Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [ot] la maovra

i mercati l'hanno presa bene, gli italiani meno



Imho si poteva fare meglio ma si è ceduto al diktat dei partiti, niente 

patrimoniale sui grandi patrimoni, piuttosto che tagliare la 

rivalutazione delle pensioni (anche se bisogna dire che visto che sono 

stati tagliati dall'anno scorso gli aumenti sugli stipendi pubblici è 

equo tagliare anche quelli sulle pensioni)si poteva prevedere un forte 

contributo di solidarietà sulle pensione over 2500 euro

L'ici serve per rimediare ai tagli fatti agli enti locali dal 

precedente governo che smantellavano i servizi pubblici

L'aumento dell'iva mi infastidice molto perché va a gravare sui 

consumatori senza che questi godano di vantaggi altrove

Quanto ai provvediemnti sulla crescita, non so dire, non sono in grado 

di valutarne la portata

Quanto ad Alfano che si vanta di aver evitato l'aumento dell'irpef 

ROTFL (si parlava di redditi oltre i 75mila euro, andare a vantarsi di 

questo davanti agli italiani che sopporteranno grandi sacrifici è 

davvero curioso), Bersani almeno si è vantato della tassazioni sui 

capitali rientrati con lo scudo fiscale (che è una cosa generalemtne 

cosniderata giusta ed equa)







Quello che mi fa pensare è che Monti ci ha spiegato che questa manovra 

serviva per salvare l'Italia e raggiungere il pareggio di bilancio nel 

2013. Ma come, Berlusconi e Tremonti ci avevano detto che il pareggio 

sarebbe stato raggiunto con l emanovre di luglio e agosto, vuoi vedere 

che ci stavano prendendo in giro?



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 i mercati l'hanno presa bene, gli italiani meno



era la manovra, ho saltato una lettera non per errore  ma per i tagli 

del governo



cgoverno  he smantellavano i servizi pubblici



Come no... L'imu finirà totalmente nelle casse statali.

E i famosi tagli alla politica, tutto il rumore che si è fatto solo per 

il taglio dei consigli provinciali? Hanno fatto solo cassa, senza 

nemmeno troppa fantasia, ci mancava solo l'aumento delle sigarette...






 partiti di sinistra spiegarla ai loro elettori medi.



Basta dire la verità, che il B. ha fatto 600 miliardi di debiti in 3 anni 

e i creditori erano alle porte. 



Altrimenti non si spiega perchè sia scappato dalla poltrona un mese fa.  



-- 

Was a great mistake / But how could you have known / 

The temperature, the distance of the sun.




 fantasia, ci mancava solo l'aumento delle sigarette...





 Basta dire la verità, che il B. ha fatto 600 miliardi di debiti in 3 anni



Solo che gli elettori di sinistra non son mica tutti boccaloni come te, 

eh. Tu sei quello che scriveva che Prodi (cioè Visvo, rendiamoci conto) 

non avrebbe aumentato le tasse. Così è troppo facile.






 prendendo in giro?



Siamo schiavi della Germania della Merkel e della BCE.

Piuttosto voglio stare male, ma vorrei togliermi dal cazzo l'euro e 

ritornare alla nostra moneta unica.



L'italia ha davvero tanto per essere una grande nazione solo se lo 

volesse.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 L'italia ha davvero tanto per essere una grande nazione solo se lo volesse.



la mia domanda è, ed è una domanda, percchè sono troppo giovane per 

saperlo, negli anni 80 e 90, diciamo fino al 96, agli sforzi per 

rientrare nei parametri di mastricht, gli italiani stavano meglio di 

oggi?

Perché altrimenti il tuo discorso è quello dello si stava meglio quando 

si stava peggio edei treni che arrivavano in orario



 manovra di agosto nel 2013 sarebbe stato raggiunto



Forse che la situazione negli ultimi 4 mesi è chiaramente precipitata?






 Come no... L'imu finirà totalmente nelle casse statali.



questo no, l'imu andrà in gran parte ai comuni, così come avveniva per 

l'ici fino al 2007 e 2008



 Imho si poteva fare meglio ma si è ceduto al diktat dei partiti,



la manovra ha delle cose buone ma nel complesso mi ha deluso. Che tutti

vadano al contributivo mi sembra veramente il minimo. Certo anch'io avrei

picchiato dure sulle pensioni d'oro e non credo nemmeno che il risparmio

sarebbe stato solo simbolico



Offro al governo l'attenuante del pochissimo tempo e la pressione enorme

dei mercati, delle istituzioni europee e dei partiti (da qui credo il

pianto più isterico che emotivo della ministra ieri sera).



Per adesso l'obiettivo pare raggiunto: spread in picchiata e borse in

salita.

Adesso spero che passino il prossimo anno e mezzo a fare le riforme a

costo finanziario zero (ma politico altissimo) che giustificheranno questo

salasso: i tribunali, il processo civile, l'informatizzazione, la lotta

alla corruzione, gli enti inutili, i costi della politica, gli appalti

trasparenti, le dismissioni serie, la selva di leggine ad sectorem, i

sistemi di contabilità dello stato che sono quanto di più bizantino esista

ecc.

Da qui giudicherò il governo che ribadisco, al momento mi ha deluso. Però

ha l'occasione di farci diventare uno stato serio



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 parametri di mastricht, gli italiani stavano meglio di oggi?



Certo, ma quello star meglio e' costato quel che vediamo oggi. Gia' 

all'epoca i tedeschi si chiedevano, e ci chiedevano, come potessimo, 

con i nostri stipendi, avere quel tenore di vita.

