Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT- Siete finalmente pronti per il futuro

Anche voi potete finalmente ordinare la macchina del futuro, direttamente dall'unica timeline su 14 milioni e spiccioli in cui Tesla non soccombe alle maledizioni di Sedo e LTL.



https://www.tesla.com/it_IT/model3






Ho cliccato su "Conferma Ordine" e si è bruciata la batteria (al Litio) 

del iPad.

'Sta cazzo di tecnologia californiana...


Il 04/01/2019, Luckymethod ha detto :


rotfl idiota

puoi ordinare solo il modello a partire da 60mila,ahahahahha cretino

inoltre quelle in consegna nei primi mesi di quest'anno sono state 

ordinate nel 2016(vai sul forum dei teslari)

la versione solo tp con batteria meno potente non è neanche più in 

listino

vai sul gruppo delle macchinine c'è gente che piange perchè si è 

sentita dire"e forse per ottobre sapremo qualcosa".Ottobre,anco una 

ferrari

qui intanto una prova

http://tinyurl.com/y8t73jkb


macchina supertecnologica se ti piacciono gli smartphone e sei sei un 

mongoloide 
americano.ma
 allestimenti,finiture e materiali non 

all'altezza di un'auto di quel prezzo(rotfl le guide dei sedili a vista 

come sulla panda)per non dire della rumorosità interna a velocità 

autostradali(su un'elettrica porcodio)

dai evapora coglione. con 60 mila mi compero la nuova serie 3 ibrida 

plugin


 ordinate nel 2016(vai sul forum dei teslari)



La mia l'ho ordinata il 27 Dicembre e me l'hanno consegnata il 30. Qui di idiota sicuramente ce n'e uno di sicuro ma di nome fa sedo.


 idiota sicuramente ce n'e uno di sicuro ma di nome fa sedo.



Quale hai preso?



I consumi come funzionano, come i motori tradizionali (che si consumano 

tanto nei percorsi urbani e poco in autostrada) o hanno dinamiche 

diverse?



Non so quanto siano diffusi lì i supercharger Tesla, ma anche fossero 

in ogni angolo, l'idea che, finita l'autonomia, debba metterci 30 

minuti, se mi va di lusso, per proseguire e fare altre due ore di 

strada, non è che mi esalti molto. Diciamo che fa molto figo averla, ma 

giusto per la gita (breve) domenicale e per fare il percorso casa di 

città - seconda casa al mare/ al lago (da box a box).



In realta' non e' che ci sia molta scelta, ho preso il modello a lunga distanza dual motor perche' lo sconto impiegati era veramente sostanzioso e in un anno o due probabilmente la posso rivendere molto bene, nel frattempo mi costa zero di benzina e mi diverto.



La manutenzione e' praticamente zero, i motori sono garantiti credo per un milione di miglia. La batteria puoi caricarla solo fino all'80% di routine o la uccidi, quindi ha circa 280 miglia di range utile per ricarica, visto che prendo i mezzi per andare a san francisco a lavorare mi basta e avanza per il "commute" quotidiano piu' una gita fuoriporta durante il weekend con la famiglia. Non ho ancora una routine perche' l'ho appena presa ma ho un supercharger comodissimo vicino a casa esattamente dove faccio la spesa quindi la macchina la lascio li e carica mentre sono al super.



Se non c'e' posto scambio macchina con mia moglie e la carica in ufficio, lei lavora vicino e ha il caricatore nel parcheggio (hanno circa 50 posti carica nel suo parco uffici).



https://photos.app.goo.gl/stm72JFh12QaGNjF9




Mi sono dimenticato che non ho ancora avuto occasione ma quando ho un po' piu' di tempo mi installo il caricatore da casa, metti in carica di notte che comunque costa meno e una ricarica completa ci mette qualche ora dipendendo da che pannello hai.



Sto pensando di andare a comprare questo qui usato che e' praticamente meta' prezzo e installarmelo da solo: 
https://sfbay.craigslist.org/pen/pts/d/palo-alto-tesla-high-powered-wall/6786887455.html



Nel suo scritto precedente, Luckymethod ha sostenuto :


essivede che sei raccomandato

ma stai in usa vero?

perchè qui il 27 dicembre hanno aperto il configuratore per quelli che 

avevano versato la caparra 2 anni fa pagliaccio

senza contare quelli,che sempre qui in italia hanno disdettato in massa 

perchè la versione base praticamente non esiste

te lo ripeto,vai sul forum dei teslari e fatti 2 risate

a partire da 60 mila euro e ho gli interni o neri o bianchi ahahahahha

che macchina di merda

con 2 bagagliai che messi in sieme non fanno quello di una serie 3  

hahahahahha


 



va bene anche un hoover?



-- 

R. Saclà


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 

:


funziona che più vai a piano meno consumi,non hai mai guidato 

un'elettrica?


Nel suo scritto precedente, Luckymethod ha sostenuto :


si ma sbrigati a rivenderla,perchè appena i teteschi faranno le 

batterie allo stato solido avrai in mano un prodotto praticamente 

obsoleto


 obsoleto



la batteria tedesca sono 5 anni che e' imminente. Non sono per nulla in ansia.


 hahahahahha



con tutte le cazzate che dici sei finalmente riuscito a slogarti la mascella? Fatti vedere da uno bravo va.


