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Titolo: [OT] Che tristezza...

http://www.repubblica.it/esteri/2016/01/26/foto/statue_nude_coperte_per_non_offendere_rouhani-132049380/1/?ref=HRESS-1#1
 
 

 
http://www.repubblica.it/esteri/2016/01/26/foto/statue_nude_coperte_per_non_offendere_rouhani-132049380/1/?ref=HRESS-1#1
 
 
LOL. L'avidità umana è senza limiti. Porterà (forse) 17 mld alle 
aziende italiane. Sul resto, a cominciare dai diritti umani in Iran 
(altro che statue!) si può transigere.


"è il mercato, baby" (cit.)
 
-- 
Soprano

 
http://www.repubblica.it/esteri/2016/01/26/foto/statue_nude_coperte_per_non_offendere_rouhani-132049380/1/?ref=HRESS-1#1
 
 
in korea

 
http://www.repubblica.it/esteri/2016/01/26/foto/statue_nude_coperte_per_non_offendere_rouhani-132049380/1/?ref=HRESS-1#1
 
 
il corridoio coi pannelli è squallidissimo, però parliamo di un capo di 
stato in visita, non di un aspirante cittadino italiano da integrare 
nella nostra società. Se sta bene a lui vedere un pannello di 
cartongesso invece della venere esquilina, non vedo il problema.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 venere esquilina, non vedo il problema.
 
Il problema che non deve star bene a lui.
Capisco che il menu non sia a base di maiale, ma coprire la nostra 
storia, per dio, no.

 per dio, no.
 
La diplomazia ha le sue forme. Se fosse venuto in visita privata 
durante le vacanze, sarei  totalmente d'accordo con te: vieni in 
italia, ti prendi quello che c'è oppure stai a casa.
 
Ma se inviti ufficialmente un capo di stato, devi concordare con il suo 
staff delle attività che gli stiano bene e che non lo mettano in 
imbarazzo davanti alla sua opinione pubblica.


 per dio, no.
 
Già il fatto che si debba precisare una cosa del genere dice molto 
dello stato attuale dell'occidente.

 davanti alla sua opinione pubblica.
 
Secondo me invece siamo quasi al livello del baciamano a Gheddafi, per 
mancanza di dignità.
 
Se la sua opinione pubblica (alla quale, ben inteso, viene scodellato quanto 
il loro governo vuole, quindi difficilmente qualcosa che generi imbarazzo) è 
tanto scioccata dalla visione di qualche statua si poteva benissimo 
riceverlo altrove senza appecorarsi in maniera così evidente.
 
 

 mancanza di dignità.
 
imho è molto peggio della storia di Gheddafi, che piantò la sua tenda e 
fece il suo teatrino a "casa sua"
 
-- 
Soprano

 cartongesso invece della venere esquilina, non vedo il problema.
 
Ma per piacere, casa nostra, la nostra cultura, la nostra storia ...
Continuiamo pure a metterci a 90 con questa gente -.-

 alla sua opinione pubblica.
 
Vedi sopra: queste regole valgono solo per noi?

 sfuggono, oppure noi siamo un paese di ebeti senza spina dorsale.
 
 
come ti quoto, ti straquoto!

 alla sua opinione pubblica.
 
benissimo. e la cosa è reciproca? ma manco per il cazzo. solo noi 
farabutti smidollati europei di sta minchia dell'occidentucolo che 
siamo diventati ci chiniamo. in tutto e per tutto

 fece il suo teatrino a "casa sua"
 
Mah, insomma, il buon Muhammad tra amazzoni, baciamani, tende e centinaia di 
giovinette prezzolate a cui illustrare le virtù dell'islam ha messo in scena 
un teatrino che non sarebbe parso verosimile neanche in un film dei Vanzina.
 
Comunque dignità sotto zero, in un caso e nell'altro.
 
(BTW ho letto da qualche parte che s'era invaghito in maniera ossessiva di 
Condoleeza Rice a cui avrebbe fatto anche una corte abbastanza esplicita, 
tra album fotografici personalizzati e poesie declamate, rotfl!)
 
 
 

 Continuiamo pure a metterci a 90 con questa gente -.-
 
oeh che immagine forte!
E quelle pratiche per quanto "proibite" da quella religione si sa che 
sono diffuse (in nord africa quantomeno) però a essere pignoli i primi 
a coprire quelle nudità sono stati i nostri cattolicissimi antenati

 coprire quelle nudità sono stati i nostri cattolicissimi antenati
 
Credo che nell'islam sia scoraggiata (se non proprio vietata) ogni 
rappresentazione in forma umana, oltre naturalmente ad Allah e il Profeta.
 

 rappresentazione in forma umana
 
sì ma come "proibizione" mi riferivo a quella pratica sessuale a cui 
aveva alluso l'illibata Gniela, tra l'altro il locale frequentato da 
Sua Altezza il Principe: 
http://goo.gl/5ZjsK5
 

 Vedi sopra: queste regole valgono solo per noi?
 
la mancanza di reciprocità, purtroppo, c'è e in questioni ben più 
sostanziali (libertà di espressione, libertà di culto...),  senza 
contare certe pratiche (taglio della mano ai ladri, lapidazione delle 
adultere) che in altri contesti sarebbero considerati come crimini 
contro l'umanità e porterebbero all'isolamento internazionale, e invece 
vengono accettati.
 
