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Titolo: Altro che benzina o gasolio....

Date un occhio a questo sito, spiega il funzionamento di un motore ad
acqua e l'interessamento della BMW.
Ma sapevate che il brevetto relativo a questo tipo di motore risale al
1982 ??
IMHO in 20 anni se avessero girato i soldi spesi per le auto elettriche
su questo tipo di motore, non ci sarebbero più tutti quei problemi che
lo rendono un motore "pericoloso", in quanto l'idrogeno è esplosivo.
Ciao
Ah, mi stavo dimenticando l'indirizzo: 
http://www.layo.com/
--
Lis (23,110,MI)
Cordoba TDI Sport Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


E tutti i dipendenti ENI sarebbero a spasso ;-))))
Il problema č grosso e spinoso e le "7 sorelle" in questi anni non sono
state con le mani in mano :-((
Comunque mi pare che un po di anni fa Beppe Grillo aveva parlato di questo
brevetto in un suo spettacolo ;-)
Io comunque la mia macchina la farei andare con la Ferrarelle 8-DDD sai che
sgasate 8-DDDD
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (37,230)
ICQ 10727763
Ti piacciono le mitiche auto del passato?
Vuoi fare un giro in pista a Monza con me?
Visita il mio sito 
http://www.rgmconsultants.it/auto
 "l'auto del nonno"

state con le mani in mano :-((
Che sia grosso e spinoso trapela dal sito:
1. l'inventore e' sparito e non si riesce a trovarlo.
2. Sul sito ci sono appelli a copiare immediatamente tutta
l'informazione e distribuirla prima che sia tardi...
Facciamo appello al nostro senso civico?
Dave,
Fiat Coupe' 16V "Ranocchia-Kermit" Driver (27, 131+, SP)

lo rendono un motore "pericoloso", in quanto l'idrogeno è esplosivo.
Sì, sono progetti molto noti. Il problema principale sta nel fatto che
l'idrogeno, contrariamente a quanto si crede, non brucia
"pulitamente", ma butta fuori un buon numero di catene complesse di
idrocarburi, per ragioni ancora poco note e poco studiate.
Il sistema sfrutta una elettrolisi catalitica dell'acqua e il
catalizzatore è un filo di alluminio, del tipo da saldatura. Un altro
problema infatti è costituito dalle scorie solide che si accumulano
sul fondo del generatore di idrogeno, prodotto della reazione
catalitica (ossidi di alluminio, in pratica, oltre ovviamente a
eventuale calcare e altri minerali presenti nell'acqua, ammesso che
non sia distillata).
Paradossalmente il problema dell'esplosività dell'idrogeno è
secondaria, infatti la quantità di idrogeno prodotta non è grande.
Secondo me è una soluzione poco praticabile, in realta'.

 
Secondo me 15 anni fa nessuno credeva che nel 2000 potessimo avere dei 
telefonini dal peso di pochi grammi, e queso è solo un esempio. IMHO 
sarebbe sufficiente spingere seriamente la ricerca per questo tipo di 
motori e poi col tempo, fossero anche 15 anni, le soluzioni verrebbero 
fuori.
-- 
Lis (23, 110, MI)


acqua e l'interessamento della BMW.
Se il funzionamento si basa sull'estrazione dell'idrogeno dall'acqua e
il suo successivo utilizzo in motore endotermico e' una fesseria.
avresti bisogno di + energia per scindere l'ossigeno dall'idrogeno che
quella che produci bruciandolo (e mi pare anche ovvio!)
CiAoOo!!!
          ->UoScAr 24,67,(72+),ImOlA<-
    ->Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
      -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta <-
       -> Opel Motorsport Club  member <-
   -> uoscar[a]
tiscalinet.it
 - ICQ 4218189 <-
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm

fuori.
L'elettronica č l'unico settore in cui ci sono stati dei progressi
veri negli ultimi decenni (non č vero, ci sono anche le
biotecnologie). Comunque 15 anni fa (1985) si prevedeva che nel 2000
ci sarebbero stati praticamente solo telefoni senza cavo (cosa che
alla fine, non č stata), me lo ricordo benissimo. 
Sono d'accordo con te che le soluzioni si possono trovare anche con
quel tipo di carburante: ho il sospetto che alla fine non sarebbe poi
tanto economico (ci vogliono comunque batterie per innescare il
processo catalitico e il filo di alluminio come catalizzatore).

