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Titolo: -OT- Ancora sul problema di Monty Hall

Quello del conduttore, le tre porte, due capre e un'auto.
 
Avevo capito tutto sulla pagina di Wikipedia. Mi ero straconvinto.
https://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_Monty_Hall
 
 
C'è tutto l'esempio fatto da diversi punti di vista, davvero una 
spiegazione a prova di scemo. E infatti ci sono arrivato pure io.
 
 
Poi arriva la variante:
 
*Il conduttore non sa cosa ci sia dietro le porte*
 
"Dopo la scelta del concorrente, il conduttore apre una delle due porte 
rimaste. Poiché non sa cosa c'è dietro, con probabilità 1/3 trova 
l'auto e il gioco finisce".
 
Ok, fin qui tutto chiarissimo, ci sono!
 
 
"Con probabilità 2/3 trova invece la capra e può chiedere al 
concorrente se vuole effettuare il cambio con la porta rimasta chiusa. 
*In questo caso accettare lo scambio non fa aumentare al concorrente la 
sua probabilità di vincere* che a questo punto è di 1/2 qualunque sia 
la sua decisione".
 
ed ecco che...
http://media.benessereblog.it/1/154/1544654627_b10e83acba_z-270x360.jpg
 
 
Perché? Perché, cazzo? CHI SA, PARLI!

 Perché? Perché, cazzo? CHI SA, PARLI!
 
Io non ci ho capito una mazza dall'inizio ma  se il conduttore e' al corrente di cosa c'e' dietro le porte (e per cui ti aprira' sempre una porta con la capra) alla fine la tua scelta e' sempre e solo tra 2 porte. Quella che ti apre il conduttore e' ininfluente

 2 porte. Quella che ti apre il conduttore e' ininfluente
 
tu, ci hai capito meno di me, pussa via!


tu in realtà hai capito ma hai paura di non aver capito tutto e allora ti poni domande un po' del cazzo, diciamo
 
mi sa che stiamo entrando tutti in una tavola ouija aiutoooooooooooooooooooo

 *Il conduttore non sa cosa ci sia dietro le porte*
 
Questa a me risulta chiara. Non lo sa, quindi rimane 1/3 per porta. Nel 
caso in cui becchi la capra pure lui una la escludi e siamo a 1/2 e 1/2.
 
Però... variante della variante.
 
Tu non sai se il conduttore sa. Vado a tremare in un angolo.

 Perché? Perché, cazzo? CHI SA, PARLI!
 
in realtà la difficoltà di comprensione è nel caso precedente, questo è
abbastanza ovvio.
 
Secondo me quello che confonde è dire "a questo punto ho il 50%", come 
se le probabilità
aumentassero. Invece la probabilità di vincità complessiva resta sempre 
1/3,
 
così composta:
 
1/3 becchi la macchina tu
1/3 becca la macchina il conduttore
1/3 la macchina resta dietro la porta chiusa
 
una volta che la porta è aperta e non c'è la macchina (2/3 di 
probabilità che succeda),
tu hai 1/2 di probabilità di vincere, e infatti la probabilità 
complessiva
è sempre 1/2 per 2/3, cioè 1/3 come sopra.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 CHI SA, PARLI!
 
non so, ma tutto il ragionamento è basato sulla distribuzione di 
probabilità *iniziale* 1/3, 1/3, 1/3 e l'aumento di probabiltà a 2/3 
dopo l'apertura della prima porta si riferisce a quello
il diagramma di flusso:
http://goo.gl/Ax2yXv
 
 
pascal nel celebre scambio di lettere con fermat per dimostrare un 
problema più complesso si era messo a scrivere manualmente i casi
tra l'altro proprio su quello e sulla storia della teoria della 
probabilità un buon libro divulgativo:
http://goo.gl/xvqnHy
 


Io sono abbastanza allineato con questa interpretazione.
Una volta "svelato" il contenuto di una delle tre porte le opzioni 
possibili sono solo 2 e le possibilita' di beccare una delle 2 non puo' 
che essere del 50%.
 
