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Titolo: 160 in autostrada sono troppi !!! (lungo)

Lo so che con questo post rischio di essere considerato flamer.. ma non é
così
Premetto che non sono ne moralista ne un "fermone", ma solo una persona
matura (non come età)
Ho e guido macchine e moto veloci.. in passato mi sono trovato a percorrere
autostrade e superstrade a velocità superiori ai 250Km/h.. in moto ho
raggiunto più volte tali velocità su brevi rettilinei di viuzze di
campagna.. eppure adesso mi ritrovo a postare contro le proposte di un
limite autostradale a 160Km/h.
Cosa é cambiato?
Non ho mai fatto incidenti..
Mi sento sicuro della mia guida..
Eppure sono contro tale limite !!
E' successo che quando correvo in quel modo avevo 18 anni.. ero un ragazzo
insicuro come la maggior parte degli adolescenti.. in cerca di una propria
affermazione ed identità...
Correre poteva essere una valvola di sfogo per le delusioni che ogni tanto
la vita ti presenta, oppure un modo per fare il "furbo" con gli amici,
sentirsi "ganzo".. Ci sono inoltre donne (che ora evito) che ti saltano
addosso se fai provare loro il brivido della velocità..
Adesso ho 10 anni di più, una laurea in Ingegneria col massimo dei voti,
attività lavorative che reputo importanti, una ragazza che amo e che mi fa
sentire completo.
Adesso do un valore alla vita, molto superiore a quello che davo in passato,
e non sono più disposto a correre rischi inutili...
Morire sulla strada é proprio da Pirla !!!
Detto questo, mi si potrebbe comunque obiettare che un conto e volare a 250
su strade di campagna, ed un conto viaggiare a 160 in rettilinei
autostradali.. Su questo vi potrei dare ragione, ma é il caso di valutare il
problema in modo più approfondito e fare qualche considerazione più
specifica..
Ipotizziamo di essere noi i legislatori, ovvero coloro che devono assumersi
la responsabilità di stabilire dei limiti a quelle che sono le tendenze
all'eccesso dei singoli, al fine di ridurre le situazioni pericolose ed i
decessi sulle strade..
Oltre che legislatori, siamo anche comuni cittadini.. come tutti abbiamo la
possibilità di guidare ed ogni tanto ci divertiamo a correre.. ma come
legislatori ci dobbiamo porre il problema di non pensare solo per noi, ma
per tutto il parco veicoli delle strade che vogliamo regolamentare..
Sappiamo benissimo che la Mercedes S600 che abbiamo in Garage ti fa venire
il sonno quando viaggi a 160, ma non per questo possiamo alzare il limite di
velocità...
Sappiamo benissimo che ci sono fantastici rettilinei a più corsie, con
asfalti rugosi al punto giusto, che sotto il sole e con le gomme in
temperatura ti spingerebbero a verificare le doti velocistiche della propria
macchina.. strade sulle quali i 130 sembrano una velocità ridicola...
Ma il legislatore non può pensare solo in maniera ottimistica.. non può
pensare che tutti abbiano veicoli veloci ed affidabili nella meccanica.. che
tutti facciano regolare manutenzione a pneumatici e freni.. che le strade
siano sempre ben asfaltate, che la temperatura sia ideale etc etc...
Io mi sono trovato a percorrere strade che in estate potresti fare a 180, ma
in inverno alla prima pioggia diventano pericolose appena superi i 90..
E' vero.. 130Km/h sono un limite spesso opprimente, ma si tratta del valore
più intelligente che si possa stabilire, quando si é costretti a stabilire
un unico valore, valido per tutte le stagioni e per tutte le vetture, nonché
per tutti i piloti...
L'alternativa, non sarebbe quella di alzare il limite come stato proposto,
ma di stabilire tutta una serie di limiti, che prevedano varie fasce di
autoveicoli (basta con le Punto che si vogliono sentire un po' Ferrari),
varie fasce di patenti (non vorrei mai vedere la mia anziana madre viaggiare
a 160, con i suoi riflessi da tartaruga),  varie fasce di condizioni
climatiche...
Basti pensare che una BMW330 con pneumatici da 255 al posteriore usurati al
60%, può diventare una trottola ingovernabile a velocità inferiori a 160 se
il fondo é bagnato! Ma la stessa gommatura su asciutto consente limiti
incredibili...
I limiti si potrebbero quindi alzare, ma in tal caso si complicherebbe molto
la segnaletica ( e non solo) , creando indubbiamente confusione, ed inoltre
sarebbero obbligatori controlli frequenti, per verificare l'idoneità del
veicolo e del pilota alle maggiori velocità.
E non si venga a dire che in Germania, sulle autostrade si verificano meno
incidenti che da noi.. Io sono spesso in Germania, e non si possono neppure
paragonare le autostrade tedesche alle nostre.. Inoltre é facile constatare
che la maggior parte dei veicoli viaggiano sui 140.. un 25% viaggia tra 150
e 160 e solo pochi si divertono a "tirare".. Se avete la possibilità di
guardare e capire i Telegiornali Tedeschi, vi renderete conto che non passa
giorno senza che venga riportata la notizia di un incidente stradale
imputabile all'alta velocità.. e vi sono continue proposte di Legge per
abbassare i limiti a livelli simili a quelli del resto d'Europa.
In Germania le autostrade sono zeppe di cartelli (in stile Pubblicità
Progresso) che recitano: "Reisen, nicht rasen", ovvero "viaggiare, non
telare".. Ho usato "telare" perché rende meglio l'idea..
Certo, tali cartelli hanno influenza in un paese come la Germania, dove le
coscienze sono abituate a rispettare le regole, dove sui marciapiedi non si
vedono ne cicche ne cartine.. Ma in Italia cosa accadrebbe ???
Un mucchio di "Punto tamarrate" scorrazzerebbero come se nulla fosse,
deridendo i "fermoni" che rispettano tali cartelli, spingendoli quindi a
fare altrettanto...
NO! Sinceramente penso che la proposta di questi giorni sia solo una
provocazione.. oppure l'idea di un incompetente.. Tanto più che i 130
attuali sono già una buona velocità! Già, perché i 130 REALI sono 140-145
indicati (a seconda delle tolleranze sul contachilometri).. e questo
significa che si può già viaggiare a 150 indicati, con scarse probabilità di
prendere multe..
Inoltre già adesso ci sono persone che possono permettersi di pagare una
multa, ACCETTANO il rischio, ed impostano il limitatore della vettura fino
al limite del ritiro patente (molti rappresentanti e viaggiatori lo fanno),
ovvero impostano i 168Km/h REALI che corrispondono a 180 indicati...
Un limite a 160 REALI corrisponderebbe a ben più di 170 Indicati, ed i
soliti "furbi" imposterebbero il limitatore a 200Reali, ovvero quasi 220
indicati...
I legislatori sanno che i limiti sono fatti per essere superati.. é per
questo che non credo che i limiti verranno alzati a 160.. e sinceramente ne
sono contento...
Io ho imparato a viaggiare a 140 indicati.. in totale confort.. ascoltando i
miei cd preferiti.. sentendo solo il fruscio dei vestiti sulla pelle dei
sedili... arrivando a destinazione fresco e rilassato come una rosa... E non
sono più disposto ad accettare il rischio che qualcuno sbandi.. salti la
carreggiata e mi piombi addosso (come é successo ad un mio amico),
stroncando la mia esistenza e mandando in fumo i miei sogni.. le mie
speranze.. la vita per cui ho lottato e sudato in tutti questi anni..