CiAoOo!!!


processo catalitico e il filo di alluminio come catalizzatore).
In nessun modo noto in chimica - che mi risulti - qualche metallo può
catalizzare la reazione 2 H2O <--> O2 + 4 H+ + 4e-, che ha un potenziale
riduttivo di +1.23V.
Il sistema che avevo letto prevedeva l'uso dell'alluminio, in pratica,
come combustibile. E la resa (teorica) c'è, ma è blanda e poi è tutto da
verificare in pratica come sfruttarla.
Se i valori sono quelli che ho calcolato nell'altro post, invece di 40 Kg
di benzina dovremmo impiegare più di 500 Kg di alluminio, per fare la 
stessa strada...
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

processo catalitico e il filo di alluminio come catalizzatore).
Ricordo di avere letto una volta qualcosa su quel fantomatico motore a
elettrodo in alluminio. Infatti l'alluminio non era affatto un
catalizzatore, ma veniva "consumato" nella reazione.
Purtroppo non ricordo le formule precise, sulla carta qualche possibilità
esiste, però mi sembra che il consumo dell'alluminio sia sproporzionato
alla resa ottenuta, nonostante l'"inventore" sostenesse che il consumo
dell'alluminio era modesto... mah, vediamo:
L'acqua sottoposta a elettrolisi si dissocia in H2 e O2, formando una
miscela detta "gas tonante" (cfr. Breschi Massagli, "Stechiometria", ed.
ETS, pagg. 449-450), secondo la reazione:
2 H2O -> 2H2 + O2	+1.23 V
Ovviamente se a questo punto faccio reagire bruciare l'idrogeno
con l'ossigeno e l'Idrogeno che ho ho ricavato da qui, per una ovvia legge
chimico-fisica ricavo AL MASSIMO l'energia che ho speso per dissociarli.
Dobbiamo quindi cercare un'alternativa.
Allora proviamo a chiamare in causa l'alluminio.
Come semireazioni abbiamo:
Al+++ +3e- -> Al 		+1.66V
O2 + 4H+ + 4e- -> 2 H2O 	+1.23V (che è poi la reazione vista
sopra, sia pure in un'altra forma)
Quel che accade, con Alluminio, Ossigeno e Idrogeno, è che il potenziale
maggiore di riduzione ce l'ha l'alluminio, che ridurrà l'acqua, mentre
l'alluminio si ossiderà. E questo, a prescindere dei "percorsi"
termochimici impiegati, ovvero indipendentemente dai vari stadi intermedi
cui possiamo passare. In poche parole avremmo che:
4 Al + 6 H2O -> 4 Al+++ + 3 O2 + 12 H+ + 12e-	-0.43V
O se preferite scriverla così:
4 Al + 6 H2O -> 4 Al+++ + 3 O2 + 6 H2		-0.43V
In pratica posso "sciogliere" l'alluminio metallico ottenendo una blanda
differenza di potenziale, si noti che occorrono 4 moli di alluminio (52
grammi) per generare quel neanche mezzo volt di forza elettromotrice (a
condizioni normali, sia chiaro, ovvero 1M di concentrazione e 25°C).
L'energia libera di questa reazione è di:
deltaG = -nFE = -12*96500*0.43 = circa 500 KJ/mole.
Per paragone, la benzina ha un potere calorico di circa 1.100 Kcal/mole,
equivalenti a più di 4500 KJ/mole... (1 Kcal = 4.18 KJ)
Il tutto supponendo di riuscire a ottenere una reazione dell'alluminio
abbastanza veloce da produrre una potenza significativa.
Inoltre, sciogliendosi l'alluminio, avremo una variazione della
concentrazione di Al+++ che renderà progressivamente meno efficiente la
reazione (la pila si "scarica"!), chi si vuole sbizzarrire può prendere
l'equazione di Nernst e fare calcoli.
Quello che è comunque certo, è che *qualunque sia* il percorso chimico
scelto, il massimo rendimento ottenibile da quel sistema H2O/Al è di 500
KJ/mole. Che, onestamente, mi sembra scarsino, specie se pensiamo che la
benzina è un idrocarburo complesso del peso molecolare di ben oltre 100
UMA, il che significa che - in termini di peso - il potenziale
calorico della benzina è più che DOPPIO rispetto a quello del sistema di
alluminio ipotizzato.
Ovvero l'ordine di grandezza è che da 1 Kg di benzina si tira fuori 20
volte l'energia che possiamo ricavare da 1 Kg di alluminio metallico...
Mi sembra pochino...
Spero di non aver fatto troppi viaggi, sapete è venerdì sera e dopo una
settimana di lavoro sono un po' cotto =:-O