Nel suo scritto precedente, Luckymethod ha sostenuto :


rotfl spari cazzate a vanvera


Luckymethod ha detto questo sabato :


tho,un po di minchiate a caso

http://tinyurl.com/y79t2xg2


http://tinyurl.com/y8xohgt3


http://tinyurl.com/yaxc83n9


http://tinyurl.com/ydxd2xra


http://tinyurl.com/y9mqnh4s


http://tinyurl.com/ydyljle8



Luckymethod scriveva il 05/01/2019 :


che poi se sei contento di aver acquistato un'auto del 2016 buon per te 

eh


Il 04/01/2019, Luckymethod ha detto :


ecco il tuo futuro,la norvegia,5 milioni di abitanti ahahahahaha con 

poco più di mezzo milione di ev

http://tinyurl.com/yasjasld


http://tinyurl.com/ybzqfou5


http://tinyurl.com/yd2kpo6y



 
https://photos.app.goo.gl/stm72JFh12QaGNjF9




Va beh, messa così, mi pare che non abbia controindicazioni, la scelta, 

anzi.

Certo, non poterla praticamente mai caricare oltre l'80%, salvo 

rovinare la batteria, è una cosa che forse andrebbe specificata, in 

fase d'acquisto.


 funziona che più vai a piano meno consumi,non hai mai guidato un'elettrica?



No, mai avuto il piacere. Sospettavo fosse così, però, per questo 

chiedevo. In pratica, se in autostrada schiacci, la batteria ti saluta 

in pochissimo tempo, perché l'autonomia immagino che l'abbiano 

calcolata secondo il minor consumo possibile, così come fanno coi 

motori tradizionali (che però hanno il vantaggio di consumare 

pochissimo a velocità intorno ai 130 km/h)


pochissimo a velocità intorno ai 130 km/h) 



Tutte le automobili hanno maggiori consumi se aumenta la velocità! 

In teoria quelle elettriche risentono meno delle variazioni di regimi dei

cicli urbani (cioé hanno più vantaggio nei cicli urbani: non vuol dire che

a alta velocità siano svantaggiate rispetto a quelle combustione interna)




 vantaggio di consumare pochissimo a velocità intorno ai 130 km/h)



no, questo non è esatto, in effetti stai un po' mischiando le cose.



L'energia meccanica che l'auto richiede per spostarsi (qualunque motore 

utilizzi) è la somma di due termini:



1) l'energia richiesta per accelerare l'auto, che dipende 

principalmente dalla massa complessiva;

2) l'energia che serve per mantenere la velocità raggiunta, che dipende 

dall'attrito delle ruote e dell'aria;

lasciamo da parte altri termini (legati ad esempio alla presenza di 

salite, discese, vento, ecc.)



Più acceleri/ freni spesso, più  la parte 1) diventa importante e  nel 

caso dell'auto elettrica, ti dà una mano la frenata rigenerativa 

(quando freni i motori elettrici ricaricano un po' la batteria).

Ciò non toglie che, poichè stai viaggiando, ci sia sempre anche la 

parte 2) e che, a velocità costante, più vai piano e meno consumi, 

qualunque motore usi per spingere la tua auto. Per velocità modeste 

(sotto i 60 - 70 km/h) la resistenza dell'aria diventa piccola 

ulteriori diminuizioni di velocità incidono poco.



Riassumendo: qualunque motore usi, il minore consumo per chilometro ce 

l'hai a velocità costante e non molto elevata. L'elettrico è più 

versatile (mantiene buona efficienza in un intervallo più ampio di 

velocità) e ha la frenata rigenerativa, dunque soffre meno durante il 

ciclo urbano, ma il consumo minore sarà sempre a velocità costante e 

moderata, esattamente come per un'auto a benzina.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


Luther Loide Blissett ha spiegato il 06/01/2019 :


NO

le auto con motore endotermico a ciclo 8 consumano di più nei 

"transienti" che a velocità costante

infatti se vai a vederti una qualsiasi tabella dei consumi,il dato 

peggiore e quello urbano(prima seconda  terza stop)e quello migliore è 

a velocità costante a medie autostradali(110/130)certo che se con un 

suv ti metti a fare  i 170 in autostrada ci sta che consumi più che in 

citta

ad alta velocità le auto elettriche sono svantaggiare eccome,poi 

dipende cosa intendi per alta velocità


Jorge Luis scriveva il 06/01/2019 :


quoto


"transienti" che a velocità costante

Tutte le auto, anche quelle elettriche consumano di più a velocità

variabile che a velocità costante (a parità di velocità media)

Alta velocità è ... quella che fa diventare il consumo superiore a quello

del ciclo urbano :-)



In definitiva: bisogna verificare quel è l'autonomia dichiarata (anzi,

quella vera!) nelle condizioni di uso che ci interessano.


 moderata, esattamente come per un'auto a benzina.



per quest'auto c'e' stata una particolare attenzione all'areodinamica; 

pare, dico pare, abbia un cx da record (almeno tra le normali stradali); 

la vedo dura x i suv elettrici, almeno per ora







---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 
https://photos.app.goo.gl/stm72JFh12QaGNjF9




Complimenti per l'acquisto.






Spettacolo assoluto, ma mi pare di capire che è solo un concept.



