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Titolo: OLIO SAE 5/50

Ciao a tutti, mi piacerebbe sapere quanti tipi di olio motore esistono
attualmente in vendita con gradazione 5/50 (ovviamente CG/SJ per motori
diesel e CF/SH per motori benzina) oltre al Mobil 1.
GRAZIE.
MAX306

...


lascia stare li dentro di olio ce nč davvero poco!!!!!!!
Mi risulta che un 5w50 tipo Valvoline sia eccellente anche su motori
motociclistici da 150cv/litro o sovralimentati...
Non so da dove ricavi le tue informazioni e so nulla di lubrificanti,
so che certi (Facchinelli ad esempio) preferiscono gli unigradi nelle
competizioni, ma sinceramente un Valvoline 5w50 o un Selenia Racing
10w60 reggono a piena potenza senza cali di viscosita' anche su
sovralimentati magri di serie.
Mi pare che la percentuale maggiore degli additivi immessi sia
costituita da correttori di viscosita', il resto sono antischiuma,
antiossidanti ecc., ma rappresentano percentuali minime, e sono
fondamentali nell'utilizzo quotidiano, i correttori di viscosita'
invece possono arrivare al 18% (fonte Pignone a memoria) ma sappiamo
bene che il mantenimento del galleggiamento idrodinamico e' garantito
appunto dalla viscosita' dell'olio, se al crescere delle temperature
si assottiglia il velo a causa della diminuizione della viscosita' si
corre il rischio di inchiodare tutto.
Io normalmente mi affido alla pressione dell'olio per giudicare la
qualita', se dopo una tirata al minimo la pressione cala troppo l'olio
non e' in grado di mantenere una viscosita' accettabile, il Selenia
Racing mantiene la pressione al minimo a caldo che ha da nuovo per
oltre 5mila Km su un sovralimentato di media potenza, dove ad esempio,
il Sint2000 dopo 500Km ha perso gran parte delle sue qualita'.
Una volta ho dovuto fare un centinaio di Km con pressione praticamente
a zero senza troppi complimenti causa l'espulsione di un tappo
sull'albero, smontate le bronzine (con 140mila Km alle spalle) non e'
stato evidenziato nessun problema, stessa cosa al gruppo termico,
cuscinetto del turbo e supporti degli alberi a camme.
Il tutto con Selenia 10w60, dove ci sara' anche poco olio, ma quel
poco che c'e' funziona piuttosto bene :-)
Piuttosto non mi fido minimamente degli additivi antiusura,
principalmente a causa del riporto antiattrito che puo funzionare nei
primissimi momenti dell'avviamento, ma imho diminuendo lo spessore
dello strato limite a motore avviato.
Quando tutti si preoccupano di aumentare il grip dei componenti
separati dalla spinta idrodinamica (bronzine Honda F1 e Integra, la
totalita' dei gruppi termici ecc.) mi pare follia sottoporre le stesse
superfici a trattamenti di teflonatura ecc.
Ne mi risulta vengano usati in campo aeronautico, ne in F1...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
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cm....@agonet.it
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 Icq 16635319
------------------------------------------

 superfici a trattamenti di teflonatura ecc.
Non ho capito, potresti essere più chiaro? :-)
--
Bisto   26, 133.6 cv doc, 540 MHz
'I cavalli e i MHz non sono mai abbastanza'

> lascia stare li dentro di olio ce nč davvero poco!!!!!!!
e cosa pensi ci sia?:-)
Quel che conta č l'effetto finale quindi va bene cosě!


MAX306
Zerocento 26,90+
"Finestrini socchiusi su strade indifese dai nostri pesanti HP"- L. Ligabue