I parametri di Maastricht erano, gia' allora, irraggiungibili (120-130% 

debito PIL contro un richiesto di 60%) e si sapeva che, prima o poi, 

saremmo arrivati a questo.

Ma a qualcuno faceva comodo entrare nell'euro e cosi' si e' andati 

avanti.

Fino ad oggi.

I vari governi DC/PSI, con complicita' PCI, non hanno mai fatto nulla 

per rimediare ai problemi, ma li hanno sempre incrementati.

L'unica cosa che sapevano fare era aumentare la benza e le sigarette.



-- 



Albus Dumbledore






 questo no, l'imu andrà in gran parte ai comuni,



Per come la so io, le due aliquote 0.4 e 0.76% finiranno totalmente 

allo Stato. Eventuali addizionali messe dai comuni (quindi praticamente 

certe) nella misura di 0.2 e 0.3%, finiranno agli stessi comuni. Altro 

che 'gran parte'.






 Forse che la situazione negli ultimi 4 mesi è chiaramente precipitata?



no, la risposta è che c'era la c.d. delega fiscale inattuata per 20 

miliardi, nella manovra di agosto venivano consideratie entrate per 20 

mld la cui provenienza sarebbe stata individuata in seguito

Poi certo la situazione è peggiorata ma non tanto da terminare una 

manovra di complessivi 30 mld come questa



 parte'.

le addizionali sono quelle irpef, non i imu che infatti si chiama 

imposta municipale che era staa introdotta dal passato governo 

nell'ambito del federalismo municipale

grilli in conferenza stampa ha detto ieri che gli introiti serviranno a 

finanziare i comununi e che dopo l'ultimo periodo in cui cui i comuni 

venivano principlamente finanziati da trasferimenti dello stato si 

andrà verso l'autonomia finanziaria, almeno dei comuni più ricchi



 complessivi 30 mld come questa



Ripeto, al di là di qualsiasi giudizio su questa manovra, questo è un 

governo che ha precisi sponsors nel grande capitale bancario e 

finanziario di questo Paese, basta leggere i giornali che a questi 

poteri fanno riferimento, dal Corriere a Repubblica e la Stampa. Non mi 

sorprende affatto che non abbiano colpito in nessun modo i grandi 

capitali o le Banche.






 le addizionali sono quelle irpef, non i imu



No, sarà possibile per i comuni mettere addizionali anche all'imu. Non 

conosci bene la cosa.






 salasso: i tribunali, il processo civile



questa, però, non è una riforma a costo zero: per dirne una, mancano i 

cancellieri e gli ufficiali giudiziari, o li si prende da altri 

comparti della pa o si deve assumere

l'informatizzazione costa, sulla giustizia servono risorse



 colpito in nessun modo i grandi capitali o le Banche.



invece il govrno berlusconi che ha fatto?



 la manovra ha delle cose buone ma nel complesso mi ha deluso.



premesso che bisogna assolutamente aspettare il testo per vedere nel 

dettaglio i provvedimenti, pensando che è stata fatta in due settimane 

con una pistola puntata alla tempia a me sembra buona: dai tagli alle 

province (se riusciranno a farli) alle pensioni, alle piccole 

liberalizzazioni alla correzione di cose mal fatte in precedenza (bollo 

deposito titoli)

tassare casa, consumi, prodotti finanziari, beni di lusso,ecc è l'unico 

modo per prendere soldi velocemente agli evasori (purtroppo colpendo 

anche chi non è tale)

l'aumento delle aliquote irpef sarebbe stato proprio un regalo agli 

evasori, le tasse sui grandi patrimoni sono propaganda politica (perchè 

richiedono degli strumenti per individuarli che al momento non ci sono), 

i tagli alla politica o la riforma degli ordini avrebbero rischiato di 

far affossare tutto dai pezzi di merda che stanno in parlamento



è OT ma il tuo mucchetti:

http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefnazionale/PDF/2011/2011-12-05/2011120520359672.pdf



 stava peggio edei treni che arrivavano in orario



Il mio discorso è che io personalmente non ho voglia di fare sacrifici 

per far giocare la Germania ai padroni d'europa.

La gente non si rende conto che ci tengono per le palle e che monti è 

stato messo lì apposta.



Mi sono rotto i coglioni di fare sacrifici.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 conosci bene la cosa.



nemmeno tu, l'imu andrà i gran aprte ai comuni, altro che solo 

l'eventuale addizionale



 Mi sono rotto i coglioni di fare sacrifici.



il problema è tutto qui

è un 'analisi costi benefici, secondo la maggior parte degli analisti 

(poi ci sono quelli che la pensano diversaemnte), un'uscita dell'euro 

costerebbe agli italiani molto più di quanto costa questa manovra



  la riforma degli ordini



passera (o proprio montim non ricordo) ieri in conferenza stampa ha 

parlato di provvediemtni che coinvolgono le professioni



 invece il govrno berlusconi che ha fatto?



Siamo già ai paragoni col governo del tiranno? E' durato proprio poco 

l'idillio della sinistra con Monti, a quanto vedo. :')






 parlato di provvediemtni che coinvolgono le professioni



sul sole 24ore di oggi si dice che i professionisti dovranno avere un 

conto dedicato e altre cose di questo tipo ma nessuna riforma degli ordini




 nemmeno tu, l'imu andrà i gran aprte ai comuni



Dimmi la parte che finirà ai comuni e quella che finirà allo Stato, per 

cortesia. Con precisione, se puoi.






 italiani molto più di quanto costa questa manovra



Fotte sega, io non voglio più chinare il capo per rientrare nei 

parametri dettati dai tedeschi di merda e dalla BCE di sta minchia.



