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Titolo: Ecco una cosa che di ecologico ha ben poco: il filtro FAP!!!

Sconcertante che il FAP venga definito un dispositivo ecologico quando
invece di ecologico ha ben poco!!! Anzi!!!
E' vero che il filtro trattiene le PM10 all'interno ma è altrettanto
vero che quando le brucia innalzando la temperatura le PM10 accumulate
non è che svaniscono nel nulla!!! Non è che vanno a finire nella
quarta dimensione!!!
Le PM10 vengono semplicemente scisse in particelle infinitamente piu
piccole ma appunto per questo migliaia di volte piu dannose.
Il Dott. Montanari, lo scienziato che accompagna Beppe Grillo nella sua
campagna contro gli inceneritori, ha smentito categoricamente che i FAP
siano dispositivi ecologici anzi... grazie ai FAP una "innoqua" PM10
verrà trasformata in 10000 PM0,1 estremamente piu dannose e per le
quali non esistono filtri.
Io vivo in pianura padana che è il quarto posto piu inquinato del
mondo. Penso ai miei figli, quello di mia sorella ha 3 anni e ha già
l'asma... tra qualche anno con tutte le macchine convertite a FAP
l'asma sarà una bazzecola confronto alle malattie ben piu gravi che
insorgeranno...
Che schifo.. e al tg neanche una parola... nulla..

 Che schifo.. e al tg neanche una parola... nulla..
Già.... Manco ci fosse sciopero....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Il Dott. Montanari, lo scienziato che accompagna Beppe Grillo nella sua
Mi basta <cit>
-- 
Ciao
Diego

campagna contro gli inceneritori
Eh lo dico sempre che al meridione sono + intelligenti. Vedi? Loro la
monnezza non la inceneriscono, se la tengono sotto casa così respirano
aria pulita...
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

 piccole ma appunto per questo migliaia di volte piu dannose.
Veramente io sapevo che avvenisse l'esatto contrario, ossia che le 
particelle da 10m venissero "agglomerate" tra loro per formare depositi 
fuligginosi di maggior peso e dimensione e pertanto con tempo di permanenza 
in aria estremamente più ridotto, e quindi (non solo per questo) 
sostanzialmente meno dannose.
Sinceramente trovo improbabile che sia come asserisce il sig montanari (ma 
tutto può essere...) ma non mi sono mai documentato in merito
...certo è che avere argomentazioni tecniche comprovate, prima di muovere 
certe accuse, aiuterebbe!

 muori!!!
Non mi sembra il caso di aggredirlo così. Sta solo dicendo la sua, anche
berlusconi e prodi possono farlo, pur dicendo cazzate molto più grandi.
-- 
(20, 95, SV)

 grandi.
Io la penso come Taffo al riguardo. E considera che visito più volte al 
giorno il sito del grilletto.


 berlusconi e prodi possono farlo, pur dicendo cazzate molto piů grandi.
ho voglio provare sta x... :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1161811504....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
siano dispositivi ecologici anzi... grazie ai FAP una "innoqua" PM10
verrą trasformata in 10000 PM0,1 estremamente piu dannose e per le
mah, io sapevo, ma potrei sbagliarmi in pieno! che semmai la fap faceva 
l'opposto ovvero conglomerava le PM 10 per portarle a grandezze maggiori per 
limitare lģimpatto per la salute, perņ sai...se pensiamo che farci spargere 
tetraetilene a piene mani facendoci credere che cosi non ionquiniamo č stato 
genialmente fantastico, percui.... 

 giorno il sito del grilletto.
uh....grazie della citazione, ma a cosa ti riferisci ?
al fatto che tutti voglion fare gli espertoni forse ?

