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Titolo: Filtri sportivi: un chiarimento

Ciao ragaz, è da un pò che penso di mettere un filtro sportivo nel suo
alloggiamento originale.
Quello che mi frena è che, a rigor di logica, se passa più aria, a parità di
dimensione, dovrebbe, dico dovrebbe perchè + di uno mi ha invece risposto di
NO,  ma senza spiegarmi perchè, dovrebbe, dicevo anche passare più sporco ed
impurità, col risultato di trovarmi dopo qualche migliaio di Km con l'auto
che fa un "simpatico" fumo azzurro dallo scarico.....che è infatti giusto
quello che vorrei evitare.
Data la comprovata competenza e lucidità che questo NG dimostra nel trattare
i vari argomenti, vi sarei grato se mi forniste dei chiari commenti e pareri
tecnici.... :-)
Grazie



Personalmente conosco solo i filtri in spugna alternativi a quelli in
carta anche se ho sempre sentito parlare bene dei K&N.
Se mantenuti in un perfetto stato di manutenzione hanno un'efficenza
invidiabile e sono utilizzati sulle moto da fuoristrada in condizioni
spesso proibitive proprio per questi motivi.
Il filtro in carta lascia passare tutto cio' che e' piu' piccolo dei
suoi fori, che vengono dimensionati per non far passare particelle
pericolose per l'integrita' dello stesso, un filtro in spugna a celle
aperte invece ha canali estremamente piu' grossi, ma viene mantenuto
lubrificato o unto da un'olio apposito che trattiene le particelle che
passando dentro questi "cunicoli" sbattono sulle pareti e ci si
appiccicano.
Il problema e' che un filtro in carta tende a parzializzare sempre
piu' con l'accumularsi dello sporco, ma non peggiora l'efficanza
filtrante se non in casi limite dove la depressione creata dallo
sporco riesce a forzare le particelle attraverso i fori, invece uno in
spugna oltra alla parzializzazione perde totalemente la sua efficacia,
la parte unta viene coperta dalla polvere, non si appiccica piu' nulla
e il filtro e' come se non ci fosse piu' distruggendo lentamente il
motore.
Il guadagno e' estremamente limitato, ma se si ha voglia di mantenerlo
perfettamente manotenuto da quel qualcosa in piu' che non da certo
fastidio, se non si mantiene in perfetta efficenza lavandolo e
ungendolo periodicamente e' imho molto meglio lasciar perdere.
Discorso diverso per l'aspirazione diretta, puttanata e' e puttanata
resta, in casi di airbox completamente sbagliati o progettati per
utilitarie dove l'insonorizzazione e' il motivo unico si puo
guadagnare qualcosa anche con questa soluzione assurda e ridicola, ma
sarebbe meglio provarla prima, generalmente offrono perdite ai bassi
giri causa una riduzione della lunghezza del collettore di aspirazione
che modifica il ramjet e perdite in velocita' causa la temperatura
piu' elevata dell'aria aspirata e la mancanza della sovrappressione
data dalla presa dinamica.
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
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Saluti, 
Scared. (25,112+)
Tigra 1.6 driver

 tecnici.... :-)
io ho uno jamex in spugna, non ho notato miglioramenti, o se ne ho avuti
sono cosi' lievi da non accorgersene
...or che me l'hai ricordato...e' tantissimo che non l'ho lavatooooooooooo
!!!!!!!!! :-OOOOO
--
Pinzo & Polo 16V (per ora...) 26/101
Firenze
...rancid Angel of Death flying free (Slayer)

 data dalla presa dinamica.
Sono d'accordo, ma dipende su quale auto lo monti; ad esempio, sulla polo e'
assurdo farlo in quanto non esiste (ed e' difficile farla) una "bocchetta"
per l'aria fresca che riesca ad alimentarlo in modo corretto. Altro esempio,
sulla clio invece si monta molto bene ed e' semplice costruirsi una buona
presa d'aria che alimenti il filtro in modo corretto.
Imho l'unico modo di rendere utile l'aspirazione diretta e' alimentare in
modo piu' che corretto il filtro, con aria sempre fresca; se il filtro
aspira l'aria calda del motore...beh, e' meglio lasciar perdere...





Grazie!
Va beh, cosa vuol dire! Al tagliando dei 45000 km ti sei già ripagato il
filtro!
Al tagliando il filtro l'ho pagato 37000, mentre quello della KingDragon
l'ho pagato 110.000!!
3 tagliandi e pagherei 111.000 di filtri, quindi la questione economica non
conta!

aspira l'aria calda del motore...beh, e' meglio lasciar perdere...
Il discorso non credo che sia cosi semplice. Innanzitutto il cofano (chiuso) di una
vettura in movimento e' un locale aereodinamicamente molto complesso con un grande numero
di vortici e zone di depressione. Non bisogna dimenticare che i progettisti cerchino di
creare una zona di depressione nel vano motore per evidenti esigenze di raffreddamento.
Quindi non e' solo questione di sistemare il filtro il piu' possibile dalle fonte di
calore (come se fosse facile in un cofano motore) bisogna anche che lo stesso venga
sistemato in un punto che non si trovi in depressione. Ed individuarlo senza una apposita
strumentazione mi sembra molto complesso. Nemmeno da dire che modificare forma e lunghezza
dei condotti di aspirazione, vengono vanificati sforzi e studi di progettisti per
sfruttare il ram-jet.
Recentemente si sono viste foto in cui un tubo che prende aria fresca dal frontale viene
piazzato a "sputare" la stessa nella prossimita' del filtro conico. Ora la cosa mi lascia
molto perplesso per tutta una serie di motivi. Quel tubo porta aria fresca solo in una
piccola porzione del filtro, la rimanenente parte del filtro continua ad aspirare l'aria
calda del vano motore. Con il tempo la parte contro cui sputa il condotto a forza di
subire il contatto con l'acqua e le altre impurita dell'aria trasportate dal condotto,
finisce per sporcarsi di piu' e quindi essendo meno permeabile fa si' che il filtro lavori
di piu' sulle altre parti che devono subire "solo" lo sporco che normalmente viene a
crearsi in un vano motore.
Insomma come soluzione non mi sembra un gran che'.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
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Ultimo aggiornamento: 10/12/99