 così
Su alcune cose non sono d'accordo, su altre si', ma complimento x
l'educazione e la pacatezza nell'esprimere le tue idee, mi ricordi molto
qualcuno di mia conoscenza...
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver (in vendita a 23 mln tratt.)
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver
27,137,118 
www.cinturedisicurezza.org

 limite autostradale a 160Km/h.
Bel messaggio. Condivisibile in quasi tutti i punti. Il fatto è che hai
dimenticato una buona metà del pensiero di Lunardi.
La sua proposta comprende anche l'introduzione di multe salate (e, si spera,
anche di una campagna informativa) per chi occupa a sproposito la corsia di
sorpasso.
Sempre che questo sia sufficiente a regolarizzare il traffico, l'effetto
dovrebbe essere uno scorrimento più fluido, non soggetto alle uggie di chi
si sente padrone di tenere la terza corsia a 90 orari, rallentando tutti.
Inoltre, come tu dici, in Germania mantengono una velocità di 140 orari,
mediamente. E secondo me sarà lo stesso anche qui, perché chi guida per
spostarsi guida alla velocità che ritiene più COMODA, e per la maggior parte
delle vetture 140 è un buon compromesso tra velocità ed impegno di guida.
Però mi fa piacere sentire qualcuno che, magari provocatoriamente, mette la
gente di fronte al fatto che la velocità non è il solo problema del traffico
italiano.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 MEGA CUT >
Dimentichi una cosa: non e' che oggi vanno tutti a 130 e da domani tutti 
a 160.
Qui si tratta solamente di legalizzare una situazione che *di fatto* e' 
gia' esistente.
Chi va a 200 oggi lo fara' anche domani, e lo stesso per chi va a 110-
120-130-140...
E' una questione di abitudine, di consumi, di rumore, di adeguatezza del 
mezzo meccanico, di concentrazione, di traffico...
Siamo in una situazione in cui ognuno si sceglie la propria velocita' a 
seconda delle variabili suelencate, perche' i vari velox sono dei terni 
al lotto (ossia puoi andare oltre i limiti per mesi e non essere mai 
beccato, come anche essere castagnato al primo sgarro).
Dunque ci sara' sempre il truzzone con 
<inserire_macchina_da_truzzone_preferita_> che fara' lo sparo a tutta e 
si ingarellera' Luc style con la VTS 16v taroccata di turno (in realta' 
una 1.1).
Da questo parte non cambiera' assolutamente niente.
Invece la persona responsabile e capace, con un auto adeguata e le 
condizioni ottimali, sfruttera' questo delta di 30km/h per arrivare prima 
e vincere la noia colossale che un viaggio a 130 inevitabilmente regala.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Secondo me non cambierebbe assolutamente nulla da come è adesso!!
Chi va ai 120 ci continuerà ad andare perchè ormai è abituato così, chi ora
và ai 170/180 continuerà a farlo con più tranquillità!!
Intanto anche adesso, la multa è la stessa sia che tu vada ai 141 sia che tu
vada ai 170 kmh, allora tanto vale andare ai 170!!!!!!
I limito sono  massimi!! Chi vuole è stralibero di andare piu' piano. Ma non
possiamo adeguarci, nel 2001 con la tecnologia che ha fatto passi enormi a
andare come 10 o 15 anni fa, quando forse i 130 erano forse anche giusti!!!

carreggiata e mi piombi addosso (come é successo ad un mio amico),
Non e' detto che una cosa del genere sia imputabile solo alla
velocita'. Comunque statisticamente si tratta di un caso rarissimo.
Il famoso legislatore dovrebbe occuparsi delle situazioni che - dati
alla mano - provocano il maggior numero di vittime. Ovvero incroci a
raso e strade statali, oltre al mancato uso delle cinture (che a mio
parere dovrebbe essere punito col ritiro della patente) e la
manutenzione di auto e strade.
 