 Che schifo.. e al tg neanche una parola... nulla..
Ce ne sono di cose di cui i TG manco parlano. Se uno si informa solo con 
quelli, comprendo il perchè il popolo bue cresce di Fillippa & Costanza, 
Grande Fratello & Co.
Il Fap è stato, e sarà, un pagliativo per vendere auto in più, da quel che 
sò la normativa Euro 4 (ma probabilmente Euro 5) si fermano a controllare 
residui non più piccoli del PM10, quindi va da se che un auto che trasforma 
quest'ultimi in frammenti più piccoli, dal punto di vista dell'omologazione, 
l'auto è più ecologica.
Ciaolo!
-- 
Parmino il Gioppino
Informazioni di servizio:
Ho qualche invito gmail da regalare (in pvt, please)

 certe accuse, aiuterebbe!
Ti quoto. Anche se mi pare proprio qua non moltissimo tempo fa, fosse stato 
postato qualcosa in merito.


A chi sostiene che sia meglio documentarsi prima di rivolgere accuse
contro il FAP rispondo che ci sono già scienziati di fama mondiale che
asseriscono quello che ho detto.
Suggerisco piuttosto a chi crede ancoda che il FAP sia un dispositivo
ecologico e che agglomera le PM10 di mettermi qui il link del sito in
cui ha letto sta balla.
Il fap è un filtro!! Non so se avete presente come è fatto un
filtro?!!
E' fatto di minuscole intercapedini che bloccano le particelle.
Questo è bello perche finch'è uno circola in città i PM10 rimangono
nel filtro.
Quando però esci dalla città e il sensore sente che stai viaggiando a
piu dei 50 per tot tempo allora intuisce che tu ti trovi fuori città.
Quindi BRUCIA le PM10. Bruciandole le rende ancora piu piccole in modo
che possano passare attraverso il filtro.
Ragionate!! se le rendesse piu grosse come cavolo farebbero ad uscire
dal filtro!??!!
A quelli che credono che gli inceneritori facciano scomparire la
spazzatura miracolosamente nella 4 dimensione senza inquinare vorrei
suggerire di informarsi... di informarsi molto prima di parlare.
Vi bevete proprio tutto quello che vi viene detto... poveri scemi...

 aria pulita...
QUOTO
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it
(togliere NOSPAM per rispondermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > aria pulita...
Paradossalmente si
Se la spazzatura rimane circostanziata in una discarica è un problema
circoscritto.
Quando vengono inceneriti vengono trasformati in minuscole particelle
che salgono in atmosfara e col vento inquinano aree fi Km e Km quadrati
anche a piu di 200 Km dall'inceneritore.
Piu le particelle son piccole piu fanno male.
Di un cagolino che abbaia non hai paura.
Di una formica non hai paura
Di un batterio... eh insomma...
Di un piccolo virus... eh.. insomma dipende..
Di una nano particella, talmente piccola da arrivare fino a combinarsi
col tuo DNA... eh...
Il fatto di non poter vedere le micropolveri non vuol dire che non ci
siano... questo è un ragionamento da medioevo...

siano... questo è un ragionamento da medioevo...
Peccato che buona parte dei loro rifiuti, visto che loro non vogliono
ne discariche ne inceneritori, alla fine viene portata ai nostri
inceneritori...


 piccole ma appunto per questo migliaia di volte piu dannose.
E le caldaie e gli aerei e l'industria? Pensa che queste categorie non
hanno neanche il Fap e emettono PM10 in quantita n volte maggiori del
sempre più vessato comparto auto...
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 al fatto che tutti voglion fare gli espertoni forse ?
No al fatto che tutti si lamentano dell'Italia e dicono che bisogna 
emigrare ma poi restano sempre qui


 sempre più vessato comparto auto...
Sono d'accordo ma non è possibile ragionare in questo modo se si vuole
cambiare le cose.
Ognuno si deve prendere le proprie responsabilità.
Se a napoli non fanno la raccolta differenziata allora uno dovrebbe
dire "perche la devo fare io?"
Purtroppo ragionando in questo modo si punterà sempre piu in basso...
che delusione.
Comunque la questone del FAP è al limite del PARADOSSO: vogliono far
passare tecnologie che danneggiano l'ambiente come tecnologie che lo
migliorano...
Come quelli che vendono il vino nel tetrapack... basta pagare il
Fazzuoli di turno per dire delle baggianate che subito la gente
abbocca. Che poi il tetrapack non sia ricilabile questo non interessa
nessuno ovviamente...