 Insomma come soluzione non mi sembra un gran che'.
ma lo fanno in molti...


 wrote in message
10hm7pm$ah$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Discorso diverso per l'aspirazione diretta, puttanata e' e puttanata
 :-DD Sei proprio convinto, eh?
Ti dirò, HAI RAGIONE!
All'inizio pensavo che il guadagno ci fosse. Poi però ho provato ed
effettivamente fa schifo. L'aria è caldissima e perde le proprietà migliori
per un funzionamento top del motore. I condotti di aspirazione originali,
studiati da fior di ingegneri per ottenere una temperatura e una densità
pressoché perfetta vengono eliminati e così, soprattutto d'inverno, si hanno
fenomeni di singhiozzamento in accelerazione(esperienza personale).
L'unica è portare un tubo d'aria fresca(da fuori) a 5-10 centimetri dal
filtro, che garantirebbe un buon afflusso e temperatura adeguata(e infatti
nei kit integra o Elise, strutturati in questo modo, si ottiene un
guadagno). Ma anche qui il risultato dipende dalla tipologia dei condotti di
aspirazione e il risultato varia in base all'auto utilizzata.
In conclusione, per me è meglio un ricambio all'originale, anche se i suoi
difetti sono numerosi, come l'insignificante aumento di prestazioni e la
notevole manutenzione.
IMHO l'unico vero vantaggio che si può avere grazie all'aspirazione è dato
dalll......
.
.
.
.
.
..
TURBO!!!! :-)))))
Ciao
Chicane

sicuro.
[cut]
No, non sono in carta, ma in tessuto sintetico racchiuso da una maglia
metallica che viene imbevuto di olio speciale dopo ogni lavaggio
(8/10.000 Km)
Ciao!
Zerocento 26,90 (forse...)
Tigrottadriver
"Finestrini socchiusi su strade indifese dai nostri pesanti HP"
L. Ligabue

(8/10.000 Km)
I k&n sono cosi' ma in cotone.
Gizmo 39,0
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver

 :-DD Sei proprio convinto, eh?
Beh, dire oggi nel mondo motoristico che l'aspirazione diretta,
tecnologia absolescente di 30 anni fa', e' estremamente meno
performante di un'airbox con presa dinamica e' una banalita'
impressionante, tipo dire nel campo matematico che 1+1 fa 2...
Che poi qualche macchina tranquilla abbia un'airbox progettato per
scopi diversi dalla performance, scopi che mortificano tanto il motore
da permettere un incremento prestazionale con una vaccata come
l'aspirazione diretta ok, ma si tratta di airbox progettati con
l'unico scopo di contenere rumorosita' e consumi o di incrementare la
coppia ai bassi a discapito degli alti o cose del genere, sicuramente,
se su auto sportive, si parla di airbox di merda, l'M3, progettata con
il cervello, nel passaggio dall'airbox di serie all'aspirazione
diretta perde qualcosa come 60cv fonte Facchinelli Testate, la Nissan
Silvia di Stefano stessa cosa, tutte, ripeto tutte le moto stradali
sportive stessa cosa, tutte, ripeto tutte le massime formule stessa
cosa, nel 95 sulle F1 hanno ridotto la potenza aprendo scarichi nella
presa dinamica, se gli mettevano un tanto reclamizzato filtro biconico
da F1 (che stranamente nessuna F1 ha mai usato per evidenti motivi) le
avrebbe uccise totalemente.
Io mi chiedo se qualcuno ha letto tutto quello che e' stato scritto
qui e sulle bibbie della motoristica mondiale, dalle auto
all'aeronautica, se si ha chiaro il concetto, se no tento di
ripeterlo, scusandomi per la noia dell'argomento, trito e ritrito fino
al vomito, ma mi spiace profondamente IDA diventi la vetrina del cazzo
che vedo andare tanto di moda oggi, vetrina di tappi finti, calamite
che polarizzano il carburante, filtri biconici e azoto nelle gomme e
domani magari anche occhiali x-ray per vedere dietro le curve cieche o
le donne nude...
Allora, un motore a pistoni funzia principalmente grazie a fenomeni di
pompaggio nel collettore di aspirazione e scarico chiamati effetto
Ram-Jet, senza questi faticherebbe a passare i 2-3mila giri...
All'inzio dell'aspirazione la valvola si apre accelerando la carica
nel condotto e provocando una rarefazione dell'aria, questa
rarefazione genera un'onda di depressione che si muove a velocita'
sonica all'interno del collettore avanti e indietro, dalla valvola
alla prima variazione significativa di sezione, stessa cosa
dall'airbox al corpo farfallato o carburatore che sia.
Quando la valvola si chiude la carica si arresta creando una
compressione e un'onda, di compressione, con le stesse caratteristiche
della precedente.
Stessa identica cosa nello scarico e la lunghezza dei collettori
cambia la frequenza.
Si e' mai chiesto qualcuno perche' il rendimento volumetrico (cioe' la
quantita' d'aria che entra nel cilindro) varia cosi' tanto al variare
del regime?
Per questo motivo, quando le onde sono in fase tra loro e in fase con
l'apertura delle valvole si ha una sorta di sovralimentazione naturale
che puo arrivare a spinte di oltre 2Kg sulle valvole realizzando il
regime di coppia massima, sui motori da competizione dove questo
effetto viene esaltato si puo passare nell'arco di 100 giri da una
potenza ridicola simile a un buco di carburazione a un calcio nel culo
che ti spara fuori da una curva come se ti lanciassero con una fionda.
Ricapitolando, la valvola di aspirazione si apre, il pistone sta
ancora salendo per evacuare i gas di scarico, la valvola di scarico e'
ancora aperta e la carica comincia ad entrare grazie alla depressione
creata sullo scarico dal ram-jet e pompata in camera da quello
sull'aspirazione con un carico di un paio di Kg, per poi continuare
grazie alla depressione generata dal pistone.
Chi ha mai provato un bel 250 da cross senza valvola di una quindicina
di anni fa ha ben chiari gli effetti, di punto in bianco tenta di
strapparti il manubrio dalle mani con un'incremento di coppia in pochi
giri tale da svegliare un morto e un'incremento del rendimento
volumetrico tale da trasformare l'acceleratore in un comando digitale.
Cazzo centra tutto questo con l'airbox? Centra eccome, lo "scatolotto"
e' tipicamente un risuonatore di Helmoltz che contribuisce alle
pulsazioni nel collettore, ha una sua frequenza di risonanza e
normalmente una presa dinamica che sovralimenta grazie all'effetto
dinamico di un'auto che si muove in un flusso.
Se progettato per la massima performance sara' in fase con il ram-jet
nel collettore quando questo e' in fase con l'apertura delle valvole,
il risultato e' una potenza nulla sufficiente a malapena a vincere gli
attriti del motore in folle che esplode in una follia assoluta di
potenza dal punto di coppia massima fino a quello di potenza massima,
per poi ammutolirsi facendo il muro allo sfasamento di questi effetti
come se ci fosse il limitatore.
Sui moderni 2t only for competition il power jet mantiene corretta la
carburazione fino a quel punto per smagrirla di botto, aumenta la
temperatura dei gas di scarico che aumentano velocita' simulando un
condotto piu' corto e riaccordando lo scarico su una frequenza piu'
alta aumentando l'allungo.
Questa e' tecnologia da competizione, l'unica concepibile, poi c'e'
quella delle auto di serie, dove e' impensabile per l'utente comune
andare in giro con un'affare che non va una mazza e di colpo di
strappa le orecchie, quindi questi effetti non sono mai concentrati ad
un regime unico ma diluiti un po a tutti per avere nessun picco ma una
distribuzione uniforme lungo tutto l'arco di giri, magari aiutati da
fasatura variabile, risuonatori e via cosi'.
Il V-Tech lavora su questo unico principio modificando la fasatura per
tentare di avere il massimo effetto ram-jet su piu' giri possibile, e
penso siano tutti d'accordo sui vantaggi che ne derivano anche nei
motori da corsa.
Incredibilmente non tutti lo sono sull'airbox con presa dinamica,
resta il fatto o stato delle cose, che e' determinante nel
raggiungimento di prestazioni totalmente impossibili con l'aspirazione
diretta, tecnica orribile e totalmente inutile come lo scarico libero
sul 2t e minchiate del genere, il filtro conico aspira aria piu' calda
di quella esterna, non ha un risuonatore e non sovralimenta in
velocita', l'aspirazione diretta e' tecnologia obsoleta mai, ripeto
mai piu' utilizzata da 30 anni nel mondo delle competizioni e ha senso
esclusivamente su certe auto da rally e moto da fuoristrada dove la
necessita' di affrontare guadi e problematiche simili sconsiglia
vivamente l'utilizzo di prese dinamiche frontali che lo riempirebbero
di acqua e fango alla prima occasione, in nessun altro caso, ripeto in
nessun altro caso, dall'auto o moto di serie all'auto o moto ufficiale
si puo vedere un'aspirazione diretta o un filtro conico al posto di un
ben piu' efficente e sofisticato airbox con presa dinamica e chi pensa
il contrario, senza offesa ma stato delle cose, non sa neanche di cosa
sta parlando.
Se siete arrivati fin qui avete un bel fegato, a me fanno male le
dita! ;-)


 dita! ;-)
Devi smetterla di trastullarti il pistillo, mentre lucifiro scrive queste
bopiate sul tuo picci, vedrai che il dolore alle dita almeno in parte
passerą !!!
:-))
Ciao
SuperMario

Carlo Michele Cea wrote...
| [...]
| Se siete arrivati fin qui avete un bel fegato, a me fanno male le
| dita! ;-)
Ci sono arrivato eccome! Certo il fegato ormai... ;-)
A dire il vero ero scettico anche io sull'aspirazione diretta, ma poi
ho letto pareri e impressioni di molti, oltre che prove e articoli su
riviste specializzate, che sembravano affermare nettamente la sua
utilità. La tua spiegazione, puntuale e dettagliata, rafforza la mia
impressione iniziale, ma mi chiedo allora perchè tutto questo parlare
di una tecnologia obsoleta oltre che inutile...
Mi sembra evidente che tu sostienga che chi spaccia l'aspirazione
diretta per una manna dice solo sciocchezze... Ma perchè lo farebbe?
Potrei capirlo da parte dei rivenditori o dei preparatori, che
comunque devono vendere e incassare... Ma quelli che hanno provato la
soluzione sulla propria auto riscontrando benefici perchè lo
farebbero? Boh...
A proposito, dov'è che si comprano gli occhiali x-ray? ;-)
--
Carlo "Interceptor" Strati  27,190/321
______________________________
Honda Integra Type R
Bmw Z3 M Roadster

dita! ;-)
Fa sempre bene una bella filippica sull'asp. diretta :)
A questo punto pero' mi aspetterei di vedere comparire in after-market
delle belle prese d'aria dinamiche per chi aspira nel parafango
(molti), e al limite degli airbox diversi progettati per accordare il
ramjet piu' in alto, etc...
Invece non c'e' niente di tutto cio', sospetto per via degli elevati
costi  di sperimentazione e della elevata tecnologia...