Dovevamo entrare in europa per stare meglio, porco dio.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 l'idillio della sinistra con Monti, a quanto vedo. :')



no, no, il punto è che i grandi interez

sssi erano già ababstanza protetti dal passato governo, non è che 

tremonti attaccasse le banche e monti le protegga

se qeusto governo è stato messo per proteggere certi interessi non 

serviva, non ha certo cambiato attegiamento rispetto ad essi

parlami di una norma, dico una prevista da qeusta finanziaria che va a 

tutelare un grande interesse che era stato colpèito o non protetto dal 

passato governo



 Dovevamo entrare in europa per stare meglio



saremmo stati meglio non entrandoci? non lo so

la manovra del 92 fu forse ancora più pesante di questa e non era stata 

fatta epr entrare in europa ma per salvare l'italia dalla bancarotta



 rappresentano perché l'avrebbero criticata?



Ma quali sarebbero queste grandi critiche? La lettera di Giavazzi sulle 

tasse? Maddai, stanno appoggiando questo governo anema e core. Forse 

mai nella storia della repubblica c'è stato un governo così vicino agli 

interessi degli editori di quei giornali. Metà dei ministri arrivano da 

Intesa e Unicredit, Monti è il nome fatto dal Corriere per governi del 

genere da almeno 20 anni a questa parte...






 cortesia. Con precisione, se puoi.



non ci sono ancora le cifre, il decreto non è ancora pubblico ma ieri è 

stato detto questo







"Aumento significativo del prelievo tributario sulla casa che ha 

diverse componenti: una parte rilevante resta nella proprietà dei 

Comuni, un'altra parte invece viene acquisita dallo Stato". Lo ha detto 

il ministro per i Rapporti con il Parlamento Piero Giarda, illustrando 

la manovra.



 tutelare un grande interesse



In una finanziaria da lacrime e sangue per quasi tutti gli italiani (a 

cascata, per esempio gli affittuari deli appartamenti non penseranno di 

uscire indenni da tutto questo, spero), non c'è una sola norma che 

colpisca gli interessi del grande capitale, ti pare poco?






costerebbe agli italiani molto più di quanto costa questa manovra



anche fosse, bisognerebbe vedere a *quali* italiani.



perchè se le riforme si facessero lo stesso, eque, alla fine forse a

non prenderlo nel culo potrebbero non essere al solito i lavoratori

dipendenti (soprattutto privati), famiglie e chi le tasse le paga già.



ma mi rendo conto che è fantascienza.


 Ma quali sarebbero queste grandi critiche?



repubblica critica l'assenza di patrimoniale e di aumento irpef sui 

ricchi e assenza di politica sulla crescita, il corriere quest'ultima 

cosa



d'altra aprte lo stesso sallusti oggi nel suo editoriale non ha fatto 

alcuna critica se non puntualizzare che l'introduzione dell'ici non è 

apprezzata dal pdl, venduto anche lui ai poteri forti?



 non ci sono ancora le cifre



Ecco, quindi non mi parlare di 'grande parte'.






 d'altra aprte lo stesso sallusti



Sallusti è un coglione patentato, lo vogliamo dire o lo citi solo 

quando ti fa comodo?






 pare poco?



non mi pare poco, d'altra parte non mi riesco ad immaginare cosa si 

sarebbe potuto fare in questa direzione, che ripeto nemmeno lo scorso 

governo aveva percorso (era pure quello posto a difesa dei poteri 

forti?)

In un momento come questo colpire le banche che già scricchiolano non 

sarebbe una gran mossa

Ho apprezzato ieri la dichiarazione di Monti che ha detto che è stato 

deliberato un cambiamento di rotta nel senso che, a differenza del 

apssato governo, il quale si opponeva, questo sosterrà l'introduizione 

a licvello comunitario della c.d robin tax sulle speculazioni 

finanziarie

Certo per ora è un'intenzione ma il fatto che berlusconi e tremonti si 

opponessero nei consessi europei era un fatto



 Ecco, quindi non mi parlare di 'grande parte'.



tu hai detto che ai comuni andranno solo le eventuali addizionali



 fa comodo?



non l'avevi mai detto, io l'ho sempre sostenuto

è un dato di fatto però che il giornale èè emanazione del suo editore, 

chi l'ha messo li sallusti secondo te e gli interessi di chi tutela? 

evidentemente il padrone gli ha detto di non colpire



 comunitario della c.d robin tax sulle speculazioni finanziarie



Non solo sulle 'speculazioni', su qualunque transazione finanziaria. E' 

molto ma molto diverso. E, ripeto, il fatto che tu faccia continui 

riferimenti al passato governo, mi conforta parecchio. Mancano gli 

argomenti per difendere l'attuale, evidentemente.






 dipendenti (soprattutto privati), famiglie e chi le tasse le paga già.



purtroppo questo è il difetto di questa manovra

il problema di fondo è scovare chi le tasse non le paga e imho l'unico 

modo è colpire i beni di lusso, io sarei favorevole a tagliare le 

aliquote irpef per tutti e spostare la tassazione sul patrimonio e i 

consumi

Aumentare l'iva mi sarebbe stato bene se quest'aumento fosse stato 

compensato da una dimunuzione dell'irpef ma purtroppo bisognava coprire 

i buchi lasciatidal precedente governo



 tu hai detto che ai comuni andranno solo le eventuali addizionali



Io l'ho letta così (edizione online del Giornale di oggi) e te l'ho 

riportata, tu te la sei inventata. E' diverso.






 l'attuale, evidentemente.



lo cito perché sei tu a dire che questo governo protegge i poteri forti 

ed è stato messo li per questo

Dalle tue parole sembrerebbe che invece il precedente li contrastasse e 

punisse, altrimenti non si capirebbe il tuo discorso

io nel mio primo post come puoi leggere il governo precedente non l'ho 

proprio citato



 evidentemente il padrone gli ha detto di non colpire



E allora? Non ho capito dove tu voglia arrivare con questo discorso. E' 

chiaro che il pdl faccia parte di questa ridicola maggioranza insieme 

al pd, è una ragione più che valida per non votarlo mai più per me. 

