERO. UN GIORNO
PRIMA O POI NE SARETE RIPAGATI !
PS: La battua del meccanico Honda ad Ancona:"Strano è il primo caso che ci
capita di un motore inchiodato, questi fanno tranqullamente 300mila Km sensa
problemi!"
Ho dovuto fare appello a tutto il mio autocontrollo per non reagire a quella
presa per il.c..o, per non spaccargli quella testa di c...o sul "Bancone di
Accettazione" e poi dirgli."Strano credevo che normalmente un uomo arrivasse
a 70anni sensa grossi problemi..!!" .
E' una battuta ovviamente, io sono uno pacifico ma....deluso.
Ciao a tutti
PS: Commenti e aiuti (anche morali) sono bene accetti! :-)
Gabbo
Ex, sigh! Civic Si 1.6 (125,29,Rm)...per ora a piedi! ;-(

 serve il variatore di fase se non si superano mai i 5500 giri/min?)
Sei proprio sicuro che un motore nostrano di 8 anni e 165.000km tirato come
di ci tu avrebbe durato di piu?
Io non ne sono convinto, prova un po a trovare chi gira con le coetanee Tipo
1.6 '92 e trova qualcuno che ci sia arrivato a quel kilometraggio senza
problemi.
Buona caccia
P.S. Perche ce l'hai pure con l'Audi???
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

Ciao,
Mi dispiace per la tua Civic, davvero una bella sfiga.
Tralasciando il fatto che la perfezione non esiste, devo comunque dire che è
la prima volta in assoluto che sento di un motore Honda rompersi; 165000 km
non sono tantissimi, però non sono pochi e da come hai detto tu li hai fatti
in modo sportivo, il che non giova tantissimo al motore.
Però bisogna essere sinceri: non puoi dire che i motori Honda siano
inaffidabili quanto altri, lasciando perdere i casi assoluti, che vista la
maggiore diffusione degli altri marchi non avrebbe senso, E' SICURO che hai
più possibilità di rogne con un motore italiano o tedesco che con un Honda.
Basta leggere qui sul NG di tutte le rogne che affligono le Golf, di tutte
le stranezze che capitano ai performanti motori italiani per capire che
ad'affidabilità non c'è paragone.
Le Honda non sono perfette, spesso sono poco personali, hanno interni un pò
anonimi e finiture non sempre eccelse quanto quelle di BMW o MB, però una
volta che le metti in moto è davvero raro che lascino qualche delusione.
In ogni caso anch'io mi sarei inca**ato come una iena al tuo posto!
Ciao
Barny577
24,190,CA

 GIORNO PRIMA O POI NE SARETE RIPAGATI !
Allora, io capisco che sei incazzato e tutto il resto, ma NON DICIAMO 
CAZZATE, please! 
Di affidabilità si parla con le stastiche, PUNTO.
I casi singoli non hanno alcuna rilevanza, certo rompono le palle ma se 
vedi uno che rompe il motore di un'italiana cosa fai, dici lo stesso delle 
Italiane? Io non credo.
Io ho avuto una PESSIMA esperienza con l'assistenza Mitsu di Bologna, una 
roba che con un po' di fortuna in meno avrebbe fatto sembrare la tua una 
passeggiata di salute, ma non mi sogno di dire che la colpa è del veicolo o 
del progetto, ma solo di un meccanico testa di cazzo.
Il resto sono solo cazzate da Jody prive di alcun senso e valore.
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 problemi!"
Quella del meccanico è la pura verità.
Se tu la macchina l'avessi usata in maniera normale ti sarebbe durata di
più.
Non puoi pretendere la stessa durata con una guida sportiva.
Ciaoo

 Non puoi pretendere la stessa durata con una guida sportiva.
Sbagliato. Se l'auto non viene tirata a freddo o cose del genere la guida 
sportiva non riduce significativamente l'affidabilità perchè il motore 
lavora nella situazione prevista dal progetto. 


 inchiodano come avviene per i motori di Formula 1!!
Anche se non sembra, sono due fattori legati. Voglio dire: figurati se alla
Fiat non sanno fare i motori con tolleranze ridottissime, come alla Honda.
Ma non li fanno perché così durano di più, anche se consumano olio...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 PRIMA O POI NE SARETE RIPAGATI !
Non lo trovo giusto , è un'affermazione dettata dal momento di ira , ripensa
a quante soddisfazioni ti ha regalato la tua Honda in questi anni :-))
ciao
Rusty

 P.S. Perche ce l'hai pure con l'Audi???
Beh, forse non è il paragone più giusto quello che mi proponi ma quello che
volevo dire io è che , rispondendo a quanto hai scritto qui sopra, con una
battuta ti dico: con i costi di manutenzione di Honda & co. non di Tipo ma
di Bravo te ne compri quasi 2 dopo tanti anni! E poi non critico i,
giustamente come mi ricordi tu, tanti 165ooo Km e 8anni, ma la presunzione
di tanti che affermano di farne 300000 tranquillamente come anche qualche
meccanico fomentato e spaccone (o spaccamotori? Mah!) afferma guardandoti
dall'alto in basso come se fossi un povero ignorante!!
Per l'Audi lasciamo perdere è stata piu dal concess che per strada!
Cali di potenza, debimetri pluricambiati,sosp ant dx sostituita(per fortuna
in garanzia!!!) perche rumorosa...ecc..ecc.ecc....
Dulcis un fundo unbello e stereofonico scricchiolio della plancia in puro
stile fiat(lo scrivo apposta minuscolo;-))risolto dopo svariati
tagliandi......e....soldi soldi soldi tanti soldiiiii llaallaarallaaallaa
(vecchia canzone) che quasi mi vergogno per chi non ne ha!!!!
Il tutto signori e signore udite udite per soliii 80milioniiiii!! Forzaaa un
vero affareeeeee chi offre di piu?
Ciao Cristriano!
Gabbo

