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Titolo: [OT] Juve e plusvalenze... sarò impopolare

A mio modesto avviso, in questi casi devono pagare pesantemente le persone ma non le società. 
Le società potrebbero al limite subire una pena pecuniaria, anche rilevante, ma non dovrebbero incappare in sanzioni specificamente sportive.
Non dimentichiamo la natura particolare delle società sportive, che si trascinano appresso la passione incondizionata di tante persone, tifosi in primis, che non hanno nessuna colpa. 
Perciò non si possono paragonare le società calcistiche alle altre aziende.

 ha scritto:

In linea di principio sono d'accorso con te, e evidenzio che non è
possibile che sia punito solo uno dei soggetti che si sono scambiati le
plusvalenze farlocche.
Inoltre i punti a metà campionato, quando non si sa quanti ne servirebbero
perchè siano "punitivi" sono una cazzata e introducono differenti
motivazioni nelle squadre nelle partite contro la Juve.
Quindici punti resteranno tali dopo l'appello?
Servono a estomettere a Juve dalle coppe? (Punizione che potrebbe essere
inutile se l'Uefa userà il metro che ha mostrato in passato) 
Quanto al resto, Juventus delenda est.


Bè insomma, i risultati sportivi dipendono dai giocatori che puoi prendere.
Se per essere in grado di essere competitivo - e vincere - tarocchi i
bilanci stai falsando il campionato. 
 
-- 
R. Saclà

 wrote:> A mio modesto avviso, in questi casi devono pagare pesantemente le> persone ma non le società. > Le società potrebbero al limite subire una pena pecuniaria, anche> rilevante, ma non dovrebbero incappare in sanzioni specificamente sportive.> Non dimentichiamo la natura particolare delle società sportive, che si> trascinano appresso la passione incondizionata di tante persone, tifosi> in primis, che non hanno nessuna colpa. > Perciò non si possono paragonare le società calcistiche alle altre aziende.> Bè insomma, i risultati sportivi dipendono dai giocatori che puoi prendere.Se per essere in grado di essere competitivo - e vincere - tarocchi ibilanci stai falsando il campionato. -- R. Saclà
 
Esatto 
-- 
 
 
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 bilanci stai falsando il campionato. 
 
Si, ma quali sono i parametri per decidere il valore di un giocatore?
Maguire a poco meno di 100 cucuzze è più o meno congruo dello
scambio Pjanic/Arthur? Al solito, che il sistema sia marcio è
evidente ormai da lustri, ma il senso di agire contro una unica
società che persegue comportamenti non regolamentati (in tono
peraltro molto minore di altre big europee e al pari di altre
italiane) quale sarebbe?
 
 


Ripeto: a differenza delle altre squadre che hanno fatto plusvalenze magari
sospette ogni tanto la juve non solo le ha fatte sistematicamente ma
addirittura i suoi dirigenti, intercettati, hanno tramutato il sospetto in
certezza perché tra loro hanno espressamente ed inequivocabilmente detto
che le usavano per gonfiare i bilanci. 
 
-- 
R. Saclà

 anche andato in altra squadra.
 
tutto sacrosanto, ma andate a verificare i movimenti anche delle altre
squadre, precsritti in primis
 


se commetti 3 omicidi o ne commetti 20 poco cambia eh...la domanda di
partenza è la stessa: quali sono i parametri per definire il valore
di un giocatore?
 


Ommadonna, le plusvalenze esistono ma come detto è difficile provare che
siano truffaldine: nel caso della juve lo dicono i dirigenti stessi.
Il processo è stato riaperto per quelle intercettazioni. 
 
