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Titolo: SKY HD - differenze incredibili tra JUVE-CHELSEA e LIVERPOOL-REAL

La partita di Torino aveva una qualità scarsissima.
La partita di Livepool sembrava da playstation, differenze incredibili.
Il motivo sono le telecamere di SKY che fanno cagare?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il motivo sono le telecamere di SKY che fanno cagare?
Pensavo di essere io pazzo, invece vedo che era così.
Scandaloso l'HD di torino.


 Il motivo sono le telecamere di SKY che fanno cagare?
no, credo dipenda dalla compressione.
considera che sono sempre immagini in mpeg2 ad alta risoluzione, più è basso 
il bitrate più si vede da schifo.


E cosa pensi dell'HD di Livepool?


 Il motivo sono le telecamere di SKY che fanno cagare?
molto piu' probbailmente il differente bitrate scelto per i due canali 


Perche dovrebbero favorire il Liverpool e non la Juve?
Secondo me la differenza sono le telecamere


 E cosa pensi dell'HD di Livepool?
non male, IMHO sky ha cannato qualcosa, solitamente la qualità è eccelsa,
meglio dell'HD della Premier.
Ieri col 5.1 sembrava di essere ad Anfield, qualità ottima.


 Ieri col 5.1 sembrava di essere ad Anfield, qualità ottima.
Scusa ma a me con il 5.1 non vanno mai le casse dietro ma solo le 3 davanti,
almeno fino al mese scorso poi non ho piu provato.
Tu senti lo stadio nella casse dietro?


 Perche dovrebbero favorire il Liverpool e non la Juve?
perchè il liverpool è motlo più forte

 Tu senti lo stadio nella casse dietro?
certo, e va che č un piacere.
Sky hd trasmette in Dolby Digital, dovresti sentire tutto alla grande.
Setta il sintoamplificatore di DTS o Dolby digital, smanetta unpo' CAZZO,
non puoi perderti l'effetto stadio.


 Secondo me la differenza sono le telecamere
mi immagino che SKY abbia telecamere simili per tutti gli eventi, anche 
perche' certe partite italiane sono trasmesse con qualita' eccellente... 

 perche' certe partite italiane sono trasmesse con qualita' eccellente...
Dicono che la Juve ha un suo service che gestisce la produzione delle 
trasmissioni delle loro partite, di sicuro è così in campionato non so 
se è così pure in C.L.
Dubito comunque che sia un problema di telecamere, le telecamere 
professionali sono solitamente sovradimensionate e offrono prestazioni 
decisamente superiori a quanto poi in realtà si sfrutta nella 
trasmissione televisiva, anche in HD.
Pure le luci dello stadio fanno la loro parte, e pure il verde del 
campo. A Torino il campo pareva grigio al confronto di quello di 
Liverpool verdissimo.

 Il motivo sono le telecamere di SKY che fanno cagare?
Bitrate diverso.
Sapevano che il 95% degli utenti Sky Italia si sarebbe attaccato al canale
della Juve. Per evitare casini hanno usato rapporto di compressione mpeg
elevato in modo da rendere più "leggero" il trasferimento dei dati.
(è SEMPRE così se ci fai caso, partite di cartello = qualità mediocre,
partite del cazzo = qualità sopraffina, ti invito a guardarti gli
anticipi/posticipi della Bundesliga sul Sport HD1, roba da rimanere a bocca
aperta)
-- 
"Perchè sei così grasso?"
"Perchè ogni volta che mi fotto tua moglie, lei mi dà un biscotto."
(Eddo Brandes)

 aperta)
Quoto, clamorosi.


 aperta)
Mi vuoi dire che visto che molti guardano quel canale devono diminuirne la
qualità?


 
uhm no, è sky uk la perla nel panorama internazionale dell'hd
Poi non c'entra una mazza un bitrate minore per più persone eh.

 considera che sono sempre immagini in mpeg2 
h264

 diminuirne la qualità?
E' naturale. In fin dei conti non è altro che un banalissimo streaming
video, che anzichè usare una linea telefonica, usa il satellite.
Il provider (Sky) gestisce un tot di banda per ogni canale. Se su 100
utenti, 95 hanno il decoder sintonizzato sullo stesso canale, il provider
per soddisfare tutti, deve ridurre la qualità di quella trasmissione per
rientrare nella sua banda disponibile, altrimenti qualcuno resta al buio (o
peggio ancora, tutti vedono la partita a pezzi).


