Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] evasione fiscale

Posso aprire un OT?
che tra l'altro può avere la parvenza di essere di natura politca, ma non
vuole esserlo... dicimao che vule essere di natura economico/tributiva...
e non lo apro su it.politica perchè ho scritto un paio di voltela dentro e
sono un branco di matti 10000 volte peggio di noi....
dunque... scusandomi con gli utenti del NG per il mio intervento che poco ha
a che fare con le auto...
si parla di evasione fiscale, tutti incazzati neri perchè  tutti pagano
tutte le tasse, ma c'è chi evade e l'onesto deve pagare anche per lui...
almeno questo è quello che si dice in giro e che i giornali vogliono
inculcarci... e tutti giù a dar contro ai possessori di attività in proprio)
ma simao sicuri che sia vero????????
io la vedo diversamente...
faccimao un esempio
tizio guadagna 30000 euro all'anno e in base all'aliquota irpef (33% a caso)
paga 10.000 di tasse e in tasca ha 20.000E
caio guadagna 50.000 euro l'anno, evade per 20000, quindi dichiara 30000 e
paga 10000 (al posto di 16500) e in tasca ne ha 40000 al posto di 33500E
i soldi però si sa... sono fatti per essere spesi... e siamo proprio sicuri
che in  maniera indiretta quei 6600E non tornino in tasca allo stato????
perchè i soldi spesi, anche andando a puttane, fan girare l'economia!
Facicmao l'esempio più stupido... del tipo che va a puttane...
questo che fa? Usa l'auto (tasse su benzina, usura dell'auto e quindi lavoro
(tassato) per meccanici, case costruttrici, usura delle strade, che van
riparate da azinede che han dipendenti...), da soldi alla prostituta, la
quale vive in italia, paga quindi un affitto, per vivere consuma generi
alimentari (ivati) comperati su supermercati (occupazione e tasse), si veste
(iva, lavoro di chi fa i vestiti, li vende bla bla bla).. magari da anche
soldi a un pappone che li userò per comeprare la sua automobilona nuova
(iva, meccanici, chi le vende, chi le fa... bla blabla)
a me pare che 'sto ragionamento fa acqua solo se i capitali vengono portati
all'estero o vengono accumulati (ma prima o poi i soldi vengono spesi,
subito, dopo o da eredi, qunidi)....
chi mi fa un po di chiarezza!?!?
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 paga 10.000 di tasse e in tasca ha 20.000E
Non si calcola cosě l'IRPEF ; prova ad andare su 
irpef.info
 che
c'č riportato il metodo di calcolo (sez. "cos'č l'Irpef").

Borto ha scritto:

cioè, non ho ben capito la tua teoria sarebbe quella che se uno evade
le tasse alla fine va bene perchè cmq i soldi che non usa per pagare
le tasse le usa cmq per incentivare l'economia???
quindi alla fine quello che guadagna 100mila euro e invece di pagare le
tasse spende i soldi per comprarsi la macchina nuova aiuta l'economia,
e invece lo sfigato come me che da dipendente guadagna poco perchè è
tutto tassato e quindi non posso comprare l'auto nuova ogni 2 anni
blocca l'economia???
bhe probabilmente sono io che non ho capito quello che volevi dire, ma
se ho ben capito è un interessante punto di vista :-)))))))))

 c'č riportato il metodo di calcolo (sez. "cos'č l'Irpef").
LO SO!!!!!!!!!
ma č un conto fatto a caso per esprimere un concetto! La sostanza non mi 
pare che cambi molto! 

cioè, non ho ben capito la tua teoria sarebbe quella che se uno evade
le tasse alla fine va bene perchè cmq i soldi che non usa per pagare
le tasse le usa cmq per incentivare l'economia???
-----------
+o-
quindi alla fine quello che guadagna 100mila euro e invece di pagare le
tasse spende i soldi per comprarsi la macchina nuova aiuta l'economia,
e invece lo sfigato come me che da dipendente guadagna poco perchè è
tutto tassato e quindi non posso comprare l'auto nuova ogni 2 anni
blocca l'economia???
---------------
no, vabè, non volevo dire esattamente quello...
però è interessnate anche questa affermazione, perchè comunque nell'ottica 
di far girare l'economia, questo "girare" aiuta la creazione di nuovi posto 
di lavoro...
bhe probabilmente sono io che non ho capito quello che volevi dire, ma
se ho ben capito è un interessante punto di vista :-)))))))))
---------------
io volevo semplicemente dire che lo stato non ha molto interesse a reprimere 
l'evasione fiscale perchè comunque quei soldi girano, fan girare l'econmia e 
ogni processo è largamente tassato, qunidi i soldi non incamerati con 
imposte sul reddito tornano dentro per altri canali.


