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Titolo: -OT- Israele vs. Palestina

Sbaglio o non se ne ï¿œ parlato?

Devo dire che mi stupisce quanto antisionismo ci sia in Italia. E' una 

cosa che riguarda la sinistra, per lo piï¿œ, ma non solo.

Per quello che posso vedere su FB, una marea di persone sono 

apertamente schierate con Hamas, che resta pur sempre un gruppo 

terroristico estremista islamico, e non mi spiego come sia possibile.



Ora speriamo che 'sta tregua (accettata da Israele ma non da Hamas) 

porti a qualche risultato, ma dubito.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:


ï¿œ che da un paese considerato civile come israele ci si aspetta che non

scenda al livello degli antagonisti terroristi, seppur in risposta alle

provocazioni di questi.



-- 

R E M I N D E R:  
http://tinyurl.com/p495ojs







 islamico, e non mi spiego come sia possibile.



La sinistra antiUSA ha sempre vestito la Kephia o come cazzo si chiama 

lo straccio a quadri di Arafat.



Io fatico a prendere una posizione, gli Israeliani non sone meno 

integralisti dei palestinesi, solo non si fanno esplodere in giro, ma 

nei territori da loro controllati vige una sorta di aparthaid che 

l'occidente di massima non commenta neppure.



Ma ho sempre letto colpevolmente poco sull'argomento, se avete letture 

da indicare sul tema, magari da giornalisti il piï¿œ possibile 

imparziali, ben vengano i consgli di buonlibrismo.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 cosa che riguarda la sinistra, per lo piï¿œ, ma non solo.



terreno minato per quello non se ne e' parlato.



qui capire chi ha ragione e' come l'uovo e la gallina, torti che si 

accavallano ambo le parti da tempo immemore, di fatto dando la ragione a 

nessuno



e' che i post che parlano di PULIZIAETNICA!!!!11! e via discorrendo mi 

fanno salire la bile



COn la premessa che son sempre tanti, pulizia etnica 100 morti? Non e' na 

parola un po' forte?



Tutti a scrivere post con "Israeliani maledetti bastardi" e poi gli stessi 

a postare post strappalacrime il 27 di gennaio.



Questa e' la sinistra amici



-- 

Matteo




Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :


la cosa che trovo piï¿œ ributtante ï¿œ in quante persone il passaggio 

dall'antisionismo all'antisemitismo sia molto rapido

Ormai il commento carico d'odio contro l'ebreo in quanto tale ï¿œ 

all'ordine del giorno






 provocazioni di questi.



Sï¿œ, ma non capisco che cosa dovrebbe fare, se non andare a distruggere 

le basi di lancio dei missili. Non ï¿œ che Hamas usi pistole ad acqua 

riempite di piscio e loro rispondano alla provocazione esagerando. 

Hamas lancia centinaia di missili che Israele intercetta grazie 

all'investimento fatto su Iron Dome. Senza quello, i morti israeliani 

si conterebbero a migliaia.

Devono, a questo punto, lasciare che gli altri (il cui unico scopo 

dichiarato ï¿œ l'eliminazione di Israele e l'islamizzazione del mondo) 

facciano quello che vogliono, lasciando che i loro cittadini vivano nel 

terrore, visto che ogni tre per due c'ï¿œ una sirena antimissilistica e 

che ogni tanto qualche missile scappa anche al sistema, causando (per 

ora) danni e feriti?

Se poi Hamas piazza le proprie basi nelle scuole, nelle moschee, nelle 

case dei civili... chi sono gli stronzi, Israele che li bombarda o loro 

che immolano il proprio popolo?



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 all'ordine del giorno



incredibile quanto siamo d'accordo su questo tema, non credevo



e' grossomodo quanto scritto poco fa da me.



Leggere commenti di fatto antisemiti da parte di sinistrofili agguerriti 

mi fa ridere amaramente





-- 

Matteo




 che immolano il proprio popolo?



quoto senza aggiungere altro



-- 

Matteo




 Sï¿œ, ma non capisco che cosa dovrebbe fare



ah, non ne ho idea. non so mica come reagireri io.



 Sbaglio o non se ne ï¿œ parlato?



sembra che quel brocco di messi abbia origini ebraiche


 vengano i consgli di buonlibrismo.



http://www.youtube.com/watch?v=8EDW88CBo-8#t=84




5 minuti di video e puoi sputare sentenze!



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 del giorno



ecco, esattamente questo. Mi fa paura leggere certi commenti, davvero 

paura.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 a postare post strappalacrime il 27 di gennaio.



Io ho una tizia tra gli amici che ï¿œ l'emblema di questa cosa. Tre 

studenti israeliani vengono ammazzati. Nessun post. Ci sta, manco io ho 

scritto niente. Un palestinese viene ammazzato (forse per reazione) da 

estremisti israeliani (terribile, eh): post chilometrico di 

indignazione, con tirata sul nazismo ebreo.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 indignazione, con tirata sul nazismo ebreo.



al prossimo che scrive una cosa del genere commento "Confermi che quindi era 

meglio che Hitler finisse il lavoro?"





-- 

Matteo




 sembra che quel brocco di messi abbia origini ebraiche



l'antisionismo non ï¿œ del tutto sbagliato



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 meglio che Hitler finisse il lavoro?"



lol, davvero



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 mi fa ridere amaramente



il sinistrorso ha piï¿œ remore nel lanciarsi al commento antisemita, per 

ovvio retaggio culturale, ma vedi che sotto sotto se si sentisse libero 

di dire quello che pensa...

Il non sinistrorso invece si lancia in "ebreo di merda" "naso adunco" 

"circonciso del cazzo" "forse che Hitler non aveva tutti i torti" senza 

piï¿œ particolari remore.



il prendere invece una posizione contro Israele nella questione 

Palestinese ï¿œ altro discorso.

Certo, prendere una totale posizione di appoggio ad Hamas mi fa 

abbastanza specie, ma almeno parliamo di una questione talmente 

complessa e senza evidenti buoni e cattivi (al massimo tutti cattivi, 

come spesso nella storia) che ï¿œ piï¿œ comprensibile possa succedere.






 Palestinese ï¿œ altro discorso.



Io non riesco a prendere alcuna posizione perche' appunto, come detto prima, 

hanno torto entrambi ormai.

E' come prendere una parte tra no global e polizia per il g8 di genova: chi ha 

torto? Possiamo discutere su sfumature di chi ne abbia di piu', forse. Ma sono 

entrambi colpevoli e da condannare



-- 

Matteo




 l'antisionismo non ï¿œ del tutto sbagliato



Sono d'accordo, l'idea di Zion ï¿œ stata la rovina della trilogia di 

Matrix.



 sono  entrambi colpevoli e da condannare



a Genova?

la polizia, senza alcun dubbio






 nessuno



se uno torna indietro di quasi duemila anni, la Palestina era ebraica e 

quindi anche l'idea di restituire la Palestina agli ebrei e di fondarci 

uno stato ebraico puï¿œ essere giustificata.



perï¿œ a quel punto allora hanno senso anche le pretese degli islamisti 

su Granada e su mezza Europa, perchï¿œ erano parte del califfato.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) <giacomo...@ricchione.esine> ha 

scritto:


IMHO ci vorrebbe l'uomo d'acciaio






 Questa e' la sinistra amici



mi trovo totalmente d'accordo.



personalmente non mi sento di appoggiare al 100% israele, anzi.