P.S. è così bella perché direttamente ispirata alla 504 coupé degli anni 

'70, design ovviamente italiano. 

https://www.youtube.com/watch?v=eAHw-mkdug0



 dura x i suv elettrici, almeno per ora



non ne dubito, tra l'altro raggiunge i 250 km/h e quando si progetta 

un'auto per quelle velocità l'aerodinamica diventa fondamentale. Ma 

chiaramente questo vuol dire solo che, al crescere della velocità, il 

consumo non aumenta *così tanto*



D'altronde, il famoso record di percorrenza di circa 1078 km con una 

ricarica della Model S è stato raggiunto ad una velocità media di circa 

40 km/h:



https://www.motorionline.com/2017/08/04/tesla-model-s-nuovo-record-di-percorrenza-1-078-chilometri-senza-ricaricare/




ma non c'è niente di strano in questo. Anche con una macchina a benzina 

se vuoi aumentare l'autonomia devi andare piano, ci mancherebbe altro.




verissimo, da bambino amavo quell'auto.

Mio babbo aveva la 504 berlina, la famosa "regina d'africa" perché 

aveva corso e vinto vari rally in Africa. Anche questa era stata 

disegnata da Pininfarina.



Che macchina, l'ho amata di un amore assoluto, come solo un bambino può 

fare con l'auto di papà.



Se penso che l'ha cambiata per una regata, mi sale l'Edipo.



 fase d'acquisto.



Sono molto trasparenti al riguardo. La carichi al 100% quando fai un viaggio, non e' che non puoi mai farlo.



Ricorda un po' una Mustang d'epoca. Bella macchina, ma io ho bisogno i sedili di dietro per metterci il pargolo.



Hanno passato questa pubblicita anche in TV, ma come dici tu secondo me rimane una concept...non credo verrà mai messa sul mercato.

Soprattutto considerando che è Peugeot.

Staremo a vedere



Lucky, ci aspettiamo una tua bella recensione.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 non e' che non puoi mai farlo.



Ah, ok, l'importante è che siano chiari sul punto


 per un'auto a benzina.



Ok, mi avete convinto: potete regalarmi una Tesla.


 potete regalarmi una Tesla.



Che poi rivendi immediatamente a luckymethod?



 Che poi rivendi immediatamente a luckymethod?



Troppo facile: la rivendo a Sedo!


 Troppo facile: la rivendo a Sedo!



Minchia!

Se ci riesci, ti pago da bere e mangiare per 5 anni.



:-O



 :-O



Uhm...

Ovviamemnte, sempre seduto di fronte a te mentre mangi, per evitare 

/intromissioni/.



;-)



 
https://www.tesla.com/it_IT/model3




Bof baf

https://www.automobilismo.it/emissioni-allo-stato-attuale-il-diesel-inquinerebbe-meno-dellelettrico-31464?fbclid=IwAR1B6cqbLQl1kanoUO3xpmrGPmmPqjQ3FUIrhgzx1GhTE5wZshT5Yv23YVk



 il-diesel-inquinerebbe-meno-dellelettrico



Be', il punto e' che ci si dimentica, spesso, che l'elettricita' non 

arriva dalla sesta dimensione, ma va prodotta con mezzi che, in genere, 

inquinano di bestia.



 bestia.



Zappala' che ne pensa?



:-p



 
https://www.automobilismo.it/emissioni-allo-stato-attuale-il-diesel-inquinerebbe-meno-dellelettrico-31464?fbclid=IwAR1B6cqbLQl1kanoUO3xpmrGPmmPqjQ3FUIrhgzx1GhTE5wZshT5Yv23YVk




l'emissione di CO2 giustamente dipende da quale sistema usi per 

produrre energia, ma soprattutto è solo uno dei tanti aspetti da 

considerare. Possiamo emettere CO2 in centrale e poi sequestrarla e 

spedirla sottoterra in un giacimento di gas esaurito, oppure 

compensarla piantando alberi, ecc.



le emissioni dei veicoli a combustione interna invece si concentrano là 

dove vengono usate, cioè nelle città dove capita che anche noi viviamo 

e respiriamo.



infine: solo io continuo ad incontrare per strada auto, furgoni e 

camion che inquinano selvaggiamente? una centrale elettrica è 

controllata e manutenuta, ed emette davvero quello che deve emettere. I 

veicoli privati invece solo in parte sono gestiti correttamente.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 :-p



Vorrei saperlo, per convincermi dell'esatto contrario!


 inquinano selvaggiamente? 



No, guarda, io mi incazzo come una biscia, perché non vedo come possano 

passare quelle stesse revisioni che a me rompono il cazzo pesantemente 

per un fusibile rotto.


 
https://www.automobilismo.it/emissioni-allo-stato-attuale-il-diesel-inquinerebbe-meno-dellelettrico-31464?fbclid=IwAR1B6cqbLQl1kanoUO3xpmrGPmmPqjQ3FUIrhgzx1GhTE5wZshT5Yv23YVk




Tutto quello che è scritto in questo articolo dovrebbe essere arte nota 

per i frequentatori di ISCM, da più di un anno e mezzo ormai...

Ormai si è deciso che il futuro è l'auto elettrica? e auto elettrica sia.




 
https://www.automobilismo.it/emissioni-allo-stato-attuale-il-diesel-inquinerebbe-meno-dellelettrico-31464?fbclid=IwAR1B6cqbLQl1kanoUO3xpmrGPmmPqjQ3FUIrhgzx1GhTE5wZshT5Yv23YVk




Sbaglio o si parla solo di CO2? Nessun accenno ai particolati fini?

Quando ho tempo lo rileggo con calma...