Non ho capito, potresti essere piů chiaro? :-)
Ciumbia! ;-)
In un motore quasi tutte le parti in movimento lavorano per attrito
idrodinamico, galleggiando le une sulle altre grazie
all'interposizione di uno strato d'olio.
Accoppiamento pistone-cilindro, supporti albero e camme, guidavalvole,
testa e piede di biella (anche se il piede di biella lavora
principalmente con attrito di Squish) ecc.
E fin qui ci siamo...
La teoria della maggior parte degli additivi antiattrito e' quella
della ricopertura delle superfici in movimento tra loro con particelle
ceramiche, teflon ecc. ecc.
Pero' questa cosa non mi torna, a differenza dell'attrito secco quello
idrodinamico sposta l'attrito dalle superfici all'olio, nel primo caso
le micro asperita' sottoposte a sfregamento generano immenso calore
legando tra loro generando il classico grippaggio, nel secondo formano
uno strato limite d'olio fermo su entrambe le superfici con un'aumento
di velocita' fino ad un massimo nel punto medio tra loro, l'usura
viene spostata alle molecole d'olio che sfregano tra loro e noi ogni
tot cambiamo l'olio invece del motore.
Maggiore e' la rugosita' delle superfici e maggiore e' l'altezza dello
strato limite, oltre un certo grado si rischia il contatto tra le
punte, sotto la rottura del velo a causa di un'assottigliamento
eccessivo dello strato d'olio portante.
A causa di cio' non esiste un cilindro al mondo in grado di funzionare
senza un grippaggio immediato se non dopo essere stato "microrigato"
per tratterere l'olio aumentando lo strato limite, sia in ghisa che in
alluminio cromato e la Honda ha effettuato una lavorazione simile
sulle bronzine dei suoi motori F1 per aumentare la portanza del
cuscinetto idrodinamico poi portata sull'Integra.
Ricordo un trucchetto per far andare a piena potenza senza pericolo di
grippaggi un motore montato per forza di cose il sabato notte per la
domenica mattina senza nessun tipo di rodaggio, cospargere per qualche
minuto il pistone con il Cif Ammoniacal, la leggera ossidazione
aumenta notevolmente il trattenimento d'olio e si puo montare con una
tolleranza strettissima senza rodarlo per farlo andare subito come un
fulmine :-)
Tornando al discorso, quando il motore e' fermo chiaramente tutto
questo semplicemente non puo accadere, il pistone sta li con un po
d'olio attorno e l'albero cade sui supporti con qualche molecola
d'olio tra le superfici a contatto.
All'avviamento pero' non strisciano totalmente, il pistone e' ancora
lubrificato seppur in misura minore e l'albero si arrampica sulla
bronzina includendo l'olio rimasto ricreando il sostentamento del
cuscinetto idrodinamico.
Per questo dicevo che la formazione di un qualche tipo di film
antiattrito sulle superfici potrebbe dare qualche vantaggio
all'avviamento, quando manca la spinta idrodinamica, anche se ci
sarebbe da discutere perche' diminuendo il grip l'albero potrebbe
strisciare per piu' tempo prima di arrampicarsi includendo olio, ma
sicuramente una volta creato il film necessario sarebbe un trattamento
deleterio atto a ridurre gli strati limite a motore avviato, cosa,
come dicevamo, opportunamente evitata trattando le superfici in modo
totalmente opposto a quello che potrebbe fare un film antiattrito.
Tralasciando il fatto che gia' le bronzine hanno un trattamento
antiattrito, ma con la rugosita' adatta...
Comunque idee personali restano, non sono a conoscenza di test
risolutivi a riguardo, ma neanche di risultati in qualche misura
interessanti utilizzando additivi antiattrito.


 interessanti utilizzando additivi antiattrito.
Anche le mie sono solo idee personali, mi piacerebbe leggere di qualche
prova vera.
Ci siamo dimenticati di dire che quei trattamenti antiattrito hanno come
effetto collaterale il recupero di qualche gioco dovuto all'usura il che
aumenta il rapporto di compressione e diminuisce il consumo d'olio
evitandone il trafilamento.
Forse già da soli questi due aspetti sono un buon motivo per fare il
trattamento.
Mi ricordo che quando ho dovuto decidere se farlo o meno ci avevo pensato un
sacco a 'ste cose ma alla fine ho deciso per il SI e almeno il consumo
d'olio è diminuito sensibilmente così come la rumorosità all'avviamento.
L'aumento di potenza conseguente al miglioramento del rapporto di
compressione che *forse* c'è stato non posso proprio dire di averlo
avvertito...anche ci fossero stati 2 cavalli di più come posso io sentirli?
Magari un giorno c'è caldo e l'altro freddo ma anche se il tempo fosse
miracolosamente uguale e pari alle condizioni standard UNI ISO DIN FANCUL
chi sono io per sentire 2 cv?!?
Alla fine sono contento così ma mi piacerebbe avere qualche riscontro in
più...


più...
Basta che non porti problemi, sinceramente con quei soldi preferirei
avvicinare i cambi, ma come dicevo sono idee personali...


