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Titolo: [OT] Cosa non ho capito delLA TAV

Ma i 45 milioni di chilometri sono francesi o italiani? :D

 Ma i 45 milioni di chilometri sono francesi o italiani? :D
 
So solo che Modric quando verrà al Milan userà la TAV.

 Ma i 45 milioni di chilometri sono francesi o italiani? :D
 
https://tv.liberoquotidiano.it/video/politica/13491241/alberto-airola-tav-gaffe-intervento-senato-45-milioni-di-chilometri.html
 
 
la faccia della collega dietro che sbotta quando sente le corbellerie di questo scappato di casa

 So solo che Modric quando verrà al Milan userà la TAV.
 
Si, dopo il secondo restauro ;)

Il 07/08/2019, Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10) ha detto :

Il bello della domocrazia.
Se ci fossero le risate finte, sembrerebbe una gag di Drive In :D

 Ma i 45 milioni di chilometri sono francesi o italiani? :D
 
Se vuoi sapere un po' di cose sulla TAV ti consiglio un bel libro, si 
intitola "un viaggio che non promettiamo breve".
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 intitola "un viaggio che non promettiamo breve".
 
Ti ringrazio ma non ho intenzione di leggerlo.
Mi stavo solo prendedo gioco del senatore M5S Alberto Airola favorevole 
al TAV che si era incartato con i 45 milioni di chilometri. :D

 Ti ringrazio ma non ho intenzione di leggerlo.
 
Liberissimo di farlo.


 Ma i 45 milioni di chilometri sono francesi o italiani? :D
 
Eh ma poverino, "scusate ma i dati sono molti".
 
Guardandolo m'è venuta in mente la frase che diceva
mia zia quando il cane si lamentava ma nessuno capiva
perché, "poverino, sta cercando di parlarci"

Il 07/08/2019, 
gftw...@sneakemail.com
 ha detto :

R O T F L

 intitola "un viaggio che non promettiamo breve".
 
grazie, ho leggiucchiato (saltando un po', sono più di 500 pagine!) ed 
è stato istruttivo. Alcune considerazioni con cui probabilmente non 
sarai d'accordo:
 
1) il libro mette la discussione su molti piani, e per certi versi è 
semplicemente una raccolta di tutto quello che secondo loro c'è di 
sbagliato nel mondo. Ti faccio un esempio: se la prendono, 
contemporaneamente, con l'eccessivo consumo di territorio in Italia (e 
hanno ragione) e con il grattacielo che UNIPOL ha costruito a Bologna, 
che considerano un'inutile esibizione fallica che tradisce lo spirito 
operaio del PCI. (Capisco benissimo entrambi i ragionamenti, ma se vuoi 
risparmiare il suolo devi andare in alto).
 
2) se la prendono con i tempi della politica, con la corruzione, con 
l'approccio italiano alle grandi opere (spinte sul territorio a forza 
di opere compensative), con i modi troppo brutali delle forze 
dell'ordine, ecc. Tutti discorsi seri e che meritano una protesta e un 
dibattito pubblico, che però non può essere fatto attraverso la lente 
di una protesta che, anche se non lo vogliono ammettere, è 
squisitamente nimby. Perché altrimenti dovresti bloccarli tutti i 
cantieri, anche quelli dei nuovi ospedali o del nuovo ponte di Genova.
 
3) ci sono molti discorsi generali contro la ferrovia ad alta velocità, 
considerata un'opera sbagliata in tutta europa e su tutte le tratte 
(con l'eccezione, forse, di un paio). Qui sono decisamente di un'altra 
opinione. La sinistra ha sempre avuto, storicamente, questo approccio. 
Se vai a leggere le critiche all'autostrada del sole, dicevano 
esattamente le stesse cose: uno spreco immane di risorse, a chi servirà 
mai correre su e giù per la penisola in una inutile superstrada con 
addirittura due corsie per senso di marcia. Roba per pochi ricchi 
borghesi con le loro lussuose Fiat 1100, che non  servono alla grande 
massa degli italiani. È strutturale che certe opere abbiano un senso 
solo nel lungo periodo e che le si faccia sulla base di una visione e 
non di una esigenza presente. Quando hanno scavato il primo tunnel del 
Frejus, nel 1857, a chi vuoi che servisse, in una italia largamente 
rurale e analfabeta? Un'opera così serve anche a guidare un processo di 
sviluppo, non va a traino.
 
4) infine ci sono le ragioni specifiche contro quel particolare tunnel, 
in questo momento storico, in quella particolare valle, ecc. Ma si 
perdono nel mare magno di considerazioni di tutti i tipi, intrise di 
pregiudizi ideologici ("il parcheggio era piano di SUV e io sono 
arrivato con la mia Saxo vecchia di 20 anni...") che non aiutano a 
ragionare razionalmente.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 sviluppo
 
eh ma è quello che loro non vogliono.
sostanzialmente la loro società ideale
si colloca poco dopo l'anno mille.

 si colloca poco dopo l'anno mille.
 
Decrescita (in)felice, qui a Roma è già a buon punto.

 massa degli italiani.
 
A Milano si diceva la stessa cosa della metropolitana: il popolo 
lavoratore usa il tram. La metro serve alle domestiche dei ricchi per 
andare a fare la spesa :-/
 
 
-- 
We only write our names in sand

Dicono niente sul restyling di Linate che resterà chiuso 3 mesi?
Chiunque dica che il treno ad alta velocità sia una sciocchezza o è anacronistico o in malafede. 
Si possono accettare pareri contrastanti sulla TAV... ma sul treno ad alta velocità lo trovo ridicolo.


Infatti non ho mai sentito nessuna protesta sulla linea Torino Milano, che 
a parte il costo e' una figata e collega le 2 citta' in maniera 
efficacissima.
Al contrario non ho mai sentito nessuno lamentarsi che non poteva andare a 
Lione in 2 ore.
 
In termini di priorita' per Torino la TAV non e' esattamente cosi' 
impellente.
 
 
 

 Lione in 2 ore.
 
no dai, l'argomentazione "chi è che deve andare da Torino a Lione?" non 
si può sentire. Quel valico va valutato almeno nell'ottica del 
collegamento tra nord italia e francia, se non nella prospettiva 
iniziale che era quella del corridoio lisbona-kiev


 «guadagnato» venti minuti."
 
Quello che il libro non dice è che all'epoca c'era UN Pendolino, toh: 
forse due, al giorno che faceva la TO-MI.
Oggi c'è un treno ogni mezz'ora.
E la mattina son tutti pieni 



ah certo. Fare un treno veloce sulla linea storica non è difficile: 
basta eliminare tutte le fermate intermedie, farlo correre sempre alla 
massima velocità e i tempi di percorrenza diventano subito 
interessanti. Già ai tempi del duce avevano fatto il record 
Milano-Firenze in 115 minuti.
 
Il problema è che è impossibile far convivere sugli stessi binari 
queste soluzioni e i locali che fanno tutte le fermate. Al massimo 
riesci a fare, appunto, un treno al giorno.
 
Ma di considerazioni di questo tipo, in quel libro, non ne troverai: 
solo frasi ad effetto e dati messi lì per dimostrare che sono tutti 
pazzi, tutti ignoranti, tutti in malafede.


Che poi l'alta velocità ha impattato la tratta Milano Roma più di quella Milano Torino.
Chissà come mai l'Alitalia ha dimezzato se non di più i prezzi dei suoi voli su quella tratta.

 si può sentire.
 
A me semplicemente tira il culo che ogni volta che devo tornare a casa dei 
miei devo perdere un giorno intero. Ti spiego:
La citta' di Torino, a fronte della sua rinnovata vocazione turistica ha 
un aeroporto completamente sottodimensionato rispetto alle proprie 
esigenze.
Nel 2017 ha avuto un picco di 4 milioni di viaggiatori, orio al serio ne 
fa mediamente 12, Malpensa oltre 20.
I collegamenti con Malpensa e Linate sono lenti e costosi, ma per 
viaggiare al momento sei praticamente obbligato a utilizzare gli 
aereoporti milanesi.
Quindi al netto del collegamento tra nord italia e francia su cui potrei 
anche essere d'accordo se ci fossero delle poiltiche per sostenere il 
trasporto su rotaia (che in Italia non si faranno mai se no i padroncini 
mettono a ferro e fuoco il paese), non capisco tutto questo entusiamo per 
la Tav (non tuo eh), da parte di chi considera quest'opera fondamentale 
per il futuro della citta'.
Tutto qua e mi rendo perfettamente conto che ' un discorso egoistico, e 
che un politico deve fare ragionamenti piu' ampi.
 