Mantenere ancora il computo delle possibilita' considerando come 
incognita il contenuto della terza porta, una volta che e' stato 
rivelato, non e' a mio giudizio corretto
 
 

Melman ha detto questo mercoledì :

non è questione di correttezza, è questione di qual è la domanda
 
se ti chiedi: "all'inizio del gioco, quante probalità ho di vincere?"
 
la risposta è:
 
1/3 se il conduttore non sa
2/3 se il conduttore sa
 
se ti chiedi: "dopo che il conduttore ha aperto la porta, quante 
probabilità
ho di vincere?"
 
la risposta è:
 
1/2 se il conduttore non sa
2/3 se il conduttore sa
 
infatti immagina di giocare col conduttore "che non sa": nel momento in
cui apre la porta ti preoccupi, e se non trova la macchina tiri un 
sospiro
di sollievo :-)


 50%.
 
infatti con la casualità decade l'azione del conduttore che è costretto 
per forza ad aprire la porta con la capra (questa è la sola azione che 
fa crescere a 2/3 le probabilità cambiando).
Nel momento che la cuasualità ti apre una porta con la capra (bisogna 
tenere anche conto di 1/3 di probabilità di aprire la porta con la 
macchina direttamente) a sto punto tu hai una semplice scelta su due, 
il 50%.
Se guardate i risultati del giochino da me postato ieri con la variante 
Monty does not know vi rendete conto che il ragionamento è corretto
 
http://www.math.ucsd.edu/~crypto/Monty/montydoesnotknow.html
 

 fa crescere a 2/3 le probabilità cambiando).
 
miglior risposta votata dagli utenti +1
 
:-)

 rivelato, non e' a mio giudizio corretto
 
Anche secondo me contano solo le incognite. Se il conduttore ne aprisse 98 su cento le probabilita' di beccare la macchina cambierebbero?
 
vabbe' massacratemi :-)

lucatst ha spiegato il 04.11.2015 :

ROTFL, se il conduttore non sa dov'è la macchina, certo che 
cambierebbero.
 
non faresti cambio con lui?
 
- "dietro queste 100 porte c'è una sola macchina. Tu puoi aprirne una, 
dopo io
ne apro 98"
- "non mi sembra molto equo"
- "allora facciamo che dopo che io ne ho aperte 98, tu puoi cambiare la 
scelta"
- "Ah beh, alùùra..."


> Perché? Perché, cazzo? CHI SA, PARLI!
 
Non ci capisco un Cazzo...la statistica mi ha sempre fatto cagare
ricordo ancora con orrore misto vergogna che per passare l'esame di statistica all'università (a onor del vero, il prof era un vero testa di cazzo ossessionato) son dovuto farmi un mese di corso estivo a Bressanone...ROTFL..il tutto per prendere un glorioso 21!
 
Breve racconto di quello che fu un vero tour de force:
 
Prima di partire tutti quelli che conoscevano millantavano i corsi estivi come delle feste continue..programma ridotto (un mese di corso solamente)...professori scazzati..esami farsa...si insomma una vera pacchia per gli studenti
 
arriviamo e al primo giorno di lezione, scopriamo che invece che l'assistente cè il prof...e lui con ghigno satanico ci spiega che il corso prevede TUTTO il programma (normalmente 3 mesi) e non farà sconti a nessuno...stesso esame del corso normale e chi non riesce si fotta
 
ROTFL non no mai studiato cosi tanto in vita mia...la paura di tornarsene a casa avendo fallito il corso estivo era troppa
Mi ricordo che ci alzavamo alle 6 di mattina e via a studiare probabilità e altre rotture di cazzo fino a mezzanotte....
 
Piccolo sub aneddoto:
eravamo 6 uomini dentro un appartamento...dopo 2gg il bagno era stato amichevolmente definito "IL PELODROMO" ROFTL

 *Il conduttore non sa cosa ci sia dietro le porte*
 
 
M'avete messo più ansia che un derby.
Mannaggia a voi.