 Il resto sono solo cazzate da Jody prive di alcun senso e valore.
Scusami ma approfitto di questo tuo "gentile" post per dirti e dire una cosa
che pensavo da tempo:
capisco che questo non è un NG di grandi letterati ma c'è spesso (anche da
parte mia ammetto) l' ansia da risposta.
Cioè quella foga nel rispondere ad un post che è segno spesso anche di sana
passione per l'argonento, ma è deleteria ai fini della comprensione e del
risultato finale: spesso infatti si finisce per storpiare la realtà del
primo post di una discussione.
Con cio voglio semplicemente dire che è meglio leggere bene tutto quello che
l'altro ha scritto e a cui volete rispondere,
perchè spesso non è facile descrivere un fatto o uno stato d'animo , quindi
chiedo anche a te di leggere bene prima di postare, leggere anche tra le
rige( le mie in questo caso) per cercare di capire quello che volevo dire .
Il punto in questione:
mi pare che tu abbia quindi letto solo la frase che ho scritto in
evidenza...
Il mio in realtà (e non era così difficile da capire) era uno sfogo, ma
razionale anche se con qualche battuta( ma per rendere l'idea).quindi non
diciamoci..."CAZZATE"(parola che scrivi con gran sicurezza!) , e poi questo
Jody non so chi sia...
Le statistica comunque non è una scenza esatta e non tiene conto dei costi
che ti sorbisci dall'acquisto (rispetto al prodotto italiano) fino alla fine
(parlo della onerosissima manutenzione.
Se per te sono "cose" prive di alcun valore...fai tu! Ma leggimi bene
prima....perdi qualche secondo in più e ci guadagnerai in credibilità perche
scriverai cose più utili.
La scia perdere quindi le statistiche e fatti due conti, alla fine vedrai
che il gioco non vale la candela!
Gabbo


Grazie per il post,
ecco uno che ha capito e soprattutto letto fino in fondo il mio topic.
Gabbo

Ciao "Gabbo"
Magari tu non conosci la mia 'triste' storia, ma se vuoi andiamo a fare i
giro dei santuari insieme.... :-(((((
Non esiste la macchina perfetta
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 che il gioco non vale la candela!
Di "guasti" sulle giapponesi credo di aver speso il cambio di due-tre 
lampadine e un accendisigari in dieci anni circa, fai tu il conto.
E una Colt costava MENO di una Tipo. La mia statistica personale di casa 
dice il contrario come vedi... Quale vale di più?


 più.
Ciao,
ma scusa però, con un pò di obiettività a che serve il v-tec sopra i 5500 se
come dici tu non bisogna usarlo se non sporadicamente?
E come dire:"Si , i motori Honda fanno 300mila Km ma guai a tirarli , il
v-tec è lì per  incantare i fessi come te ( me in questo caso) che poi li
comprano!!"
Gabbo

 ha scritto nel messaggio
news:9lj5rn$9d580$2...@ID-34448.news.dfncis.de...



Gia, ma non è facile restare obiettivi fino in fondo....in certi casi.
Comunque generalmente concordo soprattutto sul finale(qui subito sopra) che
in parte mi da ragione! ;-)
Ciao
Gabbo


Grazie per i consigli...vedrò
Gabbo

 PRIMA O POI NE SARETE RIPAGATI !
Personalmente ho fatto 180.000 Km con una normalissima Tipo 1.4, mai rimasto
a piedi, unici interventi: frizione e smerigliatura valvole a 120.000 Km.
Un mio collega con una Tipo 1.7 diesel ha fatto 400.000 Km con la
sostituzione di una sola frizione. Entrambi abbiamo tenuto quelle macchine
per 9 anni.
Questo non vuol dire che tutte le FIAT siano macchine che durano. Solo che
io ed il mio collega siamo stati piu` fortunati di altri.
Purtroppo ci sono macchine che nascono piu` "sfortunate" di altre.
La Honda non fa delle schifezze, pero` "statisticamente" qualche macchina si
rompe.
D'accordo che tu non sia molto felice che sia capitato proprio a te, ma non
vuol dire che "tutte" le Honda siano "cazzate".
Che poi ci siano vetture cha abbiano costi di manutenzione/riparazione piu`
alti di altre e` un'altro discorso, che, purtroppo, anche le riviste del
settore non evidenziano mai abbastanza.
Per la miseria, posso capire che sia complicato fare le prove delle vetture
in un certo modo, ma mettersi a raccogliere informazioni sui costi dei
ricambi e` roba che puo` farlo qualunque giornalista alle prime armi. O no?
Ciao, Lanfranco 45,???+,BO +0.8@7000
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

 ha scritto nel messaggio
news:9lj7ue$3aq$1...@serv1.iunet.it...

