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Titolo: Compressione massima

Che io sappia uno dei modi di aumentare il rapporto di compressione su una
vettura a benzina è quello di abbassare la testa fresandola e/o mettendo
guarnizioni più fini tra testa e blocco cilindri. Si sa che non è possibile
andare avanti all'infinito con l'aumento della compressione, altrimenti il
carburante va in autodetonazione con tutte le conseguenze negative del caso.
Di solito i motori standard girano tra 8 e 11:1, ma ho letto più volte che
ci si porta tranquillamente fino a 13:1. Il potere antidetonante è stabilito
da numero di ottani del carburante, ma principalmente o solamente da questo
parametro dipende la detonazione? Da nessuna parte poi ho letto quale sia in
effetti il valore di pressione massimo consentito (in bar o in altra unità
di misura) dato un certo numero di ottani (95 per la verde ma 98 se non erro
per la super), ne' se è variabile con il variare di umidità dell'aria,
pressione atmosferica, temperatura, disposizione delle candele e tipo di
candele, conformazione della camera di scoppio e quant'altro. Come si
calcola il rapporto di compressione lo so, ma non so come si calcola la
pressione media e la pressione massima nella camera di scoppio anche se
ricordo di averlo letto da qualche parte. Aumentare il rapporto di
compressione vuol dire aumentare il rendimento del motore e diminuire i
consumi, anche se mi piacerebbe avere qualche dato concreto in mano.
Avete qualche genere di notizia in merito?
--
Saluti
Fabio

 termodinamico ecc. ecc.
Grazie mille per le spiegazioni.
Saluti
Fabio
Escort RS2000 by Fastcar

permettere alla carica di bruciare nel minor tempo possibile.
Leggevo che il tema della velocita del fronte di fiamma, e' uno dei principali problemi
che devono affrontare i motori di F1, specialmente ora che con i limiti imposti alla
benzina, non si puo' ricorrere alle alchimie chimiche per migliorare questo aspetti. In
effetti con regimi che per i V10 Ferrari e Ilmor ormai raggiungono i 18.000 giri/m, questo
aspetto diventa estremamente critico. Quindi credo che arrivera un punto in cui le potenze
si plafoneranno per l'incapacita di sfruttare completamente la carica. Infatti sembra che
questo fosse il limite del 048 dello scorso anno, in cui ad un aumentato regime di
rotazione non corrispondeva un adeguato aumento di potenza. 
Quindi e' da prevedere che presto gli studi si sposteranno dai materiali per ottenere alte
rotazioni che con le attuali benzine sono poco redditizie oltre certi limiti, a
approfondite ricerce sulle camere, pistoni per ottenere un migliore combustione. E
probabilmente in un ripensamento sui vantaggi di un 12 cilindri  sempre che il bando a
questa architettura venga eliminata. Non credi anche tu ???
Tra l'altro ripensavo a quel discorso che facevamo oggi sulla iniezione a valvola chiusa
dei motori di F1. E sono sempre piu' convinto che l'unica maniera per ottenere una
efficace evaporazione del carburante sia quella di sfruttare come "martello" le onde di
pressione, per poi sfruttare il successivo ramjet per la sovralimentazione naturale. Non
credo che la temperatura dell'aria di un motore aspirato da solo possa ottenere
efficacemente questo risultato visto anche i tempi a disposizione. 
Bella la F1, eh ???
Che banalita' la circonda.......
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Ultimo aggiornamento: 25/03/00

The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> wrote in message
kmlresg5ode61vntf...@4ax.com...
[cut]
Il problema delle F1 di adesso è che per girare a regimi cosi elevati i
motori dovevano avere una corsa corta e un valore di alesaggio grande. Il
problema e che con diametro grande dei cilndri in alcuni punti la miscela
non bruciava con conseguenti perdite di potenza ad alti n° di giri. Per
questo si voleva tornare ai 12 cilndri perchè hanno delle camere di scoppio
più piccole che permettono di bruciare completamente la benzina e girare ad
alti regimi.
--
Ciao
Dan
Honda Accord 2.0 (21,+131, Mi)

