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Titolo: Audi R8 V12TDI ?

Su Auto si dicono sicuri che il motivo principale per cui non è stato 
usato il V10 della Lambo ma il V8 della RS4 è da imputarsi al fatto che 
arriverà anche il V12TDI, che avrà prestazioni superiori al V8 benza. 
Cosa ne pensate?
Non sarà fastidioso il rumore e la vibrazione che viene da dietro?
Peraltro IMVHO rumore e vibrazioni sono la ragione primaria per cui è 
stata variato l'angolo tra le bancate rispetto alla versione di Les 
Mans....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Non sarà fastidioso il rumore e la vibrazione che viene da dietro?
La sonorita' magari non sara' sgradevole in assoluto, ma di certo
perdera' punti rispetto al benzina. Per le vibrazioni nessun problema,
gia' non si avvertono su un diesel 6 cilindri, figuriamoci su un 12.
Qualche perplessita' sulla massa di quel motore, ma vedremo.
p.

 Cosa ne pensate?
ROTFL... anche su EVO hanno scritto che forse la faranno pure col V12
TDI, se lo fanno posso darmi all'ippica :-))
Il bello è che la cosa non la reputo tanto improbabile visto che
sarebbe una specie di racing replica della R10... ogni tanto qui si
scherzava nei flame "benza vs diesel" a proposito di ferrari diesel...
mò questi la supercar a nafta rischiano di farla davvero :-DDD

 mò questi la supercar a nafta rischiano di farla davvero :-DDD
Secondo me il flame "benza vs diesel" è una minchiata da adolescenti
isterici.
C'è un dato di fatto, ossia che i motori a benzina hanno dei margini
evolutivi molto inferiori dei motori a gasolio. Le case automobilistiche e i
loro ingegneri cercano nuove soluzioni tecnologiche e commerciali. E'
evidente che la ricerca e lo sviluppo si concentrano laddove è possibile
creare qualcosa di nuovo. Se da un punto di vista prestazionale, di
affidabilità, e di margini di sviluppo, un motore diesel può offrire
maggiori garanzie, è evidente che le case si concentreranno su quel settore.
E se la Ferrari un giorno produrrà un'auto a gasolio che fa i 330 km/h e va
da 0 a 100 in 3.8 (e magari con consumi sbalorditivi), tutto il resto
saranno chiacchiere da bar.
Poi posso essere d'accordo sul discorso "filosofico": che il benza sia "Il
Motore", che abbia un suono più gradevole e sportivo, che porti a uno stile
di guida più "spinto" etc etc sono completamente d'accordo. Ma siamo nel
2006 e ormai la Passione è andata a farsi benedire in nome del dio $, le
case pensano a vendere, fare concorrenza, gonfiare i fatturati, non gliene
frega più niente di soddisfare una clientela affezionata rispettando una
presunta filosofia storica. Imho dobbiamo in parte rassegnarci a questa
situazione. Per chi ancora crede nel romanticismo automobilistico, beh, ci
sono migliaia di auto d'epoca che aspettano soltanto di essere restaurate e
rimesse in strada :)
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

 evolutivi molto inferiori dei motori a gasolio.
Immagino tu stia parlando del 1.4 Twincharger da 170 CV oppure del 2.0 
TFSI da 265 CV, vero?


 TFSI da 265 CV, vero?
Ho detto che hanno margini inferiori. Non mi sembra di aver scritto "non
hanno margini di evoluzione".
Se facciamo un asettico conteggio delle tipologie di motori diesel partoriti
dalle varie case negli ultimi 10 anni, e facciamo la stessa cosa coi
benzina, ho come il sospetto che finirebbe con un 20-5 o qualcosa di
simile....
Cmq non vorrei essere frainteso: a dispetto dell'auto che guido, io sono un
"benzinaro" convinto :p


 evolutivi molto inferiori dei motori a gasolio. 
non mi trovi d'accordo... secondo me tanto i motori a gasolio che quelli a
benzina hanno enormi margini di miglioramento. non penso affatto, specie
con l'introduzione della iniezione diretta, che ormai lo sviluppo dei
motori a benzina abbia concluso il ciclo....
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it
(togliere NOSPAM per rispondermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT
Ah, ecco ..
-- 


 simile....
Guarda che sono i benzina ad avere enormi margini di evoluzione, visto 
che negli scorsi anni sono rimasti praticamente fermi!!!
Pensa solo all'ID multistadio, all'uso combinato compressore + turbo 
oppure alle turbine tipo 535d, al Valvetronic ecc