Beh, capisco
anche se il mio concetto è che se un'auto nasce sportiveggiante , chi la
compra dovrebbe essere coerente con l'acquisto e cioè usarla in maniera
sportiva .Magari voi la Tipo la usavate con le uova sotto
l'acceleratore....allora ci credo...:-)
Gabbo

 dice il contrario come vedi... Quale vale di piů?
 Beh, stavo per capire cio che avevi scritto ma poi hai concluso cosě come
hai scritto qui sopra e...mi sono cascate le braccia:
Mi sembrava una discussione seria , neanche un bambino che parla della
Ferrari e della McLaren fa sparate del genere!
Ma ti rispondo lo stesso:
uff.......Ma vuoi dire che non hai mai dovuto cambiare svariate cinghie o
frizione a 120000 e oltre mai avuto problemi con lo spinterogeno o batteria
o l'aria condizionata?
Complimenti!
Ah dimenticavo: ma tu la Colt la spingi da dietro o la metti in moto qualche
volta?
Gabbo
(scherzo, sarai forse fortunato quanto io sfortunato perň...)

 l'acceleratore....allora ci credo...:-)
Il mio collega si, io no. Anzi molti si meravigliavano che quel 1.4 avesse
tanti giri... :-)
Pensavo addirittura di farla elaboare un po`, poi vidi la 200SX nel piazzale
della SAAB vicino a casa e... ;-)
Qualunque motore "sano" puo` essere usato, con un minimo di giudizio,
all'interno delle sue specifiche di funzionamento. Se la tua Honda aveva il
limitatore a 7500 (tanto per dire...) potevi usarla tranquillamente fino a
7500, una volta rispettate le temperature dell'acqua e dell'olio,
sostituendo l'olio con quello giusto ad intervalli adeguati all'uso (piu`
frequenti di quelli indicati in caso di utilizzo gravoso), ecc. ecc.
Insomma tutte quelle piccole attenzioni di cui un organo meccanico complesso
come il motore di un'automobile ha bisogno.
Piuttosto, hai un meccanico di fiducia in grado di metterci le mani con
competenza?


 lavora nella situazione prevista dal progetto.
Ho notato che hai questa fede.
Secondo te quindi un certo tipo di gomme durano sempre uguali a prescindere
dall'uso? Anche i freni?
Boh, hai una macchina strana.
Ciaoo

 competenza?
Si, tutto secondo i canoni sono abbastanza esperto , è anche per questo
credo  che sia stato tutto inutile (soprattutto spese in più inutili) .
Bah....se lo sapevo risparmiavo una cifra: cambiavo l'olio ogni 50000 e
chissene!
Tanto era uguale, pensa al test con una schifosissima citroen non ricordo il
modello che ha fatto nel test Quattroruote 120000Km a cofano sigillato!!
Sigh!!
Ciao
Gabbo

 ha scritto nel messaggio
news:%k9f7.25691$SV4.1...@news1.tin.it...

Non ho detto questo!
Semplicemente se lo tiri un motore dura di meno.
Ciaoo

 Visto che di Tipo 1.4 si parla, io Vi porto l'esempio di
un amico vicino che con la sua del '91 comprata usata nel 94 (40.000 Km
all'attivo) ed un impianto a GPL è a tutt'oggi
a quota 297.000 Km. Guasti: 1 pompa acqua, 1 cuscinetto
3 lampadine. Garantisco che se l'auto è un polmonaccio
lui in 300.000 Km le ha spremuto anche le budella.
Infine io, ex Alfa 75 Twin Km 200.000, ex 155 1.8 Twin (Km 100.000)ed ora
145 Td non sono MAI rimasto a piedi, eseguo manutenzioni
come da libretto e le auto le uso, le uso! E sinceramente tutti quei
problemi che hanno le auto Italiane fortunatamente
li ho solo sentiti raccontare.
IMHO, compra la marca che vuoi,  qualcuna è meglio curata (vedi relativo
prezzo d'acquisto) qualcuna ha livelli prestazionali differenti, ma tutte si
possono rompere con guasti + o - gravi.
Scusate la lungagna.
P.s. STEFANO, 30-90CV - MO

Qual trapano ruggente, accorsi il Fri, 17 Aug 2001 16:22:33 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano "Burp" <a@a.a> dall'estasi
dell'esistente:
|Ho notato che hai questa fede.
|Secondo te quindi un certo tipo di gomme durano sempre uguali a prescindere
|dall'uso? Anche i freni?
|Boh, hai una macchina strana.
Gomme e freni sono fatti per consumarsi con l'uso. Un motore certamente
si "consuma" anche lui con il tempo e l'uso come tutte le cose, ma non
vedo perche' usarlo "tirando" dovrebbe consumarlo di piu'. I limitatori
esistono apposta per evitare questo tipo di danno da sforzo eccessivo.
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


Qual trapano ruggente, accorsi il Fri, 17 Aug 2001 16:45:21 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano "Burp" <a@a.a> dall'estasi
dell'esistente:
|Non ho detto questo!
|Semplicemente se lo tiri un motore dura di meno.
Se il motore viene tirato e manutenuto correttamente e' tutto da
dimostrare. 


             Silver Drake
Scusa ma tu hai una discreta confusione in testa.
Una cosa sono le rotture dovute a sforzi eccessivi, come la rottura delle
valvole dovute allo sfarfallamento, una sbiellata ecc.. ed è per questo che
esiste il limitatore.
Un motore, come ogni pezzo meccanico checchè tu ne dica è affidabile per un
certo numero di cicli. E' ovvio che più cicli fa più si usura/affatica
ecc.., fino ad arrivare alla rottura. Se fai 100 mila km a 3000 giri fai
toto cicli, se li fai a 6000 ne fai il doppio.
Non mi sembra un concetto complicato.
Inoltre all'aumentare del numero di giri aumentano le forze d'inerzia (col
quadrato dei giri!!!). A 6000 giri le forze d'inerzia sono QUADRUPLE che a
3000. E' palese che il motore si usuri di più.
Aumentano le velocità di scorrimento, le temperature ecc.. tutte cose che
tendono a farlo durare di meno.
Se poi vuoi credere che il motore più lo tiri più ti dura o che non cambia
nulla fai pure ma mi spiace è una tua illusione che non sta nè in cielo nè
in terra.
Ciaoo