 Quando ho tempo lo rileggo con calma...



I calcoli si possono fare per tutti i tipi di inquinante, mi pare che in 

passato avessi postato qualcosa a riguardo (studio finanziato da UE).

Il vantaggio dell'elettrico totale (se parliamo di ibrido rispetto al 

diesel è pochissimo o nullo) per quanto riguarda il particolato/incombusti 

ovviamente c'è, ma non è drammatico come si potrebbe pensare, non è zero 

contro mille ma più simile a 50 contro 100, se ricordo bene.

Considera che a livello europeo Germania e paesi ex comunisti dipendono 

ancora molto dal carbone in quanto a produzione di EE...



Ma ripeto, per me la partita è chiusa politicamente, poi se avremo fatto 

bene o male, lo scopriremo solo vivendo.


 bene o male, lo scopriremo solo vivendo.



Io non capisco come si facciano a fare certi discorsi da seri.



Il calcolo della CO2 emessa e' basato su 3 fattori:



- la manifattura del veicolo e delle sue parti componenti

- l'emissione del veicolo

- il riciclaggio del veicolo alla fine della vita utile



Per quanto riguarda la manifattura, la differenza e' molto piccola. Il litio delle batterie deve essere estratto di sicuro, ma la quantita' di parti di una macchina elettrica e' un ordine di magnitudine inferiore quindi meno camion che vanno avanti e indietro, meno spreco (parti devono essere o scavate dal pieno o fuse e rifinite) ecc..



L'emissione del veicolo ovviamente stravinta dall'auto elettrica. Non c'e' solo da considerare il motore in se, ma anche come viene prodotta e distribuita la fonte energetica: la benzina o gasolio devono essere estratti, raffinati, portati in giro per il mondo e poi distribuiti fino alla pompa. L'elettricita' puo' essere prodotta in molti modi, dalla combustione di carburanti fossili fino alla generazione eolica. La cosa che questi studi compilati probabilmente da lobbisti del petrolio si "dimenticano" di considerare e' che ti basta rimpiazzare una centrale elettrica a carbone (praticamente in via d'estizione) o a gasolio con una centrale nucleare, eolica o altra fonte rinnovabile e la tua flotta elettrica diventa istantaneamente piu' pulita, mentre la tua flotta a combustione interna deve essere dismessa completamente per avere benefici derivanti dall'avanzamento tecnologico.



Il terzo fattore e' ancora una volta in favore delle auto elettriche, visto che la parte piu' inquinante puo' essere riciclata molto facilmente e trasformata in accumulatori residenziali (come fa Tesla). Un'altra cosa da notare e' che le macchine elettriche hanno praticamente zero manutenzione visto che hanno pochissime parti mobili e potenzialmente posso durare molto di piu' di un'auto a combustione interna.



Poi se ti diverti a farti questo tipo di seghe mentali fa pure ma non capisco che tipo di soddisfazione ci trovi ad aggrapparti ad una posizione che non ha alcun senso.






Senti, dopo essermi complimentato per il tuo acquisto, ho detto che la 

partita è "politicamente" vinta dall'elettrico, cosa c'è di poco serio 

nella frase lo sai solo tu.

A meno che tu ritenga poco seria la politica in genere, e se è questo il 

motivo ti invito a riaprire il libro di educazione civica del liceo (se lo 

hai fatto in Italia...).



Per quanto riguarda le varie imprecisioni che hai ammassato nel seguito 

del post sono state smontate più volte qui ed altrove, con riferimenti a 

dati e fatti ufficiali ed incontrovertibili.



Mi viene il dubbio che il motivo per cui tu voglia aver per forza ragione, 

è lo stesso per cui hai comprato la Tesla: virtue signalling.



Ed è in fondo lo stesso motivo per il quale in una discussione con uno 

Juventino sugli arbitri, lo Juventino ha sempre ragione.


 
https://www.tesla.com/it_IT/model3




http://tinyurl.com/ycwvv6vz



 
http://tinyurl.com/ycwvv6vz




Beh, diamo a Cesare quel che è di Cesare, sinceramente non penso che una 

Panda verniciata a Pomigliano sia molto meglio di questa. 



Eppoi sono io quello poco serio...


Diverse fonti di energia non emettono CO2.

Eolico, idrico, fotovoltaico geotermico...e altri ancora. 

Non solo, la ricarica elettrica è open e destrutturata rispetto a quella a combustibile ( parlo nel medio lungo termine, non oggi in italia).

A mio avviso difficile sostenere che, nel lungo periodo, le elettriche non solo non siano il futuro politicamente, logisticamente, ma anche a livello di emissioni di CO2 rispetto a quelle a motore diesel-gpl-benzina.

Ritengo poi che a livello di efficienza il motore a scoppio non abbia piu nulla da scoprire.... mentre quello elettrico è tutt'ora in piena evoluzione e credo che alla fine il motore elettrico avra una efficienza termodinamica superiore.



cazzarola, microscopici graffi ed altri difetti

visibili solo

al microscopio, direi che ce n'è abbastanza

per farla finita con questa truffa dell'auto

elettrica una volta per tutte.


 Vorrei saperlo, per convincermi dell'esatto contrario!



ROTFL



:-*



 contro mille ma più simile a 50 contro 100, se ricordo bene.



Be', buona parte delle particelle arriva da pneumatici e freni, che 

anche per le elettriche non puoi eliminare.

Dal combustibile, praticamente solo da carbone e gasolio.



