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Titolo: OT - Cambiare la macchina al giorno DOGGI

Ipotizziamo che voglia tornare al SUV, MA ne compatto ne mastodontico.  
10k km anno, la macchina mi accompagnerà dai 55 ai 65/70 anni, 
probabilmente il mio ultimo sfizio in materia. Mi sono dato un budget 
superiore al solito.
 
In ballo modelli sul livello di grandezza di: q5, x3-x5, GLE, F-pace, 
Levante.
 
Il modello in questo momento conta poco, in realtà non è un acquisto 
immediato, più probabilmente sarà tra un anno o due. Ma dovendolo fare 
oggi su che motorizzazione vi orientereste?
 
a) Diesel. Additato come inquinatore, con tanto di minaccia di fine 
produzione e divieto di accesso nelle città del futuro. Ai livelli di 
emissioni richiesti non è economico produrli, probabilmente spariranno 
sul serio in qualche anno.
 
b) Benzina. Il suv consuma comunque un botto per questioni di peso, il 
costo lievita ma le emissioni (reali) sono più limitate e probabilmente 
anche volendo credere all'evoluzione del mondo verso l'elettrico, una 
macchina a benzina dovrebbe avere i suoi 10/15 anni di vita.
 
c) Hibryd o Hybryd plug in. Sono in uscita modelli di SUV abbastanza 
prestigiosi con motorizzazioni ibride più ridotte. AL momento gli 
ibridi suv costano un casino, hanno tutte cilindrate esagerate, 
l'Hybrid ha più funzioni di power unit sulla spinta che ottimizzazione 
dei consumi, il doppio motore incide sul peso, solo di recente sono 
stati sviluppati nuovi pianali adatti ad accoglierli. Il GLE Mercedes, 
per esempio, ha una riduzione sia del bagagliaio che degli spazi 
interni. Interessante l'ibrido Audi con il diesel per i consumi, ma si 
torna ai problemi di demonizzazione del diesel.
 
d) ELettrica. Tra tre anni mio figlio avrà 18 e avrà una sua macchina. 
Nel garage non ci statto tre macchine, dovrei avere una colonnina anche 
in giardino per metterle in carica tutte contemporaneamente? Mi chiedo 
poi chi vive in città e non ha il box. Come faremo ad avere tutti la 
possbilità di caricare la macchina durante la notte? Mistero.
 
Però alcune case (vedi Land ROver e Audi) sembrano orientate a saltare 
il passaggio Hybrid e puntare sulle total el. Usciranno a breve, tra il 
2019 e 2020 ma secondo me non saremo pronti in Italia.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 Ipotizziamo...
 
Prenditi un bel diesel e vivi tranquillo
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

 Prenditi un bel diesel e vivi tranquillo
 
Dici che se usciamo dall'Europa poi possiamo inquinare senza scrupoli e 
la rivendo anche tra quindici anni?
 
Per una volta mi sento di condividere un certo senso di complottismo da 
real life contro il diesel che mi pare un po esageratamente additato.
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 2020 ma secondo me non saremo pronti in Italia.
 
concordo, anche senza buttarla in caciara sul fatto di un governo che 
ha messo nero su bianco che vuole tagliare gli investimenti, la rete 
elettrica è una di quelle cose sistemiche su cui in italia un tempo si 
investiva e adesso molto meno
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 real life contro il diesel che mi pare un po esageratamente additato.
 
"Secondo uno studio del Consiglio Nazionale delle Ricerche, i motori a 
gasolio di ultima generazione emetterebbero meno anidride carbonica di 
quelli a benzina. E considerando l'intero ciclo di prodotto, ovvero dalla 
fabbricazione alla dismissione, anche delle auto a batteria"
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
ovviamente un motore efficiente con la CO2 se la cava (nonostante il 
combustibile diverso blablabla).
 
il guaio del Diesel sono altri tipi di emissione (chiedere in VW per 
maggiori info).
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 superiore al solito. 
 
Vista questa premessa il mio consiglio è di partire dal modello che ti piace e non dal tipo di motorizzazione, comunque, parlando di 10k km l'anno io andrei sul benzina. 

 info).
 
