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Titolo: OT Crisi di governo. Le motivazioni nascoste.

Posto che le motivazioni evidenti sono il fatto che la lega si ritiene forte e creda di poter governare quasi  da sola andando al voto tra ottobre e novembre, sarebbe utile nel nostro piccolo conclave (non ecumenico) sniocciolare i nodi dell'iter che ha portato a tale crisi.
In fondo Salvini più o meno stava facendo tutto quanto voleva e la sua popolarità è in piena crescita.
 
perchè quindi anticipare i tempi e forzare la mano con un gesto che politicamente, essendo molto forte, rischia di inimicarsi diversi italiani, oggi indecisi sul da farsi?
Tatticamente sarebbe stato più opportuno, credo, attendere... lavorare per finire di togliere ai Benetton la concessione su Autostrade ( che era in fioeri), tagliare i parlamentari, lavorare sulla falt tax, continuare a mostrarsi anti-immigrazione clandestina e anti ONG.
 
Invece ecco questo atto di forza molto rischioso...e non credo il sole in spiaggia gli abbia dato alla testa.
Rischia quasi tutto con un all in quando in fondo sul banco stava già ampiamente vincendo e non c'era una reale necessità.
 
Secondo voi?


 
Giorgetti si è detto contrario a togliere le concessioni ai Benetton e, viste le elezioni imminenti, pensi che Salvini muoia dalla voglia di votare per il taglio dei parlamentari?
 
YR

 Secondo voi?
 
non so, secondo alcune ricostruzioni giornalistiche, è da tempo che la 
base leghista storica, quella legata alle partite iva e ai piccoli 
imprenditori del nord, preme per far cadere il governo. In questo 
scenario, salvini sarebbe stato un po' trascinato a prendere posizione.
 
IMHO salvini non vuole dover votare la prossima finanziaria e non vuola 
votare il taglio dei parlamentari. Della prima cosa abbiamo già detto, 
riguardo alla seconda, vi sarebbero naturalmente i malumori dei suoi 
uomini di partito, ma soprattutto il fatto che congelerebbe la 
legislatura per diverso tempo, perché richiederebbe la revisione dei 
collegi elettorali. Quindi è un po' un "adesso o tra un anno o due". 
Adesso le condizioni sembrano favorevoli, poi chissà.
 
Un terzo fattore, più politico, è che non so quanto possa durare questa 
ondata di sostegno popolare per salvini. La gente si stufa presto, 
specialmente di questi capetti improvisati che sotto agli slogan non 
hanno molta sostanza.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

Quoto Jorge Luis. È così semplice


insomma un carpe diem...
 
se fosse veramente così allora Salvini non ha visione politica di medio raggio... 
è una lettura che ci stà ma io non la condivido.
secondo me c'è qualcosa che ci sfugge... probabilmente anche sull aspetto del rapporto con Conte che stà crescendo in popolarità.
Conte non viene mai menzionato... io invece non sottovaluterei questa variabile.

 hanno molta sostanza.
 
Sinceramente su questo dubito. Salvo scandali totali documentati (tipo la 
roba della Russia, se andasse a parare da qualche parte) oramai i consensi 
sarà difficile perderli a medio-breve termine
 
-- 
M.

 sarà difficile perderli a medio-breve termine
 
non lo so, sicuramente hai molto più di me il polso di quello che pensa 
la gente adesso in italia.
 
dal mio punto di vista, salvini conitnua a promettere qualunque cosa 
(di recente, anche la revisione dell'IMU) e ad alimentare il suo 
personaggio con comizi e presenza sui social tutti i giorni (insomma: è 
costantemente in campagna elettorale), rimandando/evitando le decisioni 
impopolari. Non penso potrà continuare per sempre così.


