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Titolo: Bollo auto: Come lo calcolereste?

Ho letto molte polemiche riguardanti il nuovo modo di calcolare il
bollo auto.
In tanti (sia qui che in altri luoghi di discussione automobilistica)
considerano non corretto questo sistema di calcolo.
Cercando di evitare il solito flame inutile con frasi sconnesse ed
insulti che volano, vi chiedo:
IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
Se dev'essere una tassa sulla circolazione, lo abolirei ricaricando 
l'aliquota sul carburante.
Se dev'essere una patrimoniale, lo calcolerei come percentuale del 
prezzo d'acquisto, con un meccanismo a scalare con l'invecchiamento 
dell'auto.
Ad esempio: auto che nuova costa X.
Il primo bollo è una percentuale (ad esempio 2% di X): Y
Il secondo bollo è 0.9 * Y
Il terzo bollo è 0.8 * Y
...
Il nono bollo è 0.1 * Y e così rimane per il resto della vita dell'auto.
Esempio: auto da 20.000 euro.
Il primo anno paghi 400 euro.
Il secondo anno paghi 360 euro.
Via così fino al nono anno e seguenti, quando paghi 40 euro.
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
Uguale per tutti. 

 IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
Io non tasserei la circolazione, tasserei solo iredditi. Allo stesso modo
non tasserei le proprieta', perche' acquisite con redditi gia' tassati,
insomma, io tasserei solo (di piu' magari..) i redditi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prezzo d'acquisto
Cosě abbiamo un altro incentivo alla fatturazione farlocca. (cit)
A parte la battuta (:P), il meccanismo da te proposto non sarebbe cosě
male, ma si andrebbe a scontrare con la totale incuria della maggior
parte dell'italico popolo verso i propri automezzi...
Non sto dicendo che le auto antiquate siano la prima fonte di
inquinamento, ma...
Io personalmente farei un mix delle tue due proposte...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 Io non tasserei la circolazione, tasserei solo iredditi.
E come la vedi la tassazione del mero consumo, affiancata da una ridotta
tassazione del reddito?


 Uguale per tutti.
Quindi per te una vecchia 500 ed una Ferrari Enzo dovrebbero pagare la
stessa cifra? :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 tassazione del reddito?
Continuo a vederla come prima.. :-) E' il reddito imho che deve essere
tassato, non cosa faccio di quello che guadagno. Paradossalmente la
tassazione del consumo premia proprio chi il soldo non lo rimette in
circolo, la tassazione del reddito invece e' altamente democratica e
libertaria.


> IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
Io sono per una flat tax, come si una nei paesi dell'Europa dell'est.
Una aliquota unica, non progressiva, tendenzialmente bassa (25-30%) e
NIENT'ALTRO. Si è visto che abbassano le tasse l'evasione diminuisce, almeno in
quei paesi.
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 stessa cifra? :)
Se comperi un plasma da 3.000 euro o un CRT da 400 euro cambia la tassa di 
possesso RAI? 

 possesso RAI?
:-O
Sorvolando sul congiuntivo, quella che tu chiami "tassa di possesso
RAI" è una tassa sulle apparecchiature TV ed è fissa, sia che tu
abbai 10 televisori che 1 solo!
Qui si parla di altro...
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 libertaria.
Però una tassazione sul consumo premi più chi ne ha meno da spendere, o
meglio, chi ne spende meno. Che poi in questi tempi anche chi non ne ha
nemmeno uno spende comunque avvalendosi di dilazioni varie...


D00PAR ha scritto
Sorvolando sul congiuntivo, quella che tu chiami "tassa di possesso
RAI" è una tassa sulle apparecchiature TV ed è fissa, sia che tu
abbai 10 televisori che 1 solo!
Qui si parla di altro...
Si parla di altro perchè si vuole parlare di altro.
Le tasse di possesso sono assurde in partenza, dato che sono già versate 
all'inizio sotto il termine di IVA. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1162393590.3...@f16g2000cwb.googlegroups.com...