ï¿œ chiaro che vi siano interessi anche per costoro nell'utlizzare il 

terrorismo di hamas e la legittima difesa come pretesto per 

sottomettere quella popolazione.



perï¿œ trovo allo stesso modo disgustoso da parte di hamas stessa e di 

tutti i cretinetti filopalestinesi per moda che abbiamo in occidente 

inneggiare allo sterminio di massa contro bambini e donne palestinesi 

da parte di israele quando le condizioni di vita di questi ultimi sono 

rese infernali dalla loro cultura stessa che utilizza i primi come 

kamikaze o soldati invasandoli fin da piccoli e sottomette le seconde 

la cui vita vale meno di uno sputo.

ad hamas delle vittime non frega assolutamente nulla. sono solo un 

pretesto per proseguire la loro lotta invasata. se potessero mandarli a 

morte tutti lo farebbero.



---

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 uno stato ebraico puï¿œ essere giustificata.



appunto, ma alla fine questo e' inaccettabile, pertanto non puo' essere 

utilizzato a legittimare gli uni o gli altri



e senza arrivare a milleni fa, basta vedere le cattiverie reciproche che 

sono state fatte per poter dire senza remore che sono entrambi rei allo 

stesso modo



questo pro-hamas unilaterale, quindi, mi fa scoppiare il fegato a piu' non 

posso



-- 

Matteo




 che ï¿œ piï¿œ comprensibile possa succedere.



Bof, baf. A me pare che da una parte ci sia chi vuole l'eliminazione di 

Israele, non riconoscendone la legittimitï¿œ, dall'altra chi chiede 

semplicemente di poter esistere. Poi avranno fatto porcate durante 

questi ultimi 100 anni in entrambi i fronti, ma i buoni francamente non 

fatico a individuarli, nella vicenda. Riposto questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=8EDW88CBo-8#t=327




se qualcuno mi trova un fatto inventato o una circostanza omessa, sono 

pronto a rivedere subito il mio giudizio, ma non mi pare si discosti 

molto dalla realtï¿œ, soprattutto il finale.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 Granada e su mezza Europa, perchï¿œ erano parte del califfato.



Io mi prenoto una casetta con vista sul Vallo di Adriano...



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3


 la polizia, senza alcun dubbio





comunista






 la polizia, senza alcun dubbio



son lieto che per te sia cosi' facile, ma avendola vissuta sicuramente la 

penserei come te (dato pure che tu sapevi di avere la coscienza perfettamente 

pulita)



-- 

Matteo




 semplicemente di poter esistere. 



beh, no, non chiedono semplicemente di poter esistere. se per esistere 

pretendi che chi non ï¿œ tuo nazionale non stia sul tuo territorio, e si 

parla di gente che abitava lï¿œ fin da prima che Israele esistesse, non 

stai semplicemente chiedendo di poter esistere.


 esistesse, non stai semplicemente



Oppure diciamo che lo stanno "chiedendo" con una certa decisione, 

via...



 molto dalla realtï¿œ, soprattutto il finale.



Io pero' nonostante tutto (anche per quello che ha appena scritto in risposta a 

questo post sporco) non riesco a "tenere" per israele. E' che lo sto diventando in 

reazione a questa moda pro hamas - a morte israele di cui sopra 





-- 

Matteo




 pulita)



se me la metti su no global Vs polizia al G8 di Genova penso che i 

fatti dimostrino questo. I fatti.



Se mi parli dei black block ï¿œ diverso.

Se mi parli di altre manifestazioni no global ï¿œ diverso.



Ma al g8 di Genova ï¿œ successo un unicum, totalmente diverso dal resto.

E non per niente se ne parla ancora oggi.



Ma sono stufo di dover ripetere sempre le stesse cose.

Poi quando uno si documenta bene conviene con queste cose che dico.

Poi passa un po' di tempo e torna a dire "colpa di entrambe le parti"

Mi son rotto






 semplicemente chiedendo di poter esistere.



Beh, pretende ciï¿œ che pretende ogni stato. Poi sï¿œ, i metodi, laggiï¿œ, 

non sono proprio il massimo, su questo non c'ï¿œ dubbio.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 Oppure diciamo che lo stanno "chiedendo" con una certa decisione, via...



si sono molto intestarditi sull'esistere






 Mi son rotto



che poi ï¿œ la stessa cosa che succede su Israele-Palestina, e su tante 

altre cose tra cui Serbia-Bosnia-Croazia.



ormai, e l'abbiamo imparato con quanto successo in Ucraina, a 

imbiancare i propri sepolcri sono bravissimi tutti. e finisce per 

essere colpa di entrambe le parti, al limite. poi il fatto che tu 

magari non sia neanche a favore di Hamas, delle milizie serbe o dei 

separatisti sono cazzi tuoi: sei lï¿œ, ti bombardano, ï¿œ colpa di entrambe 

le parti e pace.


 proprio il massimo, su questo non c'ï¿œ dubbio.



io non sono molto informato, ma se davvero ai palestinesi non ï¿œ 

permesso vivere in Israele anche se abitavano lï¿œ da prima non ï¿œ proprio 

quello che pretende ogni stato.


 Io mi prenoto una casetta con vista sul Vallo di Adriano...



ï¿œ una logica che effettivamente ci tornerebbe abbastanza buona. 

potremmo rilanciare l'Italia nel mondo, cosï¿œ.


 a qualche risultato, ma dubito.



Come direbbe qualcuno: DIO BONO COME NON ME NE FREGA UN CAZZO.



[convinto cit.]



Di solito mi interessa la politica estera e leggo tutto quel che posso 

sull'argomento, sulla crisi del momento, etc.

Invece, per quel che riguarda l'eterna questione israelo-palestinese, per 

qualche motivo sono **completamente** disinteressato.

Sarï¿œ che ne sento parlare da quando ancora giravo per casa a gattoni ma non 

raggiunge neanche il mio livello minimo di attenzione.

Ogni tanto mi riprometto di porre fine a questa lacuna, una lettura 

approfondita pro forma, da 6 politico stiracchiato, giusto per passare 

l'esame con la mia coscienza che certamente chiuderï¿œ un occhio e invece NO! 

Non me ne frega davvero un cazzo, ï¿œ piï¿œ forte di me.






 Non me ne frega davvero un cazzo, ï¿œ piï¿œ forte di me.



LOL!






 qualche risultato, ma dubito.



Gli USA non intervengono?


Devo dire che mi stupisce quanto antisionismo ci sia in Italia.



Gaza, Hamas e quel giro di ”false” fotografie delle vittime

http://www.dirittodicritica.com/2014/07/12/gaza-false-photo-hamas-israel-53296/





 qualche risultato, ma dubito.



la veritï¿œ comunque ï¿œ che la questione israeliano-palestinese ha un 

unico enorme merito: aver fatto smettere Dejan di interessarsi alla 

questione ucraina






 risposta alle provocazioni di questi.



Sui giornali/tv si parla di "pioggia di razzi su Israele" e poi, a margine, 

se uno legge bene, in piccolo ci sono le cifre (circa 200 morti e oltre 1000 

feriti) da una parte sola....



La disparit� militare � tale che nessuno pu� dire che non ci sia (per cui 

questo "dettaglio" si omette).



Qualcosa non torna....