 LO SO!!!!!!!!!
Ah ok, non mi pareva il tuo caso, ma pochissimi sanno come viene
calcolata l'IRPEF credendo che il calcolo esatto sia quello che tu hai
fatto prima (ci sono circa 2800€ di differenza)
!

 blocca l'economia???
Credo voglia dire questo: sempre col suo esempio, se chi dichiara di
meno usa quei soldi per comprarsi un'auto, comunque lo stato ci
guadagna, perché avrà un incasso immediato di IVA, vari balzelli
(immatricolazione, bollo) ed un incasso nel tempo durante l'uso
dell'auto.
Penso che sia un ragionamento non del tutto errato, specie per i beni
di lusso comprati con soldi non dichiarati :)
Mettiamola così: se non vi fosse evasione, si venderebbero forse meno
Ferrari, meno yacht, meno ville e anche meno titoli di stato...
Lo squilibrio reale si ha se coi soldi non dichiarati compri a tua
volta in nero (la Ferrari risulta invenduta dal concessionario, mentre
tu ci scorazzi; oddio poi comunque la benzina la paghi...), ma dubito
ci sia uno studio serio in proposito. Se qualcuno ha dati numerici veri
da proporre, ben venga.
Gabriele

 
Quindi ragionando per assurdo se uno rapina una banca e poi con quei 
soldi va a mignotte o si compra la macchina nuova fa solo un bene per 
l'economia?! Mah
Alla fine sia con la rapina/furto che evadendo le tasse il risultato è 
lo stesso: un arricchimento indebito.
-- 
I don't care if the sun don't shine
And I don't care if nothing is mine
And I don't care if I'm nervous with you
I'll do my loving in the Winter
                          Syd Barrett
http://perfectionsdu.altervista.org

 stesso: un arricchimento indebito.
si, ma ai danni di chi?
nel caso della rapina è ai danni di altre persone, le quali beneficeranno in 
minimissima pare di quei soldi spesi, nel seocndo caso si "ruba" allo stao 
per ridarglieli in altre forme... qunidi sempre la vanno a finire...


 stesso: un arricchimento indebito.
In realtà no.
Se vivessimo in un mondo ideale, i soldi che si danno allo stato verrebbero 
utilizzati per fornire servizi che le aziende private non avrebbero 
interesse ad offrire per lo scarso (o nullo) guadagno derivante.
Siccome, in Italia, i soldi versati all'erario servono per mantenere milioni 
di clientes politici (gli statali), aziende statali fallimentari (Alitaglia, 
Iri, Sviluppo Italia, etc...) che a loro volta hanno lo stesso compito di 
"cassa di prebende e voti", etc... se ne deduce che l'arricchimento indebito 
è dello stato sui cittadini.
Ergo, IMVHO è del tutto lecito evadere.
Inoltre, la tiritera del "se tutti pagassero, si potrebbero abbassare le 
tasse" è una balla colossale. Se tutti pagassero, molto semplicemente lo 
stato spenderebbe di più.
Inutile sproloquiare di scandinavia, etc... NON siamo un paese scandinavo e 
da noi il contratto fiduciario cittadino-stato è privo di credibilità da 
decenni.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:1163604970....@h54g2000cwb.googlegroups.com...
cioè, non ho ben capito la tua teoria sarebbe quella che se uno evade
le tasse alla fine va bene perchè cmq i soldi che non usa per pagare
le tasse le usa cmq per incentivare l'economia???
-------------------------------------------------------------------
Non solo. I politici, compresi quelli "de sinistra", sono perfettamente 
coscienti del fatto che se da un giorno all'altro l'evasione *maggicamente* 
si azzerasse il paese andrebbe in stallo istantaneamente.
Perciò non farti abbindolare dalla retorica dell'evasione, è tutta 
propaganda.
quindi alla fine quello che guadagna 100mila euro e invece di pagare le
tasse spende i soldi per comprarsi la macchina nuova aiuta l'economia,
e invece lo sfigato come me che da dipendente guadagna poco perchè è
tutto tassato e quindi non posso comprare l'auto nuova ogni 2 anni
blocca l'economia???
-------------------------------------------------------------------
Domandati piuttosto perchè pagano sempre coloro che hanno un busta paga, i 
dipendenti...
Il trade-off a me appare piuttosto evidente: è più facile che dover 
riformulare completamente tutta la struttura dei costi e l'intero quadro 
giuridico fiscale per cercare di diventare un paese moderno ed efficiente.
M. 

 Ergo, IMVHO č del tutto lecito evadere.
Magari evitando pero' di passare ogni tanto dal medico a farsi prescrivere i
costosi farmaci contro l'emicrania che verranno magicamente ritirati in
farmacia gratis od al massimo con il ticket. Sono d'accordo invece sulla
campagna di informazione contro gli autonomi artatamente messa in atto nelle
ultime settimane. Segnalo comunque che trovo veramente singolare un
eventuale perbenismo del fenomeno evasivo ed addirittura del foraggiare la
criminalita' (esempio iniziale di andare a puttane), italiani brava gente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Certo che siete forti voi due (tu e borto, intendo).
Non avete neanche le palle per sostenere il vostro furto.
Neanche gli zingari si trincerano dietro scuse cosi' banali...
Ciao
"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:6GI6h.8496$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...


 Non avete neanche le palle per sostenere il vostro furto.
rubare ai ladri non è furto.

