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Titolo: Fiesta 1.4 Tdci ... elaborazione?

Ciao a tutti, da 3 anni ho una fiesta 1.4 tdci, niente da dire, macchina 
onesta e motore comunque (almeno nel mio caso) molto affidabile.
Secondo voi è possibile spremere qualche cv in piu' con una semplice 
elaborazione della centralina? Il motore ha 65k km, è gia' un po' troppo 
anzianotto per queste cose?
I consumi aumenterebbero in maniera considerevole?
Grazie a tutti, ciao.
Filippo, Padova

 ha scritto nel messaggio 
news:4367388d$0$24637$4faf...@reader3.news.tin.it...

Con una rimappatura della centralina,20 cv sono alla portata. Attenzione a 
non esagerare con la spremitura dei cv,poichè l'auto non è dotata di 
adeguati scambiatori di calore e il rischio sarebbe quello di perdere buona 
parte della mandria dopo poche tirate,causa "surriscaldamento". 65k km di 
norma,non sono troppi per pensare ad una elaborazione,tuttavia si consiglia 
sempre di far valutare lo stato del motore prima di procedere. I consumi 
aumenterebbero"a tavoletta" mentre,più facilmente,diminuirebbero ad andatura 
regolare,poichè l'auto procederebbe con minore sforzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4367388d$0$24637$4faf...@reader3.news.tin.it...

Beh, valutare l'affidabilità di un propulsore a 65.000 Km mi sembra un pò 
prestino... Comunque l'importante è che non ti abbia dato rogne! :-)
Puoi ricavare qualche cavallo dalla tua auto, anche se ti consiglio di non 
andare oltre i 15-20CV di incremento. 65.000 Km non sono assolutamente 
troppi per mettere mano alla centralina, vai tranquillo (altro che motore 
anzianotto).
I consumi subirebbero un peggioramento, però tieni conto che a parità di 
prestazioni il motore consumerà circa uguale. Il problema è che i 
preparatori aumentano l'iniezione di gasolio a tutti i regimi, quindi 
aspettati comunque un peggioramento. E quando schiacci a fondo, un grosso 
peggioramento dei consumi.
Ci sarà sempre chi ti dice che il motore consumerà meno... BALLE!!! Il 
motore diesel prevede l'accensione della miscela per compressione... 

Gladiatore ha scritto:
(cut)
Grazie per la velocità e precisione delle risposte...
In pratica, l'elaborazione consiste nella sostituzione o nella 
rimappatura della centralina?
Quanto si spende, in genere, per un intervento del genere?
Grazie ancora, Filippo
PS Se hai qualche link esplicativo scrivilo pure, grazie... come avrai 
capito non sono una cima in fatto di modifiche ai motori!

 ha scritto nel messaggio 
news:4367388d$0$24637$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ho conosciuto uno che ci ha speso un'ira di Dio di soldi, soprattutto per 
modifiche estetiche: paraurti, minigonne, cofano, specchietti, alettone e 
cerchi. Senza contare i 4000 € di impianto stereo... è vero che si è giocato 
il baule... e anche che a quel prezzo si sarebbe potuto comprare il meglio 
in termini di qualità...però l'effetto è stupendo (ho pure delle foto se ti 
interessano).
Al motore invece se non erro ha sostituito il filtro dell'aria e modificato 
la centralina, insomma le modifiche classiche, ed è riuscito a tirar fuori 
(a suo dire) 92cv, e 192Nm di coppia...
La macchina va benissimo, ha detto che consuma poco di più, ma dopo averci 
speso tutti quei soldi adesso se la vuole cambiare per prendersi l'ST! Non 
sa proprio come cazzarsi i soldi insomma... ;-)
ciao 

"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:436749bd$0$29542$4faf...@reader1.news.tin.it...

Consumi di più,se cedi sempre alla tentazione di schiacciare di più...e 
cedi. ;) 

 cedi. ;)
Beh, tu hai detto che consumeresti meno ad andatura tranquilla in quanto il 
motore sforzerebbe meno...
Se mi spieghi come fa la stessa auto con la stessa carrozzeria e gli stessi 
pesi e lo stesso motore a sforzare meno ad andatura tranquilla quando č 
stata rimappata potresti illuminarmi.
Il diesel si accende per compressione, l'aria in entrata nel cilindro č 
sempre almeno pari alla cilindrata del cilindro stesso non essendoci la 
valvola a farfalla, e quando si accelera si dosa solamente l'iniezione di 
gasolio (nei motori turbo poi c'č il controllo della pressione di 
sovralimentazione tramite westgate).
Che poi consumi di piů perchč schiacci di piů č ovvio! Ma anche perchč i 
preparatori rimappano facendo iniettare piů gasolio. 

