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Titolo: Il vero valore della Toyota Cup

La coppa in sè non ha un grosso valore sportivo. Definire "squadra più forte
del mondo" chi vince una partita assurda (due realtà calcistiche troppo
differenti per stabilire i valori in 90') giocata in un posto assurdo, che
col calcio ha poco a che fare, è quantomeno presuntuoso.
Resta il fatto che il valore simbolico di questa competizione sia
straordinario: viene giocata una sola volta all'anno, e vi partecipa la
squadra sul tetto d'Europa. Aggiungiamo il fottio di sponsor e media che
entrano in gioco ed ecco che la competizione assume un valore che per i
tifosi stessi rasenta una finale di CL.
Io onestamente la sento, eccome!
Per quanto riguarda l'aspetto sportivo, il mio sogno sarebbe una
competizione intercontinentale che si protrae nell'arco della stagione: vi
partecipano le 6 squadre vincitrici dei relativi titoli continentali (Asia,
Africa, Europa, Sudamerica, Nord-centro America, Oceania) in un girone da 6
all'italiana, andata e ritorno, totale 10 giornate, da giocare in date
strategiche da Agosto a Giugno, parallelamente a campionati e coppe
continentali. Capisco che sarebbe praticamente impossibile incastrare altre
10 partite nel nostro già fitto calendario, ma forse sarebbe l'unico modo
per creare una competizione ancora più importante ed esclusiva della
Champions League e che decreti la squadra realmente più forte al mondo.
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...e il Sommo disse:<<Sei  Grande "Pirlo Forever " rossonero!>>
Fondatore e tessera #1 Anti-Materazzi - Pirlo Fan Club #14
Vice-presidente e tessera #2 club "Kakatevi sotto"

 continentali. 
Certo.
Facciamo un esempio :
Asia : Shimidzu
Europa : Milan (o Real/Juve/Manchester)
Sudamerica : Boca (o Santos, S.Paolo, River, ecc.)
Nord-Centro America : Colo Colo
Africa : Canon Yaoundč
Oceania : Cangoroo Warriors
Alla fine chi se la gioca ?
Forse non č il massimo come valenza della coppa in se, ma a livello di
squadre di club lo scontro tra europee e sudamericane č ineguagliabile.
Imho.
RA
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Africa : Canon Yaoundè
ma non è giapponese?

 ma non è giapponese?
Si.
Ma è una squadra cacciata dal campionato giapponese per molestie sessuali
ai palonzi e si è rifugiata in Camerun.
;)


 Alla fine chi se la gioca ?
Vabč scusa, allora non facciamo partecipare le nazionali asiatiche,
oceaniche e nord-americane alla coppa del mondo, tanto non hanno speranza.
E poi, se permetti, non so quanto ci sia di scontato in una partita in cui
il Milan fa visita a una squadra africana, nel cuore della Nigeria contro 11
negroni grandi e grossi che corrono come ossessi per 90' in uno stadio di
90.000 infoiati, in pieno Dicembre, con sbalzo climatico annesso. O un Boca
che se ne va in trasferta a Theran con la bella arietta che tira da quelle
parti.... secondo me i risultati non sarebbero cosě scontati.


 parti.... secondo me i risultati non sarebbero così scontati.
ma quale sarebbe il senso sportivo di una competizione così? la
diserterebbero tutti i club più importanti.
L'unica sarebbe avere un torneo con le top four o six europee e sudamericane
(Finaliste CL contro finaliste Libertadores per esempio). Ma perchè avesse
senso bisognerebbe unificare i calendari, fermare tutto ecc.
La realtà è che si può fare solo l'intercontinentale che comunque, girala
come vuoi, è un'esibizione per gli sponsor
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Inviato via 
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 Africa, Europa, Sudamerica, Nord-centro America, Oceania)
Vincerebbe sempre l'europea.
Il fascino della coppa intercontinentale e' che in una partita secca puo'
succedere di tutto.
Se fai un mini campionato la squadra europea puo' perdere 1 partita al max,
ma finirebbe prima indiscuitibilmente.

 Io onestamente la sento, eccome!
è una supercoppa, e come tutte le supercoppe si gioca su una partita secca,
e ci vanno chi ha vinto la lunga e difficile champions league europea, e la
copa libertadores (c.campioni) sud americana ( con brasiliani argentini e
chi altro ) la creme de la creme del calcio mondiale.
non esistono ad oggi altre competizioni che diano il titolo di campione del
mondo x club (e imho è giusto che esista, cosi' come x nazione e
continente )
forse in passato ( in alcuni anni ) è stata snobbata, ma poi chi l'ha
snobbata è andato e come a giocarsela ( ajax 2 volte no e altre 2 volte si )
sarà stato anche per le botte oltre oceano, i viaggi lunghissimi ecc ecc.
x me vale e come se vale.
non è una partita a se ma il proseguimento di 2 champions ( europa - sud
america )

 Vincerebbe sempre l'europea.
il primo e unico mondiale a squadre di vari continenti lo ha vinto una
brasiliana mi pare, in faccia a real madrid e manchester united ( se non
erro )
la prox edizione sarebbe prevista per il 2004

 come vuoi, è un'esibizione per gli sponsor
Sono i $$$ che comandano. Anche la CL è diventata una parata di marchi e
jingles. Anche allo stadio.