 > Non avete neanche le palle per sostenere il vostro furto.
PS inutile dire che appoggio pienamente (da dietro) il punto di vista di
marcinkus

 chi mi fa un po di chiarezza!?!?
E' il dicorso della curva di Laffer per la quale diminuendo le tasse 
l'economia dovrebbe avere piu vigore, ma fino ad un certo punto massimo non 
superabile. Chiedi al commercialista o ad un amico che ha fatto economia 
all'uni.
Quindi qui la cuva di lafer vera è molto dversa da quella teorica, cioè 
pagano poche tasse i tanti evasori e molte tasse i pochi schiavi d'azienda.
Insomma, se tutti pagassero tutte le tasse, ne pagassero poche poichè le 
pagano tutti, l'econmia girerebbe uguale perchè anche i poveracci schiavi 
d'azienda avrebbero piu risorse da spendere per far girare la trottola dei 
soldi (piu utilitaria nuova, piu cellulare nuovo, ecc.).
Questo è possibile in un paese anglosassone ma non qui. 

 all'uni.
Che io sappia nessuno è mai riuscito a dimostrare sperimentalmente con 
sicurezza la solidità della teoria di Laffer che hai citato però.... 
Correggimi se sbaglio ovviamente...
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 chi mi fa un po di chiarezza!?!?
Le imposte servono a far funzionare i servizi forniti dallo Stato nella 
sua accezione più ampia: Non pagando le imposte lo Stato non ha i soldi 
per strade, ospedali, benzina per le auto, carta per fotocopie ecc.
Se un soggetto evade le imposte, la parte evasa sarà pagata dal resto 
della collettività, tipicamente quei soggetti che sono tecnicamente 
impossibilitati ad evadere, ossia i dipendenti pubblici e privati.
Ecco spiegato, con una semplificazione finanche eccessiva, perché 
l'evasione è va combatutta ed estirpata con ogni mezzo, nel quadro dello 
Statuto dei diritti del contribuente.
E no, non sono solo le grandi cifre che fanno l'evasione: Sommando tutte 
le piccole si ottengono cifre da capogiro, ecco perché bisogna sempre e 
comunque richiedere la fattura o lo scontrino fiscale, e pagare 
preferibilmente con sistemi diversi dalle bancanote/monete.


 ma simao sicuri che sia vero????????
Oggi ci sono almeno tre motivi per una evasione ampia:
- tassazione alta e rapporto pessimo tra fisco e categorie dei 
lavoratori autonomi/commercianti;
- evasione parziale che diventa sconto al consumatore;
- evasione legata al riciclaggio/creazione di denaro illecito e 
frutto/conseguenza del lavoro nero.
Che tutto questo giovi allo Stato è un po' fantasioso.
Soprattutto se consideri che lo Stato non guadagna solo dalle tasse 
indirette, ma anche da quelle dirette. Se uno evade e poi compra in nero 
non fa che perpetuare il ciclo malefico. E se uno evade ha tutto 
l'interesse a rivolgersi a chi opera in nero, visto che altrimenti 
sarebbero tracciabili le sue spese. Così facendo alimenta il circolo 
dell'illegalità.
Solo rompendo da qualche parte la catena dell'evasione si fa sì che 
scompaia anche il lavoro nero.
E qui torno alla mia idea. Se la gente potesse portare in deduzione una 
serie di beni e servizi, sarebbe incentivata a dichiarare tutto e farsi 
rilasciare regolari fatture o a stipulare contratti registrati invece di 
procedere in nero. Faccio un esempio: Se una persona in affitto potesse 
dedurre l'affitto avrebbe una base imponibile più bassa, ma lo Stato 
sarebbe certo che i soldi che spende di affitto sarebbero registrati 
come entrate dal proprietario dell'appartamento, il quale pagherebbe le 
tasse. Con la normativa attuale lo Stato tassa questi soldi due volte 
(perché si presume siano frutto di lavoro tassato). Cosa ottiene? Che 
spesso i contratti di locazione sono in nero.
E' un esempio. Se ne potrebbero fare a decine.
La logica della fiscalità in Italia poi segue un percorso impervio. Se i 
soldi passassero dal locale allo statale si avrebbe più controllo. Così 
invece i soldi finiscono nel gran calderone e poi tornano all'ambito 
locale senza un criterio di proporzionalità.
Per intenderci se a Milano si raccolgono 100 miliardi di euro di tasse 
l'anno sarebbe logico che una parte proporzionale restasse alla città. 
Invece non è così. E la gente vedendo queste continue dilapidazioni dei 
soldi pubblici s autogiustifica per l'evasione. Chiaro che è un 
ragionamento molto superficiale, ma la gente constata che i soldi 
affondano in rivoli sotterranei... E si incaxxa.
Una logica più federalista (alla svizzera per intenderci) gioverebbe per 
un rapporto più sereno con il fisco. E alla fine finirebbe per allargare 
la base imponibile.
-- 
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 preferibilmente con sistemi diversi dalle bancanote/monete.
si certo... con il rischio che c'è di clonazione delle carte, la roittura di 
balle se mi accreditano robe che non ho comperato, se perdo la carta, e poi 
ci sono le commissioni... nononono! non fa per me :)


 dell'illegalità.
si... ma trovo anche fantasioso che uno che ha soldi "neri" riesce a 
spenderli in maniera "nera"... 