On Friday, 9 August 2019 13:08:20 UTC+2, alfdib  wrote:
 
[cut]
 
Siccome mi e' capitata oggi sottomano, ve la rigiro qua.
Pubblicato il 15 Febbraio su Satiraptus (una pagina facebook):
 
Cari salviniani e leghisti,
una cosa vi dev’essere chiara: entro la fine dell’estate (se non addirittura della primavera) Salvini non sarà più al governo. Non sappiamo chi ci sarà, ma di certo non lui.
 
A settembre il governo dovrà trovare 5,6 miliardi per rifinanziare Quota100, altri 8 miliardi per rifinanziare il Reddito di Cittadinanza, 30-40 miliardi per finanziare la Flat Tax (che non può più rinviare), 23 miliardi per evitare l’aumento dell’IVA al 25,6%, altri 10 miliardi per coprire il buco dovuto alla mancata crescita (0,2% se va bene anziché 1%). Solo per citare le spese principali
 
Sono circa 100 miliardi. Un’enormità. E no, l’Europa non c’entra niente. Sono il costo delle politiche di Salvini e Di Maio (eh già andare in pensione prima e far alzare lo spread ha un prezzo che qualcuno deve pagare, chi se lo sarebbe mai aspettato eh?); sono soldi che non ci sono e sono soldi che noi italiani dovremo tirar fuori: o con l’aumento delle tasse o con drammatici tagli allo Stato Sociale. Oppure con la rinuncia, da parte di Salvini e Di Maio, ad alcune di quelle promesse.
 
Ma sono tutte e 3 scelte che porteranno i partiti al governo a perdere consenso.
 
E ve lo immaginate Salvini che rimane lì a pagare e farci pagare il prezzo delle sue politiche? No che non ve lo immaginate. E infatti lui non ci pensa proprio a rimanere lì.
 
Salvini troverà una scusa, una qualsiasi scusa (Tav, processo, quello che volete), per rompere il governo e defilarsi prima che gli italiani scoprano quale sarà il conto da pagare.
 
Si piazzerà fuori, all’opposizione, a fare la guerra a quel governo che si sacrificherà per salvare il Paese dalla bancarotta facendo pagare agli italiani il conto che Salvani ha lasciato prima di scappare.
 
Il quale Salvini non dirà “sono scappato prima che gli italiani scoprissero che gli ho lasciato 100 miliardi da pagare”. Dirà “sono stato mandato via dai poteri forti, dal Pd, dall’Europa, da Soros, dalle banche bla bla perché bla bla prima gli italiani bla bla”.
 
E sapete qual è il bello? E’ che voi, pur sapendo tutto questo, starete dalla sua parte. E scenderete in piazza inferociti contro il governo che dovrà aggiustare i conti sfasciati da Salvini, e al fianco di Salvini. Che dirà: “Avete visto? Mi hanno mandato via per mettervi le mani in tasca. Perché con me non sarebbe mai successo”.
 
E voi gli crederete. Perché siete gli stessi che credono alla storia del leghista antimeridionale che diventa all’improvviso il più grande patriota italiano. Perché non dovreste credere al resto?
 
Emilio Mola

 Secondo voi?
 
La penso più o meno come ha descritto Jorge, mi sembra l'ipotesi più credibile.
 
Il fatto è che qualsiasi cosa allontani i 5 stelle dal potere di governare ha la mia approvazione.

 la gente adesso in italia.
 
cerco di astrarmi un attimo, so che per i goldonazzi del gruppo sembrerò 
l'oste che racconta come sia il suo vino, ma non è così. Con la Lega e 
Salvini ho veramente poco da spartire, soprattutto in termini di 
elettorato.
Ma è quello il punto, fa leva sulla pancia del paese ignorante, che è 
tanta e sempre di più. Un occhio sui social ti fa passare la voglia di 
vivere, il numero di persone in grado di scrivere un testo in italiano 
corretto e comprensibile è infinitesimale, e infinitesimale di 
infinitesimale quelli che sanno comprendere veramente un testo semplice.
Per queste persone coerenza logica, verità, buon senso, sono chimere.
 
