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Titolo: -OT- Moto GP

Per chi non seguisse, ecco un video esplicativo:
https://www.facebook.com/MotoGP/videos/10153840406625769/
 
 
Pieghe del genere, solo 10 anni fa, non erano neanche pensabili.
Mi chiedo se siano state migliorate in modo determinante le gomme o se 
sia cambiata la tecnica per affrontare le curve. Fatto sta che il 
prossimo passo sarà dotare le tute di piccole ruotine su ginocchia e 
spalle, perché ormai si appoggiano totalmente per terra.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :

E' l'elettronica, per come la vedo io.
Controlli di trazione e puttanate varie che rendono la moto molto meno 
scorbutica da gestire: naturalmente questo ha permesso anche una piega 
in curva molto più accentuata da parte dei piloti, come ha più volte 
detto lo stesso Valentino (che infatti ha modificato negli anni il suo 
stile di guida per renderlo più simile a quello delle nuove leve).
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 per renderlo più simile a quello delle nuove leve).
 
anche il telaio, più rigido, bilanciato, equilibrato, reattivo etc
 
-- 
Umin
 

 leve).
 
Ma è /per come la vedi tu/, o è riconosciuto, questo fatto che sia 
l'elettronica ad aver cambiato le cose? Perché gestire una moto 
scorbutica è difficile, più di tutto, all'uscita delle curve, non 
durante le pieghe. Lì, secondo me, conta di più la ciclistica e, forse 
ancora di più, le gomme.
Ma magari dico una minchiata, perché ormai seguo il motomondiale 
pochissimo e non compro un MotoSprint da quindici anni.

 anche il telaio, più rigido, bilanciato, equilibrato, reattivo etc
 
ecco, appunto, la ciclistica è fondamentale. Poi, però, puoi avere il 
miglior telaio del mondo, ma se non tengono le gomme, non fai quelle 
pieghe.

Umin ha spiegato il 14/09/2015 :

Ricordo che Simoncelli è morto probabilmente per colpa 
dell'elettronica, visto che dopo essere scivolato via con la sua Honda 
è stato praticamente "ributtato" in pista dal controllo di trazione con 
il risultato di venire travolto da Rossi ed Edwards.
Fosse successo 10 anni prima sarebbe probabilmente andato a finire 
"tranquillamente" nella sabbia ai margini della pista.


 "tranquillamente" nella sabbia ai margini della pista.
 
Sì, questo in effetti è vero. Diminuzione dei cavalli, ripresa della 
trazione e via, per cui diventa più facile buttarsi giù, aprire il gas 
e lasciare che sia l'elettronica a non farti cadere.
 
Simoncelli è un buon esempio.

 Simoncelli è un buon esempio.
 
Tra l'altro, rivedendo il video dell'incidente, si nota che il casco si 
toglie, con l'impatto.
E' vero che, a quelle velocità, probabilmente non levarsi avrebbe 
comportato il distacco della testa dal collo, però in teoria non 
dovrebbe mai sfilarsi.

 spalle, perché ormai si appoggiano totalmente per terra.
 
e' merito di gomme ed elettronica
 
i piloti sono sempre a manetta, il resto fa la centralina che "conosce il circuito" e ripartisce esattamente la potenza prestabilita per ogni tratto del percorso. Le gomme, come le rain, sono praticamente COLLA. Uno di ism ha avuto modo di toccare una rain e ha detto che in pratica ti resta attaccata al dito come una bigbabol

 però in teoria non dovrebbe mai sfilarsi.
 
inesatto.
Non e' stata colpa del casco o del laccetto. Quando succede per cause incredibilmente sfavorevoli che si sfili il casco in incidente (ahime' ci sono precedenti) e' perche' spezza l'osso del collo nel processo, la testa si sposta in posizione innaturale e si sfila anche legato :(
 
 
 

 Non e' stata colpa del casco o del laccetto. Quando succede per cause incredibilmente sfavorevoli che si sfili il casco in incidente (ahime' ci sono precedenti) e' perche' spezza l'osso del collo nel processo, la testa si sposta in posizione innaturale e si sfila anche legato :(
 
questa non l'ho capita.
il casco mica è legato al collo, ma sotto il mento.
Quindi, indipendentemente dal movimento del cranio sul collo a meno che non si spezzi la mascella o il gancio il casco li dovrebbe stare.
 