 spenderli in maniera "nera"... 
Non tutti, ovviamente, ma tanti sì.
Una azienda che fa del nero ha bisogno di avere fornitori che facciano 
del nero e clienti che comprino in nero.
Il sistema dell'evasione in Italia non è basato sull'evasione totale 
(per lo più, in certi casi sì), ma più sull'elusione.
Faccio un esempio che conosco da vicino: un artigiano ti viene a fare un 
impianto. Nella fattura ti mette tutto l'importo dei materiali, con iva. 
La manodopera la mette a parte. In nero. In questo caso è elusione. Lui 
carica e scarica in modo regolare tutto. Ufficialmente gli resta il 
margine sui pezzi (uno può sempre dire che ti fattura i pezzi in opera e 
non puoi dirgli nulla). Nella realtà fa una bella quantità di nero. 
Ovviamente fa anche un bello sconto (meno di quanto pagherebbe di tasse 
cmq). E tutti vissero felici e contenti (+/-).
Se invece una ditta fa nero (non parlo delle puttane perché per quelle 
fare nero è normale...) deve avere anche fornitori che fanno nero. E qui 
la catena è lunga. Ma esiste. Esiste un mercato parallelo a quello 
ufficiale che è stimato in una percentuale molto alta (più del 30%) ed è 
a questo che si riferiscono le statistiche.
Ora la manovra cosa fa? Mette sotto osservazione le ditte e i liberi 
professionisti. Ma la cosa funziona solo per ciò che è legale. Il resto 
sfugge. E il capitale generato dal mercato nero fugge all'estero.
La possibilità di intercettarlo è legata alla capacità di lettura del 
territorio e della sua economia da parte degli enti che lo presidiano 
(in questo caso GdF). Da qualche parte le truffe vengono scoperte, 
altrove tutti sanno e nessuno parla...
L'anello della catena su cui intervenire è quello finale. Il consumatore.
Se do al consumatore una valida ragione per pretendere scontrino, 
fattura, ricevuta totali, e gli permetto di portare in deduzione certe 
spese e magari altre addirittura in detrazione, avrò messo in crisi il 
sistema, perché non avrà sbocchi commerciali validi. Quindi dovrà 
ridimensionarsi. Dopo un po' di tempo si dovrà prevedere una forma di 
rientro nella legalità. Un condono, che faccia emergere chi è rimasto 
per anni nell'illegalità, totale o parziale. Un sistema di emersione che 
tuteli anche coloro che lavorano in nero. Altrimenti il tutto si scarica 
su di loro. E se uno lavora in nero è perché non riesce a lavorare in 
regola, altrimenti non avrebbe nessuna ragione per restare neppure un 
minuto nella sua situazione odierna.
Capisco che il tema sia complesso e che non tutti ne colgano le 
implicazioni ai vari livelli, ma credo che serva una riflessione un po' 
meno fondamentalista, un po' più serena che aiuti a trovare sistemi di 
emersione del nero e non di eliminazione. Lo scopo non è chiudere 
fabbriche e negozi, ma far sì che possano pagare le tasse e denunciare 
con serenità il loro reddito.
Non credo che la cacci alle streghe o i discorsi altisonanti siano una 
strada di soluzione del problema che è complesso e ramificato.
Allo stesso tempo per cambiare il rapporto con i cittadini il fisco deve 
cercare di rinnovarsi.
Ti faccio un esempio. Alcuni soldi che mi vengono pagati per prestazioni 
extra (corsi ecc.) mi vengono dati nell'anno successivo a quello in cui 
li ho maturati (sono suddivisi in acconti e saldi) e vanno quindi in 
tassazione separata. Facendo in mod. 730 succede che non vi sia più il 
rigo per queste somme. Quindi pur essendo tassate alla fonte, io non 
posso dichiararle variando l'imponibile e quindi l'aliquota media. 
L'Ufficio delle Entrate mi contesta questa variazione e devo pagare la 
differenza (una trentina di euro), che io pago senza problemi. Ma la 
logica vorrebbe che io potessi dichiararli e quindi avere un computo 
preciso nel 730 senza obbligare un ufficio di controllo territoriale a 
fare una cosa che potrei fare io stesso. E senza neppure sentirmi in 
qualche modo rimbrottato dal mancato pagamento di 30 euro. Io non è che 
non voglio pagarli. Non posso! Devo pagarli dopo l'accertamento. E' una 
cosa a dir poco grottesca. Ed è emblematica di un rapporto con il fisco 
che è difficile e complesso non sempre per colpa del cittadino, anche 
onesto.


 spenderli in maniera "nera"...
??
L'idraulico che fa lavori in nero andrà dal dentista chiedendo di
pagare in contanti senza fattura, si farà rifare gli infissi
dall'amico falegname in nero ed acquisterà in nero una parte della
macchina a fine leasing .

