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Titolo: [ot] la fine di un'era

ci credo molto molto poco
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-06-30/delega-liberalizzare-professioni-avvocati-173043.shtml?uuid=AaEKgJkD
Le professioni restano senza riforma. Per ora. Dopo i tentennamenti 
negli ultimi giorni, il Consiglio dei ministri ha esaminato ieri alcune 
norme dedicate alla liberalizzazione delle professioni e contenute in 
un disegno di legge delega predisposto dall'Economia. Questa bozza - di 
cui non si fa però menzione nel comunicato diffuso al termine della 
riunione da Palazzo Chigi - è ancora più severa nei confronti degli 
Ordini rispetto alle misure inizialmente contenute nella bozza di Dl 
sulla manovra, che prevedeva la cancellazione delle restrizioni 
all'accesso.
Secondo la nuova proposta, si potrà diventare avvocato o dottore 
commercialista dopo la laurea e un periodo di praticantato, 
rispettivamente di due e tre anni. Sono vietate le tariffe minime o 
fisse, verranno introdotte le società professionali di capitali e sono 
banditi i divieti sulla pubblicità. Gli Ordini non potranno stabilire 
limiti numerici per quanti vogliono esercitare l'attività. A questo 
punto occorrerà vedere se il ministero della Giustizia condividerà la 
proposta.
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"

 rispettivamente di due e tre anni. 
senza esame? ROTFL allora potrei pensarci

 senza esame? ROTFL allora potrei pensarci
Una cosa che non ho mai capito, in effetti.
Studi 18 anni, se va bene, e alla fine ti dicono:
"Guarda, sappiamo che ti sei fatto il culo, ma mica ci fidiamo di chi 
ti ha promosso/diplomato/laureato e vogliamo controllare, facendoti 
domande del cazzo, su argomenti che, probabilmente, nessuno ti ha mai 
mostrato, impedendoti di fare la professione che ti sei scelto se non 
ci rispondi come vogliamo noi".
Che minchia di significato hanno, gli ordini, tolto il solito spreco di 
denaro pubblico e privato, ovviamente?

 senza esame? ROTFL allora potrei pensarci
così pare, ma considerando che il parlamento è pieno di avvocati, 
specie la maggioranza, escluderei che si possa gioungere 
ll'approvazione di questo disegno di legge


Scriveva Albus Dumbledore venerdì, 01/07/2011:

quotone
Di farmacie non si parla?
Quella sì che è una casta di intoccabili!!!
-- 
Vitor Borba

 vogliamo noi".
parlo dell'esame d'avvocato, gli altri non li conosco, so che mo0lti di 
questi sono pure anche se fastidiose formalità
La ratio dell'esame d'avvocato è limitare numericamente l'accesso alla 
professione ed evitare  un ulteriore e smisurato aumento dell'offerta 
sul mercato minando lo status quo


 Quella sì che è una casta di intoccabili!!!
notai?


 notai?
Quelli andrebbero aboliti proprio.
Ma c'ho il pallino dei farmacisti.
Qualcuno sa che fine hanno fatto i medicinali (come l'aspirina) che 
avrebbero dovuto vendersi anche nei supermercati?
-- 
Vitor Borba

 ll'approvazione di questo disegno di legge
però rotflerei in faccia a diversi colleghi

 denaro pubblico e privato, ovviamente?
se lo scopri fammelo sapere, sono da 4 anni nell'ordine degli ingegneri e a 
parte avere una cassa previdenziale dedicata (che sembra mi lascerà a vivere 
sotto i ponti perchè gioca in borsa con i titoli derivati), non so davvero a 
che cazzo serva se non a pagargli 200 euro l'anno di iscrizione e ricevere 
mail di cui non me ne frega un cazzo.
saluti
Roberto
FV

 dovuto vendersi anche nei supermercati?
mi pare di aver letto che tale possibilità sia stata eliminata da 
tremonti qualche finanziaria fa ma non saprei con certezza


 però rotflerei in faccia a diversi colleghi
si, però che lo dicano subito echeccazzo, prima che mi rovini l'estate 
a studiare per sto cazzo di orale


robymes ha detto questo venerdì :

Credo che l'anzianità di iscrizione all'albo faccia punteggio in certi 
concorsi pubblici (ma potrebbe essere una leggenda meptropolitana).
Mia moglie da quest'anno non è più iscritta e con le 200€ ci si compra 
una borsa o un paio di scarpe buone.
-- 
Vitor Borba

 a studiare per sto cazzo di orale
hai passato lo scritto? un mio collega no ed ha esultato

 qualche finanziaria fa ma non saprei con certezza
?????????
Hanno eliminato le parafarmacie?

 Non sarebbe illegale?
teroricamente si, ma formalemnte loro fanno passare solo gli idonei


 mercato minando lo status quo
OK, ma parliamo di monopolio, di cartello, o di che altro?
Non sarebbe illegale?

un mio collega no ed ha esultato
quest'anno a milano è andata bene perchè è stata corretta da bari che 
ho letto è stata molto generosa come percentuale (anche napoli con bari 
dopo la strage fatta l'anno scorso da torino)


 si, sono un sopravvissuto
AHAHAHAHAH DEVI IMPAZZIRE IN UN ESTATE DI MERDA!!!
quando ti interrogano?

 di iscrizione e ricevere mail di cui non me ne frega un cazzo.
lol
Ho scritto almeno 8 volte che mi devono cambiare la mail di 
registrazione (sono passati 12 anni e l'avrei anche cambiata da un 
po').
Mi rispondono che devo andare sul sito e modificare.
OK, ma come entro, se ho dimenticato la password e sul sito non esiste 
alcun modo per recuperarla?
Nessun problema, ci pensano loro, basta dargli la mail giusta.
Dato la mail giusta.
L'hanno modificata?
NO!
In compenso, continuano a tampinarmi, sulla mail sbagliata lol, 
chiedendomi di attivare la casella di posta certificata (di cui non mi 
fotte un cazzo e gliel'ho pure detto 6 volte, questo).
Ma che s'inculino!