Non capisco come possa il movimento della testa farla uscire dal casco.
 
A logica eh, non dico tu stia sbagliando è che non riesco a capire come possa succedere.

 Pieghe del genere, solo 10 anni fa, non erano neanche pensabili.
 
non è proprio così: erano le 500 (2 tempi) fino al 2001 ad essere molto 
più scorbutiche,difficili da guidare,ecc con le 4 tempi (1000 e 800 e 
di nuovo 1000) e lo sviluppo di elettronica e gomme come detto 
giustamente siamo arrivati a questo (altro che lorenzo):
https://youtu.be/88tVic61bKI
 

 spezzi la mascella o il gancio il casco li dovrebbe stare.
 
e invece, pensaunpo', la causa della morte e' proprio questa. Ma se ne e' parlato a lungo. il casco si sfila perchè il collo si spezza alzando la testa oltre il suo limite. mento alto, cosi' alto che il laccetto riesce in qualche modo a sfilarsi dal mento. Brutta morte poro fioeu

 
https://youtu.be/88tVic61bKI
 
 
esatto, e' almeno 10 anni che si gira cosi' in piega. Basti pensare a ruben xaus. Io ho avuto questa foto come wallpaper del desktop a lavoro fino al 2005:
http://www.motogpnews.com/gallery/g46.jpg
 
 
eh, era questa ma non ci e' piu' presente mannaggia
 
ne cerco una similare:
https://grandesgolpes.files.wordpress.com/2008/10/rubenxaus1ui92.jpg
 
 
Per dire che piegava col gomito (cadeva anche tanto eh, ma perche' era matto)

 (cadeva anche tanto eh, ma perche' era matto)
 
lo ricordo, ma mai nella vitta avrei pensato di trovare un tifoso di 
ciaus :-)

 ciaus :-)
 
sono semplicemente un appassionato di moto, da quando ho 14 anni piu' o meno.
 
Xaus mi e' piaciuto da quando lo vidi al Mugello 2004, nel momento di pista umida e' passato primo assieme a Bayliss per qualche giro. Sul bagnato era pazzesco, proprio perche' pazzo.
Non ne ero tifoso, pero' :)

 scorbutiche,
 
Assolutamente. Ho avuto modo di guidare secoli fa una Yamaha rd500, 
concettualmente derivata (molto) alla lontana dalla moto da gp. Beh, 
pur essendo ai tempi abituato a moto di alta cilindrata 'cattive', ne 
rimasi davvero impressionato. Tutto in poche centinaia di giri, dagli 9 
ai 10000 giri, nonostante la valvola sulla luce di scarico. Tutta la 
potenza e tutta insieme di colpo, da paura. I piloti della 500 erano 
dei mostri.

 concettualmente derivata (molto) alla lontana dalla moto da gp.
 
Eh te pareva che non fosse esperto anche di moto. Tuttologo. Lui e' un tuttologo di quelli tosti, e' evidente.
 
Poi quando hai tempo spiegami come mai sky non trasmette la CL. Perche' non ha messo i soldini, confermi?
 

 pazzesco, proprio perche' pazzo. 
 
ma non lo ricordo bene, era odiatissimo da Casoli (per chi l'ha visto 
in tv un fuori di melone niente male) con cui immagino avesse corso in 
sbk

 Eh te pareva
 
http://tinyurl.com/nf3vtrh
 

 I piloti della 500 erano dei mostri.
 
se non ricordo male valentino raccontava che al primo test era caduto 
alla prima curva, secondo tentativo ed era ricaduto in curva (perchè 
non giravano) e il pilota che gli si era avvicinato per dargli un 
consiglio su come curvare era quello che sarebbe diventato uno dei suoi 
più acerrimi rivali: gibernau

 e invece, pensaunpo', la causa della morte e' proprio questa. Ma se ne e' parlato a lungo. il casco si sfila perchè il collo si spezza alzando la testa oltre il suo limite. mento alto, cosi' alto che il laccetto riesce in qualche modo a sfilarsi dal mento. Brutta morte poro fioeu
 
ma io facevo un discorso generale, non di Simoncelli.
comunque non riesco a capire come possa succedere, ma credo nelle tue conoscenze.

 prima curva, secondo tentativo ed era ricaduto in curva
 
E considera che arrivava dalla 250 e dalla 125, moto non certo 
facilissime, sempre 2 tempi e con un'erogazione 'appuntita'. Le 500 
erano esagerate. L'erogazione della potenza, il peso, telai e gomme non 
certo paragonabili alle attuali...

 ht
 
Vi aspettiamo! Domani thread sui razzi lunari: Tokiko racconta umilmente su iscm che grazie a suo cugino una volta ha provato uno Shuttle. Il tutto ovviamente in sole 150 righe.