Non per nulla, per limitare la vendita di diesel, soprattutto ad uso 

privato, in Svizzera il gasolio costa piu' della benza.

Ancora con minima differenza, che io quadruplicherei o peggio, ma 

meglio che nulla.



Io li vieterei proprio e amen.



 Il litio delle batterie deve essere estratto di sicuro,



E senza devastare l'ambiente, ovviamente.



 elettrica una volta per tutte.



rotfl, effettivamente il video fa un po' ridere


 superiore.



LOL eri partito bene ma mi sei caduto sul finale!



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 termodinamica superiore.



Qui direi che siamo ben coperti.

Il motore elettrico in sé già oggi ha un rendimento termodinamico 

inavvicinabile e ben superiore a quello di un qualsiasi ciclo termico.

Penso che i motori utilizzati da Tesla facilmente arrivino a rendimenti 

superiori al 90% (come quelli di qualsiasi altro motore elettrico), il top 

della tecnologia odierna (motori sincroni a riluttanza, ovviamente 

tecnologia tedesca, per chi diceva che sono indietROTFL) starà sul 92/93% 

ipotizzare  miglioramenti in questo senso sarebbe possibile solo 

sostituendo il rame con l'oro.




 elettrica una volta per tutte.



In tutta onestà se avessero provato a consegnarmi la mia vecchia Y10 rosso 

bordeaux micalizzato in quelle condizioni (e con quella buccia d'arancia) 

non l'avrei accettata.



Nel 1991.


 inavvicinabile e ben superiore a quello di un qualsiasi ciclo termico.



E due.



Che cosa sarebbe il rendimento termodinamico di un motore elettrico?



 per un fusibile rotto.



Mi ero perso questo passaggio.



Vi quoto entrambi con il sangue! Anche io sclero puntualmente quando c'è un veicolo del genere che nell'accelerata rilascia una coltre dui fumo nero, e mi pongo la medesima domanda sulle revisioni ... se non fosse che non è difficile immaginare i soliti furbi che rilasciano la revisione stessa ictu oculi, senza fare controllo alcuno.



Credo volesse dire che l'elettrico genera e disperde  meno calore e quindi energeticamente e' piu' efficiente. Considera pero' che non so cosa sto scrivendo, non me ne intendo per un cazzo e per me anche i caloriferi sono un miracolo quindi figurati cosa cazzo ci posso capire di auto elettriche. E comunque la Tesla rimane una figata a parte i graffi sulla carrozzeria. Sicuramente trombi meglio e di piu' con una Tesla che con una Serie 5, alla faccia di Sedo :-)


 Che cosa sarebbe il rendimento termodinamico di un motore elettrico?



Il rapporto tra l'energia meccanica ottenuta all'albero e l'energia 

elettrica fornita ai morsetti?

Certo non stiamo parlando di cicli termici, ma dato che la quota parte di 

energia elettrica fornita ai morsetti non restituita come energia 

meccanica, viene di fatto dissipata in calore tramite trasformazioni 

termodinamiche...

Poi se proprio ti sta antipatico, tolgo il "termodinamico" e faccio 

contento Luckymethod 


 oculi, senza fare controllo alcuno.



Si', hanno meccanici amici e/o compiacenti.

Ricordo anni fa un mio collega, veneto, che mi raccontava di come gente 

di sua conoscenza, appena acquistata la nuova auto, con un ferro 

sfondasse il catalizzatore (erano a benzina) per avere prestazioni 

migliori.

Come le passavano, questi, le revisioni?



 superiori al 90% 



Siamo a un passo dal moto perpetuo?



 Eolico, idrico, fotovoltaico geotermico...e altri ancora. 



Per un totale di energia prodotta pari al...%?



 Siamo a un passo dal moto perpetuo?



Beh un motore elettrico di quelle dimensioni come rendimento all'albero 

viaggia su quei valori all'incirca . Poi bisognerebbe vedere il rendimento 

degli organi di macchina per la trasmissione del moto fino alle ruote e 

ovviamente aggiungere le perdite per attrito (con l'aria e con l'asfalto )

-- 

Ero Eddie


 Siamo a un passo dal moto perpetuo?



90% è il rendimento di un qualunque motore elettrico di merda.



ABB ha fatto un motore elettrico con rendimento del 98.8%



https://new.abb.com/news/detail/1789/ABB-motor-sets-world-record-in-energy-efficiency-saves-half-a-million-dollars




 contento Luckymethod 



non è mica questione di antipatia. Nei motori a combustione interna si 

parla di rendimento termodinamico per sottolineare il fatto che si 

prende in considerazione una trasformazione dell'energia termica in 

energia meccanica e quindi si è in un certo contesto (quello per cui il 

rendimento di Carnot è il valore massimo teorico raggiungibile). In un 

motore elettrico non c'è niente del genere, ciò che genera energia 

meccanica è l'interazione elettromagnetica.



Parlare di rendimento termodinamico di un motore elettrico è come 

parlare di rendimento termodinamico del milan perché i giocatori sono 

animali a sangue caldo.



 animali a sangue caldo.



Su Montolivo ho qualche dubbio






Eh beh, per un ingegnere chimico trattasi di deformazione professionale: 

se per fare i calcoli utilizzi il primo principio della termodinamica...è 

termodinamica.


ovviamente aggiungere le perdite per attrito (con l'aria e con l'asfalto )



Non gliene frega un cazzo a nessuno.