Ma beppe grillo e il suo amico dott. Montanari le alternative al Fap le
hanno oppure si limitano a criticare ?
A me Grillo fa ridere, fa semplicemente demagogia, "raccolta differenziata,
no agli inceneritori e al carbone etc etc" ma le alternative quali sono ?
Raccolta differenziata e sembra che venga eliminato il probelma della
spazzatura, centrali ad energia solare e abbiamo risolto il problema
dell'energia. E c'è gente che ci crede !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 emigrare ma poi restano sempre qui
ahh....infatti....considerando Schengen...oramai non ci sono piu' scuse...
chi vuole emigrare puo' farlo domani, ovviamente in Europa. 

CUT
Però rispondi al messaggio giusto, neh!
Ciaolo


 dell'energia. E c'è gente che ci crede !
rispondo ?
no...non rispondo.

 Vi bevete proprio tutto quello che vi viene detto... poveri scemi...
Detto da uno che cita Grillo poi...
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

COME MAI L'OGGETTO E' CAMBIATO??
Le alternative all'inquinamento ci sono... ma come sempre è un
problema di cultura!
All'estero stanno andando verso le energie rinnovabili, alcuni paesi
nordici addirittura prospettano tra pochi anni di diventare
completamente autosufficienti in termini energetici e questo senza
ricorrere al nucleare.
Ma fino a quando ripeti "ah beppe grillo critica e basta ma non
propone" allora non farai mai nulla.
Sei uno di quelli che aspetta sempre che si muova la massa altrimenti
non fa niente.
In definitiva sei una pecora.
Inquinare meno è possibile anche da oggi se vuoi. Guarda ti do uno
spunto per cominciare:
 domani, invece di comperare acqua in bottiglie di plastica compera
quella in vetro con vuoto a rendere.
Non so se lo sapevi ma ti do una news: molte delle bottiglie di
plastica che in teoria dovrebbero essere deciclate (non si parla
infatti di riciclaggio delle bottiglie di plastica ma di deciclaggio)
vengono spedite all'inceneritore.
Si comincia cosi... da piccole cose.

ricorrere al nucleare.
Posso chiederti quali paesi e come pensano di fare?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Vendo: Nokia 3200, subwoofer Coral by Pininfarina in cassa chiusa.
Se interessati scrivetemi in mail

 --
La Svezia mira a diventare il primo paese al mondo a eliminare
completamente il petrolio come combustibile, concentrandosi sulle fonti
rinnovabili.
"La nostra dipendenza dal petrolio deve cessare entro il 2020", ha
dichiarato il ministro per lo Sviluppo sostenibile, Mona Sahlin.
L'iniziativa volta a svincolare la Svezia dalla dipendenza dal petrolio
è guidata da un consorzio di industriali, membri del mondo accademico,
agricoltori, costruttori di automobili, dipendenti pubblici e altri
soggetti. Questo consorzio presenterà una relazione al Parlamento
svedese tra pochi mesi.
Il Parlamento svedese ha affermato che il passaggio dai combustibili
fossili a forme rinnovabili di energia era essenziale per motivi sia
ambientali sia economici. "Se la Svezia riuscirà a sottrarsi dalla
dipendenza dai combustibili fossili, ne ricaveremo enormi benefici, non
da ultimo perché diminuirà l'impatto dovuto alle fluttuazioni dei
prezzi del greggio. Dal 1996 il prezzo del petrolio è triplicato", ha
dichiarato Mona Sahlin.
Il ministro ha affermato che la Svezia attuerà le seguenti misure:
sgravi fiscali per la conversione dal petrolio, incremento dell'energia
rinnovabile, introduzione di un maggior numero di misure per i
combustibili rinnovabili, investimenti più cospicui nello sviluppo di
una "società rinnovabile" e prosecuzione degli investimenti nel
teleriscaldamento (in genere geotermico o a biomassa).