come dici tu non bisogna usarlo se non sporadicamente?
infatti si deve usare sempre.  :-)
magari non a freddo e cercando di non stare sempre a metterci le mani
su sti motori.
Sul CBR900, motore honda tirato per davvero (918cc 124cv alla ruota,
9,7kgm a 10.000 giri) che e' pure elaborato (standard e' 118cv alla
ruota, 130CV dichiarati) ho 63.000km, fatti tutti a cannone,
spessissimo in zona rossa, limitatorte che stacca in continuazione,
impennate, etc etc e va ancora una favola, solo che ho un segreto, da
quando aveva 12000km non faccio piu' i tagliandi.
Ciao
Mototopo

 dimostrare.
Semmai è da dimostrare il contrario!
Ciaoo

in terra.
Quello che davvero rovina i motori sono le soste prolungate, quelle
dove l'olio si asciuga e alla partenza a freddo il motore gira a
secco.   L'usura in condizioni normali, con buona lubrificazione e'
insignificante su un motore costruito bene, tipo che invece di fare
700.000km te le fa solo 500.000.
Facci caso che tutte le auto che raggiungono chilometraggi elevati,
sono auto usate quotidianamente.
Ciao
Mototopo

Qual trapano ruggente, accorsi il Fri, 17 Aug 2001 18:10:01 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano "Burp" <a@a.a> dall'estasi
dell'esistente:
|Se fai 100 mila km a 3000 giri fai
|toto cicli, se li fai a 6000 ne fai il doppio.
Fai il doppio dei cicli ma per meta' del tempo. Il che significa che il
totale dei cicli e' sostanzialmente identico.



dall'estasi dell'esistente:
| Beh, stavo per capire cio che avevi scritto ma poi hai concluso così come
|hai scritto qui sopra e...mi sono cascate le braccia:
|Mi sembrava una discussione seria , neanche un bambino che parla della
|Ferrari e della McLaren fa sparate del genere!
Esattamente, ti ho mostrato come chiunque puo' dire il contrario di
quanto dici tu portando la stessa "quantita'" di fatti. Un modo come un
altro per mostrarti che sei TU quello che ha fatto la sparata.
|uff.......Ma vuoi dire che non hai mai dovuto cambiare svariate cinghie o
|frizione a 120000 e oltre mai avuto problemi con lo spinterogeno o batteria
|o l'aria condizionata?
Per motivi di uso delle vetture finora nessuna e' arrivata a quelle
distanze. Ma in dieci anni non ci sono mai stati problemi (meccanici
incapaci a parte in due casi...) facendo la manutenzione *minima* e
senza particolari riguardi. 
La differenza e' che io non pretendo di fare statistica. Altrimenti,
come ti dicevo, senza arrivare a 120mila km potrei dirti che sono le
italiane ad avere problemi (e in questo caso di vetture ne posso tirare
in ballo 6-7...)
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


 in garanzia!!!) perche rumorosa...ecc..ecc.ecc....
Non tutte nascono perfette (sgratt, sgratt)
Ciao
Flavio

fare 100000 km a 7000 rpm e' molto peggio che farne 200000 a 3500 rpm.
Innanzitutto non e' affatto vero che il motore sta acceso lo stesso
tempo, perche' questo andrebbe bene se non esistesse il cambio, in
realta' a 7000 rpm sarai sicuramente su rapporti corti perche' senno
andresti sempre a 200. Il consumo di carburante e' molto maggiore
nel caso di guida ad alto regime, questo si traduce in maggior
necessita' di dissipare il calore e nel maggior lavoro svolto dal
motore, quindi maggiore usura.
Inoltre ad alto regime il velo d'olio sui pistoni tende a ridursi con
rischio di microgrippaggi. 
Ricordo un test di durata effettuato su una Fiat 500 del 1960.
100.000 km di fila su e giu' per l'Italia con un solo vincolo
per i collaudatori, non superare i 3500 giri. La macchina lo supero'
disinvoltamente (tutti sanno che i motori degli anni 60 avevano
normalmente una durata molto minore tra un rifacimento delle canne
o delle valvole). 
Per me quindi:
Se un motore viene usato nelle specifiche previste dal costruttore,
manutenuto regolarmente , la sua durata media e' quella prevista
dalle case automobilistiche (i capitolati uguali per benzina e diesel
parlano di 250.000 km). 
Se il motore viene strapazzato , specie a freddo, puo' durare molto
meno.
Se invece viene usato a basso regime e quindi tranquillamente, puo'
durare molto di piu'.
Mio padre che era rappresentante di commercio e molto sensibile
ai costi di manutenzione e riparazione, percorreva 150-200.000 km
ogni 2 anni. Cambiava sempre l'auto ogni 24 mesi e mai ha avuto un
problema al motore (2 128 special ,3 fiat 131 supermirafiori 1.3 , 1
lancia Prisma 1.5). Solo la Tempra 1.6 gli ha dato fin da nuova
problemi di anomalo consumo di olio, ma anche quella e' arrivata
a 160.000 senza problemi.
Conosco persone che tirano l'auto a freddo, ma tengono l'auto
3,4 anni e la cambiano prima di avere problemi, non vorrei essere
chi compra il loro usato!
Ho un amico che ha una Volvo 740 diesel aspirata con 950.000
km che non ha mai toccato il motore. Ma lui viaggia sempre entro
i 3000-3500 giri.
Fiat 500 F 499 cc (cammina 36 cv/litro)
Fiat 500 L Giannini 650 cc (corre 46 cv/litro)
Alfa 147 ts 120cv 

i 3000-3500 giri.
Beh, e' un diesel, vorrei ben vedere quanti giri deve prendere...
volevi che tirasse i 7000? :)
Elfer

 Gabbo
-- 
Ciau!
Ivan @ CBGB [18, 90, SO]
Rudolf® Power..