-- 

Andrea

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

 
www.disinformazione.it


 
www.nonconimieisoldi.org







 ucraina



LOL



C'ï¿œ del vero ma sono stati soprattutto i mondiali a fargli cambiare 

direzione artistica :)

Effetti collaterali: con le sue imparziali disamine etnoculturali mi ha 

rovinato il piacere di approcciarmi disinteressatamente alle partite, 

costringendomi alla gufata in senso contrario.

E mi ha reso anche piï¿œ tifoso dell'Italia di quanto non sarei normalmente, 

con l'aggravante dell'eliminazione precoce che mi ha bruciato piï¿œ del 

solito.



Il capolavoro del Dejan perï¿œ secondo me ï¿œ stata la prima pagina "razzista" 

(seppur inconscia, sono/siamo razzisti senza saperlo, alla fin fine) della 

Gazzetta dello Sport che il buon Henry the Mole ha cercato inutilmente di 

rintuzzare, non so se l'hai vista :`D










 rintuzzare, non so se l'hai vista :`D



ormai Dejan ha un tale seguito (non proprio di fan) su facebook che se 

una cosa me la perdo qualcuno me la segnala

ROTFL



infatti questa cosa della Gazza me l'ero persa e mi ï¿œ stata segnalata 

subito.

che dire... ROTFL



lunedï¿œ, al suo post in cui rileggeva la vittoria della Germania come il 

trionfo dell'illusione rassicurante medio borghese non sono riuscito a 

trattenermi da commentare il suo post con questa immagine

http://bodoque.net/wp-content/uploads/2010/06/time_to_stop_posting-490x367.jpg







 



io dico banalmente che prima di affrontare questi argomenti su un

newsgroup di calcio bisognerebbe leggere un discreto quantitativo di libri

che spiegano l'origine e l'evoluzione di questo conflitto che ci portiamo

dalla nascita.

In particolare, Gabriel hai ragione sul tema antisionismo.





-- 

--

Quiz mondiale: ditemi tutte le edizioni dei Mondiali dopo

Spagna '82 (no wiki)




 
http://bodoque.net/wp-content/uploads/2010/06/time_to_stop_posting-490x367.jpg




Ma no, lascialo fare dai :D Ogni tanto ridacchio leggendo gli scambi tra lui 

e Groover. 




 e Groover.



ammetto che mi intrattiene molto (non piï¿œ gli scambi con Groover, ormai 

davvero troppo prevedibili) ma una parte di me soffre nel vedere certi 

post fatti da un amico e da una persona che stimo assai intelligente






 post fatti da un amico e da una persona che stimo assai intelligente



Io stesso condivido non piï¿œ di un 30% di quel che scrive: sbaglio o una 

volta era un po' meno "definitivo" nelle sue opinioni?

O forse son cambiato io e allora condivido meno, non so.



Fatto sta che oramai lo prendo per un "agent provocateur": so che 

difficilmente sarï¿œ d'accordo con quel che scrive ma dall'altro lato puï¿œ 

aprirmi a idee nuove perchï¿œ spesso tratta argomenti di cui mi son sempre 

disinteressato / non so assolutamente nulla.



Certo va soppesato visto che non mi sembra proprio un mostro di oggettivitï¿œ.










 Certo va soppesato visto che non mi sembra proprio un mostro di oggettivitï¿œ.



al netto della diversitï¿œ d'opinioni (siamo sulla stessa percentuale 

direi) a me non sembra sempre onesto intellettualmente

e questo mi innervosisce parecchio






 proprio il massimo, su questo non c'ï¿œ dubbio.



Con il problema che la genesi dello stato di Israele ï¿œ un po' diversa 

da quella degli attuali stati...

Quanto ai metodi, direi che c'ï¿œ poco da dire: faccio davvero fatica a 

credere che, per un esercito e un'intelligence tanto avanzata, l'unico 

metodo di lotta ad hamas sia quello dei raid aerei.



 Ma sono stufo di dover ripetere sempre le stesse cose



ma ti ho dato ragione!



-- 

Matteo




 Gli USA non intervengono?



guerra per procura, la nuova frontiera del farsi i cazzi degli altri


 Devo dire che mi stupisce quanto antisionismo ci sia in Italia. 



non ï¿œ antisionismo, ï¿œ anti-israelismo ideologico imho. Israele ï¿œ visto 

come alleato degli USA e imperialista e quindi ï¿œ un nemico.

Poi mi ï¿œ capitato di leggere di stragi davvero naziste raccontate da 

scrittori israeliani compiute da Israele nel corso delle varie guerre 

quindi non ï¿œ solo Hamas o solo gli arabi.

Per me il torto ï¿œ salomonicamente dalle due parti: Israele effettivamente 

nasce da un atto di imperio delle potenze occidentali che defraudano la 

palestina (storico problema arabo non dovuto a Israele) di un pezzo di 

terra per darlo agli ebrei checchï¿œ se ne dica per sanare la Shoa. Gli 

ebrei, con la scusa che giï¿œ stavano comprando terre per farci un piccolo 

Israele accettano (secondo me non dovevano ma hanno colto l'occasione e 

non gli si puï¿œ dare torto).

Gli arabi, enormi teste di cazzo di livello globale, invece di cogliere 

l'occasione per creare qualcosa di nuovo ecc. ecc. attaccano Israele che 

gli fa un culo cosï¿œ (attenzione, Israele nel 48 non era quello di oggi, 

era uno stato appena nato, solo fatto di gente seria) e gli continua a 

fare un culo cosï¿œ nei decenni.

Da allora la situazione ï¿œ inesplicabile. Occorrerebbe un impero romano che 

arrivasse lï¿œ e cominciasse a uccidere tutti senza differenze fino a che 

non capiscono che devono smetterla




 non capiscono che devono smetterla



Quoto tutto.



 e questo mi innervosisce parecchio



abbiate il coraggio di dirgliele in faccia queste cose vigliacchi :-)))

ahahaha io ho smesso di leggerlo devo dire la veritï¿œ fin dall'inizio del mondiale




 mondiale



Come hai potuto?!

A un certo punto ï¿œ diventato tifoso del Belgio (dopo "n" altri paesi), 

grande paese elogiato in quanto multi etnico all'ennesima potenza.

Va da sï¿œ che ï¿œ stato eliminato la partita successiva e non ï¿œ mai piï¿œ 

comparso tra le cronache.








 grande paese elogiato in quanto multi etnico all'ennesima potenza.



a me Dejan ï¿œ simpatico e ci vojo bene ma ï¿œ da sempre troppo ideologico nelle sue 

posizioni.

Trasferire poi sulle nazionali di calcio discorsi politico-sociali-economici ï¿œ 

un'operazione folle secondo me. Ma non adesso, sempre.

Al limite si puï¿œ dire che essendo i tedeschi capaci effettivamente di imbastire 

un progetto e crederci fino in fondo, anche nel calcio hanno iniziato e ci hanno 

creduto fino ad arrivare a vincere. Punto




 islamico, e non mi spiego come sia possibile.



Dal mio punto di vista israele ï¿œ un "gruppo di terroristi estremisti" 

tanto quanto hamas, solo accettato a livello internazionale. Sono 60 

anni che vï¿œola a ripetizione accordi internazionali sulla divisione del 

territorio, mandando avanti i coloni per poi supportarli con 

l'esercito, e ruba, ruba, ruba sempre piï¿œ territorio alla palestina. 

Ruba, letteralmente, salvo poi "essere costretta a difendersi" quando i 

palestinesi hanno una qualche reazione. E dico "una qualche" perchï¿œ ci 

sono perquisizioni e raid anche a fronte di manifestazioni con lancio 

di sassi, mica solo in caso di lancio di missili.