E' gente che crede a tutte le bufale, e se sbugiardate risponde: "SI 
MAGARI NON E' VERA MA CHISSA' QUANTE VOLTE SUCCEDE, E' IL CONCETTO CHE 
CONTA"
E' gente che crede ai complotti di massima, e quando vengono dimostrati 
con calma e raziocinio fanno finta di capire e di darti ragione, e dal 
giorno dopo resettano tutto perchè in fondo A LORO PIACE credere che sia 
tutto un complotto, che la scienza sia comprata.
 
In sostanza, io dico Salvini al governo finchè non sarà fatto fuori. 
Fisicamente o politicamente tramite i soliti mezzucci che ben conosciamo.
 
Vedrete
-- 
M.

 Secondo voi?
 
Secondo me è molto semplice, si riduce tutto a due considerazioni.
 
Oggi ha una maggioranza relativa, che diventa forse assoluta con i premi e con il disfacimento dei suoi avversari: può raccogliere i residui di FI, una parte dei 5* che si sono suicidati dimenticando un vecchio adagio della politica - se un partito si appiattisce sulle posizioni di un altro, gli elettori votano sempre per l’originale e mai per il clone. 
 
Questa maggioranza oggi può tradurla in parlamentari, domani chissà. E i parlamentari oggi servono per il prossimo giro di nomine, a cominciare dell’elezione del PdR.
 
La considerazione più importante è che nessuno ha voglia di metter mano alla manovra di autunno, dove si dovrà trovare copertura per i guai lasciati dai governi precedenti e da quello attuale, a cominciare dalla minchiata del reddito dei parassiti.
 
Spero solo che i 5* spariscano dalla faccia della terra e Gigggggino torni a vendere bibite, possibilmente insieme alla corte di raccomandati che hanno infilato a destra e manca.

 ha la mia approvazione.
 
Salvini in questo e' stato perfetto

un cazzaro unico come l altro Matteo.... ha pisciato sul vostro voto..... 

 Salvini in questo e' stato perfetto
 
Più che Salvini è stato il M5S stesso che ovunque ha governato ha fatto macerie.

 Fisicamente o politicamente tramite i soliti mezzucci che ben conosciamo.
 
io non penso che salvini prima o poi perderà perché la gente si sarà 
stancata della sua ignoranza. Penso che perderà perché le sue politiche 
hanno pochissimo respiro davanti. Ma certo mi posso sbagliare, magari 
troveranno il modo di confondere le acque e trovare qualche nemico 
esterno contro cui compattare il proprio elettorato.
Magari il calcolo è proprio quello di aspettare che arrivi la troika 
per accreditarsi come gli unici, indispensabili, difensori della povera 
gente verso queste sanguisughe bastarde. Chi lo dice che ci sia un 
fondo da toccare?


 Chi lo dice che ci sia un fondo da toccare?
 
Il limite imo c'è: ci stiamo sempre più impoverendo. Tutti quanti.
Ed arrivati oltre un certo livello la gente, troppo colpita nelle proprie tasche, arriverà a farsi valere.

 tasche, arriverà a farsi valere.
 
Il discorso è legato a doppio filo all'aumento dell'iva. Imho sarà 
quello il punto di non ritorno.

 quello il punto di non ritorno.
 
Certo, perché è il più "visibile" sulle tasche della gente.
 


è da vedere come. Cento anni fa l'argentina era una delle nazioni più 
ricche del pianeta e il suo futuro sembrava potesse essere solo 
radioso.
 
Si è risparmiata due guerre mondiali, non ha avuto particolari 
catastrofi, rimane un paese con una popolazione limitata nel numero e 
buon livello di istruzione e risorse naturali immense.
 
Eppure adesso naviga intorno al 60esimo posto nella classifica mondiale 
del pil procapite.
 
