Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Ancora sul Derby d'Italia (rotfl)

Col sottofondo di un acuto stridore di unghie sui vetri, il simpatico Noi 
Borg, cercando di giustificare per l'ennesinma volta la definizione in 
oggetto a favore di Juve-Inter (si lo so, due palle), cala quello che 
ritiene un terribile asso nella manica, accompagnadolo con uno sprezzante 
"dimmi cosa non ti è chiaro":
http://it.wikipedia.org/wiki/Derby_d%27Italia
Se qualcuno avesse ancora dei dubbi sull'autore a strisce nerazzurre di 
questa bella paginetta di wiki, invito a leggere, poco più sotto, la parte 
dei "confronti memorabili" dove compare la rosicata memorabile dell'etico 
Moratti circa il rigore negato a Ronaldo.
In sintesi comunque viene detto che:
il termine fu coniato da Brera (!!!) perchè negli anni '60 erano le due 
squadre con più scudetti.
Col sorpasso del Milan negli anni 90 la definizione cambia (ovviamente)
*essendo la definizione di Brera riferita alle squadre con gli albi d'oro 
più ricchi* (più ricchi di cosa?!?!?)
Poi si corregge dicendo che il termine era dato dal fatto che le due squadre 
non erano mai retrocesse in B.
Con la retrocessione della Juve la definizione cambia ancora e l'articolo 
conclude magnificamente dicendo:
*questa particolarità è venuta meno. Tuttavia, a rinsaldare la definizione 
rimane l'antica rivalità tra le due tifoserie bianconere e nerazzure*.
In pratica: è così e basta perchè lo abbiamo deciso noi.
Da notare che neppure vale più la scusa del maggior numero di tifosi, dato 
il sorpasso del Milan sull'Inter anche in questo senso:
http://www.ricerchedimercato.it/articles.php?lng=it&pg=727

 Col 
Massì lasciamoli sta soddisfazione.

 
http://www.ricerchedimercato.it/articles.php?lng=it&pg=727
Tutto molto bello.
Ma francamente, che cacchio ce ne frega di 'sta cosa? Lo vogliono 
chiamare debry d'italia? Che lo chiamino derby d'italia. Ormai è 
evidente che non c'è più alcun motivo per definirlo tale, se non 
l'abitudine. Juve-Inter = derby d'italia. Punto.
E 'sti cazzi non ce lo mettiamo?
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl


mi sono permesso di modificare l'oggetto per attualizzare la definizione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E 'sti cazzi non ce lo mettiamo?
11 PIEMONTESI TOSTI

 non erano mai retrocesse in B.
uazzzzzz
adesso il tutto assurge a significato nuovo e inaspettato:
BBilan - Bjuve il derB d'italia...è tutto vostro !!!!
--
numero6

 Massì lasciamoli sta soddisfazione.
Guarda, se devo dirla tutta, a me va benissimo che il derby d'Italia sia 
definito quello tra Inter-Juve. Bastava sempicemente dire "perchè negli anni 
60 è stato definito così. Punto."
Quello che mi fa morire sono i tentativi di giustificare la definizione su 
dati attuali. 


ma si riesce benissimo a giustificarla su dati attuali: č derby d'Italia
perché fuori dall'Italia li deridono tutti


 11 PIEMONTESI TOSTI
Uffa, non trovo più la foto coi cerchiolini gialli :(
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 E 'sti cazzi non ce lo mettiamo?
Si, si. Ti rimando a quanto risposto a liamago. 

 Uffa, non trovo più la foto coi cerchiolini gialli :(
eh questa non è facile da trovare mi sa
Forse Squalo ce l'ha nei suoi archivi.

