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Titolo: DIESEL: MODA O CONVENIENZA??

Ciao a tutti...
in questi periodi il diesel ormai si sta sempre più perfezionando e sta
raggiungendo livelli di cv/l quasi pari a quelli dei benzina...
ma secondo voi questa è più una moda o è vera convenienza? mi spiego meglio
e porto un esempio: vw golf 1.9 tdi 115 cv 4motion Lire 46.000.000.
golf 1.8 20v 125 cv 4motion (non più in prod) 39.000.000.
quanti chilometri devo fare per recupare 7.000.000????????
ciao a tutti

Allora, costo attuale benzina verde circa 2100 lire/lt.
7000000/2100=3333,33 litri
km/litro in media del Golf  benzina?  diciamo 11?
3333,33*11=36.666 km circa
Poi il diesel consuma forse meno del benzina cosě ogni km che faresti con
questo aumenteresti il guadagno rispetto al benzina oltre al guadagno ad
ogni pieno, viste le 400 lire di differenza al litro a favore del diesel.
Infine tieni conto del bollo in base ai cavalli che penalizza la benzina.
Ciao, Klaus


A me pare una questione di moda.......
roba da FIGHETTA MILANESI.........
vediamo quanto tempo impiega a rispondere alla provocazione :-))))))
Saluti
FLEX
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare
tardi alla cerimonia !"


Ciao ciao
"Sestapiena"
Tigra Silver Arrow Driver (23,90+,PR)

 wrote in message 8hj9c6$4gf$1...@news.planet.it...


 ciao a tutti
E' solo moda. Il TDI serve solo a gente che fa molti, molti
km.(rappresentanti etc...che però non pagano la benzina......guadagna
l'azienda). Per il resto, dato che paga molto di più anche di assicurazione
per motivi peraltro incomprensibili, è un'assurdità.
Ciao
Chicane
W i 7000 giri a pari costo!


quindi secondo te facendo 36mila e rotti km arrivo in pareggio? non sapevo
che il diesel facesse 100km con zero litri di gasolio....

Cattiva consigliera la fretta, a conti fatti diciamo dopo circa 100.000km.
:-))
Ciao,
Klaus

 wrote in message
8hj7nb$pt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
TIeni conto anche della valutazione del tuo usato, infatti ora i
concessionari sono pieni di auto a benzina che non riescono a vendere, ma
almeno dalle mie parti l'usato diesel va via come il pane, e quindi in un
futuro potrai strappare una migliore valutazione della tua auto.
--
BiXiO (Talpixio) (28, 105; 50; 145; 88 e 533 MHz :-))
Marea SW JTD 105
ICQ. ora lo reinstallo!

diesel.
dipende dalle compagnie: la mia ha tolto il sovrapprezzo diesel
ciao
david
306hdi driver
firenze 24, 90

per motivi peraltro incomprensibili, è un'assurdità.
non direi proprio.
con percorrenze di circa 30.000 km annui il risparmio per il carburante è di
circa 2 milioni. per quanto riguarda l'assicurazione ti ricordo che
l'italiano medio è un pecorone ed ha la stessa assicurazione che aveva prima
che liberalizzassero le tariffe. se ti guardi intorno sicuramente trovi il
modo di avere sconti. fidati.
non il diesel non è la soluzione per tutti, sicuramente. ma neppure
un'assurdità per chi percorre 20.000 annui


ma secondo voi questa è più una moda o è vera convenienza?
nel mio caso col cazzo che è una moda!
La mia Ibiza Tdi l'ho ritirata il 10 giugno del 99 e ora ho su 41700 km (km
+ km -), con la vecchia Y facevo mediamente gli stessi km all'anno.
Facciamo un rapido conto.
Diesel = 40.000 km / 17 (consumo medio) = 2353 litri * 1675 (costo al litro)
= 3.940.000
Benza = 40.000km /13 (consumo medio ottimista) = 3076 litri * 2100 =
6.461.000
6.461.000 - 3.940.000 = 2.521.000
2.521.000 - 800.000 (aumento assicurazione) = 1.721.000 (risparmio netto
annuale)
Se poi consideri che viaggio anche con una vettura sicuramente più
prestante.........fai un pò tu!!
Rapportando sempre le due vetture da me avute, conisdera che volendo avere
gli stessi cavalli (90 del Tdi) avrei dovuto comprare la Y Elefantino rosso,
eguagliando così i costi di acquisto, ma aumentando ancor di più i consumi
.....con un conseguente miglioramento del risparmio col TDi!!!
Ciao, SZ1

 wrote in message
8hj7nb$pt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Vedi un pochino ... solo alcune cifre.
Prima avevo un Punto 1.6 e TUTTO compreso (Svalutazione + benzina +
manutenzione + bollo e assicurazione)
Spendevo 9 milioni/anno
Ora con la Marea SW JTD Tutto compreso spendo "in proiezione" per ora 10
milioni anno con una percorrenza per 23.000 km/anno.
Da notare che è una Punto contro una Marea SW.