In questo contesto, lasciar perdere sui nudi artistici mi sembra più 
che altro segno di superiorità e di intelligenza, se è limitato al 
singolo episodio di una visita e vuole essere una forma di cortesia.
 
Può essere che sbagli, ovviamente. Mi fa un po'sorridere che sembri io 
il filoislamico, in questo caso :-)


 Continuiamo pure a metterci a 90 con questa gente -.-
 
ti ripeto: non è mica un individuo qualsiasi che decide di venire in 
italia per turismo o per lavoro. È un capo di stato in visita 
ufficiale, se decidi di invitarlo lo fai per aprire dei canali di 
comunicazione, non per litigare.
 
Tra l'altro l'iran non ha molto a che vedere coi paesi di provenienza 
dei profughi e neanche con le ragioni per cui la gente scappa. Mettere 
tutto in un mazzo parlando di "questa gente" non è molto corretto.


 chiniamo. in tutto e per tutto
 
non c'è reciprocità perché non ci può essere. Qual è quel simbolo che 
un capo di stato occidentale dovrebbe rifiutare? Se succedesse, 
partirebbero dei pipponi sulla laïcité lunghi da qui fino alla Mecca.


 venere esquilina, non vedo il problema.
 
Ma che ragionamento è?
Capisco togliere le foto delle donne nude nei bagni, ma coprire le 
opere d'arte mi sembra un assurdo.

 d'arte mi sembra un assurdo.
 
vedo che sono l'unico a pensarla in questo modo, magari non ci ho 
pensato abbastanza.
Non è che voglia insistere per una cosa del genere, non me ne frega poi 
molto.


 partirebbero dei pipponi sulla laïcité lunghi da qui fino alla Mecca.
 
La penso come te.
 
Oltretutto di solito si tende ad assecondare chi ha più vincoli culturali ed in questo caso sono loro.
 
 


Diciamo che si tende semplicemente a calarsi le braghe perché non si ha né
la forza né tantomeno la voglia di "difendere" i propri valori. Così è
molto più facile.
Come sempre.
 

> Capisco togliere le foto delle donne nude nei bagni, ma coprire le 
 
Ma magari gli sarebbero anche piaciute visto che a casa sua non si può :)
 

 Ma magari gli sarebbero anche piaciute visto che a casa sua non si può :)
 
Magari è culattone...

 un mazzo parlando di "questa gente" non è molto corretto.
 
l'Iran c'entra moltissimo con la lotta a Isis però

 l'Iran c'entra moltissimo con la lotta a Isis però
 
se ho ben capito, l'iran è tendenzialmente a favore del regime siriano 
attuale e quindi contro l'isis, giusto?


 la forza né tantomeno la voglia di "difendere" i propri valori. 
 
Perdonami, ma che "valori" vuoi difendere nel coprire o meno delle statue?
 
Per quanto l'arte meriti il massimo del rispetto non credo proprio rientri in un concetto di valori da difendere.
 

 attuale e quindi contro l'isis, giusto?
 
sostengono gli hezbollah, ed essendo sciti sono a prescindere contro 
l'estremismo sunnita tanto in Siria quanto in Iraq
 
avevo letto un articolo interessante su di come la diplomazia vaticana 
(vedi incontro oggi) abbia avuto un ruolo molto importante sia verso 
Mosca che verso Teheran in questa vicenda. d'altronde i cristiani in 
Siria da quanto ho letto sono tutti a favore di Assad in quanto 
qualsiasi altra soluzione li spazzerebbe via senza se e senza ma
 
in più Famiglia Cristiana ha la copertura sul medioriente più sfrontata 
e sincera di tutto il mondo


Valori, cultura, storia... ampliavo il concetto, dato che poi alla fine la
resa è su tutto e parte proprio dalle piccole cose che possono sembrare le
più insignificanti.
 

 episodio di una visita e vuole essere una forma di cortesia.
 
Questa storia della "superiorità" comincia a puzzare di aria fritta: 
cortesia non è debolezza o ignavia.
Io prenderei a calci in culo la Serracchiani e chi ha curato questa 
visita, perchè bisogna cominciare a fare la cosa giusta e non solo 
quella più comoda.

 un concetto di valori da difendere.
 
Siamo alla frutta. Quelle statue fanno parte della nostra storia. 
Coprirle è un atto sciagurato, un'infamia.

 Per quanto l'arte meriti il massimo del rispetto non credo proprio rientri in un concetto di valori da difendere.
 
bè dai insomma, si parla della nostra cultura, quelle statue hanno valore eccome

 perchè bisogna cominciare a fare la cosa giusta e non solo quella più comoda.
 
giusto, cazzo, è ora di fare la cosa giusta!


 giusto, cazzo, è ora di fare la cosa giusta!
 