 PRIMA O POI NE SARETE RIPAGATI !
Posso risponderti dicendo... sei stato alle Canarie? Sei mai salito sul taxi
? La maggioranza Mercedes.. Un 220 Mercedes Diesel con 980.000 Km in 20
anni!!
AUDACE (30, 60, TO)


...ooops cazzata....
scusami,  ma come ha già postato Burp poco sopra, ti ricordo che le
sollecitazioni sugli organi meccanici non sono proporzionali al numero di
giri ma al loro qaudrato
F = m * r * omega^2  (formula in prima approssimazione per le forze
d'inerzia - omega è la velocità angolare)
Facciamo un'ipotesi:
poniamo il prodotto m * r = 1
Se omega = 3000 -> F = 1 * 3000^2 = 9.000.000
Se omega = 6000 -> F = 1 * 6000^2 = 36.000.000
cioè come ti è stato detto, 4 volte tanto.
* Semplificando * le teorie di resistenza dei materiali indicano che la
durata di un pezzo meccanico sollecitato "a fatica", cioè in modo "ciclico"
è inversamente proporzionale all'entità della sollecitazione, dunque,
supponendo che sul motore siano preminenti le forze d'inerzia e che il
coefficiente di proporzionalità sia 1, si potrebbe dire che la vita del
pezzo diminuisce di 4 volte.
* In realtà * le cose non sono così semplici e non c'è una relazione così
diretta tra forza e danneggiamento ma in ogni caso quel "quadrato" rovina
tutto.
Inoltre, più vai su con la velocità e più ti avvicini ai campi di risonanza
di diversi componenti. La risonanza è quella cosa che fa rompere i vetri nei
cartoni animati quando i donnoni lanciano degli acutoni a fondo scala e la
gente si tappa le orecchie!!!
Non voglio fare il saputo, ma dammi retta, se dici che andare a 3000 giri, a
4000 o a 6000 è lo stesso, beh, dici una * cazzata *.
A parte che i motori, perché siano leggeri, vengono progettati sulla base
di:
1) Quale sarà l'utilizzo medio (cioè, su 250.000 km, quanto tempo starà a
3000 giri, quanto a 4000, etc.)? Quanto vogliamo farlo durare?
2) Che "coefficiente di sicurezza" scegliamo?
Il primo criterio è quello che fa si che alcuni motori durino MEDIAMENTE più
di altri. Il secondo dipende dall'esperienza (= tradizione) del costruttore.
Per motivi economici, i motori vengono dimensionati sul guidatore MEDIO che
non tira il motore a 6000 giri tutti i giorni per decine di migliaia di km.
Se dovessero dimensionare al peggio, gireremmo tutti con dei Caterpillar :-(
O i motori dovrebbero essere fatti in superleghe e le macchine costare come
aerei :-((((((
Tutto quello che ho detto naturalmente non vale solo per il motore, ma per
tutti gli organi della catena propulsiva, dall'iniettore al pneumatico.
Scusatemi della divagazione "professionale".... spero di non avervi
appallato troppo.
Questa poi è la teoria: io predico bene ma razzolo male; la Bravo di qualche
post fa, mi ha lasciato sul Raccordo Anulare di Roma con la cinghia di
distribuzione scavallata ed il tendicinghia *Spezzato a metà* a 118.000 Km.
Segno che:
a) sono più spesso a 6000 giri che a 3000
b) alla Fiat hanno sbagliato il coefficiente di sicurezza!!!!!!!
Saluti e baci ai pupi
Eri (26,80,Roma)

 ha scritto nel messaggio
news:3b7d4811...@news.tin.it...

Guarda che credo anch'io che non sia il peggio che gli può capitare, ma di
sicuro non gli fa bene.
Ciaoo

 totale dei cicli e' sostanzialmente identico.
Si tipo che in autostrada invece che ai 150 vai ai 300!
Ciaoo

Qual trapano ruggente, accorsi il Sat, 18 Aug 2001 08:46:21 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano "Burp" <a@a.a> dall'estasi
dell'esistente:
|Si tipo che in autostrada invece che ai 150 vai ai 300!
A parita' di marcia, che so ad esempio in quarta tu che velocita'
raggiungi a 3000 e a 6000 giri?