 dipende dalle compagnie: la mia ha tolto il sovrapprezzo diesel
Interessante... con quale Compagnia sei assicurato?
Saluti.
--
FoX VS©

Secondo me ci sono parecchi fattori che vanno considerati a medio-lungo termine:
- maggiore stabilita' del prezzo del diesel.
Il Diesel secondo me non sara' soggetto ai pesanti aumenti di costo che avra' la benzina: infatti un
aumento spropositato del prezzo del diesel causerebbe un aumento notevole dell'inflazione, dato che
tutti i camion per i trasporti vanno a diesel, e il governo ha l'interesse a che cio' non accada. Il
diesel, essendo un carburante meno pregiato della benzina costera' sempre meno.
- maggiore durata del motore
Un diesel gira a bassi regimi, si usura meno e quindi macina piu' km
- piacere di guida
Questo e' altamente soggettivo, ma apprezzo tantissimo di sentire la coppia a bassi regimi che con
un benzina ti scordi. Ognuno deve fare le sue scelte, ma io sono entusiasta del motore TDI VW, e se
dovessi riscegliere prenderei ancora lo stesso TDI. Provane uno con almeno 15'000 km all'attivo (che
si e' gia' slegato). Ovviamente scordati gli allunghi a 7000-8000 giri di un motore Honda ;-)
- Moda o non moda
Qui siamo sempre al solito discorso... C'e' sempre chi, se puo' scegliere a parita' di prodotto,
quello con la versione piu' costosa, solo per mettersi in mostra, ma penso che questi siano una
minoranza...
Non credo che tutti i possessori di TDI lo facciamo per essere fighi. Cosa faccia poi di figo non
so...
Non credo sia una moda la diffusione di questo motore, ma il fatto che piace: per consumi,
prestazioni, comfort e affidabilita'.
- Prezzo
Non so dove tu abbia preso i prezzi che citi, ma io ho appena telefonato al mio conce e a parità di
allestimento, prezzo base non scontato:
Golf TDI 115 CV: 30'600.- Frs
Golf Benzina, 2.0, 115 CV: 28'900.- Frs
Differenza: 1700.- Frs, in lire: 1700*1.23= ca 2'100'000 lire
Consumi medi: 
Diesel TDI: 5.5 l/100km
Benzina: 9 l/100km
Calcolo costo al km di carburante:
Benzina: 1.50 Frs/l --> 1.50*9/100=0.135 Frs/km
Diesel: 1.40 Frs/l  --> 1.40*5.5/100=0.077 Frs/km
Quanti km devo percorre per ammortizzare il costo superiore del diesel?
Sia x il no. di km da percorrere:
30600 + 0.077*x = 28'900 + 0.135*x
x = 29310 km
Percorrendo quindi 29310km hai ammortizzato il costo del TDI, e da li' in avanti e' tutto risparmio.
Lo vuoi in lire?
Calcolo costo al km di carburante:
Benzina: 2100 lire/l --> 2100*9/100 = 189 lire/km
Diesel: 1600 lire/l  --> 1600*5.5/100 = 88 lire/km
Quanti km devo percorre per ammortizzare il costo superiore del diesel?
Sia x il no. di km da percorrere uso il cambio 1Frs=1200 Lit
30600*1200 + 88*x = 28'900*1200 + 189*x
x = 20'198 km
Non mi pare quindi tanto una questione di moda...
Ciao
Christian (28, 110, 75)
Golf IV TDI driver