L'importante è caricare fighe.


 per un fusibile rotto.



Dipende dove fai la revisione. Basta un revisore compiacente o amico e passa tutto



A parte quel serpente di montolivo 



-- 

R. Saclà



Cazzo, ho coreato. 



-- 

R. Saclà


 Cazzo, ho coreato.



Mettiti in regola con la SIAE


 Come le passavano, questi, le revisioni?



Ma porca vacca, anch'io ho un amico meccanico che fa le revisioni e mi 

dice che hanno una telecamera puntata e non possono assolutamente fare 

i furbi.

Avevo la Vespa col faro davanti troppo poco luminoso (non rotto, eh, 

solo probabilmente un po' invecchiato). Non avendo lì al momento una 

lampadina di ricambio, mi ha rimandato la revisione!


 ricambio, mi ha rimandato la revisione!



:-D



 tutto



Boh, sarò l'unico ad avere l'amico meccanico onesto. Lui mi ha detto 

che prima si poteva truccare qualsiasi cosa, mentre ora hanno una 

telecamera che devono tenere puntata, mentre fanno il lavoro, proprio 

per evitare queste furbate.

Ma che è, l'hanno data solo a lui 'sta telecamera? E me l'ha pure fatta 

vedere, con collegamento in diretta.


 Ma che è, l'hanno data solo a lui 'sta telecamera? 



Posso dirti che forse, si', l'han data solo a lui?



;-)



 L'importante è caricare fighe.



"sai, grazie a una felice interazione elettromagnetica, il rendimento 

del mio motore, all'albero, è del 98.8%. Certo, non sto considerando la 

trasmissione all'asf..."

"OH SI', STRAPPAMPI LE MUTANDE!"


 STRAPPAMPI



Hai rovinato il momento termodinamico!



:-(



 ;-)



Uhm, no, l'han data anche agli altri, ma non è difficile eludere il 

controllo:

https://www.sicurauto.it/news/nuova-revisione-auto-2017-i-trucchi-per-eludere-la-telecamera.html




Ti devo dire che mi fa piacere che sia onesto, anche se ha comportato 

una rottura di scatole in più per me.


 :-(



Ma cazzo! :(


 rottura di scatole in più per me.



Ma si', ovvio.

Solo che c'e' il rischio che resti senza revisioni, alla lunga.



 

se il calcolo della sburra coinvolge il primo principio della 

termodinamica è termodinamica anche quella (quasi cit.)


 Solo che c'e' il rischio che resti senza revisioni, alla lunga.



E' una catena di montaggio, quella delle revisioni. Impressionante 

quante ne facciano, non credo che abbiano problemi di clientela.


 facciano, non credo che abbiano problemi di clientela.



Davvero?

Allora mi sa che se l'auto e' a posto la porto da A, se e' scalcagnata, 

la porto da B.



;-)



 per evitare queste furbate.



Ok, ma chi guarda il video? C'e' uno dall'altra parte che controlla cosa fa il tuo meccanico? Perche' altrimenti a che serve?






 fa il tuo meccanico? Perche' altrimenti a che serve?



Probabilmente li archiviano e se succede qualcosa li vanno a vedere



La telecamera ce l'hanno tutti. Ma una telecamera non vede tutto. Per farti un esempio:

prima della revisione mando al mio meccanico di fiducia l'auto per sistemarla. Mi fermo da Norauto per la revisione.

Dopo 1 ora mi chiamano e mi dicono che i sono problemi con i combusti.

Vado dal mio meccanico e gli dico "com'è possibile?" mi da il nome del suo revisore di fiducia.

La porto la e con le stesse condizioni l'auto magicamente passa la revisione.



La differenza è di quanto veniva schiacciato l'acceleratore per verificare questa cosa...una cosa che la telecamera dubito possa notare


 Ok, ma chi guarda il video? C'e' uno dall'altra parte che controlla cosa fa il tuo meccanico? Perche' altrimenti a che serve?



Dal link postato di Pontello, sembra una cosa ancora più ridicola: in pratica, fa solamente una foto ad una parte (selezionata dal revisore, purché si veda la targa) del veicolo. Un software OCR riconosce la targa e permette di stampare l'etichetta di avvenuta revisione solo se coincide con la targa del veicolo oggetto di revisione. Doveva servire, sempre secondo l'articolo, ad evitare che un veicolo con targa X, in buone condizioni, andasse a fare la revisione al posto del carcassone Y, stampando poi però l'etichetta con la targa Y. In pratica, secondo la foto postata nell'articolo, basterebbe appendere temporaneamente, o anche solo tenere in mano, la targa Y mentre si fa la revisione a un altro veicolo, buono, per avere l'etichetta del carcassone Y revisionato.



Ah ecco cosi' mi sembra piu' credibile


 elettrica una volta per tutte.



a partire da 60mila euro?visibili al microscopio?sticazzi 

l'assemblaggio del tetto fuori di 5 mm.i lamierati in generali messi un 

po a cazzo

e non ha fatto vedere gli assemblaggi interni

una golf del cazzo è fatta meglio

cmq de gustibus eh


 rotfl, effettivamente il video fa un po' ridere



???

ma l'hai visto tutto?

qui parliamo di un'auto che ambisce al seg premium senza averne le 

caratteristiche

poi ognuno la vede come la vuole eh per l'amor di dio

ma non è certo costruita come un'audi o una mercedes


 Nel 1991.



quisquilie secondo qualcuno



scusa, tutti i problemi ci sono ma è

come lamentarsi che la Model T non aveva

la chiusura centralizzata.


 la chiusura centralizzata.