Copioincollo dal corriere:
 
“Il peso delle intercettazioni La verità è che la procura federale ha
chiesto alla Corte d’Appello di revocare la sentenza precedente di
assoluzione e riaprire il procedimento alla luce degli atti e delle
intercettazioni dell’inchiesta Prisma. Nell’enorme mole di materiale
trasmessa dalla procura di Torino sono le trascrizioni delle conversazioni
ad aver confermato agli occhi del procuratore Chinè, e in un secondo
momento, i giudici della Corte d’Appello, l’esistenza di un modus operandi
sistematico per abbellire il bilancio. I dirigenti ammettono esplicitamente
di iscrivere a bilancio un valore non autentico e non contano minimamente i
nomi del giocatori perché spesso nei pizzini trovati a proposito delle
operazioni di mercato vengono indicate semplicemente delle x.
 
Il «libro nero» di Paratici   Esempi. Nella requisitoria Chinè cita il
libro nero di Paratici come «un atto di natura confessoria di Cherubini»,
citando plusvalenze «artificiali, decise a tavolino». E ancora, in una
intercettazione della conversazione del 6 settembre 2021 fra John Elkann e
Andrea Agnelli, l’ex presidente dice: «Abbiamo fatto un ricorso eccessivo
allo strumento delle plusvalenze. Se ti crolla il mercato ti crolla il
mercato, questo è un dato di fatto». E poi ancora l’intercettazione del 3
settembre 2021 fra Arrivabene e Agnelli con quest’ultimo che a proposito
della situazione negativa sotto il profilo finanziario replica: «Sì ma non
è solo il covid e lo sappiamo bene perché noi abbiamo due elementi
fondamentali. Da un lato il covid ma dall’altro abbiamo ingolfato la
macchina con ammortamenti e soprattutto la merda ...perché è tutta la merda
che sta sotto, che non si può dire». Ovvero appunto le plusvalenze
fittizie. Secondo Chinè le «dichiarazioni auto-accusatorie» sono
molteplici. «Per fare la plusvalenza Pjanic, Arthur lo hai pagato 75
milioni». In sintesi il giudice Mario Luigi Torsello, a capo della Corte
d’Appello, ha punito la Juventus per la violazione dei principi della
lealtà sportiva, genericamente invocati dall’art 4 del codice di giustizia
sportiva.”
 
-- 
R. Saclà

 di un giocatore?
 
No, non e' la stessa cosa. E' il motivo per cui ti puoi anche beccare 
tre ergastoli. Quanto alle plusvalenze se tu ammetti di aver fatto 
plusvalenze farlocche allora cosa c'entra il valore del calciatore? E' 
chiaro che e' taroccato. Se non lo ammetti allora il dubbio puo' 
esistere. Ma i dirigenti Juve sono gli unici che lo hanno ammesso, per 
questo sono stati puniti adesso. Prima, senza le nuove intercettazioni, 
infatti, erano stati assolti, come gli altri club coinvolti adesso.

 plusvalenze farlocche allora cosa c'entra il valore del calciatore? 
 
Pero' in questo caso devi punire anche la squadra che ha accettato la valutazione farlocca. 
Invece da quello che risulta (da quanto ho capito) e' che la Juve facesse tutto da sola


Te ne do uno facile facile:
Compri Scagnellato a 30 milioni e gli dai 50mila € di stipendio? Forse c'è qualcosa  che non va.

tutto da sola
 
Forse, così me la posso spiegare, in questo caso il "processo" aveva solo
la Juve come imputato.
I complici saranno giudicati in seguito (o prescritti)

 A mio modesto avviso, in questi casi devono pagare pesantemente le persone ma non le societā. Le societā potrebbero al limite subire una pena pecuniaria, anche rilevante, ma non dovrebbero incappare in sanzioni specificamente sportive.
 