l'azienda).
Piano con le sentenze. Bisogna fare un po' di ragionamenti prima di
esser cosi' drastici...
Non so quali siano le particolari categorie che possono detrarre al
100% i costi del carburante (non credo i rappresentanti viceversa non
girerebbero al 98% con vetture Diesel). 
Intanto non esiste una regola assoluta, ma il discorso varia da
modello a modello, o meglio nel confronto tra  versioni con
alimentazione diversa dello stesso modello.
Vi sono dei casi in cui il punto di pareggio, che non viene calcolato
solo in considerazione dei costi del carburante, di quelli fissi, ma
anche in virtu' di parametri come la svalutazione, gli anni di
possesso (piu' si tiene la vettura piu' si abbassa il punto di
pareggio). Esistono discrepanze notevoli, e vi sono casi in cui il
pareggio arriva anche dopo i 50.000 Km, anche se sono ormai rarita',
riservate a vecchi modelli ad iniezione indiretta ormai svalutati e
sul viale del tramonto. Viceversa i nuovi diesel, in.diretta o C-R,
permettono risparmi consistenti sul carburante, e non sfigurano, a
parita' di prezzo con le rispettive versioni a benzina.
Il punto di pareggio, in questi casi, e' notevolmente inferiore, e
puo' arrivare anche a 20.000-25.000 Km. 
Detto questo bisogna anche capire se al di la del mero risparmio
economico, vi siano altri vantaggi nell'utilizzo di motori Diesel.
Qua la cosa e' molto soggettiva, e ancora una volta variabile da
modello a modello, e da versione a versione. Che ne so, chi cerca
prestazioni difficilemente potra' preferire una 156 1.9 JTD al
rispettivo 1.6 TS, mentre, budget permettendo, il dubbio potrebbe
venire gia' confrontando la 1.8 con il 2.4, dalle prestazioni
pressocche' equivalenti. In altri casi la bilancia pende a favore del
diesel, come nel confronto tra BMW 318 e 320d o tra 328i e 330d (non a
caso  il 328 e' uscito di produzione ). Confronto impietoso invece,
sempre guardando l'aspetto prestazionale, in altre circostanze: tra
166 JTD e 2.0 TS, c'e' gia' un buon divario, che aumenta ancor piu' se
si confrontano le versioni a 6 cilindri. 
In questi casi, bisogna veramente guardare i km percorsi, e, qualora
si rimanga sui 10.000-15.000, orientarsi sul motore a benzina e' una
scelta razionale. tra i 15.000 ed i 25.000, bisogna trovare una
soluzione di compromesso, calcolando il risparmio e vedere se val bene
quei 2000 giri di allungo in meno. Oltre i 25.000, invece bisogna
valutare il proprio portafoglio e le "intenzioni d'uso". In questi
casi e' difficile trovare un compromesso spendendo poco: i modelli
diesel piu' vicini, come resa globale, ad un motore benzina, sono
quasi tutti oltre 2000, potenze che vanno da un minimo di 130 Cv, e
presumibilmente sono montati solo su vetture di segmenti medio-alti.
Per le utilitarie il discorso e' piu' complicato. Vi sono quelle quasi
"irresistibili e care", come la 206 HDI, e quelle prettamente
utilitarie come la Punto 1.9D, riservate a chi bada all'economia a
360°. Quasi mai il confronto con i modelli a benzina porta a
cilindrate vicine. Per cui, in questi casi, e' chiaro che il Diesel
vanta costi assicurativi maggiori, aggravati dal tipo di
alimentazione. Un divario che diminuisce con l'aumentare della
cilindrata. 
Nel caso di utilitarie, quindi bisogna valutare ancor piu'
attentamente, e difficilmente sara' possibile trovare un modello che a
parita' di prezzo, offra' le prestazioni dell'analogo a benzina.
Non credo che la moda, in questo caso, c'entri molto. Caso mai
riguarda altri fattori della vettura, come la linea, l'utilizzo e via
dicendo. A meno che, non si vogliano considerare tutti quei
fuoristrada enormi che vengono presi a gasolio per essere usati solo
ed esclusivamente in citta'...
Ciao!
M'ork 
"La democrazia si misura dal grado di tolleranza del dissenso."

Interessante... con quale Compagnia sei assicurato?
BNC assicurazioni
per il supplemento diesel ho dovuto trattare un po', ma l'ho spuntata
(considera che ho li anche moto e sputer)


vediamo quanto tempo impiega a rispondere alla provocazione :-))))))
Tralascio considerazioni relative alla convenienza e mi concentro
sulle caratteristiche di guida.
I motori turbodiesel, a parte essere turbo e quindi avere
un'erogazione non lineare della potenza molto gradevole, sono
strapieni di coppia e la guida č molto piů rilassante, il motore č piů
elastico. Certo, quando tiri, ti manca il benzina, ma per l'utilizzo
quotidiano oggi usare un benzina non ha piů molto senso, secondo me, o
in altri termini č roba da TERRONAZZI :-)))))) che vogliono sgommare
ai semafori.
In definitiva la scelta dipende dal tipo di guida che si intende
adottare. Io sono uno abbastanza tranquillo e quindi per me il TD č
superiore.