 Si, si. Ti rimando a quanto risposto a liamago.
Ok, ma vedo che tu vai a leggere le stronzate di un demente come NB, 
per cui la domanda è: ma che te frega? E' talmente evidente che non ci 
sia più alcuna motivazione per definire questa sfida /derby d'italia/, 
che è inutile star lì a discuterne.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 inutile star lě a discuterne.
E' la pagina di wikipedia che mi aveva divertito (e un po' anche le 
stronzate di NB, ok) 

 dati attuali. 
Diciamo che dal 31 maggio (ma forse anche prima) potremo chiamarlo Derby 
d'Italia senza tema di smentite.

 stronzate di NB, ok)
PENTITI!
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 d'Italia senza tema di smentite.
mmmmm, dal 31 maggio sarebbe un co-derby d'Italia, una sorta di brutto 
triangolo promiscuo... no, direi di aspettare ancora un annetto etico, poi 
vi riappropierete della definizione a pieno titolo. 

lume ha scritto:

MAI STATI IN B
Te l'eri scordato?


ma che calcoli stai facendo? sei pazzo? cosa c'entra?


 Te l'eri scordato?
No, no, me lo sono segnato; però guarda che hai dimenticato bandanati e 
Istanbul 3-3 

 ma che calcoli stai facendo? sei pazzo? cosa c'entra?
Ma davvero ti fa impazzire 'sta storia del derby d'italia?

lume ha scritto:

Ci sarebbe anche Marsiglia

 Ci sarebbe anche Marsiglia
il sapone etico

 ha scritto

A questo punto vogliamo lasciar fuori La Coruna, la coppa UEFA e la fatal 
Verona? Dai! 


non c'entra niente.
e poi ammettiamolo: è il derby d'Italia, perché entrambe le squadre passati
i confini vengono affogate di sputi


 E' la pagina di wikipedia che mi aveva divertito
Anche loro son comunisti
H A S T A   W I K I P E D I A    S I E M P R E 
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 i confini vengono affogate di sputi
E' il derby d'italia perchè Inter-Milan è il derby di Milano e 
Milan-Juve per troppi anni è stato un reciproco spompinarsi.
Juve-Inter è il derby d'italia perchè è la rivalità più forte tra le 
grandi squadre.
Secondo me.


hai detto bene, secondo te. se è secondo te e non vuoi convincere nessuno,
puoi pensare quello che vuoi.
secondo me è il derby d'Italia perché fuori dall'Italia le vostre squadre
fanno cacare, quindi l'unica rilevanza che possono avere è all'interno dei
confini


 Te l'eri scordato?
perchè quelli che giocano in bì non son squadre italiane?
-- 
Club "ArraPato"
Tessera # 3

 
http://www.ricerchedimercato.it/articles.php?lng=it&pg=727
S T R A R O T F L 
Lo Studio Grizzaffi, micacazzi!
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 Forse Squalo ce l'ha nei suoi archivi.
http://img4.imageshack.us/img4/880/pontellopiemontesey.jpg
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 
http://img4.imageshack.us/img4/880/pontellopiemontesey.jpg
sbaglio o hai il paracadute nerazzurro?

 per cui la domanda č: ma che te frega?
Astioso e livoroso.
Cosě ti voglio, bamboccione.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 sbaglio o hai il paracadute nerazzurro?
E' un paracadute etico
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 E' un paracadute etico
ma soprattutto, che cazzo hai di piemontese tu?


Eheheh, ti prude, vero?! 

 ma soprattutto, che cazzo hai di piemontese tu?
Il paracadute di riserva
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl



Beh, lo Studio Grizzaffi è un pezzo da novanta.
Almeno tanto quanto l'Osservatorio e le sue classifiche
Su Comunistipedia però dicono altro
http://it.wikipedia.org/wiki/Associazione_Calcio_Milan
E si legge:
Secondo un sondaggio commissionato dal quotidiano la Repubblica e
pubblicato il 20 agosto 2008, il Milan risulta avere il 13% del tifo
nazionale, dietro alla Juventus (quasi un terzo) e all'Inter (14%).
E si rode.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Derby_d%27Italia
Non mi pare il caso di alzare un poleverone per una definizione.
Poi wikipedia è un progetto libero e solitamente se una pagina 
contiene inesattezze o anche contenuti non propriamente enciclopedici,
non dura molto o viene addirittura proposta per la cancellazione.
Detto questo, il termine "Derby d'Italia" è sempre stato utilizzato in
riferimento alla sfida tra Inter e Juve e poco conta che con gli anni
abbiano in parte perso significato le ragioni che hanno portato a 
quella definizione.
Fosse per me, infine, si potrebbe anche far cadere in disuso il termine.
:)
PS : se proprio non ti convince, prova a modificare il contenuto della
pagina o apri una discussione in merito sempre su wiki e vedi che ti
dicono.

