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Titolo: Freni


Oggetto: Freni
Data: lunedì 7 febbraio 2000 16.16
Domanda chi ha modificato l'impianto frenante ha migliorato gli spazi
d'arresto?
Ovvero io credo che lo spazio d'arresto di una vettura dipenda dalla
distribuzione dei pesi della vettura.
Quindi potenziando i freni io miglioro la modularità dei freni, e la loro
affidabilità al limite ma gli spazi d'arresto?
Spesso si parla da 0-100 km/h ma da 100 a 0???
Spesso si è portati a giudicare questo parametro con poca considerazione ma
a me sembra una cosa sbagliatissima!
Spesso l'ignoranza a livelli cronici porta persone come IL DODI a dire che
si può permettere di viaggiare a 200 km/h visto che si ferma nello spazio di
una mattonella ...
Per intenderci ..
CLK Cabrio Kompressor sport 44.4 mt
911 3.6 Carrera 2 Coupè  41.4 mt
911 3.6 Targa 36.7 mt
Integra 38 mt
Coupè 2.0 16V 39.5 mt
Marea JTD 105 SW 40.3 mt
Punto HGT 40.3 mt
Panda Selecta 43.6 mt
Ferrari 550 35.8 mt
Allora c'è o no il guadagno in frenata? E se Si di quanto?
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@freemail.it
ICQ: 56631206
Da 
www.buongiorno.it
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori.
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente molti
piu' insulti!

 Allora c'è o no il guadagno in frenata? E se Si di quanto?
Bixio, la risposta è già contenuta nella domanda. Infatti, se io miglioro la
modulabilità dei freni, posso gestire meglio ogni singolo momento della
frenata, traendo il meglio da essa e, in sostanza, riducendo gli spazi. Poi
è chiaro che se hai l'ABS tu pesti sempre al massimo e ci pensa lui, con
l'unico limite dell'aderenza della ruota al terreno. In questo secondo caso
la potenza frenante maggiorata non dovrebbe giocare alcun ruolo, senonché...
la resistenza al fading è superiore (secondo punto a vantaggio dei freni
elaborati).
Io personalmente mi son trovato bene con una certa modifica sulla mia Punto
(l'impianto ora è in evoluzione, come sanno gli idani di Vallelunga che mi
hanno visto fermo causa "fading in parcheggio"), che, grazie alla migliore
modulabilità, mi permetteva di tenere le ruote al limite del bloccaggio
senza però arrivarci: in questo caso gli spazi d'arresto diminuiscono
eccome. A occhio, facendo frenate sempre nello stesso punto e dalle stesse
velocità, posso ipotizzare almeno tre-quattro metri in meno (che non sono
pochi) dai 100 orari.
Ciao.
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail: 
a.ga...@tin.it
 oppure 
and...@tiscalinet.it
ICQ:49579941__________________________

Ciao Cinghiale! Ho anch'io una Punto 55 (senza ABS) e ci siamo già
contattati in precedenza perché mi hai risposto ad una mail sulle gomme
allargate e sull'indurimento dello sterzo (ti ringrazio ancora per la
risposta).
Potresti illustrarmi meglio le modifiche che hai apportato alla tua car? Che
componenti hai messo? How much ££££££ ?
Grazie, Alex


 wrote:
<|Domanda chi ha modificato l'impianto frenante ha migliorato gli spazi
<|d'arresto?
No, di certo. Il miglioramento dell'impianto può dare frutti alla
modularità, resistenza, prontezza, sensibilità e a volte anche la
durata.
<|Ovvero io credo che lo spazio d'arresto di una vettura dipenda dalla
<|distribuzione dei pesi della vettura.
Non solo. Dipendono anche dalle gomme che sono molto importante perchè
sono gli unici punti a avere il contatto con la strada.
E poi dipendono dalle condizioni della strada.
<|Quindi potenziando i freni io miglioro la modularità dei freni, e la loro
<|affidabilità al limite ma gli spazi d'arresto?
Quando hai un ottimo impianto frenante lo puoi gestire con la massima
sensibilità regolandolo e premendolo sempre al massimo tutto giù ma
senza inchiodare.
Cambiano sempre le condizioni della strada e in questo puoi "sentire"
e premere o alzare quando necessario.
Ovvio che se hai l'ABS lo tieni sempre tutto giù senza preoccupare...
Sicuramente avere l'ABS è poco "sportivo", ma è un vantaggio molto
importante perchè interviene solo su una ruota invece che con tutte e
4 ruote: una volta Alberto Michele disse che l'ABS è come avere 4
pedali per cascuno ruota!
<|Spesso l'ignoranza a livelli cronici porta persone come IL DODI a dire che
<|si può permettere di viaggiare a 200 km/h visto che si ferma nello spazio di
<|una mattonella ...
Sulla sua macchina avrà messo le gomme larghe 500mm e un
doppio-paracaduta formato"chieppe" nel baule...