diretta per una manna dice solo sciocchezze... Ma perchè lo farebbe?
Una possibile ipotesi e' che molti si ritrovano -3cv in alto, -10cv in
basso, piu' giri, l'entrata e' piu' netta di prima anche se meno
prestante e complice il rumore gli pare di andare piu' di prima.
Magari l'hanno provato d'inverno quando il vano resta a temperature
accettabili e non in velocita' quando il vano va in depressione...
O magari rientra nel caso che dicevamo dove una soluzione del pessima
puo essere migliore di una eccezionale ma realizzata cosi' male da
risultare peggiore di quella pessima realizzata bene.
Oppure c'e' un'altra alternativa, l'intero mondo motoristico da 30
anni a questa parte, cmc compreso, progettisti di altissimo livello in
tutti i settori a 4 ruote e con le ali compresi, non hanno capito un
cazzo, sinceramente prenderei in seria considerazione quest'ultima
ipotesi, ma il fatto che in qualsiasi formula al top della ricerca nel
campo motoristico mondiale si affidi agli airbox con presa dinamica
alla ricerca della performance pura mentre le riviste spingono
prodotti che compaiono sotto forma di pubblicita' sulle loro pagina
qualche dubbio me lo fa venire...


A proposito, dov'è che si comprano gli occhiali x-ray? ;-)
Ecco questi interessano anche me....eh eh eh.....
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 14/12/99

dita! ;-)
Niente fegato... solo un post eccezionale, di cui forse si sentiva la
necessità, e che hai fatto benissimo a scrivere. Ora due domande:
Alla luce di quanto hai scritto,
1. Su auto che riforniscono l'airbox con una presa "quasi" dinamica (mi
riferisco alla mia Marea, sulla quale un condotto si affaccia qualche
centimetro dietro il "naso" sulla calandra, in ogni caso vista la posizione
non credo sia in  pressione), l'unica cosa da fare mi sembra un filtro
sportivo che sostituisca il ricambio originale. Chiaramente tra questa
soluzione e il filtro originale, non mi cambia nulla, o quasi, giusto?
2. Anche su auto come la Polo, in cui il condotto che alimenta l'airbox si
affaccia su parti non in pressione (interno parafango) pensi che
l'aspirazione diretta non abbia alcun senso? Tempo fa ho mandato una mail
alla K&N, mi hanno risposto che per la Polo esiste un kit 57i, comprensivo
di
tubazioni che porterebbero aria fresca al filtro. Anche in questo caso,
inutile?
Saluti.
--
FoX VS©

anche pessimo migliore sul fronte della performance.
[cut]
Allora direi che sull'Integra l'applicazione di un filtro conico ad
aspirazione diretta creerebbe soltanto un calo di potenza, quindi l'effetto
contrario desiderato.
Anche l'elimenazione della parte superiore della scatola del filtro
originale porterebbe soltanto scompensi.
Anch'io ho sempre avuto molti dubbi sull'efficacia dell'aspirazione diretta,
immaginandola più come un'operazione commerciale, che un reale sistema di
elaborazione.
Complimenti per il post!:-)
ciao!!
Marco F.v.A. ( 24 , una manciatona;-DD)

 dita! ;-)
Ho anche un bel pancreas :-))
Ciao
--
Bisto
'I cavalli e i MHz non sono mai abbastanza'

 inutile?
sulla mia 16v dico che e' impossibile, almeno che tu non modifichi pure il
paraurti e creare una bella presa d'aria, tra l'altro il vano motore della
polo e' gia di suo abbastanza "affollato", il filtro conico di adeguate
dimensioni e che respire "per bene" io non saprei proprio dove metterlo...
--
Pinzo &  Polo 16V '97 (per ora...) 26/101


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A presto!


    Carlo Michele Cea
ciao
    *              Andrea M 25, 44
   **             Austin Mini Driver
  ****            e-mail: 
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www.ida.eden.it
    | |

Ecco questi interessano anche me....eh eh eh.....
Eheehh per esperienza diretta ti dico che non funzionano :-)))
Cmq, ritornando al discorso dei filtri a aspirazione diretta
(grandissimi questi post!!), mentre ci sono tantissime ditte che
pubblicizzano proprio questi filtri, perche' non ho mai visto la
pubblicita' di un airbox ben progettato (magari personalizzato per una
particolare vettura)?
Ciao.
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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dimensioni e che respire "per bene" io non saprei proprio dove metterlo...
Ci avevo pensato anch'io... la presa d'aria potrebbe andar bene nella finta
griglia accanto al fendinebbia destro, ma tralasciando la difficoltà tecnica
di far passare il tubo, che avrebbe pure troppe curve, il conico dove lo
metto? Dove è ora l'airbox, cioé tra il motore e la paratia che separa il
vano dall'abitacolo? Naaaa... respirerebbe aria troppo calda. Penso che
rimarrà così com'è :-)
Saluti.
--
FoX VS©

 definirne forma e dimensioni.
Calma, quelli non c'entrano nulla con quelli montati sulle nostre macchine.
In F1 si usa la sovralimentazione dinamica noi per nulla, di solito l'aria
viene pescata dal passaruota o simile, va già bene se non si è in
depressione :-(


...


Sulla Brabham invece ho i già citati "tromboncini" (spettacolo).
ci devi ancora raccontare per filo e per segno come va e come si guida!!!!
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/


wrote:
CMC, che ne dici delle 'trombette' di bonalume da impiantare a lato
dell'airbox?
La teoria e' che nessun  airbox per motivi di spazio raggiunge la
dimensione ottimale, vedi sito, percio' con queste trombette si
attenuertebbe la depressione che si crea nel box agli alti.
Vero e' che respirano ancora e sempre aria calda..  :-)
Mi piacerebbe anche una tua opinione sugli scarichi sportivi in genere
e in particolare sulla possibilita' di migliorare le prestazioni
rimuovendo o riducendo i tubi fonoassorbenti dal terminale!