 mercato minando lo status quo
sì, so che dopo che una commissione ha già raggiunto il numero che si 
era prefissata dei promossi, gli altri compiti praticamente manco li 
gurda.

 teroricamente si, ma formalemnte loro fanno passare solo gli idonei
lol
Quindi, la laurea non varrebbe un cazzo, confermi?

 quando ti interrogano?
non so ancora, spero non troppo presto


 Quindi, la laurea non varrebbe un cazzo, confermi?
in pratica è così


 disegno di legge
Au contraire, quando c'è qualcosa che può andar contro gli avvocati, il 
Parlamento è risoluto e sempre pronto. Quando Bersani cercò di 
liberalizzare alcune professioni, dopo 10 secondi calò le braghe 
praticamente con tutte le categorie (notai -dopo neanche mezzo 
secondo-, farmacisti, tassisti), tranne che con gli avvocati, che si 
ritrovarono senza più i minimi tariffari.
Poi, come preannunciato (ma si è stati facili profeti), l'abolizione 
dei minimi tariffari favorì solo i grandi clienti, per cui li 
reintrodussero.
Ora stanno introducendo la mediazione, praticamente facendo in modo che 
i mediatori non siano operatori di giustizia (sono davvero incentivati 
i meno competenti) e che non ci sia l'assistenza obbligatoria per chi 
ne usufruisce.
Se aboliscono pure l'esame d'ingresso, fanno l'en plein. Peraltro con 
pratica che per gli avvocati sarebbe di due anni e per i commercialisti 
di tre. Se sbaglia un commercialista spendi soldi in più, se sbaglia un 
avvocato finisci in galera... non sarebbe meglio far fare più pratica 
agli aspiranti avvocati?
Ovviamente il tutto senza mai parlare, per dire, della professione più 
ridicola del mondo, presente, nelle forme e coi costi che conosciamo, 
solo in Italia: quella di notaio.

 Parlamento è risoluto e sempre pronto.
beh la rirorma dell'ordinamento forense che mi sembra sia passata al 
senato e poi si sia arenta alla camera andava in tutt'altra direzione, 
era votla a conservare e mettere in cassaforte i privilegi e impedire 
che lo svilupparsi della concorrenza
quando le riforme nascono in parlamento vanno sempre in quelal 
direzione, quando invece è il governo la cosa è un tantino diversa
l'abolizione dell'esame andrebbe nella direzione di favorire la 
concorrenza e togliere certi privilegi: così come stanno le cose solo 
un figlio d'avvocato può permettersi di aspettare tot anni di 
conseguire l'abilitazione, che è un terno al lotto (magari contasse il 
merito) e nel frattempo farsi firmare gli atti dal padre , dalla madre 
o dallo zio che gli forniascono anche i clienti


 mail di cui non me ne frega un cazzo.
Io mi sono laureato in ing. informatica ma l'esame di stato non l'ho
fatto...che si fottano :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Italia: quella di notaio.
Se in USA ci fossero stati i notai, la crisi del 2008 non ci sarebbe 
mai stata.
lol

 perché?
E che ne so?
L'ho sentita un annetto fa alla radio; mi pare l'avesse detta un... 
NOTAIO!
lol

 stata.
perché?


 ritrovarono senza più i minimi tariffari.
mah... questa storia del minimo tariffario secondo me in gran parte è una 
leggenda metropolitana. almeno nell'ordine degli ingegneri: io mi faccio 
pagare quanto riesco a spuntarla, fottendomene degli eventuali minimi 
tariffari anche ci fossero.
e se vado bene per lo studio di settore il resto non mi interessa
saluti
Roberto
FV

 e se vado bene per lo studio di settore il resto non mi interessa
progetti o consulenze?
stai sopra o sotto i 100€/h lordi?
scusa l'invadenza... ma vorrei cominciarla anch'io la libera 
professione e mi sto un po' guardando in giro; non so se sto facendo la 
cosa giusta
-- 
O.

 stai sopra o sotto i 100€/h lordi?
ampiamente sotto, ma scherziamo?
100  /h sono 800 al giorno che senza iva sarebbero circa 670, ovvero un 
fatturato mensile di 13k + iva, ovvero annuale di 160k + iva, miraggio, almeno 
per me.
saluti
Roberto
FV


 almeno  per me.
sì certo, in realtà dipende un po' dall'attività.
io ne ho diversi tipi, vado dai 30 ai 100 lordi. purtroppo quelle da 
100 sono poche :-D
e comunque si pagano troppe tasse WURRUNA ESATTORE!!!
-- 
O.

 almeno  per me.
sì certo, in realtà dipende un po' dall'attività.


 atti dal padre , dalla madre o dallo zio che gli forniascono anche i clienti
Eh sì, infatti ci son pochissimi avvocati e son tutti figli di 
avvocati...

 lol
Era una campagna a favore dei notai, promossa dal loro ordine 
professionale, preoccupato per il crescente sentimento di odio nei loro 
confronti.

 preoccupato per il crescente sentimento di odio nei loro confronti.
Del tutto immotivata, confermi?

 Del tutto immotivata, confermi?
LOL, io stesso, che pure saprei dirti benissimo quali siano i vantaggi 
del notariato così com'è in Italia, li trovo utili quanto un 
distributore di ghiaccio nell'antartide.


Interessante discussione purtroppo poi come qualsiasi riforma del genere 
è andata a mignotte...