Credo ceh al Lega arriverà al 15% alle prossime elezioni.






 riportata, tu te la sei inventata





io ti ho riportato la dichiarazionwe di un ministro, è più attendibile 

quanto dice l'edizione on line del quotidiano diretto dal "coglione 

patentato" (cit.)?



 punisse,



Non li contrastava, cercava - senza riuscirci, tant'è che è caduto - di 

non masssacrare il proprio elettorato di riferimento. Era necessario un 

governo che facesse il lavoro sporco senza doverne poi elettoralmente 

risponderne ad alcuno. Lo capisco, ma nessuno mi venga a parlere di 

equità in questa manovra. Si sono colpiti i soliti per fare cassa, 

quelli che le tasse in gran parte le pagavano già.






 Lega arriverà al 15% alle prossime elezioni.



quelli che sostengono l'europa dei popoli, riunifichiamo finalemnte il 

popolo germano-padano caratterizzato dalla stessa storia, dalla stessa 

cultura, dalla stessa lingua



i buchi lasciatidal precedente governo



infatti



non dico che in questa manovra non ci siano anche cose buone

(soprattutto intenzioni, però).



Ma effettivamente c'è ancora troppo del "solito modo" e poco di quanto

la gente percepisce come "equo"



Mi rendo conto che (anche se so che non è più che così eclatante e

pure che ci sono ottime persone anche nella pubblica ammiistrazione)

andare a colpire ora gli sprechi di pensioni regalate in pochi anni a

ex-pa (gente che ora magari lavora in nero e aumenta evasione e

disoccupazione), sprechi per personale in esubero che cazzeggia e che

non cambierai mai perchè oramai ha il dna in pausa caffè o in shopping

con cartellino timbrato, magari in due posti diversi tanto non c'è

controllo, sia difficile.



Così come pure ovvio, colpire banche e mondo finanziario di più, con

questo parlamento



Bisogna procedere alla svelta col referendum, sperando nella consulta



E ancora, dare 5 milioni al tizio di finmeccanica, non mi è sembrato

furbo, ed equo.    


 io ti ho riportato la dichiarazionwe di un ministro



Se vuoi andiamo avanti fino a domani.  'Parte rilevante' non significa 

'gran parte' (quello che hai scritto tu).






Credo ceh al Lega arriverà al 15% alle prossime elezioni.



questo onestamente lo vedo difficile



anche perchè davvero, sentire il bossi adesso parlare di padania e non

aver davvero fatto nulla al governo per una direzione di federalismo,

a parte la pagliacciata dei ministeri padani, mi pare un autogol

clamoroso.



per esempio eh


 Perché allora il corriere e il sole24ore



Non è difficle da capire. Perchè adesso qualcuno doveva pagare, con 

questa situazione economica non era più possibile procrastinare. E 

hanno pagato i soliti.






cultura, dalla stessa lingua



secondo me, salvo uscite pazze di tonino, potrebbe essere l'idiv a

raccogliere un risultato clamoroso



ma è ancora molto, troppo presto


 masssacrare il proprio elettorato di riferimento.



l'iva non colpisce l'elettorato del pdl?

tassare i redditi oltre i 75mila avrebbe colpito l'elettorato del pdl, 

una patrimoniale sui patrimoni oltre 1,5 milioni avrebbe colpito il pdl



La realtà è che meno del 2% degli italiani dichiara più di 75mila euro, 

è quello lo zoccolo duro delle'elttorato pdl oppure sono i proprietari 

di immobili di lusso?

Imho tu hai una distorata visione dell'elettorato pdl



 anche perchè davvero, sentire il bossi adesso parlare di padania



bossi è un po' rimbambito, ma Maroni è un buon leader. Ma credo che 

anche la sinistra estrema prenderà molti voti, a pagare saranno pd e 

pdl.






 soliti.



gli stessi che hanno pagato per la finanziaria di agosto, quella 

dell'anno scorso, di due anni fa, ecc...



 patrimoniale sui patrimoni oltre 1,5 milioni avrebbe colpito il pdl



ma son quattro gatti alla fine. Se pensi che l'elettorato del pdl stia 

lì, hai capito ben poco di questo partito.






 parte' (quello che hai scritto tu).



il video di giarda non lo trovo ma lui ieri ha detto che con l'imu 

verrà ripristinata una sostanziale autonomia finanziaria dei comuni



 scorso, di due anni fa, ecc...



ma quella era una tirannia vergognosa, ricordalo. Non il governo del 

'nonno che tutti vorremmo avere', insomma.







sicuramente il pdl tonferà



bisogna vedere che non vada tutto in "Casini". Perchè altrimenti torna

"il grande centro"



Ovvero il più grande buco di culo della seconda repubblica.


 comuni



certo, potranno applicare addizionali all'imu e continuare a sprecare i 

soldi pubblici esattamente come hanno fatto fino al 2008.






