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Titolo: Sono sempre stato affascinato.........

......a prima vista dalle soluzioni aerodinamiche innovative delle
automobili italiane. Fiat, Alfa, Lancia ... tutte e generalmente da tutti i
modelli recenti e passati. Un entusiasmo a prima vista che, debbo dire, mi è
capitato raramente verso auto straniere (eccezion fatta per l'Audi TT che
ritengo una scultura d'arte moderna come la 911 boxster e tutte le Porsche
911 ... però qui finirei per parlare solo di super macchine ed il paragone
"non vale").
Tuttavia questa attrazione non è mai stata "fatale", non mi ha mai convinto
del tutto nei 21 anni di patente compiuti pochi mesi fa. Lo dico ora, dopo
tanti anni di vetture "straniere" (termine quanto mai anacronistico nel
mondo globale di oggi) alternate a qualche Fiat di "passaggio" e da utente
che ancora non è stato deluso dalle proprie scelte ma lo dico stimolato
soprattutto dagli interventi "integralistici" che Jody ha regalato ad alcuni
trhead sul NG in questi giorni.
Questa premessa vuole rimanere tale ed essere da introduzione ad un
argomento che mi interessa discutere con voi:
"l'auto di domani"
Sono ancora affascinato dalle recensioni ultime dei ricercatori che parlano
di nuove ere energetiche. <<La soluzione è l'idrogeno>> dicono alla Bmw e
non si parla del 3000 dopo Cristo ma del 2020, anno in cui, sostengono a
Monaco, almeno 1 auto su 2 circoleranno con questo propellente.
Quasi un anno fa erano esposte a Francoforte. All'aria aperta c'era lo stand
Bmw con tutti i modelli (prototipi motoristici) della Casa in fila presso un
futuribile distributore di idrogeno simile alle nostre attuali Stazioni di
Servizio. Proprio a fianco del padiglione in cui mostrava i muscoli la
bestia: la nuova "M3". Dunque i prossimi 20 anni sono già stati decisi, i
motori quasi pronti. Si tratterà di coordinare un movimento di pensiero
globale che coinvolga tutti i Costruttori del Mondo affinchè una innovazione
tale non "cada inesorabilmente vana". Si tratta di qualcosa di più che dovrà
cambiare le regole del mercato ora gestite dai "padroni" del petrolio e da
tutti i governanti che con esso godono di potere incalcolabile.
D'altra parte il consumo di energia triplicherà nei prossimi 50 anni e senza
salto tecnologico dovremo affrontare problemi climatici ed ambientali
irrisolvibili.
Il passaggio sembra poter avvenire attraverso le Grandi Società
petrolchimiche che, inizialmente, produrrebbero idrogeno dal metano e dagli
idrocarburi. In seguito l'idrogeno senza anidride carbonica dovrà essere
ricavato dall'acqua, mediante elettrolisi, ottenendo la corrente elettrica
necessaria dall'energia solare.......ma non posso adentrarmi oltre perchè ne
capirei ben poco.
Non conosco il "Progetto Dialogos" della Lancia Aurelia ma, senza entrare
nel merito dei motori 6, 8 e 12 cilindri Bmw e Mercedes a benzina e gasolio
su cui credo non possa neppure aprir bocca il Signor Gianni Agnelli, mi
chiedo quali saranno le strategie della Fiat di Jody?
Un cittadino globale.
Diego® 39,204 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
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 Diego® 39,204 MI
Ciao,
Andrea.
amante della Super e dei carburatori scoppiettanti e inefficienti.

 chiedo quali saranno le strategie della Fiat di Jody?
Della Fiat "di Jody" non so: non sono un estimatore della fantascienza e
degli universi paralleli.
Tuttavia, il discorso delle alimentazioni alternative e/o piu' efficienti è
ben piu' vasto.
Non riesco a spiegarmene le ragioni, ma la soluzione a idrogeno è
sperimentata, che io sappia, solo da BMW, Mercedes e Opel. In particolare la
BMW si "limita" ad alimentare i motori con tale carburante, prodotto altrove
(e questa, se permetti, è archeo-tecnologia, perché si tratta solo di
scegliere fasature, mappature e rapporti di compressione adatti).
Opel sta sviluppando un sistema di pile a combustibile, alimentate da
idrogeno, che forniscono un modo alternativo di sfruttare questo carburante.
MB, invece, si dedica alle pile a combustibile+reformer (o qualcosa di
simile: non mi intendo di chimica), che permettono di produrre energia
elettrica da idrogeno, a sua volta non immagazzinato bensì prodotto sul
momento da altri carburanti. Decisamente qui siamo allo "stato dell'arte"
della ricerca, ed ormai il problema riguarda solo la miniaturizzazione delle
pile: si è passati dal NeCAR, su base furgone, al NeCAR 2, su base Vito, al
NeCAR 3 su base classe A (notare: 5 posti. Tutto l'ambaradam rimane nel
doppio fondo del telaio).
Tutto il resto del mondo, dagli italiani ai francesi ai tedeschi di
Wolfsburg agli americani ai giapponesi, ha scelto altre vie; forse meno
"definitive" ed altisonanti, ma piu' realistiche e soprattutto già
realizzabili.
Gruppo PSA: Saxo e 106 elettriche già in produzione. Progetto
Dynalto/Dynavolt/Dynactive di auto ibride dotate di generatore pluritensione
(12 Volt per i servizi, 48 per il clima, fino a 220 per la trazione): ultimo
esempio Xsara Dynactive 'break(ibrido parallelo): 1.4 con prestazioni da
1.8.
Toyota: modello Prius già in produzione: vettura ibrida serie, con consumi
bassissimi.
Honda: modello Insight in vendita in America da svariati anni, completamente
elettrico. Studio in corso per affiancare versioni a gas, ibride serie,
ibride parallelo.
Marche USA: non sono al corrente di progetti particolari, ma ricordo di aver
sentito parlare di veicoli a trazione puramente elettrica.
VW: Progetto Golf Oko-matic (sulla "O" ci va la dieresi ma non ho trovato il
carattere giusto): una SDi ibrida serie, dotata di cambio automatico e
controllo automatico del tipo di trazione. Audi A6 Avant ibrida.
E passiamo ora al gruppo FIAT: Panda Elettra, 500 Elettra, 600 Elettra,
Ducato Elettrico in produzione da svariati anni. Sperimentazione di svariati
modelli a trazione elettrica pura, e soprattutto studi avanzati nel campo
degli accumulatori: non so se ricordate la DownTown di qualche anno fa, city
car con batterie al sodio-zolfo (che tra parentesi sono state abbandonate
perché presentavano l'inquietante propensione ad esplodere...). Oggi è in
fase sperimentale, con una miniflotta assegnata alla Provincia di Napoli, la
Multipla Hybrid Power, sofisticato veicolo in cui la caratteristica
serie-parallelo è selezionabile elettronicamente dall'abitacolo. Il cambio è
un selespeed quattro marce (l'elevata coppia fornita dal motore elettrico
rende inutile il rapporto della prima), e la vettura può marciare appunto in
modalità solo elettrica, termica con assitenza elettrica allo spunto, solo
termica con ricarica accumulatori. Tutto l'apparato elettronico è contenuto
in abitacolo, al posto del sedile anteriore centrale.
Se vogliamo dire che la Fiat non ha strategie di sviluppo di alimentazioni
alternative perché non sta pensando all'idrogeno, diciamolo pure. Ma non è
così. Anzi, è ben piu' avanti di altre case.
Ciao.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:7/7/00)_____ ICQ 49579941

su cui credo non possa neppure aprir bocca il Signor Gianni Agnelli,
Mai sentito parlare dei motori Ferrari ?  :-)))
Questione di target dei veicoli, la superiorita e nel marketing non
nell'ingegneria.... sai che ci vuole a mettere assieme un V10 con 2
motori 5l .....
Saluti
FLEX
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare
tardi alla cerimonia !"

Andrea Massucco <n...@mi.freghi> wrote in message
....Ben venga l'idrogeno, dunque, ma IMHO chissenefrega!
| E' dimostrato che petrolio ce n'è da buttare, non sarà certo un problema
l'approvvigionamento per i prossimi decenni. Più in là ancora, andando
avanti così, ci saranno talmente tanti umani che non ci sarà più la
possibilità materiale di viaggiare... ma noi (fortunatamente) non ci saremo
più, e i nostri controsterzi rimarranno nella leggenda   ;-)
| Euro 2, 3, n... andate a quel paese!
Pare invece che le scorte di petrolio nel sottosuolo saranno dimezzate entro
quella data e comunque la civiltà di un popolo (o meglio la civiltà dei
popoli) sarà dimostrata dallo scrupolo e dall'impegno che questi
dimostreranno verso le generazioni future.
:)))
--


 wrote in message
| Se vogliamo dire che la Fiat non ha strategie di sviluppo di alimentazioni
| alternative perché non sta pensando all'idrogeno, diciamolo pure. Ma non č
cosě. Anzi, č ben piu' avanti di altre case.
Perchč ha la Panda elettra ????
Eheheheh caro Cinghiale, hai rilevato la mia vena ironica conclusiva
con una risposta che "ha rovinato" il tuo bel post in mia risposta.
:-)))
Comunque sia, parliamo di strategie dei 2 prossimi decenni e proprio in
questa ottica dovranno accordarsi gli sforzi delle multinazionali dell'auto,
i petrolieri ed i governanti dei paesi industrializzati ma particolarmente
di quelli che stanno arrivando ora ai primi raguardi tecnici ed economici
mondiali (senza la minima intenzione di rinuncia alcuna). Non puň e non
deve, dunque, stupirci se ora ci sono solo le Opel, Bmw, Fiat e
Mercedes..che hai menzionato sulla strada della ricerca. Sai bene che non č
cosě: tutti i centri di ricerca sono avanti 10/15 anni almeno nella
sperimentazione. :)))
--
DiegoŽ 39,204 MI


 wrote in message
.... Mai sentito parlare dei motori Ferrari ?  :-)))
| Questione di target dei veicoli, la superiorita e nel marketing non
| nell'ingegneria.... sai che ci vuole a mettere assieme un V10 con 2
| motori 5l .....
Si Flex, ne ho sentito vagamente parlare :-P
Però, se non ti dispiace, mi sono "limitato" a pensare a quei motori 2000
diesel, 3000 diesel, 4000 diesel e relative versioni a benzina che
comunemente sono utilizzate da viaggiatori normalissimi sulle strade del
mondo tutti i giorni dell'anno.
Probabilmente non hai letto che l'ultimo paragrafo del mio mex; mi dispiace
tu non abbia colto anche il soggetto del mio post oltre alla vena ironica
conclusiva.
Se vuoi parlare di Ferrari, sai che sarebbe troppo semplice ricordare a
Gianni Agnelli l'ultimo anno in cui ha vinto un mondiale Piloti (ti rammento
che anch'io da italiano tifo per la Ferrari) pensando a quanto, peraltro,
ognuno di noi con tasse e voci varie nelle dichiarazioni dei redditi ha
contribuito agli introiti di tale Azienda (credo sia Senatore a vita il buon
Agnelli?), dei suoi Piloti e del suo Presidente (lascio fuori discussione i
meccanici che sono le sole persone encomiabili) (sai bene anche tu che il
budget Ferrari 2000 è stato di 300 milioni di dollari, pari a quello di Mc
Laren Mercedes). E sarebbe troppo semplice rammentare Porsche, Mc
Laren,Lotus, Lamborghini (Audi), Bmw Motorsport e Mercedes AMG...tra i primi
a vernirmi in mente.
A me non piaceva l'idea di scendere su questo campo, nella discussione.
;-)
--
Diego® 39,204 MI


 :)))
IMHO la civiltà si dimostra soprattutto in altri modi, ma cmq posso essere
in parte d'accordo con te.
In ogni caso, sono convinto che il giro di vite infinito su auto e
automobilisti non sia così giustificato. Spesso infatti ci si fa trasportare
da fanatismi e/o scarse conoscienze scientifiche, pensa alla presunta
ecologicità del duo benzina verde-catalizzatore e alla condanna senza
appello della super.


 sperimentazione. :)))
Scusa ma non comprendo il senso di questa frase: non deve stupirci che solo
queste case portino avanti la ricerca, perché non è così???
Se "non è così" (a parte il fatto che il "solo" l'hai aggiunto tu; io ho
descritto solo una panoramica delle mie informazioni, poi chissà, magari
anche la Proton o la Morgan o la Hyundai stanno studiando alimentazioni
alternative...), la premessa cade.
Se invece la premessa è valida, è il "non è così" a non valere piu'.
Insomma, sarò io che ho il cervello in vacanza, ma non c'ho capito niente.
Che volevi dire? :-)


 wrote in message 8m10l4
| Insomma, sarò io che ho il cervello in vacanza, ma non c'ho capito niente.
| Che volevi dire? :-)
No, no. Non hai il cervello in vacanza.. Sono io che penso più in fretta di
come scrivo. :-dd
E' verosimile che ogni forma energetica alternativa di  sia allo studio di
tutti i centri di ricerca.
:-D