Le pochissime volte che dallo stesso governo istraeliano sono partite 

iniziative per far ritirare i coloni dalle zone occupate, nel tentativo 

non dico di rispettare i confini iniziali, ma almeno di non esagerare, 

gli stessi coloni sono insorti con le armi contro il proprio esercito!



Negli anni sono partita da pro istraele a "vorrei che non fosse mai 

esistita". Poi per caritï¿œ, ripeto: parlo per me.


 esistita". Poi per carità, ripeto: parlo per me.



KOMUNISTA



-- 

paperinik


 Qualcosa non torna....



Sï¿œ, ma ï¿œ un po' come se andassi a tirare una scarica di coppini 

fortissimi al buttafuori in discoteca e poi mi lamentassi se mi tira un 

pugno in faccia



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 creduto fino ad arrivare a vincere. Punto



Caressa, smettila



-- 

Matteo




 lotta ad hamas sia quello dei raid aerei.



L'alternativa, fino a un paio di anni fa, era mandare le truppe di 

terra a distruggere le basi di lancio, ma procurava piï¿œ morti sia tra i 

palestinesi che tra gli israeliani.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 spazio e il diritto di difenderlo



va detto che datogli uno spazio poi loro se ne occupano altro eh






 Non me ne frega davvero un cazzo, ï¿œ piï¿œ forte di me.



LOL, devo dire che era cosï¿œ anche per me, poi l'arrivo di un paio di 

amici ebrei mi ha sensibilizzato sull'argomento.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 va detto che datogli uno spazio poi loro se ne occupano altro eh



è che non san più dove stoccare i prepuzi. 



-- 

paperinik


 sue  posizioni.



Io gli vojo bbene, ma Dejan era quello che cantava 10 100 1000 nassyria 

(o come cacchio si scrive) una decina di anni fa. Insomma, l'ï¿œ semper 

lu', non mi pare cambiato negli anni.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



palonzo ha scritto:


ma un palestinese che volesse vivere tranquillo in Israele potrebbe 

farlo, o lo porterebbero di forza a Gaza?


 farlo, o lo porterebbero di forza a Gaza?



già fa fatica nei territori occupati. gli ebrei ortodossi non sono

tenerissimi



-- 

paperinik


 Io gli vojo bbene, ma Dejan era quello che cantava 10 100 1000 nassyria 



Bel coglione quindi



L'unico pugno in faccia che ho mai tirato in vita mia e' stato proprio in 

spogliatoio a pallavolo con un demente che ha scritto con lo spray sta cosa sul 

muro del palazzetto



-- 

Matteo




 lu', non mi pare cambiato negli anni.



tra l'altro la spiegazione/giustificazione classica della sinistra militante 

radical chic dei centri sociali "li abbiamo resi poveri, quindi diventano 

terroristi" ï¿œ tutta da dimostrare.

Tutto il Sudamerica ï¿œ storicamente povero ma non mi pare un crogiolo di 

terrorismo internazionale




 guerra per procura, la nuova frontiera del farsi i cazzi degli altri



quoto


 tenerissimi



se ï¿œ cosï¿œ come credo, Pontello non puï¿œ dire che Israele vuole solo fare 

quello che farebbe qualsiasi stato.



ï¿œ come se la Russia, dopo essersi presa la Crimea, pretendesse pure di 

cacciare fuori gli ucraini.



beh, non proprio ma rende l'idea.


 dalla nascita.



vero, in effetti quello che scriviamo qui ha talmente tanti effetti sulla 

realtï¿œ che dobbiamo stare molto attenti




 terrorismo internazionale



se uno dice "li abbiamo resi poveri, quindi diventano terroristi" ï¿œ un 

cretino.



se uno dice "li hanno cacciati da casa loro e relegati in una zona 

orribile in cui nemmeno ci sono acqua e cibo a sufficienza, senza 

permettere loro di vivere altrove, creando una situazione che senza 

Israele non potrebbe neanche immaginarsi. quindi odiano Israele, e 

diventano terroristi. in piï¿œ la loro religione promette un futuro 

magnifico nell'aldilï¿œ a chi muore combattendo la guerra santa, quindi 

si fanno pure esplodere senza grosse remore" ï¿œ giï¿œ piï¿œ circostanziato.


 beh, non proprio ma rende l'idea.



gli israeliani non sono certo una manica di eletti esente da colpe, anzi. 

di contro c'è che i loro avversari sono spesso dei fanatici musulmani, che

per quanto mi riguarda è tra le cose più urticanti al mondo. 

e con questo colpo al cerchio e uno alla botte non mi rimane che uno sputo

ad abate. 

ptuh!



-- 

paperinik


 ptuh!



sul fanatismo musulmano, ancora medievale, non posso che essere 

d'accordo.



certo ï¿œ difficile che un credo religioso non si radicalizzi se degli 

infedeli ti fanno vivere in condizioni disgustose stando belli 

spaparanzati dove vivevano i tuoi nonni.


 che tra gli israeliani.



Ammetto una certa ignoranza, ma credo che a livello numerico i missili 

di Hamas facciano meno vittime delle bombe Maradona il 31 dicembre a 

Scampia. Cosa che non rende Hamas una ONLUS, perï¿œ io faccio fatica ad 

accettare che uno stato si metta sullo stesso piano di 

un'organizzazione di terroristi, causando decine di vittime civili.



 spaparanzati dove vivevano i tuoi nonni.



sì ma con me sfondi una porta aperta su israele. 

siamo rimasti pikkia tu ed io. 

una fascista, uno stalinista e un fanatico di serginho. 



-- 

paperinik


 diventano terroristi.



Fanno crescere generazioni nell'odio e nel rancore: di questo passo come pu� 

mai finire?



-- 

Andrea

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 non capiscono che devono smetterla



Uhm, sï¿œ, anche se il problema musulmano non si risolverebbe certo 

mettendo ordine in Palestina. Insomma, aprirebbe semplicemente una 

nuova guerra.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 mai finire?



non puï¿œ finire, ma davvero se vivessi di stramerda nella striscia penso 

che sarei molto sensibile agli appelli di Hamas



e lo stesso probabilmente sarebbe vero se fossi israeliano, vedendomi 

attaccato da tutte le parti. certo, lï¿œ mi sentirei piuttosto di 

emigrare, se ne avessi le possibilitï¿œ


 una fascista, uno stalinista e un fanatico di serginho. 



piantiamola di sfondare 'ste porte aperte perï¿œ, che sono costi


 esistita". Poi per caritï¿œ, ripeto: parlo per me.



Definire un gruppo di terroristi estremisti Israele mi pare un'enorme 

forzatura. Hanno certamente le loro colpe, ma ï¿œ anche vero che sono 

l'unica democrazia in quel mondo, sotto assedio da cent'anni, in mezzo 

a fuoco nemico su qualsiasi fronte. Non ï¿œ facile contenere i propri 

estremismi anche per loro, ma di certo mi fiderei di piï¿œ di un accordo 

preso con Israele che con Hamas, su.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 orribile in cui nemmeno ci sono acqua e cibo a sufficienza



ti potrebbero rispondere che se la sono voluta. Quando Israele si ï¿œ ritirata 

dalla penisola del Sinai (Egitto) non sono provenuti pericoli da lï¿œ.

Permettere loro di vivere altrove significa che appena liberi cominciano a 

tirarti missili, questo ti risponderebbe un israeliano medio.