Qualcuno ha detto:
"Non è una utopia pensare di cambiare radicalmente il nostro modo di
produrre energia e di consumarla. Non è una utopia pensare a uno
sviluppo veramente eco compatibile anche a costo di modificare
profondamente il nostro modo di vivere e di consumare.
E' una utopia pensare che tutto possa continuare ad andare avanti cosi.
E' una utopia pensare che continuanto a devastare l'ambiente potremo
campare anche i prossimi 20 anni"

Hai ragione sono una pecora, con poca cultura. Scusa certe cose non le
capisco. Allora mi devi dire cosa devo fare per filo e per segno. Non mi si
può venire a dire che le alternative ci sono e quando chiedo quali sono
nessuno me le sa dire. Io chiedo: appurato che il fap non è un buon
dispositivo antiinquinamento ci sono alternative? E non voglio sentire dire
storie del tipo "si ci sono ma di preciso non so..."
P.S: Io bevo l'acqua di rubinetto, quindi le bottiglie non le compro. Ma
beppe dice che l'acqua di rubinetto è avvelenata? Perchè se è velenosa non
la bevo più. Magari in qualche regione d'Italia non sarà proprio "genuina"
ma quando è potabile perchè comprare l'acqua minerale in bottiglia?


rinnovabili.
Sě ok, ma rinnovabili vuol dire tutto e niente.
E mi fa pensare alle classiche sparate di qualche politicante, perché per 
quanto ne so né il geotermico né le biomasse riuscirebbero a coprire il 
fabbisogno complessivo di un paese come la Svezia.
Comunque se ci riescono... meglio cosě.


 fabbisogno complessivo di un paese come la Svezia.
Ma soprattutto: geotermico e biomasse (ma anche idroelettrico) presuppongono
un consistente uso di fonti che in svezia pure hanno, ma in Italia sono gia'
state sfruttate fino all'osso, e di piu' non si puo' fare, a meno di non
coltivare a boschi tutto il possibile e alimentare le centrali elettriche a
cippato.
-- 
    A.''°° / "ecologismo" deve andare a braccetto con "pragmatismo"

 piccole ma appunto per questo migliaia di volte piu dannose.
Si, c'è però una piccola precisazione da fare.
Le molecole di pm10 sono agglomerate tra loro (con l'aiuto di un 
composto ORGANICO) e bruciate (combustione, quindi per ora siamo ancora 
parlando di composti di C) a intervalli.
Le microparticelle che dici tu, sono sempre materiale ORGANICO, che 
generalmente (salvo eccezioni di agenti alchilanti & co) sono molto 
meno dannose di materiale inorganico. (es fumi dei metalli, 
liquefazione di gas ecc...).
Detto questo secondo me le auto rimangono il problema minore (non dico 
che non generano inquinamento, ma partecipano per una minima parte).
Io trovo più dannosi i fumi delle aziende metallurgiche, aziende di 
stoccaggio e produzione di materiale inorganico.
Secondo me il sig. Grillo dovrebbe smetterla di farsi amici i 
"professoroni da tv", perchè quando la gente sente "ecco il parere del 
dr. X" pensa: "uhm...io non so nulla, questo è un dottore...avrà 
ragione".
Secondo me è un modo sbagliato di fare informazione.
-- 
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Alfa 147 Cup Sport
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Orgoglioso di Essere Bianco e Brianzolo.

 Che schifo.. e al tg neanche una parola... nulla..
Tranquillo che con un pò di impegno si sdogana anche questa... se si è 
riusciti a far finire in parlamento le scie chimiche vuoi che non ci arriva 
anche ques'altra cialtronata ? 

 anche ques'altra cialtronata ?
Magari andassero in TV, sarebbe il segno che qualche cosa in questo
paese sta cambiando.
E invece appunto la campagna si chiama "La ricerca imbavagliata".

Beh se è una combustione di materiale organico di sicuro si produce acqua.
Non vedo perchè non si debba formare. Ma forse beppe grillo vuole
distruggere anche i fondamenti della chimica.