Ok secondo il governo tutta colpa di artigiani e soggetti in proprio. 
Va bene.
E tutti quella buona fetta di dipendenti pubblici che, finito l'orario di
lavoro durante il quale scaldano le sedie, se ne vanno a lavorare in NERO
(imprese di pulizie, baristi, falegnami, imbianchini, giardinieri..)?
Per poi, ovviamente, lamentarsi che guadagnano poco, scioperare in piazza,
fare sempre meno in ufficio quando sono pagati dallo stato.
Pessimismo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


bhe io avevo scritto sperando veramente di aver capito male, invece no
O _ O
qui stiamo davvero superando la fantasciiiiiiienza...
secondo la tua teoria quindi lo stato potrebbe dire: "chi vuole paga le
tasse e chi vuole no, tanto è uguale" così pure io che guadagno come
dipendente non le pago e aiuto l'economia poichè quei soldi li uso per
comprare altri beni di consumo...
Ma poi con cosa si fanno le opere pubbliche???(si è vero che molti
soldi i politici se li fottono, ma cmq molti soldi vengono usati per
tutte le opere pubbliche e secondo questa nuova strategia economica non
ci sarebbero più)
poi poniamo un caso, se uno evade per 100mila euro e con quei 100mila
euro ci compra un'auto, lo stato recupera solo il 20% di questi
soldi...
dai, ragazzi se mi dite che visto che alcuni hanno la possibilità di
evadere o eludere lo fanno e fanno bene per i loro interessi, mi sta
bene(anche io se avessi la possibilità di non pagare le tasse non le
pagherei), ma se dite che il non pagare le tasse aiuta l'economia
allora davvero stiamo superando la superfantascienza...

qui stiamo davvero superando la fantasciiiiiiienza...
-------------
io ho elaborato una teoria che per i motivi da te citati mi pareva bislacca, 
però a ben pensarci non trovavo proprio dove potesse far acuqa. così l'ho 
esposta qui, sperando che qualcuno mi aiutasse a capire dove sbagliavo (se 
sbaglio)
secondo la tua teoria quindi lo stato potrebbe dire: "chi vuole paga le
tasse e chi vuole no, tanto è uguale" così pure io che guadagno come
dipendente non le pago e aiuto l'economia poichè quei soldi li uso per
comprare altri beni di consumo...
----------------
no, perchè questa è un esasperazione della mia teoria
Ma poi con cosa si fanno le opere pubbliche???(si è vero che molti
soldi i politici se li fottono, ma cmq molti soldi vengono usati per
tutte le opere pubbliche e secondo questa nuova strategia economica non
ci sarebbero più)
------------
no, perchè non ho detto che allo stato non entrano soldi! Rileggi bene 
quello che ho scritto!
poi poniamo un caso, se uno evade per 100mila euro e con quei 100mila
euro ci compra un'auto, lo stato recupera solo il 20% di questi
soldi...
--------------------
e vedi che hai letto male...
20% è solo l'iva... poi ci sono le manutenzioni, le tasse sul lavoro di chi 
te le fa, l'iva anche la... la benzina...
dai, ragazzi se mi dite che visto che alcuni hanno la possibilità di
evadere o eludere lo fanno e fanno bene per i loro interessi, mi sta
bene(anche io se avessi la possibilità di non pagare le tasse non le
pagherei), ma se dite che il non pagare le tasse aiuta l'economia
allora davvero stiamo superando la superfantascienza...
---------------
nota che io non ho setto "è così" alla alex rossi... ho solo esposto una 
teoria e mi fa paicere discuterla... fino ad oggi però nonho letto qualche 
intervento che mi faccia pensare che possa essere sbagliata


 Ti faccio un esempio. Alcuni soldi che mi vengono pagati per prestazioni
[cut]
assurdo!


 (imprese di pulizie, baristi, falegnami, imbianchini, giardinieri..)?
e i falegnami,baristi,impresari di pulizie etc etc etc che accettano
manodopera in nero ?

 non ne vedo l'utilità, prchè potrei solo reinvestirli...(in nero)!
Acquisti case per esempio (e lì il nero varia da un 10 ad un 50% dei
valori immobiliari) 

 ci sono le commissioni... nononono! non fa per me :)
AFIAK, per legge in caso di contestazioni la società della CC è 
obbligata prima a restituirti il contestato, poi a discutere se ti 
spetta oppure no.
Le commissioni sono di solito (anzi, praticamente sempre) solo per il 
venditore infatti con Sky (anche se so che può essere pericoloso), pago 
con la CC, così quegli stronzi si beccano meno soldi rispetto ad un 
pagamento tramite bonifico, stessa cosa ebay.
Per quanto riguarda le transazioni si può avere la notifica istantanea 
via SMS di ogni addebito, in caso di smarrimento basta una telefonata e 
la carta viene bloccata.
Comunque esistono anche assegni, bancomat, bonifici ecc :-)