 30% in meno .
Tu sei veramente convinto che le case producano questi super-diesel per
venire incontro alle esigenze economiche dei clienti? Secondo me fino a un
certo segmento sì, ma se parliamo di un 535d imho chi ha 50k euro per
permettersi un'auto del genere di sicuro non ha il braccino corto quando si
ferma dal benzinaio....
Secondo me, oltre un certo target di clientela, il diesel rappresenta una
sfida per gli ingegneri, nulla più. Quindi se un giorno Ferrari vorrà
provare a fare un nafta da 600cv, imho lo farà. E sarà una mossa
mediaticamente clamorosa, che farà parlare di loro. Un po' come Audi a Le
Mans con quella specie di jet a gasolio :)


 Non sarà fastidioso il rumore e la vibrazione che viene da dietro?
Decisamente
Andrea a.k.a. Fafifugno

 che negli scorsi anni sono rimasti praticamente fermi!!!
Questo è vero, infatti probabilmente il prossimo decennio vedrà una ripresa
dei motori a benzina sul mercato. Anche perchè ormai i prezzi dei carburanti
sono "appiattiti". Io mi riferivo al recente passato nel mio post iniziale.
A proposito, ma questo 1.4 da 170cv di VW, come va? A me sinceramente un
motorino da 121cv/lt spaventa un po' come affidabilità....... ci stavo
facendo un serio pensierino, anche perchè ora ci sarà l'orda dei "pecoroni"
(fiat l'ha già annunciato, aspetto a breve opel e compagnia cantante al
seguito) che produrranno il loro piccolo benza da >150 cv ;)


 evolutivi molto inferiori dei motori a gasolio.
Più che altro vengono investiti sul benzina 1/3 (ma secondo me è 1/5)
dei $$$ investiti sul diesel.
E i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Per evolvere un motore servono fondi, e se non ci sono è ovvio che non
verrà evoluto quanto il diesel.
IMHO, ovviamente.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 seguito) che produrranno il loro piccolo benza da >150 cv ;)
Io resto dubbioso su delle vetture fiat sportiveggianti.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 seguito) che produrranno il loro piccolo benza da >150 cv ;)
Ne parlanto tutti molto bene in effetti


 Ci son fior di auto, oggi in vendita, "romantike" .
Io non direi, tutte le euro4 sono molto più addormentate rispetto ad
auto più vecchie.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Io resto dubbioso su delle vetture fiat sportiveggianti.
Il mio riferimento a Fiat era volto esclusivamente a sottolineare che "altre
case" dopo VW stanno pensando a un benzina di piccola cilindrata con
soluzioni simili al Twin Charge della Golf 1.4TFSI. E' una soluzione imho
geniale, sempre che l'affidabilità sia decente. Motore piccolo = minor peso,
consumi relativamente ridotti, premio assicurativo contenuto, manutenzione
economica.


 iniziale.
Ci sarà al massimo un ritocco delle percentuali diesel-benzina verso una 
*leggera* parificazione, ma imho il mercato ha acquisito abbastanza 
"inerzia" dalle motorizzazioni diesel. Sarà dura spostare uno parte di 
clientela di nuovo sul benzina abituati ai consumi e alla "guidabilità" di 
un diesel. Magari questo potrebbe accadere nelle fasce kmetriche più basse, 
tipo 10-15kKm/anno, ma per percorrenze superiori anche nel prossimo decennio 
imho il diesel continuerà a vendere bene.