 ciao a tutti
Provo a fare due conti però prendo come base le macchine che conosco:
Bravo 105 JTD GT : 36.242.000
Bravo 100 16V GT: 31.642.000
Hanno lo stesso allestimento, le stesse prestazioni e gli stessi accessori e
quindi direi che sono perfette per un confronto.
I consumi li indico sulla base della mia esperienza visto che ho la JTD e
prima avevo una 1.6 SX del tutto simile alla attuale 100 GT.
Bravo 105 JTD GT : 16 km/l
Bravo 100 16V GT: 11.4 km/l
Costo gasolio: 1.700 £/l
Costo benzina: 2.100 £/l
Mettiamo come incognita "km" la quantità di km necessaria a recuperare i
4.600.000 di differenza nel prezzo e otteniamo:
km x 2.100 : 11 = spesa con benzina
km x 1.700 : 16 = spesa con gasolio
La differenza fra questi due valori deve essere = 4.600.000, quindi:
(km x 2.100 : 11) - (km x 1.700 : 16) = 4.600.000
km ((2.100 : 11) - (1700 : 16)) = 4.600.000
km = 4.600.000 : ((2.100 : 11) - (1700 : 16))
km = 54.335
Con questo chilometraggio spendo
Bravo 105 JTD GT : 5.773.100
Bravo 100 16V GT: 10.373.050
solo per carburanti. La differenza sono appunto i 4.600.000 della differenza
del prezzo iniziale.
Tutto questo non tiene conto di bollo (3 KW in più per la JTD = 15.000£),
assicurazione (da 17 a 19 CV fiscali, non so la differenza), differente
svalutazione dell'usato (tiene meglio il diesel), costo dei tagliandi
(secondo me equivalenti) e non so di che altro. :-))
In conclusione, io in un anno recupero la differenza, ma dipende da quanti
chilometri fai...
Sperando di non aver cannato qualche formula....
Saluti
--
Grave 35,105 JTD (AR)
gra...@ciaoweb.it

ai semafori.
Sono d'accordo!!
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
ICQ 6699072

ma secondo voi questa è più una moda o è vera convenienza? mi spiego meglio
Guarda, io nel 97 ho cambiato macchina con la prospettiva di fare una
percorrenza di 25000 km /anno: siccome mi piaceva la Golf III serie e
potevo spendere massimo 40 milioni potevo prendere o la 16v 20Y o la
GT TDI 110. A parità di prezzo d'acquisto e di chilometraggio
ipotizzato ho preso la 110 e sicuramente ho risparmiato. Tra le altre
cose se devo andare forte in autostrada non me la meno assolutamente
per i consumi, cosa che avrei fatto col benz. tengo sempre il clima
acceso, non come altri che lo spengono per risparmiare e visto che le
spese si possono dividere, quando vado la domenica a sciare a Cervinia
in 5 spendiamo tra andata e ritorno 15mila a testa autostrada
compresa. Con un benzina lo farei una volta al mese anzichè una volta
a settimana....
Che poi un sacco di ragazzi si compri la TDI per sciallo è un altro
discorso.... ;--)


 per motivi peraltro incomprensibili, è un'assurdità.
Bè... guarda...
Io non sono un rappresentante, pago il gasolio, però in famiglia 
facciamo molti km.
In 4 anni la mia Fiesta D (senta T e senza I) ha fatto oltre 100.000 Km.
E ti dico che il risparmio rispetto ad una benzina è notevole...
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

per motivi peraltro incomprensibili, è un'assurdità.
Non essere cosi' drastico. E' innegabile che se uno non ha velleita'
sportive e viaggia prevalentemente in citta' il diesel e' superiore.
bye,
Davide "Ayrton" (PR - 21,90)
Yellow Megane Coach 1.6 Driver
e-mail: 
rs...@libero.it
ICQ: 6425401

 sportive e viaggia prevalentemente in citta' il diesel e' superiore.
Perché, se viaggiassi prevalentemente fuori?


> ipotizzato ho preso la 110 e sicuramente ho risparmiato. Tra le altre
Hai preso una Lada 110? Ah...mi sembrava che non fosse troppo una Golf....
:-PPPPPPP
Ciao
Chicane

 ai semafori.
Non è proprio così. In città ogni tanto serve avere uno scatto
mostruoso........
Io i 6000 li uso come riserva di potenza e se non ci fossero ne sentirei
molto la mancanza.
Ultimamente quando cambio tranquillo penso "hihihi i Naftoni sono a
limitatore già adesso".
UAUAUAUAUAUAU 4500 :-PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Chicane

 modo di avere sconti. fidati.
Si, ma io so che in genere un'auto diesel "percorre più km e dunque è più a
rischio di incidenti". Le assicurazioni, in base a questa assurdità.........
Inoltre la cilindrata, a pari potenza, è sempre più grossa.
Ciao
Chicane


 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 20,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 