>>-Alinox-<<<

------------------------------------------
Auro [TO 35,202]
Alfa 164 V6 TB

>lascia stare li dentro di olio ce nè davvero poco!!!!!!!


...


 senso......
Infatti. Quello che io sostengo è che non sempre (anzi quasi mai) ciò che va
bene in pista è OK anche su strada. I tuoi ragionamenti non fanno una grinza
se parliamo di motori da competizione, ma se invece vuoi applicarli
all'utilizzo quotidiano diventano, IMHO e senza offesa, del tutto sbagliati.
Se vuoi approfondire il discorso, su IDAnet c'è una bella e completa
trattazione sugli olii, di Marco Sala. Te la consiglio. Se l'hai già letta,
come non detto.
Ciao. :-)
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail: 
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 oppure 
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gradazione a caldo mooolto alta messo in un motore normale?
Dipende quanto piu' denso e su che motore e in che condizioni di
utilizzo.
In linea di massima un W40 e' adatto ad un'aspirato tranquillo, un W50
ad un'aspirato tirato e un w60 a un sovralimentato.
Per un utilizzo sportivo, e' certo che pero' se usi un sovralimentato
sportivo per andare in giro in citta' a 40 Km/h per tratti di 1Km max
magari va benissimo anche un Sae0 da ammortizzatori, sicuramente
meglio del grasso Kluber Isoflex Sintetico per cuscinetti ad alte
velocita' :-)
Un olio troppo denso assorbe ed usura il motore piu' velocemente, si
scalda conseguentemente di piu' e a freddo fatica di piu' a
lubrificare.
Ma non e' imho una cosa sicura, una volta spento il motore piu' e'
viscoso e meno cola, aiutando al successivo riavvio e mantiene
spessori piu' elevati a regime...
Vai a sapere qual e' il punto esatto in cui conviene uno o l'altro con
le variabili tipo di motore, di utilizzo ecc.
Se l'auto viene utilizzata normalmente l'olio consigliato va
benissimo, se si usa l'auto sempre a balla si puo prendere in
considerazione l'idea di utilizzarne uno migliore o leggermente piu'
viscoso.
Non saprei veramente che dire di piu' senza sparare cazzate...


cambiare olio con uno "sicuro" ?
A freddo e' normale, l'olio e' denso e raggiunge la pressione massima
limitata dalla valvola di sfogo, a caldo resta corretta al minimo e
anche a regime quindi tutto ok.
Con un sovralimentato pero' e' difficile stressare l'olio tirando in
citta', sono quasi tutte dotate di radiatore dell'olio, turbo
raffreddato ad acqua e in condizioni di tiro rilascio non ci sono
grossi problemi.
Diversamente in caso di lunghe tirate sul veloce l'olio viene
stressato molto di piu' anche se la temperatura dell'olio nella coppa
rimane piu' bassa che in citta'.
Questo perche' anche nei turbo ad acqua e' l'olio ad asportare la
maggior quantita' di calore dall'alberino che in condizioni di potenza
continua e' notevole, ma e' notevole anche il raffreddamento dinamico
con il risultato che in citta' hai magari temperature medie dell'olio
molto piu' alte che sul veloce, ma molto piu' basse localizzate nel
turbo, ed e' li che l'olio viene degradato maggiormente.
Certi oli non sopportano tirate sul veloce con motori sovralimentati
magri e perdono le loro caratteristiche viscostatiche, immediatamente
visibili al minimo controllando la pressione, altri le sopportano
molto meglio.
Tra i peggiori che ho visto il Sint2000, tra i migliori che ho visto
il Bardahl XTC e il Selenia Racing.
Importante e' affettuare un certo periodo di riscaldamento non troppo
veloce per non distruggere meccanicamente la guarnizione della testata
ed effettuare il cool down per non carbonizzare l'olio sull'alberino e
distruggere il cuscinetto del turbo, poi un buon olio e via :-)


del calore
Si, ma per lo stesso discorso, se non apri il motore una volta alla
settimana andando ad acqua distillata si ossida l'alluminio e peggiora
lo smaltimento, in pratica ti pare di raffreddare da dio, ma se
controlli la temperatura della testata (non dell'acqua) e' piu' alta
che con il paraflu, solo fatica a trasmetterla all'acqua per colpa
dello strato ossidato...
Ci sono soluzioni migliori per un utilizzo totalmente agonistico al
massimo livello, non e' detto siano cosa buona anche nell'utilizzo
normale, bisogna saper scegliere, dire che un 5w50 e' una cagata mi
sembra un po esagerato :-)


