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Titolo: la "riscossa" delle bmw

Mi è nato uno spunto polemico sul motorismo storico, partecipando
all'ultima riunione del mio club.
Questo club è -ora- molto attivo, fa raduni aperti alle ultraventennali,
insomma, ci divertiamo.
Uno dei fondatori però è profondamente snobista, vorrebbe restringere i
raduni solo alle "auto di un certo livello", e già 'sta cosa mi fa
girare i maroni, ma vabbè.
Uno dei soci è proprietario di una 518 del 1980 e si lamentava che
durante un raduno gli era stata preclusa la partecipazione perchè l'auto
era troppo recente, mentre era stata accettata una jaguar + giovane,
perchè era una jaguar.
ahhh eco!
preso da questo dubbio, sono andato a sfogliarmi i vecchi quattroruote.
ora non ho i dati in mano, ma li sto preparando per il sito ed
eventualmente posterò il link, se necessario.
Nei primi anni 80 le jaguar XJ6 berline erano a livello (per
motorizzazione e dimensioni) delle bmw serie 7.
Peccato che i prezzi di listino delle bmw fossero un bel po' più alti di
quelli delle jaguar.
quindi a rigor di logica le bmw dovrebbero essere "più esclusive" delle
jaguar, se non altro perchè in origine costavano di più.
e allora perchè adesso le bmw sono storiche di serie B, mentre le jaguar
sono storiche di classe?
Forse per i numeri di produzione? però anche lì, penso che in numero
assoluto gli esemplari conservati di jaguar e di bmw si equivalgano,
perchè comunque il venduto bmw si è sfoltito anno per anno per la sua
mortalità naturale, connesso al più elevato kmetraggio percorso
(mediamente).
O per semplice snobismo e mancanza di informazioni?
Alla prossima riunione quasi mi porto un bell'ingrandimento del listino
di 4r :-)
 idee?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 idee?
...io su queste cose sono un pò drastico: nel '89 Ford assume il controllo
della Jaguar...da quell'anno imho non la si può più ritenere al pari di BMW.
...fine.
Tutte le auto che precedono quell'evento rientrano a pieno titolo tra le 
Jaguar "DOCG".
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f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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V o r s p r u n g     d u r c h     T e c h n i k
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 della Jaguar...da quell'anno imho non la si può più ritenere al pari di BMW.
Cosi' elimini anche le Aston Martin :-)
p.

 Jaguar "DOCG".
conosco molto bene sia jaguar che bmw dell'epoca.
e io sto infatti parlando delle jaguar DOCG, 
che costavano sensibilmente meno delle bmw
che alla presentazione sorpresero perchè offrivano un allestimento ricco
a un prezzo da saldo
che venivano prodotte in versione "barbon" per essere comprate dalle
flotte aziendali anche per i dirigenti di basso rango
che -in versione barbon- avevano un motore 2.8 che non arriva a 100mila
km perchè si spaccavano i pistoni prima
che negli anni 70 avevano i lamierati montati in maniera random, che
cadevano preda della ruggine come le peggiori fiat e che avevano un
impianto elettrico chiamato "lucas, the darkness king"


 quelli delle jaguar.
Ciao, non penso che bisogna valutare una vettura storica con i
parametri e i listini del tempo, ma col valore storico e simbolico che
ha assunto negli anni...
Oggigiorno una Jaguar di inizio anni '80, nonostante (o proprio per) le
carenze di affidabilità, è molto più esotica di una BMW 518, anche
perchè quest'ultima si è evoluta coerentemente con l'attuale serie 5,
mentre la Jaguar poi è entrata nell'orbita Ford che presumo abbia
cambiato il modo di produrre auto.
Col tuo criterio di giudizio una BMW Isetta varrebbe oggi meno di una
Fiat 600...
Ciao 
Idrolitina

 Fiat 600...
E aggiungo: oggi una Lancia Thesis costa molto meno di una BMW serie
5... Fra 30 anni, secondo te, quale sarà più aprezzata dai
collezionisti?
Idrolitina

 collezionisti?
sì, ma sto parlando di " dignità storica" più che di valore monetario.
perchè una jaguar è considerata "più storica" di una bmw?
a seguire il ragionamento dei club, per il marchio? ma jaguar era
posizionata + in basso di bmw, ed era comunque una berlina media.
e ora a maggior ragione alcune jaguar sono "ford"...


 e ora a maggior ragione alcune jaguar sono "ford"...
Perchè "oggi" una jaguar XJ6 è più esclusiva, più rara (se
vogliamo, proprio per la scarsa affidabilità), più "british" di una
BMW 518, forse proprio perchè ha rappresentato (ma non sono molto
ferrato in materia e sono sicuro che verro contraddetto da gente molto
più competente di me) l'ultima Jaguar a essere sviluppata
autonomamente dalla casa di Coventry, il suo canto del cigno... Certo,
nei primi anni '80 questo non si sapeva, e la rete di vendita Jaguar
probabilmente tendeva a mantenere il prezzo di listino più basso
proprio perchè consapevole della cattiva fama qualitativa dei suoi
modelli... ma col senno del poi...
Pensa invece alla pur ottima BMW 518 dei primi anni 80, un veicolo che
si è tranquillamente e gradatamente sviluppato fin'ora e di cui se ne
possono incontrare ancora parecchi per le strade.
Ai tempi valeva molto più di un'omologa Jaguar, ma oggi non è altro
che una banale antenata della nostra serie 5.
Lo stesso dicasi per la Thesis fra 30 anni...
Sarà una chicca per i collezionisti proprio perchè unica: non avrà
eredi, ce ne saranno poche, e aveva una linea completamente atipica..