Essendo tassa di possesso in base al valore eurotax del mezzo. Diciamo il 3% 
del valore.
Come l'ici viene pagata in rapporto alla superfice e non in rapporto con 
l'altezza del soffitto.

 all'inizio sotto il termine di IVA.
Io ho chiesto come calcolereste il bollo auto, non come riformereste la
tassazione generale! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 nemmeno uno spende comunque avvalendosi di dilazioni varie...
Il problema delle tasse sul consumo, oltre a quello che avevo gia' detto,
imho, e' la grande dispersione dei consumi con relativa esplosione dei
balzelli, difficilmente comprensibili, e che rendono l'idea di uno stato
medioevale che tassa il passaggio sul ponte... Chi guadagna poco e spende
poco e' anche poco tassato alla fonte sul reddito basso a bassa aliquota.
Chi guadagna di piu' paga una volta sola sul reddito, ma poi consuma quello
che gli pare.


 all'inizio sotto il termine di IVA.
Io ho chiesto come calcolereste il bollo auto, non come riformereste la
tassazione generale! :)
Ed io ti ho risposto: visto che è una tassa di possesso, se proprio la si 
vuole imporre, che sia fissa.
Le differenze sono già nell'acquisto del bene e dei carburanti. 

 Via così fino al nono anno e seguenti, quando paghi 40 euro.
probabilmente il contrario, in modo che sei più incentivato a cambiare 
prima l'auto

 ha scritto nel messaggio 
news:1162393590.3...@f16g2000cwb.googlegroups.com...

Peso.
Fino a 1000 kg a secco= bollo metà di quello di prima
Da 1000 a 1300 kg= come prima
Da 1300 a 1600 kg= +50%
Oltre 1600= +100%
Così forse i costruttori e gli utenti inizieranno a fare e comprare auto
leggere che consumano meno e non hanno bisogno delle 335/40 per stare in
strada.

 prima l'auto
Ehm, sarebbe una tassa patrimoniale inversamente proporzionale al 
patrimonio!


 dell'auto.
Completamente d'accordo, anche se tenderei a preferire la seconda, 
magari integrata da qualche franchigia.
-- 
Ciao
Diego

patrimonio!
A parte ceh non si capisce perchè incentivare uno a cambiare prima
l'auto. Voglio dire: finchè l'auto funziona, piace e non dà problemi
cambiarla giova SOLO ai costruttori e allo Stato.
Anche perchè siamo seri, se un'auto fa 10.000 km all'anno o meno, è
assurdo che si forzi il proprietario a cambiarla prima di 8-10 anni di
vita mettendoci sopra delle gabelle; se, per contro, un'auto fa
50.000km all'anno o più, facilmente il proprietario la cambierà dopo
3/4 anni indipendentemente dalle gabelle.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele vZ dal paese di 
P...@io.it

e non solo di IVA...
queste "tasse" orami hanno addestrato a succhiarcele tutte e si  perso la 
BASE la RADICE li bisognerebbe indagare a fondo, se l atassa è sul possessio 
allora la chimerei tassa sul bene, già questo farebbe capire che si deve 
pagare sul valoer EFETTIVO in quel dato momento in cui si paga, poi che in 
base al livello di inquinamento ci possa stare una sorta di aggiustamento mi 
sta bene, ma andrebbe scorporato da EURO valvole vari ectctc ma preso auto 
per auto aunto efefttivamente sia, cosa facile dato che le cse lo danno 
orami di serie, con buona pace dei SUV mega macchioni ecttcct....

 patrimonio!
Ecco!
E' esattamente quello che fa questo governo, incul...o i meno abbienti.
;-P
M. 


1% del valore di listino dell'auto per il primo anno, 1% del valore eurotax a partire dal secondo
-- 
Stefano R.© (BO, 36, 3xx++, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 wrote:
CUT
Sei andato di Picco Rosso?


 quei paesi.
E per il bollo auto, il 30% del valore dell'auto?
:P

> IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
Un mix tra Kw/CV e CM3.
Es:
10 cm3 = 1 euro
1 cv = 1 euro
1.200 60 cv
120 + 60 euro
3.000 400 cv
300 + 400.
Etcetc..
Variando i 2 coefficienti, si puň incentivare il mercato verso cilindrate 
con piů o meno potenza specifica.