 Poi non c'entra una mazza un bitrate minore per più persone eh.
E allora mi spieghi le tonnellate di diatribe sui vari forum digital/sat? E'
risaputo che Sky Italia dispone di una banda *ridicola* rispetto agli altri
paesi. Ma la differenza fra un canale e l'altro è data proprio
dall'impostazione della compressione delle immagini su quel canale. Più c'è
richiesta su quel canale, peggio vanno le cose.....



Non fa una grinza il tuo ragionamento, anzi ti ringrazio per il chiarimento,
ho pero' la sensazione che in Inghilterra Livepool-Real si vedeva
bene...........


 si vedeva bene...........
E' molto probabile, per due motivi:
- Sky UK ha più banda disponibile
- Gli utenti di Sky UK erano meglio ripartiti fra la partita dei Reds, e
quella del Chelsea.


peggio ancora, tutti vedono la partita a pezzi).
LOL!
dimmi che scherzi dai :D

 h264
Cazzata. h264 è un codec, uno stupido algoritmo, che come tutti i codecs ha
i suoi parametri variabili.
Se disponi di banda / spazio sufficienti, h264 restituisce immagini
pressochè perfette (dischi bluray, eh, sì, pure loro usano h264), se la
banda è quella che è, h264 comprime abbestia e restituisce immagini
discutibili (sky italia su canali particolarmente "bombardati" di richieste,
streaming web etc...).


 dimmi che scherzi dai :D
Affatto.


richiesta su quel canale, peggio vanno le cose.....
non č vero 
forse stai facendo confusione con trasmissioni via IP
in DVB-S il satellite irradia il segnale in "brroadcast" , non conta
nulla quanti  utenti sintonizzano quel mux e quei PID. Assolutamente
non č vero che si dividono la "banda"....
 CAP

i suoi parametri variabili.
h264 č una codifica come mpeg2
č vero cmq che SKY trasmette in Mpeg2 dentro un mpeg.ts

Affatto.
uhm...allora erri...:D

 non è vero che si dividono la "banda"....
Non sono gli utenti a dividersi la banda infatti.
E' Sky che la ripartisce sui vari canali. E siccome distribuisce dei decoder
che fanno CAGARE, e vanno in crisi nella gestione di bitrate elevati, stanno
ben attenti a non surriscaldarli (tanto ne bruciano già così migliaia alla
settimana) dando in pasto moli di dati più "leggere" sui canali più
richiesti.


 h264 è una codifica come mpeg2
E' un derivato di mpeg2.
Ottimizzato per maggiore compressione senza perdita di qualutà.
Ma non ha nulla a che vedere coi canali che si vedono "ad minchiam" su Sky,
visto che lo stesso codec è usato per comprimere le immagini dei bluray,
nonchè quelle dei canali "divini" di Sky UK HD...
Dipende tutto da quanto gli dici di comprimere...


richiesti.
davvero interesante...:D
e quindi quale sarebbe il nesso con la teoria di prima per cui "tanti
utenti =  bitrate basso"?

 E' Sky che la ripartisce sui vari canali.
Si d'accordo ridistribuisce la banda sui canali a seconda del numero di 
canali che ha, non a seconda del numero degli utenti che vedono quel 
canale.
Quindi se hanno tanti canali da fare entrare nel loro satellite 
dovranno comprimerli molto, più ne aggiungono più la qualità diminuisce 
a parità di spazio. Ma per me gli utenti collegati non c'entrano nulla.

E' un derivato di mpeg2.
dai smettila
 CAP

 
Sempre migliore del MPEG2 a pari bitrate e anche maggiore anzi.

 
ehm sono gli stessi inglesi, myskyhd è uguale uguale

 ehm sono gli stessi inglesi, myskyhd è uguale uguale
Cmq mi sono informato ed ho scoperto che la Juve ieri era Upscalata ad 
HD. la trasmissione nativa era SD gestita da Mediaset e upscalata da 
SKY.
Quindi non era native HD, da qui tutto si spiega, non c'entra nulla il 
bitrate.

 dai smettila
LOL
Pirlo, ehm...come dire..., su questi temi non farei troppo il saccente con 
CAP
:-D

 Sempre migliore del MPEG2 a pari bitrate e anche maggiore anzi.
io so che il flusso video HD è mpeg2 però con risoluzione superiore a quella 
del DVD

 
in questo momento sul trasponder 11996V di hot bird 13° trasmettono 
video in 1080i con bitrate variabile sui due canali sport hd, video 
encodato in h264.
Se hai una scheda sat nel pc te ne accorgi facilmente dalle informazione 
del flusso

 del DVD
Non addentriamoci in certe cose senza esserne esperti, la tua frase 
vuol dire tutto e niente allo stesso modo. Può essere vera o falsa o 
può non significare un cazzo. Tu puoi avere un bitrate altissimo ma 
visualizzare una qualcosa che nativamente fa schifo, vedrai un qualcosa 
di orribile o viceversa.

