Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quale è la differenza tra le barre.....

....... antirollio e quelle di torsione? Sono solo due modi differenti di
chiamare gli stessi componenti o sono veramente cose differenti (e allora a
cosa servono rispettivamente)?
Alex

 wrote in message
jruz4.30265$O3.3...@news.infostrada.it...


Anche se sono nuovo (nuovissimo) del NG mi permetto di rispondere alla tua
domanda.
barre: di torsione =antirollio
semplice no?
In realta' consentono l'aumento della rigidita' al rollio della vettura con
una minima influenza del comfort di guida.
Per ottenere la medesima rigidita' (in curva si intende )in assenza di esse
,le molle dovrebbero avere una taratura decisamente piu' rigida con ovvie
ripercussioni sul comfort
Fabrio


Errata corrige :-))
Le barre di torsione sono appunto delle barre con funzionalita' torcente.
Possono essere impiegate per limitare il rollio ed in questo caso sono
antirollio.
Ma possono essere usate in luogo delle tradizionali molle a spirale vedi
appunto retrotreni Renault,Pegeot e Citroen.
...sorry....


cosa servono rispettivamente)?
Sono cose differenti.
Le barre di torsione sono un particolare tipo di molle. Gli altri tipi
"usuali" sono molle elicoidali (le classiche molle) e quelle a
balestra (vecchia Panda).
Le barre antirollio sono elementi elastici (sono quindi ancch'esse
molle) e interconnettono le 2 sospensioni di uno stesso asse,
limitando la differenza di compressione delle 2 sospensioni e quindi
limitando il rollio.

 Alex
Sono due cose diverse ...
Le barre di torsione prendono il posto delle molle nei sistemi di
sospensione, queste funzionano sul principio dell'elasticità del metallo,
infatti sono fisicamente fissate ai bracci della sospensione (che collegano
in maniera mobile la ruota al telaio) ed al telaio (spesso però è possibile
regolare l'attacco al telaio, per variare l'altezza da terra). Quando la
ruota viene spinta verso l'alto (un dosso sulla strada), il movimento viene
trasferito alla barra che si torce su se stessa. Essendo un metallo
"armonico" reagiste a questa torsione e cerca di tornare nella sua forma
iniziale, contrastando il moto della ruota (che sta salendo) e spingendola
verso il basso. Chiaro che più la barra è grossa (maggior diametro) più
opporrà resistenza alla torsione e più rigida risulterà la macchina (a
parità di peso della vettura).
La barra stabilizzatrice invece è una barra (sempre di metallo armonico) che
unisce i bracci della sospensione sinistra con quella destra (dello stesso
asse), in maniera tale che quando una ruota tende a salire, anche l'altra
viene forzata a salire. Questa barra è utile nelle curve, in quanto riesce a
scaricare la forza centrifuga anche sulla ruota interna alla curva,
diminuendo il rollio della vettura. Esempio pratico: curva a sinistra, senza
la barra la sospensione dx viene schiacciata dal peso della vettura di 5cm,
mentre la sx si alza vista la diminuzione del pestodi 3cm. Con la barra la
dx si schiaccia di 3cm (perchè parte del peso viene trasferito sulla sx), e
la sx si alza di 1cm (perchè gli viene fatto gravare parte del peso della
sospensione dx). Risultato: meno rollio con la barra :o)
Spero di essere stato d'aiuto, nel qualcaso avessi ancora dubbi, scrivimi in
mail (o sull'ng se ce lo permettono :o) ).
Ciao
--
Krug75  -  Seat Cordoba ultrarigidaperlalimi driver
kru...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/krug75