Io non so se ï¿œ vero o no, certo tendo a credergli perchï¿œ io nutro sinceri 

pregiudizi sugli arabi, li considero mediamente degli ignoranti vanamente 

orgogliosi, fondamentalmente fanatici religiosi incapaci di vivere in pace 

lavorando






 qualche risultato, ma dubito.



La mia idea ï¿œ una soluzione pacifica: "OPERAZIONE TABULA RASA"

E al posto di quei territori di merda, il mare.

Risolto il problema.


 lavorando



e con un concetto di valore della vita (compresa la propria) imbarazzantemente 

basso rispetto al mondo occidentale





-- 

Matteo




 dalla penisola del Sinai (Egitto) non sono provenuti pericoli da lì.



grazie tante, c'ha pensato il mar rosso!





-- 

paperinik


 ne avessi le possibilitï¿œ



Il problema ï¿œ che i luoghi sacri sono comuni a tre religioni due delle 

quali sono manifestamente o meno intolleranti.



Ora anche facendo un protettorato ONU che governi i luoghi sacri e ne 

consenta l'accesso a tutti scoppierebbe un casino al giorno comunque a 

meno di fare dei turni e la cosa suonerebbe inaccettabile per tutti. La 

soluzione quindi ï¿œ nuclearizzare Gerusalemme in modo che nessuno ci si 

possa avvicinare. Tutti scontenti tutti uguali. Jhon Lennon puï¿œ magnare 

tranquillo, un mondo senza religioni putroppo ï¿œ molto lontano.



-- 

\   /

 O o

 =.=






 lavorando



ma non ti dico certo che hai torto. certo se vivi di merda ï¿œ piï¿œ facile 

essere pronto ad andare in guerra per motivi religiosi o nazionalistici 

che siano.


 Risolto il problema.



e questa l'abbiamo risolta

passiamo alla prossima crisi internazionale






J0hnnyM ha pensato forte :


Ricordami di fare scorta di pompelmi.



palonzo ci ha detto :


Come risolve io le crisi non le risolve nessuno. :)


 passiamo alla prossima crisi internazionale



per la cina ci avevo pensato io anni fa:

Un miliardo di aspirapolveri che di notte sbucan fuori dal terreno e pop!

pop! popopop! potopop!

pop!, risolto il problema demografico della terra. 

per il brasile è ancora più semplice: 24h su 24 su tutti i canali tv le

disfatte con uruguay e germania e ci pensan loro a farsi fuori da soli in

poche settimane. 



-- 

paperinik


Nel suo scritto precedente, Peo Pericoli ha sostenuto :


Cosa ci devi fare?


 poche settimane. 



ROOOOTFFFFLLLLLL


 Hamas, su.



Di recente leggevo un articolo sull'integrazione, all'interno di 

istraele, dei famosi ultraortodossi. Inizialmente per favorire 

l'integrazione sono stati per esempio esentati dall'obbligo del 

servizio militare, hanno molti sussidi statali ecc ecc, perchï¿œ si 

pensava che piano piano si sarebbero integrati da soli e poi, in fondo, 

erano poche centinaia. Benissimo, oggi sono un quarto della 

popolazione, and counting.



Sono ebrei e non arabi, certamente, ma sono fondamentalisti religiosi 

tanto quanto, questi qui.






Mica tanto: si dice CCCP!



-- 

Shan

----------------

Sic Parvis Magna



----------------


 una fascista, uno stalinista e un fanatico di serginho. 



io sono una LIBERALE.

eccheccazzo. lol


 passiamo alla prossima crisi internazionale



ma io direi di fare cosï¿œ un  po' per tutte le crisi. Altrimenti l'ultima 

superioritï¿œ rimasta al mondo occidentale, quella militare, a che cazzo serve?








Se nella prima Guerra del Golfo avessimo trasformato Iraq e Iran nel piï¿œ 

grande parcheggio dell'Univeso, con una bomba nucleare ci saremmo 

risparmiati parecchi guai e almeno altre 14/15 guerre regionali...



-- 

Shan

----------------

Sic Parvis Magna



----------------


 grande parcheggio dell'Univeso,





rrrrrrrr



 Ora anche facendo un protettorato ONU 



stai toccando uno dei miei cavalli di battaglia: l'enorme danno globale delle 

religioni che parlano di amore e contribuiscono a creare morte e disperazione da 

millenni.

Se tutti fossero agnostici come me Gerusalemme non sarebbe un problema e 

quell'altro mentecatto che dice che vuole arrivare a Roma sarebbe subissato dalle 

risate




 grande parcheggio dell'Univeso, con una bomba nucleare 



sï¿œ, sarebbe stato un po' difficile andare a prendere il petrolio dopo, perï¿œ...




 quanto, questi qui.



Quoto.



Gli integralisti religiosi son tutti uguali, hanno sulla coscienza lo 

sterminio di intere razze, la scomparsa di culture millenarie, la 

creazione di faide infinite tra popoli. Devono tutti morire secchi 

fulminati dai loro dei, porcodio!



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 Hamas, su.



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3


 dei, porcodio!



mi sono emozionato leggendo queste righe

mi hai scaldato il cuore!







e qui si potrebbe aprire la parentesi sulla chiesa cattolica di merda, la

cui storia è impreziosita da atrocità, sevizie, barbarie, guerre di

conversione più o meno dichiarate, sterminio e rallentamento di scienza e

progresso in nome del porcodio. 



-- 

paperinik


 mi hai scaldato il cuore!



un crescendo degno del benzinaio di ravenna (o era cesenatico?)




 va detto che datogli uno spazio poi loro se ne occupano altro eh



Bof, baf. Secondo me con Israele ci si potrebbe sedere e fare un 

accordo sul territorio a bocce ferme, ma i primi a non volerlo sono i 

palestinesi. Vedi tregua odierna, non voluta da Hamas.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 Bel coglione quindi



NO.



Non ï¿œ assolutamente un coglione anzi ï¿œ una persona intelligente, istruita e 

di interessi variegati.

Ed ï¿œ il motivo per cui spesso lo leggo volentieri anche su argomenti che non 

"sono miei" pur non condividendo molto di quel che sostiene.



Ogni tanto mi fa anche ridacchiare perchï¿œ lo trovo eccessivo (vedi la pagina 

della Gazza) ma questo ï¿œ un altro discorso ^_














palonzo ha detto questo martedï¿œ :


La poetica del finale forse ï¿œ un po retorica e strizza smaccatamente 

l'occhio al Jhonnysmo, perï¿œ in effetti ï¿œ uno slogan equilibrato e 

sereno, puï¿œ lasciare un po di commozione :D



 NO.



uno pure con un minimo di cultura che blatera "10-100-100 Nassirya" non saprei 

come altrimenti denominarlo



-- 

Matteo




 progresso in nome del porcodio. 



La prima colpevole per noi deve essere la chiesa romana. Prima si 

faccia pulizia in casa nostra. Anche se mi sento di dire che da noi ha 

ormai trionfato l'illuminismo e i secoli bui dell'europa sono alle 

spalle.



Il 15/07/14 17:16, convinto ha scritto:


Si trivella anche sotto i parcheggi, eh!



 emigrare, se ne avessi le possibilit�



Dall'inizio di questa fase di guerra (di questo si tratta), un israeliano � 

sicuramente meno "preoccupato" di un palestinese. Tutti i "millemila" razzi 

che piovono su Israele sono stati intercettati dalla contraerea e, quelli 

che sono arrivati a terra, lo hanno fatto in zone desertiche....