 hai capito ben poco di questo partito.



mi sarò espresso male io

il pdl in questi giorni si è opposto strenuamente a quelle due misure 

quasi come se al suo elettorato importasse di quello

Alfano ieri ha detto che grazie al pdl è stato aumentato l'aumento 

dell'irpef

Da ciò ti dico che poicyhé l'elettorato del pdl non è certo quello o 

comunque lo è per una minima parte, mi sembra aìevidente come il pd 

abbia protetto interessi che non sono quelli del suo elettorato



 sicuramente il pdl tonferà



vedrai che il pd lo seguirà. Questi perdevano consensi stando 

all'opposizione nel momento di massima crisi economica dell'Europa da 

50 a questa parte. Solo un partito inutile come quello ci poteva 

riuscire.






 certo, potranno applicare addizionali all'imu



rotfl

questo lo dice il giornale mentre il ministro ha parlato di parte 

rilevantec destinata ai comuni

ma si dai, è più affidabile il giornale



 del suo elettorato



In questo caso, comunque, ha fatto bene. Erano misure demagogiche e 

dannose per l'economia del Paese, frutte di posizioni ideoligiche.






 ma quella era una tirannia vergognosa, ricordalo



ma tu non voterai il pdl perchè ha appoggiato questo governo che 

colpisce i soliti noti, non perché per gli 8 anni che ha governato 

berlusconi ha copito i soliti noti



 questo lo dice il giornale



Cioè, non hai ancora capito che potranno applicare, a loro discrezione, 

adddizionali all'imu? Ma informati, per carità.






 ma tu non voterai il pdl perchè ha appoggiato questo governo



Inaccettabile, al di là di questa manovra. Queste sopensioni della 

democrazia vanno esclusivamente a favore dei grandi poteri bancari e 

finanziari, gli unici che abbiano il potere, mediatico e non, di 

imporre propri governi.






 per l'economia del Paese, frutte di posizioni ideoligiche.



erano misure non tanto simboliche simboliche volte a garantire l'equità 

e la proporzionalità dei sacrifici

aumentando l'irpef per i ricchi si poteva rivalutare la pensione a 

qualche pensionato in più, e stai tranquillo che tra gli elettori del 

pdl ci sono più pensionati che prendono 1000 euro al mese piuttosto che 

gente che percepisce 75000 euro e i consumi li abbatti alla stessa 

maniera, quei 20 euro al mese in più il pensionato li avrebbe tutti 

spesi

e tassare i grandi patrimoni avrebeb significato colpire anche chi le 

tasse non le paga



 adddizionali all'imu?



si che potranno ma ciò non togiie che al di là di questa aprte 

eventuale, a differenza di quanto dice il giornarotfl, andrà ai comuni 

una parte rilevante del gettito imu



 consumi li abbatti alla stessa maniera,



Oh, mi sta dicendo che il pdl ha avuto una posizione responsabile, non 

dovuta a becere ragioni elettorali. Così me lo rivaluti, fai maggiore 

attenzione. :D






 unici che abbiano il potere, mediatico e non, di imporre propri governi.



e questa sospensione di democrzia ha avuto l'effetto di colpire i 

soliti noti, cioè gli stessi colpiti dal governo berlusconi

cioè i poteri forti hanno ordito questo complotto per gattoparescamente 

non cambiare nulla? sarebbe bastato allora che avessero continuato ad 

appoggiare il pdl e finanziato al sua campagna elettorale



 a becere ragioni elettorali. Così me lo rivaluti, fai maggiore attenzione. :D



no, ti dicvo che il pdl ha preferito tutelare gli interessi dei pochi e 

dei privilegiati, rispetto a quelli dei tanti che campano con 1000 euro 

al mese

se intendi questo per posizione reposnabile, hai ragione tu



 andrà ai comuni una parte rilevante del gettito imu



'Rilevante' non vuol dire nulla, anche il 30% è una percentuale 

rilevante. Il Giornale, magari sbagliando, scrive che la parte fissa di 

questa imposta finirà allo Stato, tu non sei ancora riuscito a 

dimostrarmi il contrario.






 



Comunque quoto tutto questo pezzo.



http://tinyurl.com/cq8r3qa




-- 

Was a great mistake / But how could you have known / 

The temperature, the distance of the sun.




 privilegiati



Però, son dei furbacchioni a ragionare così perdendo un mare di voti... 

E se invece avessero ragione Giavazzi e soci, non propriamente dei 

filoberlusconiani? E se magari tu fossi spinto da ragioni puramente 

ideologiche, cosa che ti capita spessissimo? Pensaci.






 epr entrare in europa ma per salvare l'italia dalla bancarotta



imho avremmo avuto la nostra indipendenza e non saremmo stati costretti 

a obbedire cecamente ai tedeschi di merda e alla BCE.



-- 

CAMPIONI SENZA INTERCETTAZIONI






 



Cara la mia vedova berlusconiana inconsolabile, che Prodi abbia tagliato 5 

punti di cuneo fiscale, abolito l'ICI per le fasce basse e diminuito le accise 

alla benzina è un dato di fatto. Così come il PIL che cresceva miracolosamente 

al +2%, prima di affondare misteriosamente nel triennio successivo.



 noti, cioè gli stessi colpiti dal governo berlusconi



Qeullo che ha fatto Monti, a livello fiscale e pensionistico, in un 

giorno non è nemmeno peragonabile a quello che ha fatto Berlusconi in 

11 anni di governo. Tutto sommato nemmeno Visco era caduto così in 

basso, anche considerando la differnte situazione economica.