Andrea Massucco <n...@mi.freghi> wrote in message
| Ah sì, voglio proprio vedere.   ;-)))
| All'inizio dell'anno hanno scoperto, tanto per fare un esempio, un nuovo
| giacimento in Adzerbaijan e, data la sua immensità, non si è ancora
riusciti| a stimarne la capacità. E questo è solo un esempio, cose del
genere| avvengono più spesso di quanto si pensi.
Ritengo si tratterà di emergenza ambientale contro la quale saremo obbligati
a valutare nuove fonti energetiche!


 wrote:
|deve, dunque, stupirci se ora ci sono solo le Opel, Bmw, Fiat e
|Mercedes..che hai menzionato sulla strada della ricerca. Sai bene che non è
Mercedes studia le Fuel Cell, vero? Perchè guarda caso era una delle
cose che stavano studiando anche alla Mitsu, a parte il GDI. Non so se
i giapponesi abbiano fatto a tempo a sviluppare qualcosa di buono (ho
visto solo, con orrore, una sportiva col pilota automatico!), ma è
interessante che stessero guardando nella stessa direzione di chi li
ha comprati (chiamiamo le cose come stanno :D).
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

così. Anzi, è ben piu' avanti di altre case.
Aggiungo che esiste un prototipo di Marea SW a celle a combustibile,
con reformer a bordo: il problema è che sono rimasti 2 posti secchi.
Comunque ha almeno un paio d'anni, quindi magari le cose nel frattempo
sono andate avanti.
L'idrogeno, per inciso, non è che sia quella gran panacea: per
produrlo bisogna o far reagire altri tipi di carburanti (con
conseguente emissione di CO2), o per elettrolisi (che consuma
elettricità ottenuta con altri carburanti -> CO2).
Stessa cosa si può dire sulla trazione elettrica, che però ha il
vantaggio di "spostare" l'inquinamento fuori città. 
Comunque la considerazione di fondo è che le auto sono responsabili
solo di una piccola parte dell'inquinamento delle nostre città, ci
sono cose a cui non è politicamente corretto dare la colpa (come i
riscaldamenti, i mezzi pesanti, i mezzi pubblici, i peti ;-)
(scherzavo, ma è comunque metano sprecato ;-))))) ), per cui è sempre
meglio prendersela con le solite galline dalle uova d'oro. :-(
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

conclusiva.
Vena ironica o polemica bella e buona? :-PPPPPP
Per inciso, qualunque motore di grossa cilindrata, o auto di grossa
mole va automaticamente contro criteri di economicità e di riduzione
delle emissioni. :-)


DiegoŽ 39,204 MI
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
ICQ 6699072

 wrote
| Hai tempo libero in qs giorni, eh???  ;-)))) Comunque non sperare che
| quell'amorfo di jody ti risponda......
Sabato: sul terrazzo davanti al mare!!!!!!
BE INSPIRED............
:-DDD
--
DiegoŽ 39,204 MI


 Monaco, almeno 1 auto su 2 circoleranno con questo propellente.
Probabilmente si potrebbe accellerare di molto il passaggio all'idrogeno.
Non so, cmq, se si tratta della soluzione a tutti i problemi.
Ho però paura che tra 20 anni le cose non muteranno di molto, o meglio, non
così radicalmente. Già negli '70 di parlava di riserve petrolifere
sufficienti solo per 3 decenni... Dagli inizi del '900 il motore a scoppio,
per quanto oggetto di notevoli migliorie, è rimasto all'incirca lo stesso.
Nessuna invenzione rivoluzionaria si è avuta. Solo accorgimenti e
miglioramenti di una tecnologia fondamentalmente rimasta immutata... Può
essere che tra 20 anni avremo utilitarie dalla massa di 2000 kg che
consumeranno in assoluto molto + di quelle odierne, ma relativamente di meno
(così come una Punto oggi consuma all'incirca quanto consumava una 127...).
Ciao. Ciao.
--
*-------------------------------------------------------*
| Per ogni problema c'è sempre una soluzione semplice.  |
| Peccato che non sia quasi mai quella giusta.          |
* ---------------------------------------* A. Einstein  |
                                         *--------------*
Rimuovi NOSPAM per rispondermi * UIN 17079089

BE INSPIRED............
Vorrai dire....  BE BASTARD !!!!! :-(((((((((((
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 Vorrai dire....  BE BASTARD !!!!! :-(((((((((((
Ok! BBI
Be Bastard Inside in my mind
--
DiegoŽ dal PC di Andre