Il calcolo della pressione massima effettiva nella camera di scoppio e' ahime'
molto difficile.
La compressione e' facilmente calcolabile, ma la pressione in realta' e'
variabile in funzione dei giri.
Il parametro base e' dato dalla fasatura della cammes e in particolare
dall'angolo di incrocio.
In secondo luogo anche dal diametro valvole e dal rendimento volumetrico.
Io per i maggiolini uso un calcolo "a naso" calcolando il rapporto di
compressione effettivo considerando l'altezza della camera di compressione
prendendo come punto di partenza invece del PMI, il punto in cui la cammes apre
effettivamente, e cioe' quando raggiunge 0.050'.
Tuttavia questo e' valido soltanto ai bassi regimi.
E' per questo che quando si cambiano le cammes con altre maggiorate in fasatura
si puo' e si deve aumentare la compressione.
PEPPE
Fabio ha scritto:


 Honda Accord 2.0 (21,+131, Mi)
--
Ciao.......
Jigen (26,98-GE)
- Renault -
Clio II Max 1.4 16V   "Baguette" (Crema_TM) Driver
- Ferrari -
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dreams)
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jig...@bigfoot.com

alti regimi.
Vero, vero. 
Peccato pero'. 
Perche' con le attuali benzine dubito che vedremo presto infranto il muro dei 20.000 g/m.


Domanda: quante candele hanno le F1 in ogni cilindro?
Tank (carro armato) you!
CRX 1.6i 16v inventerò il tetra-spark!...poi però lo useranno solo come
clone di Tetris...

Bella la F1, eh ???
Beh, al contrario di te io a questo livello tecnologico estremo ci
sono abituato, sai, ho un'Alfa...
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
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 Icq 16635319
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Domanda: quante candele hanno le F1 in ogni cilindro?
Una, su un 4 valvole d'altronde 1 candela e' in posizione centrale e
quindi ottimale, metterne due simmetriche vorrebbe dire diminuire i
diametri valvola o metterle in posizione assurda...
Tieni conto che la parte di testata esterna alle valvole e' area di
Squish, cioe' una corona che con il pistone al punto morto superiore
sfiora di qualche decimo il pistone per concentrare la carica al
centro vicino alla candela e diminuire il percorso del fronte di
fiamma.
A grandi linee mettere due candele li non ha nessun senso perche'
diminuirebbero si il percorso ma si troverebbero a bruciare i gas piu'
freschi facendo detonare quelli piu' caldi al centro...
Senza tenere conto poi della perdita dell'effetto Squish e di mille
altre cose...
A due candele e 8 valvole c'era l'Honda 500 da GP con i pistoni ovali,
22mila se non erro con spinta utile da 12.500, ma li c'erano appunto i
pistoni ovali che lo permettevano, anzi obbligavano.


Grazie delle info! :-)

    Carlo Michele Cea
Hoh ho capito quasi nulla di tutto il discorso ma l'ultima battuta è
da MITO !!!!! :-)
Altro che portabicchieri sportivi, in effetti se non hanno tecnologia
sotto il cofano motore la mettono sotto il climatizzatore :-PPPP
Ciao
Massimo Della Libera 23,105 (TV)
Alfa 156 1.9 JTD

sotto il cofano motore la mettono sotto il climatizzatore :-PPPP
Eppoi diciamolo, un'Alfa non puo permettersi divagazioni tipo i
portabicchieri per seri problemi tecnici, in accelerazione li
strapperebbe dalla sede rendendoli pericolosissimi proiettili vaganti
nell'abitacolo.
O creando altri problemi in frenata, pensa che le Alfa montano le
molle dei tergi rinforzate altrimenti si aprono in frenata e sparano
via il profilo in gomma...
Problematiche inesistenti invece nella Golf GTI del Ranger, dove e'
possibile appoggiare un bicchiere di plastica colmo fino all'orlo sul
cruscotto senza versarne una goccia ne in frenata ne tantomeno in
accelerazione...


accelerazione...
In effetti l'accelerazione della gitiai e' tale da rendere priva di significato la forza
di gravita.....;-)))))))))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 12/04/00

Il Fri, 14 Apr 2000 20:44:34 +0200, vedendomi arrivare a folle
velocità e senza freni, The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> iniziò
a preoccuparsi e disse:
|In effetti l'accelerazione della gitiai e' tale da rendere priva di significato la forza
|di gravita.....;-)))))))))))
Nel senso che già da sola sta ben FERMA PER TERRA! :PPPPPPPPPPPPPP
See you,
            Silver Drake
-- 
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   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
      Sportivitas et Benza 22/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
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