 Quindi non era native HD
una "truffa" insomma

 una "truffa" insomma
Esatto, roba da chiamare il servizio cienti Sky e mandarli a fare in 
culo. Comunque stasera va meglio, la partita dell'itner è gestita da 
SKY UK quella della Roma da Sky Italia, quindi native HD, si vedreanno 
bene

 nativamente fa schifo, vedrai un qualcosa di orribile o viceversa.
e chi ha parlato di bitrate adesso? intanto mi informavo se effettivamente 
sky HD è mpeg2 e mi è stato risposto, poi se due eventi sono trasmessi in 
diretta in HD nativo, se l'uno si vede peggio dell'altro da cosa dipende se 
non dal bitrate?

 ha scritto nel messaggio 
news:t45fr45jh9tent2v1...@4ax.com...

PIRLO palla al piede, al limite dell'area milanista, accerchiato da 3 
giocatori avversari

 culo. 
Beh, in termini legali non ci puoi fare nulla. In fin dei conti, l'alta 
definizione è gratuita, quindi non si può parlare di "truffa", al 
massimo di "presa per culo"

 utenti =  bitrate basso"?
Bitrate basso = meno affaticamento del decoder = meno decoders bruciati 
= meno perdite di denaro.

= meno perdite di denaro.
LOL
 CAP

 = meno perdite di denaro.
ma non è che ci sono dei componenti meccanici che provvedono al decoding eh.
Ci sono chipset dedicati nati con un unico scopo
http://www.sigmadesigns.com/public/Products/SMP8640/pdf_files/SMP8640_br.pdf

> = meno perdite di denaro.
Ok, allora prova tu a dare una spiegazione plausibile sul motivo che 
spinge verso l'uso di un bitrate basso su canali che dovrebbero vedersi 
coi controcazzi. Perchč canali SD completamente inutili come Fashion TV 
si vedono perfettamente mentre Nat Geo Wild si vede una merda?

 giocatori avversari
LOL
che scena drammaticamente familiare :-))

coi controcazzi.
sei tu che hai parlato di bitrate e hai messo in piedi imrobabili
spiegazioni  eh...
cmq non devi offenderti. nessuno nasce imparato :D
per quanto riguarda invece mpeg2 vs h264 ti consiglio una umile
lettura di wikipedia. da li vedresti che h264 non deriva da mpeg2.
saluti
 CAP

 coi controcazzi. 
Per inserire più canali in un trasponder e così fornire una offerta 
maggiore (qualità bassa) agli utenti.
Fashion tv usa il trasponder 75, nat geo il 63 molto più affollato.

 di "presa per culo"
insomma... credo (un po' ignorantemente) che è come prendere un mp3 farlo 
ritornare wav dall'mp3 e spacciarlo per wav, sbaglio?

ritornare wav dall'mp3 e spacciarlo per wav, sbaglio?
non proprio la stessa cosa, ma il paragone e' abbastanza azzeccato.

 Fashion tv usa il trasponder 75, nat geo il 63 molto più affollato.
E perchè non mettere il fottuto Fashion tv sul 63 e spostare i canali più
belli su trasponders meno affollati?
Se è vero tutto questo, ossia che il bitrate non c'entra niente ed è una
scelta ponderata, allora quelli di sky, oltre a essere coglioni, sarebbero
pure stronzi....


 lettura di wikipedia. da li vedresti che h264 non deriva da mpeg2.
Ok, ammetto di aver scritto delle stupidaggini.
Ma a questo punto sono curioso, ESIGO una spiegazione su quale contorto
ragionamento porta i dirigenti/tecnici di Sky Italia a mostrare dei canali
insulsi con qualità eccelsa e i canali fondamentali con una qualità di
stra-merda... ti prego spiegamelo, così posso insultarli.


 farlo ritornare wav dall'mp3 e spacciarlo per wav, sbaglio?
Ok, ma non cambia la sostanza: paghi dei soldi per questo? No, non c'è lucro
sull'HD, quindi non c'è truffa.


 sull'HD, quindi non c'è truffa.
come no? adesso è cambiato qual cosa? sky HD si pagava extra...

 come no? adesso è cambiato qual cosa? sky HD si pagava extra...
Sky HD è gratis per tutti gli abbonati, da oltre un anno ormai....