Acceleri di meno,per andare uguale. I preparatori seguono la strada da te 
descritta,perchč č la piů semplice ed efficace. Se ne conosci altre,fatti 
avanti :) 

 avanti :)
Per andare uguale la quantità di gasolio iniettata è sempre la stessa! Lo 
vuoi capire? 

"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:4367792b$0$6007$4faf...@reader4.news.tin.it...

Punto primo: cambia tono,che qui nessuno aveva "alzato la voce" con te
Punto secondo: se la combustione migliora,la quantità di gasolio "sprecata" 
per ottenere un dato risultato, è inferiore 

"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:4367792b$0$6007$4faf...@reader4.news.tin.it...

In ogni caso,avrò una risposta diretta sul tipo di motore a breve,in quanto 
sto per far effettuare una rimappatura alla mia C2 HDI. 

 "sprecata" per ottenere un dato risultato, è inferiore
La combustione non migliora, i pistoni sono sempre quelli, l'alzata delle 
valvole è sempre quella, e dato che la farfalla non esiste il motore aspira 
sempre il massimo di aria che gli riesce (che poi dipende anche dalla 
pressione del turbo).
Non c'è una quantità di gasolio sprecata per ottenere quel risultato. Sono 
tutte balle dei preparatori. E' un pistone che va su e giù, la valvola si 
apre e entra l'aria. L'iniettore spruzza il gasolio e quando viene compressa 
la miscela esplode per compressione (e non c'è nessuna candela a regolare 
l'anticipo).
In poche parole, il diesel lavora sempre con l'aria al massimo, 
l'acceleratore regola solo la quantità di gasolio iniettata.
Non è il mio tono ad essere sbagliato, ma la tua conoscenza e i consigli che 
dai ad uno che ti chiede aiuto. Se non conosci i motori a gasolio, almeno 
impara qualcosina.
Una rimappatura non può far consumare meno un motore a gasolio, in quanto le 
prestazioni dipendono direttamente dal gasolio iniettato. 

 quanto sto per far effettuare una rimappatura alla mia C2 HDI.
Beh in bocca al lupo, non esagerare con la coppia in basso, semmai dai un pò 
più di gasolio sopra i 2500 giri, e non andare oltre ai giri consigliati dal 
produttore...
Metto mano ai diesel da anni, ho regolato una Golf II 1.6 diesel che girava 
a 6000 giri, morale della favola dopo questa modifica (circa 1000 giri in 
più del normale) si sono consumate le sedi valvole in 10.000 Km... :-)
Sulla 205 turbodiesel ho anticipato la sovralimentazione a 1800 giri e il 
motore cominciava a perdere coppia solo dai 4800 giri/min... Però ci ho 
fatto 260.000 Km e poi l'ho venduta a degli extracomunitari (l'ho vista in 
giro ancora parecchio quella vettura).
Comunque il diesel è un motore abbastanza semplice come scoppio... Tu 
inietti solo, lui aspira l'aria, comprime e booom!
Con il turbo le cose cambiano di poco, semmai occorre regolare l'iniezione 
per far entrare prima in pressione il turbocompressore, ma si tratta sempre 
di una iniezione maggiorata, semplicemente più gasolio!
Con i nuovi motori ad iniezioni multiple ovviamente la cosa cambia, bisogna 
anche pensare a quando e quanto iniettare nelle varie fasi.
Però credimi, tu monta tutte le centraline che vuoi, l'efficienza del motore 
non cambia, per avere x kilowatt serve tot gasolio... 

"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:43678417$0$24647$4faf...@reader3.news.tin.it...