Ciao
Stefano - BMW 320D (Vendesi...)
Pd,38

 una 1.1).
Mi ero dimenticato qualche emoticon per caratterizzare la frase sopra 
come una presa per il c@l@ a Luc e non come un'accusa di essere un 
truzzone che si ingarella. :-)


"SF"  ha scritto
|..... E' vero.. 130Km/h sono un limite spesso opprimente, ma si tratta del
valore
| più intelligente che si possa stabilire, quando si é costretti a stabilire
| un unico valore, valido per tutte le stagioni e per tutte le vetture,
nonché
| per tutti i piloti...
Parere che andrebbe messo con un IMHO molto grande, non ti pare?
Detto ciò, mi spieghi che differenza ci sarebbe tra la situazione attuale
(con vetture che viaggiano a 160 Km/h ed oltre infrangendo il CdS) e la
situazione ipotizzata dal nuovo Ministro (con vetture che viaggiano a 160
Km/h ed oltre infrangendo in parte il CdS) ? Spiegamela perchè non riesco a
vederla.
Non ti pare che si stia tentando di ridurre drasticamente la ENORME
ipocrisia con cui sono state fatte Leggi insopportabili, inosservabili e
restrittive della libertà del cittadino.
Sono discorsi vecchi come IDA ma, ricordo per l'enesima volta, sarebbe
auspicabile un miglioramento del comportamento di guida dei cittadini
secondo le norme civili e di buona educazione (oltre che nel rispetto del
CdS) per migliorare la nostra sicurezza e quella degli altri senza aspettare
che qualche Ministro decida a che velocità andare con l'automezzo che ci si
è comprati con i propri soldi!!!!
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
it.discussioni.auto & it.discussioni.auto.mod

 è comprati con i propri soldi!!!!
Vabbè, però non si deve neanche essere portati a dire "io che c'ho IL ("la"
è più banale, "IL" è segno di fighezza ^__^) Ferrari me ne posso scorrazzare
in giro libero a 250kmh perchè io c'ho 300mil da spendere e tu con la tua
Punto mi fai schifo perchè l'hai presa quando con sconto rottamazione, 48
rate a tasso 0% permutando la tua vecchia lavatrice e se non mi fai passare
e ti vengo in culo a chiodo c'ho ragione io perchè sono più figo...." ^__^
Non è un discorso rivolto a te, ma è un monito generale al non voler
sfociare in discorsi poco ponderati.
Comunque IMHO la cosa più giusta sarebbe quella dei limiti differenziati
secondo la cosiddetta "sicurezza attiva".
Dato che l'imprevisto succede quando deve succedere e spesso non ci si può
far niente, vedo come unico "vincolo" ai limiti di vel in autostrada il
livello di sicurezza attiva che può offrire.
Una cosa tipo:
Cat. A: limite 120-130kmh NO ABS, fino a 1300cc, misura gomme/cerchi < 175
Cat. B: limite 145-150kmh ABS, fino a 1500cc, misura gomme/cerchi < 195
Cat. C: limite 160-165kmh ABS, fino a 1700cc., misura gomme /cerchi < 205
Cat D: limite 175-180kmh ABS, sopra i 1700cc, misura gomme/cerchi >= 195
E tutte e tre le condizioni devo essere valide contemporaneamente. Per auto
con differenti gommature ant./post. si tiene buona la gommatura di misura
maggiore.
Se qualcuno obbietta che si vengono a creare troppe categorie e troppa
confusione, gli verrà ritirata istantaneamente la patente, in quanto sapere
a che classe si appartiene e qual'è il proprio limite di vel.max non la
considero una difficoltà insuperabile! ^__^
Ah, sulle statali il limite per le Cat.C e D potrebbe essere elevato a
110kmh in alcuni tratti con carreggiata particolarmente ampia ed incroci
inesistenti (vedi stradone Trecate-Novara).
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it

"Ayrtonoc" ha scritto
| Vabbè, però non si deve neanche essere portati a dire "io che c'ho IL
("la"
| è più banale, "IL" è segno di fighezza ^__^) Ferrari me ne posso
scorrazzare
| in giro libero a 250kmh perchè io c'ho 300mil da spendere e tu con la tua
| Punto mi fai schifo perchè l'hai presa quando con sconto rottamazione,...
Non mi sogno neanche di pensare ad una frase ed a un concetto di questo
genere .
Il mio commento sulla proprietà dell'automezzo si basa sulla certezza
che -di fatto- su questo benedetto pezzo di alluminio (nella migliore delle
ipotesi) NON ci puoi fare nulla che non sia autorizzato dalla Casa, dal
Concessionario, dalle Norme CE, dalle norme Cuna, dall'Ufficio Provinciale
della Motorizzazione Civile, dal Vigile Urbano ...........
Insomma, tu la paghi ... gli altri te la gestiscono!
:(((


 Insomma, tu la paghi ... gli altri te la gestiscono!
Ah, beh, certamente!
Fai un po' te che in pochi anni i soldi spesi per l'assicurazione, il
carburante, il bollo, la manutenzione ecc ecc sono superiori al costo della
stessa!! Non mi sembra molto logico, considerando che sono tasse di tasse su
tasse!!! ^__^
E, come dici giustamente tu, scoccia alquanto essere *cosě* limitati quando
l'auto per tutti noi di IDA č una passione! E' come se mettessero il bollo
sui Mhz dei pc......ops, spero che a nessuno venga in mente di farlo!!
P.S: Tra tu e l'altro Diego c'č qualcuno in Ruotepippe il 6-7 agosto?? Magri
passo a trovarvi!!