Dopo dura riflessione, Jorge Luis ha scritto :

Bho forse (anzi, senza il forse) sono un po gnucco ma, anche se il 
conduttore non sa, una volta aperta la porta, secondo me ci sono 2 
possibilita':
- Ha aperto la porta con l'auto: le possibilita' di vincita per le 
restanti porte sono 0% ciascuna
- Ha aperto la porta con la capra: le possibilita' di vincita sono 50% 
per le restanti porte e quindi cambiare o mantenere la prorpia scelta 
pari sono
 
 

 restanti porte e quindi cambiare o mantenere la prorpia scelta pari sono
 
tutto giusto quello che hai scritto, e completamente coerente con 
quello che ho scritto io


Il giorno mercoledì 4 novembre 2015 12:39:14 UTC+1, Gabriel Pontello ha scritto:
 
[...]
 
Per me è sempre il 50%.
 
SCENARIO 1
Ammettiamo, per assurdo, che il concorrente NON scelga nulla. Il conduttore pero' e' costretto ad aprire una porta con dietro la capra.
Al concorrente rimangono 2 porte = 50% di probabilità
 
SCENARIO 2
Ammettiamo che il concorrente scelga una porta.
Il conduttore apre una porta con dietro la capra.
Al concorrente, come nello scenario 1, rimangono 2 porte = 50% di probabilità
 
Cioè, secondo me anche se il concorrente NON fa una beneamata cippa si troverà, alla fine, sempre dinnanzi a 2 porte, di cui una è vincente. 
 
 

 è sempre 1/2 per 2/3, cioè 1/3 come sopra.
 
Ok è giusto anche se hai espresso delle considerazioni giuste ma superflue, perchè a quel punto il problema del gioco è: se il conduttore ha trovato la capra, il cambio della porta aumenta le probabilità?
 
La risposta è banalmente no perchè a quel punto le probabilità dell'evento, conosciuta la capra del conduttore, sono diventate 50%.

 - "Ah beh, alùùra..."
 
Io a sto punto ho solo voglia di menare sta merda di conduttore, chiunque lui sia!

 troverà, alla fine, sempre dinnanzi a 2 porte, di cui una è vincente.
 
studia Capra

 La risposta è banalmente no perchè a quel punto le probabilità dell'evento, conosciuta la capra del conduttore, sono diventate 50%.
 
Ma tanto per la nota legge di Murphy beccherai sempre la capra

 conosciuta la capra del conduttore, sono diventate 50%.
 
certo, diciamo tutti la stessa cosa. Solo che se per qualcuno è 
difficile cogliere
una spiegazione, raccontare la storia da un altro punto di vista può 
servire :-)


 studia Capra
 
Ha parlato Čebyšëv

> Ma tanto per la nota legge di Murphy beccherai sempre la capra
 
Infatti la capra è puntalmente comparsa nel tread, seppure sotto altre spoglie.
 
Murphy era proprio un genio .....

 servire :-)
 
Preciso: la tua era una spiegazione ottima ed abbondante, connotata da indubbio rigore.
Io mi sono limitato a semplificarla ...

 rimangono 2 porte = 50% di probabilità
 
e se invece il conduttore apre la porta con la macchina, torni a casa 
con la
 
http://tinyurl.com/ncync7b
 


 tu, ci hai capito meno di me, pussa via!
 
ROTFL

 2/3 se il conduttore sa
 
Perché? Sei sempre te il primo a scegliere, quindi cosa cambia se il conduttore sa o non sa?
 
 
 

 conduttore sa o non sa?
 
l'ho fatta breve.
se so che sa, applico la strategia vincente, scambio e ho 2/3
se so che non sa, mi devo tenere il mio 1/3


 
http://www.math.ucsd.edu/~crypto/Monty/montydoesnotknow.html
 
 
Si, ma andate a cagare tutti quanti!!! Sono riuscito a fare 10 tentativi senza *MAI* vincere una sola volta sia cambiando che non cambiando porta... :D :D :D :D