Da una parte ti potrei pure dare ragione ma paratici, nel suo
 delirio di onnipotenza, lavorava per la Juve e cercava, a modo
 suo, di abbellire/ sistemare i conti. Cosa che avviene in ogni
 societā ma magari non con quella serialitā. 
Di mio, fossi stato il proprietario, vedendo come si muoveva gli
 ultimi anni, anche grazie all'avallo di Andrea A, lo avrei
 attaccato al muro. Che per me fosse andato oltre non so pių
 neppure quanti anni fa l'ho scritto. 
Si č partiti dalle plusvalenze e grazie alle prove ritrovate, pure
 delle sorte di liste, ( cosa che cmq non mi stupisce perché
 paratici era uso compilarne), e alle intercettazioni si č
 arrivati al pastrocchio di ieri. Che cmq č solo il primo,
 giudizio, di una discreta serie.
Vero che la stupiditā non andrebbe punita ma paratici e agnelli
 lavoravano per la Juventus. Per dire, Rovella č un buon giocatore
 ma invece di prenderlo gratis la settimana dopo hai messo su il
 circo per fare un favore al Genoa e un favore a te, due giocatori
 andati al grifone. Rovella rimasto in prestito. 
Ribadisco, Rovella a me piace ma tu pagheresti una Mercedes, oggi,
 sapendo che la prox settimana puoi averla gratis? Chiaro che il
 Genoa, come scritto, si č accollato due giovani dalla Juve. Di
 uno poi, per vicende extra calcio, meglio proprio non parlare.
 
Ovvio che una mano lava l'altra. Come Pjanic per Arthur, la regina
 di tutte le operazioni di merda. Il discorso del valore di cui
 parlano i giornali oggi. Bah. Se a me servono 50 milioni e ho un
 discreto parco giocatori posso mettere gių pure una x e poi
 troverō il corrispettivo, ( giocatore da inserire).
 
La cosa assurda, non per quanto discusso ieri ma in generale,
 anche per quanto arriverā in seguito, č con quanta leggerezza
 gestissero una societā, per giunta quotata. 
Che poi, e chiudo, hai preso una sveglia nel 2006 con tanto di
 retrocessione. Vuoi riprendere a camminare sul filo del rasoio, (
 contento te), almeno con le conversazioni al telefono , che
 possono essere sempre interpretabili, ( come qualsiasi
 intercettazione o quasi), datti una regolata. Idem per le prove
 che lasci in giro. 
Lasciando da parte la 'famosa' carta Ronaldo, feuilleton 2022/23
 non ancora concluso,  che Ronaldo non ha neppure firmato.
 
Vabbč, io su agnelli e paratici sono e sarō sempre di parte. Ovvio
 che 15 punti sono uno sproposito e, se immagino le prossime
 puntate, non posso che pensare al peggio. 
Dagli e dagli alla fine anche il pių forte amore arriva a spegnersi. 



Non è così. La juve è stata assolta come tutte le altre nel processo
precedente, non ha subito trattamenti differenti. Questo processo si basa
su altro e cioè sulle intercettazioni e le carte nuove arrivate, che
indicano come la juve abbia reso sistematico un alcunché e lo abbia fatto
di proposito per taroccare i bilanci. Ad oggi non risultano queste cose per
le altre, che magari subiranno analogo processo in caso di prove a loro
carico. Non lo sappiamo ancora. 
Così come ancora non conosciamo le motivazioni della sentenza, ma
conosciamo il contenuto di molte di quelle intercettazioni che indicano
come la juve sia stata a galla con un livello di squadra che in realtà non
poteva permettersi di fatto falsando i risultati sportivi. Se anche per le
altre ci saranno queste prove non dubito che saranno giudicate di nuovo
anche loro. 
 
-- 
R. Saclà

 Vabbè, io su agnelli e paratici sono e sarò sempre di parte.
 
purtroppo in famiglia l'unico capace era giovannino... 
 

 le altre,
 
e ti credo non le intercettano mai rotfl!
tra l'altro in un ordinamento sportivo chiuso la parità di trattamento dovrebbe essere la norma, 
mica parliamo di 2 persone fisiche su 60 milioni dove la prima viene intercettata 3 volte e la 
seconda mai. 
 

  che lasci in giro. 
 