 evolutivi molto inferiori dei motori a gasolio.
E' proprio il contrario. Ormai per i motori a gasolio siamo arrivati ai limiti
fisici che il ciclo diesel impone per quanto riguarda regimi, propagazione della
combustione ed efficienza. Prova ne sia il fatto che i nuovi turbodiesel non
consumano di meno, non vibrano di meno, non pesano di meno e non hanno chissà
quale fluidità di erogazione rispetto a quelli progettati 10 anni fa, semmai si
distinguono solo per una maggiore potenza specifica e l'estensione delle
tecnologie alle piccole cilindrate; poi per la potenza specifica il discorso
vale solo per pochi motori, visto che il TDI 130 CV  (65 CV/litro) o il TDI V6
esistevano da un pezzo. Oggi potenze specifice nell'ordine degli 80 CV/litro
sono normali per le cilindrate pari o superiori ai 2 litri (e notate quanti 2,2
litri ci sono... quel piccolo incremento di cilindrata sta proprio a significare
che le leggi della fisica sono un muro). Il FAP poi è una pezza (costosa) che
mostra come non puoi puù portare avanti potenze elevate e inquinamento basso
(come per i benzina), ma devi ricorrere a dispositivi esterni.
Viceversa, i benzina hanno ancora moltissimo da dire. Pensa solo se VW facesse
un 3.0 V6, iniezione diretta, twincharger! Ne scaturirebbe un motore da 370 CV,
con una coppia mostruosa (ciao ciao diesel!) che fa i 10 km/l (ovvero, quanto un
diesel di pari potenza, se non meglio), con la differenza di pesare meno,
vibrare (ancora) meno, arrivare ai 7000, essere più silenzioso, ecc. ecc.
Se poi parliamo di motori "normali", pensa alla nuova ondata di motori
sovralimentati di piccola cilindrata, alle fasature variabili, all'iniezione
diretta (che ridendo e scherzando ce l'hanno ancora in pochi). Con l'Euro 5 per
i piccoli diesel saranno cavoli amarissimi. Per i benzina, una girella e passa
la paura! :-D
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 motorino da 121cv/lt spaventa un po' come affidabilità...
Ho un motore da 125 CV/lt che tra un pò "compie" 100.000 km ed è un gioiello.
SGRAAAT!!! :-DDD


 gioiello. SGRAAAT!!! :-DDD
Beh, il tuo è un 1.8, è Audi, spinge una massa relativamente bassa rispetto
alla potenza erogata. Insomma, ci sta....
A me un 1.4 da 170cv su una Golf spaventa, sinceramente :D


 evolutivi molto inferiori dei motori a gasolio.
Quando vedro' un 600 diesel aspirato che fa 16000 giri con potenza 
specifica di 200 cavalli/litro che dura 100.000 km senza problemi saro' 
lieto di darti ragione (motore r6/2006...)
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 è Audi
LOL
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 A me un 1.4 da 170cv su una Golf spaventa, sinceramente :D
C'č anche la TT da 180 CV, sempre turbo...


 Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT


 LOL, saremo sui 1500 kg abbondanti... per non parlare della roadster!
O___o
Cristo, vista cosě a occhio sembra poco piů pesante di una Elise. Scocca in
lega di piombo e platino? ;)


 70-80k me la rido, mentre mi preoccupo di più del mantenimento .
Ma lol, sei un marmocchio di 20 anni che guida un 545 di proprietà del papi
e chissà il CooperS chi te l'ha comprato... e parli pure....


 Scocca in lega di piombo e platino? ;)
E' un'Audi (cit.)


 lieto di darti ragione (motore r6/2006...)
Durano davvero cosě tanto quei motori?


 Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT
150+ quanto, 151 ?


 Durano davvero così tanto quei motori?
No, ovviamente, un'R6 con 40mila km e' gia' considerata molto vissuta.
p.

 Durano davvero cosě tanto quei motori?
Si. Prendiamo per esempio il motore della mia, che cmq ha 150 cv/litro e 
gira a 11750... se non ne fai un uso smodato in pista i 100.000 (e 
oltre...) se li beve... facendone un uso molto pistaiolo il mio mecca 
(specialista yamaha...) mi diceva che verso i 30k sono da cambiare i 
pistoni (comunque per fortuna il set di pistoni viene 'poco', 700 euro... )
Il motore della vecchia r6, con qualche cavallo meno, montato sulla fazer 
di un mio amico e' a 100k e va come il primo giorno... chiaramente per il 
modello 2006 non ci sono ancora statistiche a 100k km, ma insomma, sono 
motori che durano, considerando anche come spesso vengono trattati...