 Correggimi se sbaglio ovviamente...
La cosiddetta curva di Lafer non è una teoria vera e propria.
Se non erro, ma qualcuno qui mi può correggere, è una banale "intuizione" 
che Lafer mise su un tovagliolino di carta per spiegare il concetto a 
Reagan. Forse però mi sbaglio e sto sparando una puttanata. Comunque sia, è 
*banalmente intuitiva*.
Sul fatto che empiricamente funzioni, beh, mettiamola così: non esiste 
nemmeno la controprova che non sia vera.
C'è da precisare che Lafer ragionava come un anglosassone, ovvero non aveva 
a che fare con uno stato-Leviatano come noialtri poveri sfigati italioti.
Il problema etico che noi abbiamo sta a monte di eventuali discussioni su 
parametri validi o meno per definire un tetto massimo sensato alla 
tassazione. Personalmente lo metterei addirittura a livello costituzionale, 
in modo da togliere ossigeno al mostro statale.
Mi spiego: le tasse è giusto pagarle, ma solo in presenza di un "contratto 
fiduciario" tra stato e cittadini. In Italia tale contratto è saltato (anzi, 
non è mai esistito). Lo stato ha sempre trattato il cittadino come una vacca 
da mungere, senza dare né giustificazioni né spiegazioni di come spende il 
denaro sottratto ai cittadini-contribuenti.
Come sappiamo bene, il nostro non è un paese esemplare per l'utilizzo delle 
risorse pubbliche... In questo senso, sarebbe bene che lo stato iniziasse a 
dare conto di come spende i soldi.
Ora, per ripristinare un rapporto di fiducia bisogna essere capaci di 
proiettare credibilità. Dunque, lo stato PRIMA deve dimostrare di saper 
riformare la propria struttura di spese, eliminando gli sprechi evidenti e 
razionalizzando in modo efficiente quelli necessari, POI può andare a 
chiedere altre risorse ai cittadini.
Cosa fa lo stato? Per pararsi il culo accusa i cittadini di essere 
disonesti. E' il bue che dà del cornuto all'asino.
M. 

 preferibilmente con sistemi diversi dalle bancanote/monete.
Ogni lira sottratta allo stato italiota è denaro che non finisce nel cesso.
M. 

 la base imponibile.
E' del tutto corretto.
Prima però bisogna ristabilire la credibilità dello stato stesso, cosa non 
facile e che può avvenire solo se esso dimostra di essere affidabile nella 
gestione delle risorse.
Diciamo che, nel breve termine e senza considerare che non vi è alcuna 
volontà di procedere in questa direzione, nel caso italiano è del tutto 
fantasioso.
Se, poniamo, riuscissero a riformare TUTTO in un annetto, ce ne vorrebbero 
altri 10-20 prima di vederne gli effetti stabilizzati.
M. 

 M.


 M.


 procedere in nero.
Esiste un solo Partito che ha presentato (o dovrebbe presentare a breve) 
una proposta di legge proprio in questo senso.... Non sono comunque 
affatto fiducioso che venga approvata....


 epocale del sistema delle concessioni statali per le Autostrade....
P.S. ti informo anche che un partito sta per presentare una proposta di 
legge per ridurre e concentrare il numero di comuni e provincie 
Italiane.... Anche questa sospetto che non verrà approvata dal 
Parlamento, ma è già qualcosa....


 affatto fiducioso che venga approvata....
Nemmeno io :-((((((((

 
Quale sarebbe? Sono curioso.


 manodopera in nero ?
La moglie ha il bar. Il prof. al pomeriggio va a tenere aperto il bar. 
E' lavoro in nero? Sě. Potrebbe emergere? Con le attuali leggi no! 
Alternative? Nessuna. La conduzione familiare č l'unica economicamente 
percorribile.
E' l'esempio di un amico e collega. E non credo sia l'unico.


 Comunque esistono anche assegni, bancomat, bonifici ecc :-)
si... vabè.. però io ho un attività che giro prevalentemente contante, se 
tutto funzionasse come dici tu avrei da una parte i costi di telefono 
(mobile e non fisso) + apparecchiatura per cc, dall'altra costi bancari 
perchè devo fare continui versamneti e prelievi... insomma... al supermarket 
mi comoda di gran lunga pagare con i contanti, che se vogliamo aiutano anche 
a renderrti conto di qunato spendi realmente...


 valori immobiliari)
non viene il sospettoa NESSUNO se te compri case e hai un basso reddito eh? 

 Quale sarebbe? Sono curioso.
http://tinyurl.com/yghvbs


 
http://tinyurl.com/yghvbs
La proposta è ottima, anche se formulata in un dipietrese  antico... :-)
Unica cosa che DiPietro dimentica è il calo a breve dell'imponibile e 
quindi delle tasse, con un compenso dato dall'allargamento della base 
imponibile (meno quantificabile di quanto non si creda e in ritardo cmq 
di 12 mesi minimo). Non ho però dubbi che la strada migliore sia questa.
Io inizierei a mettere deducibili tutti gli oneri legati a salute, 
istruzione, casa, donazioni, assicurazioni, fondi pensione, assegni al 
coniuge/figli e al 50% ciò che riguarda le spese per auto, moto, libri 
ed eventi culturali.


 rubare ai ladri non è furto.
Si si certo... ecco un'altra scusa del cazzo.
Non c'e' niente da fare, non solo evasori ma anche ipocriti.
Tutti. Ne esistesse uno che dice: "non me ne frega un cazzo fin che posso 
non pago ma i servizi li uso uguale".
Ciaoo 

 chi te le fa, l'iva anche la... la benzina...
Non ho capito se ci sei o sei talmente truffaldino che manco te ne rendi 
conto.
In pratica affermi che TU puoi anche non pagare le tasse tanto QUALCUN ALTRO 
alla fine della fiera le paga.
Ragaz, che tristezza.
Poi siete gli stessi che si lamentano se uno non rispetta una precedenza... 
che pena.
At salut

 reddito eh?
No perché fino a poco tempo fa i dati erano tutti separati, ora stanno 
finalmente unificando i database in modo da incrociare i dati e scoprire 
queste simpatiche quanto diffuse situazioni....