 Cara la mia vedova berlusconiana



Ciao Katso, non ce la fai proprio ad interloquire in modo intelligente. 

E svegliati, scaricati la finanziaria 2007 (si trova comodamente) e 

leggitela tutta prima di venir qui a scrivere cazzate da fanboy.






 ideologiche, cosa che ti capita spessissimo? Pensaci.





sono così spinto dalle ideologie che un giorno mi dai del comunista, un 

altro del difensore dei poteri forti, un altro non so che cosa



 Giornale, magari sbagliando



magari, eh



 obbedire cecamente ai tedeschi di merda e alla BCE.



questo è probabile

ma non entrando dell'euro avremmo potuto continuare a fare una spesa 

pubblica allegra? perché quello è il punto, i tedeschi non è che ci 

chiedono l aluna, ci chiedono di avere un bilancio in ordine e un 

debito pubblico sostenibile

Poi li si può criticare sulle politiche monetarie ma l'italia si è 

messa nei guai per colpa sua



 tutela o no i poteri forti?



non è questione di essere a favore o contro, quel giornale è 

l'espressione stessa di quei poteri, basta andare a vedere chi sono gli 

editori. poi Giavazzi ha fatto una piccola critica sui ruomors dei 

giorni precedenti sulla manovra, nulla di sostanziale. Fossero queste 

le critiche...






 30% è maggiore di 0



Il Giornale dice in sostanza, credevo di averlo già scritto, che la 

parte fissa ( cioè lo 0.4% per le prime case) finirà allo Stato, mentre 

le addizionali (fino allo 0.2%) finiranno ai comuni. Non è affatto 0. 

Ripeto, può sbagliare, ma tu non sei riuscito in ore a dimostrarlo.






 Ovvero il più grande buco di culo della seconda repubblica.



io sono convinto che se le elezioni si terranno nel 2013, vedremo 

schieramenti molto diversi da quelli attuali, il pdl e il pd si 

spaccheranno e si formeranno tre schiermaenti, la destra populista 

fatta dai berluscones, ex an, e lega, un centro fatto dal terzo polo, 

gli ex democristiani ed ex socialisti  del pdl e gli ex margherita e i 

dalemiani del pd, e uno schieramento fatto dall'ala sinistra del pd, 

venfola, di pietro e rifondazione



 manovra, nulla di sostanziale. Fossero queste le critiche...



se è piccola critica non è niente di che, quind che mi dice a fare se 

avessero ragione ecc...?

ti contraddici post dopo post e tutto per difendere lì'amato silvio



 può sbagliare, ma tu non sei riuscito in ore a dimostrarlo.



e tu non sei riuscito a dimostrare che ai comuni andarà una parte 

rilevante del gettito, al netto dell'addzionale



 ti contraddici post dopo post e tutto per difendere lì'amato silvio



Ahia, si comincia a sbroccare. Difenderlo da cosa? Ha fallito e si è 

dovuto dimettere, che ci sarebbe da difendere? Sei tu che non trovando 

argomenti forti per difendere l'amato 'nonno' col loden, da ore 

continui a fare confronti con un governo che è a casa perchè ha 

semplicemente fallito. Cerchi di spostare l'attenzione, nota tecnica 

utilizzata quando non si hanno argomentazioni difendibili.






 del gettito,



Io ti fatto dei numeri, tu continui a giocare cogli aggettivi. Dimostra 

che i numeri del giornale sono sbagliati e via, no?






 oggi?



certo che sì, ma prima di tutto era un altro mondo (Cina dormiente, BRICs

inesistenti, petrolio a prezzi vili ecc.) e poi si viveva bene a scapito

delle generazioni future.

Questa espressione, che sembra molto astratta, adesso si è verificata e le

generazioni future siamo noi.



I mali dell'Italia derivano da tantissime cose: un'unità partita storta

fin dall'inizio, atavico provincialismo della classe dirigente, mancanza

di senso economico di un luogo geografico che al limite ha delle assonanze

culturali, ventre molle dell'occidente che quindi godeva dell'appoggio

americano ad libitum, impossibilità strutturale di alternanza al governo

che ha portato a un deleterio conosciativismo, inadeguatezza culturale

alla modernità per cui le nostre classi dirigenti ritengono che gli

italiani si possano governare solo con le clientele, considerandoli dei

bambini, facendo leggi con le scappatoie, preponderante presenza del

potere cattolico (enorme macigno contro qualsiasi modernizzazione

culturale) ecc. ecc. ecc.

Con la globalizzazione questi nodi sono venuti al pettine



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Ahia, si comincia a sbroccare.



parli di te quando non spendomi rtispondere dici che parlo spinto 

dall'ideologia?

poi un giorni dici che la mia ideologia è comunista perché parlo bene 

di vendola, oggi difendo un goverfno dei poteri forti del quale vendola 

è uno strenuo oppositore, deciditi...

Per rppresentarti uso le parole tratte dall'articolo postato da 

katsuranis





<<L’aspetto più tragicomico di questa angosciante vicenda sono e 

saranno i commenti dei nostalgici dell’Età dell’Oro berlusconiana. 