Infatti dovrebbero essere dotate di un miniinceneritore più che di una 
marmitta catalitica. Per questo è impossibile prevedere un futuro per i 
diesel se i livelli di emissioni reali attuali non sono a norma.


 maggiori info).
 
CNR di oggi:
"Ed i ti-di Euro 6, specie nell’ottica delle nuove omologazioni, sono capace 
di emettere quantità di CO2 molto contenute, inferiore a quella degli 
omologhi a benzina. Tutto questo, naturalmente, vale per i turbodiesel più 
nuovi e non per quelli più vetusti. Inoltre i nuovi propulsori a gasolio sono 
in grado, secondo il CNR, di gestire gli ossidi di azoto (anche indicati col 
nome di “NOx”) in maniera più virtuosa, contenendone le emissioni entro i 
limiti imposti dalla legge. Senza contare che gli ultimi sviluppi tecnici 
promettono di limitare ulteriormente le emissioni di NOx fino a 10-15 mg/km. 
Mentre il livello degli incombusti gassosi (HC e CO) prodotti da un diesel 
Euro 6 sarebbe irrilevanti rispetto ad altre motorizzazioni." 


 
 
BMW e vaffanculo.
tra qualche anno valuterei le ibride.
 
 

 andrei sul benzina. 
 
Dovrà piacermi di certo e questo limiterà il campo ai modelli che mi 
intrigheranno allora. Poi so già che una parte di me vorrà fare la 
scelta più ragionevole in termini di tutto e mi sentirò in dovere di 
fare mille cervellotici calcoli per finire comunque con lo sbattermi 
altamente il cazzo di ogni logica.



Amico bello (bè, bello...) se vuoi tenerla più di dieci anni conviene tener
conto di quel che sarà dei diesel. 
In una città tedesca (non mi ricordo se amburgo o un’altra) verranno
vietati a breve. Completamente. In un’altra ogni tanto sono bloccati
perfino gli euro 6. Anche a roma una volta se non sbaglio son già stati
bloccati anche gli euro 6. La direzione pare abbastanza presa...
 
-- 
R. Saclà

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 bloccati anche gli euro 6. La direzione pare abbastanza presa...
 
Anche a Milano.


 bloccati anche gli euro 6. La direzione pare abbastanza presa...
 
La scelta oggi direbbe benzina, ma il trend mi suggerisce che se il 
Diesel potrebbe aver vita breve il benz potrebbe seguirlo a ruota in 
poco tempo. Questo tremo, altrimenti per i km che faccio avrei ben 
pochi dubbi, per dove abito. (Nel centro di Rimini in realtà c'è più 
inquinamento che a Milano a quanto pare).



Ma poi... 10000km all’anno???
Benzina e basta.
 
-- 
R. Saclà

 CNR di oggi:
 
è interessante grazie. Dato che sarebbe un grossa novità rispetto ai 
dati e di conseguenza alle decisioni prese dai maggiorni costruttori 
mondiali, ho cercato di risalire alla fonte, che è un po' vaga.
 
Tutto quello che ho trovato è un articolo del Fatto Quotidiano che 
parla di un incontro di una associazione di categoria in cui "Il CNR ha 
detto...", il che è un po' vago. Il CNR è un'organizzazione vasta e 
articolata, e a livello ufficiale farà al massimo qualche comunicazione 
istituzionale. Chi parla è qualche ricercatore di cui purtroppo non 
conosciamo il nome.
 
Provando ulteriormente a risalire alla fonte, mi pare di aver capito 
che sia BOSCH che ha annunciato questi sviluppi tecnologici. Ovviamente 
l'azienda è di primo livello e mi aspetto che ci sia del vero. Se è 
così, cambierà la scena. Però dobbiamo aspettare che queste tecnologie 
siano portate in produzione e di capire quanto costano, prima di poter 
scegliere la macchina per Peo.



Ho cambiato la macchina da poco (ho preso benzina). Prima avevo una benzina
1,8 del 97, volvo. 
Mai fermata (a parte quando le fermano tutte), mentre nel frattempo diesel
molto più recenti non potevano girare. 
 