 avvicinare i cambi, ma come dicevo sono idee personali...
Purtroppo i miei cambi d'olio sono un'attimino più dispendiosi :-)
Problemi non ce ne sono stati, pare solo i vantaggi che ti avevo detto e
considerando la modica spesa, 30 sacchi con sconto fiera, e l'effetto
permanente (crederci?) penso che lo rifarei e mi sento di consigliarlo.
Quasi quasi penso che la prossima volta prendo quello per il cambio
Non sono perfettamente d'accordo con chi dice 'Se funziona non chiederti il
perchè' però qualche volta....


 gradazione a caldo mooolto alta messo in un motore normale?
Nessuna tranne la minore durata dello stesso per la storia del gomitolo che
ho spiegato qualche post fa.


 uno di 5 50 e va decisamente meglio!!!!
Il fatto č che io tiro anche d'inverno e quindi mi tengo ben stretto il mio
10W-60 :-))
Per l'estate invece possiamo essere d'accordo


 trattazione sugli olii, di Marco Sala. Te la consiglio. Se l'hai già letta,
Dove IDANet? C'è anche una spiegazione del significato delle sigle degli olii (5W50, 10W60, ecc)?
--
Ciao da Simon was Simone 28, 75 (si mormora 83)
Fiesta 1.2 16V Techno 3p ('96) Elaborata Driver (always in progress)
Alessio Wheels & Alpine - Phonocar - Focal sound powered (in progress)
----------------------------------------------------------------------------
Posted with Outlook Express 5 (con Re:) con Win98 SE
----------------------------------------------------------------------------
L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare
ma nell'esigere che gli altri vivano come pare a noi...
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C'è anche una spiegazione del significato delle sigle degli olii (5W50, 10W60, ecc)?
Certo!
Ciao!
--
  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

perchè' però qualche volta....
Sono d'accordo, talvolta sapere il perche' delle cose ha un costo
altissimo, ad esempio perche' questa scheda di rete della madonna non
funziona su questo comp ma sull'altro si?? Chissenefrega, nell'altro
va e li la lascio!! 8-|