Quella in cui si aumentava la pressione fiscale ogni anno ma “senza 

mettere le mani in tasca agli italiani”, ed il popolo poteva continuare 

a sognare la Rivoluzione Liberale, sempre prossima ad entrare in 

stazione tra il garrire di bandiere, mentre la scomparsa della crescita 

era sempre colpa di qualche frenatore antipatriottico, e comunque ne 

saremmo usciti meglio di altri perché “siamo ricchi”, come 

effettivamente dimostra questo nuovo prelievo immobiliare agli 

steroidi. Almeno in qualcosa il governo Berlusconi ci aveva preso, in 

effetti.>>



 socialisti  del pdl e gli ex margherita



Credo che finirà più o meno così, con magari Montezemolo come candidato 

premier. Un ritorno della dc in pompa magna, in buona sostanza.






 numeri del giornale sono sbagliati e via, no?



l'ha detto giarda, non c'è niente da dimostrare



 parecchi giorni fa.



imamgino a quale ti riferisci, comunque, quello in cui critica la bce

Ma giavazzi lo devi leggere tutto, crtitica la bce e la germania ma 

d'altra aprte propone una riforma fiscale, ha proposto la 

reintroduzione dell'ici e uno spostamento della tassazione sui 

patrimoni



dcommenti  ei nostalgici dell’Età dell’Oro berlusconiana. 



LOL, uno che ti dice, non da oggi, che Berlusconi ha fallito sarebbe un 

'nostalgico dell'età dell'oro berlusconiana'. Eh, la mancanza di solide 

argomentazioni fa brutti scherzi.






 imamgino a quale ti riferisci, comunque, quello in cui critica la bce



In buona sostanza, non si può fare una manovra come questa fatta quasi 

esclusivamente di tasse e sperare che la stessa non deprima 

pesantemente l'economia. E' semplice.






 che di solito durano poco.



silvio invece è per sempre

come fa rosicare lui i sinistri non lo fa nessuno



 l'economia. E' semplice.





le tasse bisognava metterle per coprire la delega fiscale, l'ha scritto 

giavazzi stesso, però bisognava ridurre la spesa ulterirmente e 

destinare ulteriori risorse alla crescita



 l'ha detto giarda, non c'è niente da dimostrare



Oggi sono a casa influenzato, posso andare avanti per tutto il giorno, 

tranquillo. Allora, Giarda ha parlato di 'una parte rilevante', la cosa 

non significa nulla trattandosi di una valutazione soggettiva, quello 

che è rilevante per lui potrebbe non esserlo per altri. Lo trovi un 

concetto così difficile da comprendere? Poi io ti ho riportato le cifre 

(non valutazioni soggettive, insomma) fatte dal Giornale. Possono 

essere sbagliate, ma tu non riesci a confutarle e ti aggrappi ad un 

aggettivo che non significa nulla. Scrivere un bel 'vedremo quando ci 

saranno le cifre ufficiali', era così difficile?






 difficile?



che forse l gioranle faccia un tantino di propaganda? ma un tantino 

proprio



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






come fa rosicare lui i sinistri non lo fa nessuno



Questo sì, in effetti è l'unica cosa rilevante che abbia fatto in 

questo campo. E i tuoi post da anni ne sono una piccola, ma costante, 

conferma.






 giavazzi stesso, però bisognava ridurre la spesa



Sì, bisognava. Dicono tutti così, prima grandi promesse, poi quando si 

tratta di toccare davvero i privilegi si preferisce colpire i soliti 

noti che non possono difendersi.






 rete in cui parlare di politica, ISCM non è uno di questi.



basta non leggere o non rispondere, ho messo l'OT



 possono difendersi.



quoto

occorreva tagliare l'irpef e aumentare sensibilmente la pressione 

fiscale sul patrimonio e in particolare sui grandi patrimoni

se i redditi possono nascondersi i patrimoni è più difficile



che forse l gioranle faccia un tantino di propaganda?



Ma come, hai scritto sopra che Salluti non critica Monti in quanto il 

suo editore (che tragicamente appoggia questo governo) lo ha 

ammaestrato e adesso improvvisamente lo accusi di fare propaganda 

antigovernativa?






 improvvisamente lo accusi di fare propaganda antigovernativa?



ho detto che il coglione patentato (cit.) è stato molto morbido, al di 

là di alcune precisazioni sull'ici

Poi ogni articolo del giornale è iimprontato al dimostrare quanto erano 

più belli quelli di prima con la differenz ache fino a qualche giorno 

fa quelli di oggi erano cattivi, ora sono cattivelli ma grazie 

all'azione di alfano sono stati tenuti a bada



 basta non leggere o non rispondere, ho messo l'OT



Un paio di palle. Esiste una serie di regoline su usenet che regolano i 

rapporti tra gli utenti, si chiama netiquette. E una delle regole 

principali dice che ci si deve attenere all'argomento del gruppo, senza 

divagare. E passi se uno lo fa sporadicamente, ma farlo 

sistematicamente  e per di più su di un argomento sensibile come la 

politica, è semplicemente contrario alle più elementari regole su 

usenet, che sono alla fine regole di buona educazione e di rispetto 

reciproco. Non te la cavi con la semplice cazzata dell'OT.






 patrimonio



E provare magari a fare tagli sensibili alla politica e alla 

mastodontica macchina dell'amministrazione pubblica di questo Paese, 

sembrava così brutto?






 alcune precisazioni sull'ici



Insomma, è morbido o propagandistico sulla stessa materia nel punto 

esatto che decidi tu. Mitico awe.






 dice che ci si deve attenere all'argomento del gruppo, senza divagare.



 e chissà perché in questi thread tu ci sei sempre



 macchina dell'amministrazione pubblica di questo Paese, sembrava così brutto?



si poteva fare e spero che venga fatto, intanto hanno smantellato le 

giunte regionali e ridotto le autorithies, cosa che gli altri governi 

di destra e sinista non hanno fatto perchè non potevano



gli stipendi dei parlamentari no, quelli se li devono ridurre loro



e chissà perché in questi thread tu ci sei sempre



Quando sono presente, poco altimamente, rispondo. Ma non sono mai io ad 

aprire il thread, capisci la sostanziale differenza?






 regionali e ridotto le autorithies



sciocchezzuole, nulla di quello che avrebbe potuto fare.






 nulla di quello che avrebbe potuto fare.