Il Thu, 8 Jun 2000 15:42:16 +0200, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Bx o Xantia da 15 anni. Non si è mai stufato perchè "Su
|tutte le altre io ho mal di schiena". Tutti hanno alfa e fiat.....ma non le
|sopporta. Facendo 100K km all'anno vuole stare comodo e prende in giro tutti
|gli altri che accettano le Fiat. E' troppo forte :-DD
|BECCATEVE QUESTA! :-P.
|CONFORT -6  :-PPPPPP   (il mal di schiena non mente)
Chicane, perchè vai a usare degli argomenti insignificanti? :P
Potrei dirti che mio padre non ha mai voluto una francese perchè sulle
francesi a lui viene mal di schiena, addirittura a lui viene mal di
schiena sulla BMW 5. 
Visto che non mi sembra si possa dire che le BMW valgono -6 in
confort, direi che tutto il tuo ragionamento non sta in piedi neanche
per sbaglio :P
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
        Sandwich Karting Pilot
      Sportivitas et Benza 23/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
]

UAUAUAUAUAUAU 4500 :-PPPPPPPPPPPPPPP
La mia xantia non č TDI, č solo TD. La zona rossa comincia a 4800.

Chicane


dadeejay MI - 32,143
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
--
Jacuzzi 2.0 & Micra 1.0
e-mail - ICQ : 
b7...@libero.it
 - 57667469
IdaNet : 
www.ida.eden.it

Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
ciao!
dadeejay MI - 32,143


dadeejay MI - 32,143
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)


> Peccato che un naftone che cambia a 4500 lascia nel particolato....
Cosa, la targa? ;-PPPPPPPPP
Ciao
Chicane

 schiena sulla BMW 5.
ROTFL. Hai detto una cosa senza senso e ti sei fregato da solo :-P
Su TUTTE le francesi ha mal di schiena, eh? Io parlavo di CITROEN perchè non
hanno niente in comune con le altre macchine!
Se mi dici tutte le francesi consideri auto come Peugeot e Renault che hanno
sospensioni identiche a tutte le altre.......quindi non c'è grossa
differenza(o quantomeno logica)
Ti sei inventato tutto :-PPPPPPPPPP
Ciao
Chicane

 UAUAUAUAUAUAU 4500 :-PPPPPPPPPPPPPPP
Forse sono io stupido, ma a sensazione sul mio JTD il limitatore blocca a
5000, perņ quandro prendo la mia ex Punto alla mamma la tiro a 6000 e oltre
... (Punto 1.6), poi mi diverto ancora di pił con la Tipo del babbo (2.0
16V) e la porto a 6500.
Ma il bello č che con il JTD il consumo chilometrico non si discosta di
molto, ma nella Punto e Tipo si vede la differenza e come..
--
BiXiO (Talpixio) (28, 105; 50; 145; 88 e 533 MHz :-))
Marea SW JTD 105
ICQ. ora lo reinstallo quando trovo tempo!

Il Fri, 9 Jun 2000 22:00:06 +0200, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Su TUTTE le francesi ha mal di schiena, eh? Io parlavo di CITROEN perchè non
|hanno niente in comune con le altre macchine!
Neanche con le Peugeot? Mai sentito parlare di gruppo PSA? Oppure sono
così arretrati che non usano le economie di scala?? :PPPPPPPPP
|Ti sei inventato tutto :-PPPPPPPPPP
Boh, la schiena di mio padre funziona così da una vita, poi fai un po'
tu...