 150+ quanto, 151 ?
Quanto basta per divertirmi. Niente spari, niente 0-100 sui viali. Io e le
curve, soli soletti.


Mans con quella specie di jet a gasolio :)
Tu sai che spesso l'utente medio del grosso diesel, tipo un'Audi A8
4.2 Tdi o una Bmw 745D e' uno che ci fa sopra 100.000 Km all'anno?
---
"Sei tu che svincoli." 
(Guelfo)

 curve, soli soletti.
Sì, ma le curve con TA e TP sono diverse :) .


 No, ovviamente, un'R6 con 40mila km e' gia' considerata molto vissuta.
Calma... che oggigiorno con lo spirito usa e getta si buttino anche 
macchine di 7 anni nello schiacciatoio non vuol dire niente...
Una r6 con 40k km puo' essere molto vissuta se e' vissuta in pista, nessuno 
lo nega... 
Una r6 con quei km utilizzata in strada e' ancora perfetta, un mio amico ne 
ha una del 2003 mi pare con quei km e ti garantisco che e' nuova...
Allora prendiamo un tdi o un benzina automobilistici anche da 60 cv/litro, 
li portiamo in pista per il 70% del tempo e vediamo se anche loro fanno 
100k km o ne fanno 40k come un'r6 o magari ne fanno 5k e poi li butti... io 
voto la terza... bisogna comparare mele con mele, o sono km di pista o di 
strada... io chiaramente parlavo di strada, 100k km di pista non li fa 
nessun motore al mondo, senza pesante manutenzione...


 macchine di 7 anni nello schiacciatoio non vuol dire niente...
Vorrei evitare una sterile discussione tra l'altro OT.
Kamox o altri interessati possono farsi un'idea autonoma delle
percorrenze ottenibili con quei motori per esempio con una ricerca su
motoscout24.de
 che permette di inserire il kmetraggio tra i filtri di
ricerca.
Per esempio, su centinaia offerte di Yamaha nella categoria supersport,
che comprende le R6, ma anche modelli meno estremi, nessuna riguarda
motori con 100mila km o piu'.
p.

 combustione ed efficienza.
Il problema più grosso dei futuri diesel sono le norme antinquinamento, 
sinceramente non mi va in futuro di pisciare in un serbatoio per far 
funzionare il denotrix.
CUT
Il problema dei benzina è dovuto all'autocombustione del carburante, il 
vantaggio del diesel è proprio il suo ciclo di funzionamento. Non è vero che 
siamo arrivati ad un punto critico di sviluppo nè per gli uni che per gli 
altri. Oggi i common rail, arrivano appena a 1600bar, è bastato portare la 
pressione della pompa a 1800 per ottenere sulla mia 50cv in più ed una 
potenza specifica di 110cv/l. Così con le auto a benzina sarà possibile 
poratrle a potenze specifiche ben superiori a quelle attuali mantenendo una 
bel grado di affidabilità pensate ad i turbo a geometria variabile.Una cosa 
è certa che difficilmente un motore a benzina potrà raggiungere l'efficienza 
di un motore diesel. 

 lieto di darti ragione (motore r6/2006...)
Gli aspirati diesel fanno milioni di km. 

 motore a benzina potrà raggiungere l'efficienza di un motore diesel.
Però devi ammettere ke BMW ci si avvina molto ^__^
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Governo Prodi : un governo contro gli Italiani
IDA = it.discussioni.antiprodi
Ti senti un po' coglione ?
http://www.youtube.com/watch?v=bQTtU4u9ZrE&search=Prodi
Altra chicca :
http://www.youtube.com/watch?v=rsm4bnhvF7M&mode=related&search=Prodi
 

 motori con 100mila km o piu'.
Scusa, ma questa mi pare veramente na strunzata... quindi se il medio del 
venduto ha 20000 km possiamo supporre che quella sia la durata media del 
motore ? 
Diciamo che magari chi ci fa 70 o 80 mila km la porta a morire senza 
venderla, diciamo che chi si compra un'r6 in genere non e' un turista e 
quindi a botte di 3000 km all'anno per farne 100k ci vogliono 30 anni, 
diciamo che tanti contakm sono pistolati, ma per favore non diciamo che 
un motore di una r6 dura 40k km perche' non e' vero... 
La prima moto che ho avuto era un 125 due tempi, l'ho presa che aveva 50k 
km, l'ho usata per 10k, l'ho venduta e ha fatto ancora parecchi km... e 
si parla di un due tempi da 125cc, figurati un 600/1000 4 tempi se lo 
devi buttare a 40k (peraltro la mia ha 40k km, va da dio, non ha perdite 
trafilamenti fumosita'... e tira come il giorno che l'ho presa...)