cosa servono rispettivamente)?
le barre antirollio sono barre di torsione... cioe'... le barre di
torsione non sono altro che molle, che lavorano, appunto, sulla torsione
del materiale che stai usando. solitamente con "barre di torsione" si
indicano le barre di torsione che vengono usate come elemento elastico
nelle sospensioni (le francesi le montano). una parte della barra o del
tubo viene fissata al telatio, all'altra c'e' il resto della sospensione
che traduce il movimento quasi verticale della gomma in angoli di
rotazione (torsione) di questo capo della barra.
la barra antirollio e' ancora una molla, ma non lavora come elemento
elastico della sospensione, ma lavora tra le sospensioni di uno stesso
asse riducendo il rollio. per maggiori info ti consiglio di cercare in
dejanews visto che nel passato (recente) del ng ci sono state varie
riprese di questo discorso ed e' stato spiegato piu' che esaustivamente
il funzionamento delle barre antirollio :-)
CiAoOo!!!
  ->UoScAr 24,67,(72+),Imola<-
     ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
     ->LiMiTeD @ 5200 RpM<-
      -> FuCk ThE kWs!! <-

cosa servono rispettivamente)?
sono due cose diverse: barra di torsione indica il *modo* nel quale una
barra lavora, cosě puoi avere una barra di torsione al posto della molla
(come nel retrotreno delle vecchie Clio, se non vado errato). Oppure puoi
avere una barra di torsione impiegata come barra antirollio, in questo
caso si limita a collegare le due ruote e impedire unicamente i rollii del
corpo vettura, senza influenzare invece i movimenti longitudinali.
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/


Hai sollevato un bel casino! Ho notato che c'e' chi dice
una cosa, chi un'altra, io concordo che sono 2 cose diverse, ma non ti
riscrivo le spiegazioni precedenti, sarebbe una ripetizione! Se continuavamo
a parlare di scarichi?? :-DD
Ciao !
--
Manuel (23,73?, RE)
Punto 75 Tuning 2.0 Driver
Africa Twin 650 Driver

Dalle mie parti la barra puo' essere anche un atteggiamento che va subito da
limata per ammorbidirla....
Fabrio


 limata per ammorbidirla....
Quest' estate vengo in ferie dalle tue parti....... che tempo fa' in
Montenegro? :PPPPPPPP
Ciao! Bye! Aufwidersen! Ourevoir! Adios! Ciao cumpà!


 wrote in message
8aod23$qr6$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Stovali-Berg-Mancini ha scritto nel messaggio ...
|....... antirollio e quelle di torsione? Sono solo due modi differenti di
|chiamare gli stessi componenti o sono veramente cose differenti (e allora
a|cosa servono rispettivamente)?...
Le barre di torsione sono dette anche "barre antirollio" proprio per
quell'effetto di torsione a cui sono sottoposte durante lo spostamento del
carico (specialmente quello repentino).
Hanno il compito di limitare il rollio della vettura e "lavorano" solo in
appoggio (non in rettilineo) e sono anteriore e posteriore per le vetture
senza ponte rigido al retrotreno.
Altro elemento di sospensione sono le molle elicoidali che hanno, invece, il
compito di mantenere l'altezza da terra consentendo agli elementi
ammortizzanti di dare la tenuta ed il confort.
Ed ancora la barra duomi (normalmente viene montata all'anteriore ma nelle
competizioni è utilissima anche dietro) tiene "ancorati" tra loro il punti
di fissaggio superiore degli ammortizzatori tra loro.
Un assetto sportivo utilizza normalmente questi stessi componenti con
caratteristiche tecniche superiori: rigidità, spessore del "filo" d'acciaio,
tempratura ecc. ecc. , (gas anzichè olio e regolzione della presione
d'utilizzo e tempi di risposta nel caso degli ammortizzatori).
Sono sempre a vostra disposizione per l'approfondimento. :)
Diego®
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
-----------------------------------------------------------------------
www.radius-autotech.com
www.cromodorawheels.it
www.twoface.it
www.racingdynamics.com
www.hamann-motorsport.de
www.opera-design.de
www.ida.eden.it
-----------------------------------------------------------------------