Il problema è un altro: fosse mai che TUTTE le società, con i
rispettivi obiettivi sportivi e finanziari, siano obbligate a
camminare sul filo del rasoio per far quadrare tutto?
Quindi, siccome hai la stampa e la politica contro e in passato
ti hanno trombato 'per sentimento popolare', devi porti in
un mercato di squali come madre teresa di calcutta e rassegnarti
a diventare una squadretta da centro classifica, mentre tutti
gli altri fanno senza essere disturbati il loro porco comodo?
L'anomalia, non è che come al solito si intercetta e si indaga
sempre e solamente sulla stessa squadra?
 

 Compri Scagnellato a 30 milioni e gli dai 50mila € di stipendio? Forse c'è qualcosa  che non va.
 
Ribadisco di essere totalmente d'accordo. Ma allora, due intercettazioni
a chi acquista Osimhen ficando nell'accordo quattro giovani buoni per
il calcetto settimanale, valutandoli 20 milioni...proprio no?
(ho preso un esempio a caso, ma questo vale per centinaia di calciatori
nel calcio professionistico...)
Se poi vediamo cosa succede nel calcio internazionale (soprattutto
Premier, Liga e quella squadra francese che colleziona figurine),
dovremmo renderci conto che siamo una goccia nel mare...
Non sarebbe forse il caso di far cadere tutto il baraccone e
fissare delle regole europee per mettere fine a questo sciagurato
giro di soldi?
 

 L'anomalia, non è che come al solito si intercetta e si indagasempre e solamente sulla stessa squadra?
 
Che devo dirti. La metto giù il più veloce possibile. 
Zeman quando disse, il calcio deve uscire dalle farmacie, parlava
 in generale 
Guariniello era a Torino e toccò a Juve e Toro.
Altre procure si guardarono bene dall'indagare.
Oggi pero' diversi giocatori, alcuni non hanno giocato nella Juve,
 si stanno cagando sotto per quel che mettevano in corpo.
 
C'era, come minimo, un abuso di medicinali. Come minimo. Solo uno
 ha voluto vederci chiaro. E giù accuse alla Juve che, si, aveva
 medicinali come tutti. Giusto? Per me no. Mica sono malati. Ma
 sono professionisti e devono andare come cavalli da corsa.
 
Calciopoli lasciamola da parte. 
Su Suarez c'era un'inchiesta già in corso sull'università degli
 stranieri di Perugia. Dove vanno a fare l'esame?
 
Adesso c'era un'inchiesta per, tra le altre cose, "false
 comunicazioni societarie" ed "emissione di fatture per operazioni
 inesistenti" con perquisizioni della finanza negli uffici di
 Torino e Milano. 
Non è stata la Figc che non ha questi poteri a cercare e scoprire
 alcunché. 
Difatti, con quanto avevano precedentemente, si era chiusa con una
 assoluzione.
Agnelli e paratici sicuramente non li copre nessuno. Intendo dire
 che se a Torino qualcuno ha ancora potere e entrature non sono
 certo loro. 
Fa sorridere, e per fortuna è andata così, che sono cose andate
 avanti un pezzo e a loro non è arrivato nulla. Almeno non in
 tempo utile. 
Per dire, al padre di un ex pres del cons è stato messo un
 dispositivo in auto la sera prima e la mattina dopo, pensa al
 miracolo, l'han subito scovato. 
E siamo sempre il paese in cui un superlatitante gira per il
 paese, va al bar, va al centro commerciale,al ristorante e
 nessuno lo vede. Lo vedono senza vederlo.
Però agnelli ha il potere. Si, di essere preso a calci nel culo. 


 Però agnelli ha il potere. Si, di essere preso a calci nel culo.
 
Riccardo Ruggeri, torinese, torinista, ex operaio FIAT, ex Amministratore Delegato Fiat-New Holland:
 
"Ci fu un tempo in cui il padrone di attività che occupavano nel Paese oltre 300 mila dipendenti diretti e indiretti godeva di privilegi oggi irripetibili. Sorry"
 
 

  un tempo in cui il padrone di attività 
 
Il problema è che il 'padrone' è un altro e non sembra
 particolarmente interessato alla cosa. 
Da esterno sembra goda più delle disgrazie del 'cugino' che di
 quelle della squadra. 