 ha scritto nel messaggio
| P.S: Tra tu e l'altro Diego c'č qualcuno in Ruotepippe il 6-7 agosto??
Magri
| passo a trovarvi!!
ROTECHIATTE (TM Scared) č aperta fino all'11!!!!! ... non ci provare nemmeno
a passare  l'11!!!!  :-DDDDD
--
DiegoŽ 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


Non ti preoccupare!!! A quel tempo mi sarò già stufato di essere al mare!!!!
^__^


 passo a trovarvi!!
Vabbè che è grosso, ma ora si è addirittura sdoppiato? :-PPPPPPPPPPPPPPP


 sorpasso.
Ciao!
Questo e' il guaio IMHO!
Certo che 160 non sono troppi PER GUIDATORI PREPARATI E RESPONSABILI, ma
proprio il fatto che ci sia pieno di gente che utilizza male le corsie (e
aggiungo: pieno di gente che non rispetta le distanze di sicurezza, pieno di
gente che circola con auto insicure, pieno di gente che telefona, cambia cd,
mangia, beve..., mentre guida, pieno di gente che rischia e fa rischiare ad
altri) mi fa pensare che avremmo un mucchio di problemi ad alzare il limite
di velocita' ad automobilisti non preparati e responsabilizzati come si
deve.
Ritengo che prima sarebbe opportuno EDUCARE ad una maggiore cultura
stradale, poi, quando non vedremo piu' i comportamente a rischio descritti
sopra (almeno non cosi' frequenti), quando cioe' l'automobilista medio
dimostrera' di essere RESPONSABILE, allora potremo anche abolirli, i limiti.
Credo, d'altra parte, che alzare il limite su qualche autostrada (es. A26)
sia opportuno per dimostrare che 160 in certe condizioni sono piu' sicuri di
120 in altre (A10). E magari e' proprio questo che vuol fare il ministro.
Ciao!
(30, 121, GE)

 Vabbè che è grosso, ma ora si è addirittura sdoppiato? :-PPPPPPPPPPPPPPP
Eh,si!

 wrote in message
tGe87.11385$0Z1.3...@news.infostrada.it...


ciao
Vero però c'erano delle liitazione per cilindrata e quei famigerati
bolli rossi con l'indicazione della velocità massima da applicare sul
retro della macchina.
110-140 era per i 2000 e oltre, una 127 900cc aveva 90-130 come
limite, se non ricordo male.....

Dal basso dei miei pochi anni di patente vorrei dire una cosa che sò
per sentito dire ma che purtroppo è vera.
Lo zio della mia Limi che è ed abita dalle parti di Avellino ha avuto
la patente in qualche modo ( ci siamo capiti... ) e spesso entra nelle
vie contromano, non rispetta le precedenze, etc. perchè NON conosce il
significato dei cartelli. Ah, non sò quanto possa ulteriormente
incidere sulla cosa ma questa persona è anche praticamente analfabeta.
Da amici di giù ho sentito dire che non è un caso tanto isolato.
Tanto per non far torto a nessuno e sentirmi dire che si punta il dito
sempre verso il Sud del paese qui dalle mie parti girava la voce
mentre stavo facendo la patente ( correva l'anno '96 ) che presso una
certa autoscuola con ovvio supplemento si poteva avere la patente
senza problemi ( in che senso è chiaro, no ? ) e un amico che era nel
mio stesso corso dopo essere stato bocciato 4 volte a teoria
casualmente cambiando scuola andando lì ha preso la patente nel giro
di poco... che bravi insegnanti che hanno.
La notizia mi stata confermata più avanti da un articolo di un
giornale della mia zona dove si diceva che erano stati beccati sul
fatto.
Il tasto revisioni tarocche lo sfioro solo perchè sennò vado avanti
fino a domani.
A parte tutte queste magagne secondo me cmq oltre al discorso velocità
è fondamentale insegnare alla gente un pò di educazione come diceva
qualcuno che viaggia in settimana sulle strade dove vige un certo
codice etico nei sorpassi, etc. e che trova i " guidatori della
domenica " nei fine settimana che usano la macchina giusto nei WE e
una volta in autostrada si pensano gli Schummy di turno che hanno il
sacrosanto diritto di non farti passare.
Faccio notare che faccio parte della categoria " guidatori della
domenica " ma perlomeno da quando bazzico su IDA ho imparato ad
applicare sulla strada alcune semplici regole come agevolare nel
migliore dei modi il sorpasso anche se quello che hai dietro ti da sui
nervi, occupare solo la 2a corsia in autostrada ed occupare la 3a
giusto per il sorpasso oltre a tenere sotto controllo livello di
freni,gomme, etc. 
Mi fà piacere cmq vedere un ministro che si sia preso la briga di dire
le cose come stanno realmente senza nascondersi dietro lo spettro
della velocità che fino ad ora ha dato ottimi frutti purtroppo solo
finanziari  :-((((
Sconsolatamente.... 
Max Rigamonti
Bye Bye from Max
306 2.0 HDi Driver
22, CO, 90
Peugeottaro Fuori ( in tutti i sensi )
Very Alfista Inside 

 wrote in message >


 e 160 e solo pochi si divertono a "tirare"..
NON CONCORDO per nulla
tutte le volte che sono andato in germania e mi mettevo a 160 in corsia di
sorpasso venivo flashato a raffica era un suplizio e se viaggiavo sui 140
150 nella corsia + a sx mi passavano tutti .....
secondo me il limite dovrebbere dipendere dalla strada con indicatori che
rilevano traffico e che si basano su pericolità della strada....
ma quando ci sono 3 corsie 160 vanno bene...

ciao
Hai ragione: 80-110 ricordo per certo di averli visti su 500 ( quelle
vere ) e su 126.
Quello che non rammento esattamente sono le fascie di cilindrata alle
quali erano applicati i diversi limiti.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15cb925aa...@127.0.0.1...