carico (specialmente quello repentino).
ROTFL!!!
Non mi puoi cadere su queste banalità!!
Hai mai visto il retrotreno di una Peugeot 106???????
Che le barre antirollio siano molle a barre di torsione, OK, ma in
un'auto, quando si parla di barre di torsione, in genere si parla dei
veri e propri elementi elastici preposti a tenere l'auto ad una
determinata altezza da terra...
Il retrotreno con molle a barre di torsione al posto delle classiche
molle elicoidali è tipico delle utilitarie francesi.
__
Ciao, GTi
Vendo la mia Mazda MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin

 wrote:
|>Le barre di torsione sono dette anche "barre antirollio" proprio per
|>quell'effetto di torsione a cui sono sottoposte durante lo spostamento
del|>carico (specialmente quello repentino).
|ROTFL!!!
|Non mi puoi cadere su queste banalità!!
|
|Hai mai visto il retrotreno di una Peugeot 106???????
|
|Che le barre antirollio siano molle a barre di torsione, OK,.....
dove l'hai letto??? l'ho scritto io ??? in quale mex ??? Le barre antirollio
NON SONO MOLLE !!!
 .....ma in|un'auto, quando si parla di barre di torsione, in genere si
|parla dei|veri e propri elementi elastici preposti a tenere l'auto ad una
|determinata altezza da terra...
E questo chi lo ha detto. L'hai letto su qualche rivista tecnica? No!
Quando si parla di barre di torsione NON si parla affatto di elementi
preposti a tenere l'auto ad una determinata altezza: a quello ci pensano le
molle.
|Il retrotreno con molle a barre di torsione al posto delle classiche
|molle elicoidali è tipico delle utilitarie francesi.
Non hai letto il mio mex. Se ti fa piacere, rileggilo bene e noterai proprio
che ho fatto riferimento alle auto senza semiassi al retrotreno (e non c'è
solo la 106).
|Ciao, GTi
Caro GTi, ti posso assicurare che ho grande piacere nel partecipare alle
discussioni tecniche soprattutto quando comprendo che in un thread manca un
riferimento o si chiede gentilmente una informazione. Non sono qui ad
insegnare nulla ad alcuno ma è molto difficile che io cada in banalità
quando si discute seriamente e se dobbiamo discutere facciamolo senza
invitare a guardare una Peugeot 106 altrimenti ti dovrò chiedere anch'io
quante macchine conosci, oltre alla 106,  per asserire che le barre
antirollio sono delle molle!!!! (leggi sopra: l'hai detto tu) -
In ogni caso, se rileggi il mio mex precedente, ci sono indicati brevemente
tutti gli organi di sospensione.
Fammi pure sapere se non ti è chiaro.
:)))


 grazie
Turbobenza, dopo questo apprezzamento lo devi dire che il messaggio te lo ho
dettato io in ufficio oggi !!!!  :PPPPPPPPPPP
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro
Seat Ibiza "EVO3" Driver
Seat Ibiza 1.8 Turbo Sport tra pochi days driver....
ICQ # 66119135
§================@===============§

 Alex
Le barre di torsione sono elementi elastici che sostituiscono le molle
elicoidali in alcune sospensioni: semplificando possiamo immaginare le
ruote collegate a delle leve orizzontali, fulcrate su barre di acciaio
armonico speciale trasversali parallele al terreno; in questo caso
l'effetto elastico e' dato appunto dalla torsione indotta in queste
barre. Troviamo esempi su tante auto, oltre a quelle gia' citate,
Porsche 924/944 ad esempio.
I vantaggi sono il ridotto ingombo sopratutto in altezza, la
possibilita' di variare l'altezza da terra della vettura semplicemente
spostando di un "dente" l'attacco della barra alla sospensione (sempre
che non si tratti di un profilo scanalato di passo troppo ampio) e una
certa semplicita' ed economia di realizzazione.
Questo tipo di sospensione potrebbe avere un effetto antirollio se la
barra di torsione fosse unica per ambedue le sospensioni di un assale e
libera di ruotare, cosa che non mi risulta mai applicata (ma attendo
smentite): infatti si hanno casi di auto con sospensioni a barre di
torsione con anche barra antirollio (vedi sotto).
La barra antirollio serve invece a non far "coricare" in curva l'auto
sulle ruote esterne ed in genere si ottiene, nelle sospensioni a ruote
indipendenti, con una barra elastica grosso modo sagomata ad 'U' che
unisce le due ruote e il telaio, in questo modo parte della "spinta" su
una ruota viene trasferita sull'altra e l'assetto rimane piu' piatto. La
barra antirollio puo' essere montata solo all'avantreno o per i modelli
piu' sportivi su ambedue gli assali.
Nel caso di sospensioni a ponte rigido come elemento antirollio veniva
impiegata la barra "panhard": una bara rigida diagonale che collegava
tramite 2 snodi l'assale alla scocca vincolando il corpo vettura a
muoversi perpendicolarmente all'assale.
Saluti.
-- 
Stefano R. (BO) (29,240~ prima.. ora CPD?)
Nissan 200SX Silvia (Portaerei - ®©Son Bei Momenti [adesso ancor di +!])
Driver
ICQ UIN: 2444761