 
Indubbiamente, come ha scritto anche LTL, gli anni '70 con gli Agnelli 
padroni veri di mezza Italia sono finiti e strafiniti per ragioni 
strutturali e storiche inevitabili.
 
Però anche la tracotanza con cui Agnellino ha voluto vincere 9 scudetti 
di fila, minacciare cause per calciopoli, mettere su maglie, stadio, 
ecc. i simboli degli scudetti revocati è da puro imbecille. Non è 
strano che, se si deve perdere tutti i santi giorni per un decennio, il 
mazzo truccato venga a noia. (E forse anche se si vince, ma lo lascio 
dire a voi).
 
Silvio che, come Calboni, "era quel che era", c'era arrivato da solo 
che presidente del consiglio, uomo più ricco d'Italia e quello che 
toglie al popolo anche la speranza di vincere uno scudetto ogni tanto 
non era una cosa molto intelligente da fare.
 
E allora ha fatto in modo di competere solo in CL e essere per 20 anni 
il meno possibile coivolto dalla lotta per il campionato (caso credo 
unico nella storia del calcio mondiale).
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 quelle della squadra. 
 
Da più esterno sospetto che qualche impulso per far cadere il cugino
l'abbia dato.

 tracotanza con cui Agnellino ha voluto vincere 9 scudetti di fila, minacciare cause per calciopoli, mettere su maglie, stadio, ecc. i simboli degli scudetti revocati è da puro imbecille. Non è strano che, se si deve perdere tutti i santi giorni per un decennio, il mazzo truccato venga a noia. (E forse anche se si vince, ma lo lascio dire a voi).Silvio 
 
Ho cuttato il resto. 
Il paragone con silvio, parto dalla fine, non regge. Pur con tutto
 quel che si può dire, cassate dalla Sicilia col biscione sopra,
 graviano, mangano, Craxi, etc Berlusconi è stato cmq un
 illuminato con due centimetri di pelo sullo stomaco.
Agnellino è il parente cui devi dare qualcosa dell'impero e gli
 passi il giocattolino sperando non lo rompa. E han dovuto fare
 aumenti di capitale di centinaia di milioni dalla controllante.
 Anni fa accostavo Andrea a Pier silvio che fece la cazzatona dei
 mega diritti televisivi che furono un bagno di sangue. Negli anni
 però pierLui è rinsavito mentre Andrea è proprio partito per la
 tangente. E qui mi attacco al principio della tua, semi
 cit.
Non scordo il gol di muntari, e ok, ma per il resto non mi
 diventare ziliani coi nove scudetti. Di te ho grande rispetto. Di
 te. 
Ricordato l'episodio di muntari, la gestione di Marotta univa la
 sostenibilità ad un costante miglioramento della rosa e a una
 crescita prestazionale. Finché c'è stato lui, che sfruttava anche
 l'interpretabilita' del regolamento sui trasferimenti, non c'è
 nulla di cui discutere. Il problema è arrivato quando è andato
 via lui e agnelli si è gasato con la dirigenza giovane. È lì che
 ci siamo persi, io e lui. Da quel momento ho iniziato a
 criticarlo e a seguire con più attenzione tutto. Non che prima
 non lo facessi.
Si, mi è venuto a noia, ma mi è venuto a noia proprio il calcio.
 Sono passato dal seguire il torneo di Lione e i campionati esteri
 a non guardare più europei, mondiali, campionati. E questo ben da
 prima degli ultimi accadimenti. Dall'arrivo di Sarri ho smesso
 pure di seguire la juve. Il tempo è prezioso e due ore dietro al
 calcio anche no. Dal mio pdv è pure superato, come sport, per le
 tempistiche. 
Non ho dazn, ho Sky ma senza calcio. Ieri mi sono visto la terza
 puntata de i delitti del bar lume. A proposito, miglior puntata
 del trittico e finalmente un Guzzanti con battute fulminanti.
 Battaglia, non farmi bestemmiare nella casa del signore, ( mentre
 parla dall'altare). 