 è comprati con i propri soldi!!!!
La velocità la dicidi tu se la strada è tua, ma nella maggior parte dei casi
non è quindi se vuoi correre con il tuo razzo lo puoi fare in una pista.
Mirco

 per tutti i piloti...
Con tutto il discorso che hai fatto hai dimostrato esattamente l'opposto.
Ossia che un limite qualunque esso sia, sarà sempre SBAGLIATO, 130, 110 o
160 che sia.
Vuoi per eccesso vuoi per difetto, un limite uguale per tutti è una falsa
senzazione di sicurezza.
E contrariamente a quanto si pensa si può imporre un limite "personale",
insegnandolo a scuola guida. Se anziche fare esami del cavolo così che tutti
prendano la patente e comprino la macchina facendo felici tante persone, si
facessero esami seri e soprattutto educativi alla vera guida, i limiti non
servirebbero affatto. Oggi i ragazzi escono avendo guidato solo in città ad
andature di 30km/h....
I problemi bisogna risolverli alla radice, cambiare i limiti può servire
solo a far variare le statistiche ed a fare incamerare meno soldi per le
multe, ma non ad evitare gli incidenti, i quali per altro sono solo in
minima parte causati dall'alta velocità. Distrazione, stanchezza, sorpassi
azzardati, cattive condizioni della strada (segnaletica in primis),
trascuratezza del mezzo e scarsa abilità di guida, la velocità non c'entra,
la tirano fuori i giornalisti perchè non sanno che cosa dire, è il capro
espiatorio, come a volte lo sono le discoteche, l'alcol, le droghe.
Tu stesso porti l'esempio di quello che purtroppo è successo ad un tuo
amico, ebbene perchè ti sembra che la causa dell'incidente sia stata la
velocità?
Per saltare la carreggiata deve essere successo qualcosa di particolare, un
colpo di sonno, una sbandata... anche andando a velocità consentita sarebbe
successo lo stesso, visto che colui che guidava ero lo stesso...
--
Alex
[20, 90+, CT]

 specifica..
Mah... io farei 160 in autostrade a 3 o più corsie. Se le corsie sono solo
2, i 130 vanno benone.
ciao
cumenda (24,90,CO,206 HDi XT)

tu o forse erano 80 - 110.
Ho un manuale di scuola guida della prima metà degli anni '80, le
limitazioni dell' epoca sono queste:
cilindrata	extraurbane	autostrade
fino 599		80		90
600-900		90		110
901-1300	100		130
 >1300		110		140
Inoltre, la prima categoria doveva recare il bollone rosso con scritto
80, e la seconda quello con scritto 90.
Quello che mi stupisce è che, con i dispositivi di sicurezza presenti
sulle auto attuali, abbiamo un limite autostradale di 10 kmh in meno:
sarebbe stato più ragionevole l' opposto...		
-- 
Ciao!!
Sacha®  (22, 115, MI)
Audi Coupe’ GT 5S  driver
< togli di mezzo la rottamazione per rispondermi in mail >

 sedili... arrivando a destinazione fresco e rilassato come una rosa...
La mia povera vettura non arriva  a velocita' astronomiche, ma in autostrada
ho visto il contakm superare i 250....
quante volte??? al massimo 3 in condizioni di "sicurezza"... se e' possibile
parlare di sicurezza a quelle velocita'....
i 160 come limite autostradale sono ridicoli in confronto ai 90 indicati su
certe statali.... dove i 90 sono un reale suicidio (autorizzato) mentre i
160 possono essere un limite adeguato.... quando???
di notte ho percorso piu' di una volte sia la Firenze Mare che il tratto
tra Imola e Bologna..... senza trovare piu' di 3 macchine e con un reale
rischio di addormentarmi "in salotto".....
per certi versi posso dirti che ai gloriosi tempi della mia punto 6 speed
assettata in stile kart e suff. pompata i 130 di limite rappresentavano un
suicidio a causa delle reazioni impossibili che tale vetturetta mi dava...
mentre su una bella statale potevo divertirmi moltissimo
(piu' di una volta per fare la solita Cecina-Firenze ho optato per il
passaggio via Volterra - Castelfiorentino invece della SGC proprio
per divertirmi sulle statali....)
poi e' arrivata la Volvo.... mi permetterebbe velocita' notevoli, ma
non viene sfruttata quasi mai.... spesso quando guido pensando altamente
agli affari miei e non guardo il contakm mi trovo sui 140/150 e non di piu'
dato che questa e' l'andatura che reputo piu' rilassante in assoluto per
le mie caratteristiche.... a volte ho viaggiato oltre i 180 di media
in condizioni di traffico nullo o quasi..... spesso mi sono trovato sotto la
pioggia ad 80/85 anche con limiti a 130 per evitare senza dubbi ogni
rischio di acquaplaning.... (con la punto se pioveva era meglio rimanere a
casa....)
il problema dei limiti non e' nel limite stesso... ma nelle condizioni
ambientali....
1 proposta:
dotiamo i tratti autostradali di piu' cartelloni luminosi.... in grado di
indicare anche
i limiti di velocita'..... rendiamo i limiti flessibili....
strada "libera" = 160 km/h
traffico medio = 130 km/h
traffico intenso = 90 km/h
pioggia = 90km/h
nebbia (a seconda della visibilita')
e multe adeguate al modello unico..... come in GB (mi sembra)....
altrimenti rimaniamo il solito paese del bengodi dove chi ha un abbondanza
di "pecunia" puo' tranquillamente trasgredire.... (come hai detto molti
prendono
in considerazione la possibilita' di prendere 250k di multa.... tanto non
influisce nel loro budget mensile)
in questo modo puniresti tutti.... un giovane operaio che prende una multa
da
650k perche' voleva vedere di notte dove arrivava la sua nuova auto si trova
a pagare una cifra che rappresenta quasi la meta' del suo stipendio
mensile!!!!!
(rammento che i contratti di formazione sono 1,470k al mese!!!!)
una cifra che per molti rappresenta si e no un paio di ore di lavoro!!!!!
quindi.... guadagni 20M/anno?? 500k di multa le senti!!!!
guadagni 200M/anno.... 5M di multa e cosi via....
questo rappresenterebbe un buon deterrente per l'alta velocita' in
autostrada
IMHO naturalmente.....
poi, un ultima considerazione.... spesso i limiti vengono infranti da
persone
che amano infrangere qualunque cosa che gli venga imposta.... in una sorta
di rifiuto delle autorita'.... "mi dici di andare a 130.... faccio 140 solo
per
dimostrare che io sono piu' ganzo"... e' come quando da sbarbatello i tuoi
genitori ti dicono di non andare in discoteca e te ci vai di nascosto....
Matteo

