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Titolo: -OT- Sulle elezioni USA

Al di là di ogni opinione che si possa avere sui due candidati (mai 
come questa volta, vale il southparkiano "panino alla merda vs peretta 
gigante"), per quanto mi riguarda c'è un sottile godimento per i vari 
attori, cantanti, saltimbanchi e (attempate) pompinare, che hanno 
voluto dare il loro supporto alla sciura Hillary e che oggi si 
ritrovano con Trump assoluto trionfatore, persino contro i suoi stessi 
compari di partito.

Il signore qui sopra dice:

la mia analisi è la seguente (e vale anche per l'Italia): mai 
dimenticarsi dei penultimi, e cioè dei locali impoveriti e impauriti. 
sono i primi a coalizzarsi seguendo l'arruffapopolo di turno.
 
se poi dall'altra parte ci metti un candidato con il carisma di una 
catechista cessa che scalda gli animi solo ed esclusivamente di 
maestrine e rompicoglioni, la vittoria dell'arruffapopolo è servita.
 
 


Sentivo stamattina che lo stipendio medio americano è + basso ora di 20 anni fa...la gente ne ha piene le balle....l'america come al solito non è ne la california nè NY...ma tutta l'immensa parte di campagna piena di mangiatori di grano..

 partito.
 
Quoto, e' la sensazione che mi pervade maggiormente.
 
Aggiungo inoltre che talvolta e' il bastone da maresciallo a fare il grande comandante. Sia 
mai che ci siano sorprese positive, in fondo
 
-- 
Matteo

 assoluto trionfatore, persino contro i suoi stessi compari di partito.
 
Mi aggrego alla shadenfreude.
Non ho ancora capito se sono "contento" o mortificato dalla vittoria del 
pannocchione ma almeno in questo aspetto mi è impossibile trattenere un 
sorrisetto. 
 


quoto. Ma per convincerne la gente ce la devi proprio portare di peso.
 
-- 
Milan!

 coalizzarsi seguendo l'arruffapopolo di turno.
 
Aveva ragione Moore, certo non un simpatizzante di Trump, questo è il 
più grande vaffanculo nella storia dell'umanità 
http://tinyurl.com/jblsqlt
. Questo è solo in piccola parte un voto a 
Trump, è un vaffanculo della classe media alle politiche dei 
democratici, alla melassa politicamente corretta.

 media alle politiche dei democratici, alla melassa politicamente corretta.
 
andrei anche oltre: questo è schifato anche da tutta la struttura 
repubblicana.
 
coi se e coi ma la storia non si fa, ma credo che Sanders, candidato 
uguale e contrario, lo avrebbe rovinato. complimenti alla DNC e a chi 
non c'è arrivato: non credo che i voti di possibili elettori di Sanders 
che sono andati a Trump siano così pochi.
 
 


Ehh ma guarda... e chi ve lo aveva detto e scritto qui?
 
Ora mi raccomando, continuate a credere alle "analisi" (prezzolate) dei soliti che dovrebbero solo SCAPPARE a gambe levate e VERGOGNARSI per le puttanate che hanno raccontato a reti unificate per mesi.
Tipo quella della "immensa parte di campagna popolata di rednecks".
Quelli sono Stati scarsamente popolati e quindi NON spostano un cazzo...pensa alla Pennsylvania invece, al Michigan, all'Ohio...

 contrario, lo avrebbe rovinato.
 
Un po' troppo a sinistra per il ventre degli States, quello lontano 
dalle coste progressiste, non penso ce l'avrebbe fatta. Queste elezioni 
hanno sancito il definitivo fallimento della stampa, fra le altre cose. 
Ormai totalmente incapace di condizionare gli elettori, lontanissima da 
loro. Ho letto con tristezza in queste settimane il NYT, ormai 
declassato a far propaganda politica di bassissima lega come una 
Repubblica qualsiasi. Un bel vaffanculo anche per loro.

 vaffanculo anche per loro.
 
il NYT è merda purissima
 
 


Meglio così, ho sentito il discorso di Trump poco fa alla radio e mi è sembrato già molto più assennato che durante la campagna elettorale.
E' un cambiamento, speriamo che ci siano benefici per tutti, il modello attuale sinceramente ha rotto il cazzo.
Una cosa è certa: il cosiddetto establishment, l'insieme di giornali, benpensanti, opinionisti, era tutto per Clinton ma ha vinto, anzi stravinto Trump. 
Inoltre vediamo come si comporterà questa nuova idea di destra un po' pasticciona ma spero pragmatica.
 
