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Titolo: OT- Chirurgia preventiva

mah...
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo503989.shtml

 
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo503989.shtml
forse è meglio che lillino si limiti.
qualcuno comincia a prenderlo troppo sul serio.
-- 
R. Saclà

 ha scritto nel messaggio 
news:ik3033$j3a$1...@news.eternal-september.org...

eh eh... :-)

 mah...
Be', se una ha paura...
Del resto, non e' che le statistiche sulla mortalita' siano piacevoli.

 Del resto, non e' che le statistiche sulla mortalita' siano piacevoli.
ecco, sarebbe un po' come farsi asportare la vita perchè qualcuno ti
dice che prima o poi la perderai.
-- 
R. Saclà

 Del resto, non e' che le statistiche sulla mortalita' siano piacevoli.
d'accordo Albus. Ma farsi mutilare prima ancora di contrarre la malattia non 
ti sembra esagerato?
Non hai la certezza.

 ti dice che prima o poi la perderai.
grazie per il contributo

 grazie per il contributo
prego.
a proposito, morirai.
-- 
R. Saclà

 dice che prima o poi la perderai.
Giusto. Mi suicido perchè qualcuno mi dice che potrei ammalarmi? Bah...

 a proposito, morirai.
Non mettergli in testa strane idee!!!

 Non hai la certezza.
Be', se ti beccano la proteina sarcazzochesiglaha, la probabilita' e' abbastanza
vicina alla certezza, soprattutto se hai parenti che si sono ammalati.

a proposito, morirai.
amo il rischio

 amo il rischio
la signora monotetta un po' meno
-- 
R. Saclà

 Mi suicido perchè qualcuno mi dice che potrei ammalarmi? 
Dai, su, oggi con la chirurgia estetica vivi benissimo lo stesso, soprattutto
se hai gia' una certa eta'.

 la signora monotetta un po' meno
La signora senza tette. Intervento bilaterale da quanto si legge.

 La signora senza tette. Intervento bilaterale da quanto si legge.
Ovvio.
Che senso ha toglierne una?

 Che senso ha toglierne una?
Oh Crisot! Basta! Non mi ci fare pensare.

 Che senso ha toglierne una?
senza neanche un clacson è pericoloso attraversare una strada. meglio
allora buttarsi subito sotto una macchina.
poti poti
-- 
R. Saclà

 
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo503989.shtml
è una pratica molto rischiosa a livello etico, ma posso capire la donna 
che non poteva vivere nel terrore.

 d'accordo Albus. Ma farsi mutilare
credo che una mastectomia odierna e soprattutto preventiva e non invasiva
(da quel che si legge) sia pari a una liposuzione sotto l'aspetto della
"mutilazione".
Probabilmente avr� un seno pi� bello del suo naturale
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dice che prima o poi la perderai.
mi pare una cazzata e soprattutto è proprio il contrario: mi faccio
asportare un piccolo pezzo proprio per non rischiare di perdere la vita


 è una pratica molto rischiosa a livello etico
perchè?


 perchè?
perchè la malattia ancora non c'era e quindi si aprono strade alquanto 
rischiose, ad esempio una clinica privata potrebbe incentivare 
masectomie, asportazioni della prostata e altre operazioni preventive, 
solo su ipotesi di future malattie, ma in realtà solo con lo scopo di 
arricchire le proprie casse.

 asportare un piccolo pezzo proprio per non rischiare di perdere la vita
la vita la perderai sicuramente. fatti staccare tutto.
a cominciare dalla prostata.
-- 
R. Saclà

 arricchire le proprie casse.
mah, forse hai ragione ma se le probabilità fossero davvero altissime?


 a cominciare dalla prostata.
ma che discorsi sono? c'è una questione di probabilità e tempi.
Allora non farti nemmeno amputare una gamba in putrefazione: che ne sai se
ti uccide veramente?
Tutta la medicina è induttiva, non esistono certezze, è una questione di
probabilità


 mah, forse hai ragione ma se le probabilità fossero davvero altissime?
appunto io non condanno la signora, e non dico che non si debbano 
assolutamente fare queste cose, solo metto il dubbio che possa esserci 
un abuso di queste pratiche e quindi sarebbe bello che venissero 
stilati dei protocolli da seguire da parte delle cliniche e di chi 
dovrà controllare questi casi.