 Gli aspirati diesel fanno milioni di km. 
E hanno 200 cv/litro no ?


 motore ?
Se l'alternativa e' la moto tua o del tuo amico, forse il medio del
circolante, e non solo il medio, ma anche i suoi picchi massimi su un
campione di centinaia di elementi, e' assai piu' significativo.
p.

 campione di centinaia di elementi, e' assai piu' significativo.
Io non capisco se ci fai o ci sei... mi spieghi che attinenza ha il fatto 
che uno decida di vendere una moto con la durata del suo motore ?
Ma pensi veramente che uno venda la moto perche' e' preoccupato che il 
motore gli rimanga in mano ???
Di tutti i milioni di fattori che passano per la mente di un motociclista 
ti assicuro che la durata del motore e' proprio l'ultimo in assoluto, 
anche perche' ti ripeto, i motori jap di oggi sono affidabilissimi... ci 
sono invece decine di fattori che contano, come la diminuzione di peso, 
il miglioramento dell'handling, la voglia di cambiare per cambiare, la 
voglia di cambiare tipo di mezzo, piu' sportivo, meno sportivo, le 
riviste che te la menano che l'ultima r6 se guidata da xxx sul circuito 
di yyy rifila al modello prima BEN 4 millisecondi, il voler avere la moto 
con millemila cavalli per fare il figo al bar, volere l'ultimo modello 
perche' cosi' quando arrivi al colle son tutti a guardare la tua, etc. 
etc. etc. che spingono il 90% dei motociclisti a cambiare moto... cmq, di 
tanti amici e tanta gente che conosco che va in moto, e tanti in pista 
spesso e volentieri, MAI e dico MAI sentito di un motore fuso... MAI...


 che uno decida di vendere una moto con la durata del suo motore ?
Mai parlato di attinenza. Quello e' un database piuttosto nutrito sul
quale e' possibile verificare la distribuzione delle percorrenze
kmetriche delle moto (supersportive nel nostro caso, ma anche di altre
tipologie). In base a questo database, che comprendento decine di
migliaia di moto di tutta la Germania puo' ragionevolmente essere
ritenuto un campione attendibile del circolante, le supersportive a
100mila ci arrivano assai di rado.
Hai altre fonti da cui trarre le percorrenze di decine di migliaia di
moto?
p.

 moto?
Vai pure a chiedere su ihm e senti cosa ti dicono...


 Durano davvero così tanto quei motori?
1) 100.000 km al giorno d'oggi non sono tanti
2) Si, se tenuti bene durano anche di più!
3) Io e parecchi altri motociclisti hanno portato i loro motori (sono motori
4 tempi a benzina quindi non sono totalmente OT) ben oltre i 100.000 km
4) Per esperienza diretta, il mio motore un 600cc, 4 cilindri, 4 tempi da 95
CV e da 12.500 rpm ha appena superato la soglia dei 100.000 km senza che gli
facessi nulla. (La ciclistica invece ha avuto bisogno di un po di
manutenzione in più)
5) I Diesel fanno certamente più km ma certamente non sono tirati come i
motori motociclistici.
IMHO alla fin fine poco importa che carburante si usa, l'importante è come
va il motore nel suo complesso. La tecnologia comunque si evolve (un po meno
per il benzina sul quale c'è molta esperienza, di più per il Diesel).
Vedremo i prossimi anni cosa ci riserverà il mercato.
Occhio che il mercato è determinato non solo da fattori tecnici ma
soprattutto da fattori economici, politici e di marketing.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
Levatemi tutto (anche i miei vestiti) ma non le mie cazzate (autocit.)