 Sulla Brabham invece ho i già citati "tromboncini" (spettacolo).
Mi associo a Crono nel dire che non abbiamo ancora avuto notizia di come va
'sta Brabham...andrebbe bene un post di una decina di kb...


dita! ;-)
Un poema tecnico :-)
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

passerą !!!
Ormai ho i calli puzzolone :-b
Sei tornato per restare?


medio e nasce un'altro compromesso...
Quella e' questione di irrobustimento della scatola, un buon airbox
robusto e' silenziosissimo senza generare nessuna perdita di carico,
anzi, e' migliore anche in condizioni statiche per i motivi spiegati
10mila volte, vedi testimonianza di Mancini in precedenti thread "
Fire 1000 sul banco a rulli da fermo perde in basso con l'aspirazione
diretta e non guadagna nulla in alto", anche qui l'airbox di serie di
un'utilitaria del cazzo bastona pesantemente il sistema di aspirazione
dell'Elise...ormai non ci capisco piu' nulla, se metto l'aspirazione
diretta all'M3 sono un pazzo, sull'Elise un ganzo, sul Fire ancora un
pazzo...c'e' qualcosa che mi sfugge...
Comunque la pianto qui perche' di continuare a ripetere le stesse cose
come un idiota non ne ho piu' la forza, e' stato gia' detto tutto, con
queste basi ognuno fara' il cazzo che crede...come diceva qualcuno
tempo fa, e' giusto che ci sia gente che fa campare queste ditte, io
piu' di cosi' non so che fare.


particolare vettura)?
Progettare un filtro conico  e' roba da 30 secondi Fede, ci vuole piu'
tempo a fare il depliant, sai che guadagno economico che realizzi con
le idee che sono state create ad arte al di fuori di qualunque realta'
motoristica ed agonistica di un certo livello?


depressione :-(
I vani sono in depressione, per aumentare l'efficenza dei radiatori
sempre piu' piccoli, infatti le prese d'aria sono sempre spostate da
queste zone per respirare in pressione, ma veramente riesci a credere
che un progettista di auto arrivi a livelli di idiozia tali da
piazzare una presa d'aria in una zona in depressione?
Non so se tu parli per intuito o esperienza personale, io le auto che
dicevo nell'altro post le ho testate personalmente e hanno tutte un
airbox con presa dinamica in pressione e vano motore in depressione.


rimuovendo o riducendo i tubi fonoassorbenti dal terminale!
Dipende da quali intendi, sui silenziatori ad assorbimento togliere
totalmente o parzialmente il materiale fonoassorbente non migliora mai
ma spesso peggiora, su quelli a labirinto invece diminuisci la
contropressione ottenendo, a grandi linee, un po in alto e perdendo un
po in basso e smagrendo contemporaneamente un po.
Chiaramente aumenta sempre il rumore.
Sono imho modifiche che da sole non hanno il minimo senso, se invece
si fa tutto, filtro, ottimizzazione della presa, debimetro, corpo
farfallato, regolazione perfetta della fasatura, raccordatura
condotti, volumi camere, altezze squish ed elettronica magari si
arriva a livelli interessanti, me giusto perche' migliori un po tutto,
ognuna di queste cose prese singolarmente e' veramente ben poca
roba...


depressione :-(
Esistono vetture di serie che ne dispongono. A parte le ovvie Ferrari, la BMW M3, per
esempio la Classe A dispone di air-box con presa dinamica. In casi come questi, ritengo
davvero inutile la sostituzione con un filtro diretto. In altri viziati da errori di
progettazione o con priorita' diverse dalla massima prestazione, invece puo', e sottilineo
il puo', dare un vantaggio. Ma la superiorita del sistema usato in F1 e dovunque nelle
competizioni non viene minimamente intaccata. Un sistema correttamente progettato come
nelle F1, nelle Ferrari o nella M3, e' sempre superiore a un filtro conico. 
In ogni caso, preciso che la discussione da parte mia e' volta ad far notare che i soldi
spesi per un filtro conico potrebbero essere spesi con sistemi di alimentazione dell'aria
piu' efficienti ampiamente diffusi nelle competizioni, sulle vetture ad alte prestazioni e
largamente descritti e citati dalla letteratura tecnica.
Poi se uno si accontenta di una soluzione primitiva come i filtri diretti, la cosa non
rovina la mia tranquilla esistenza.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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Ultimo aggiornamento: 10/12/99

automobilistico!
Propulsore automobilistico ???
Guarda che ti sbagli...cmc stava spiegando il funzionamento del suo compressore.........


particolare vettura)?
Non e' ancora venuto il loro turno. Vedrai che arrivano.......


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Dipende da quali altre modifiche hai fatto al motore dell'EliZe.......
FT

Dipende da quali altre modifiche hai fatto al motore dell'EliZe.......
Allora chi ha detto che con l'aspirazione diretta sull'Elise di serie
si guadagna mente?
Ciao!!!!
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

 piu' di cosi' non so che fare.
Beh, se ripeti non è come un idiota ma come chi vuole cercare di spiegare a
chi sa meno e quindi è azione sempre meritevole, se però davi subito un
riferimento a deja potevi risparmiarti la fatica :-)
Comunque in fin dei conti siamo abbastanza d'accordo tranne per il fatto che
secondo me esiste la possibilità, anche se piccola, che possa essere di
giovamento in qualche auto, particolarmente penalizzata per un qualunque
motivo dalla soluzione di serie, mentre mi sembra che tu sia contrario
sempre ed in qualunque situazione. Ho capito male?
Ciao


 airbox con presa dinamica in pressione e vano motore in depressione.
Non credevo fosse una soluzione molto diffusa visto che sulle macchine che
ho visto io -poche- non c'era mai. Non ha mai senso togliere airbox
dinamico: sarebbe un delitto!