Personalmente me ne frego di ciò che mi può dire un preparatore,sono in 
grado di giudicare i risultati secondo il mio punto critico. In passato ho 
già ravvisato effetti positivi da operazioni simili,poi subito vanificati 
dalla tentazione (troppo forte..) di insistere sul pedale di destra. 
Liberati da quella supponenza che ha caratterizzato i tuoi messaggi 
precedenti. Non vedo nulla di strano nel dire che,con maggiore forza a 
disposizione,si faccia meno fatica  e si consumino meno energie. 

 consigliati dal produttore...
Hai colto nel segno. Non la stresserò con "bordate" di coppia ai bassi e non 
le chiederò allunghi che,comunque sia,non mi potrà garantire per nascita. 
Punto ad ottenere un po' di spinta in più tra i 2000 ed i 3500 g/min. Mi 
accontenterei di ottenere una spinta più lineare ed incisiva di quanto non 
sia adesso (molto vuota in basso e smorzatissima dai medi alti... senza 
eccessi. Vi farò sapere. :) 

 disposizione,si faccia meno fatica  e si consumino meno energie.
Non è la maggior forza a disposizione, è semplicemente un certo quantitativo 
di gasolio iniettato per realizzare un certo scoppio dovuto alla 
compressione della miscela aria/gasolio. La tecnologia di iniezione è sempre 
la stessa anche cambiando la centralina.
La meccanica che trasforma l'energia termica in una rotazione dell'albero 
motore è sempre la stessa anche cambiando la centralina.
La potenza del motore la si ottiene facendo esplodere nel miglior modo 
possibile la miscela di aria/gasolio nella camera di combustione, affinchè 
la pressione ottenuta spinga il pistone in direzione contraria.
Quando si rimappa la centralina si va a ritoccare i parametri di iniezione e 
di sovralimentazione del turbo. Poichè un motore a gasolio non è dotato di 
farfalla e quindi aspira sempre la massima quantità d'aria che riesce, la 
potenza richiesta viene ottenuta dosando la quantità di gasolio ottenuta.
Un ipotetico motore 2.000cc 4 cilindri diesel aspirato avrà una cilindrata 
unitaria di 500cc... Questo vuol dire che anche al minimo il motore aspira 
500cc di aria, e si ottiene la potenza necessaria iniettando una piccola 
quantità di gasolio. Si avrà perciò una miscela particolarmente povera, ma 
dato che si accende per compressione, è sufficiente. Quando si accelera la 
quantità d'aria sarà sempre 500cc, quello che cambia è semplicemente la 
quantità di gasolio iniettato. La quantità massima di gasolio iniettabile è 
direttamente proporzionale alla scelta del costruttore di non far fumare 
nero il propulsore (fino ad un certo punto ovviamente, non è che si possa 
far bruciare tutto il gasolio che si vuole). Infatti una miscela troppo 
ricca produce fumo nero (che è fuliggine o carbone). Una maggiore pressione 
di iniezione permette di vaporizzare al meglio il gasolio e di bruciarlo 
meglio, in modo da avere una migliore combustione e conseguentemente minore 
fumo nero. Quindi la potenza ricavata è direttamente proporzionale a quanto 
si riesce a iniettare senza far fumare nero. Non esiste perciò in questo 
caso una differente efficienza dovuta ad una differente mappatura della 
centralina.
Con il turbocompressore si riesce ad avere una certa pressione di 
sovralimentazione, in modo che dentro al nostro ipotetico cilindro di 500cc 
ci stia una maggiore quantità d'aria, in modo da poter iniettare una 
maggiore quantità di gasolio senza avere fumo nero. Chiaramente iniettori ad 
alta pressione accoppiati a turbine possono fare miracoli (e stiamo parlando 
proprio dei moderni motori a gasolio).
In poche parole, a parità di meccanica, quindi solamente adeguando la 
centralina, differenti potenze si ottengono semplicemente iniettando 
differenti quantità di gasolio.
Un turbodiesel con potenza massima di 200CV non è più efficiente di un 
ipotetico motore identico ma con taratura di centralina a 100CV. Infatti per 
avere 100CV deve essere iniettata la stessa quantità di gasolio in entrambi 
i propulsori, in quanto l'efficienza della camera di combustione e della 
meccanica è sempre la stessa. 

 alti... senza eccessi. Vi farò sapere. :)
Beh aumentando l'iniezione anche ai bassi puoi ottenere un comportamento 
molto più vivace (basta qualche cavallino in più), però occhio alle 
vibrazioni prodotte e alla rumorosità (oltre al maggior consumo e al fumo 
nero allo scarico).
Comunque se non esageri non dovresti avere grossi problemi. 