è un inizio

gli altri governi ne hanno parlato per 10 anni dell'abolizione delle 

province e non hanno fatto nulla



 che decidi tu. Mitico awe.



rtotfl

cerchi di riprenderti dopo la figura di merda sul corriere ma lo stai 

facendo davvero male, sarà per la prossima volta



 cerchi di riprenderti dopo la figura di merda sul corriere



Stai sbarellando inventandoti cose a caso? Quale sarebbe stata la 

figura di merda?






 aprire il thread, capisci la sostanziale differenza?



no, se ritienessi sbaglaito parlare di politica e fossi coerente 

eviteresti il thread ma pur di difendere silvio rinnegheresti te stesso



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 no, se ritienessi sbaglaito parlare di politica e fossi coerente



Tu non devi essere coerente, dovresti solo rispettare un minimo di 

netiquette per una questione di educazione, I plonkami sai dove te li 

puoi infilare? Oltretutto, io non ho mai plonkato nessuno su usenet, 

per una questione di principio. Sei tu che crei il problema con la tua 

iperattività politica in un luogo non idoneo, tu devi risolverlo.






 Sei tu che crei il problema



quale problema?

i tanti che non sono interessati non leggono il thread, chi è 

interessato non risponde, solo tu fai problemi, potresti proporre un 

iscm moderato se non ti sta bene, non mi sembra io sia l'unico a fare 

OT su iscm, io i thread che non mi interessano (tipo quelli sulle serie 

tv) li salto e non vado certo a dare dei maleducati a chi li apre

sei davvero ridicolo



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 quale problema?



Che non rispetti le regole su usenet, mi sembrava di essere stato 

chiaro. La cosa ti rende 'ineducato' in questo posto. Sarebbe come dire 

che, siccome a Napoli nessuno mette il casco, la cosa è regolare e va 

bene così. Questa cosa ho provato a fartela capire da tempo, ma 

evidentemente la tentazione di fare propagabda politica sul gruppo 

della squadra di Berlusconi è troppo forte per te.






 te.



ok, sei ossesionato da Berlusconi, è evidente



 merda?



fuori da questo thread, è un thread maleducato, che rispondi a fare?



ok, sei ossesionato da Berlusconi,



Sì sì, basta che stai tranquillo.






 difficile?



Monti ha appena detto alla camera che *una quota* del gettito Imu andrà 

allo stato

Lo dimostri però, finchè non lo dimostra conta quel che dice il 

giornale!



 riparliamo.



ok, non sai più ch edire

non ti è andata bene parlare di netiquetta, l'esempio di napoli ti si è 

ritorto contro, meglio che la chiudi qui, si



 ok, non sai più ch edire



No no, stai scrivendo come un pazzo. Io mica voglio averti sulla 

coscienza. Non la prendere così male, tu non rispetti le più elementari 

regole di usenet, pensavo almeno ne fossi cosciente.






 fuori da questo thread



E' diffiicle farti sbroccare, ma oggi ci sono riuscito alla grande. Ho 

vinto qualcosa?






 tagliare anche quelli sulle pensioni)



ma questa qui è una tantum o in saecula saeculorum?

cioè uno che prende mille euro di pensione, ne prenderà sempre 1000 tra 15 

anni? 






 usenet, pensavo almeno ne fossi cosciente.



la polizia postale sta arrivando a prendermi

non preoccuparti quando mi chiederanno chi rispondeva piï¿œ 

freqeuntemente ai miei thread politici non farï¿œ il tuo nome



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera nï¿œ 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 la polizia postale sta arrivando a prendermi



Non è questione di polizia, ma di educazione. Semplice, no?






 anni?



E' la prima cosa che ho pensato quando ho letto quella cagata.

E chi ne prendeva 500, ne pigliera' 5000.

lol

Spero proprio di no.



-- 



Albus Dumbledore






 Non è questione di polizia, ma di educazione. Semplice, no?



e tu quindi sei maleducat perché mi rispondi nel merito

o la netiquetta autorizza a rispondere ma a non aprire gli Ot politici?



-- 

Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.

Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

Forza Antonio!






 e tu quindi sei maleducat perché mi rispondi nel merito



Tu li apri, senza di te non esisterebbe quasi discussione politica su 

questo gruppo, il resto è fuffa. E ripeto, lo fai con una continuità, 

soprattutto in campagna elettorale, da far nascere più di un sospetto.






 anni?



ho posto la stessa domanda ieri, mi hanno risposto che il blocco 

riguarda 2012 e 2013



 L'unica cosa che sapevano fare era aumentare la benza e le sigarette.



da adesso in poi sarai il mio mentore,anche se non fumo:-)




 ma per il pdl era una questione di bandiera



questo sicuramente,ma basterebbe una patrimoniale su quasi tutti i

patrimoni:a chi ha patrimoni da 5milioni togli 25 mila €uro e non gli

cambia la vita,a chi ha patrimoni da 500mila togli 2500€ e non gli

cambia la vita,a chi ne ha 50 mila ne togli 250 di €uro e che non mi

venga a dire che la vita gli cambia.Chiaramente non vai a toccare chi

ha una pensione minima






 2012 e 2013



grazie:)