 dall'estasi
dell'esistente:
Premessa: la mia frase era riferita al fatto che con un kilometraggio X
(si intende a parita' di marcia) sia richiesto il doppio di cicli se si
percorre la distanza al doppio di giri, am questo per un banalissimo
discorso del fatto che il regime sono giri *al minuto*.
|scusami,  ma come ha già postato Burp poco sopra, ti ricordo che le
|sollecitazioni sugli organi meccanici non sono proporzionali al numero di
|giri ma al loro qaudrato
[snip]
|cioè come ti è stato detto, 4 volte tanto.
Come gia' in un altro thread, io non dubito che le sollecitazioni ci
siano. Me e' anche vero che un motore quando viene costruito e'
dimensionato per il suo campo d'uso. Se "stare in alto" nel raggio
concesso dal costruttore ne dimezzasse la vita o peggio credo che il
limitatore verrebbe posto piu' in basso, non ti pare?
Tra l'altro, non mi ricordo in quali thread, Crono aveva fatto anche
notare che anche stare molto in basso danneggia un motore per i motivi
opposti, senza contare la possibile formazione di "incrostazioni".
|Inoltre, più vai su con la velocità e più ti avvicini ai campi di risonanza
|di diversi componenti. La risonanza è quella cosa che fa rompere i vetri nei
|cartoni animati quando i donnoni lanciano degli acutoni a fondo scala e la
|gente si tappa le orecchie!!!
Ho presente, ma quello dovrebbe essere oltre la soglia del limitatore.
|Non voglio fare il saputo, ma dammi retta, se dici che andare a 3000 giri, a
|4000 o a 6000 è lo stesso, beh, dici una * cazzata *.
Quello che dico e' che IMHO e' assurdo dire che se uno il motore lo usa
in alto e' normale che questo duri pochissimo, e che invece basta stare
in basso per farlo durare una vita.
Prendi i VTEC: la statistica, che e' quello che conta, non mi pare ne
indichi una minore affidabilita' rispetto ad altri motori, eppure
nascono per una clientela che indubbiamente li sfrutta in maniera
intensiva ogni volta che puo', a parte Cristiano Facchetti col VTEC-E :D
Se un motore per il fatto che viene "tirato" correttamente  (a caldo,
con raffreddamento dopo, ecc) si apre in due (figurativamente) a 100mila
km, IMHO e' o difettoso o progettato male.
Per precisare meglio il mio pensiero, quello che intendo e' che
tirandolo *correttamente* un motore non dovrebbe comunque avere motivo
per scendere sotto quella che viene indicata dal costruttore come vita
media.


 raggiungi a 3000 e a 6000 giri?
Ma mi prendi in giro? hai un'auto monomarcia?
La mia ha il cambio e io normalmente lo uso.
Ciaoo

 La mia ha il cambio e io normalmente lo uso.
Quindi secondo te chi "tira" vuol dire che so che va a 50 all'ora in 
prima???????
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it

 media.
Questo è difficile dirlo. Bisognerebbe conoscere la metodologia progettuale.
Puoi comunque star sicuro che dura meno di uno meno stressato.
Ciaoo

 prima???????
Ma ci sei o ci fai?
Tirando all'incirca i giri del motore sono il doppio o più, sei d'accordo?
La velocità che fai è doppia?
Che so normalmente in autostrada quando non tiri fai i 130, quando tiri
quanto fai, i 260?
Una curva che normalmente fai agli 80 quando tiri la fai ai 160?
ciaoo


Il problema è che la Honda (leggi "nessun costruttore") non ti dice quale
sia la vita media che ha previsto per la macchina che compri; Se ci fosse un
costruttore che ti dicesse "ho fatto un motore da paura, ma l'ho costruito
per una vita media di 100.000 km", tu compreresti la macchina di quel
costruttore?
Ciao
Eri (26,80,Roma)

 problemi!"
In effetti, molte dicerie sulla qualità sono balle. Ma la Civic E'
affidabilissima anche negli USA, dove le condizioni d'uso sono diverse e
dove, ad esempio, la Audi A6 non è considerata più affidabile della Opel
Omega (Cadillac Catera, identica alla Omega Executive) e se la passa peggio
di molti modelli Ford.
La Civic, della quale io ho una altissima opinione almeno fino a quando
l'hanno "distrutta" con la serie 94--> (quella diventata banale, per
intenderci) è una macchina validissima, a condizione di voler viaggiare in
"canoa" come posizione. Temo che il tuo sia un caso di sfiga notevole,
purtroppo. Voglio dire: affidabile sì, qualcosa a qualcuno succede,
comunque.
--
AndreaRP
andr...@genie.it
and...@gelcauto.gbsnet.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
Visita anche 
www.idaf.it

Una cosa è certa,
ho imparato che se si vuole un'auto affidabile alla lunga,  nella guida
sportiva, di certo
motori come i V-tec Honda che frullano a 7500g/min come era ( Sigh! ) il
mio,
non sono certo la scelta più indicata.
Perchè sottosotto, ripeto, anche meccanici competenti ti dicono che i 300000
Km sono una chimera
se stai spesso a palla ....
Se penso solo ai soldi buttati e rotture di scatole ( tipo attese lunghe
prima di tirare, per aspettare che tutto fosse caldo; cambi olio anche ogni
5000 Km prima dell'estate!! Col castrol TXT;  ...liquido refrigerante a
regola ogni 2 anni, pulizia iniettori con ultrasuoni, valvole ogni tot
prestabilito.....ma che coglione!! Tutto inutile s elo sapevo cambiavo
l'olio ogni 50000 e vaff....
Tanto anche la Citroen ha dimostrato che si possono fare 120000Km a cofano
sigillato!! E io con tutte le mie amorevoli cure
e fissazioni sono arrivato solo a 160000!!( Scusa Ivan per il
"schifosissimo" nei confronti della Citroen, era solo uno sfogo).
Beh comunque grazie a tutti....sinceramente!
PS: Che auto mi consigliate per il futuro? (magari iniziate un'altro Post)

Qual trapano ruggente, accorsi il Sat, 18 Aug 2001 10:53:33 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano "Burp" <a@a.a> dall'estasi
dell'esistente:
|Tirando all'incirca i giri del motore sono il doppio o più, sei d'accordo?
Se per te tirare significa andare a motore imballato con la marcia
sbagliata...