Ma tornando al calcio, secondo te elkann cosa ha in mente: liberarsi
completamente della vecchia gestione, a costo anche di retrocessioni da cui
partire in modo lento trasparente e sostenibile (vedi elliot), o liberarsi
proprio della juve quindi cominciare a rimetterla a posto e poi venderla?
 
 
 
-- 
R. Saclà

 R. Saclà
 
Io vedo nella cessione l'unica strada saggia, possibilmente ad una proprietà straniera, in modo da dare un taglio netto col passato, eliminare la "famiglia". 
Ne gioverebbero tutti, in primis i tifosi della Juve.

  tempistiche. 
 
sono momenti della vita. Paradossalmente, io ho seguito poco il milan 
dal 90 al 95.
 
Però siamo animali sociali, e ritrovarsi in 70mila a sperare, cantare e 
urlare tutti insieme ci fa sentire bene ed è meno dannoso della maggior 
parte dei vizi in cui ci ingolfiamo compulsivamente.


 "famiglia".  Ne gioverebbero tutti, in primis i tifosi della Juve.
 
sarebbe la fine dell'eccezionalismo juventino, un vero terremoto per 
tanti. Però sì, sarebbe anche l'inevitabile specchio di quanto è già 
avvenuto nel paese reale.
 
Non so che impatto avrebbe su questa singolare squadra che ha 9 milioni 
di tifosi e un pubblico medio allo stadio di 35'000 persone.


 Ma tornando al calcio, secondo te elkann cosa ha in mente: liberarsicompletamente della vecchia gestione, a costo anche di retrocessioni da cuipartire in modo lento trasparente e sostenibile (vedi elliot), o liberarsiproprio della juve quindi cominciare a rimetterla a posto e poi venderla?
 
Azz. M'hai fatto una domanda semplice .  :-)
È quello che ci stiamo chiedendo da prima di natale. 
Il titolo in borsa ha avuto una discreta impennata fino a una
 decina di giorni fa. 
Se fossero spinti da voci di delisting, smentite, (per quel che
 conta), o fosse qualcuno che s'è messo a rastrellare...
Btw, uscire dalla borsa costerebbe qualche centinaio di milioni. 
Diciamo che, da qualunque punto la si veda, aumenti di capitale
 inclusi, lasciando stare le sponsorizzazioni, è stato un bagno di
 sangue e il gioco non vale la candela. Hanno miliardi da
 investire ma appunto da investire e non bruciare.
 
Sono 100 anni che hanno la squadra ed è proprio un bel modo di
 festeggiare il secolo, quest'anno. Cmq vendere ora, con inchieste
 ancora aperte e rischi di penalizzazioni ulteriori non sarebbe
 cosa.
Tanto non ci sarà da aspettare moltissimo. Per eventuali nuove
 sveglie. 
Poi i conti. Per un risanamento occorreva qualificarsi sempre in
 Champions. Questa stagione già sei fuori. la prox, salvo miracoli
 inattesi, non la giochi. Quella dopo, dipenderà anche dalla UEFA.
 E li ne abbiamo di amici. Eh. 
Hai lo stadio. Piccolo ma non poteva essere altrimenti visto che
 di soldi non ce ne erano infiniti e il credito sportivo te ne ha
 dati un tot. Hai il museo. Hai la catena di negozi più il resto.
 