 Quello che non ti entra in testa
Che sarebbe stata una discussione inutile l'avevo predetto gia' 8 post
fa, quello che mi spiace notare e' la tua maleducazione del tutto fuori
luogo. Piu' tardi, con calma, rileggi cio' che ho scritto e magari
capirai.
Stammi bene.
p.

 Stammi bene.
Hai esordito dicendo:
"No, ovviamente, un'R6 con 40mila km e' gia' considerata molto vissuta."
Allora, avanti, giustifica questa tua affermazione.
Ma non cercando riscontri su internet perche' di moto non ne sai un 
cazzo.
Parlami della tua esperienza. Quante e quali moto hai avuto, quante hanno 
grippato, quanti fra i tuoi amici.
Altrimenti deduco che sei uno dei tantissimi che dietro a una tastiera su 
un ng sanno solo sparare sentenze senza cognizione di causa, e quando uno 
gliene chiede ragione fanno la loro ricerchina su google (motoscout nel 
tuo caso) e si trincerano dietro a quella, anche quando gli si fa notare 
che non c'entra un cazzo, e tu stesso hai ammesso che non c'e' nessuna 
attinenza con quello di cui stavamo parlando.
Se invece hai semplicemente finito gli argomenti, ti saluto, ciao...


 grippato, quanti fra i tuoi amici.
Io ho un amico con una R1 gialla che sta per grippare, conta?
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

paul laio wrote:

Ciao Paul: magari il Panda ha espresso i suoi concetti in modo un po'
"ruvido" ma proprio non mi riesce di dargli torto.
Si parla di motori; se sono montati su un'auto o su una moto non credo abbia
questa grande rilevanza.
Ebbene, i motori utilizzati sulle moto sono, per loro natura, generalmente
più tirati (pompati) dei motori delle auto per i quali si privilegia la
durata.
Un motore automobilistico passa tranquillamente (?) i 200.000 km. Un motore
motociclistico passa tranquillamente i 100.000 km. Stiamo parlando di motori
a benzina.
Se poi parliamo di motori diesel, questi durano ancora di più ma sono in
genere molto più sovradimensionati (almeno lo erano una decina di anni fa)
rispetto ai benzina e quindi le durate erano ancora superiori.
Tengo a precisare che motori montati sulle moto BMW derivati da motori
automobilistici e quindi sovradimensionati, hanno durate comparabili agli
stessi motori automobilistici (e ci mancherebbe!) ;)
Nel discorso duale motore_benzina/motore_diesel, è ovvio che tali motori non
siano montati sulle moto in quanto per loro natura 8allo stato attuale) sono
più pesanti, ingombranti e poco adatti alla destinazione d'uso
motociclistica. Tali motori sono tendenzialmente più longevi dei motori
benzina ma sono anche spesso meno tirati.
Se inizi a tirare un motore diesel, ecco che la sua durata si accorcia.
Non ho sottomano i dati e non saprei nemmeno dove reperirli ma credo di non
aver detto nulla di sbagliato. Se sei così bravo da fare un bel raffronto su
motori prestazionalmente simili (diesel/benzina) e le relative durate ti
prego di farcelo sapere: sarebbe un argomento IT di interesse comune.
Va da se che definire la durata di un motore (qualunque esso sia) in base
agli annunci di vendita di un'auto/moto è piuttosto pretestuoso ...
intervengono troppi e tali fattori che non riesco ad identificarne
l'attinenza (proprio come detto ruvidamente dal Panda).
Saluti: Ipe


 Io ho un amico con una R1 gialla che sta per grippare, conta?
ROTFL
I sabotaggi non valgono ;)


 Io ho un amico con una R1 gialla che sta per grippare, conta?
NO !
;P


 agli annunci di vendita di un'auto/moto è piuttosto pretestuoso ...
Ripeto, spero con maggior fortuna, cio' che ho gia' detto: non la
durata, ma la distribuzione di percorrenza del parco circolante, che e'
ben diversa tra supersportive e moto da turismo.
p.

 e' ben diversa tra supersportive e moto da turismo.
Hai fatto la scoperta dell'america, le turistiche fanno piu' km delle 
sportive, ma grandissimo !!! C'hai pensato tutto da solo o ti hanno 
aiutato?
La verita' e' che continui a svicolare, della distribuzione del venduto non 
ce ne frega una mazza, si parlava di durata chilometrica, ma come in 
precedenza visto che non ti conviene continui a non rispondere a tono... 