 suicidio a causa delle reazioni impossibili che tale vetturetta mi dava...
???
La mia a 130 non decolla ancora. Anzi...


Andare ai 160km/h su rettilinei  in autostrada a 3 corsie non è un rischio,
e già tutti ci vanno ai 160 in queste condizioni.
Se hò capito bene il ministro dei trasporti propone i 160km/h solo nei
tratti autostradali sicuri e non su tutta la rete autostradale.
Nel perfetto stile italiano hò già visto interviste Tv strumentalizzate
sull'argomento.... gli intervistati erano casalinghe e pensionati.
intervistati in centro storico ed erano tutti contro i 160Km/h...normale
Chi usa l'autostrada quotidianamente mi risulta che la pensa in modo
opposto,ed io sono tra questi.
Ciao
Tony

Io sono daccordo ai 160, ma solo dopo che:
Lo stato si impegna in almeno 5 anni di educazione stradale nei
confronti di tutti i cittadini.
Viene migliorato lo stato delle strade.
Vengono individuati dispositivo elettronici che facciano adeguare
i limiti di velocita' alle condizioni correnti di traffico e
condizioni meteo.
Vengono introdotti dispositivi in grado di multare automaticamente
tutti i trasgressori ai nuovi limiti direttamente all'uscita dei
caselli, con contestazione immediata ed eventuale ritiro della
patente.
Le auto vengono revisionate seriamente per garantire che siano
sicure per chi le guida e per gli altri.
Finche si vede gente girare con i fendi sempre accesi, che sorpassa
sulla linea continua, che passa con il rosso, che gira con le gomme
lisce e i freni finiti, non credo che la proposta di legge porti
benefici per la collettivita'.
Fiat 500 F 499 cc (cammina 36 cv/litro)
Fiat 500 L Giannini 650 cc (corre 46 cv/litro)
Alfa 147 ts 120cv 

Facevi prima a scrivere che non sei d'accordo.....:-)))))))
Ciao
Tony


e multe adeguate al modello unico..... 
Cosi' gli evasori sarebbero favoriti nei confronti dei "fessi" che
dichiarano tutto e dei lavoratori dipendenti...
Ciao
Stefano - BMW.....Waiting.....
Pd,38

 multa le senti!!!! guadagni 200M/anno.... 5M di multa e cosi via....
E cosŤ l'evasore delle tasse č doppiamente favorito.
E che č nullatenente? :-)
E chi non fa il modello unico? (e ce ne sono!) :-)))
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 187k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 26k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 1k)
Membro #012  L.A.C. (Lega per l'Abolizione del Calcio)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 Pd,38
Matteo
P.S.
che succede??? hai venduto la 320!!!!
a quando la prox???

 E chi non fa il modello unico? (e ce ne sono!) :-)))
Si indaga sul motivo per cui non fai il modello unico...
avrai dei redditi... altrimenti con quali soldi hai comprato
l'auto... o ci metti benzina????
Matteo

a quando la prox???
A fine agosto / inizio settembre. La 320 sarebbe venduta, solo che, se
hai letto i miei messaggi "notturni" sono in un casino. Dovrei
consegnarla mercoledi' e mi serve tutto martedi' per smontare
l'impianto che ben sai. E mercoledi' notte parto per le ferie.
Domattina sapro' cos'e' successo.....


 Pd,38
Matteo
P.S.
allora prendi la S60 D5 AWD????

 Sono discorsi vecchi come IDA ma, ricordo per l'enesima volta, sarebbe
| > auspicabile un miglioramento del comportamento di guida dei cittadini
| > secondo le norme civili e di buona educazione (oltre che nel rispetto
del
| > CdS) per migliorare la nostra sicurezza e quella degli altri senza
| > aspettare che qualche Ministro decida a che velocità andare con
l'automezzo | > che ci si è comprati con i propri soldi!!!!
|
| La velocità la dicidi tu se la strada è tua, ma nella maggior parte dei
casi
| non è quindi se vuoi correre con il tuo razzo lo puoi fare in una pista.
|
| Mirco
Non ho parlato di razzi. Come potrai rileggere sopra, parlo di educazione e
rispetto degli altri e del CDS. Detto questo, che uno decida che in un
rettilineo tra Bologna e Milano si debba andare a 130 Km/h (ad esempio) con
una Smart al 100% delle sue possibilità tecniche e di sicurezza e a 130 Km/h
con una Bmw 330i al 50% delle sue possibilità tecniche e di sicurezza, mi
sembra tanto "prepotente".
Perlomeno.
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
it.discussioni.auto & it.discussioni.auto.mod