Vabbè, allora continuiamo così.
Del resto immagino che quando il presidente iraniano andrà a Parigi il 
governo francese inscatolerà la Tour Eiffel perchè a ben vedere ricorda 
troppo un cazzo e metterà un velo a quelle scostumate delle Marianne

 troppo un cazzo e metterà un velo a quelle scostumate delle Marianne
 
per quanto mi riguarda la pretesa di coprire le zizze di marmo è roba 
da ridere: siamo d'accordo.
 
il punto è: bisogna cercare di avere un dialogo e rapporti diplomatici 
anche con queste nazioni o le mandiamo a cagare e basta? "se volete 
venire qua ci sono donne nude, culatello e vino rosso, altrimenti 
andate affanculo"
 
Io sono ad esempio favorevole a proibire il burka alle turiste o cose 
del genere. Ma se vuoi parlarci e se loro hanno la testa in quel modo, 
dovrai pur creare un microambito in cui il dialogo possa avvenire.
 
Chiaramente a tua volta non puoi accettare qualcosa che ti offenda, e 
in questo senso le bonazza mandate a compiacere Gheddafi erano molto, 
molto criticabili. Però, IMHO, coprire per un paio d'ore quelle statue 
non è mica come bruciare la bandiera o dargli le nostre sorelle da 
portare a letto. Però non è che voglia troppo insistere, se voi vi 
sentite offesi ne prendo atto. Vuol dire semplicemente che dovevano 
organizzare la conferenza stampa da un'altra parte.
 
Sulla Serracchiani, sono d'accordo a metà. La Serracchiani si metta in 
testa quello che le pare e che la fa sentire a sua agio in quel 
contesto. Certo avrei preferito un atto come quello della Fallaci, ma 
non credo che glielo possiamo imporre: "devi vestirti in modo da fargli 
girare le balle o niente".


 e sincera di tutto il mondo
 
vero...
 

 bè dai insomma, si parla della nostra cultura, quelle statue hanno valore eccome
 
Rispondo qui anche ad Axel e The Cheese:
 
Il fatto è che per quanto io lo consideri un gesto idiota probabilmente suggerito da un funzionario zelante dell'ambasciata, non lo riesco proprio a vedere come un gesto grave. Non le hanno coperte per vergogna o altro, l'hanno fatto per "dovere di ospitalità": se ti invito a casa mia faccio modo e maniera di renderti casa il più confortevole possibile. 
Arrivare a farne questione di stato mi sembra un eccesso tanto quanto il chiedere di coprirle; se proprio devo fare una critica è il non aver organizzato l'incontro in una sede differente piuttosto che l'aver coperto le statue.
 
 

 benissimo. e la cosa è reciproca? ma manco per il cazzo.
 
Io, se mettessero tette e cazzi posticci alle loro statue in occasione 
delle visite dei nostri, sarei molto contento


Sono d'accordo con te, ma allora, ipocrisia per ipocrisia, perché non mandare ad intervistare Rohani un giornalista uomo invece di una donna conciata come una suora?
E c'era proprio bisogno di portarlo in un museo?
Che vuoi che gliene fotta del museo: come insegna Baricco, non è nella loro cultura, se lo avessero portato all'ILVA di Taranto sarebbe stato più contento.

 molto.
 
No, sono d'accordo anche io. Anche nel quotidiano IMHO è normale 
educazione venire incontro all'amico/collega/conoscente che ha più 
restrizioni, alimentari o religiose o sarcazzo, rispetto a te, 
soprattutto se l'invito viene da te.
Tradotto: se invitassi a cena un amico vegano non farei insalata per 
lui e braciole per noi, ma qualcosa che si possa mangiare tutti 
insieme. Idem per un celiaco, idem per un mussulmano, idem per mia 
nonna, se avessi alla parete del salotto un bel nudo artistico io lo 
leverei.
 
Perchè è il concetto stesso di ospitalità.
 
Ovvio che se uno invece si autoinvita a casa tua, s'accontenta di 
quello che c'è.

 Perchè è il concetto stesso di ospitalità.
 
La penso anche io così, ed infatti sulla vicenda l'interrogativo che mi pongo è "ma veramente non c'era un posto diverso più neutro in cui ospitarlo?"
 
Perché se invito una suora a cena è vero che levo la collezione di film erotici dal tavolo del salotto in bella vista, ma è altrettanto vero che non dico alla suora di andare ad aprire lo scaffale dove sono custoditi.
 

Sembra che Zio Nico abbia detto :

e su questo hai ragione.
oh, poi magari invece a questo qui andava proprio di guardarsi il museo 
ed è incazzato nero :D

 ed è incazzato nero :D
 
A me il sospetto che sia una mossa di qualche funzionario troppo zelante non me lo leva nessuno dalla testa.