 "schifosissimo" nei confronti della Citroen, era solo uno sfogo).
figurati :-)


 distribuzione scavallata ed il tendicinghia *Spezzato a metà* a 118.000
Km.
Come sarebbe spezzato a metà? Ti avevano cambiato il cuscinetto del
reggicinghia insieme alla cinghia? (Intorno ai 100mila km)....

Quindi secondo te chi "tira" vuol dire che so che va a 50 all'ora in
prima???????
Secondo me lui vuol dire che un motore che è stato tirato di più avrà
effettuato - a parità di km percorsi, ad es 100mila - più giri di un motore
tirato di meno, questo perchè chi tira tenderà a viaggiare più spesso con
rapporti più corti. E in questo mi sento di dire che sono d'accordo.
Ciao!

 getta nel 2000?
Forse proprio perchè siamo nel 2000! Sta diventando tutto usa e getta, pensa
ai videoregistratori: magari vanno benissimo per diversi anni, ma se si
rompono non trovi più molta gente disposta a provare a ripararteli.

Grazie per il consiglio, vedrò, se trovo un meccanico cha avrà tempo e
voglia di metterci le mani,
se non trovo prima un motore da un  demolitore.
Ciao
Gabbo

 se non trovo prima un motore da un  demolitore.
Giusto ieri, visitanto 
www.ibazar.it
, ho visto che c'è un tale che ha messo
all'asta (prezzo base 200.000£) un motore VTi da 160 CV. Se ti interessa...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 all'asta (prezzo base 200.000£) un motore VTi da 160 CV. Se ti
interessa...
Ti sei dimanticato un 1 di fronte a 200.000!! Il prezzo è 1.200.000, se lo
vendesse solo a 2 testoni probabilmente l'avrei preso io! ;-))
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 21, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 La mia ha il cambio e io normalmente lo uso.
Ha una Daf66variomatic :-DDD
ciao
Rusty

 mio,
Fai un bel giro dai meccanici, se il prob è solo un pistone e non hai
demolito la testata (certo che se ti fermavi.... ) i problemi non sono molto
diversi da un'auto all'altra (il "problema" del V-tec è la testata). Certo
il pistone costerà di più magari di quello della uno (perchè alla honda se
ne rompono pochi.. battutaccia, perdonami!!!!), cmq vale la pena di perdere
un po di tempo!
Tornando al tuo post iniziale, dici che preferivi i vecchi motori fiat
perchè erano facili da aggiustare e duravano.... come le tipo TD da 92CV?
(vabbè non centra niente, però era per fare un esempio) Poi ti lamenti che
hai speso 10 milioni più "dell' equivalente prodotto italiano", che sarebbe?
quale macchina italiana aveva 125 cv da un 1.6 con i consumi e il tiro in
basso della tua civic nel 1993? Perchè se hai comprato la civic lo hai fatto
per il 70% per il motore che monta! E oltretutto tutti i motori moderni
(fiat audi peugeot honda..) sono "complicati" sopratutto perchè hanno una
marea di accessori (EGR, catalizzatori, servosterzo, clima, etc etc)
Cmq credo che nessuno neghi che le giapp sono tra le macchine più affidabili
in circolazione, certamente i motori usati spesso vicino alla zona rossa
saranno più "usurati" (ma non tanto da rompersi a 160k km IMHO), ma cmq
chiunque guidi in maniera sportiva lo deve mettere in conto, qualunque
macchina si stia guidando. Io credo che la tua civic avrebbe gli stessi
problemi di una clio 16V o di una 106 rally se usate sportivamente, non
imputerei il problema ai 500 giri in più o in meno. IMHO la tua rottura non
è dovuta ad un difetto di progettazione, ma ad un difetto meccanico del
pezzo, oppure ad un difetto di lubrificazione magari proprio delle bronzine
(anche se cambi l'olio spesso potrebbero essersi parzialmente otturati dei
condotti per esempio) e comunque sparlare di una macchina (e della marca!)
senza sapere cosa è veramente successo non ha senso. E' come se dicessi "la
michelin fa gomme che fanno schifo, ero in rettilino e la gomma si è
afflosciata", e poi magari vado a vedere e ho preso un chiodo!
Oltretutto , per quanto ho potuto vedere, sulle auto moderne le rotture del
motore, intese come rotture di pistoni, bielle o comunque componenti
"interni" sono rarissime e prob addirittura fuori statistica (lo so, mi
odi!!!), mentre la maggior parte delle volte si rompono i rulli della
cinghia, la cinghia stessa, la pompa dell'acqua, o magari problemi alla
pompa dell'olio, etc etc che provocano danni enormi ma che il più delle
volte sono dovuti a problemi di progettazione di parti "secondarie" votate
al risparmio. Forse la vera forza della Honda e di altre giapp è che magari
tendono a risparmiare sugli interni della vettura (e sui disegnatori :P ) e
non su un rullo tendicatena da 200 lire.
Anche per rispondere a ERI, i motori honda sono tra i più "tecnologici" ed
usano materiali "avanzati" (S2000), e i motori costano di più! Cmq se i
motori si rompessero perchè sono "leggeri" e "tirati" la yamaha R6 che è un
600cc con 120CV, cioè una potenza specifica di 200 CV/litro (altro che CBR
900 :PPPPP,)  quindi poco meno di una formula 1 di fondo griglia di 5 anni
fa, dovrebbe durare 1-2 mesi, invece lavora a 14000 giri e chi la guida
spesso non sa che sotto i 10000 lo si può ancora usare :)). Eppure un mio
amico ha giù 63000 km, e comunque conosco diverse persone che con moto
sportive hanno più di 100000km, e di problemi "al motore" se ne sentono
pochi (kawasaki e i vecchi ducati a parte!)
Senza voler fare polemica,
Salutoni (e buona fortuna)
Matteo
P.S. se vuoi una macchina sportiva che duri comprati il viper, ha la stessa
potenza specifica della Uno, e cmq se riuscissi a tirarla nella stessa
maniera della civic avresti dei problemi anche con quella!