-- 
R. Saclà

 per Peo.
 
Ho ancora un po di tempo :D. E' più  mia moglie che scalpita perchè 
darei indietro la sua vecchia quashqai e gli passerei la mia Q3 diesel 
accessoriata 2013 altamente inquinante e per la quale sono stato 
richiamato ma ho rifiutato l'intervento.


 finire comunque con lo sbattermi altamente il cazzo di ogni logica.
 
E credimi, questa è la cosa più logica che potessi scrivere.
 

 mondiali, ho cercato di risalire alla fonte, che è un po' vaga.
 
Ecco la fonte:
"Durante la conferenza di Unrae (Unione Nazionale Rappresentanti Autoveicoli 
Esteri), il Consiglio Nazionale delle Ricerche ha presentato un rapporto 
molto importante."
 
Il punto è che la moda anti gasolio sta calando.
Si sono "accorti" che il diesel emette meno CO2 e la bufala gas serra è più 
forte di quella anti gasolio.
La realtà è che il 2017 è stato l'anno con il maggior consumo di sempre di 
gasolio autotrazione.
 
Ora sta partendo l'onda anti auto elettriche.
Titoli di oggi del corriere:
"Tamponata auto elettrica, muore la cantante Paulina Calahorrano"
"Nuovo incidente per Tesla L'Autopilot manda una Model S contro la polizia"


 Il punto è che la moda anti gasolio sta calando.
 
beh, non c'è stata solo la moda. C'è stato uno scandalo enorme, messo a 
tacere giusto perché riguardava VW (ciao LTL!!). Se le stesse cose le 
avesse fatto FCA, sarebbe fallita sprofondando nell'ignominia.


 ha scritto:

... cioe'... ce zente che ti ficca un coltello nelle costole per
 strada in nome di un dio sempre albar... e tev ti fai tutte ste
 paranoie... se la nuova zuv inquina di piu' o di meno...
 
 
... il mondo e' bello perche' e' variego... 
 
... glazie Zilvio!!!... 
... baciale le mani don Zilvio!!!... 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Politecnico di Milano ha dichiarato che..."
 
Maria Vittoria Prati e Carlo Beatrice, Ricercatori dell’Istituto Motori del CNR 
di Napoli.
 
Se vuoi altre notizie, mando fattura :-)


 
 
Tesla Model X, per la colonnina non ti preoccupare, tra poco ne avrò d'avanzo, te la presto aggratise.

 Se vuoi altre notizie, mando fattura :-)
 
ottimo grazie, dal nome ho potuto trovare facilmente le slides:
 
http://www.unrae.it/files/02%20Presentazione%20UNRAE_CNR_MVPrati_5aface889b51e.pdf
 
 
che giustamente confermano quanto dicevamo: idiesel, compresi gli EURO 
6 attuali, sono, nell'uso reale, decisamente oltre i limiti previsti (a 
differenza dei benzina). Poi ci sono queste nuove soluzioni che 
dovrebbero risolvere il problema.
 
Quindi attendiamo con fiducia, ma prima di consigliare l'acquisto 
bisogna che siano messe in produzione.


 siano messe in produzione.
 
aggiungerei, guardando meglio la presentazione, che la tesi 
dell'intervento è abbastanza chiara: "dovete comprare la macchina 
nuova!"
 
del resto chi organizza l'evento è l'associazione degli importatori di 
auto...


 auto...
 
Sembra che Benz Hybrid sia quella con emissioni più basse consideranto 
sia le gassose che le solide.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 gassose che le solide.
 
sicuramente l'ibrido permette di avere la migliore efficienza come 
emissioni (usi il motore a benzina ai regimi in cui è più efficiente e 
ti aiuti con l'elettrico per accelerare).
 
però è un sistema complicato, che costa soldi e che ha un impatto 
ambientale per produrlo e per smaltirlo, bisogna vedere se la 
percorrenza lo giustifica


 per produrlo e per smaltirlo, bisogna vedere se la percorrenza lo giustifica
 
Nel mio caso molto spesso con un plug in andrei solo elettrico 6 giorni 
su 7. Secondo me però su un SUV ha poco senso. Nei viaggi lunghi in 
autostrada sei comunque a benzina dopo 40 km a meno di non giocare con 
l'accelleratore tutto il tempo nella prima corsia ai 90 km/h. Ha più 
senso una Toyotina per chi vive in città.