-- 

Andrea

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

 
www.disinformazione.it


 
www.nonconimieisoldi.org








comunque c'è un alcunché che accomuna le tre religioni peggiori: i

musulmani son tutti sodomiti, gli ebrei pedofili che con la scusa della

circoncisione maneggiano gli uccelli dei giovinetti e i preti cattolici

s'inculano i bambini. 





-- 

paperinik


 Si trivella anche sotto i parcheggi, eh!



ma non sono mica radioattivi








Vabbe', dettagli...



 lo porterebbero di forza a Gaza?



Non ï¿œ che Gaza sia il water di Israele. Un arabo puï¿œ vivere in Israele, 

mi pare che superino il 20% della popolazione i non ebrei, figurati.

E Gaza non ï¿œ come tanti la immaginano, un posto in cui ci sono solo 

morte e distruzione. Ci sono case, centri commerciali, discoteche, 

etc..

Guarda qui, per dire:

http://vimeo.com/12888027




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 causando decine di vittime civili.



Qui ï¿œ spiegato bene:

http://www.ilpost.it/2014/07/15/iron-dome-gaza-israele-hamas/




Le vittime civili sono causate dai metodi di Hamas: Hamas usa la 

popolazione come scudo umano, mette le proprie basi lï¿œ tra i civili. O 

si dice che Israele deve incassare e basta o si dice che gli stronzi 

son quelli di Hamas.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 territorio a bocce ferme



NO! Uno dei motivi per cui la situazione odierna ï¿œ questa ï¿œ proprio il 

perenne e sempiterno rifiuto *di israele* di rispettare la suddivisione 

territoriale prevista alla nascita del proprio stato. E magari solo 

quelli, di confini. Nonstante ci siano stati un paio di tentativi di 

porre dei limiti:

http://it.wikinews.org/wiki/Striscia_di_Gaza_sgombero_dei_coloni_israeliani_2005




...adesso se guardi la differenza tra il territorio occupato e quello 

previsto dagli accordi ti viene un colpo.


 progresso in nome del porcodio. 



a parte il fatto che si parla di qualche migliaio di anni fa, direi che 

la chiesa cattolica ha anche dato all'Italia un buon 98% del patrimonio 

artistico di cui ci vantiamo tanto. Insomma, qualche merito ce l'ha, 

forse.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 artistico di cui ci vantiamo tanto. Insomma, qualche merito ce l'ha, forse.



bè parlavo della storia della chiesa cattolica, che tra l'altro in quei

termini arriva fino a poco più di duecento anni fa, non migliaia. 

per i meriti, bè ce li han tutti: i musulmani per arte, filosofia e

matematica 1000 anni fa e gli ebrei per la cucina romana. 



-- 

paperinik


 Israele deve incassare e basta o si dice che gli stronzi son quelli di Hamas.



Qui il terreno ï¿œ sdrucciolevole. Secondo te Hamas dovrebbe affrontare 

Israele in campo aperto? E, quindi, durante le WW2 i partigiani 

avrebbero dovuto fare lo stesso?

Per me, sulla base del tuo ragionamento, ï¿œ un attimo a giustificare 

l'eccidio delle Fosse ardeatine, piuttosto che di Marzabotto, ecc.



 previsto dagli accordi ti viene un colpo.



https://www.facebook.com/photo.php?v=10154414593450171




 matematica 1000 anni fa e gli ebrei per la cucina romana. 



Su arte e filosofia, credo che il mondo cattolico non sia secondo a 

nessuno. Ma parlavo proprio di monumenti, chiese, affreschi, mosaici, 

statue e di tutto ciï¿œ per cui l'Italia vanta milioni di turisti ogni 

anno. La sola Roma, senza il Vaticano varrebbe un terzo di quello che 

vale oggi, a livello turistico.

Non credo che ci sia un paese paragonabile al nostro che goda di cosï¿œ 

tante fortune grazie allo storico legame con una religione.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 delle Fosse ardeatine, piuttosto che di Marzabotto, ecc.



Secondo il tuo ragionamento messo in bocca a me, piï¿œ che altro.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 previsto dagli accordi ti viene un colpo.



Ma non puoi prendere il territorio concesso, quello attualmente 

occupato e determinare la colpa in questo modo. In mezzo ci sono quasi 

100 anni di scontri, in cui il nemico ha pervicacemente tentato di 

annientare Israele, nï¿œ piï¿œ, nï¿œ meno.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 tante fortune grazie allo storico legame con una religione.



il committente era religioso o legato per convenienza al mondo della

chiesa. anche altri paesi erano profondamente legati alla religione ma non

produssero così tanta arte. son gli artisti che facevano la differenza. 







-- 

paperinik


 produssero cosï¿œ tanta arte. son gli artisti che facevano la differenza. 



Gli artisti fanno la differenza se sono messi nella condizione di 

vivere d'arte, crescere nell'arte, di avere una cultura. Senza grossi 

investimenti nell'arte, la religione di per sï¿œ non produce un bel 

niente.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 Secondo il tuo ragionamento messo in bocca a me, piï¿œ che altro.



Se leggi bene non ti ho messo in bocca un bel nulla. Ho semplicemente 

notato che condannare gli atti di guerriglia giustificando le 

ritorsioni dell'esercito regolare a prescindere dal mezzo usato, puï¿œ 

portare, in breve, a derive sinistre.



 l'eccidio delle Fosse ardeatine, piuttosto che di Marzabotto, ecc.



Premesso che come giï¿œ detto l'argomento mi interessa assai poco e che 

neanche mi ritengo un esperto in materia (anzi!), due riflessioni veloci che 

credo siano semplici e condivisibili.

Mi aggancio qui ma non mi rivolgo specificatamente a te, sono considerazioni 

generali.



- se Israele volesse infiaschiarsene delle pastoie internazionali facendo 

pieno uso della forza che ha a disposizione, penso ci metterebbe tra le 2 e 

le 3 settimane a risolvere la questione una volta per tutte. Perï¿œ dovrebbero 

davvero fare "come i nazisti". Ovviamente non ï¿œ una soluzione ammissibile e 

probabilmente non ï¿œ neanche politicamente conveniente. Perï¿œ sono anche stufo 

di leggere che gli ebrei si comportano come i nazisti dell'epoca. Forse i 

peggiori episodi, le piï¿œ grandi efferatezze di Israele sono vagamente 

assimilabili a una giornata qualsiasi, ma di quelle relativamente 

tranquille, sotto la Germania nazista ma il paragone non regge affatto. I 

piï¿œ imbarazzanti provvedimenti restrittivi israeliani sarebbero il paradiso 

in terra per un perseguitato dal nazismo. Questo accostamento lo trovo 

svilente, banalizzante. Quando leggo di qualcosa in negativo definita come 

"sotto i nazisti" (a meno che non si parli della Russia di Stalin durante le 

grandi purghe o di PolPot) mi sento salire conati di vomito dal disgusto. 

L'effetto che produce infatti ï¿œ banalizzare un regime che non ha 

assolutamente riscontri, neanche vaghi, nel mondo contemporaneo. Va bene il 

gusto per l'iperbole ma si supera davvero ogni limite dell'accettabilitï¿œ. 

Come i nazisti --> propaganda, non sapere di che si parla.