 differenza(o quantomeno logica)
Caro Chicane,
approfitto di questo post per scriverti una mia riflessione (non molto
IT, per la verità).
E' vero che l'industria automobilistica francese vanta origini molto
antiche e che Case come Peugeot, Citroen e Renault hanno scritto pagine
importanti dell'automobilismo.
Citroen, in particolare, può vantare al proprio attivo veri gioielli di
come la mitica DS o pregevoli innovazioni tecnologiche come le
sospensioni idrattive. Nonostante questo, devi sempre mantenere ben
presente che questa Casa appartiene al gruppo PSA (Peugeot Société
Anonyme) e come tale è regolata da sinergie non molto diverse da quelle
del Gruppo Fiat.
Negli ultimi anni sembra anzi che il marchio Citroen abbia perso gran
parte del proprio smalto in quanto non è stato in grado di tirar fuori
modelli in grado di risaltare sul palcoscenico del mercato. La XM, ad
esempio, è passata quasi inosservata nonostante sia in vendita da quasi
10 anni e la Xantia non lascerà di certo una traccia indelebile nella
memoria (non parliamo poi delle varie ZX o Saxo).
Insomma, Citroen vive ancora della gloria del passato ma oggi,
obiettivamente, non innova affatto e la sua immagine mi sembra anzi
decisamente in crisi. Spero per loro che PSA si decida a spremere un po'
i progettisti affinché sfornino modelli degni di questo nome, in grado
di fare volume  non solo sul mercato francese. 
Non basta affidarsi a sospensioni elettroniche per vendere: sono stato
più volte su una Xantia e su una Xm per dirti che sinceramente, a parte
il controllo eccezionale del rollio, non vedo nessuna (dico NESSUNA)
differenza con la 406 di mio padre. Anzi, quest'ultima è più
confortevole e meglio rifinita rispetto alle altre due! 
In più i motori sono decisamente anonimi: anche i diesel HDI del gruppo,
a loro agio dentro una 206 o 306, diventano decisamente fiacchi per gli
altri modelli di grado superiore e non sono in grado di offrire quel
ritorno di immagine sportiva che un motore BMW o VW riescono a fornire.
Certo, il confort è confort..... ma non è che le concorrenti siano poi
messe così male! Anzi, direi che il divario fra le tanto osannate auto
francesi e le tanto criticate auto tedesche (da molti ritenute assettate
troppo dure) si sia drasticamente ridotto e che sia oggi quasi nullo.
Insomma, la vecchia equazione francesi=confort e tedesche=qualità
indistruttibile  mi sembra decisamente superata.
Oggi le auto sono quasi tutte equivalenti: hanno praticamente tutte la
stessa forma (si dice infatti che le leggi dell'aerodinamica sono uguali
per tutti), vanno tutte più o meno bene. Cosa cambia allora? Le scelte
di marketing: ti metto una cromatura in più qui ("è un auto
inglese..."), un CV un po' più su ("abbiamo una tradizione sportiva da
difendere"), una sospensione diversa ("il confort è sempre stato il
leitmotiv della nostra azienda"), una plastica per cruscotti con diversa
finitura ("le nostre auto sono quelle meglio rifinite") oppure
semplicemente un prezzo più alto ("i contenuti dell'auto giustificano il
prezzo, adeguato alla classe della vettura").
Compriamo tutti vetture diverse, perché siamo tutti diversi l'uno
dall'altro. Ma le esigenze sono sempre quelle e, in fondo, anche le auto
sono sempre tutte uguali.
Ciao!!
LB
25,0 (<-- ok ,ok... io l'auto ancora non l'ho comparata.. e più mi
guardo intorno e più mi sembrano uguali!)
-- 
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Io sono passato da un 1.4 8v a benzina abbastanza tirato (98 cv) ad un
TDI da 110. Ho scelto questo motore non per seguire la moda (che in
effetti credo che ci sia) ma per dei motivi ben precisi:
1 - consuma almeno la metà del benzina (prima facevo gli 8 km/l :-(()
2 - ha una coppia veramente spaventosa (235 nm contro - credo - neanche
130)
3 - è comunque più potente (110 a 98)
4 - si possono tirare fuori un pò di cavalli più facilmente
Per questo punto, partendo da una base di 110 cv conto di arrivare
almeno a 140. Così la differenza rispetto ad un 1.8 turbo (stando in
casa VW) sarebbe intorno ai 10-16 cv a secondo del motore, ma con un
consumo e una coppia che il benzina si scorda.
Se poi mi manca un allungo fino a oltre i 7000 giri, non importa, però
adesso quando sono a 1500 e schiaccio l'acceleratore, la macchina si
muove, prima dovevo scalare due marce  :-))))))
5 - Amo la scritta TDI con la I rossa  :-DDDDDDDDD
Ciao
--
Lis (23,110,MI)
Cordoba TDI Sport Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 non che fuori citta' il Diesel non conviene!!
Ok... ok :)


 Tutto il resto del mondo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Ma non è vero...
Un diesel ben tenuto fa un po' di fumo solo a freddo...
Ma poco...


 --
Sarà ma il mio, che reputo ben tenuto e strettamente di serie,
di fumo nero ne fà parecchio anche quando è caldo....
mi immagino quello di dade, specialmente in montagna con la rarefazione
dell'ossigeno........
Ciao Stefano
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PeSte - BG (29,110)
Golf III TDi Driver - Clio Si Wife Driver
Ex Golf II GL G(PL)60, Polo GT, Polo CL

molto, ma nella Punto e Tipo si vede la differenza e come..
Il diesel in effetti fa un effetto strano....se sei abituato al
benzina consuma poco, quindi sei sempre a paletta perchč comunque hai
l'idea di risparmiare :-DDD Ieri ho usato la Scčnic e la lancetta del
gasolio non si spostava nonostante la mia guida "poco economy"....:-))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

 di fumo nero ne fà parecchio anche quando è caldo....
Mah...
A me no... nonostante gli oltre 100.000 Km.
Eppure non è che ho questo grande motore... il 1.8 della Ford
E neanche il 2.5 della A6 fa fumo, e neanche il vecchio 2.5 della 164 lo 
faceva (il motore VM).
Risultato: passa dal meccanico e digli che fumi :)


 Risultato: passa dal meccanico e digli che fumi :)
Già fatto; mi ha detto che tutti i Tdi VW fumano..
Ha poi parlato di eliminare una valvola (wastgate????) per ridurre la
fumosità ma non ho accettato...
dade ci sei? potrebbe effettivamente fare quelche cosa?