 come vuoi, è un'esibizione per gli sponsor
oggi forse di +
ma 20-30-40 anni fa non credo

 jingles. Anche allo stadio.
la differenza è che la coppa campioni era già prima prestigiosa e
affascinante. L'Intercontinentale semplicemente una medaglia.
Guarda le facce nelle foto di chi ha vinto la CL oppure l'intercontinentale.
Ma a te dispiace di più aver perso le due intercontinentali o le due finali
di coppa campioni di Capello? Ti ricordi quante coppe campioni ha vinto il
Real? e ti ricordi quante intercontinentali ha vinto?
Se alla fine il Milan vince solo Supercoppa e Intercontinentale tu sei
contento? te ne ricordi a giugno?
Comunque chi ci tiene, per carità, fa benissimo. Anch'io sono contento se
domenica il Milan vince. Ma, nel caso, non prendiamoci in giro col titolo di
"campioni del mondo", fa ridere.


 "campioni del mondo", fa ridere.
Se leggi il primo periodo del post con cui ho aperto il thread, capirai che
la penso esattamente come te.


Champions League e che decreti la squadra realmente più forte al mondo.
Il torneo come detto c'è già....e non vale una cicca..perchè
squadroni come Real o Manchester non sentono il confronto con squadre
asiatiche o africane e perchè si può giocare solo d'estate..è vero che
potrebbe essere organizzato diversamente giocando in africa o in asia
ma sul piano tecnico rimane un'abisso incolmabile tra
europa-sudamerica e il resto del mondo.
Sul piano puramente sportivo concordo che un torneo europa-sudamerica
con le migliori sarebbe sicuramente gustoso e più giusto per indicare
la più forte squadra del mondo  ma sul piano pratico non sarà mai
possibile nemmeno riducendo all'osso il calendario
attuale...immaginiamoci solo le conseguenze di decine e decini di voli
intercontinentali sul rendimento dei giocatori,le situazioni
climatiche e ad ambientali estreme che si presenterebbero...squadre
brasiliane costrette a passare dal caldo equatoriale al gelo norvegese
o russo,squadre inglesi o olandesi portate da 0 a 3500 metri di quota
sulle Ande Boliviane ecc...per non parlare delle garanzie di sicurezza
fuori e dentro gli stadi di tanta parte del sudamerica.
Chi mette in dubbio l'importanza della partita di domenica citando le
rinuncie di diversi club europee nn conosce la storia della Coppa Int.
e del Milan..una storia fatta purtroppo anche di
intimidazioni,botte,sangue e arbitraggi corrotti e scandalosi...quello
fu l'unico e solo motivo per cui molti rinunciarono alla Coppa  fino
allo spostatamento in gara unica a Tokio.La coppa valeva allora e a
maggior ragione oggi!
Forza Milan!

 Champions League e che decreti la squadra realmente più forte al mondo.
Molto affascinante, ma come dici tu stesso è materialmente impossibile.
Per prima cosa non dovrebbero esistere le Nazionali e anche ammesso che non
esistessero le nazionali sarebbe comunque pressochè impossibile metterla in
atto perché le stagioni non finirebbero mai.
Poi se guardiamo all'aspetto sportivo e competitivo, la partecipazione di
squadre di club di Asia, Africa, Oceania e Nord-Centro America sarebbe una
cosa completamente inutile e avrebbe lo stesso valore che hanno le
partecipazioni, che so, a gare di Bob di compagini ghanesi durante le
olimpiadi invernali che arrivano al traguardo con minuti di ritardo... le
squadre di club di quei continenti almeno allo stato attuale sono anni luce
indietro e assolutamente non competitive: un torneo sul genere di quello di
cui parli alla fine si ridurrebbe a poche partite vere ed equilibrate e a
tante partite con risultati tennistici.
Imho, la soluzione migliore rimane quella di una finale tra la vincitrice
delle massime competizioni Europea e Sudamericana in campo neutro, ma
durante e a conclusione della stessa stagione sportiva in cui hanno
conquistato i trofei continentali.
Questo allo stato attuale, se poi negli altri continenti trovano soldi,
talento, passione, partecipazione e competitività maggiore, allora in
futuro al posto della finale secca tra leader europea e sudamericana
potrebbe anche esserci una sorta di mini-torneo a girone secco (tempi
permettendo) o più semplicemente ad eliminazione diretta con i campioni dei
vari continenti.
Ma ripeto, allo stato attuale del calcio a parte il periodo in cui si gioca
secondo me tutto sommato è giusto così, anche sotto l'aspetto sportivo.

 maggior ragione oggi!
Ottime argomentazioni che condivido.
Credo di poter dire però che un tempo la coppa avesse molto più valore sul
piano "sentimentale" ed emozionale.
Oggi come oggi è innegabile che qs coppa interessa di più ai presidenti che
ai giocatori e ai tifosi stessi

piano "sentimentale" ed emozionale.
Indubbiamente anche questo discorso è vero ma vale secondo me x tutto
il calcio...c'è stata un' inflazione di partite,tornei,giocatori che
ha tolto un po' di sapore al gioco...il discorso emozionale era legato
all'immaginazione,alle partite seguite alla radio e solo ogni tanto in
tv...a certi simboli(maglie,giocatori,dirigenti ecc) che restavano gli
stessi per anni..all'equilibrio stesso del campionato..ormai il calcio
è settacciato al millimetro..si sa tutto,si vede tutto ma con meno
gusto.