    Carlo Michele Cea
Thank's
Ciao


anche 1200 km ai 150 km/h in autostrada, cosa consigli?
Se ti preoccupi di scaldare il motore prima di tirare la gradazione a
freddo non e', imho, cosi' fondamentale, io su una 75 Turbo ho usato
un 20w60 per 140mila in citta', fuori citta' e autostrada, andando a
60 con la morosa e -15° o a balla al limitatore per ore con 30° senza
problemi e aperto il motore tutto era in perfette condizioni.
Attualmente uso il Selenia Racing e non ho notato nessuna differenza
nell'uso e nella durata.
Non saprei che dirti, quel motore a 150 in autostrada e' in relax
completo, un qualcosa w50 dovrebbe essere perfetto, potresti variare
il cambio ponendoti un chilometraggio limite o una pressione minima a
caldo, ad esempio, con l'olio nuovo hai una pressione al minimo dopo
una tirata di 1 bar e mezzo, se fai tirate tutti i giorni quando
scende sotto il bar lo cambi altrimenti lo cambi ogni 10mila o quando
ritieni sia ora di farlo.
Questo perche' a seconda di come hai usato il motore potresti avere
l'olio inquinato dai residui della combustione e balle varie oppure
stressato dalle temperature che su un sovralimentato sono piu' elevate
che in un'aspirato.
Pero' devi darti tu un limite, io non me la sento, ho visto motori
Turbo con la pressione quasi a zero dopo 500Km tirati e motori sempre
Turbo neanche tanto tranquilli (ciao Cav :-b) a cui l'olio veniva
cambiato ogni 50mila :-|
Se consigliassi ai primi un cambio ogni 50mila gli farei disintegrare
il motore, se consigliassi ai secondi un cambio ogni 5mila gli
disintegrerei il portafoglio.
Insomma mia moglie ha fatto 240mila Km con una Polo diesel 1300
partendo a balla fin dal primo Km a freddo, cambiando l'olio ogni
50mila, con tirate autostradali di 200Km senza mollare il gas con
un'olio che considerare catrame e' un complimento, magari al minimo
livello ed e' stata cambiata perche' era finito tutto il resto e il
motore era un gioiello.
A 200mila non entrava quasi piu' la seconda, abbiamo cambiato l'olio
ed e' diventato migliore del cambio che ho sulla nuova Polo ora,
capirai che se gli avessi detto di cambiare l'olio del cambio ogni
50mila e quello motore ogni 15mila mi avrebbe dato giustamente
dell'idiota!
Sulla Polo nuova lo cambio ogni 10mila, la scaldo sempre, cambio
regolarmente i filtri e l'olio del cambio.
Il fratello di mia moglie ne ha una uguale, presa nella stessa
settimana e fa i miei stessi chilometri, pero' lui la tira a balla da
fredda (sta cosa sara' genetica), non cambia mai l'olio, i filtri, la
usa e basta e tira come un pazzo.
Siamo entrambi sui centomila, entrambe non mangiano olio, vanno bene
uguale, consumano uguale, sono rumorose uguale, io ho speso in
manutenzione un fottio piu' di lui ed entrambe a rivenderle valgono
uguale.
Anzi la mia meno perche' a me si e' fottuto un finestrino elettrico e
a lui no :-|
Se le rivendiamo adesso io sono stato un pirla e lui no, se le
rivendiamo a 200mila considerando come e' andata l'altra io resto
sempre un pirla e lui continua a non esserlo, forse quando il suo
motore avra' bisogno di una revisione io gli ridero' in faccia e lui
fara' altrettanto quando mi ricordera' quanto ho speso in
manutenzione, ammesso non sia da revisionare anche il mio, ma penso
che entrambi le cambieremo molto prima, quindi io sono un pirla e
basta :-|
Pero' emotivamente non ammetto discussioni, un'auto sportiva va
mantenuta in condizioni di lubrificazione perfette con una
manutenzione ossessiva, come i motori aeronautici dove la manutenzione
e' programmata con cura per evitare problemi, questo ad esempio mi
permette di dire che il mio turbo a 140mila aveva le tolleranze del
cuscinetto pari al nuovo, magari sorvolando sul fatto che l'ho dovuto
cambiare uguale perche' si era criccata la chiocciola e da sola
costava quasi come tutto il gruppo...
Ciao!!!!
Ps. Qui a Bettola c'e' un tipo con una 164 come la tua che tira da
fare impressione, la usa per lavoro e ci ha fatto qualcosa come
200mila Km con quasi zero manutenzione per principio di vita.
Quando, chiacchierando, mio padre gli ha detto che io la scaldo sempre
e la lascio al minimo a raffreddare dopo una tirata mi ha dato del
pazzo.
Comincio a pensare che se non sai una cosa, non puo succedere...


 va e li la lascio!! 8-|
Io ne ho un'altra: perchè la SoundBlaster128 non mi fa sentire l'audio di
GPL, ma di tutto il resto si, e la SB16 funziona perfettamente?


     Carlo Michele Cea
Ma sei bastardo dentro!! ;o)
-- 
Stefano R. (BO) (29,240~ prima.. ora CPD?)
Nissan 200SX Silvia (Portaerei - 悟Son Bei Momenti [adesso ancor di +!])
Driver
ICQ UIN: 2444761

 manutenzione ossessiva, come i motori aeronautici dove la manutenzione
Forse è qui il nocciolo del discorso, le tue considerazioni sull'essere
pirla sono giustissime, probabilmente ci facciamo tanti problemi per
scegliere l'olio migliore solo perchè ci divertiamo a farlo...
Sarà mica che incosciamente vorremmo davvero avere un auto tale che occorra
davvero fare attenzione a tutte queste cosette?
--
Bisto   27, 133.6 cv doc, 540 MHz


    Carlo Michele Cea
Grazie mille e rilancio di nuovo (che rompi marroni !!).
Il periodo prefissato per il cambio olio (per me dai 10000 ai 15000
km), e valido anche per l'olio del cambio, o questo dura di piů ??
Purtroppo il libretto d'uso e manutenzione non dice nulla sugli
intervalli di cambio, se non di rivolgersi alle officine autorizzate
agli intervalli previsti........ma quali ??
Ciao.