 non su un rullo tendicatena da 200 lire.
Bella risposta,
sei simpatico oltre che intelligente , sono in fondo d'accordo con te.
Ottima idea la Viper , peccato che per ora costa un pò troppo per me, per
non parlare dell'estetica all'americana che a
me piace poco!!
Resta lo sconcerto per l'accadutomi e comunque hanno (alla Honda)
diagnosticato un problema interno, non un problema di
"parti esterne"(pompe ,cinghie,ecc..)....vedrò...
Beh comunque a ripensarci di soddisfazioni me ne ha date parecchie....
Ma dovevi vedere la scena al concessionario quando, come un licenziato,
con una scatola di cartone (rigorosamente Honda!),
ho tolto tutto dalla macchina carte,cartine penna(parcker del suo stesso
colore!!!), mappe autovelox, e panni di vario tipo (esagero un pò...) , per
poi svuotarla e lasciarla lì abbandinata( per ora) ...Siggggghhhh!!!!
Ti saluto
Gabbo(0,5...le mie gambe,29,Rm)
PS: Scusa ma auto hai tu? (Oltre alla Jordan-Mugen Honda che tieni nel
garage)

 garage)
Magari... la mia storia automobilistica inizia con la Ritmo 60 del babbo,
che nelle mie mani ha durato..mm...vediamo... 2ore scarse!!
Appensa preso la patente chiamo a raduno gli amici e la sera si va a fare un
giro... c'era scritto 6200 come zona gialla e 6500 come zona rossa... visto
che con il giallo passano tutti...ero sempre a 6500 (per quel poco che
potevo..cioè in 2a!!, in 3a raggiungeva i 140, le marce più lunghe sulla
faccia della terra).. per farla breve ad un certo punto nel cambio 3a-4a il
motore si spegne, quando riparte (una volta messa la 4a appunto) faceva un
rumoraccio terribile, per fortuna ero vicino a casa e arrivo a spinta.
Responso del mecca bronzina andata! Sul fondo della coppa c'erano 2 dita di
morchia di olio (rigorosamente VS fiat, scarti del McDonalds) che a causa
della guida non proprio pacifica erano andati in circolo ed una bronziana è
rimasta senza olio!!
Poi ho girato un po con la panda della mamma (ora ha una fiesta, la panda ha
preso fuoco... l'avevo usata io nel pomeriggio, poi l'ho riconsegnata alla
mamma e dopo 5 minuti ha preso fuoco... mi sento quasi a posto con la
coscenza, in fondo l'ultima ad averla usata è stata lei... eppoi era un
difetto delle panda, i tubi della benza si crepavano proprio sopra lo
scarico....cmq il bello è che una volta preso fuoco si sono sciolti i cavi
della chiave e hanno fatto contatto quelli dell'avviamento e la macchina con
la 1a inserita ha scavalcato un muretto per poi finire in pineta contro un
albero :))) )
Finalemente la mia prima auto, ford escort 1300 del 81'. Per sempre nel mio
cuore... ci ho fatto 45000 km (ne aveva già 180k) di cui ALMENO 20k su
sterrato. non aggiungo altro, a parole non posso spiegare, dovreste vedere i
miei occhi lucidi. Nessun problema, NESSUNO (solo il precedente
proprietario,babbo di un mio amico, ha avuto noie con lo starter automatico
che ha fatto togliere),... fino a quando si è rotto un flessibile del freno
e non ho più trovato il ricambio... e cmq era ora di cambiare macchina prima
che nascessero le quercie.
Poi Peugeot 205 GTI 1.6, la macchina più "emozionale" che abbia mai guidato.
Mai distrarsi, neanche ai 60, il testacoda era sempre in agguato, ma dopo 1
anno di guida sportiva con quella macchina (se sopravvivi) diventi un
mostro, vai via in sbandata controllata sul bagnato per 30 metri in un
curvone in salita da 3a (arrivai in 4a, scalavi facendo scaricare il
posteriore e poi tutto gas per raddrizzarla) su una strada (deserta e in
piena visibilità... un po pazzo si, ma non suicida). Una macchina da non
usare sopra i 140km/h se non in perfetto rettilineo!!! (anche perchè a
4000giri in 5a ero a meno di 120km/h, marce da rally). Anche le nel mio
cuore.. ne ricomprerei una.
Eppoi attualmente una macchina "finta sportiva" (l'ho presa guardando i
numeri...) megane coach 2000 16V, veloce, ottima tenuta, ma con un motore
troppo "civile", lo sterzo poco diretto, l'ingresso in curva troppo
"pastoso", i freni orribili (dopo 3 gg a monza ho infilato 3 macchine perchè
il freno era a fondo corsa.. e dire che avevo i tar-ox come dischi!!), le
marce lunghe come un turbodiesel (con il 205 in 5a a poco più dei 200
entrava il limitatore in pianura) la posizione di guida da megane scenic...
e 200 kg di troppo. Per il resto va bene :)
NESSUNA HONDA sighhhh
Però ho visto in gira che il prezzo delle integra si sta abbassando... bene
bene!
Ciao