- ï¿œ evidente a chiunque che agli estremisti, siano essi dell'uno o 

dell'altra parte, conviene la radicalizzazione dello scontro per evidenti 

interessi di mantenimento / accrescimento del potere. Anzi, ritengo che se 

non si ï¿œ mai arrivato a un accordo duraturo e forse mai ci si arriverï¿œ, ï¿œ 

soprattutto alla luce di questo "interesse" reciproco tra le opposte ali. 

Quindi non penso che Hamas abbia piï¿œ di tante ragioni nï¿œ che vada sostenuta 

o "capita" nï¿œ penso che altrettanto si possa dire per gli ortodossi 

israeliani, il Likud o chi per essi. Non penso che abbiano mai tentato 

attivamente e seriamente di raggiungere uno stato di pace permanente se non 

per finzione e mero interesse tattico, anzi semmai l'avranno sabotato in 

ogni modo, apertamente o dietro le quinte. Quindi, da auto proclamato 

ignorante in materia ma non del tutto a digiuno di vicende storiche, dico 

che questa ï¿œ una "regola" immutabile, che non conosce latitudini e epoche.

Gli estremisti vogliono il marasma e lo perseguono a ogni costo e mettono 

sempre l'intera posta nel piatto. Quindi i loro obiettivi sono "la 

distruzione di Israele" o equiparabili. Non esistono mezze misure e una 

stabilizzazione ï¿œ la cosa peggiore che possa accadere, nelle loro venute. 

Viste queste premesse, mi risulta impossibile "parteggiare". 




 piï¿œ, nï¿œ meno.



Scusa, non capisco: perchï¿œ non posso dire che per me ï¿œ una motivazione 

rilevante? Quello che ï¿œ stato fatto ai palestinesi ï¿œ orribile, e 

l'unica spiegazione anche solo vagamente "razionale" ï¿œ che l'europa e 

l'occidente intero avevano dei sensi di colpa talmente grossi da 

concedere qualcosa che non era loro diritto concedere.



Le principali minacce all'esistenza di israele non sono mai stati i 

palestinesi, ma l'egitto, la siria, il libano. I palestinesi sono degli 

stronzi con le pezze al culo, tenuti in una specie di campo profughi 

eterno non solo da israele, ma anche dagli stati confinanti (mi sembra 

- ma non ricordo esattamente, porta pazienza - che nei campi profughi 

su territorio siriano ci voleva un decennio per un permesso di lavoro), 

perchï¿œ fa comodo una riserva di disperati ricolmi d'odio.



Non hanno mai avuto i mezzi per essere "il nemico" di israele.


 investimenti nell'arte, la religione di per sé non produce un bel niente.



è ovvio. ma gli investimenti nell'arte son sempre stati stati temporali.

ripeto: signori, banchieri, duchi e i figli di questi che venivano

dirottati nelle sfere ecclesiastiche del potete. 

non fosse stata la chiesa, sarebbe stato altro: l'arte in italia è regina

da 3000 anni. 







-- 

paperinik


 a derive sinistre.



Non ï¿œ guerriglia, questa ï¿œ guerra. Guerriglia ï¿œ il tizio che lancia 

un'autobomba sul confine o un esplosivo messo nottetempo che fa saltare 

in aria due persone. 1000 missili non possono essere considerati 

guerriglia di un gruppo di sfigati.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 Viste queste premesse, mi risulta impossibile "parteggiare".



Io non parteggio per Hamas. Perï¿œ in linea di principio credo che lo 

stato di Israele, comunque lo si voglia vedere, sia un errore. Un 

errore che, se mi fossi trovato io, nel dopo guerra, nella "stanza dei 

bottoni", avrei senza alcun dubbio - commesso uguale.

Tendo, perï¿œ, a mettere sullo stesso piano gli attacchi di Hamas e le 

rappresaglie di Israele. Con l'aggravante, per Israele, di essere uno 

stato democratico e non un'organizzazione clandestina.



 democratico e non un'organizzazione clandestina.



Io mi trovo abbastanza d'accordo con questo articolo:



Is Hamas Trying to Get Gazans Killed?



Mahmoud Abbas, the sometimes moderate, often ineffectual leader of the 

Palestinian Authority, just asked his rivals in Hamas a question that 

other bewildered people are also asking: “What are you trying to 

achieve by sending rockets?”



The Gaza-based Hamas has recently fired more than 500 rockets at 

Israeli towns and cities. This has terrorized the citizenry, though 

caused few casualties, in large part because Israel is protected by the 

Iron Dome anti-rocket system.



In reaction to these indiscriminately fired missiles, Israel has 

bombarded targets across Gaza, killing roughly 100 people so far. 

Compared with violent death rates in other parts of the Middle East, 

the number is small. (More than 170,000 people have been killed in the 

Syrian civil war to date.) But it is large enough to suggest an answer 

to Abbas’s question: Hamas is trying to get Israel to kill as many 

Palestinians as possible.



Dead Palestinians represent a crucial propaganda victory for the 

nihilists of Hamas. It is perverse, but true. It is also the best 

possible explanation for Hamas’s behavior, because Hamas has no other 

plausible strategic goal here.



The men who run Hamas, engineers and doctors and lawyers by training, 

are smart enough to understand that though they wish to bring about the 

annihilation of the Jewish state and to replace it with a Muslim 

Brotherhood state (Hamas is the Palestinian branch of the Brotherhood), 

they are in no position to do so. Hamas is a militarily weak group, 

mostly friendless, that is firing rockets at the civilians of a 

powerful neighboring state.



The Israeli military has the operational capability to level the entire 

Gaza Strip in a day, if it so chooses. It is constrained by 

international pressure, by its own morality and by the understanding 

that the deaths of innocent Palestinians are not in its best political 

interest. The men who run Hamas -- the ones hiding in bunkers deep 

underground, the ones who send other people’s children to their deaths 

as suicide bombers -- also understand that their current campaign will 

not bring the end of Israel’s legitimacy as a state.



I’ve been struck, over the last few days, by the world’s indifference 

to Gaza’s fate. Perhaps this conflict has been demoted to the status of 

a Middle East sideshow by the cataclysms in Iraq and Syria. Perhaps 

even the most accommodationist European governments know that Israel is 

within its right to hunt down the people trying to kill its citizens. 

Regardless of the cause, Israel seems under less pressure than usual to 

curb its campaign.



There is no doubt that Hamas could protect Palestinian lives by ceasing 

its current campaign to end Israeli lives. The decision is Hamas’s. As 

the secretary-general of the United Nations, Ban Ki-moon, said 

yesterday, "We face the risk of an all-out escalation in Israel and 

Gaza, with the threat of a ground offensive still palpable -- and 

preventable only if Hamas stops rocket firing."



I understand that this latest round in the never-ending Israel-Gaza war 

was, in many ways, a mistake. Israel was uninterested in an all-out 

confrontation with Hamas at the moment, and Hamas, which is trying to 

manage a threat to its control of Gaza from -- believe it or not -- 

groups even more radical and nihilistic than it is, is particularly 

ill-prepared to confront Israel.



The politics of the moment are fascinating and dreadful, but what 

really interests me currently is a counterfactual: What if, nine years 

ago, when Israel withdrew its soldiers and settlers from Gaza, the 

Palestinians had made a different choice. What if they chose to build 

the nucleus of a state, rather than a series of subterranean rocket 

factories?



This thought is prompted by something a pair of Iraqi Kurdish leaders 

once told me. Iraqi Kurdistan is today on the cusp of independence. 