Imho se spendo 60 k euro e non c'è la chiusura centralizzata o 

verniciatura fatta da Pino o' carrozziere mi girerebbero parecchio i 

coglioni . Poi se vogliamo parlare del fatto che lamentarsi della 

verniciatura quando magari ci sono problemi più grossi sia forse ridicolo 

ti posso anche dare ragione .



-- 

Ero Eddie


 termodinamiche. Altrimenti tutto è termodinamica.



Vero, probabilmente (ROTFL, parlo senza sapere) queste sono trasformazioni che non seguono pienamente leggi puramente termodinamiche. 

Allora potremmo chiamarla elettrodinamica o magnetodinamica o una combo delle due...



il calore è una forma degradata di energia, l'energia elettrica o magnetica sono molto più, come dire, "nobili".

Però una frazione di questa energia trasformata è sempre calore, se non mi sbaglio l'entropia tende ad un massimo.


 la chiusura centralizzata.



e col cazzo

se pago per un segmento premium voglio una roba premium

altrimento mi prendo una renault talisman o una peugeot 508 che costano 

30 mila euro meno e sono cmq assemblate meglio



provo un altro esempio, è come se tu spendessi

60000 per una barca e ti lamentassi che

non ha i cerchi in lega.



l'elettrica e la tradizionale sono

due mondi diversi, non puoi

confrontarli.



il confronto al massimo potrai farlo

tra la Tesla e le altre elettriche,

infatti il tizio della Lucid puntava

sulle finiture premium ma quelle

saranno elettriche di seconda

generazione che potranno

capitalizzare dell'esperienza di Tesla.



le prossime generazioni di elettriche

una volta raggiunte le economie di scala

saranno paragonabili alle tradizionali

per costi e finiture, ma questo

non sarebbe stato possibile senza

Tesla a fare da apripista.



Tesla è la Model T delle elettriche.


 ma non è certo costruita come un'audi o una mercedes



Ho visto solo qualche scena, saltando col mouse qua e là e mi sembrava 

che parlasse sempre di micro graffietti invisibili.

Poi, oh, sicuramente sarà qualitativamente una merda, rispetto a BMW e 

Mercedes, ma il video in sé mi ha fatto sorridere.


 confrontarli.



Qui, però, non capisco: stiamo parlando di verniciatura, non di chissà 

quale impianto. La verniciatura è identica per elettriche, benzina, 

diesel e ibride.


 massimo.



Sento che Jorge non prenderà bene queste parole


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto il Wednesday alle 

09/01/2019:


lol, la premessa tra parentesi mi ha disarmato.



mettiamola così:



dappertutto c'è un po' di calore (anche nello spazio remoto la 

temperatura è di circa 3 kelvin) e dappertutto c'è elettricità (ogni 

atomo contiene cariche elettriche).



Dividere i fenomeni in categorie fisiche (meccanica, elettromagnetismo, 

termodinamica...) è uno schema, un modo per mettere in evidenza quello 

che è prevalente, o comunque di interesse, e per cercare di evitare la 

confusione.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 diesel e ibride.



E niente, non ci arriva.

Secondo lui la Porsche Taycan rosso metallizzato avrà la buccia d'arancia 

come la Tesla "perché è prima serie". 


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :


arriva in fondo dove fa vedere i pannelli di tetto e lunotto 

disallineati.i micrograffietti può benissimo averli fatti lui,infatti 

la parte dove critica la verniciatura imo è un fake,i problemi di 

qualità del model 3 son ben altri



è il paragone che non sta in piedi, è come dire

io con 60000 euro vado a dubai con fighe e champagne.

ok, ma non hai un'auto elettrica.



per avere gli stessi standard qualitativi

di bmw probabilmente la tesla doveva

costare il doppio, ma a quel punto

difficilmente avrebbe messo in moto

tutta la rivoluzione che sta avvenendo.



mi pare che si dimentichi che parliamo

di una delle più grandi rivoluzioni

industriali degli ultimi 100 anni,

che ci sia qualche graffietto

alla carrozzeria ci può stare.




Franco Disordine ha pensato forte :


non sono daccordo.di macchine elettriche ce ne sono a iosa,a cominciare 

dalla nissan leaf che guardacaso è il modello più venduto d'europa o la 

hiundai ioniq.quindi è possibile fare un'elettrica attorno ai 35 mila 

euro?SI  è possibile.ora se il tuo modello costa a partire da 

60mila,non puoi giustificare il sovrapprezzo con la trazione 

integrale(che su un modello normale paghi al max 2/3000 euro in più e 

una frociata di display con l'autopilot.per loro(intendo tesla)il model 

3 è un seg D premium,l'han sempre 
sostenuto.ma
 di premium ha ben poco


Dopo dura riflessione, Franco Disordine ha scritto :


mmmm

guarda che tesla non ha rivoluzionato una sega eh,ti stai facendo 

prendere dalla pubblicità e dal can can di musk

la porsche ha presentato il concept della taycan e in 4 anni l'han 

messo sul mercato

a marzo iniziano le consegne dell'audi etron,non penserai che ci 

abbiano messo 6 mesi a progettare reparti,processi,ecc ecc


 come la Tesla "perché è prima serie".



la Taycan costerà come una panamera, immagino

avrà una verniciatura senza graffietti.


 avrà una verniciatura senza graffietti.