"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:43678cbd$0$24632$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vorrei andarci leggero proprio per evitare problemi alla meccanica (compresi 
"semplici strapazzi" del gruppo frizione/cambio con premature usure) e anche 
per non dare nell'occhio,con grandi fumate ad ogni pressione sul gas. Con 
potenze e pesi così esigui in gioco,ritengo che già 10-15 cv possano 
costituire una differenza sensibile,nel rispetto del motore e dei suoi 
limiti progettuali. 20cv è il limite massimo che mi pongo di ottenere...ma 
poi,in corso d'opera,si vedrà per cosa optare. 

 pongo di ottenere...ma poi,in corso d'opera,si vedrà per cosa optare.
Attento alle mappature in auto col portatile e adeguamento dei parametri di 
iniezione in tempo reale... Potresti continuare a dire "ancora ancora"!!!! 
:-) 

"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:43679014$0$24651$4faf...@reader3.news.tin.it...

Eheh..tranquillo,non ragionerò col piede destro in un frangente simile. Ci 
stavo già cascando tempo fa. :-D
Mi affiderò a Ferraris penso... 

> peggioramento dei consumi.
Ma non è vero, vengono variati i tempi di iniezione, viene immesso più 
gasolio e ritoccata la prex del turbo per matntere il rapporto aria/gasolio.
Se la mappatura è fatta bene l'auto non fuma quando schiacci tutto.
L'auto consuma meno perchè hai bisogno di premere meno l'acceleratore per 
variare la velocità, mentre prima per partire schiacciati 3/4 il gas, ora ne 
premi 1/4... dopo se senti che va e premi di più è affar tuo :)
Prova 1 auto mappata bene e ti ricrederai
-- 
DeViL-666
Golf 4 time2 GTD #76  (SilverSun)
///Alpine, Macrom,Impact, Audison, Philips, Hella, H&R, BMC, Pop-off by
F.lli Negrente.
(The GTD is back)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(24,100+, 90+,XXX,Vr)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano] 

 ne premi 1/4...
Solo che se prima con l'acceleratore a fondocorsa iniettavi 10 di gasolio, 
con la rimappatura ne inietti 20. Quindi, a meno che non sei dotato del 
classico piedino di fata, non hai più molta scelta sul fatto di accelerare 
piano o forte (potendo così risparmiare, quando possibile, sui consumi), ma 
accelera sempre forte, con una resa mediamente peggiore del motore.
A regime costante probabilmente consumano uguali, è nelle accelerazioni che 
cambia parecchio.
La mappatura migliore è soggettiva a seconda dell'uso dell'auto... se per 
esempio la si usa nel traffico può servire regolare da capo il turbo per 
farlo attaccare un pò più tardi ed evitare il solito attacca/stacca continuo 
che aumenta il consumo. E, imho almeno, la cosa migliore in generale è 
lasciare tutto com'è fino ai 2500 rpm, che è il regime sotto il quale col 
diesel si cammina tranquilli, però pomparlo oltre quel regime in caso mi 
venisse voglia di tirarla...
ciao 

Non so quanto questo esempio possa essere considerato 
calzante,comunque,sulla nuova Gpunto,il 1.3Mjet da 75cv ha un consumo 
dichiarato sul misto di 21,3 km/l...la versione da 90 cv 21,7 

 dichiarato sul misto di 21,3 km/l...la versione da 90 cv 21,7
Lo so..in questo caso subentra una diversa trasmissione (infatti avevo 
premesso i limiti del confronto..) ... 

 Prova 1 auto mappata bene e ti ricrederai
Non parlo mica per niente! :-)
Quando premi inietti più gasolio.
Se prima schiacciavi 3/4 e ora 1/4, significa che ora ad 1/4 inietta lo 
stesso gasolio che prima iniettava a 3/4... 

 dichiarato sul misto di 21,3 km/l...la versione da 90 cv 21,7
I motori sono perfettamente uguali oppure cambia qualcosa (per esempio la 
turbina a geometria variabile????).


Il 90cv ha la geometria variabile.. 

 stesso gasolio che prima iniettava a 3/4...
mMmMmMMMmMm il gasolio viene iniettato di + in certi punti per ottimizzare 
non lungo tutto il range...


 non lungo tutto il range...
E quindi? Non c'è storia, consumi di più...