 Vi aspettiamo! Domani thread sui razzi lunari:
 
http://goo.gl/x8WF7b
 

 facilissime, sempre 2 tempi e con un'erogazione 'appuntita'
 
D'altronde una volta tuo cugino ti ha fatto provare una derivata dalla 125 e hai sperimentato coraggiosamente sulla tua pellaccia tutto questo. Quante ne sai, logorrea? Quante ne sai cazzo! Dai inventane ancora! Ma scrivine profusamente pero', non limitarti alle solite 1400 parole.

 poro fioeu
 
Ho letto questo. Poi, però, non avendo seguito la vicenda ai tempi, 
magari 'ste cose son superatissime e non lo so.
 
Qui si dice che il casco è volato via subito, prima dell'impatto di 
Vale Rossi:
http://www.ilsussidiario.net/News/Calcio-e-altri-Sport/Moto-Gp/2011/10/23/INCIDENTE-SIMONCELLI-Il-neurochirurgo-vi-spiego-perche-e-morto-Simoncelli-e-cosa-e-successo/216590/
 
 
 
Qui (fonte: Virgilio Sport) trovate ulteriori indicazioni (anche sullo 
sfilamento del casco)
 
TRAZIONE E PNEUMATICI - La dinamica è stata strana. La perdita di 
aderenza della ruota anteriore avrebbe dovuto infatti spedire moto e 
pilota all'esterno della curva, e non dalla parte opposta sulla 
traiettoria delle altre moto.
 
Il controllo della trazione della sua Honda può essere stato un 
problema: il sistema elettronico potrebbe aver letto lo scivolare del 
pneumatico posteriore come una anomalia, anche perchè Marco è rimasto 
attaccato alla moto spalancando il gas per rialzarla ma la telemetria 
(cioè i dati che arrivano direttamente dalla moto durante la gara) 
smentisce questo come riportano le parole di un ingegnere del Team 
Honda Hrc. "L'acquisizione dati che abbiamo verificato indica che si è 
trattato di una vera fatalità. La moto di Marco ha perso aderenza 
davanti e dietro contemporaneamente, tendendo a partire verso l'esterno 
della curva. Marco ha provato a raddrizzarla, a tenerla su, fino a 
quando le due gomme hanno ripreso aderenza. Era a gas completamente 
chiuso e in questa condizione nessuna strategia elettronica 
interviene". Certo fa pensare che l'elettronica possa dare alla moto 
segnali che potrebbero portare il pilota verso la morte.
 
IL CASCO STACCATO -   Il colpo letale è stato sul collo. Lo ha detto 
anche il medico parlando di 'trauma cervicale', ma perché il casco è 
volato via? Nico Cereghini, giornalista di Mediaset ed ex pilota 
spiega: "Il colpo ha fatto sì che il cinturino del casco si strappasse. 
Meno male che il cinturino si è strappato, altrimenti avrebbe staccato 
la testa a Simoncelli. Il suo casco Agv è uno dei migliori in 
circolazione, curatissimo nei particolari. Caschi come questo devono 
passare test severissimi. Il casco di Marco si è strappato in due 
ancoraggi, ai lati della mascella. Per quanto riguarda il casco 
purtroppo tutto è stato nella norma. Non lo è invece la dinamica 
dell'incidente".
 
Qualcuno dice che Marco indossasse un casco di una misura più grande 
per via della folta capigliatura ma l'unica verità è che, nonostante 
l'introduzione dell'airbag nelle tute (e Simoncelli l'aveva), è 
praticamente impossibile proteggere la regione cervicale se si viene 
investiti.

 
https://youtu.be/88tVic61bKI
 
 
lama donna
 
allora non è escluso che Simoncelli volesse tornare in sella facendo 
una roba del genere

 Vale Rossi
 
come si dice anche che "jet fuel cannot melt steel beams":
 
https://www.youtube.com/watch?v=cjhVPRxI4NU
 
 
dal secondo 27

 dal secondo 27
 
Sì sì, sembra proprio (ma non è che sia chiaro) che voli via dopo 
l'impatto con Rossi, ma pare che siano immagini di un'altra tv di non 
so dove che faccia vedere una cosa diversa.
 