Io lo eliminerei completamente ed alzerei il prezzo del carburante; chi più 
consuma più paga.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 con più o meno potenza specifica.
E per quale curioso motivo?
Ora, se in effetti la potenza è un dato che caratterizza abbastanza bene il 
valore di un'auto, la cilindrata imho no.
-- 
8tto (35,MI)

 IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
Mi piace l'idea di 8tto.
Dividerei in due tranche.
Una relativa al "patrimonio" auto basata
sul prezzo di listino e sulla quotazione
Eurotax - quindi scalata nel tempo sino
al valore minimo. 
Non vedo particolari problemi per l'utente
finale e per le classi economicamente piu'
svantaggiate.
La seconda e' da applicare sul carburante
in modo da penalizzare i veicoli che consumano
di piu' e da favorire quelli piu' ecologici.
In pratica una piccola utilitaria anziana
costituisce la fascia minima. 
Sarebbe uno stimolo anche per far produrre
auto piu' leggere e motori piu' parchi.
Il consumatore comincerebbe a riflettere
sulle proprie scelte e magari eviterebbe
di sovradimensionarle solo sulla base di
fattori emozionali.
Il trauma sarebbe minimo perche' buona
parte della popolazione delle aree piu'
deboli del paese si troverebbe un piccolo
regalo. Nelle grandi e ricche aree urbane
porterebbe ad una scelta meno scriteriata
con grandi benefici per la vivibilita'.
Non mi piace l'idea della sovratassa,
perche' penalizza di botto e perche' 
va a colpire indiscriminatamente anche
chi ha necessita' di una certa tipologia
di veicolo.
Infine andrei a introdurre il concetto di
auto come bene strumentale. Non uno
sgravio totale ma almeno sino al 70%
del valore complessivo del mezzo e
ovviamente limitato dal fatturato
e dalla tipologia di attivita'.
-- 
BB129

 IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
Io lo abolirei.
E, contestualmente, abolirei la possibilità di scaricare l'IVA per 
l'acquisto di automezzi, tranne per quelli strumentali (autocarri con 
massimo 3 posti e mezzi per il trasposto pubblico).
Il recupero del mancato introito va fatto tramite un aumento delle accise 
sui carburanti, modulato a seconda dell'inquinamento medio dato dagli 
stessi.
Quindi direi +40% all'accisa sul gasolio, +20% a quella sulla benzina, +5% a 
quella sul gas e nessun aumento per il metano.
Saluti
Cactaceo 

 a quella sul gas e nessun aumento per il metano.
Io direi che per non danneggiare la maggior parte degli automobilisti, 
andrebbero aumentate del 40% le accise sul metano, del 20% sul GPL e ridotte 
del 5-10% quelle su benzina e diesel.

 IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
CV/Tonnellata.
Ciaù
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
*percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici
 in cui puoi camminare a testa alta, anche se stai piangendo.

 IN BASE A COSA CALCOLERESTE IL BOLLO?
via il bollo ... meglio trasferirlo sui carburanti. più consumi più paghi
... evasione pressochè zero ... tot litri escono dalle raffinerie tot soldi
che entrano. più l'auto è grossa e pesante & potente più paghi. zero archivi
di ricevute, cartelle esattoriali, file in posta ... ma forse è troppo
semplice, le cose semplici in italia han mala sorte ... saluti, davide