 antirollio sono delle molle!!!! (leggi sopra:
l'hai detto tu) -
A parte il fatto che non comprendo le motivazioni
della tua attitudine nei miei confronti (perche'
mai non ti dovrei dire di guardare il retrotreno
di una 106????), e' sicuro che tu conosca meglio
di me la meccanica di centinaia di modelli, non
conosco il tuo tipo di formazione tecnica e non
e' basilare in questa discussione, ma c'e' un
fatto: la barra di torsione e' una molla
esattamente come una molla elicoidale. Questo non
lo dico io, ma fior di professoroni, il
Facchinelli, ogni trattato di Meccanica (intesa
come branca della Fisica) e il mio preparatore.
Solo che, diversamente dalle molle elicoidali,
che lavorano in compressione, queste lavorano in
torsione. Mai pensato a come mai le "molle
elicoidali" non si chiamino semplicemente "molle"?
Le barre antirollio sono molle a barra di
torsione, e rispondono alle leggi della meccanica
come "molle di torsione".
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

tutti gli organi di sospensione.
Probabilmente mi sono perso questo msg... cercherò meglio.



wrote:
vabbč, ho scritto uno pseudo doppione...


...
................ Questo non|lo dico io, ma fior di professoroni,
il|Facchinelli, ogni trattato di Meccanica (intesa|come branca della Fisica)
e il mio preparatore.|Solo che, diversamente dalle molle elicoidali,|che
lavorano in compressione, queste lavorano in|torsione. Mai pensato a come
mai le "molle|elicoidali" non si chiamino semplicemente "molle"?
Scusa GTi, vorrei chiudere in toni cordialissimi questa discussione,
peraltro perfettamente IT, dicendoti: io ho parlato di barre di torsione
anteriori e posteriori; ho parlato poi di un altro elemento di sospensione
ovvero delle molle elicoidali ed in fine ho accennato agli ammortizzatori ed
alle barre duomi.
Ora, ritengo di aver dato una spiegazione brevissima ma che distinguesse i
vari elementi per una rapida visualizzazione "mentale" di chi legge e non
conosce bene tali "pezzi". Mi sembra chiaro che stiamo parlando di elementi
elastici che efettuano ciascuno un "lavoro" (fisico) diverso ma non porrei
mai il discorso partendo da un Dizionario Tecnico né da una cattedra
universitaria. Io penso sempre che su IDA si debba parlare un linguaggio
semplice ed in tal modo desidero fare. Apprezzo, naturalmente, tutte le
citazioni dotte (pur non essendo, io, un Ingegnere) ma tante volte non sono
le più appropriate ad aiutare a comprendere meglio. Simpatica, invece, è
stata in passato la spiegazione chimico-fisica di Crononauta riguardo
l'argomento Azoto in cui venivano dettagliati gli elementi gassosi in
percentuale.... poi concluso recentemente con un bellissimo mex ironico di
Silver Drake che in sotanza diceva che ilgrande vantaggio dell'azoto nei
pneumatici ce l'ha il gommista che lo mette (:-DDD).
|Le barre antirollio sono molle a barra di
|torsione, e rispondono alle leggi della meccanica
|come "molle di torsione".
....e qui concludi esattamente come ho iniziato io il mio mex di risposta a
Stovali-Berg-Mancini.
Dunque, quando ci incontreremo, il caffè te lo offrirò io assieme ad una
"pacca" sulla spalla ma, per favore, non citare più i testi di fisica!!
;-)))