Allora c'è o no il guadagno in frenata? E se Si di quanto?
Io non credo che si guadagni più di tanto. La maggior parte delle berline
del segmento D hanno un impianto meno efficace della Marea, e in diversi
casi adottano un impianto, almeno sulla carta, più potente. Perciò, dovendo
cercare il solo responsabile dell'efficienza in un panic stop, credo che
dovremmo guardare altrove. Diverso è il discorso del fading e della
resistenza a un impiego esasperato.
Saluti.
--
FoX VS©
==================================
26,113
Marea 1.8 HLX Pilot & Polo X 1.4 Driver
==================================

 componenti hai messo? How much ŁŁŁŁŁŁ ?
Liquido freni DOT5.1: costo 16.500Ł un litro
Tubetti in teflon rivestiti di maglia d'acciaio: costo circa 130.000Ł
Dischi Brembo (ricambio originale): costo 80.000Ł
Pastiglie Roesch racing: costo 100.000Ł
Dischi e pastiglie appena cambiati, ma non mi ci trovo molto bene: non so se
devo fare altro rodaggio, o se l'abbinamento non va bene. Boh?
Prima avevo dischi OMP forati e baffati, con pastiglie Ferodo racing e poi
con pastiglie originali Fiat.


>>-Alinox-<<<
_______________________________________
Per rispondere in M)box togliere NOSPAM

 normali?
Io ho messo dei dischi forati e baffati con delle pastiglie Ferodo Racing
DS2000 e fanno un casino assurdo... qualcuno dice che quando si scaldano
vanno meglio...  a me fanno casino sempre... o forse non li faccio scaldare
mai... sarà perchè come stile di guida cerco di non stressare mai l'impianto
frenante.
--
Ciao!
Ermanno {RM, 26, 157.6+} Opel Calibra 16v
Posta: 
Calib...@sigma.it
  ICQ: 1003959
"Io ho l'adesivo di IDA, Gionni e Scared NO!!!"

Ho montato un impianto simile al tuo con dischi forati e baffati e pastiglie
Ferodo Racing. Inizialmente facevano un po' di rumore, una specie di fischio
(debole ma avvertibile) anche quando non frenavo ma la frenata era decisamente
più gestibile e modulabile. Il meccanico mi fa detto che forse dipendeva dai
dischi baffati. Io avevo notato anche un certo riscaldamento del copricerchio
che prima della modifica non avevo avvertito.
Adesso dopo circa 10mk la frenata è rimasta sempre modulabile anche se la forza
frenante sembra essere diminuita ( mi sembra normale visto che dopo un rodaggio
di 500km ho stressato molto l'impianto) i freni fischiano leggermente nelle
frenate leggere (ad esempio nel traffico), i copricerchi non si scaldano più e
quando serve la frenata è sempre pronta, leggermente di più a caldo.
Ciao
Red (Uno 1.0 driver)


 normali?
I fori, in se stessi, non causano + rumore: i baffi invece sě.


 frenante.
Le baffature generano rumore inevitabilmente. L'unico modo per ridurre il
rumore è portarne la frequenza in una gamma meno fastidiosa, per esempio con
i dischi G88 della Tar-ox: infatti questi non hanno i 5 o 6 baffi dei dischi
anche forati, bensì circa 30. Il risultato è una frequenza quintupla o
sestupla, che, essendo più alta, risulta meno avvertibile.


 Red (Uno 1.0 driver)
Mha.... guarda.... a me non hanno mai fischiato, il problema č che "rugano".
Per il resto dopo 10Mm sono come nuovi.
--
Ciao!
Ermanno {RM, 26, 157.6+} Opel Calibra 16v
Posta: 
Calib...@sigma.it
  ICQ: 1003959
IDAsticker owner.

anche forati, bensì circa 30
Se ho capito bene, per "baffi" intendi delle incisioni (quelle che io
ho chiamato ellissi nel caso Ate)
Scusa la domanda forse ingenua: ma aumentando le incisioni, non
diminuisci la superficie del disco?


Sono due cose diverse: i fori hanno il compito di scaricare i gas di fading
Spiegami un po' bene il fenomeno del fading...E sto fatto dei
gas...:-)


 gas...:-)
Il termine inglese significa "affievolimento" e si riferisce alla
diminuzione dell'effetto frenante che si ha quando i freni surriscaldano. Il
fading ha, sostanzialmente, due cause: la prima č l'olio freni che, al di
sopra di certe temperature, va in ebollizione, liberando bolle di vapore
che, al contrario dei liquidi, sono comprimibili; quindi la pressione
esercitata sul pedale non viene trasferita totalmente sulla pastiglia, bensě
serve a comprimere queste bolle, con la conseguenza che l'effetto frenante
va a farsi benedire.
La seconda causa č, anche se in misura minore, lo sviluppo di gas dovuti al
calore generato dall'attrito tra disco e pastiglia. Chiaramente, se il disco
č pieno, questi gas tendono ad espandersi esercitando una pressione che
agisce nel senso di allontanare la pastiglia dal disco. Se perň il disco č
forato, i gas trovano sfogo nel foro per poi liberarsi all'esterno quando il
foro non si trova piů serrato tra le pastiglie perché il disco č ruotato.
Ciao.


 diminuisci la superficie del disco?
Guardando la cosa solo da un punto di vista geometrico, sě. Dal punto di
vista funzionale, perň, č assolutamente ininfluente (fermo restando che
dev'essere salvaguardata la resistenza meccanica del disco).


>>-Alinox-<<<

 portare?
Se l'olio freni assorbe acqua, la sua temperatura di ebollizione si abbassa
sensibilmente e si verifica + facilmente il fading.


>>-Alinox-<<<