O entra un socio, ma chi entra da minoritario?, oppure cedono. Non
 credo che dovremo aspettare tanti anni. 
Inoltre sono curioso di vedere cosa faranno gli altri azionisti.
 Staranno zitti e buoni all'infinito? 
Cmq, a stringere, non ne ho idea


  sono momenti della vita. Paradossalmente, io ho seguito poco il milan dal 90 al 95.Però siamo animali sociali, e ritrovarsi in 70mila a sperare, cantare e urlare tutti insieme ci fa sentire bene ed è meno dannoso della maggior parte dei vizi in cui ci ingolfiamo compulsivamente.
 
Ah, ok. Io parlavo da casa. 
Sui vizi, lasciam stare. 
Li ho tutti, in potenziale, ma non ne pratico più manco uno. 
Niente alcol, niente fumo, niente droghe, niente caffè, attento a
 tavola. 
Mi metto tristezza pure a scriverlo 
Stadi? Una vita che non ci metto piede. 


 che lasci in giro. 
 
Io in questa situazione, così come dissi nel 2006, infierisco poco perché solidarizzo con i tifosi, che restano le vere vittime di un certo malaffare. Sia gli juventini che quelli che grazie al sistema Juve hanno visto sfumare i loro sogni di gloria.
 Quello che però trovo assurdo è proprio il punto che hai sottolineato tu: cazzo, dopo quello che hai passato nel 2006, che arroganza devi avere per ricominciare a parlare al telefono di determinate cose? Per lasciare elenchi e liste a portata di mano?

 cose? Per lasciare elenchi e liste a portata di mano?
 
Se metti la squadra in mano ad esaltati come Monociglio e Nevded cosa 
vuoi sperare?
 
-- 
\   /
0 o
=.=

 partivano a settembre per arrivare al massimo secondi.
 
E no. Attenzione a non confondere.
Non sono scemo, non sono sono convinto che la Roma sia senza macchia, sono quello che avrebbe punito anche la Roma per le telefonate di Baldini e Pradè ai tempi di calciopoli, etc.
Però sui Rolex non ci sto. Non metti a bilancio una mazzetta.
Quei Rolex sono stati un regalo di Natale, pacchiano e fuori luogo quanto vuoi, ma metterlo nello stesso calderone dei vari imbrogli non va bene.
 

 vuoi sperare? 
 
Come darti torto...
 

Nevded  
 
Simula anche le plusvalenze

 non lo facessi. 
 
Io condivido la tua analisi che, peraltro, hai proposto in tempi non sospetti.
Mi pare evidente che Agnelli abbia letteralmente perso la brocca e dato un potere enorme a personaggi di scarso spessore come Paratici pur di raggiungere il sogno Champion's, al punto di accettare di alterare i bilanci, comportamento gravissimo per una società quotata.
 

 Simula anche le plusvalenze
 
Ma non lo vedo una eminenza grigia, magari mi sbaglio.
 
Secondo me il suo ruolo era quello di fare si con la testa e dire ogni 
tanto "Si cazzo, giusto! Hic!"


 dirigenze abbiamo veramente poco a che spartire.
 
Io capisco di più oggi le penalizzazioni di ieri, dove il calcio sta 
passando da elemento emozionale e fonte di "potere" che porta massivi 
consensi irrazionali ed esaltati (il tifo è una forma di integralismo e 
come tale per i tifosi non deve segure la logica ma la fede ed ognuno 
ha un suo "giusto" che è l'unico che conta) che apre altre porte, a 
mero business/entertainement e in quanto tale deve essere 
regolamentato, al passo con i tempi con la tecnologia ed essere 
credible dal punto di vista della competizione. E soprattuto smettere 
di essere un porto franco dalla legalità. Già la quotazione in borsa 
avrebbe dovuto riportare i bilanci di alcune società nella sfera della 
regolarità, ma qualcuno ha mantenuto i deliri di onnipotenza comunque.


 va bene.
 
non volevo dire (e non ho detto) che sono la stessa cosa e tantomeno 
che meritavano penalizzazioni simili.
 
dico che, a parità di tutto, se la Roma avesse spadroneggiato in serie 
A per un decennio nel modo che sappiamo ha fatto la juve, la notizia di 
questi regali di natale discutibili avrebbe fatto molto più rumore.
 
altro esempio: abbiamo avuto un ministro (Lupi) la cui carriera 
politica è stata stroncata dal rolex regalato non a lui, ma a suo 
figlio, per la laurea. C'era un reato? neanche mezzo. Però il padre era 
ministro delle infrastrutture è tanto è bastato. Fosse stato ministro 
per le pari opportunità, era diverso.


 va bene.
 