Aggiungo che, come è superfluo ricordare, un limite di 160 Km/h è un limite
massimo e dunque non deve spaventare chi ritenga di dover marciare alla sua
"solita" andatura.
Non parliamo di pericolo a vedersi "sfrecciare" vetture a così ipersonica
velocità perchè sarebbe solo vena polemica gratuita.
Se le auto circolassero nella corsia giusta (solito riferimento al mio
precedente post) ...........


così
Complimenti per l'esposizione chiara
E condivido in gran parte quello che hai dgt
Sicuramente, avverra che tutti cercheranno di viaggiare a 160 km/h
compresi quelli che hanno un Mitsu L200  che al massimo ti arriva a
142 km/h, che quindi viaggerà sempre al limite e oltre, con i sui 1800
kg :-(
Io la, vedo meglio con limiti variabili, come dice 4R, abbiamo
l'elettronica! Mettiamo i cartelli elettronici con la visualizzazione
del limite, e con il sequestro del veicolo per i trasgressori
esagerati! 
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [29, 105; ...] [AR]
STILO waiting

 l'auto... o ci metti benzina????
Hai presente i trader???
Quelli le tasse le pagano direttamente sulle operazioni, quindi non
fanno il modello unico (e guadagnano vagonate di soldi). E i dipendenti
alla guida delle macchine aziendali??? Devono adeguarsi al loro, di
reddito, o a quello dell'azienda???
E chi sta guidando la macchina di un amico???
NOn e' tutto cosi' facile come sembra...
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver (in vendita a 23 mln tratt.)
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver
27,137,118

 reddito, o a quello dell'azienda???
Sai che bello? Eccesso di velocità di un'auto della Telecom: 200 milioni di 
multa! :DDDDDDDDDDDDD
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

allora prendi la S60 D5 AWD????
Naaahhhh, T.P. rules!!!!


 multa! :DDDDDDDDDDDDD
Perche' no.... un'azienda solo per il motivo che fattura un pacco di soldi
deve mettere in grado i dipendenti meritevoli di infischiarsene della
legge????
(Per la cronaca... sulle auto "aziendali"... e' l'azienda che paga le multe)
Matteo

 27,137,118
Matteo

 Se permetti non mi sembra giusto.....
Tecnicamente è giusto, ti viene risarcito ciò che perdi a causa della 
degenza, se quindi hai uno stipendio superiore ti viene risarcita una 
perdita che è effettivamente maggiore.
Per le multe il fatto è che il danno che fai alla comunità a parità di 
trasgressione è lo stesso. Per cui ciò che devi "restituire" alla comunità 
è lo stesso.
Che poi questo abbia un effetto rieducativo diverso per chi è meno 
"colpito" dalla sanzione è innegabile...


 "colpito" dalla sanzione è innegabile...
Credo che lo scopo della "pena pecuniaria" sia:
1) quello di evitarti il carcere o una bella sculacciata
2) rieducarti
3) essere un deterrente per "la volta dopo"
Nel caso del "povero ricco".... i punti 2 e 3 cadono
assolutamente....
puoi pemetterti di considerarlo una quota di "noleggio"
della tua pista preferita....
Matteo

 fetta della popolazione verrebbe messa sullo stesso piano....
I furbi ci sono sempre, ma non x questo bisogna inventarsi idee
strampalate...


esagerati! 
Dopo aver visto il sistema in azione in Germania sono rimasto
contento: dal tratto senza limiti arrivi a quello controllato (magari
vicino a importanti diramazioni), tutti fanno la "staccatona" e si
procede a posizioni ferme. Finito il tratto si riparte e ci si
stabilizza sulla velocità gradita. QUesto NON significa fiondarsi per
forza a 250km/h....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) 
waiting.....:-)

 dimostrare come riescano a permettersi determinate auto....
Hai sentito parlare del "redditometro"?


 speranze.. la vita per cui ho lottato e sudato in tutti questi anni..
Tu puoi continuare a viaggiare alla velocità che ritieni migliore per te. I
salti di carreggiata, quelli che si addormentano al volante, gli ubriachi,
quelli che fanno retromarcia quando sbagliano svincolo, ci saranno sempre,
non è il limite a 160 che farà aumentare gli incidenti per le strade!
ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse
*Buscemi Fans Club*

 ha scritto nel messaggio
| Dopo aver visto il sistema in azione in Germania sono rimasto
| contento: dal tratto senza limiti arrivi a quello controllato (magari
| vicino a importanti diramazioni), tutti fanno la "staccatona" e si
| procede a posizioni ferme. Finito il tratto si riparte e ci si
| stabilizza sulla velocità gradita. QUesto NON significa fiondarsi per
| forza a 250km/h....
Avrai notato come:
-in prossimità di viadotti, curvoni, svincoli, città, dossi ... vi sia il
limite di 120 e addirittura 100 km/h
-tutti dico TUTTI hanno la buona educazione civica e stradale nel rispettare
tali limiti (le eccezioni sono davvero tali)
-nei tratti in cui non c'è limite (vi è quello consigliato)  non è
obbligatorio andare a 292 con l'M3 senza limitatore di velocità
e soprattutto
-quando sopraggiunge un veicolo in corsia di sorpasso con freccia
intermittente accesa a segnalare l'intenzione di superare gli viene lasciata
la corsia libera
-ai tedeschi non interessa viaggiare con il Kangoo in corsia di sorpasso
fottendosene totalmente (in piena crisi di frustrazione o sindrome della
vendetta) del signore che giunge rapidamente nel culo con la Mercedes S500 o
la Bmw M5 o la A8!
detto questo ..... dimmi tu se riproponibile un tale sistema in un Paese, il
nostro, in cui aver una macchina piccola motiva automaticamente a rompere le
palle altrui procurandosi ragionamenti contorti sulla dichiarazione dei
redditi dell'odioso che ha intenzione di superarti!?!?
mah .... chissa perchè non ci si può lasciare superare e basta.