On Wed, 15 Dec 1999 16:31:44 GMT, 
fe.d...@agora.stm.it
 (Federico
(fdeluca)) wrote:
|pubblicizzano proprio questi filtri, perche' non ho mai visto la
|pubblicita' di un airbox ben progettato (magari personalizzato per una
|particolare vettura)?
Loro devono vendere, e purtroppo un airbox ben progettato non stimola
la fantasia come puō fare un filtro conico, molto pių scenico fin dal
design.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitāTM Prophet 22/75

 The Lone Ranger ®
--
Ciao.......
Jigen (25,75)
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
Ferrari 550 Maranello                           Driver (in all my dreams)
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

 Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147


parola diretto, in ogni caso non credo che ft sia stupido, anzi...
Beh, pazzo forse si, e anche un po' coglione, ma stupido non penso...
...
E poi lo stupido dovrebbe essere chi alla CONRERO CORSE ha progettato il
condotto dinamico per le Elise da corsa da loro preparate e gestite...
...
.... non penso che chi abbia una simile esperienza ed un'interesse a fare
andare più forte le auto del proprio team in gara faccia delle modifiche che
portino la vettura (nel COMPLESSO delle modifiche) ad essere meno
performante che senza le modifiche in oggetto....in poche parole: E' STATA
TESTATA.....
ciao
FT

Ultimo aggiornamento: 10/12/99
Zerocento 26,90 (forse...)
Tigrottaperunpo'daldottoredriver
"Finestrini socchiusi su strade indifese dai nostri pesanti HP"
L. Ligabue

volte la cilindrata in volume) sara' nato con lo scopo preciso di
forme preferite? ci sono "trappole" aerodinamiche per lo sporco piu'
"grosso"?? serve piu' creare pressione e basta o acnhe indirizzare i
flussi? 
Ciaooo!!!
     ->UoScAr 24,67<-
  ->Corsa  1.5TD "Evo"<-
 -> limited @ 5200 rpm <-
(but sometimes... 5400! ;)

pagina 208.......
Vero !!!! Mi sono chiesto anch'io che cosa sia !!!!!
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

 dita! ;-)
Ufff.ufff. Ci sono arrivato, dopo vari stati confusionali :-D
Grande spiegazione tecnica, lo salvo, però......la BMC sostiene che le F1
utilizzano la loro aspirazione diretta. Probablimente è una mossa
pubblicitaria, perché i progettisti delle moderne F1 studiano mesi la forma
dell'airbox per ottenere una buona aerodinamica e allo stesso tempo una
buona aspirazione e non credo che lo facciano solo per ottenere un
raffreddamento dell'aria che sta attorno al filtro. Ci sarà sicuramente
un'apirazione QUASI normale che comunque sfrutta la forza dell'airbox. O NO?
Ciao
Chicane

 TESTATA.....
Non avevo dubbi!!!
Ciao e vai piano! ;-)


 Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147



wrote:
|    Carlo Michele Cea
| Shift+R Driver (By Huhi)
Tu lo sai che tutti questi post io li mando nel folder Tecnica, vero?
:)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

utilizzano la loro aspirazione diretta.
Cosa dichiari la BMC e' totalmente ininfluente, se vogliono
intervenire io sono qua, le F1 NON utilizzano neanche in sogno
l'aspirazione diretta ma la massima evoluzione dell'airbox con presa
dinamica, da un sacco di tempo, e chiunque, BMC compresa, tenti di
sostenere il contrario, non puo fare altro che coprirsi di ridicolo...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)


condotto dinamico per le Elise da corsa da loro preparate e gestite...
Quindi CONRERO utilizza un'airbox con presa dinamica modificata?
Se e' cosi' CONRERO mi trova totalmente d'accordo sulla scelta della
tecnologia da utilizzare, ma non hai risposto alla mia domanda. 
Chi dice che l'Elise guadagna con l'aspirazione diretta mente o
l'Elise ha veramente un airbox con presa dinamica di serie cosi'
ridicola da guadagnare con l'aspirazione diretta, sistema ritenuto
obsoleto e grandemente inferiore all'airbox da almeno trent'anni tanto
da peggiorare la performance dal Fire all'M3 con molti modelli
intermedi compresi?


pagina 208.......
Jigen io prendo Auto Tecnica e Super Moto Tecnica, non butto dei soldi
per vedere curve di coppia fatte a caso mese dopo mese...


Tu lo sai che tutti questi post io li mando nel folder PUTTANATE, vero?
Immaginavo...;-DDDDDDDD


flussi? 
Il Ranger mi ha fatto vedere un modellino dell'F40, ha due NACA che
alimentano due airbox, ecco, quella e' tecnica, basta guardare come
fanno nei gioielli della meccanica ;-)


Basta dirlo con calma
Te l'ho gia' detto ieri, ma mi pare corretto ripeterlo anche agli
altri.
Non era riferito a te la rottura di coglioni, ne ho piene le palle di
parlare di quella prova, imho insulsa, di Elaborare, tu non c'entri.
Quella di Auto poi e' ancora peggio, ma non ne avevo mai parlato gran
che', e' cosi' ridicola che c'e' poco da dire :-(


pagina 208.......
Bah....che sia l'inizio di una nuova era ???
Ho dato l'occhiata alla pubblicita'. E' lodevole il fatto che si sia perlomento capito che
aspirare aria calda dal cofano motore non fa' guadagnare cavalli. Mi lasciano perplesso
forma e dimensioni dell'air-box. Mi sembra che si siano limitati a realizzare un
contenitore per un filtro conico. Un passo nella direzione giusta ma si puo' fare di
piu'.......
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 17/12/99

 scrisse:

E' sicuramente una mossa pubblicitaria. Il ragionamento e' la stesso che stava in base
alla scelta della Peugeot di chiamare 205 il prototipo con cui ha corso nei rally nella
meta' degli anni '80 o in base alla quale la Lancia Gr. B venna chiamata Delta e dotata di
una carrozzeria vagamente somigliante a quella della Delta. In entrambi i casi erano
prototipi che non avevano nulla in comune con la omonima vettura di serie ma i benefici
sulle vendite furono notevoli.
Nei fatti la BMC e' fornitrice per quanto riguarda il materiale dei filtri aria (non mi
sento di escludere che siano poi i team stessi a creare i filtri con tale materiale) di
alcuni Team di F1. 
Io non ho mai visto un filtro di una F1 visto che lo stesso e' situato in una parte del
motore che viene sempre tenuta rigorosamente lontana da occhi indiscreti ma, anche tenendo
conto dei cornetti di aspirazioni variabili suppongo che la sua forma debba essere
alquanto interessante. Qualcuno ha qualche dato ???


 sostenere il contrario, non puo fare altro che coprirsi di ridicolo...
Sicuramente! Tempo fa parlai con un ing. Ferrari che si occupava proprio
della progettazione dell'airbox da F1 e ci studiano sopra l'impossibile, il
tipo era molto riservato sui numeri ma faceva intendere che la
sovralimentazione dinamica a 300 all'ora forniva un numero di cavalli
_smodato_.
I trombocini di 30 anni fa erano belli ma oggi fanno parte della storia
della F1...come l'aspirazione diretta checchè ne dica la BMC!!!
Loro devono vendere ed è giusto e comprensibile che cerchino di massimizzare
il ritorno di immagine di una collaborazione tecnica con le F1, non è bello
che però si cerchi di ingannare subdolamente il compratore giocando sulle
parole...


 Non era riferito a te la rottura di coglioni, ne ho piene le palle di
No problem!


condotto dinamico per le Elise da corsa da loro preparate e gestite...
Quello che non si capisce, FT, e' se questo condotto dinamico sfoci in
un airbox o sputi su un filtro conico!
Gizmo 39,0
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver

fanno nei gioielli della meccanica ;-)
si vabbe' ma mica mi hai risposto... :)))
hai dei disegni con airbox efficienti di vetture in produzione o di ex
produzione?... mi interesserebbe molto studiarli, anche solo a fini
teorici... oppure se mi dici dove trovarli...


 sempre ed in qualunque situazione. Ho capito male?
Ci sono casi in cui puo' migliorare, ma solo perche' l'airbox e' progettato
male, sfruttandolo al meglio otterresti di piu', solo che riprogettarsi (o
farsi riprogettare) l'airbox non e' una cosa tanto semplice e alla portata
di tutti :-)
Ciao, Marco.

Condotto + Airbox in fibra di carbonio
FT


inutile?
Mi scrivi l'indirizzo perfavore? GRazzzie.
Ciao Luclone
(con il Dedrone a gas) 
email: 
fabriz...@yahoo.com
 
fabri...@hotmail.com

teorici... oppure se mi dici dove trovarli...
Se ti interessa il lato pratico della cosa e vuoi un buon testo per
capire come funziona la parte alta dei motori "Testate" di Facchinelli
e' imho una spesa ben fatta, se invece ti vuoi fare un'idea di come
funzionano i flussi sulle vetture scoperte estremamente approfondito
"Ali-Wings" di Benzing fa per te.
Altro nel campo aerodinamico applicato all'automobile non mi viene in
mente, puoi trovare tutto nel campo aeronautico, ci sono migliaia di
testi americani sulla cosa.


Condotto + Airbox in fibra di carbonio
Ok, quindi il sistema airbox+presa dinamica di serie e' meno efficente
di una porcata come l'aspirazione diretta che a sua volta e' meno
efficente dell'airbox con presa dinamica di Conrero.
Ergo la Fiat sul Fire 1000 (che perde con l'aspirazione diretta) ha
fatto un sistema di aspirazione notevolmente migliore della Lotus
sull'Elise.
Speriamo il resto non sia fatto cosi' a cazzo come quell'airbox, forse
i tecnici della Lotus non capiscono un cazzo di motori.
Resta il fatto che l'Elise che a sentire i possessori guadagna con
l'aspirazione diretta, non fa testo, e', se vero, un'auto con un
sistema talmente sbagliato da risultare inferiore alle utilitarie con
Fire 1000 e tante altre auto fino alla M3 o le F1.
Quindi se fossi un possessore di Elise ci penserei due volte prima di
consigliare a tutti un filtro ad aspirazione diretta, da tutto quello
che abbiamo detto, pare sia una delle poche auto in produzione con un
sistema talmente di merda da trarne vantaggio e potremmo farlo montare
a qualcuno sull'NG che invece non ha un sistema cosi' deprimente per
il motore facendogli perdere soldi e performance...


non diretti!!!
Chissa', forse anche le riviste contribuiscono fortemente a mantenere,
per chissa' quale oscuro motivo, questa confusione sui loro sponsor.
Ma noi siamo sempre qui, dove la discussione e' bidirezionale e
raccontare panzane e' piuttosto difficile...


Condotto + Airbox in fibra di carbonio
Quindi non da' alcuna indicazione a favore dell'aspirazione diretta.
Mi sa che cmq la  diretta sulla elise e' una bufala!


testi americani sulla cosa.
dove li trovo?... su amazon pensi ci sia qualcosa?
... ps: i disegni di airbox... ne hai?! :)


il motore facendogli perdere soldi e performance...
A scanso di equivoci e della mia ignoranza tecnica...(i miei due problemi
sono: basta che la macchina vada e che possa sobbarcarmi i costi della
preparazione, --vale lo stesso discorso fatto per la Clio Williams da
corsa)...leggo quanto č scritto in una fattura della Conrero Srl, come
descrizione dei pezzi preparazione aspirazione:
"complessivo aspirazione diretta comprendente la scatola filtro in carbonio"
e poi
"condotto dinamico da presa d'aria esterna"
ora, se qualcuno vuole venire a mettere la testa nel motore per capirci
qualcosa di piů, senza smontarmi nulla, č liberissimo di farlo previa
"prenotazione"...
ciao
FT

     Carlo Michele Cea


capire come funziona la parte alta dei motori "Testate" di Facchinelli
Oppure guardi una F40 a cofano aperto........una vera universita' di meccanica....