4 Al + 6 H2O -> 4 Al+++ + 3 O2 + 6 H2 -0.43V
cavolo ma sei propio un chimico...
ti è solo sfuggita una cosa:
 quello che ti interessa nella reazione non è il -0.43V
ma il 6 H2 .
Ovvero: la reazione serve solo ad estrarre l'idrogeno necessario
ad alimentare il motore endotermico della vettura al posto della
benza.
Due anni fa circa ho provato a costruire quell'apparecchio, ma
nemmeno con 30.000 V sono riuscito a produrre una quantita
discreta di H+.
Forse xche sbagliavo mettendo in corto la bobbina dentro l'acqua?
o forse xche come dice sul sito servono davvero diverse (non ricordo quante)
amper
che per la tensione che chiedono sono circa 10 Kw (se ricordo bene) e non
esiste in giro un trasformatore di quella potenza( forse all'ENEL).
Ma se come dici tu la reazione è spontanea (-0.43 V) xche non mi ha
funzionato?
RISPONDIMI RISPONDIMI
RISPONDIMI RISPONDIMI
RISPONDIMI RISPONDIMI
RISPONDIMI RISPONDIMI
RISPONDIMI RISPONDIMI
RISPONDIMI RISPONDIMI
RISPONDIMI RISPONDIMI
RISPONDIMI RISPONDIMI
RISPONDIMI RISPONDIMI
:))))))))))

RISPONDIMI RISPONDIMI
Più di così... :-)



Non ho capito praticamente niente, perņ complimenti !!!!!
--
Lis (23,110,MI)
Cordoba TDI Sport Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumč
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037


BELLISSIMO!!! Grazie!! :-))
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
ICQ 6699072

 persa.
Infatti, io userei l'idrogeno in  una cella a combustibile, ma questi sono
gusti personali...
tralascio per ovvi motivi il discorso dell'elettrolisi con la pila....
ecc. ecc...

gusti personali...
Il problema è che se per estrarre questo idrogeno spendo più di quello che
ricavo dalla sua successiva combustione, il motore non può funzionare!
Alternativamente, come avevo calcolato, ci troviamo un motore che consuma
alluminio, con una resa penosa (circa 1:10 a essere buoni rispetto alla
benzina) per cui direi che la strada è abbastanza impraticabile.
E nota che la resa da me calcolata è quella *ideale*, che non considera
tutte le dispersioni che ci possono essere (e che ci sono...).


Allora ricapitolo il tutto:
quello che tu chiami sciogliere alluminio ,io lo chiamo produrre idrogeno:
dove prendo l'alluminio sono affari miei, in senzo che ha casa posso avere
un
convertitore per riconvertire l'ossido che raccolgo nella vaschetta in
metallo puro alimentato a pannelli solari (ne ho 250 km quadrati)
e quindi ne ho una fonte inesauribile:
tutto questo per due motivi:
1) non posso portarmi il mio esercito di pannelli solari sul tetto della
macchina
e quindi non posso prendermi direttamente l'enrgia dal sole.
2) non posso portarmi dietro l'idrogno xche è + intrattabile del metano:
Sei convinto?
invece di portare una bomba porto solo una tanica di acqua fresca e
dell'alluminio
che mi riciclo a casa a costo zero:
se posso accelerare il processo di produzione dell'idrogeno in modo da
averne
una discreta quantità per alimentare quel cavolo di 2000 BMW il resto non è
un problema
Che la reazione sia spontanea è palese, l'alluminio ossida in modo
spontaneoi,ma quello che mi interessa è farlo ossidare in fretta, capito?
L'alta tenzione era solo per questo, per avere un bell getto d'idrogeno e
nulla +.
Quando dici che il catalizzatore non muta gli stati finali di una reazione
hai perfettamente ragione, infati in questo caso l'alluminio non varia lo
stato finale
che per una normale elettrolisi è ioni H+ e O2-- mentre nel nostro caso è
allume e ioni H+
mi ero espresso male io ciamandolo catalizzatore, ma che ci vuoi fare sono
un
informatico e non un chimico.
Che mi dici adesso?

informatico e non un chimico.>
 
Attento che Crononauta e'  anche professore di Italiano essendo
tuttologo :-))))))))))
Saluti
FLEX
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare
tardi alla cerimonia !"

che mi riciclo a casa a costo zero:
Il problema č in termini di resa, per ottenere la stessa resa che hai con
50 litri di benzina, ti vogliono oltre 500 Kg di Alluminio, a conti
fatti...
A questo punto, č piů vantaggioso un motore elettrico con accumulatori al
piombo!


 piombo!
Da quello che vedo in giro non direi propio, per ora vedo solo macchine con
piccole
potenze e autonomie molto limitate (e 200 Kg di batterie).
Il che non dipende evidentemente dalla resa del motore, ma solo
dall'efficenza delle batterie...
Buon WE,
continuiamo Lunedě....

Lo dici cosě a occhio o ti sei fatto dei conti precisi?
Avevo fatto conti precisi, qualche post fa; il calcolo di 500 Kg teneva
conto della resa della reazione presa in esame rispetto al contenuto
calorico della benzina. Il tutto rapportato al peso molecolare
dell'alluminio (visto che i rendimenti energetici sono in termini di
Kjoule/mole).
Ed ero stato buono a dire 500...