La gente non prostesta? Protesta sempre, protesta continuamente, è 
quasi una tradizione andare in Plaza de Mayo a far casino per qualunque 
cosa.


Però tutte le simulazioni fatte con la riduzione del parlamentari e la legge elettorale attuale dicono che la Lega avrebbe una maggioranza ancora più solida che col numero di deputati e senatori in vigore adesso.
 
lsd


non le ho viste, ma molto dipende da come si ridisegnano i collegi 
elettorali:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
 


 Secondo voi?
 
Momento perfetto o quasi. Visto dal pdv di salvini. Ora o fanno un governo 
le stelle cadenti col PD e altra rumenta o si torna al voto. Credevo 
accadesse prima ma la tav è stato un boccone,  avvelenato, troppo goloso. 
Ora riprende la sua campagna elettorale che non ha mai smesso. È ora che 
zingaretti si dia Na svegliata, altro che noi uniti contro l'odio. 

 radioso.
 
L'Italia non è l'Argentina ed i tempi sono cambiati anche rispetto alla crisi di 20 anni fa circa.
 
Con questo non escludo nulla, potrebbe andarci meglio come peggio, ma difficilmente si resterà all'infinito così a guardare 'sta gente che ci rovina.

 rovina.
 
ovviamente lo spero, di tutto cuore. Per il momento però non vedo segni 
positivi da quando questa ondata di populismo ha iniziato a montare.


 rovina.
 
i nostri politici sono lo specchio del paese, siamo bravissimi a rovinarci 
da soli

 positivi da quando questa ondata di populismo ha iniziato a montare.
 
Se iniziano a passare cose come l'IVA al 25, etc. come è montata è finita.

rimane un paese con un buon livello di istruzione 
 
hem, solo per una esigua minoranza dei grandi
centri urbani. 
che poi è la vera origine dei loro problemi (e non
solo dei loro).

 L'Italia non è l'Argentina 
 
no però gli assomiglia tanto.


gli ultimi 20 anni di crisi hanno picchiato duro anche da quel punto di 
vista, ma la situazione generale del paese nell'ultimo secolo (quello a 
cui si riferiva il ragionamento che ho fatto) era tutt'altro che 
disprezzabile.
 
attualmente hanno scuole obbligatorie e gratuite fino a 18 anni.
le università sono in gran parte statali e gratuite.
A buenos aires c'era una via intera tutta di librerie.
Poi certo si possono fare mille discorsi sulla qualità della scuola, 
non dico che siano le migliori del mondo. Però il disastro economico 
non ha lì la sua radice.



Scusate, potete chiedere ad Emilio Mola chi dovrebbe fare la finanziaria 
se si va a votare ad Ottobre?

 
 
Rischioso? Se va ad elezioni vince probabilmente in una coalizione con FDI
e FI che ha già nasato l’opportunità di tornare a contare qualcosina
attaccandosi alla scia leghista 
Non esiste l’opposizione. La sx non esiste più e continua a operare in
maniera scellerata e fuori dalla realtà. I m5s sono in caduta libera come è
giusto che sia e devono comunque resettare completamente la base operativa
(probabilmente metteranno sul piatto di battista)
 
Se sarà governo tecnico Salvini potrà comunque giocarsi la carta dei poteri
forti europei che impongono il loro diktat ai poveri italiani e mantenere
in caldo l’elettorato. 
 
Ad oggi l’unico che potrebbe sparigliare un minimo le carte è Renzi che se
davvero fonderà un nuovo partito potrebbe quantomeno ricreare un csx che
abbia un’attrattiva per gli elettori 
 

 se si va a votare ad Ottobre?
 
Brvo come sempre il ns LTL... mi stavo facendo la stessa domanda mentre leggevo...
 
ci andrei cauto nei paragoni tra Argentina e Italia per 1000 motivi.
E' vero che la storia ci insegna e ci mostra come le cose si svolgeranno, ma le differenze nelle situazioni, fanno la differenza nella lettura della storia stessa.

 avrebbe una maggioranza ancora più solida che col numero di deputati e senatori in vigore adesso.
 