 2020 ma secondo me non saremo pronti in Italia.
 
io non andrei sul diesel per il semplice motivo che presto o tardi 
qualche idiota si inventerà un superbollo apposito e che cmq 10mila son 
pochi.se
 poi lo devi tenere per 10 anni il problema della rivendibilità 
non si pone
nel 2020 dovrebbe uscire un nuovo modello mercedes full eletric,delle 
dimensioni del gle e anche un glc fuel cell elettrico(ma io starei alla 
larga da roba a idrogeno)se puoi aspettare aspetta,altrimenti valuta 
una lexus  rx come 
ibrida.se
 invece non vuoi svenarti piglia una 
stelvio q4 da 280cv e tra 4 anni la cambi

 qualche idiota si inventerà un superbollo apposito e che cmq 10mila son 
 
basterebbe uniformare accise su benzina e gasolio e gia' la convenienza 
del diesel calerebbe un po'

grul ha pensato forte :

siamo in italia eh
ormai sono anni che si vendono + auto diesel che benzina
e le polveri sottili ecc ecc
non hai sentito le dichiarazioni dell'assessore a staminchia del comune 
di milano(e roma seguirà ecc ecc)non compratele più perchè 
inquinano(secondo lui)e dal 2025 in città ne sarà proibita la 
circolazione.tanto basta,vedrai un bel superbollo sul diesel e tutti a 
rottamare auto di 4/5 anni col benestare dei costruttori che nel 
frattempo sforneranno nuovi modelli ibri/elettrici.per poi ritrovarci 
nel 2030 con le stesse polveri sottili e lo smog d'inverno

Levante.
 
Tesla model X.
provato un paio di mesi fa, godurioso... 
 

 Levante.
 
X5 e GLE, MA non dev'essere mastodontico!
LOL
 

 senso una Toyotina per chi vive in città.
 
Calma.
Mi inserisco a gamba tesa in un thread che ho saltato a pie' pari per 
aggiungere quest'altra banalita' che non e' stata ancora ribadita: 
l'ibrido e' bello e' figo e ha senso solo finche' resta appannaggio di 
pochi ricchetti con l'occhio per l'ambiente. Esagerando, se tutti i diesel 
del mondo fossero soppiantatati da Hybrid benza - elettrico, saremmo 
circondati da batterie al litio da smaltire, pericolosissime a tutto 
tondo. Ultimo ma non meno importante, ci sarebbero una infinita' di morti 
e feriti gravi in seguito a incidenti anche tutto sommato banali per il 
livello di sicurezza degli abitacoli odierni: peccato che le celle di 
litio esplodono se le guardi storte. Insomma, siamo ancora distanti da 
tecnologie non inquinanti ed affidabili :(
 
In soldoni: prenditi un diesel anche se non fai tantissimi kilometri.
 
-- 
M.


No dai, la batteria degli ibridi non è grandissima, La Prius tra l'altro non utilizza il Litio ma batterie agli idruri metallici (della grandezza all'incirca di una cabin bag, forse 70/80 kg).
Certo, altro discorso per un SUV totalmente elettrico...

 senso una Toyotina per chi vive in città.
 
Porto dei dati:
- mio suocero ha appena preso un RAV-4 Hybrid
- mia moglie usa una Yaris Hybrid
- io una Passat Diesel (190cv)
 
A mio suocero quelli della Toyota (ha anche fatto un corso per imparare ad usare l'ibrido) hanno detto che deve "veleggiare", cioè "giocare" con l'accelleratore per sfruttare al massimo la tecnologia ibrida. Così facendo, su una tratta autostradale di 350km riesce ad ottenere qualcosa intorno ai 6L/100km (o poco meno).
 