Like the Palestinians, the Kurds deserve a state. Unlike most of the 

Palestinian leadership, the Kurds have played a long and clever game to 

bring them to freedom.



This is what Barham Salih, the former prime minister of the Kurdistan 

Regional Government, told me years ago: “Compare us to other liberation 

movements around the world. We are very mature. We don’t engage in 

terror. We don’t condone extremist nationalist notions that can only 

burden our people. Please compare what we have achieved in the 

Kurdistan national-authority areas to the Palestinian national 

authority. … We have spent the last 10 years building a secular, 

democratic society, a civil society.” What, he asked, have the 

Palestinians built?



So too, Massoud Barzani, the president of the Kurdistan Regional 

Government, once told me this: “We had the opportunity to use terrorism 

against Baghdad. We chose not to.”



In 2005, the Palestinians of Gaza, free from their Israeli occupiers, 

could have taken a lesson from the Kurds -- and from David Ben-Gurion, 

the principal Israeli state-builder -- and created the necessary 

infrastructure for eventual freedom. Gaza is centrally located between 

two large economies, those of Israel and Egypt. Europe is just across 

the Mediterranean. Gaza could have easily attracted untold billions in 

economic aid.



The Israelis did not impose a blockade on Gaza right away. That came 

later, when it became clear that Palestinian groups were considering 

using their newly liberated territory as a launching pad for attacks. 

In the days after withdrawal, the Israelis encouraged Gaza’s 

development. A group of American Jewish donors paid $14 million for 

3,000 greenhouses left behind by expelled Jewish settlers and donated 

them to the Palestinian Authority. The greenhouses were soon looted and 

destroyed, serving, until today, as a perfect metaphor for Gaza’s 

wasted opportunity.



If Gaza had, despite all the difficulties, despite all the handicaps 

imposed on it by Israel and Egypt, taken practical steps toward 

creating the nucleus of a state, I believe Israel would have soon moved 

to evacuate large sections of the West Bank as well. But what Hamas 

wants most is not a state in a part of Palestine. What it wants is the 

elimination of Israel. It will not achieve the latter, and it is 

actively thwarting the former.





http://www.bloombergview.com/articles/2014-07-11/is-hamas-trying-to-get-gazans-killed




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 artisti di vivere il Rinascimento?



non lo so nel senso che tanta arte rinascimentale non ï¿œ per forza religiosa (nella 

sola Mantova, la Camera Picta del Mantegna, Palazzo Te vabbeh manierista tardo 

rinascimentale). Michelangelo, Raffaello non avrebbero scolpito o dipinto senza la 

Chiesa? mah




 by sending rockets?”



Non ho neanche bisogno di leggere l'articolo, è proprio roba da ABC.

Il valore militare, tattico, strategico che sia di una pioggia di razzi è 

semplicemente NULLO.

Non risolvono un bel nulla, non intimidiscono certo un avversario molto più 

forte di te, semmai lo fanno giusto incazzare.

Svolgono puramente funzione di "propaganda", radicalizzano le masse, si 

accattivano simpatie ("eh eh, hai visto? Gliel'abbiamo fatto pagare") e 

aprono la strada a una rappresaglia che credo sarebbe segretamente accolta 

come "benedetta", anzi guai se non arriva.



(se fossimo in Italia un giorno uscirebbero le intercettazioni in cui 

qualche leader di Hamas confiderebbe all'altro "Ahmed, sono qui nel mio 

letto e rido")




























 rido")



LOL, verissimo. Ed ï¿œ esattamente come la penso.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo martedï¿œ :


Quoto. E i raid aerei sono sullo stesso piano: non servono a fermare 

Hamas, anzi, e per di piï¿œ uccidono decine di civili.



 lotta ad hamas sia quello dei raid aerei.



Diciamo che ï¿œ quello piï¿œ spiccio e sicuro. Per Israele.


 5 minuti di video e puoi sputare sentenze!



direi che questo video ï¿œ molto piï¿œ rappresentativo della realtï¿œ rispetto 

al lacunosissimo racconto da te citato



http://vimeo.com/50531435








-- 

Lorenzo von Matterhorn



"Winter is coming"


 schierate con Hamas,



e quelli che non lo sono, sono contro israele



-- 

Un capitano

c'ï¿œ solo un capitano

L U C A A N T O N I N I

C'ï¿œ solo un capitano






 Granada e su mezza Europa, perchï¿œ erano parte del califfato.



vabbï¿œ, ma, se non ricordo male, tra una diaspora e l'altra e tra un 

esodo e l'altro, gli ebrei erano i nativi.

gli arabi in spagna ci sono andati, come tutti gli altri, per piantar 

bandierine

(poi, sull'aver creato uno stato cosï¿œ, senza chiedere a nessuno, 

soprattutto nessuno degli attuali residenti, qualche dubbio ce l'ho...)





fortuna che i romani si accontenterebbero di riavere la gioconda e non 

tutta la gallia... :D



 ucraina



ROTFL

eppure dal vivo ï¿œ veramente uno spasso.

Un vero piacere farci 2 chiacchiere.



-- 

Ciao

lyvyo






 Un vero piacere farci 2 chiacchiere.



sia chiaro

per me dejan resta un amico e una persona che mi piace molto






 Rinascimento?



diciamo che gli artisti li hanno fatti lavorare quelli che avevano i 

grossi capitali

In quegli anni la chiesa ï¿œ stata decisiva perchï¿œ la chiesa aveva un 

enorme potere temporale e tantissimi soldi

Senza la chiesa lo avrebbero fatto duchi, signori etc come del resto 

hanno fatto (basti pensare ad un Lorenzo de Medici)






lyvyo ci ha detto :


La prima volta che ha visto il Generale, quello gli ha detto "oh bella 

lï¿œ, tieni un attimo" e s'ï¿œ fatto aiutare a pulire l'ak47.



Mai una lite. lol lol


 territorio a bocce ferme



mi stai trollando eh?






 mi stai trollando eh?



secondo me sei musulmano



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h



 secondo me sei musulmano



dai monchia, i coloni israeliani non hanno MAI rispettato alcun accordo 

sui territori, e israele si ï¿œ quasi sempre guardata bene dall'opporsi 

alle azioni dei propri coloni

Pensare che con Israele se ci si siede ad un bel tavolo, si prendono 

degli accordi e poi la spartizione dei territori verrï¿œ rispettata ï¿œ 

davvero un po' fuori dal mondo



Allah sia con te fratello






 Allah sia con te fratello



E qui sei musulmano





Sei un nazimusulmano.



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http://tinyurl.com/btjgq5h



 Sei un nazimusulmano.



http://tinyurl.com/ubjum



 Sei un nazimusulmano.



mi sembra una definizione che non rispecchia i miei lati piï¿œ estremisti 

ma la accetto



comunque il video che hai postato dice cose giuste ma ï¿œ davvero un po' 

troppo troppo troppo naif, con una parte che vuole la marte dell'altra 

e l'altra che vuole solo la pace e le colombe nel cielo






 vuole solo la pace e le colombe nel cielo



Israele vorrebbe lanciare colombe contro i razzi di Hamas, ma gli 

animalisti glielo impediscono.



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http://tinyurl.com/btjgq5h



 Sei anche biondo



hai esagerato






 qualche risultato, ma dubito.



un parola di pace:

http://bit.ly/1qHy1kw



 
http://bit.ly/1qHy1kw




che enorme, immensa testa di cazzo



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http://tinyurl.com/btjgq5h