stra-merda... ti prego spiegamelo, così posso insultarli.
spesso la qualità percepita è ben diversa a parità di  bitrate
Se tu mostri una televendita a 2 Mbit e una partita di  pallacanestro
a 2 Mbit avrai l'impressione di due video a qualità molto distanti tra
loro seppure ripresi con le medesime attrezzature e encodati col
medesimo. Stesso effetto se guardi uno telegiornale o un film
d'azione. La spiegazione è nel come viene encodato un mpeg usando i
concetti di  vettori di movimento e differenza tra frames ecc ecc
(onestamente non ho un cazzo di volgia di scrivere di piu' ora :D) 
Oltre a questa spiegazione "tecnica" c'è poi anche un insieme di
motivazioni che non conosco bene e che sono legate a logiche
commerciali/contrattuali per cui certi canali stanno su certi mux con
la conseguenza assegnazione di banda.

 Sky HD è gratis per tutti gli abbonati, da oltre un anno ormai....
ma solo per i nuovi? A casa di un amico inter-roma non si vedeva mica nel 
canale HD pur avendo il decoder per HD
cmq sia non truffano ma ti prendono per il culo, no? inoltre inducono a 
comprare le tv in HD e poi ti trasmettono merda taroccata, non è bello.

 bello.
Su questo sono d'accordo. L'Italia a livello di trasmissioni è molto
indietro: non solo i canali in alta definizione dell'offerta Sky sono pochi,
ma anche la migrazione dal 4:3 al 16:9 ha un che di grottesco in questo
Paese. In Francia e in Germania molti canali nazionali terrestri trasmettono
in 16:9 nativo.
Oggi, in Italia, per sfruttare un pannello hd, è necessario munirsi di tanti
bei soldini per acquistare consoles di ultima generazione, lettore e film in
brd, accontentandosi di Sky HD per quanto concerne i broadcasts.


 Ok, ammetto di aver scritto delle stupidaggini.
SANTOIDDIO E' UN MOMENTO STORICO!!!!!!

 la conseguenza assegnazione di banda.
Ok, quindi tutto si riduce al fatto che Sky Italia è l'ennesima società di
pezzenti che non hanno voglia di migliorare la qualità del servizio (=
ampliare la banda) perchè tanto ha i suoi 3-4 milioni di clienti italioti
calcio-dipendenti che pagherebbero l'abbonamento anche se le trasmissioni
fossero mandate a 120 x 64 a 50kbps?


 SANTOIDDIO E' UN MOMENTO STORICO!!!!!!
Mah, se tu seguissi usenet un po' meglio scopriresti che sono molto più
propenso a smentirmi e chiedere venia di quanto tu ti sia preventivamente
fissato nel cervello sul mio conto. Senza offesa alcuna eh, non sono
permaloso, ma il tuo continuo ironizzare sul mio atteggiamento, a lungo
andare, è stancante e ti rende persino monotono.


 attivare l'HD (telefonata al numero clienti, 10 minuti e te li attivano).
glielo diro'

 andare, è stancante e ti rende persino monotono.
fai come me, plonkalo e vivrai felice
-- 
.:_:. Sexual Harassment In The Workplace .:_:.

 andare, è stancante e ti rende persino monotono.
oilà, è un piacere vedere di non essere l'unico permaloso qui dentro
meno male
:-)

 fai come me, plonkalo e vivrai felice
RROOOTTTTFFFLLLLL
tenerissimo!!!!!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 

 oilà, è un piacere vedere di non essere l'unico permaloso qui dentro
Non è questione di essere permalosi, ti ripeto, non lo sono. E
l'atteggiamento che mi infastidisce.
In quest'ultimo anno non ho postato un cazzo su questo ng, faccio capolino
ogni 2 mesi fra una trasferta di lavoro e una rottura di coglioni privata.
Ma ogni volta che mi rifaccio vivo, sembra che tu non facessi altro che
contare i minuti del mio ritorno, sistematicamente, con precisione svizzera,
zak! Arrivi con l'intervento ironico. La prima volta è simpatico, la seconda
pure, dopo una dozzina, visto che poi scrivi sempre la stessa cosa, diventa
noioso, e mi porta a riflettere su un atteggiamento ossessivo tipico di
gente che ha eretto usenet (e in generale la vita virtuale davanti a un
monitor) a surrogato di quella reale. Siccome ti ritengo una delle persone
più piacevoli (nonchè intelligenti) di questo gruppo, aiutami a continuare a
ritenerti tale, perchè ultimamente questa mia opinione su di te, sta
vacillando.