Io nel medesimo tratto autostradale, con il cruise control adattivo impostato a 138km/h viaggio a 5.2L/100km
Lui però deve veleggiare, quindi niente cruise control e velocità mai superiore a 130km/h.
 
Mia moglie usa come capita la sua Yaris in un tratto misto tangenziale/città (70km al giorno, andata e ritorno dall'ufficio), smazzandosi del bel traffico ed è fissa a 4.8L/100km
 
Quindi, per praticità d'uso e consumi il Diesel a mio avviso vince a mani basse a meno che l'uso che ne fai non sia principalmente cittadino.
 
Detto questo, temo che il Diesel non avrà futuro prossimamente.

 Tesla Model X, per la colonnina non ti preoccupare, tra poco ne avrò d'avanzo, te la presto aggratise.
 
Questo inverno mentre ero a sciare in Trentino pensavo "se avessi avuto un'auto elettrica qui come cazzo ci arrivavo?"
Ecco, prima voglio vedere colonnine e alberghi e aree in città con la ricarica, poi ci penso :-)


magari per lui "mastodontico" è del livello della Velar (che per inciso mi piace parecchio)

 10k km anno, la macchina mi accompagnerà dai 55 ai 65/70 anni,
 
Arrivo tardi ma voglio sparare la mia cazzata.
Col diesel fai circa i 15 km/l, con un benza 10.
10.000 km in un anno vogliono dire 600 contro 1000 litri di carburante, 
cioè, visti i 10 cent. di differenza di costo tra i due, un delta spesa di 
circa (600*1.5)-(1000*1.6) 6-700 euro.
In un anno.
Visto che stai parlando di comprare una X5 o giù di lì e non una Dacia 
Sandero gpl, io me ne fotterei alla grande di quei 50 euro al mese in più 
(che tanto spenderesti comunque in cazzate) e mi butterei sul benzina.
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 magari per lui "mastodontico" Ãš del livello della Velar (che per inciso 
mi piace parecchio)
 
resta più piccola della X5
 
 

 2020 ma secondo me non saremo pronti in Italia.
 
total EL, ad oggi, direi proprio di no
fossi in te andrei di diesel e bona, sono i motori migliori per quel 
tipo di auto e fotte una sega se vengono demonizzati e tra 3 anni non 
andran più bene. Tra 3 anni l'evoluzione degli ibridi avrà fatto un 
altro piccolo ma significativo passo in avanti e allora ci penserai 
seriamente
 
 
io sto pensando all'ibrido per la mia prossima auto, ma non penso di 
cambiarla prima di primavera 2019 o inizio 2020. E quando sarà penso di 
andare sulla hyundai ioniq hybrid o plugin (sì, ok, altra roba rispetto 
a quelle menzionate da te)
 
-- 
Umin
 

 Lui però deve veleggiare, quindi niente cruise control e velocità mai superiore a 130km/h.
 
Confermo tutto, ho da 6 mesi Toyota Auris ibrida.
90% cittadino molto breve 10% autostrada
Veleggiare è una rottura di palle e sopra i 130 beve alla grande
 Anche perché L'apporto delle elettrico scompare se non per un
 piccolo aiuto nei sorpassi per darti qualche cavallo
 però Se guidi come se avessi le uova sotto l'acceleratore
 aumentano esponenzialmente i chilometri percorsi, anche in città
 ma devi iniziare a frenare eoni in anticipo.  Su questo modello
 dopo i 70 km orari l'elettrico si stacca In ogni caso E comunque
 anche al di sotto non riesci a viaggiare tutto in elettrico se
 non per qualche chilometro dopodiché le batterie inesorabilmente
 si esauriscono a meno di non far entrare il motore termico con
 frenate e accelerazioni e via discorrendo. Per cui ci troviamo
 benissimo ma come tecnologia secondo me è ancora acerba e non
 definitiva sicuramente in modo da eliminare il motore a
 benzina.
 
-- 
flybu


 Mi sono dato un budget superiore al solito.
 
allora quello della lamborghini!
 
-- 
#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare