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Titolo: panico in curva

Ciao a  tutti.
L'altro ieri sulla A14, nelle Marche e in Abruzzo, sono stato preso dal
panico dei curvoni.
Non è la prima volta che faccio quelle curve, ma stavolta mi sono ritrovato
con una tensione pazzesca, sia mentale che muscolare.
Sarà perchè ho cercato di affrontarle un po' più veloce del solito, sarà
perchè non eseguo bene le traiettorie anticipando troppo - per paura - la
corda, sarà perchè vedo le macchine da cui meno te lo aspetti fregarsene di
sti curvoni a 100 gradi e sfrecciarti accanto seminando la mia 145
quadrifoglio in un baleno, sarà perchè sempre per paura affronto le curve a
sx spostandomi sulla corsia di sx e quelle a dx sulla corsia di dx - è più
forte di me - sarà perchè in curva mi vedo raggiungere. tanto rallento,
dalla solita opel astra staion wagon - la odio !!!!! - che qualche minuto
prima avevo fulminato su un rettilineo.............insomma sono arrivato a
destinazione con i polsi e il polpaccio sx letteralmente sfiniti.
Ma sono i curvoni a dx che non riesco ad affrontare tranquillamente porca
miseria !!!!!!!!!!
Che ne dite ????????????
Capita anche a voi ????????
Voi come vi comportate in questi curvoni autostradali di 100/110 gradi
quelli per interdeci che si presentano da lontano con quei bei pannelli in
sequenza con la freccia bianca su fondo nero ??????????
E poi ditemi: come diavolo fanno ste benedette opel astra  sw e simili ad
affrontarle a tutta birra ? Sono dei piloti eccezionali ? Sono io che sono
scarso ? Sarà che io conosco il mio limite e quello della mia auto e riesco
a percepire i vari sotto/sovrastezi e loro ignorano tutto ciò andando a
tavoletta dappertutto anche quandi i curvoni in questione sono bagnati ?????
Fino ad ora io propendevo per l'ultima ipotesi, mi dicevo : questi pestano e
basta e se strafregano di tutto ciò che succede ad un auto in curva ad alta
velocità, figuriamoci se riesono a "sentirlo" e a comportarsi di conseguenza
!!!!!!
Fatemi sapere.
Ciao
--
Twinspark
Alfa Romeo 145 2.0 TS 16v Quadrifoglio & Ford Escort Ghia 1.3 Driver

tavoletta dappertutto anche quandi i curvoni in questione sono bagnati ?????
Probabilmente tu hai paura e se hai paura la cosa peggiore da fare e'
cercare di star dietro ad altri piu' veloci. Certe cose e' meglio
impararle da soli, tentando, volta per volta, di prendere sempre piu'
confidenza col mezzo. 
Normalmente le auto moderne avvisano abbastanza in anticipo quando e'
il caso di non esagerare, quindi i rischi possono essere calcolati
(non troppo, bisogna procedere comunque per gradi).
E' inutile andare normalmente piano e poi un giorno, di colpo, tentare
di andare al limite, ci si fa male e basta.
Vai per gradi, ogni volta un po' di piu' ed impara ad ascoltare le
reazioni della vettura. Se non ho capito male la tua auto (come molte
auto moderne) rolla e si corica parecchio. Questo non deve spaventare,
lasciala appoggiare e tienila in traiettoria con dolcezza: il modo
migliore per far sbandare un'auto e' eseguire manovre brusche, sia col
volante, coi freni o con l'acceleratore.
Quando l'auto e' in "appoggio" tutti i tuoi movimenti devono essere
misuratissimi, in relax, senza gli scatti improvvisi tipici di chi ha
paura.
Ti racconto l'ultima che mi e' successa: l'altra notte mi supera una
Ford Puma in corsia di decelerazione, dove non si poteva. 
Normalmente la cosa mi fa inca##are non poco, per cui decido di
seguirlo. Va come un missile in rettilineo, arriva a due curvoni in
salita (Citta' Mercato S.Gilla, per chi e' della zona) e rallenta
PAUROSAMENTE. Finiti i curvoni schiccia di nuovo a fondo, lo seguo ma
lo vedo sempre piu' nervoso fintanto che non decido di lasciarlo
tranquillo. Io ho una vettura piu' performante e non avrei voluto
indurlo a fare cazzate pericolose per se' e gli altri.
Morale: tutti sono bravi in rettilineo, ma la vera capacita' di
guidare bene si vede solo in curva. A poco a poco imparerai anche tu,
ma non avere fretta. Se puoi, frequenta un corso di guida
sportiva/sicura.
Ciao!
Lucio
----------------
34, 220 (CA)
110 CV/litro :-)  ma... 9 km/litro %-(
...a red hot love at a red stop light (B. Idol)
Togliere il "freno" per rispondere in e-mail :-))))

In tutte le curve la velocità che puoi mantenere dipende motlo dalla
traiettoria.
In particolare, in quei curvoni da autostrada cambia di tantissi se tu
sfrutti 1,2 corsie o addirittura tutta la strada.
La stessa curva che, se ti tieni nella tua corsia, fa sgommare le ruote a
100, la puoi prendere a 140 o più sfuttando tutta la strada.
Altro fattore  quello psicologico, ossia la fifa. No, non offenderti,
intendo la fifa di chi non è abituato a fare curve ad alta velocità.
Il fatto è che con le curve strette (da statale normale) ti abitui a sentire
la macchina che perde aderenza per una certa accelerazione laterale e,
soprattutto, andando ad una certa velocità.
Con le curve veloci, cambia il rapporto velocità/acceleraizone laterale, per
cui ti trovi ad arrivare alla combinazione che pensi sia già quella limite,
mentre invece ne sei distante.
Questo è quello che succedeva a me: devi *forzarti* di seguire quelle auto
che "non possono" fare le curve più veloci della tua.
E, soprattutto, sfrutta molto la strada, allarga tanto e prendi la corda
esattamente a metà curva.
PS io non c'entro se........
ciao
-----------------------------------
Fiat Coupè 16V 220Hp
Fiat Bravo HGT
Fiat Punto Sporting
...solo una alla volta....
---------------------------------

PS io non c'entro se........
Ecco, a conferma di quanto sopra... :-)

Ciao abbiamo lo stesso motore , io pero con una 156.
Ho sempre guidato auto a trazione posteriore , in particolare BMW , ma non
quelle di oggi , tutte elettronica e sicurezza, ma quelle anni 80 320 , 318I
, queste auto con la loro forte tendenza a sovrasterzare , mi hanno
insegnato a percepire con discreta precisione il limite di aderenza
dell'auto sulla quale viaggio.
In più ho imparato , sempre senza esagerare a controllare il sovrasterzo .
Da circa un anno con la mia 156 , macchina stupenda e secondo me con qualità
stradali decisamente superiore a BMW , ho dovuto stravolgere il mio stile di
guida , passando come ti dicevo da trazioni posteriori ad anteriori ,
comunque venendo al tuo questito , il fatto che tu provi "paura" ad
affrontare certe curve a certe velocità non lo considerare come un limite da
abbattere , tanto tu per vivere non fai il pilota, ma come una risorsa che
unita alle qualità della tua auto ti assicurano viaggio veloci e sicuri.
Il consiglio di frequentare qualche corso di quida è valido , ma non per
andare più forte , ma per affrontare situazioni critiche in sicurezza.
Se quello con l'astra ti supera , tu lascialo andare , tanto se schiacci
anche tu lo superi di sicuro , ma poi cosa hai ottenuto ????
Io percorro circa 20000Km anno di autostrada , e non ho mai fatto gare o
competizioni con nessuno , vado alla mia velocità superando i più lenti e
facendomi superare dai più veloci , tanto quando mi ha dimostrato che la sua
macchina è più veloce , che è più bravo a guidare , che è più coraggioso , a
me personalmente non me ne frega niente , così se io ti supero in un
rettilineo in autostrada e tu mi risuperi in curva a me non me ne frega
nientissssimo.
Spero di averti dato un consiglio buono...
   Ciao ... quanto fai con un litro ???

 sportiva/sicura.
Verissimo :)
Faccio quasi quotidianamente un tratto di autostrada con due curve
abbastanza strette, precedute da due dirizzoni in discesa [da pistoia a
montecatini... chi abita in toscana sa di quali curve parlo, nei pressi
dell'autogrill di serravalle]....
E' bello vedersi passare a 200 Km/h dalla Golf TDI di turno.... e
ritrovarsela in curva con il "pilota dalla fronte sudata", mentre il
tachimetro gli segna si e no 100 km/h.
La differenza fra me e lui... oltre che nella macchina e nel "manico".. sono
anche 4 molle eibach, 4 ammo bilstein, 4 gomme yokohama.... che mi danno un
bel po' di sicurezza... e soprattutto il fatto di percorrere quel tratto 5
giorni su 7 :)))
--
Ciauz!
Twilight
Golf III 1.6 driver (25,90,PT)
------------------>
Occhio all'antispam!!!!!!
Togli "rossa" per rispondere in e-mail

 tavoletta dappertutto anche quandi i curvoni in questione sono bagnati
?????
Se *loro* la curva riescono a finirla evidentemente si sono regolati bene.
In ogni caso effettivamente i curvoni veloci possono spaventare, e indurre a
sbagliare. Per esempio, oltre a cercare di sfruttare più corsie possibili,
dovresti tenere giù il gas, durante la curva. Ed invece, di solito, se uno
si spaventa la prima cosa che fa è alzare il gas...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:6/6/00)_____ ICQ 49579941

Ciao
Bye
Shadow (27,103)SP

 sx letteralmente sfiniti.
[ecc. ecc.]
Argomento molto delicato questo. Delicato perche` si tratta di
situazioni in cui e` facile farsi male per la velocita` elevata.
Intanto devi assicurarti di avere la vettura in perfetta efficienza,
soprattutto per le sospensioni.
Primo consiglio: non fare mai nulla che non ti senti di fare,
cioe`, se ti trovi a disagio a fare i curvoni veloci, falli piu`
piano. Sulla strada non devi mai essere in gara con nessuno, 
tantomeno te stesso. Sara` per un'altra volta, quanto ti sentirai
meglio.
Secondo consiglio: fai pratica in pista, se leggi i racconti della
gente che ci va (e qui ne trovi) capirai quanto sia importante ed
istruttivo.
Terzo consiglio: se proprio non puoi andare in pista devi fare un 
po` di esperimenti (che su strada non si dovrebbero fare...)
Se e solo se trovi un curvone _vuoto_ (nessuno davanti e dietro)
prendilo alla velocita` a cui sei abituato (non piu` forte!) e stai
perfettamente in corsia centrale (o quella a destra) in modo da 
avere spazio sia a destra che a sinistra e prova alternativamente
a togliere il piede dal gas e ad accelerare per capire le reazioni
della macchina. In teoria togliendo il piede dovresti sentire che
la coda della macchina chiude appena appena la traiettoria, mentre
accelerando il muso dovrebbe allargare di pochissimo (o nulla).
Se questi movimenti sono abbastanza sensibili allora portesti avere
un problema alle sospensioni.
Fatto questo, tanto per renderti conto di come reagisce la macchina
puoi imparare a fare le curve con il giusto tiro.
Di massima (sto generalizzando, ci sono fin troppi casi particolari)
dovresti arrivare al momento in cui inizi a girare il volante con il
motore in rilascio, giri il volante e dai gas con delicatezza per 
avere la macchina in tiro, cioe` mantenere la velocita` costante.
Quando sei passato oltre la meta` del curvone puoi cominciare ad 
accelerare un po` di piu` fino al momento in cui inizi a riallineare
il volante e in quel momento puoi anche aprire tutto il gas.
Purtroppo non esistono regole fisse per stabilire dove finisce una
di queste fasi e dove inizia quella successiva. Ci vuole molta,
molta pazienza e pratica.
Ricordati che il "segreto" per fare bene le curve e` di entrare
"piano" per uscire "veloci".
E` vero che ci sono macchine che ti aiutano di piu` in questo ed
altre meno, ma fino a quando si parla di assetti di serie siamo
tutti li`. Se ci sono assetti particolari allo cambia tutto e ci
possono essere tecniche particolari per i var tipi di curve.
Se non sei pratico, tieniti l'assetto di serie. Quando avrai
potrai farti fare un assetto sportivo e riuscire a sfruttarlo
(altrimenti avrai speso dei soldi e ti troverai ad andare piu` 
piano).
Infine un'appunto tecnico. Potrebbe trattarsi di un problema 
dovuto ai pnematici anteriori troppo morbidi di spalla o poco
gonfi. Fai controllare bene la pressione a freddo. Se e` quella
giusta, potresti fare un esperimento: gonfia tutte le gomme un po`
di piu`, diciamo quattro decimi (se era 2,2 portale a 2,6 sempre a
freddo) e vai in autostrada. _STAI_MOLTO_ATTENTO_ perche` la
macchina puo` avere delle reazioni molto, molto veloci. Con calma
e movimenti sempre dolci fatti i tuoi curvoni e prova anche 
gradatamente ad incrementare la velocita` (poco, 5-10 km/h).
Se, come per magia, ti trovassi benissimo, allora la "colpa"
e` proprio delle gomme, dalla spalla troppo morbida.
Comprati delle gomme con la spalla piu` dura, magari fatti
consigliare da Diego, che legge sempre IDA.
Se mai avessi altri dubbi...
Ciao, Lanfranco