 vacillando.
io l'ho plonkato insieme al suo amico intimo e a i suoi tre o 4 seguaci, 
è stata dura ma ci sono riuscito.
Detto questo capisco perfettamente il tuo stato d'animo


 monitor) a surrogato di quella reale.
questa devi averla presa dal manuale della perfetta sbroccata perchè è 
davvero una delle frasette piene di bile più inflazionata della storia
mancava giusto un "figa mai eh?"
cmq se non sei capace di prendere con ironia le battute sulla tua 
MASTODONTICA onniscienza, sul tuo costante sentenziare su QUALSIASI 
tema...ok
Allo stesso tempo ho sempre detto come tu riesca a fare questo senza mai 
risultare antipatico, sapendo far convivere questa tua caratteristica anche 
con tanta autoironia.
Forse non era del tutto cosi'.
Ma amen
visto che mi sei simpatico e visto che non ho nessuna intenzione di litigare 
con te...evitero' di risponderti del tutto

 si crede il padrone del vapore, invece.....
scusa eh, ma perchè adesso devi fare lo sciacallo della situazione tu?

 Detto questo capisco perfettamente il tuo stato d'animo
tenerissimo :-)
alla disperata ricerca di alleati
non credo otterai grandi risultati, squilibrato, qualsiasi possa essere lo 
scazzo tra me e PIRLO 


si ma con che bitrate??????

*7* PIRLO FOREVER *7* ha scritto:
SUKA
:P

 scusa eh, ma perchè adesso devi fare lo sciacallo della situazione tu?
ti prego, non farlo smettere :-)

 scusa
scusato adesso fila via, grazie.


 si ma con che bitrate??????
lo deve cercare in fondo al cesso


 lo deve cercare in fondo al cesso
a 4 ore dalla partita Acquavite è nel solito stato di agitazione 

 litigare con te...evitero' di risponderti del tutto
Ma ci mancherebbe, sono una persona troppo equilibrata per sbroccare
babago-style. Non ho mai aggredito nessuno in 30 anni che sono al mondo, nè
nella vita reale, nè in quella virtuale, nè in modo verbale, nè tantomento
in modo fisico. Ci tenevo solo a farti notare questo aspetto, forse complice
il fatto che nell'ultimo anno sono stato sottoposto a uno stress
fisico-lavorativo fuori dal comune e probabilmente sono molto meno
"resistente" sul piano emotivo a tante cose che in condizioni normali
affronterei col sorriso.
La mia opinione sul tuo conto non cambia di una virgola, ci tenevo solo a
chiederti se puoi farmi la cortesia di lasciarmi in pace con *alcuni*
interventi, quelle 2 volte al mese che ho la fortuna di poter leggere e
scrivere su questo ng.


 scrivere su questo ng.
ti lascero' in pace

 
perchè evidentemente la gestione del canale non è di Sky ma della 
società che gestisce Fashion tv, sky mette il canale nel bouquet e se ne 
lava la mani.
Stessa cosa che avverrà con Mtv HD, essendo produzione internazionale 
non andrà occupare i pochi spazi di sky italia nei propri trasponder.
Nat Geo è in mpeg2 da qui gli artefatti dovuti alla compressione che vedi.
Si migliorerebbe il tutto portando tutti i canali sd in h264 ma questo 
comporterebbe il cambio di tutti i decoder sky (non hd)

 scusa eh, ma perchè adesso devi fare lo sciacallo della situazione tu?
Ma perchè continuate a rispondergli? Io non capisco....


 in modo fisico. 
Lo so, non sei nemmeno lontano parente di certa gentaglia.
Detto ancora questo la chiudo qui non vorrei che lo squilibrato, insieme 
al suo compagno di merende, ricominciasse a impazzire.


 Ma perchè continuate a rispondergli? Io non capisco....
Appunto, non lo capisco nemmeno io, anzi direi di più, visto che da in 
po di tempo a questa parte, non sto dando più corda a nessuno lo trovo 
ancor più facile non rispondermi...
NON RISPONDETE PIU' A BABAGO ! ! !


 sarà dura che io sbrocchi con qualsiasi altro utente qui dentro
R  O  T  F  L 

 scusato adesso fila via, grazie.
minchia ma sei proprio subdolo

sembri uno squalo che sente odore di sangue

 sembri uno squalo che sente odore di sangue
non mi RISPONDERE ! ! !


 sembri uno squalo che sente odore di sangue
LOL
squalo...sangue...
a me sembra un poraccio buttato ai margini che cerca disperatamente qualcuno 
che gli dia sostegno