km), e valido anche per l'olio del cambio, o questo dura di più ??
io il primo cambio olio cambio ( 8D ) l'ho fatto a 144'000 km... con il
capofficina che mi rompeva i maroni che diceva che un olio cambio non va
mai sostituito... che rompimaroni 'sti mecca! :D
CiAoOo!!!
  ->UoScAr 24,67,(72+)<-
  ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
 -> LiMiTeD @ 5200 RpM <-
   -> FuCk ThE kWs!! <-

>>-Alinox-<<<

 davvero fare attenzione a tutte queste cosette?
Io si. Più devo farle manutenzione e più son contento.
Però va sempre bene sta 'azzo de macchina!!!! 15K km quasi a cofano
chiuso!!! :-(((  (salvo taroccamenti vari e manutenzione ordinaria).
Non consuma neanche una virgola d'olio! (SGRRAAAT, cmq :-DDD)
Ciao
Chicane

agli intervalli previsti........ma quali ??
L'olio del cambio ha una durata superiore, se non altro perche' non
viene inquinato dai residui della combustione, pero' sopporta
pressioni elevatissime sugli evolventi degli ingranaggi che triturano
le macromolecole facendogli perdere le caratteristiche viscostatiche.
Quanto dura poi boh, io lo cambio ogni 20mila sulla 75 perche' ha
l'autobloccante con dischi sinterizzati che rilasciano particelle
metalliche e non voglio distruggere i cuscinetti, su tutte le altre
quando diventa duro con una variabilita' tra i 50mila e i 100mila a
seconda della potenza, uso, stato d'animo ecc. ecc. :-)
Ciao!!!!


seconda della potenza, uso, stato d'animo ecc. ecc. :-)
Sulla Golf lo sostituisco ogni 50mila. In genere a questa percorrenza la sostituzione
migliora la cambiata.
--
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
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http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 28/02/00

non pensarci...i
Bisto, non solo abbiamo una auto in comune, ma anche molti
ragionamenti. Io ho fatto il tuo stesso ragionamento :-))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

 ragionamenti. Io ho fatto il tuo stesso ragionamento :-))))
Sarà per questo che siamo entrambi qua :-)
Le moto sono e saranno sempre un mio sogno proibito perchè lo DEVONO essere,
la cosa comunque mi dispiace perchè l'ambiente dei centauri è molto
stimolante, le moto a prestazioni da paura non sono irraggiungibili come una
F40, nella guida c'è un impegno fisico serio...conoscendomi se avessi preso
quella strada sarei andato in palestra appositamente per fortificarmi e
aumentare l'agilità...


aumentare l'agilità...
Un'alternativa eccezionale sono i Kart, il paragone con qualsiasi
mezzo stradale e' impietoso, sterzo, cambio, accelerazione laterale
sono impressionanti, l'ultima volta che ho girato con un Kart serio e'
stato con un 100 ufficiale che a S.Pancrazio con le Bridgestone ha
raggiunto 1.97G laterali verificati con la telemetria, continuavo a
sforzare l'istinto entrando sempre piu' veloce in curva certo di non
poterci stare neanche agganciato ad una fune e una volta dentro avevo
tanto di quel grip da sentirmi fermo.
Dopo quello la 75 mi sembrava avesse un elefante morto sopra, le gomme
buche, un cambio da bicicletta e lo sterzo di un carrello elevatore
:-|
Ciao!!!!
Ps. Con i kart da noleggio si va cosi' piano che e' impossibile farsi
male, io mi sono capottato e rotto due costole ma e' un caso limite...


:-|
In effetti, la 75 e' proprio cosi........;-PPPPPPPPP
--
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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Ultimo aggiornamento: 01/03/00

    Carlo Michele Cea
Ciao!
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Austin Mini Mayfair
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>Perchè non hai scritto "sfido chiunque ad aver capottato con un kart"?
Io con un piccolo Kart ho capottato uno a piedi!!!
Vale lo stesso?
SZ1

aumentare l'agilità...
YES :-DDD Sempre più uguali vedo :-D Non ci pensiamo per non rischiare
che ci piaccia :-DDD


 Io con un piccolo Kart ho capottato uno a piedi!!!
anch'io!! ho falciato uno che camminava sulla pista! Per fortuna ero
innocente e ci ho guadagnato un turno gratis :-)))



vedo che ci si capisce ;-)