cambiarla giova SOLO ai costruttori e allo Stato.
E dici SOLO?
La nostra economia si regge sui consumi. Se ci pensi la crescita zero
viene considerata una tragedia. ma se abbiamo gia' tutti quello che ci
serve perche' dovremmo aumentare continuamente i consumi?
L'economia e' come una bicicletta: se si ferma cade, per spingerla
bisogna convincere la gente a spendere tutto quello che guadagna, e
magari indebitarsi pure. Quindi i vestiti si cambino per moda, se
apettassimo che si consumino con quello che abbiamo in armadio
andremmo avanti 20 anni, l'auto si cambia per ragioni di supposto
impatto ambientale o per avere dei plus opinabili come gli airbag per
i coglioni e il navigatore tridimensionale a colori, la TV si cambia
perche' quella piatta occupa meno spazio (in un angolo della casa che
comunque sara' inutilizzabile), ecc. ecc.
In cambio di questo consumismo abbastanza insensato viviamo molto
meglio dei nostri antenati, direi che non possiamo lamentarci.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 La nostra economia si regge sui consumi.
Tutto giusto, ma nel contesto attuale la gran parte delle famiglie italiane
non ha alcuna difficolta' nel trovare il modo di consumare fino all'ultima
lira dei propri introiti, con mutuo, riscaldamenti, istruzione, bolli,
balzelli, accise, bollette, medicine, e chi piu' ne ha piu' ne metta, e
magari gradirebbe non essere "incentivata" a cambiare un'automobile che va
benissimo quando il frigo e' vecchio, il cinema e' un ricordo, e 9 giorni
sull'Adriatico sono tutti i viaggi che si possono permettere.
L'auto e' un bene troppo costoso, imho, per poter essere collettore di quasi
tutti gli sforzi di incentivazione al consumo, tenendo conto che tutti i
fondi a questo destinati (che siano alleggerimenti fiscali o fondi
appositamente destinati come in passato) sono automaticamente sottratti ad
altri settori dell'economia e della produzione.
p.

 ... evasione pressochè zero ...
Mah... io andrei tutte le settimane a far benzina in Svizzera, e a quel
punto non pagherei più nè bollo nè accise. E come me farebbero tutti
quelli che abitano ragionevolmente vicino ad un confine di Stato.
Per me andrebbe benissimo, ma ho la sensazione che lo Stato ci
rimetterebbe parecchi soldini... :)

massimo 3 posti e mezzi per il trasposto pubblico).
A parte che la CEE ha appena stabilito che non e' corretto, secondo te
uno che usa l'auto per lavoro non puo' scaricarla?
Quindi un programmatore di computer non dovrebbe scaricarsi i computer
e i software che compra? 


tutti gli sforzi di incentivazione al consumo, 
E' anche uno dei settori che occupano piu' persone, fra vendita e
manutenzione.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Davide


 8tto (35,133,MI)


 Stefano D.(PD)


 manutenzione.
Questo non e' per nulla vero, comunque piu' tardi cerco dei dati ufficiali.
p.

 
www.alessioproietti.com


 Questo non e' per nulla vero, comunque piu' tardi cerco dei dati ufficiali.
Un amico in CGIL mi dice che tra organico diretto Fiat, addetti ai
servizi nei siti
Fiat e organici dell'indotto in quota Fiat si contano circa 70mila
posti di lavoro.
Non sono tutti qui gli occupati del settore auto, certo, ma in Italia
lavorano oltre 30 milioni di persone.
p.

 italiana tirava ancora bene...
Minchia, ho sentito il tonfo fin qui da Milano...
Il tonfo di Stefano che cadeva dalla sedia :-P
-- 
8tto (35,MI)

8tto ha scritto:


 ... ma ho la sensazione che lo Stato ci rimetterebbe parecchi soldini...
:)
mah ... pochi cent per litro potrebbero bastare per più-che-compensare. poi
ci sarebbe il risparmio sull'esazione dei bolli e tutti i relativi
controlli. e meno personale ... un po' come le autostrade ... con la
vignette quanto si potrebbe risparmiare ?? ma siam sempre lì ... a milano ci
si chiedeve se i tram servono a far viaggiare i cittadini oppure a dar
lavoro ai tramvieri .. ;op ... saluti, davide