Comunque sia, la verità sta in questa frase: "è praticamente 
impossibile proteggere la regione cervicale se si viene investiti".
 
Quindi, qualunque sia il motivo per cui, e il momento in cui, il casco 
è volato, ciò che conta è che un incidente così, purtroppo, non può che 
portare alla morte.

 so dove che facciano vedere una cosa diversa.
 
così va meglio

 impossibile proteggere la regione cervicale se si viene investiti".
 
Assolutamente. Penso che praticamente il 100% delle cause di morti in moto siano dovute alla rottura del collo

 moto siano dovute alla rottura del collo
 
Sulla sicurezza, va detto, dagli anni 90 sono stati fatti passi avanti 
notevoli; dopo un ventennio in cui son morti quasi 30 piloti, i numeri 
sono in netto calo.
 
Morti per decennio nel motomondiale:
 
- 49/ 58: 9
- 59/ 68: 2
- 69/ 78: 15
- 79/ 88: 13
- 89/ 98: 3
- 98/ 08: 1
- 08/ oggi: 2

 Pieghe del genere, 
 
ok ma questa non è una piega, era praticamente per terra ma l'impatto 
pilota+moto al suolo ha consentito quel piccolissimo rimbalzo che reso 
possibile la ripresa di grip della gomma. E gran fortuna, anche.
ecco, le gomme: il 90% del merito delle pieghe a 60° va a loro
 

 ha scritto:

ops, volevo rispondere al post dove hanno postato il video della 
semicaduta di marquez
 

 Per dire che piegava col gomito (cadeva anche tanto eh, ma perche' era 
matto)
 
ehm.. in questa foto sta cadendo, ha perso l'avantreno 
 

 ehm.. in questa foto sta cadendo, ha perso l'avantreno 
 
Lo dici perché ricordi la gara? Perché, almeno dalla foto, non 
sembrerebbe.

 semicaduta di marquez
 
sì, avevo capito. Comunque ribadisco che, vista la manovra, potrebbe 
anche Simoncelli aver pensato di poterla tirare su in quel modo ed è 
per questo che non ha mollato la moto. Chissà.

 per questo che non ha mollato la moto. Chissà.
 
molto probabile, anzi quasi certo, anche perchè l'istinto da pilota ti porta 
a far quello, oppure anche a cercare di restare attaccato ai semimanubri per 
non farla spegnere durante la scivolata. 
 

 ha scritto:
 

lo dico dalla foto: 
- leve che toccano terra
- gomma non demoformata dall'appoggio
- sottosterzo eccessivo
 
(..e poi c'è quella strisciata lì dietro che sembra proprio lasciata 
dall'anteriore, ma bastano I primi tre punti per certificare la caduta, imho).
 
ma soprattutto perchè xaus era più a terra che in piedi :)
 
 

 ai semimanubri per  non farla spegnere durante la scivolata. 
 
Il tecnico della Honda disse, ai tempi (ho letto oggi), che dalla 
telemetria risultava aver avuto l'acceleratore a zero, quindi il 
controllo trazione non poteva intervenire.
Forse andrò così: scivola, leva subito l'acceleratore, riprende 
trazione e si prepara a dare di gas, contando di ritirarsi su e di non 
volare via (grazie, questo sì, all'elettronica che hanno oggi). In 
realtà la moto ha assunto ormai una traiettoria che lo porta a tagliare 
in due la curva e finisce sotto le ruote di chi lo inseguiva.
Il tutto in mezzo secondo, quindi, ovviamente, lavorando con istinto e 
sensazioni, non con piena coscienza.

 sensazioni, non con piena coscienza.
 
una sfiga assurda, già.
Io però di quello che dice il tecnico Honda non mi fido ad occhi chiusi, dopo 
quello che successe con Kato 
 

 ma soprattutto perchè xaus era più a terra che in piedi :)
 
Ci sono foto di /momenti/ sportivi che sembrano certificare cose che, 
in realtà, non sono avvenute. Una foto può mentire, tanto che se fai il 
fermo immagine di tanti scontri di gioco, giureresti per la frattura di 
centinaia di ossa.
Secondo me, non è caduto, ma forse hai ragione tu, chissà.