 
 
 

 attuale sinceramente ha rotto il cazzo.
 
Il modello ha rotto il cazzo, ma che ci siano benefici per tutti è molto 
improbabile. A cominciare dalle riforme sociali volute da Obama che 
andranno alla malora.
 
-- 
Soprano

 andranno alla malora.
 
Vedremo, vedremo
 
-- 
Matteo


Credo che cancellare l'Obamacare fosse nel suo programma, o sbaglio ?
 
-- 
Soprano

Il signore qui sopra dice:

l'Obamacare però da quanto ho capito è un'assicurazione obbligatoria, 
che comunque ti devi pagare di tasca tua. è più una bella mazzettona 
alle società assicurative che un aiuto a chi ha uno stipendio basso e 
un'assicurazione non può permettersela. chiaramente potrei sbagliare.
 
 


Ma quali riforme?


Esatto, qua c'é gente che semplicemente non sa di che parla.
Come del resto Riotta, Severgnini e compagnia cantante.


Sono assicurazioni più accessibili per i meno abbienti e regolamentate 
dallo stato.
 
-- 
Soprano


Ottimo è arrivato quello che sa tutto lui.
 
-- 
Soprano

 parte di campagna piena di mangiatori di grano..
 
Ma quelli si sapeva che votano Trump o comunque qualsiasi candidato Repubblicano.
La tranvata è arrivata invece da Wisconsin, Pennsilvania (metti la y dove serve), Michigan...
Sullo spassoso 538:
http://projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/
 
ci sono ancora le proiezioni alla vigilia del voto.
In quegli stati la Clinton veniva data per vincente con probabilità tra il 77 e l'83%.
Secondo me la Clinton si è fidata troppo dei sondaggi e ha perso tempo e soldi andando a far propaganda in Arizona e simili invece di concentrarsi su stati che sicuri non erano affatto

 sono i primi a coalizzarsi seguendo l'arruffapopolo di turno.
 
peccato non sia accaduto prima, quando ci prendevano per il culo x 
berlusconi
 


E tu, con quello che hai scritto sopra, hai dimostrato di non esserti informato adeguatamente.
Gente normale che ha visto il costo dell'assicurazione raddoppiata nel giro di due anni, o che ora deve pagarsi prestazioni di centinaia di migliaia di dollari che oggi non sono più coperte: questo è l'obamacare.
 
Se fosse successo a te anche tu avresti votato Trump, anche se non sei un mangiatore di grano dell Arkansas.

 un'assicurazione non può permettersela. chiaramente potrei sbagliare.
 
detta cosi' e' da repubblicani; in realta' prevede sgravi fiscali tali 
da incentivare chi ha basso reddito;  poi se non erro prevede un 
'ampliamento dei cittadini coperti dal servizio gratuito; il grosso 
problema per la clinton e' che molti di quest'ultimi non votano comunque


Come tutte le riforme ha pro e contro, tu focalizzi solo sui contro. Il 
punto centrale è che Obamacare ha introdotto un'impostazione sociale al 
trattamento sanitario americano, impostazione che in Europa è la 
normalità e che guardacaso non vorremmo cambiare manco ammazzati. 
 
-- 
Soprano

 Gente normale che ha visto il costo dell'assicurazione raddoppiata nel giro di due anni,
 >o che ora deve pagarsi prestazioni di centinaia di migliaia di dollari 
che oggi non sono più coperte: questo è l'obamacare.
 
al di la dei pro e dei contro , sono aumentate le persone coperte da 
assicurazione (e questo e' un dato, non un'opinione); una cosa pero' e' 
certa : il sistema sanitario usa costa piu' di quelli statali europei 
con una qualita' media decisamente inferiore
 
 

 normalità e che guardacaso non vorremmo cambiare manco ammazzati. 
 
da noi, in Europa, c'è quello che loro chiamano "single payer 
healthcare". l'Obamacare forse si avvicina a quel concetto, ma ne 
rimane lontanissima.
 
e infatti se non sbaglio su di questa cosa Sanders e Hillary si sono 
alquanto scannati. inutile dire chi era a favore di cosa.
 