 Follia. Tant'e' che l'UE la pensa diversamente.
Il fatto che una cosa venga sostenuta dall'UE non implica necessariamente 
che sia giusta, o corretta, basti vedere il discorso delle quote latte.....
CMQ col regime attuale chiunque detiene una partita IVA può scaricare 
qualunque veicolo, indipendentemente dal tipo di attività che svolge e dal 
veicolo.
Ora ditemi, cosa se ne fa un orologiaio di un SUV?
E' giusto che la moglie del suddetto rompa il cazzo all'umanità guidando 
male quel bestione, e il marito possa addirittura scaricarne l'IVA?
E allora, io non ti impedisco di scaricare l'IVA su un mezzo che ti serve 
per lavoro, ma devi dimostrare che ti serve.
Quindi permetto lo scarico solo a quelle tipologie di attività che 
prevedono, per essere svolte, una certa mobilità e limitatamente ai mezzi 
coerenti alla tipologia.
Ergo, berline 5 o 6 posti potranno metterle in scarico esclusivamente i 
tassisti e i rappresentanti di commercio, e una sola vettura alla volta (per 
scaricare la successiva dovranno dimostrare di aver alienato la precedente).
Gli ambulanti potranno scaricare UN furgone, o camioncino che sia.
L'IVA della Micra del figlio SE LA PAGHINO, come la pago io.
Saluti
Cactaceo 

Questo non e' per nulla vero, comunque piu' tardi cerco dei dati ufficiali.
Cerca pure.


lavorano oltre 30 milioni di persone.
Hai confuso "settore auto" con "Fiat".


gente risparmiava pure di piu'
Si, ma l'economia cresceva grazie alle esportazioni drogate dalla lira
bassa. Per esportare ci siamo indebitati, adesso indebitarsi
ulteriormente sarebbe follia quindi si deve spingere l'economia col
mercato interno.


veicolo.
Se non sai di cosa parli faresti meglio a lasciare perdere.


 e limitatamente ad un solo veicolo.
Postille, appunto.....
Il concetto rimane: se per il lavoro autonomo che fai l'auto non ti serve, o 
non ti serve quel tipo di auto che hai comprato (vedi l'esempio del 
gioielliere col SUV), tu non scarichi NEANCHE UN EURO!!!!
Se invece è dimostrato che ti serve, allora non vedo perchè non dovresti 
scaricare tutta l'IVA, e non solo il 50%.
Saluti
Cactaceo 

 Hai confuso "settore auto" con "Fiat".
Ecco qua.
http://www.confapi.org/fiat_confapi.htm
Incentivare un settore che conta il 7% degli addetti (tenedo poi conto che
tutti quelli interessati alla manutenzione non sono incentivati per un
emerito...) raschiando il fondo del borsellino di tutti e', economicamente
parlando, una fesseria, eticamente parlando una porcheria.
Fin dove arriveremo per cercare di difenere un bollo idiota?
p.

Incentivare un settore che conta il 7% degli addetti (
Produzione, vendita e manutenzione auto, assicurazioni e altre
attivita' correlate al mondo dell'auto farebbero il 7% dei lavoratori
italiani?


scaricare tutta l'IVA, e non solo il 50%.
Perche' se hai un'unica auto si suppone che la usi ANCHE per scopi
personali. O secondo te sarebbe piu' giusto scaricarsi il 100% pero'
se tornando a casala sera ti fermi dal salumiere e ti becca la finanza
con due etti di prosciutto sull'auto da lavoro ti rifila un multone?


 italiani?
Gia'.
p.

 con due etti di prosciutto sull'auto da lavoro ti rifila un multone?
No, ma se il mezzo è dimostrato che serve per il lavoro, andrebbe scaricato 
al 100% e basta.
Poi se uno lo usa anche per fini personali, che lo faccia pure!
Scusa, se un elettricista compra un cacciavite e lo scarica, nessuno gli va 
a vedere se poi quel cacciavite oltre che per fare gli impianti lo usa a 
casa per riparare le tapparelle!!!
Anche se un cacciavite e un auto sono 2 valori diversi, il concetto di fondo 
rimane.
Se un oggetto è accertato che ti serve per il lavoro lo scarichi, altrimenti 
no.
Io sarei molto più rigido sulla definizione di "utilità nel lavoro", facendo 
rientrare in questa categoria esclusivamente ciò che per quel lavoro viene 
utilizzato quotidianamente con continuità, e senza il quale il lavoro non 
può procedere.
Quindi il famoso gioielliere non può scaricare il SUV con la scusa che una 
volta all'anno ci va alla fiera del gioiello, oppure perchè una volta alla 
settimana ci va in banca.
Saluti
Cactaceo