 ha scritto nel messaggio 
news:1149663949....@f6g2000cwb.googlegroups.com...
fastfreddy ® ha scritto:


E le Rolls?  8-)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

  idee?
snobbismo.. purtroppo la cosa si ripete in piu e svariati aspetti del
collezionismo delle vecchie auto, ci sono "i senatori" anche li' a cui
non va giu che a raduni e manifestazioni si portino le auto (o i cessi
come loro sotto sotto li considerano) assieme ai loro gioielli,  a volte
è una questione di "marchi" (cioè siccome ad esempio Jaguar non ha mai
fatto roba popolare è un marchio sopra agli altri per fare solo un
esempio) ma tante volte è un puro quanto odioso e vomitevole confronto
di valore attuale del modello: hai una 5er berlina del 1980 che non vale
una cippa (anche se come nuova), ebbene per certa gente non puoi stare
dove ci sono auto dal valore 10-100 volte sopra. E' piu una ennesima
lotta di classe che non un discorso tra appassionati di auto, potrei
citare decine di esempi ma il piou bello che che mi viene in mente ad un
raduno locale c'è stato quando un'organizzatore noto collezionista di
auto di grandissimo valore a detto testualmente ad un amico con una
meravigliosa A112 abarth prima serie (perche davvero restuarata anche
nelle viti di una fascetta tubi), tu con quel cesso al mio raduno non vieni...

 che una banale antenata della nostra serie 5.
ti faccio presente che tuttoggi esiste la jaguar XJ, che è stata portata
avanti nei primi anni 90 con la XJ40, poi ancora modelli XJ (non sono
ferrato sui codici dei nuovi modelli jaguar), quindi anche una XJ6 è una
banale  antenata di una XJ dei giorni nostri.


 nelle viti di una fascetta tubi), tu con quel cesso al mio raduno non vieni...
patetico, ma purtroppo ci sono casi numerosissimi.
che tra l'altro io non so che auto abbia il personaggio che ho sentito
parlare, ma a meno che non sia una rolls degli anni 30, anche lui ha una
"banalissima" berlina media che dopo essere stata una berlina media
nuova, è diventata una berlina vecchiotta, poi un rottame...poi sono
passati 40 anni ed è diventata "preziosa"...
e infine io ho fatto solo il caso di bmw, ma se vogliamo dirla tutta
mercedes era ancora più cara di bmw (e quindi più "da signori"), mentre
ora le berline mercedes anni 80 condividono la sorte di quelle bmw...


 Lo stesso dicasi per la Thesis fra 30 anni...
Mah, vedremo. Con tutta l'elettronica che c'é sulle moderne ed i cicli di
vita delle auto sempre più brevi per business ed ecofondamentalismo, ho
timore che tra 30 anni ci saranno più Flaminia che Thesis. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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 confrontata alla BMw è solo sopravvalutata. 
io non ne vedo proprio. come non vedo mercedes 190.
eiri mi sono praticamente messo a sbavare perchè ho visto una 324d
aspirata prima serie.


 PeoFSZ1600
Ciao 
Idrolitina

 pur ottima BMW. Per non parlare della linea, diventata un classico.
capisco cosa intendi, però questi sono parametri assolutamente
soggettivi, che non hanno nessun valore in un giudizio "di merito" per
capire se un'auto è più degna di un'altra.
perchè per esempio una 911 non è british, non emanerà un gran fascino,
ma è un classico.
una citroen DS, SM o una fiat 500 non hanno un filo di radica, anzi
hanno poliuretano o direttamente lamiera verniciata, però sono
storiche...
Si ritorna sempre a giudizi soggettivi per cui "questra sì" e "quella
no". perchè per esempio ora la radica (finta) abbonda sulle auto
coreane, quindi potrei dire che una jaguar è piena di radica come una
macchina coreana :-)
come ho scritto più sopra, (quasi) ogni modello è frutto di studi e
propone idee e innovazioni interessantissime in relazione all'epoca in
cui è stato concepito. Però per qualche motivo alcuni modelli sono più
fortunati di altri e arrivano agli onori della moda senza avere
particolari meriti rispetto ai "concorrenti"


 Idrolitina


 passati 40 anni ed è diventata "preziosa"...
Garantisco che non sono io...
-- 
     A.''°° / collezionista di catorci

 Garantisco che non sono io...
anche perchč se ammettessi ai radunio solo le auto con ruote quadre,
avresti ben poca compagnia ;-)


 particolari meriti rispetto ai "concorrenti"
E pure in questo la penso come te :-)

 vere auto che hanno fatto la storia sono quelle numericamente più diffuse.
Tipo la Ritmo, ma non quella evo!
:-P


 vere auto che hanno fatto la storia sono quelle numericamente più diffuse.
Come potrebbe dire De Gregori, "la storia siamo noi" :-)

 Cosi' elimini anche le Aston Martin :-)
...secondo me usare come discriminante la "proprietà" é l'unico modo di 
"scremare" il grosso (finché fai quello che vuoi lo fai "certamente" da 
Jaguar...poi non si sa)...poi bisogna fare valutazioni più nello specifico 
per stabilire cosa può o non può essere considerato "DOCG"...Ferrari, per 
esempio, non mi sognerei di dire che non é più Ferrari da quando é 
controllata da Fiat...
Poi si può sempre stabilire macchina per macchina se ci sono i geni Jaguar 
oppure no...se una vettura diventerà una storica interessante per qualche 
motivo...ma essere svincolati dalle ragioni "altrui" imho é senz'altro un 
punto importante della questione perché ci ruotano attorno tutte le scelte 
di prodotto...


 Simonone
LF / che appartiene come sai ad ambedue le confraternite