> evolutivi molto inferiori dei motori a gasolio.
PandaR1
Quando vedro' un 600 diesel aspirato che fa 16000 giri con potenza
specifica di 200 cavalli/litro che dura 100.000 km senza problemi saro'
lieto di darti ragione (motore r6/2006...)
******************************
Stavo semplicemente cercando di riportare il discorso all'inizio.
Sono dell'opinione di Andrea ed ovvero che il Diesel ha piů margine di
sviluppo che non il benzina ma č altresě vero che č un margine potenziale in
quanto non si vedono motori diesel come quelli descritti da PandaR1 ...
forse per motivi comerciali o forse per motivi tecnologici, questo non lo
so.
Il thread č comunque interessante in quanto nel caso in cui un giorno si
vedessero dei motori Diesel delle caratteristiche enunciate dal Panda (ha
tralasciato pesi ed ingombri) sarň ben lieto di vederli montati su moto
(sportive) e su auto (sportive) :)
Ma qui siamo nel campo delle ipotesi.


 umano .. cazzo se dura!
Quello che sfugge al nostro amico e' che i 16000 giri per strada non li 
vedi mai o quasi... inoltre forse e' abituato a ragionare in termini auto 
con motori da poco a molto sottoquadri mentre quelli motociclistici sono 
fortemente superquadri con rapporti corsa/alesaggio che arrivano a 0,63, 
quindi anche a giri come quelli nominati la velocita' media del pistone 
rimane entro valori umani... a 16000 giri la velocita' media del pistone 
e' di 22,5 m/s (alta) ma tra 8 e 12000 e' di 11.3 m/s e 17 m/s, valori di 
tutta sicurezza... e questi regimi sono quelli che su un 600 utilizzi su 
strada tirando... e qui torniamo a quello che dicevo all'inizio, se la moto 
si usa in pista 40k km possono essere tanti, su strada no!
Per fare un'esempio un normalissimo motore fiat benzina 1.6 ha una corsa di 
83 mm  con una velocita' del pistone a 5600 giri di 15.5 m/s, e nessuno si 
sogna di dire che dura 40000 km...


 E hanno 200 cv/litro no ?
Credo che per essere giusti si debba considerare anche il peso.
Se un'auto da 200cv pesa 1500kg è diverso che un'auto che ne pesa 900.
Probabilmente se su una R6 vengono messi 100kg di zavorra farà meno km
della medesima moto senza zavorra.
Ovviamente parlo "ad occhio", non so se c'è un riscontro tecnico, ma
credo che il motore sforzi molto di più e quindi si usuri di più con
maggior peso da spostare.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 In ogni caso cuesto ramo del thread iniziava cosě:
Bo', io mi sono limitato a rispondere ad una domanda sulla durata di una
tiplogia di motori, ritenendo il confronto diesel - benzina privo di
interesse in quanto gia' da tempo, qui su IDA, sviscerato in ogni sua
sfaccettatura.
p.

 Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Non sarà fastidioso il rumore e la vibrazione che viene da dietro?
A parte che le vibrazioni un 12 non le vede...  ma neanche in fotografia :) 
e che già gli ultimi 6 vibrano poco o nulla.... c'è da dire che su una 
sportiva le vibrazioni non sono certo una novità... mai stato su una F40, 
per dirne una? :D
Quanto al rumore... bah.. praticamente con i motori turbo il rumore lo crea 
praticamente solo lo scarico... a seconda di come fai lo scarico hai il 
rumore.... penso sarà l'ultimo dei problemi. Semmai sarà troppo silenzioso 
(come tutti i motori turbo) rispetto alle supercar con motori aspirati a 
benzina....
Sarà un bel mostriciattolo, nulla da dire... una versione over the top con 
il V12 biturbo a benzina, con una hp-figure a 4 cifre però sarebbe 
ugualmente apprezzata :)

 ugualmente apprezzata :)
Il solito incontentabile!
-- 
Ciao mine
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BMW 120d Attiva driver