 di arricchire le proprie casse.
No, non credo proprio.
Qui siamo a livello di salvavita.
Tra l'altro, una mastectomia con relativo impianto di protesi, credo costi
infinitamente meno di una cura completa per un eventuale tumore (ammesso che
non ci siano ricadute).

 un abuso di queste pratiche
Nessun abuso.
Non lo fai per sport; prima, fai un test per verificare che tu sia geneticamente
a rischio.
Se hai quella proteina (non ricordo la sigla) hai un altissima probabilita'
di ammalarti, soprattutto se hai altri casi in famiglia.
Se, e solo se, sei dichiarato a rischio, puoi decidere di fare l'operazione.

 non ci siano ricadute).
ok, ma leggi la mia risposta successiva a convinto, io non sono 
contrario, desidererei solo un livello di controllo adeguato.

Scriveva Albus Dumbledore mercoledì, 23/02/2011:

sì, tutto giusto, ma poi ci sono i casi di cliniche private in cui 
operano personaggi criteriati, io voglio controlli certi e sicuri, con 
questi presupposti io sono favorevole.

 desidererei solo un livello di controllo adeguato.
Ma il controllo c'e' per definizione, ti sto dicendo.
Nessuno al mondo si fa operare per niente e il SSN nemmeno ti passa le protesi,
se non c'e' motivo.
Quindi, se vuoi fare tutto in regime di SSN, DEVI avere certi requisiti.
Non e' come la Santa Rita, per capirci.

 Non e' come la Santa Rita, per capirci.
ok, in questo caso sono favorevolissimo

con questi presupposti io sono favorevole.
Ascolta...
Questa operazione non e' come togliere le tonsille o un polmone.
E' un'operazione preventiva (nessuna urgenza, quindi) che deve essere approvata
a fronte di un dato oggettivo: un test biochimico su una certa proteina.
Se non sei a rischio, ti fai operare a spese tue.

ok, in questo caso sono favorevolissimo
BASTA SALTELLARE DI QUI E DI LA' PER TUTTO IL 3D!

 BASTA SALTELLARE DI QUI E DI LA' PER TUTTO IL 3D!
da grande voglio fare il galliani HOP HOP!

 probabilità
esatto. e stiamo parlando di qualcuno che si fa amputare una gamba
perché forse andrà in putrefazione. non perché è gia putrefatta.
-- 
R. Saclà

 dice che prima o poi la perderai.
Le è morta sia la madre che la sorella per una patologia genetica che
ha anche lei.
E' stata proprio una cogliona, nevvero?

 perch forse andr in putrefazione. non perch gia putrefatta.
Ma proprio no.
Una tetta te la rifai e la tua vita non cambia molto, mentre la
gamba ... beh... hai voglia a farti la miglior protesi del mondo, la
tua vita cambia eccome.

 ha scritto nel messaggio 
news:c6c5ec6d-2b66-4442-9b14-
Le è morta sia la madre che la sorella per una patologia genetica che
ha anche lei.
E' stata proprio una cogliona, nevvero?
Non mi sembra che qualcuno abbia scritto che la tipa in questione sia una 
cogliona.
E' una sua scelta e io la rispetto anche se mi sembra esagerata.

 tua vita cambia eccome.
non c'entra niente eh. convinto parlava di probabilità. e una gamba
putrefatta ha il 100% di probabilità di essere putrefatta: infatti è
putrefatta.
un probible tumore al seno ne ha, per definizione, meno.
quindi argomenti assolutamente non paragonabili.
e comunque non stupisce che sia un caso isolato, a quanto pare
dall'articolo eh.
fosse così normale, volerebbero tette ancora sane come se piovesse.
-- 
R. Saclà

 ha anche lei.
la maggior parte delle persone ha parenti stretti morti per tumori.
fortunatamente non vedo asportazioni di organi interni giornaliere per
mere prevenzioni.
-- 
R. Saclà

 cogliona.
ecco, tra l'altro.
-- 
R. Saclï¿œ

 putrefatta ha il 100% di probabilità di essere putrefatta:
sì, ma tu parlavi di vita. Allora io ti dico che con una gamba putrefatta
e solo con gli antibiotici tu hai x% di probabilità di sopravvivere y
tempo.
Decidi tu.
Qui invece il gioco è probabilità di sviluppare un tumore al seno Vs
certezza di togliermi un po' di seno peraltro con protesi, senza urgenza e
risparmiandomi pure le chemio riducendo ampiamente la possibilità di
averlo davvero.
Ha una logica assicurativa o meglio protettiva.
Come un impianto d'allarme: ti togli un po' di soldi oggi per diminuire le
possiblità che ti entrino in casa. Secondo il tuo ragionamento nessuno
dovrebbe mettere impianti d'allarme, è una cazzata, i ladri ancora non
sono entrati


 quindi argomenti assolutamente non paragonabili.
l'articolo sarà anche scritto col culo, ma si parla di questione di
tempo, non di probabilità.


un modo per ottenere gratis due tette nuove

 mere prevenzioni.
probabilmente perchè da una parte non si conoscono èerfettamente le cause
di tutti i tumori e poi perchè non per tutti gli organi vale uno "scambio"
come per il seno
Te ne dico un'altra: io sono del 71 e ai miei tempi la tonsillectomia si
faceva quasi di default per evitare continue infiammazioni. Mica si era
sicuri che le infiammazioni sarebbero arrivate


 un modo per ottenere gratis due tette nuove
un modo molto interista di ragionare


 la maggior parte delle persone ha parenti stretti morti per tumori.
tutti per patologie genetiche che hanno anche i parenti stretti ancora
vivi?

 sono entrati
questa sì che è una cazzata, perché non hai presente il metro dei tuoi
stessi paragoni.
asportando quel seno sano e con solo un probabilità e non una certezza
di avere un tumore, tu non metti un allarme. l'allarme va paragonato al
monitorare la situazione, al tenere sottocontrollo quello che sta per
succedere. è non è il caso in questione.
nel caso in questione tu bruci la stanza coi gioielli perché hai visto
una persona sospetta sottocasa.
questo è il paragone corretto, non il tuo.
-- 
R. Saclà

 vivi?
ce ne sono tanti eh che hanno parenti morti per lo stesso tumore.
-- 
R. Saclà

per mere prevenzioni.
87% di probaqbilita'.
OTTANTASETTE!
http://www.laboratoriogenoma.it/prestazioni_sottocategoria.asp?IdCat=14&IdSubCat=27
 

 wrote:

quando 'sta merda di google deciderà di pubblicare subito i miei post,
vedrai quello che ho risposto a Ugo in merito

 tempo, non di probabilità.
si vede che la medicina ha trovato la divinità che cerca da millenni.
-- 
R. Saclà

 di avere un tumore, 
87% e' solo UNA PROBABILITA'?

 
http://www.laboratoriogenoma.it/prestazioni_sottocategoria.asp?IdCat=14&IdSubCat=27
appunto.
 non 100%.
comunque vedremo nei prossimi anni che successo avranno queste
operazioni preventive.
delle quali quella in questione costituisce il primo caso al mondo.
forse qualche dubbio l'ha avuto anche qualcun altro.
-- 
R. Saclà

 87% e' solo UNA PROBABILITA'?
se per la tua statistica è una certezza, forse sarebbe bene che
rintracciassi i tuoi professori universitari e li prendessi a schiaffi
per non averti bocciato.
-- 
R. Saclà

 87% e' solo UNA PROBABILITA'?
beh, sicuramente non e' una certezza
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 una persona sospetta sottocasa.
è il tuo paragone che non regge perchè un'asportazione del seno a questo
stadio è come dire "rinuncio a un anello per salvare il tesoro perchè sono
nel Bronx".


 87% e' solo UNA PROBABILITA'?
Guarita da una fastidiosissima otite,l'otorino mi ha detto che ho l'87% di 
probabilità di avere una recidiva.
Ho deciso di farmi togliere i timpani...

 delle quali quella in questione costituisce il primo caso al mondo.
????
Dove sta scritto?
http://www.xagena.it/news/e-oncologia_it_news/65699726a3c601b9f31bf04019c8593c.html

 beh, sicuramente non e' una certezza
ma scusa ma cosa dici?
non è una certezza nel mondo statistico ma nella vita di tutti i giorni è
assolutamente una certezza.
Dirò di più, nella medicina è più di una certezza. Equivale più o meno
alla mortalità del tumore al polmone, uno dei peggiori, entro pochi anni


 di ammalarsi, prima o poi.
Pussa via corvaccio del malaugurio!!!

per non averti bocciato.
Dai smetti di dire stronzate.
Prendi 10 donne e di' loro che solo 1 ha la probabilita' di non prendersi un
tumore e vediamo come va a finire.

 ma scusa ma cosa dici?
la verita'
o a te a scuola hanno insegnato che 87% e' l'evento certo?


Pussa via corvaccio del malaugurio!!!
Tranquilla, hai ben il 13% di probabilita' di non ammalarti.

 Ho deciso di farmi togliere i timpani...
ma non è un esempio calzante per nulla. Toglierti i timpani ti dà un
handicap infinitamente superiore all'asportazione del seno non intrusiva
con protesi. Questo è il punto.
Anzi, all'età della tizia si avrà probabilmente un miglioramento estetico


 beh, sicuramente non e' una certezza
LOL
Non stai parlando di polizze assicurative, ma di vita umana.
Ti assicuro che a una donna basta MOLTO meno per cagarsi sotto.

Ho deciso di farmi togliere i timpani...
Stessa cosa.

 nel Bronx".
magari vedo se arriva un taxi, prima di denudarmi urlando.
-- 
R. Saclà

 Tranquilla, hai ben il 13% di probabilita' di non ammalarti.
Ma ti venisse un callo all'aluce sinistro...
-
-
-
-
-
-
--
tič!

 o a te a scuola hanno insegnato che 87% e' l'evento certo?
boh, mi sa che non ci capiamo.
Di fronte al rischio elevatissimo (va bene così?) di una cosa brutta,
abbatto il rischio con un costo che reputo limitato e che in sè e per sè
non mi dà nessun handicap


è assolutamente una certezza.
LOL
Questi equiparano una vita umana a una polizza assicurativa sul furto in casa.

 Ma ti venisse un callo all'aluce sinistro...
ALLUCE (con due dita)

 o a te a scuola hanno insegnato che 87% e' l'evento certo?
Solon, stai parlando di vita e di morte.
Su, dai, cerca di non fare polemica per un cazzo.

 Dai smetti di dire stronzate.
albus, non buttarla in vacca semplicemtne perché ti sei reso conto di
avere sparato la tua ennesima minchiata pseudoscientifica.
hai detto una sciocchezza statistica, amen.
-- 
R. Saclà

 come i tumori. li curi o li togli.
ROTFL
Poche idee, ma ben confuse.

 E' una sua scelta e io la rispetto anche se mi sembra esagerata.
bel quoting! ;-P
"ecco, sarebbe un po' come farsi asportare la vita perch qualcuno ti
dice che prima o poi la perderai. "
non c'è scritto "cogliona", ma nemmeno "genio"

 magari vedo se arriva un taxi, prima di denudarmi urlando.
vedo che continui a svicolare con l'artificio retorico di ingigantire il
paragone.
Ti ripeto per l'ultima volta che il paragone che fai è sbagliato perchè
asportarsi il seno a quest'età e senza urgenza non è "denudarsi urlando"
ma equivale a pagarsi un'ottima guardia privata


 albus, non buttarla in vacca 
hai ragione
Perdo tempo, con te.