 Secondo me, non è caduto, ma forse hai ragione tu, chissà.
 
non e' caduto in quella curva, anche se sembra che l'anteriore abbia preso sotto

 preso sotto
 
Ovviamente è un istante che, dal punto di vista della fisica, lascia 
basiti, eppure (appunto, tu confermi) non è caduto

 i numeri sono in netto calo.
 
Ma questo credo dipenda più dalle vie di fuga ricavate nei circuiti che 
non dall'evoluzione dei mezzi e dei presidi di sicurezza (mentre invece 
in F1 direi che il mezzo meccanico ha fatto passi da gigante): ai tempi 
di Pasolini e Saarinen sbagliare una curva voleva dire schiantarsi 
contro un muro od un guard rail.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 schiantarsi contro un muro od un guard rail.
 
Sì, guardando i numeri, direi che dal 70 al 90 c'è stato un problema di 
evoluzione meccanica molto rapida, seguita da immobilismo nella 
gestione dei circuiti.
A fine anni '80, si guidava negli stessi circuiti costruiti negli anni 
50, ma con moto che avevano non ho idea di quanti cavalli in più, ma mi 
sa almeno il doppio.

 alla morte.
 
ci vuole anche culo cmq.
vedi Uncini, incidente terribile, coma, ma poi ne uscì praticamente 
senza conseguenze

 ha scritto:
 

guardate la ruota anteriore: è praticamente sterzata, se non fosse caduto 
avrebbe fatto la curva in completo sottosterzo e questo non è possibile con le 
moto a meno che non sia una di quelle eccezioni in cui la moto torna su (tipo 
il video di marquez o altri rarissimi esempi). Guardate il parafango com'è 
fuori asse rispetto al cupolino e confrontatelo con altre foto di pieghe 
estreme.
Inoltre ha la leva del freno anteriore che striscia, in quegli anni non c'era 
nemmeno la leva di protezione al freno.. 
 

 telaio del mondo, ma se non tengono le gomme, non fai quelle pieghe.
 
chiaro
 
-- 
Umin
 

 non c'era  nemmeno la leva di protezione al freno.. 
 
Magari hai ragione, eh, io non lo so, ma ti ripeto: non è in base a un 
fotogramma che puoi determinarlo. Non a questo, quantomeno. Perché è 
possibile che per mezzo centesimo di secondo la moto sia stata così, ma 
un centesimo di secondo dopo non fosse più messa in quel modo.

 un centesimo di secondo dopo non fosse più messa in quel modo.
 
Ponty, qui il dubbio può essere uno solo (ma proprio a fare una concessione): 
cioè se nei fotogrammi seguenti si sdraia definitivamente o se per culo estremo 
e rarissimo la moto torna su dopo aver già strisciato, come quel video di 
marquez.
Anzi, nemmeno "come quel video", dato che in quel caso la moto è potuta tornare 
su grazie al fatto che Marquez era appeso completamente fuori dalla moto ed è 
stato il suo corpo a fare "leva", mentre con xaus questo non può accadere 
perchè guida in una posizione che non lo consente. 
Ripeto: guardate l'asse della ruota rispetto all'asse del cupolino, guardate la 
leva del freno anteriore, guardate il parafodero della forcella che già 
striscia, confrontate con altre foto di pieghe estreme a vostra scelta (magari 
dello stesso xaus così è pure più semplice... ).
Cristo, il semimanubrio striscia! Ma anche il resto della moto.
Questa è xaus in piega: 
http://www.premier.it/wp-content/uploads/20-Ruben-
 
Xaus.jpg
Nell'altra foto è già caduto.
 

 Nell'altra foto è già caduto.
 
Beh, allora diciamo che è caduto, ma solo perché è il tuo compleanno e 
non voglio umiliarti con un lungo post pieno di indicazioni 
tecnico-ingegneristiche, con contributi filmati e linee di prospettiva 
che ti avrebbero smentito punto per punto.

Tra l'altro quella caduta la fece per me esattamente 7 anni fa, come regalo di 
compleanno.