Quindi meno di una Tesla Model S, confermi?

Però sarà verniciata meglio.


 avrà una verniciatura senza graffietti.



Però quei graffi e la buccia d'arancia sono inaccettabili su qualsiasi auto, indipendentemente dal suo prezzo. Credo che anche un indiano si incazzerebbe come una iena se gli consegnassero una Tata Nano in quelle condizioni.


 alla carrozzeria ci può stare.



Bene, diciamo che le cose stanno così come le dipingi, ora immaginati tra 

qualche anno, a rivoluzione avvenuta, devi andare dal concessionario per 

comprati un'auto elettrica: da chi vai? Da BMW (Audi, Mercedes ma pure 

Peugeot...) o da Tesla?

Onestamente eh...



va bene il confronto con le altre elettriche

ci sta.

tieni presente che comunque industrie consolidate

come nissan possono permettersi di vendere

modelli in perdita per puri motivi di

concorrenza, cosa che ovviamente tesla

che fa solo quello, non può fare.


 che fa solo quello, non può fare.



Ti correggo, anche se so che Luckymethod non sarà d'accordo: Tesla non 

potrebbe fare, ma sta facendo.



fino a, mi tengo largo, 6 mesi fa, molti ancora

dicevano che l'auto elettrica era un bluff,

adesso che ci si stanno buttando tutti

parliamo dei graffietti della tesla,

ma non mi pare giusto dimenticare che senza

la follia di musk oggi non saremmo

dove siamo, nel pieno di una rivoluzione

appunto.



poi a me piacciono le muscle cars e gli

ignorantissimi v8 chevrolet

quindi non ho nessun interesse a difendere

la causa, però cazzo, questo ha fatto

una roba enorme, non si può non

riconoscerglielo.



se lo dici tu, attendiamo il video

del tizio col goniomentro

e la lente di ingrandimento.



sì ma ragazzi, questo dormiva in fabbrica

imbottito di peyote per tenere a galla l'azienda,

probabilmente quella macchina l'avrà verniciata

lui con la pistola a spruzzo o suo figlio

di 10 anni, se la gente la compra avrà

fatto una valutazione in cui i vantaggi

sono maggiori dei difetti.



onestamente non ne ho idea, questo

ha cambiato tutti i paradigmi,

può essere che i costruttori tradizionali

annientino la concorrenza magari

facendo dumping, oppure che

finiscano come nokia, considerando

che di costruttori di elettriche

ne nascono uno al giorno visto

che la tecnologia è straordinariamente

più semplice del tradizionale.



lo scenario è molto simile a quello

degli albori dell'industria automobilistica.


Scriveva Franco Disordine mercoledì, 09/01/2019:


rotfl ascolta,quando si parla di automotive il ci si stanno buttando 

tutti è una cosa che va a botte di 5 anni

ti metto un video

http://tinyurl.com/ydbpl76e


questo è il reparto dove audi ha cominciato ad assemblare i motori 

elettrici per la etron a metà luglio scorso

fanno 130 motori al giorno,ma a regime ne faranno 300

fa parte di una fabbrica vw che lo scorso anno ha sfornato quasi 

2milioni di motori "tradizionali"

ora,audi ha dovuto progettare il motore,progettare il 

processo,progettare la fabbrica,(ti ricordo che questi i motori 

elettrici non li hanno mai visti manco in foto)coinvolgere i 

fornitori,progettare i macchinari ecc ecc ecc.secondo te  quando si 

sono messi in ballo?


Dopo dura riflessione, LTL ha scritto :


tra qualche anno tesla sarà fallita.segna


Franco Disordine ha usato la sua tastiera per scrivere :


tesla vende in perdita da sempre,perchè probabilmente non ha la 

tecnologia per costruire auto in grande serie

un conto è produrre qualche migliaio di supercar da vendere a oltre 

100mila euro.un altro fare 5000 auto a 
settimana.la
 sfida non si gioca 

certo sul livello tecnologico del prodotto,non è un 
telefonino.ma
 su 

quanto ti costa produrlo.e tesla giocoforza essendo partita da zero non 

ha le competenze industriali.infatti per riuscire a produrre 5000 model 

3  a settimana(numero stimato per andare in pareggio coi costi) ha 

cambiato 3 volte processo produttivo,nei primi 6 mesi dello scorso 

anno,ed alla fine ha aumentato il numero di linee di produzione 

costruendo una tensostruttura fuori dalla fabbrica



Non fallita, sara' venduta a qualche marchio


hoortigans ha usato la sua tastiera per scrivere :


mmm dipende.l'unica "tecnologia" che gli altri non hanno sono le 

fabbriche dove tesla produce le batterie

però da un virgolettato del gran capo vag di dicembre in risposta ad un 

giornalista,riporto "non abbiamo intenzione di costruire fabbriche per 

produrre batterie,in quanto entro 3 anni saremo pronti con quelle allo 

stato solido ed i processi produttivi sono completamente incompatibili"

poi è logico che se il tutto viene via a 2 spicci,se la possono pure 

comprare,magari la tata


Intanto rosica nell'apposito spazio:



https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/aeud3g/it_is_getting_real_for_europeans/





 
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/aeud3g/it_is_getting_real_for_europeans/




da 60mila euro per una macchina di merda ahahahah