 il funzionamento delle barre antirollio :-)
Sorry ma seguo l'ng (si dice così?) da neanche due mesi e mi sa che mi sono
perso l'argomento. Come posso fare per ritrobare questi vecchi post?
Alex

 a parlare di scarichi?? :-DD
Questo interessa pure te anche se più marginalmente. Infatti ho scoperto da
poco che sulla prima serie della Punto sono montate barre antirollio avanti
e dietro su tutti i modelli tranne la 55 S ed SX (la mia arghhh!!! rosico!).
Per di più ci sono due modelli di barre con diametro del tubo differente:
quelle standard (montate sui modelli "tranquilli" e quelle con diametro
maggiorato (presuppongo più "rigide") montate sulla Gt e anche (?) sulla
Sporting. Tu potresti passare a barre di diametro maggiorato guadagnando
qualcosina, io invece che non ce l'ho guadagnando un bel pò. Prezzi sulle
120.000 +iva l'anteriore e 144.000+iva la posteriore complete (così ha detto
il ricambista credo intendendo complete di bulloneria ed accessori utili al
montaggio).
Sto gia mettendo da parte i soldi per la Punto Evoluzione 2 (la prima era
filtro aria che ben conosci e minigonne originali Fiat, il disegno più bello
che ci sia).
Alex

Grazie a tutti per le risposte! Visto che ci sono vi chiedo un consiglio.
Dato che ho l'unico modello di Punto che non monta di serie le barre
antirollio anteriori e posteriori (ho la 55 e la notizia l'ho letta sul
depliant preso all'epoca dell'acquisto) e dato che parlando con ricambisti
ed altra gente ho scoperto che ci sono due modelli di barre antirollio
montate di serie sulla Punto che si differenziano per il diametro del tubo
metallico (quelle con sezione maggiore sono montate sulla Gt e la Sporting)
e dato il prezzo di acquisto dal ricambista, che si aggira sulle 264.000+iva
per entrambe, anteriore e posteriore, volevo sapere se secondo voi il gioco
vale la candela, come si suol dire.
Ciao e grazie a tutti
Alex


Newsgroup: it.discussioni.auto
Data invio: giovedě 16 marzo 2000 19.44
Oggetto: R: Quale č la differenza tra le barre.....


qualcosina, io invece che non ce l'ho guadagnando un bel pò. Prezzi sulle
normalmente sui modelli 'di serie' tendono a dare un impronta
sottosterzante anche usando barre sovradimensionate all'anteriore... se
puoi prendi la barra ant. di un modello 'normale' e la barra posteriore
della GT...


 Alex
Provo a risponderti con un esempio "ex - Alfistico":
sulle sospensioni anteriori dell' Alfa 75 (ovvero Giulietta, ovvero Alfetta,
etc. etc.) non c' erano le usuali molle, ma due barre, longitudinali alla
macchina:
di ognuna, un estremo era vincolato giů alla scocca tra ruota e portiera
(invece che le molle ai
duomi), l' altro al braccio inferiore della sospensione anteriore,
assialmente ai suoi
attacchi. Quando per intenderci si entrava in curva, la sospensione torceva
la barra (attorno al suo asse), che sviluppava cosě un
momento torcente cosě come le molle compresse sviluppano la forza elastica.
La sospensione veniva indotta cosě ad estendersi attraverso l' azione sull'
asse dei suoi attacchi.
Se non sbaglio, un sistema del genere lo usa anche la Renault per le sosp.
posteriori.
La barra antirollio, invece, collega le due sospensioni, sull' avantreno, o
sul retrotreno, tra di loro: cosě, in curva, la sospensione in estensione
(esterno curva), "tira su" quella
interna (in compressione), minimizzando appunto l' effetto del rollio.
Spero di essere stato "felice" e ... scusa l' apologia sulle old Alfa!...
;-)
Ciao
Ken Falco