 E invece appunto la campagna si chiama "La ricerca imbavagliata".
Potrei anche dirti che questa ricerca "imbavagliata" si è inventata che i 
cattivoni dei poteri forti ai quali loro davano "fastidio" hanno tolto loro 
il prezioso microscopio, e la cosa non è vera.
potrei anche dirti che questi valenti ricercatori hanno pure eseguito 
ricerce per conto di entità collegate a scientology come la FASE di los 
angeles (quando si dice "pecunia non olet")
Potrei anche parlarti dei toni catastrofisti e allarmisti che usa montanari 
quando fa le sue conferenze davanti a persone che con la ricerca non hanno 
nulla a che fare (il che si ricollega alla sua disinteressatissima srl che 
rilascia anche il marchio con il logo)
Ma tanto chi sono io per dirti queste cose ?
Povera italia.

Quindi secondo te quella di montanari è tutta una montatura?
Montanari è un pallone gonfiato?
Montanari e grillo stanno facendo allarmismo ingiustificato?
E tu coi tuoi fatti hai ragione, mentre Montanari, scienziato di fama
mondiale dice cose fasulle?
E allora spiegami questo: spiegami come ha fatto due "buffoni" come
Antonietta Gatti e Stefano Montanari ad aiutare il sostituto
procuratore Manuela Fasolato nel processo contro ENEL che ha visto il
difigente Paolo Scaroni condannato per disastro ambientale.
Secondo me uno come Montanari ha le palle.
Se secondo te è un buffone, è la tua opinione.
Ciao
**************************************************************************
Paolo Scaroni è stato condannato per disastro ambientale. Negli anni
'90, come Amministratore Delegato della Technoint, Scaroni aveva già
patteggiato una condanna a due anni e tre mesi per corruzione per
tangenti pagate per ottenere appalti dall'ENEL.
Questo signore è stato promosso amministratore delegato dell'Eni
dallo psiconano per i suoi meriti sul campo!
La condanna per l'Enel arriva dalla sentenza del giudice Lorenzo
Miazzi. Quasi tre milioni di euro per risarcire i danni causati dalla
centrale Enel ad olio combustibile di Porto Tolle (Rovigo).
Tra i beneficiari, associazioni ambientaliste, privati cittadini, enti
parco e ministero dell'Ambiente. Il tribunale dell'Adria ha condannato
due ex amministratori dell'Enel e due dirigenti per le emissioni e le
ricadute oleose della centrale. L'ex ad Franco Tatò è stato
condannato per emissioni e danneggiamento (sette mesi con pena sospesa)
mentre l'altro ex ad Paolo Scaroni (che risponde solo a titolo colposo)
ha visto la pena di un mese convertita in un'ammenda di 1.140 euro.
Intanto prosegue il processo per omicidio colposo. Il sostituto
procuratore Manuela Fasolato ha avuto per consulenti Antonietta Gatti e
Stefano Montanari le cui analisi sulla pericolosità delle
nanoparticelle prodotte dalla centrale ad olio combustibile (tre
milioni di tonnellate bruciate ogni anno) ed altre combustioni sono
state fondamentali. La condanna farà legislazione.
Decine di professori universitari da tutta Europa hanno contattato la
Gatti e Montanari ed hanno scritto una lettera alla Commissione Europea
perchè abbassi i limiti della pericolosità delle polveri sottili da
PM 2,5 alle nanoparticelle.

 difigente Paolo Scaroni condannato per disastro ambientale.
Wow hanno fatto una consulenza per un giudice? ... incredibile.
Guarda che io non sto dicendo che sono due "buffoni" o che le polveri 
sottili fanno bene alla salute.
Sto solo dicendo che questo ricercatore ha deciso di fare un bel balzo nel 
mondo dell'imprenditoria e sta
sfruttando una campagna di stampa creata da grillo per farsi regalare un 
constoso strumento per la sua SRL
fregando dei gonzi.