Bye!
Auro


Bye!
Auro

BMW R1150GS, Clio 1.6 Proactive
Ciao!
Auro

"Auro" ha scritto
| taglio ad una serie di considerazioni da matusa:-))
eheheheh, sapevo che saresti arrivato. Come sta tua sorella minore Rita Levi
Montalcini? Ho sentito che l'hanno appena nominata Senatore a vita!!
;-bbbbbb
| Mi parrebbe interessante infilare nell'argomento velocità, non solo la
| buona educazione e la civiltà (conosco anch'io bene i krucchi, e
| venerdì mi rifaccio per l'ennesima volta la Germania coast to coast in
| direzione Amsterdam), ma la preparazione alla guida, più volte
| invocata dal buon Davidboxer (se non ricordo male!!).
Perfetto. Bisogna cambiare tante cose. D'accordo con te!!!
;-))))))


 Secondo me non cambierebbe assolutamente nulla da come è adesso!!


dall'estasi dell'esistente:
|Anche io supero i limiti a volte, ma se mi beccano e me la fanno pagare
|cara, hanno ragione e fanno bene.
Se fanno bene e hanno ragione allora perche' passi i limiti? Non sei
molto coerente...
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


 molto coerente...
Se passo i limiti in autostrata e' per disattenzione....solo e soltanto per
disattenzione.
Poi potremmo aprire la diatriba sui limiti dei 50 all'ora.....su strade che
permetterebbero di fare tranquillamente i 90.....ma qui si parlava di
autostrada.
Nev



dall'estasi dell'esistente:
|Se passo i limiti in autostrata e' per disattenzione....solo e soltanto per
|disattenzione.
|Poi potremmo aprire la diatriba sui limiti dei 50 all'ora.....su strade che
|permetterebbero di fare tranquillamente i 90.....ma qui si parlava di
|autostrada.
Forse sarebbe meglio aprire una diatriba su cosa sia meglio tra gente
che sta nei limiti senza fare attenzione e gente che non rispetta il
limite ma lo fa stando attenta a cosa fa.
Quanto alla differenza tra strada urbana e autostrada: cosa ti fa
credere che oltre i 130 sia automaticamente pericoloso mentre sopra i 50
no?


Ciao,
concordo per alcuni versi col tuo post... ma...
...il problema č, e
rimane, di buonsenso.
Se un'anziana nonnina (non vuole essere un luogo
comune, ma un esempio qualsiasi) gira ai 50 in una piccola stradina sulla
sua 500 ed esce ad una curva secca... beh... legalmente sara' stata anche
ok... ma forse non ci sara piu'. 
Manca l'educazione... tutto qua.
Tutto il resto č solo ipocrisia.
Ovviamente IMHO.
Bye,
Maverick (21, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 icq#889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 no?
Sopra i centotrenta e' piu' pericoloso, perche' ti ci vuole di piu' per
fermarti se ti trovi un ostacolo da avitare, mentre su strada urbana, anche
ai 70 all'ora, tocchi i freni e ti fermi in molto minore spazio.
E' solo un esempio.
Nev


 E' solo un esempio.
Lascia stare Nev, su IDA e' generale convinzione che la velocita' non sia
MAI un problema e che gli spazi di arresto siano SOLO dipendenti dall'auto
che si ha.
Imho la velocita' non e' il SOLO problema pero' imho e' ASSURDO pensare che
non sia ANCHE quello un problema.
Il problema imho non e' fare i 160 quando la strada e' libera ma fare i 150
quando la strada e' piena zeppa di auto, e quindi come si fa coi limiti ?
Io ci ho rinunciato da tempo a discutere su questo.
--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver

Sicuramente come tu affermi, aumentare la velocita' massima significa
solamente aumentare le conseguenze di un eventuale incidente.
E questo e' sicuramente vero.
Io non sono in accordo con la proposta di innalzare il limite a 160 km/h per
motivazioni differenti dalle tue.
Il problema, da un mio punto di vista e' la grande differenza di velocita'
che esiste tra i veicoli circolanti, soprattutto in autostrada.
Ecco la mia proposta:
Dato che con il 2002 diverranno obbligatori ABS ed AirBag, rendiamo
obbligatorio anche il "cruise control".
e poi:
90 km/h max e 80 km/h min.  su strada statale (salvo limitazioni
differenti).
130 km/h max e 120 km/h min.  per tutti in autostrada (salvo limitazioni
differenti).
Cioe' tutti dovremmo marciare tra 120 e 130 km/h sulle autostrade, sia in
salita che in discesa, sia vuoti che a pieno carico.
SEMPRE.
Ovviamente rimarrebbero valide le limitazioni maggiori (gia' previste) in
caso di pioggia, ghiaccio, nebbia ecc.
Ma il concetto fondamentale sarebbe quello di far marciare TUTTI alla stessa
velocità.
Tutti potrebbero occupare qualsiasi corsia in modo indifferente, i cambi di
corsia (tra le principali cause di incidenti in autostrada) diventerebbero
quasi inutili ed il traffico in generale sarebbe molto piu' scorrevole.
Le contravvenzioni dovrebbero essere applicate anche a chi marcia a
velocita' piu' basse.
Chi va a 110 sarebbe multato allo stesso modo di chi va a 140.
Cosi' chi procede a 80 sarebbe multato come chi va a 170.
Che ne dite ?
Attendo smentite, purche' ben motivate.
Ciao
Andrea
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Beh.....visto gli altri post......e visto come si parla dell'argomento....ci
rinuncio anche io.
Nev