 interna (in compressione), minimizzando appunto l' effetto del rollio.
...pardon: la sospensione esterne SPINGE GIU' quella interna (oops!), e
viceversa (azione e reazione) quella interna tira su quella esterna!.......
Ri - ciao

della GT...
ovviamente cosi' facendo hai una machcina tendenzialmente molto piu'
sovrasterzante, con tutte le conseguenza del caso... io te lo dico
perche' poi non mi vieni a dire "me l'ha detto lui di farlo!!!" :)
io ad esempio ho provato barre ant e post della GSi, ma mi sono trovato
una macchina esclusivamente sottosterzante fino al limite e che poi
schizza via con poche possibilita' di recupero. ora ho staccato la barra
anteriore e viaggio solo con la posteriore maggiorata, e il
comportamento e' facilmente portabile al sovrasterzo (anche solo
alleggerendo un pelo in curva) ma estremamente piu' gestibile (mi
vengono i brividi se penso a quello che mi e' successo oggi , se avessi
ancora avuto la barra anteriore!!!)


 vale la candela, come si suol dire.
Attento prima di acquistarle, perché ricordo di aver letto qualcosa circa
l'incompatibilità con i cerchi da 13. Purtroppo non ricordo DOVE l'ho letto.
Accertati bene.
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
E-mail 
a.ga...@tin.it
ICQ 49579941______

 dettato io in ufficio oggi !!!!  :PPPPPPPPPPP
????????????


;-)))
OK!! :-)
Ma perchè non citare i testi di fisica? Non ho mica tirato fuori
concetti complicatissimi e comprensibili a pochi!


 wrote in message
8arkp0$lmg$1...@nslave1.tin.it...


GTi ha scritto nel messaggio ...
|OK!! :-)
;-)
DiegoŽ


> ????????????
Si si !! Fai pure la quaglia !!! .....che poi ti mangio col risotto !!!
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro (20,101,RE)
Seat Ibiza "EVO3" Driver
Seat Ibiza 1.8 Turbo Sport da martedì sera driver !!!
ICQ # 66119135
§================@===============§

 della GT...
hai centrato in pieno il succo della questione...
--
Bisto   27, 133.6 cv doc, 540 MHz
'I cavalli e i MHz non sono mai abbastanza'

 Rossi  "CupraRacing" Alessandro (20,101,RE)
......101? La radio che ascolti abitualmente? Non mi sembra che tu abbia
dimostrato la spinta e l'aggressivita' di 100 cavalli, contro la mia che ne
ha 30 in meno ....in origine! :-)))
--


 ha 30 in meno ....in origine! :-)))
Ma stai parlando di quella volta che mi hai sorpassato in centro a Ventoso
ai 110 all'ora davanti al velox?? Dimmi poi quanto eh !
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro (20,101,RE)


 >della GT...


metterò delle molle ribassate)?
certo, in tal caso pero' potresti ritrovarti con la ruota interna
posteriore completamente alzata da terra in curva. stacci attento
perche' con un assetto originale questa cosa e' un tantino difficile da
gestire e indubbiamente poco prevedibile (molto meglio se capita con un
assetto irrigidito), visto che le molle delle sosp non riescono a tenere
giu' la parte interna dell'auto.
le barre antirollio funzionano solo in "collaborazione" con gli elementi
elastici (molle) delle sospensioni, se questi sono piu' rigidi allora
puoi montare barre piu' rigide, altrimenti e' meglio non esagerare con
l'irrigidimento... :|