 


Mai detto che l'idea sia sbagliata, è la realizzazione che fa acqua da tutte le parti.
Quando nel 2008 Krugmann nei suoi scritti prendeva a modello la sanità italiana o tedesca, sapeva benissimo che era gestita direttamente dallo Stato.
L'unica cosa che puoi obiettarmi è che Obama non aveva nessuna possibilità di introdurre tout-court un sistema all'europea, e questo è vero, ma allora non spacciamola come una riforma epocale, perché così come è stata fatta è solo un accrocchio che non ha funzionato, e, anzi, è stata deleteria ai fini elettorali.
Una sorta di "good-healt" renziana in salsa barbecue.

https://twitter.com/grigs/status/796308690856976384
 
 
I poveri hanno votato Clinton.

Gesù come sei ignorante. La parte più importante di Obamacare era rimuovere le "condizioni pre-esistenti" che autorizzava le assicurazioni a cancellarti appena ti veniva il cancro o altra roba cara. C'erano un sacco di regole aggiuntive per rendere l'assicurazione più economica e per i poveri alzava la quota di Medicaid. Muoversi verso un modello senza assicurazione per gli USA sarebbe stato politicamente impossibile.

 I poveri hanno votato Clinton.
 
questo sondaggio è accurato come quelli sugli exit poll? lol

 questo sondaggio è accurato come quelli sugli exit poll? lol
 
lol I came for this
 
-- 
Matteo

Il 09/11/2016, Bies ha detto :

no, davvero. i server di twitter fra un po' fondono e fanno un falò 
galattico con tutti i trucioli

 Gesù come sei ignorante. 
 
lol meglio del gol di Locatelli
 
comunque: chiaro che sono ignorante in tema, dato che mi interessa poco 
e non ha nessun impatto sulla mia vita. ed infatti c'erano un "da 
quanto ho capito" e un "chiaramente potrei sbagliare"
 
 

 comunque: chiaro che sono ignorante in tema
 
ma non stava quotando te mi pare, o si?
 
-- 
Matteo

Il signore qui sopra dice:

qui penso dicesse a me
 
 

 Gesù come sei ignorante. La parte più importante di Obamacare era rimuovere le "condizioni pre-esistenti" che autorizzava le assicurazioni a cancellarti appena ti veniva il cancro o altra roba cara. C'erano un sacco di regole aggiuntive per rendere l'assicurazione più economica e per i poveri alzava la quota di Medicaid. Muoversi verso un modello senza assicurazione per gli USA sarebbe stato politicamente impossibile.
 
Allora ricapitoliamo: è stato eletto Trump, abbiamo capito che abiti a San Francisco, ma ora puoi anche smettere di usare Apple (almeno fino a quando su retro non ci sarà di nuovo scritto MADE IN USA), così almeno capiamo chi cazzo stai quotando.

 USA), così almeno capiamo chi cazzo stai quotando.
 
ah ecco, stavo sclerando. Non capivo chi stesse insultando e ho smesso di chiedermelo da 3 
post
 
-- 
Matteo


Viene da un sito di "Remainers" peditte, di quelli che non si sono ancora ripresi dalla Brexit e mo' gli è arrivato quest'altro "backlash". 
 
Sul voto dei "poveri" hanno in parte ragione, ma andrebbe interpretato meglio.

 tra il 77 e l'83%. 
 
LOL, e qusti continueranno a fare 'sto mestiere

Abito in Michigan.

 propaganda in Arizona e simili invece di concentrarsi su stati che sicuri non >erano affatto
 
azzo dici ha chiuso la campagna in Pensilvannnnia!!! 
 

 Abito in Michigan.
 
 
Ero rimasto a quando abitavi in un posto fighissimo a San Francisco, solo adesso ricordo che ci avevi detto di aver traslocato.
Sei ancora californiano dentro, ammettilo.