 e pubblicato il 20 agosto 2008, il Milan risulta (...)
Perchè non leggi prima di ribattere?
La società di sondaggi che io ho citato e che, nonostante la tua ironia 
grossolana, le indagini di mercato le fa di mestiere, pubblica addirittura i 
dati del girone di andata di quest'anno (2008-09; Milan 15,6; Inter 13,1). 
Mica come Repubblica che probabilmente avrà chiesto di mandare un sms con 
scritto "per che squadra tifi?" al modico prezzo di 1 euro.
Probabilmente, con i trionfi di questi anni, i tifosi interisti adesso 
torneranno ad aumentare soprattutto tra i giovani; però adesso non ti deve 
soprendere se dopo 20 anni in cui non avete vinto un cazzo i vostri tifosi 
sono diminuiti.

 pagina o
No per carità, è bellissima così  :)

 dicono.
Gli ridono in faccia.
Ci scommetto sei casse di birra.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 ed attuale alla definizione
E' un'enciclopedia. Punto. :)
Il termine "Derby d'Italia" esiste e se citato è chiaramente da tutti
gli addetti del settore interpretato in riferimento alla sfida
Inter-Juventus.
Ti assicuro che sono molto severi su wiki e raramente una voce
non enciclopedica rimane a lungo online, ovviamente se cliccata,
altrimenti nemmeno si scopre l'esistenza. :P

 sono diminuiti.
E dove l'hai sentito che eran diminuiti? Al TG4?
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 altrimenti nemmeno si scopre l'esistenza. :P
Questo è vero. Però sul suo valore dissento. Può anche essere 
enciclopedica la voce, ma il contenuto è diverse volte quanto meno 
approssimativo e legato più al "si dice" o al gossip che ai fatti.

 E dove l'hai sentito che eran diminuiti? Al TG4?
Negli anni 80 i tifosi interisti erano di più di quelli milanisti (non ho 
nessuna difficoltà ad ammetterlo). Questi ultimi però sono decisamente 
aumentati sulla scia di quella manciatina di vittorie dell'ultimo ventennio 
(per carità, niente di paragonabile ai vostri 4 scudi di fila eh!); tutto 
questo, in contrasto con i  decenni di magra interista, ha portato al 
sorpasso (anche se adesso chiaramente recupererete). 


potrebbero anche essere millemila e noi sei o sette, per quel che mi
riguarda. meglio così.
anzi, ne butterei via di zavorra e tifosi del cazzo più adatti alla loro
mentalità che alla nostra.


 riguarda. meglio cosě.
Un'antica canzone popolare, a proposito dei tifosi interisti, recita:
Son 14 tifosi, i piů sfigati che ci sia(n), che in trasferta vanno solo in 
Lombardia. (anonimo) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1y0pivhlz9a9x$.dlg@bandana.org...

Risparmia la birra, versala nella tua vasca da bagno e annegaci.
Come ho già detto nessuno vuole toccare quella pagina: è divertentissima 
così! (dai ammettilo, la rosicata sul rigore di Ronaldo è epocale).

 anzi, ne butterei via di zavorra e tifosi del cazzo
E poi chi rimane a tifare bandana?
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 nessuna difficoltà ad ammetterlo).
Erano anche più i tifosi del Brescia che quelli del Milan.
Il primo scudetto l'avete vinto negli anni '50!
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 Risparmia la birra, versala nella tua vasca da bagno e annegaci.
Astioso, livoroso, con una mano sulla tastiera ed una che preme sul fegato.
Siamo a posto cosě.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 Il primo scudetto l'avete vinto negli anni '50!
Come ben sai, il nostro primo è del 1901 (prima ancora che voi emetteste il 
primo vagito) 

 fegato.
Questa l'hai inflazionata. Cambiala.
PS
comunque non è il fegato... 