Il problema per Salvini sarebbe però dire a n parlamentari che (per la sua smania - "datemi pieni poteri!") devono cercarsi un altro lavoro, visto che ne potrà accontentare molti di meno...
 
YR

 
secondo me stiamo qui a bizantineggiare, quando è da almeno 50 anni che 
siamo condannati a morire come paese. Ma facciamo finta di non saperlo.E 
intanto abbiamo digerito di tutto (seguirebbe un elenco troppo lungo, ci 
siamo capiti). Dico solo che fortunatamente non ho figli da lasciare qui 
da soli nei guai.
 
-- 
Milan!

 Il fatto è che qualsiasi cosa allontani i 5 stelle dal potere di governare ha la mia approvazione.
 
ottimo sono 20 anni che non imbrocchi un post sui newsgroup ed anche questo non farà eccezioni. 
 

 abbia un’attrattiva per gli elettori
 
Le notizie di questa mattina mettono abbastanza in chiaro alcune cose:
Renzi (oltre che di JP Morgan) è un assett di Mattarella.
Conte e Tria lo sapevamo già.
Il partito del Presidente tenterà di formare un governo qualsiasi (anche 
con FI visto che il Berlu è ormai completamente rincretinito) per calciare 
il sasso further down the road (l'orizzonte temporale è l'elezione del 
prossimo PdR)
Grillo lo appoggia perché non sa che altro fare.
Se va in porto, il tentativo sarà quello di dare la colpa a Salvini di 
tutta la macelleria sociale che i "volenterosi" saranno "costretti" a fare 
per "salvare" il paese.
Salvini però tornera a fare solo quello che sa fare meglio, ovvero 
propaganda.
E vi dico, se veramente c'è una parte degli italiani che pensa a Salvini 
come ad un Mussolini in fieri, attenzione perché questo è esattamente il 
modo per consegnargli il paese.
 

E Mattarella sarebbe un asset di chi? 

 
 
 
25 anni. VENTICINQUE. Che utilizzano sta campagna di demonizzazione
dell’avversario politico. Non ha mai portato a un cazzo se non vantaggi per
gli avversari stessi. Eppure continuano imperterriti

 modo per consegnargli il paese.
 
Dopo confronto a pranzo con parente piddino docg (con aderenze a not* 
parlamentare europe* renzian*) confermo tutto. Questi nel giro di 24h 
hanno completamente cambiato rotta, anche se era da un po' che ci 
lavoravano.
Aggiungo che sono ben consci del pericolo posto a questo progetto dalla 
propaganda salviniana ma contano su leggi liberticide e sul solito 
intervento della magistratura (che a questo punto i bookmaker inglesi 
nemmeno quotano più).
Vado a comperare i pop-corn.

 Vado a comperare i pop-corn.
 
basta leggere il corriere di oggi, dal commento di de bortoli 
all'articolo con gli esempi su quanto costerà a ciascuno l'aumento 
dell'iva (uno degli articoli più irritanti che abbia mai letto).
 
ciò non toglie che questo sia esattamente quello che vuole salvini. 
Avesse voluto davvero votare a settembre, avrebbe fatto la sua mozione 
tre settimane fa. Adesso c'è solo il tempo di far finta di voler 
votare.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


secondo me le capacità di stratega di salvini
vengono largamente sopravvalutate.
il mettersi solo contro tutti non ha mai portato
bene (ultimo renzi) perchè porta solo
i tuoi avversari a coalizzarsi.
 
tutte le previsioni fantasmagoriche della
lega al 40% con la meloni a garantire la
maggioranza assoluta sono solo spauracchi
o visioni causate dal solleone.

 o visioni causate dal solleone.
 
Questa tua previsione mi rasserena.
Vado a fare un bel bagno.