 Ero rimasto a quando abitavi in un posto fighissimo a San Francisco, 
 
Minchia!!!!
Dalla Califonia al Michigan?
Roba da niente.
:-(
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 :-(
 
San Francisco era diventata improponibile. Mi mancano alcuni aspetti (clima, cibo, cultura, lavoro) ma in altri aspetti la mia vita e quella della mia famiglia e' molto migliorata. Onestamente, il cambio e' solo temporaneo finche' i figli sono piccoli, ho intenzione di ritornare in California o muovermi a NY appena posso.


io avevo una attivita commerciale in USA, e nell`anno 2000 pagavo 21mila dollari di costi assicurazioni per i miei impiegati
nel 2010, il costo era 69mila,stesso numero di impiegati
 
quindi, non e` che Obamacare ha fatto andare su i prezzi, quello succedeva anche prima
 
si decise di introdurre un piano governativo appunto perche` gli aumenti annuali erano enormi, e c`erano 50 milioni di non assicurati, il governo spendeva 50 bilioni di dollari per coprire le spese mediche dei non assicurati e inoltre le assicurazioni private ti rifiutavano il coverage se avevi delle condizioni preesistenti. 
Figurati adesso, con tutti i diabetici che abbiamo,sarebbe una cosa pazzesca.
Insomma, c`era un problema morale, che trovava tutto il paese d`accordo.
 
alcuni governatori repubblicani (24!!) hanno rifiutato i sussidi del governo, alzando il numero di gente che non ha potuto avere assicurazione medica nel loro stato,c`e` proprio stata una volonta` dei repubblicani per far fallire l`ACA, che gia` aveva dei problemi suoi( multe troppo basse)
 
io avrei insistito, magari espandendo il Medicare dei vecchietti abbassando l`eta`, ma non diamo merda ad Obama che almeno c`ha provato
 
 

 muovermi a NY appena posso.
 
Ah, be', se ti trovi meglio allora ottima scelta.
L'idea che avevo e' che non doveva essere facile passare da una 
mentalita' californiana a una piu' "chiusa" del nord, sempre che li' 
siano chiusi come altri stati della zona. Non conosco il Michigan, 
pero', per cui la mia e' solo un'idea.
Comunque, buona fortuna per tutto.
;-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 San Francisco era diventata improponibile. Mi mancano alcuni aspetti (clima, cibo, cultura, lavoro) ma in altri aspetti la mia vita e quella della mia famiglia e' molto migliorata. Onestamente, il cambio e' solo temporaneo finche' i figli sono piccoli, ho intenzione di ritornare in California o muovermi a NY appena posso.
 
Un mio amico ha fatto una cosa simile:
 
Detroit --> Seattle --> San Franscisco --> Seattle --> Detroit

 Detroit --> ... Detroit
 
Cristo, da quale psichiatra e' in cura?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Cristo, da quale psichiatra e' in cura?
 
LOL
Va beh, ha un buon lavoro (abita comunque fuori Detroit comunque) e si è sposato con una di Detroit

 sposato con una di Detroit
 
OK, uno psichiatra non basta.
:-/ :-/ :-/ :-/
 
-- 
 
Albus Dumbledore

e questo è vero, ma allora non spacciamola come una riforma epocale, perché così come è stata fatta è solo un accrocchio
 
e' stata una riforma epocale perche' gia' al tempo di clinton era stata 
proposta da sua moglie (tra l'altro piu' spinta) ma era stata costretta 
alla ritirata; che sia stata un accrocchio che non ha funzionato mi pare 
piu' un'opinione che un dato di fatto; comunque  , considerato che gli 
usa spendono il doppio (rispetto al pil) degli altri paesi per la spesa 
sanitaria con resa peggiore , anche se non avesse prodotto nulla di 
buono , almeno chi l'ha fatta il problema se l'e' posto, rispetto a chi 
voleva lasciare le cose come erano; comunque, tranquillo, molto 
probabile che verra' eliminata e si tornera' a com'era prima
 
 >che non ha funzionato, e, anzi, è stata deleteria ai fini elettorali.
 
pressoche' certo, e questo mi fa rivalutare obama
 

 persino contro i suoi stessi compari di partito.
 
da un'analisi fatta da un mio amico, che sta in germania ma che ... 
vabbè, sa il fatto suo, molto hanno contato anche i militari all'estero 
ed i familiari degli stessi.
 
Sembra siano stufi di stare a prendersi pallottole, freddo etc e 
vogliano un disincentivo graduale del loro impegno nei conflitti che, 
alla fine, non dovrebbero riguardarli nemmeno più di tanto.
Per questo, tutta quella schiera di persone/familiari, vedeva più di 
buon occhio Trump che la Clinton
 
-- 
Umin
 

 compari di partito.
 
I veri sconfitti di queste elezioni.
 
Spero la smettano di rompere il cazzo ogni 4 anni