 Ti assicuro che a una donna basta MOLTO meno per cagarsi sotto.
non vedo cosa c'entri
se si piscia addosso cambiano i logaritmi?


 Ma ti venisse un callo all'aluce sinistro...
iiiihhh che reazione!
Solo e Saclà ti spiegheranno che è assolutamente ingiustificata LOL


 ha scritto nel messaggio 
news:4d652128$1...@x-privat.org...

Ehi..non mettetevi a litigare,eh!

> se si piscia addosso cambiano i logaritmi?
Deve essere una nuova moda...

 Su, dai, cerca di non fare polemica per un cazzo.
la discussione con Sacla' ti sta facendo perdere il senno
riguardati quello che ho quotato e quello che ho scritto, prima di 
dirmi tu di cosa sto parlando io


 sto parlando di matematica
si, vabe'
Tempo perso.

 hai detto una sciocchezza statistica, amen.
guarda che la stai dicendo tu.
In medicina la probabilità di contrarre una malattia è già alta quando si
parla del, chessò, 10% o 20%. Una probabilità dell'87% (ma foss'anche del
70%) è una probabilità altissima. Una probabilità del genere io la
tratterei, nella vita reale, alla stregua di una certezza.


 Tempo perso.
lol
la fuga ti si addice


 
http://www.xagena.it/news/e-oncologia_it_news/65699726a3c601b9f31bf04019c8593c.html
prenditela col modo di esprimersi dell'articolista.
resta comunque la terza ipotesi dei tre moetodi usati.
e i dubbi ci sono eccome:
http://www.partecipasalute.it/cms_2/node/715
-- 
R. Saclà

 tratterei, nella vita reale, alla stregua di una certezza.
e fai male.
poi, se non ti rendi conto del perché, amen.
-- 
R. Saclà

 poi, se non ti rendi conto del perché, amen.
ROTFL, lui, eh?

 Poche idee, ma ben confuse.
albus, se tu riesci a superare i paradossi nella dialettica, santodio,
non stupisce che tu non riesca a distinguere tra probabiltà e certezza.
-- 
R. Saclà

 poi, se non ti rendi conto del perché, amen.
infatti, l'equipe di Pavia ha tagliuzzato la tipa per qualche migliaio di
euro dal sistema sanitario nazionale, mica era giustificata l'operazione.
Se tu non ti rendi conto di quel che significano le statistiche sul piano
reale amen


 ma equivale a pagarsi un'ottima guardia privata
che pare invece non sia così.
basta guardare il link segnalato prima e l'allarme lanciato in america
è che il ricorso a ste mastectomie preventive sia proprio sto denudarsi
urlando.
-- 
R. Saclà

 ROTFL, lui, eh?
vero. mi stavo scordando di te.
-- 
R. Saclà

 euro dal sistema sanitario nazionale, mica era giustificata l'operazione.
quindi tutti quelli che non ricorrono a questa operazione non sono
giustificati? questa è una cazzata che lascio volentieri stare.
-- 
R. Saclà

 giustificati? questa è una cazzata che lascio volentieri stare.
oh cazzo, si parlava di uno che "si toglie la vita per paura di perderla".
Messe come sono state descritte le cose è tutt'altro che una reazione
isterica ingiustificata. Se tu che ingigantivi i paragoni.
Poi tutte le scelte vanno fatte caso per caso ma se a me dicono che avrò
all'87% un tumore dicamo al padiglione dell'orecchio e che se me lo tolgo
e mi mettono una protesi questa probabilità scende a che so, il 10% io
posso pensarci di farlo


 posso pensarci di farlo
si parla di asportazione totale rispetto ad altre cure, che comunque ci
sono. e come ti ho già fatto vedere, di donne che scelgono
(rigorosamente loro come specificato) di procedere con quella
operazione e le cui motivazioni (loro, non dei medici) suscitano
diversi dubbi.
poi se una, per paura, sceglie di farla comunque st'operazione, per
carità. ma il paradossino iniziale ci sta tutto.
e i dubbi a quanto pare sussistono eccome.
-- 
R. Saclà