A me sinceramente la mossa di Salvini pare così autolesionista che sono convinto ci sia qualcosa che mi sfugge, perché se è pur vero che Salvini non è un Einstein, è anche pur vero che se è arrivato dove è arrivato, non è neanche un allocco.
Credo che le dinamiche di ciò che Salvini sta facendo accadere ( o chi dietro o insieme a lui) ci saranno chiare fra qualche mese, fine 19 inizio 20.

 e FI 
 
Cioè con la coalizione che lo ha portato al governo. Sarebbe quantomeno più coerente del governo insieme ai 5S.


 
Pure grillino sei? Cazzo, la sfiga su di te si è proprio accanita eh...
 

 YR
 
questo probabilmente no. Se passa dal 15 a oltre il 30%, l'aumento di 
posti compenserà ampiamente la riduzione dovuta ad una riforma.
 
Paradossalmente per me un monocolore leghista avrebbe enormi problemi a 
reclutare una classe dirigente valida per coprire tutti i ruoli 
parlamentare e governativi. Lo si vede già adesso col commissario 
europeo, in pratica, tolto giorgetti, non sanno chi mandare.


 Pure grillino sei? Cazzo, la sfiga su di te si è proprio accanita eh...
 
E da tempi non sospetti (cit.)

 se si va a votare ad Ottobre?
 
fiano, vedi il caso, or ora ospite a sky, ha detto che non ci sono i tempi 
tecnici per andare a votare
Un bel governo del presidente 2.0

https://www.ilsole24ore.com/art/crisi-governo-ecco-perche-salvini-ha-deciso-lo-strappo-ACB1c6d?refresh_ce=1
 
 
Questo articolo del Sole 24 è molto ben fatto sulla domanda iniziale posta.
E spiega andhe le pressioni che Salvini ha avuto dall'interno del suo partito fin dalle Europee.
Possiamo dire che Lega a differenza dialtripartiti è un movimento molto piu bottom-up dei classici partiti top down tipi FI e PD.
Da questoounto di vista Lega e M5S sono simili ed in antitesi con gli altri partiti.

 
https://www.ilsole24ore.com/art/crisi-governo-ecco-perche-salvini-ha-deciso-lo-strappo-ACB1c6d?refresh_ce=1
 
 
Letto volentieri. Grazie

almeno 50 anni che 
siamo condannati a morire come paese. Ma facciamo finta di non saperlo.E 
intanto abbiamo digerito di tutto (seguirebbe un elenco troppo lungo, ci 
siamo capiti). Dico solo che fortunatamente non ho figli da lasciare qui 
da soli nei guai. 
 
Basta scrivere queste cose. A differenza di Argentina e Grecia noi abbiamo metà paese che lavora ed ė l'eccellenza mondiale molto spesso 
 
Basta prendere una piccola percentuale dai conti privati per colmare tutto il debito 
 
E sarebbe anche ora di farlo, visto che così qualsiasi tipo di investimento diventa una sciagura

Non capisco perché gli italiani dovrebbero dare una percentuale dei propri soldi quando diamo già in tasse percentuali spropositate rispetto a qualche decennio fa con servizi peggiori e una classe dirigente (giuridica e legislativa) peggiore.
Che si tagli la spesa e si faccia ottimizzazione... Basta ciucciare alle spalle dei cittadini. 
È mi piacerebbe anche capire le tasse che paghiamo per l Europa che fine fanno.

 debito 
 
ROTFL, sì, certo, abbiamo le banche più liquide del pianeta, non 
avrebbero problemi a tirare fuori domani 2300 miliardi di euro, seguro!


 Basta prendere una piccola percentuale dai conti privati per colmare tutto il debito
 
ma che prima restituissero i soldi i carrozzoni di stato, le imprese e 
le banche salvate dal fallimento a spese nostre, piuttosto. Noi abbiamo 
già dato.
 
-- 
Milan!