Fatemi sapere.
Il fatto di fare meglio le curve a sx piuttosto che a dx era una cosa
che succedeva anche a me, in moto però. A sx piegavo con molta più
sicurezza e tranquillità, a dx non mi sentivo a mio agio. Poi col
tempo le cose si sono pareggiate.
Il tuo problema (che poi non è solo tuo, ma di tutti) credo che sia
legato soprattutto al fatto che non sei abituato a guidare "sportivo"
sul veloce. IMHO è del tutto normale, affrontare una curva a 140/150
all'ora e non riuscre a percepire il limite della vettura, essendo
abituati di solito a tirare su strade ben più lente.
Le auto che ti sorpassano in curva sono sicuramente o di gente che non
sa guidare, e va sempre alla stessa velocità, a prescindere dalle
condizioni della strada e del traffico, oppure di gente che conosce
bene la strada, la macchina ed è abituata a viaggiare spedita in
autostrada. Il primo caso a me capita spesso, quando piove: le stesse
vetture che prima avevo superato sull'asciutto, mi risuparano sul
bagnato a velocità a cui io mai mi sognerei di andare sotto l'acqua. E
credo che non si rendano conto, al pari di molti che percorrono ad
alta velocità le curve in autostrada, del limite dell'auto.
Mentre per il secondo caso, l'ho notato confrontando la mia velocità
di percorrenza in curva con quella di mio padre, che fa tantissimi km
in autostrada, specie sulla Serravalle. Appena avevo preso la Golf,
stargli dietro sui curvoni era per me quasi impossibile, e avevo quasi
paura per lui: a me sembrava di essere al limite e lui con quella
barca della K andava il doppio. Poi, quando ho imparato a conoscere le
strade e il comportamento della mia auto sul veloce, questa differenza
di velocità non c'era più. Poi ora lui si è alfizzato e non c'è
paragone.... fino a quando mi comprerò un VR6! ;-))))
Da parte mia il consiglio che ti posso dare è di non forzare la tua
andatura e di andare tranquillo se c'è traffico. Se sei teso, in
apprensione e nervoso, è inutile provare a spingere di più, inoltre
non sai mai cosa possono fare le altre vetture.... IMHO si rischia
solo di fare dei danni. E te lo dico soprattutto perchè io tirando
oltre il dovuto ho sbattutto sulla A18 e c'è abbastanza da cagarsi
addosso... se fosse arrivata qualche vettura sarebbe finita abbastanza
male, credo... :-(
Inoltre è molto utile guardare l'esterno della curva per capire quale
sia effettivamente il suo raggio: spesso in autostrada le curve
sembrano più strette di quelle che sono.
Secondo me dovresti cominciare col percorrere le curve mantendo il
raggio costante, senza cercare la traiettoria migliore di percorrenza.
Poi quando hai capito come sicomporta l'auto e qual'è il suo limite,
inizi a impostare le traiettorie.
Ricordati, però, che su strada devi avere mille attenzioni, tieniti
sempre un buon margine dal limite, sia tuo che della vettura. E cerca
di andare in pista se puoi, dove impari moltissimo in tutta sicurezza.
Spero di esserti stato utile, scusate la lunghezza...
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -20,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
IDAnet:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida

    Ciao ... quanto fai con un litro ???
In autostrada ? 9km e anche meno........ :'(


 sequenza con la freccia bianca su fondo nero ??????????
Direi che si parla di Genova-Serravalle!! Sarà perchè sono incosciente,
sarà perchè sin da quando andavo sul triciclo mi piaceva sgommare e
controsterzare, ma dal primo giorno di patente mi ci sono divertito un
bel po' senza peraltro MAI rischiare l'incidente.
Io credo che sul veloce sia molto importante avere un'auto neutra, e
soprattutto con poco sottosterzo, e aver ben chiaro che se frei in curva
ti intraversi (ma se non lo provi non entrerà mai nel tuo bagaglio di
automobilista - fallo in condizioni di sicurezza totale!!), mentre la
tua 145 ha un netto sottosterzo al limite.
Probabilmente ti basterebbe fare qualche giro in pista per scacciare
tutte le tue paure!!!
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
gti(at)penguinpowered(dot)com

 Voi come vi comportate in questi curvoni autostradali di 100/110 gradi
Il filo d'erba spacca il cemento perche' non sa che non e' possibile.
--
Andre' Vellori  AKA The Bit Jockey 61898
TBJ^61898 on #grosseto IRCNet
ICQ #34861698     
tbj6...@iname.com
Golf 1600 Manhattan (EMMA) dri/lover!
"Stupisci perchč sei folle normalmente" -FullMoon-
-------------PGP Key Avaible------------------------
"So di sbagliare, ma lo faro' fino in fondo."

...a red hot love at a red stop light (B. Idol)
La vuoi smettere di lamentarti, io con 70Cv in meno e clima acceso
faccio quasi gli stessi consumi :-/
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

giorni su 7 :)))
Appunto -DD


 come alcune curve cieche da Bologna a Firenze...
Verissimo... con la differenza che in *quella* curva la visuale e' ottimale
(visto che si proviene dall'alto).
Spero qualche volta di trovarti.... non per fare a gara, ma per salutarti
:)))
PS: Ma il famoso adesivo di IDA, dove si reperisce?? Sono un po' restio agli
adesivi sulla macchina, ma quello sarebbe un bel segno di riconoscimento :))
PPS: Verso settembre mi piacerebbe fare un IDARADUNO toscano.... ho una casa
sulla montagna pistoiese.... non sarebbe male, no? :) Cmq poi vi faccio
sapere!


 faccio quasi gli stessi consumi :-/
Vuoi dire che il tuo 2.000 aspirato consuma piu` del mio
1.800 turbo?
Tanto per essere bastardo... :-))))
Ciao, Lanfranco

faccio quasi gli stessi consumi :-/
Anch'io ho il clima acceso...e puer lo stereo :-))))))
Su lunghi trasferimenti extraurbani riesco a farle fare anche 
12 km/l :-)))))
Ciao!
Lucio
----------------
34, 220 (CA)
110 CV/litro :-)  ma... 9 km/litro %-(
...a red hot love at a red stop light (B. Idol)
Togliere il "freno" per rispondere in e-mail :-))))

sapere!
Appunto :-DD BELLO :-DDD Ricordiamocelo :-)


Tanto per essere bastardo... :-))))
Uffa !!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E non ho neanche la trazione posteriore ?? Questo volevi aggiungere ??
:P


 :P
L'hai detto tu!
PRRRRRRR!-)))))
Ciao, Lanfranco (che non vede piu` nulla!)

come alcune curve cieche da Bologna a Firenze...
come quella cvolta che in una galleria in salita mi son trovato un
camion in sorpasso a 60 km/h....... una frenata paurosa che mi ha
fatto avvicinare a 2 metri dal bisonte
Saluti
FLEX
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare
tardi alla cerimonia !"

Capita anche a voi ????????
Martino ti ricordi qundo in Germania ho preso a 200 quel curvone a
sinistra con te che gridavi RALLENTAAAAAAA.  mentre la macchina non si
e nemmeno mossa.......  
Secondo me la cosa + importante e conoscere la strada ed evitare di
correre la notte qundo non puoi vedere chiazze di sporco o umidita
sull'asfalto


con una tensione pazzesca, sia mentale che muscolare.
La Salerno Reggio e fantastica con i curvoni da 160 con le giunture
che fanno saltellare la macchina...... dopo 2 ore a tirare sulla
Salerno Reggio ero teso come la corda di un violino :-(