"condotto dinamico da presa d'aria esterna"
C'e' una contraddizione in termini: Una aspirazione diretta non puo' avere una scatola
filtro in carbonio ed un condotto dinamico. 


i tecnici della Lotus non capiscono un cazzo di motori.
Sei il solito ignorante. 
A parte il fatto che la Elise non solo gira intorno al tuo rottame ma ti apre una portiera
per uscire dall'altra, come sempre non sai che la Elise usa un motore che non e' di
produzione Lotus.
E poi i filtri conici donano all'estetica...........
Prrrrrrrrr !!!!


Ciao !!!!!
proprio perchè non si riusciva a capire bene l'ambaradan, vi ho riportato le
descrizioni in fattura, quelle relative ai lavori sull'aspirazione (che
proseguirebbero con il condotto al corpo farfallato, il c. farf. stesso ecc.
ecc.)
Per quanto mi riguarda ne so quanto prima ... posso aggiungere che anche al
minimo per poter parlare con l'eventuale zavorra utilizzo le cuffie, poichè
il sibilo proveniente dalla presa aria (giusto dietro la mia zucca)
aspirazione è veramente molto forte ... ... poi accelerando subentrano i
rumori di aspiraz. e di scarico... ...
Magari questo fortissimo sibilo vi può spiegare qualcosa.
Passo e, per quanto riguarda l'argomento mia aspiraz. su EliZe, chiudo, in
quanto vi ho detto tutto ciò che so.
FT

Oppure guardi una F40 a cofano aperto........una vera universita' di meccanica....
se ne avessi una a disposizione... :P



Sul 1000 fire l'aspirazione diretta peggiora le prestazioni???
E io che pensavo di derapare tutta la scatola filtro, cosě vedevo
l'iniettore (dell benzina, non č un naftone)lavorare...
--
Diego "1000" 19,45 (panda-lover)
Panda 1000 (maranza) fire driver

ecc.)
Mah, posso immaginare che si tratti di un airbox dentro il quale sia stato sistemato un
filtro conico. 
Mi stupisce che un preparatore come Conrero che io considero essere stato in passato il
migliore preparatore italiano (considerando Abarth piu' un costruttore che un vero e
proprio preparatore) usi delle espressioni cosi confuse.


se ne avessi una a disposizione... :P
Ormai si trovano per "poche" centinaia di milioni. Mi mordo le mani ogni mattina. Questo
prezzo non si manterra' per molto tempo. E' un affarone che io purtroppo mi perdero'.....
 :-(((((((((((((((
Eh si, la effe e' uno dei grandi amori della mia vita.....


FT
ciao
    *              Andrea M - CA 25, 44+
   **             Austin Mini Driver
  ****            e-mail: 
min...@libero.it
 ******          IDAnet: 
www.ida.eden.it
    | |

minimo per poter parlare con l'eventuale zavorra utilizzo le cuffie,
Come quelle delle foto del raduno allo Stelvio :-)))

Eh si, la effe e' uno dei grandi amori della mia vita.....
di' a me, e' ancora la macchina che piu' adoro, sopra a qualunque altra
auto. la regina fra le auto.
la pongo ad un posto molto superiore alla F50 e a tutte le altre
ferrari.
lassu', lassu', irraggiungibile fra l'olimpo delle auto...
e (*sigh*) non avro' mai la possibilita' di toccarne una.


e (*sigh*) non avro' mai la possibilita' di toccarne una.
Se per toccarla intendi vederla da vicino e magari salirci può
darsi....guidarla e averla magari è difficile. L'unica è prenderla in
società in 10 o 20 :-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (24,147)
Fiat "Pannocchia" Coupè 20V Driver
(Clio16V e Delta Integrale16V driver & Lover)

società in 10 o 20 :-DD
mmmh... qualche centinaia di milioni significa che cmq dividendo per 10
rimangono "qualche decina di milioni"... e' ancora un po' tantino :(


rimangono "qualche decina di milioni"... e' ancora un po' tantino :(
Immaginati le riunioni stile condominio per stanziare i fondi di
tagliandi e gomme :-DDD


    Carlo Michele Cea
ciao!
dadeejay 31,143,73
TDI driver
ICQ: 6699072

 dadeejay
Eccolo lì!
Ma non ti è bastato il viaggio esotico? ........................
Ho come l'impressione che l'istinto ti stia portando alla ricerca del
proibito ora che sei felicemente coniugato!
:-OOO
Ciao

DOVE? DOVE? DOVE??????? :-))))))))))))))))))))
Dai uno sguardo su 
http://www.kaya-optics.com/
Secondo me, i presupposti per funzionare correttamente ci sono tutti... se
non ho capito male, è dimostrato sulla base di fenomeni fisici della
radiazione infrarossa.
Saluti.
--
FoX VS©

Saluti.
ciao!
dadeejay 31,143,(71.5)
TDI driver
ICQ: 6699072

MITICO!!!!!!!!! Ma come diavolo l'hai trovato????? =:-0
Ehehehe... non posso scoprire le mie fonti ;-))) Hai visto le foto di prova?
E' impressionante, si riesce a leggere ciò che è scritto su un cartoncino
nascosto sotto un vestito nero... non è che trà un po' inizierai ad
aggirarti per palestre e piscine con un camcorder in mano? auauuauauaua :-D
Saluti.
--
FoX VS©

Saluti.
ciao!
dadeejay 31,143,(71)
TDI driver
ICQ: 6699072

picco di coppia max piů in alto.
E se uno (a caso) volesse proprio il contrario? Cioč piů Kgm in basoo'
Grazzzie per l'eventuale risposta.
Ciao Luclone
(con il Dedrone a gas) 
email: 
fabriz...@yahoo.com
 
fabri...@hotmail.com