 primo vagito)
Come be sai nel 1901 nemmeno esisteva un campionato italiano.
Prendevano 22 spettatori ed assegnavano il titolo a contorno delle partite
di cricket.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 primo vagito)
guarda che i primi tre erano anche dell'Inter, se non lo sai. perché la
squadra si chiamava Milan, i membri che poi avrebbero fondato l'Inter non
contavano un cazzo e si giocava in rossonero, ma quegli scudetti erano anche
dell'Inter.
d'altronde mentre i giocatori vincevano quegli scudetti sul campo, i membri
futuri interisti pestavano a sangue i figli degli avversari. uomini veri.


 di cricket.
Già! Immagino che per te i campionati prima del girone unico del 1930 non 
valgono...
E' lo stesso motivo per cui la vostra retrocessione del 1922 non vale. Non 
fa una grinza. 

 comunque non è il fegato...
Quella cosa verde che sputi è bile.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 fa una grinza.
E' un vostro sogno.
La madre di tutte le rosicate.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 La madre di tutte le rosicate.
Vero. Ma sai, anche la B per la Juve sembrava un sogno, ancora più 
impossibile, eppure...
Io mi siedo sulla riva del Gange. 

(anche se adesso chiaramente recupererete).
che tristezza infinita...
non i numeri, chi se ne ciave, ma il fatto che salire sul carro del
vincitore sia una prassi adottata fin dall'infanzia.
e poi ci lamentiamo che da grandi diventano mastella....   :(

 Sono un tradizionalista ed adoro i tormentoni.
Capisco, tipo... uscire sempre agli ottavi?

 Io mi siedo sulla riva del Gange.
Mettiti moooolto ma moooooooolto comodo...
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 ha scritto nel messaggio 
news:a924e55a-7d86-429e...@u8g2000yqn.googlegroups.com...



Di cosa ti stupisci?
Viviamo in un mondo dominato dalle immagini vincenti, dalla pubblicità, dal 
successo
Ti sei mai chiesto se il fatto che la juve avesse più scudetti e numero di 
tifosi fosse casuale? Se fosse normale per una squadra di Torino?
I successi del Milan hanno portato tifosi, soprattutto tra i bambini; è 
normale. Poi non è detto che questi non diventano grandissimi e appassionati 
tifosi, ma l'origine è spesso comune a tutti: il successo.


alle elementari c'era un bambino abbastanza reietto che ogni anno cambiava
squadra adottando la vincente del campionato precedente. non andava oltre
l'affermare di tifare quella squadra, perché non gli interessava, però ebbe
parecchia sfortuna: in quegli anni disse di tifare Napoli e financo
Sampdoria
io e l'altro mio fratello passavamo tutti i pomeriggi a casa dei nonni, e
gli zii cercavano di convincerci ad essere interisti negandoci la merenda al
nostro "tifo milan"
una tradizione iniziata nel lontano 1910, a quanto pare




Tipo: Siamo a posto cosě.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 Mettiti moooolto ma moooooooolto comodo...
Ok, passami una di quelle tue birre...  :) 

 gli zii cercavano di convincerci ad essere interisti negandoci la merenda
Ora si spiegano molte cose.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 tifosi fosse casuale?
Al netto delle parrucchiere e delle portinaie, si torna su numeri reali.
(e allo stadio fanno l'appello)
-- 
bandana, Istanbul, 3-3



Mi tocca mantenerti fino alla fine dei tuoi giorni, altrochč!
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 approssimativo e legato più al "si dice" o al gossip che ai fatti.
Beh.... le voci sono talmente tante che è davvero difficile un controllo
costante e repentino. Può capitare che passino settimane prima che
una voce venga completata e/o rivista. E sicuramente meno le voci sono
cliccate (e quindi note), meno saranno precise.
Esiste poi il fenomeno del "vandalismo", dal quale possono essere
protette le voci più importante, molto meno tutte le altre.
In generale, per come è concepito il progetto, la qualità delle
informazioni è più che accettabile.

 informazioni è più che accettabile.
Se la vediamo come infarinata su un argomento, sono d'accordo.
Quando vuoi sapere alcune cose "a grandi linee". Il problema è che imho 
gli studenti di oggi la usano come enciclopedia vera e propria...

 gli studenti di oggi la usano come enciclopedia vera e propria...
Su questo ti do ragione. Wikipedia non può certo sostituire i libri.