Ciò mi riporta alla mente la famosa "macchinetta" ecologica che il grilletto
mostrò fuori i cancelli della Fiat: mai fatta provare a chicchessia, non sia
mai che la bufala venisse scoperta...;-))
"Et mons magno gemitu partoriebat murem".......
Cordialità, Lanfry


 "Et mons magno gemitu partoriebat murem".......
Quella specie di twingo modificata con un piccolissimo motore turbocompresso 
spacciata per "rivoluzionaria" se paragonata alle
auto "preistoriche" prodotte dalla fiat... mi ricordo ancora con che 
arroganza la presentava come la soluzione a portata di mano.
Come tutti i populisti ignoranti grillo spesso finisce per presentare 
soluzioni semplici a problemi complessi.
E dire che in passato qualcosina l'aveva azzeccata secondo me... un pň come 
gli orologi scassati che almeno 2 volte al giorno segnano l'ora giusta. 

Ragazzi che leggete questo tread non lasciatevi ingannare dai messaggi
di r3m.
sono i soliti messaggi di chi apre bocca solo per criticare ma quando
gli chiedi di fare qualche cosa si nascondono dietro a un dito.
Fa parte di tutta quella gente che segue come pecore il greggie e trova
mille scuse per denigrare chi cerca di cambiare le cose.
Per queste persone dobbiamo stare alla finestra a berci tutto quello
che ci viene detto.
E se osi fare qualche cosa allora non gli sta bene perche ti dicono che
sei un eccentrico e che lo fai solo per attirare l'attenzione.
Bah... soliti discorsi r3m, cambia disco, ci hai annoiato.

Se grillo dice una sua idea non va bene perche non è un esperto.
Se l'idea è supportata dall'opinione di uno scienziato allora non va
bene perche lo scienziato è solo uno in cerca di fama.
Bah... sono i soliti di scorsi della gente ferma... di quella gente che
purtroppo comincia a capire le cose quando è troppo tardi.

 Bah... soliti discorsi r3m, cambia disco, ci hai annoiato.
ma chi ti conosce, cialtrone... ??
Ora torna a pascolare assieme agli altri geni come te ... non vorrai mica 
perderti il prossimo "ricercatore" pronto a tosarvi per benino facendovi 
finanziare qualche illuminata
srl che rilascia rivoluzionare certificazioni a pagamento e ecologici 
bollini di qualità.

 purtroppo comincia a capire le cose quando è troppo tardi.
Mentre quelli "avanti" come te sono in prima linea per salvare il mondo 
finanziando gente che rilascia certificazioni a pagamento e si inventa 
storielle per fregare soldi ai fessi.

E tu r3m che fai oltre a scribacchiare su internet?
Scommetto che non fai proprio niente.

 Scommetto che non fai proprio niente.
bell'argomento...
Te a parte finanziare inconsapevolmente furbastri e fare la pecorella 
belante nel gregge della varia "controinformazione" telematica cosa fai?
Andare in un ng di auto a sparare cazzate sul fap e poi in uno sui vini a 
cagare il cazzo sul tetrapack sperando cosě di cambiare il mondo mi sembre 
che porti il tuo saldo verso la salvezza del mondo
decisamente in negativo.
Se ti risparmiavi giusto giusto queste due ultime inutili trollate su usenet 
tenendo il pc spendo hai idea di quanta co2 evitavi di immettere 
nell'atmosfera?
Pensaci. 

Grande!!
hai confermato: sei solo uno che parla tanto e non fa nulla... ha ha ha
ha ha ha ha
che ridere!!!

 wrote:

Quando si finiscono gli argomenti sarebbe meglio stare zitti.
PLONK
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

r3m wrote:
[CUT]
Nel frattempo,io mi sono attivato per cercare qualche parere più
professionale di tale argomento...
http://groups.google.com/group/it.scienza.chimica/browse_thread/thread/d1535a1f1225b55f/2fc02195be32960d#2fc02195be32960d
-- 
Punto "Dream"


A quanto pare anche da quel gruppo arrivano opinioni ben poco
rassicuranti sulla tecnologia del filtro anti particolato.