 

 voli su quella tratta.
 
Forse perche ha dei prezzi osceni?

 che un politico deve fare ragionamenti piu' ampi.
 
quindi, se capisco bene, dici che per torino sarebbe prioritario un 
collegamento con malpensa rispetto a quello con lione.
 
immagino che, dal punto di vista dei torinesi, sia senz'altro così. La 
soluzione però penso costi una frazione della torino-lione e non siano 
due opere molto paragonabili.
 
Basterebbe rendere veloce il collegamento malpensa-milano (di cui 
beneficerebbero tutti gli utenti dell'aeroporto) e poi prevedere dei 
treni AV da torino a malpensa.
 
Qualcosa del genere è stato fatto a Roma ed è già in previsione per 
malpensa:
 
https://www.malpensa24.it/frecciarossa-ferrovie-malpensa-investimenti-annuncia-alta-velocita-entro-5-anni/
 
 
anche se qui non parlano espressamente di torino, non penso sia 
impossibile aggiungere dei treni, se l'utenza c'è.


 aereoporti milanesi.
Boh.
Torino-Malpensa ci metti 2 ore: 1 di frecce TO-MI, 50' di Malpensa Express 
e 10' per cambiare treno a Centrale. (Risparmi 10' se passi da Garibaldi, 
ma son pochi i treni che fermano)
Tanto lento non mi pare.
Certo: un collegamento diretto che da Novara si staccasse per andar su 
verso Oleggio, un nuovo ponte sul Ticino e ingresso diretto dell'ETR1000 
al Terminal 1 sarebbe ancora meglio, ma nel complesso non ci si può 
lamentare.


 treni AV da torino a malpensa.
 
La situazione al momento non e' il massimo per i viaggiatori.
 
Tieni conto che turisticamente Torino e' perfettta per un week-end break, 
ma passando per Milano perdi 3-4 ore tra percorrenza e coincidenze che 
rendono la citta' molto meno attraente.
Lo stesso sistema per cui devi prenotare il treno in anticipo e' una 
rottura di palle, visto che se l'aereo ritarda sei fregato...
 

 Tanto lento non mi pare.
 
Fai prima con l'autobus, e hai meno sbattimenti.
Pero' dopo una certa ora non passano piu', sopratutto da Malpensa.
 
 
 

 Quello e il potenziamento di Caselle
 
per un certo tipo di utenza (ad es. turismo di pochi giorni da altre 
città europee) l'unica soluzione logica mi pare sia potenziare Caselle.
 
Anche lì non ho mai capito le grandi polemiche sul dualismo 
malpensa-fiumicino o sui due aeroporti milanesi, una volta acclarato 
che il vecchio modello degli hub è ormai superato.


 città europee) l'unica soluzione logica mi pare sia potenziare Caselle.
 
C'e' stata un'offerta di investimento da parte di Ryan Air anni fa 
putroppo rifiutata dalla Sagat.
Un treno epocale perso per i soliti interessi dai bottegai di paese e 
commistioni politiche molto poco trasparenti
 

Il 08/08/19 16:13, Lucast ha scritto:

io diffido sempre dell'autobus, se ho l'aereo che parte. Basta un 
incidente o la nebbia,  e sei finito. Io abito a Milano ma a MXP vado 
solo col treno. Tornare è un altro discorso, ovviamente.
 
Quanto a Torino, mi pare però che abbia voli diretti con tutte le 
principali capitali europee, che sono hub intercontinentali. Non mi pare 
così male, perché venire a Milano??
 
https://www.aeroportoditorino.it/it/tofly/voli/orario-generale
 
 
 
 
-- 
Milan!

 
https://www.aeroportoditorino.it/it/tofly/voli/orario-generale
 
 
Per orari e costi. Il confronto con Orio al Serio e' impietoso,, senza 
scomodare Malpensa e Linate.
 
 Infatti il flixbus per Orio e' molto popolare