 affondano in rivoli sotterranei... E si incaxxa.
e ti pare poco?... se porti a casa lo stipendio e tua moglie lo passa
ai tuoi figli per andare a mignotte e si compra il visone...ma
dimentica di pagare le bollette di casa (con i tuoi soldi)...non ti
incazzi???
e se il mese dopo ti viene a chiedere altri soldi per le bollette...non
la prendi a pedate???

 eh?
Un ragazzo che fa l'imbianchino due anni fa ha comprato un appartamento
vicino a quello che volevo acquistare io ; sono identici in tutto e per
tutto (anzi , il mio ha un giardino più grande). Hanno dichiarato un
valore di vendita inferiore al mio di circa 35k E (versato in nero ed in
contanti) ed hanno messo in merda ME che dovevo chiedere il mutuo al 100%
chiedendomi un pagamento in liquidi (che non potevo in nessun modo
onorare) per evitare anomalie troppo visibili tra le due vendite. Non ho
ceduto e mi sono fatto ridare il doppio della caparra depositata in quanto
il costruttore NON MI VOLEVA VENDERE LA CASA.

 il costruttore NON MI VOLEVA VENDERE LA CASA.
Cose da pazzi :-(
Credo con le nuove norme sia diventato più difficile dichiarare valori 
molto diversi dal reale comunque, com'è cosa buone e giusta che sia....


 Qui scatterebbe il test Stefano D. :D
Può scattare qualunque test.
Ieri è morto Friedman, consiglio la (ri)lettura del suo fondamentale 
"Capitalismo e Libertà".
M. 

 ma è già qualcosa....
La proposta la posso presentare anch'io raccogliendo tot firme.
Quando diventa legge ne riparliamo, prima non ha alcun significato.
M. 

 morirai ebbro di gioia
Non corro questo rischio. Pago tutto di tasca mia, con notevoli sacrifici, 
pur di stare tranquillo.
Appropo' di ospedali: un posto letto in quelli pubblici costa in media 600 
euri al dì. Ne vogliamo parlare?
Con quei soldi posso affittarmi una stanza in un Relais Chateaux... invece, 
in teoria, se mi succede qualcosa potrei finire in un letamaio come il 
Cardarelli di Napoli (entri con un'unghia rotta ed esci con una gamba 
amputata e in setticemia) o comunque in una branda in mezzo a un corridoio a 
Milano...
M. 

 molto diversi dal reale comunque, com'è cosa buone e giusta che sia....
No, rimane quasi tutto identico , forse hanno abbassato un attimino ;
chiedono sempre un 15-20% in nero .

 Cose da pazzi :-(
E invece è la norma :-((((((((
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

suonatori
Stagnazione un cazzo. Adesso chiudono le attivita' oneste, perche'
oberate dalle tasse e perche' non possono fare i prezzi di quelli che
evadono.
Nel settore dove lavoro io ci sono piccoli artigiani che fanno in nero
il 50%, vendendo direttamente ai privati. Probabilmente tarano il
fatturato sugli studi di settore e evadono tutto il resto. Fanno
prodotti del cazzo, senza innovazione e qualita' e offrono ai loro
dipendenti condizioni di lavoro pessime (se dichiari pochissimo non
puoi certo investire per rifare i bagni o l'illuminazione nel
capannone), poi sul mercato riescono a fare prezzi bassi nonostante
l'arretratezza del loro ciclo produttivo. Tanto mica devono guadagnare
su quello che vendono in giro, gli serve solo per tenere in piedi la
fabbrica e fare il nero con i privati.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 fabbrica e fare il nero con i privati.
Ragion di più per abbassare le tasse corporate e sul lavoro in modo 
drastico.
M. 

 precedenza... che pena.
eh, ci mancava. Va via va...


 il costruttore NON MI VOLEVA VENDERE LA CASA.
vabè, che ce'ntra con quello che ho detto io?!?!
Evidentemente in quel caso il costruttore aveva maggior vantaggio a ridarti 
una caparra doppia...


 molto diversi dal reale comunque, com'è cosa buone e giusta che sia....
le nuove norme non so cosa dicono, ma credo che quello che fa fede è 
sempreil valore catastale, che non c'èentra nulla ocn il valore di mercato 
solitamente 

 evadono.
mah.. e secondo te non farebbero prima ad evadere anche loro piuttosto che 
chiudere?
comunqe sul ragionamento è importante 'sto discorso, non avevo tenuto del 
fatto che se tutti pagano le tasse la concorrenza è più equa...
ps.
aspettavo un tuo intervento su questo post :)


fatto che se tutti pagano le tasse la concorrenza è più equa...
Sarebbe una condizione minima per parlare di libera concorrenza.


 perchè dici che io sono trruffaldino?
Se non lo capisci ci sono due possibilità:
- non hai le palle per ammettere neanche con te stesso la tua disonestà
- proprio non ci arrivi
At salut 

 Sarebbe una condizione minima per parlare di libera concorrenza.
Le condizioni minime sarebbero ben altre, molto più importante è avere un 
sistema giuridico-giudiziario efficiente...
M. 

importa.
Io parlo di aziende piccolo-medie. Diciamo fra i 50 e i 100
dipendenti. Come sai numerosissime. Non abbastanza grandi da fare
giochetti del genere, non abbastanza piccole da poter gestire un giro
di nero senza che lo sappiano 10 persone in azienda.