Ciao Stefano
ciao!
dadeejay MI - 32,143



Il mio meccanico dice di eliminare una valvola (wastgate????) per ridurre
lafumosità ma non ho accettato...
potrebbe effettivamente fare quelche cosa?
Ciao e Grazie


dade ci sei? potrebbe effettivamente fare quelche cosa?
Sicuramente parla della EGR, che ricircola i gas di scarico, ma per il
buon funzionamento del motore è necessaria, inoltre abbassa il tenore
degli inquinanti e la temperatura di combustione nella camera di
scoppi. IMHO assolutamente da evitare, a parte che poi sono tanti e
tali i controlli elettonivi sul buon funzionamento della EGR che
l'intervento andrebbe fatto da un preparatore esperto nell'elettronica
dei TDI...
Per il fatto del fumo... E' fisiologico per questo motore. Un po' di
fumetto lo fa sempre, in particolare quando sei sotto i 2000 ed
affondi tutto, prima che il turbo entri in pieno un po' di fumo se ne
va... ma è solo particolato benedetto e non inquina poi gran chè.
Quando le trappole per il particolato saranno realtà (quando il
gasolio italiano conterrà meno merda di oggi...) anche qs problema
sarà eliminato. Poi che il mio motore fumi _TANTO_ con lo
Sverniciatore® attivato... Bè direi che è estremamente ovvio, no? ;-))


PeSte - BG (29,110)


 dadeejay MI - 32,143


 Già fatto; mi ha detto che tutti i Tdi VW fumano..
Uhm... mi pare mooolto strano...
Passa alla VW allora...
Un mio amico ha la Golf TDi, 110 cv, e non fuma.


Purtroppo  con un diesel se schiacci l'acceleratore ad un regime
insufficiente il particolato lo lasci.
Pare (ma bisognerà verificare) che il problema verrà in parte risolto con i
multijet
--
Luclone 2, il ritorno dopo il letargo
Dedra 1.8 GPL (25 (senza auguri), 110 a benza, ? a gas)
strattattastrattatta...(la mia smarmittona)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com


schiena sulla BMW 5.


Oggi sono andato a tagliarmi i capelli (erano lunghi lunghi :°-( ) ed il
parrucchiere mi ha fatto vedere il deltoide con tatuata la sagoma di una DS:
veramente discreto e carino.
Mi ha detto che ne ha 2 ed una è smarmittata (mi sono sentito molto vicino a
lui) e quando la ha comprata ha subito levato l'impianto a metano (e mi sono
sentito molto lontano da lui).
--
Luclone 2, il ritorno dopo il letargo
Dedra 1.8 GPL (25 (senza auguri), 110 a benza, ? a gas)
strattattastrattatta...(la mia smarmittona)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com


 sospensioni) sono senza rivali da 30 anni :-o
Infatti...mi manca solo di averne una personale e poi sono un caso
perso....addio tutte le altre marche :-D
Ciao
Chicane

 
Sono d'accordo, però non sono tutte uguali: ho guidato per anni sia una 
BX 19 GT che era veramente comoda, una gran bella macchina e poi la 
mitica AX che quanto a confort poteva essere confrontata a dei pattini a 
rotelle sul porfido !!!!!!!
-- 
Lis (23, 110, MI)


 Un mio amico ha la Golf TDi, 110 cv, e non fuma.
Nel senso che non fuma tanto...
Oddio... magari di sera, illuminando con i fari, un po' lo noti, ma non 
č tanto.


Chicane <str...@INTERNETlibero.it> wrote:


diesel, essendo un carburante meno pregiato della benzina costera' sempre
meno.