 - proprio non ci arrivi
la seconda. e comunque non so proprio chi cazzo sei per permetterti di 
insinuare qualcosa su chi non consoci. Sicuramente un gran maleducato, oltre 
che saccente... per non dir di peggio. 

 "disastro & povertà" certi per periodi assai lunghi.
emh... visto che simao su un ng di suto, anche se ampiamente ot... puoi 
tradurre quello che hai scritto!??!?! GRazie :)


 Sarebbe una condizione minima per parlare di libera concorrenza.
già.


che non han debiti?
Credo ben pochi. Ma il problema e' la quantita' dei debiti. L'Europa
chiede un indebitamento entro il 60% del PIL, noi siamo al 106%.
Significa che una bella fetta dei soldi che paghiamo in tasse vanno in
iteressi passivi, ovvero sono soldi buttati.


 iteressi passivi, ovvero sono soldi buttati.
già... credo cmq che la colpa sia della "prima repubblica", sbaglio?


 già... credo cmq che la colpa sia della "prima repubblica", sbaglio?
Veramente il debito pubblico, lentamente e con fatica è sceso in modo 
più o meno costante fino al 2001, anno in cui ha ripreso a salire.....


già... credo cmq che la colpa sia della "prima repubblica", sbaglio?
Il debito pubblico ha avuto un'impennata mostruosa fra gli anni 80 e i
90. E' calato leggermente fra il 2000 e il 2004 per risalire nel 2005.
Quest'anno dovrebbe calare leggermente.


 o meno costante fino al 2001, anno in cui ha ripreso a salire.....
bhe, e chi lo creò? 

 Quest'anno dovrebbe calare leggermente.
tutti gli anni 90? Non l'avrei mai detto...


tutti gli anni 90? Non l'avrei mai detto...
Infatti mi sono sbagliato, ecco l'andamento reale:
http://www.menostato.it/fatti_Debito_Pubblico.html


 funzionano le ferrovie (che sono un po' meno complicate)?
Comunque è curioso. Molti di quelli che vorrebbero le centrali nucleari non 
sono disposti a pagarle. Vero Borto? Tu come le pagheresti le centrali?
Ciao 

"Borto" <dfg...@dfgdg.ff> ha scritto nel messaggio 
news:ejr0ne$vpj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma non dir cagate. L'evasione e gli evasori li conosco piuttosto bene...
Ed io non insinuo proprio nulla.
L'unica cosa che avevo supposto era che tu fossi un evasore e non mi hai 
smentito.
Il resto che ho scritto è comprovato dalle tue perle.
Ciao 

 bhe, e chi lo creò?
La cosidetta "prima repubblica", cerca pure su 
www.lavoce.info
 tutte le 
info a riguardo della sua storia, con i grafici ecc se vuoi :-)


 Ciao


 Il resto che ho scritto è comprovato dalle tue perle.
bene, ora vai a cagare, va...


 
http://www.menostato.it/fatti_Debito_Pubblico.html
l'impennata è stata quindi nei primi anni 90 per poi calare poco poco... 
tutto se il pil resta sempre lo stesso... perchè potrebbe anche essere (per 
assurdo) che il debito fosse uguale e che sia il pil a variare...
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 centrali?
con i proventi delle mie enormi evasioni fiscali... ovviamente e pagherei 
naturalmente in nero, così non pago l'iva sulal centrale! mica son scemo io 
eh... 

assurdo) che il debito fosse uguale e che sia il pil a variare...
Il PIL varia, e' sempre cresciuto - negli ultimi anni di pochissimo -
quindi, essendo il debito calcolato in percentuale il 100% del 1990 e'
molto meno del 100% del 2000, in termini assoluti.


 molto meno del 100% del 2000, in termini assoluti.
Si, ecco, per avere un quadro preciso bisognerebbe avere anche il dato di 
rivalutazione del denaro a livelo mondiale... (se esiste)
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il comune... non so se per le ferrovie sia uguale
Le perdite se le sobbarca lo stato.


 tradurre quello che hai scritto!??!?! GRazie :)
Default=quando non si onora più il debito (quello che ha fatto l'Argentina 
nel 2001, per intenderci).
L'Italia se avesse avuto ancora la lira, molto probabilmente avrebbe dei 
tassi di interesse come minimo il doppio di quelli attuali, con grossissimi 
costi per il servizio del debito.
Vista l'incapacità di riformare alcunché, in questo paese, avremme fatto 
crash senza troppi dubbi, o quantomeno chiesto una moratoria.
Già nel '92 ci siamo andati mooooolto vicini. Se cercavi di piazzare un bond 
dello stato italiano, a Londra ti ridevano in faccia o ti chiedevano una 
remunerazione tipo Argentina o Brasile, appunto.
M.