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Se non sbaglio il PP arriva su qualche auto già al momento dell'acquisto, ma
|per altre devi aspettare 100k Km (tipo la Picasso se non sbaglio).
Quella da 100k Km era la Lupo 3L (di sangue che devi versare per
pagarla :P), per il resto il punto di pareggio si è abbassato molto
anche perchè ora si confrontano con motori a benzina molto migliori di
prima.


 anche se percorrono non molti Km.
Sicuramente è molto meglio prendere una Xsara HDI o una Focus diesel di un
golf a benzina.........Spendi uguale, risparmi poi e hai una macchina
identica risparmiando un'assurdità............E i furbi sono tanti....
Ciao
Chicane

 prima.
Forse intendevi dire che i motori diesel sono molto migliori di prima... 
:)


, Silver Drake 
|(
av...@lcazchemispammi.pr
) says...
|> pagarla :P), per il resto il punto di pareggio si è abbassato molto
|> anche perchè ora si confrontano con motori a benzina molto migliori di
|> prima.
|Forse intendevi dire che i motori diesel sono molto migliori di prima... 
|:)
Dipende come si gira la frase, il concetto è sempre quello :)


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> Inoltre ormai sono molte le persone (soprattutto giovani) che prendono un
|TD
|> anche se percorrono non molti Km.
|Sicuramente è molto meglio prendere una Xsara HDI o una Focus diesel di un
|golf a benzina.........Spendi uguale, risparmi poi e hai una macchina
|identica risparmiando un'assurdità............E i furbi sono tanti....
Scusa e perchè non dovrebbero ad esempio prendere una Ibiza o una
Skoda TDI? Non è lo stesso il principio? E se permetti il TDI VW è
ancora imbattuto.


 Dipende come si gira la frase, il concetto è sempre quello :)
E no...
Il PdP (Punto di Pareggio, non Paperon de' Paperoni) si abbassa se i 
motori diesel aumentano il rendimento (diminuiscono i consumi ed i costi 
di manutenzione in generale) a parità di prezzo.
Se invece i motori a benzina migliorano (sempre a parità di prezzo), il 
PP (in Km) si alza...
Questo perché un'auto diesel costa di più di una pari auto a benzina, 
sia come esborso iniziale, sia come costo di manutenzione; quindi per 
ammortizzare il maggior costo iniziale, e i maggiori costi di 
manutenzione, devi effettuare un certo numero di Km per "andare in 
pari".
Mi sembra ovvio che se la stessa auto diesel e benzina costano uguale, 
il PP è 0 Km.


Ciao
Con il mercato/assistenza/prezzi carburante  di oggi quant'e' il PP
per una 1.4/1.6 
ciao
grazie 


Il Thu, 15 Jun 2000 12:46:20 +0200, vedendomi arrivare a folle
velocità e senza freni, Razzo <spam_y...@against.a.wall> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Il PdP (Punto di Pareggio, non Paperon de' Paperoni) si abbassa se i 
|motori diesel aumentano il rendimento (diminuiscono i consumi ed i costi 
|di manutenzione in generale) a parità di prezzo.
|
|Se invece i motori a benzina migliorano (sempre a parità di prezzo), il 
|PP (in Km) si alza...
Quello che intendo è che mentre prima un 1.9 TDI andava a scontrarsi
con un benzina da max 90cv adesso va confrontato con un benzina da
110cv (ovvero migliore dell'altro).
|Mi sembra ovvio che se la stessa auto diesel e benzina costano uguale, 
|il PP è 0 Km.
Certo.


pari".
In cosa consisterebbero i maggiori costi di manutenzione????
Ricambi, usura o cosa??
Per ora l'unica cosa che ho notato e' un chilometraggio inferiore tra
un tagliando e l'altro. 
Ciao!
M'ork 

 Ricambi, usura o cosa??
Bč... generalmente l'intervallo tra i tagliandi di un diesel č inferiore 
a quello di un benzina.
Inoltre spesso l'olio per un D costa qualcosina in piů, cosě come spesso 
altri ricambi.
Tieni presente anche che le auto a gasolio sono piů pesanti delle 
corrispondenti a benzina, e spesso hanno componenti diverse: freni, 
sospessioni, ecc. ecc.
E comunque ci sono alcune operazioni da effettuare ad un D che ad un 
benzina non esistono... iniettori, pompa, e magari anche qualche altra 
cosa.


 per una 1.4/1.6 
Non puoi fare un conto preciso senza sapere il modello preciso...
Comunque 4ruote ogni tanto pubblica dei confronti tra una vettura a 
benzina e una "assimilabile" a gasolio, con tanto di PdP.
Spesso pubblicano anche la formuletta per calcolare il PdP.
Puoi mandare una mail a quelli di 4ruote chiedendo la formuletta, credo 
che ti risponderanno.


 110cv (ovvero migliore dell'altro).
E quindi sono i motori diesel che sono migliori di prima... :)


Il Fri, 16 Jun 2000 10:43:19 +0200, vedendomi arrivare a folle
velocità e senza freni, Razzo <spam_y...@against.a.wall> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|E quindi sono i motori diesel che sono migliori di prima... :)
Cosa ti dicevo? Stesso concetto :)


 |E quindi sono i motori diesel che sono migliori di prima... :)
Parliamo entrambi italiano e non ci capiamo ;-)