Per la giustizia sportiva agli arbitri non dovresti nemmeno rivolgere 
la parola, figurati regalare dei Rolex. Se ricordo bene l'episodio, non 
ho voglia di googlare.
 
E' il solito discorso. "Cosi fan tutte" e quindi lo faccio anche io, 
pero se ti prendono con le mani del sacco invece di fare autocritica 
gridi al complotto perchè sei l'unica che ci ha rimesso.
 
E puoi averci anche ragione, si sa che la giustizia sportiva è stata 
esemplare con i deboli e accondiscendente con i grandi, lo fa la Uefa 
da 15 anni.


 non le società.
 
nel calcio, direi negli sport dii squadra in generale, l'unico modo di 
garantire l'effettività della pena è colpire le società, non ci sono 
alternative. Altrimenti, soprattutto i club ricchi potrebbero pagare 
professsionisti con l'unico scopo di violare le regole senza subirne le 
conseguenze a livello di società.
In generale, non riesco nemmeno a provare soddisfazione per le vicende 
della juve nonostante non abbia mai sopportato questo club. L'ennesima 
valanga di merda sulla serie a, io mi domando quale credibilità possa 
avere questo torneo agli occhi di un investitore straniero.

 complotto perchè sei l'unica che ci ha rimesso.
 
X lo stesso "reato" (con rilevanza ben minore di quella della Juve 
visto che i gobbi sono anche quotati in borsa) il Chievo è stato fatto 
sparire dal calcio professionistico.
 
E anche Campedelli si era difeso con il "così fan tutti"....
 
Bye, Ludwig.

 conseguenze a livello di società.
 
Quoto. Anche perchè non mi sembra che i dirigenti abbiano tratto 
vantaggio dalla cosa, mentre la società si, eccome...
 
Bye, Ludwig.

 ricominciare a parlare al telefono di determinate cose?
 
L'arroganza è stata la cifra della presidenza Agnelli. 17 anni di 
ricorsi alle corti più improbabili, o lo sfoggiare provocatoriamente 
scudetti revocati nel loro stadio, un ostentato disprezzo per la 
giustizia sportiva. Alla fine è arrivato il conto.

 I complici saranno giudicati in seguito (o prescritti)
 
Da quello che hanno detto alla DS sembra che l'unica procura che ha perseguito l'inchiesta e' quella di Torino e quindi non ha competenza per indagare o intercettare altre squadre.
 
Considerando che la procura di Torino e' comunque la piu' solerte d'Italia nell'indagare qualunque ipotesi di reato, mentre nel resto della penisola fanno tutti ronf ronf, la leggerezza dei dirigenti juventini diventa sempre meno tollerabile. 
Incredibile come non fossero al corrente del fatto che erano intercettati, veramente dei dilettanti.

 partivano a settembre per arrivare al massimo secondi.
 
Ma i 9 scudetti consecutivi sono figli della poverta' del campionato italiano piu' che di magheggi contabili, che come ha detto qualcuno fino a quando c'e' stato Marotta erano comunque limitati. 
Prima di quella striscia c'era stata la cinquina dell"inter.
Poi Inter e Milan si sono suicidate mentre Roma e Napoli rimangono delle eterne incumpiute.

 erano intercettati, veramente dei dilettanti.
 
Boh non mi pare cosi incredibile che "non sapessero di essere 
intercettati" in un contesto di legalita...magari avrebbero potuto 
tenere comportamenti diversi "in caso qualcuno avesse voluto indagare 
su di loro intercettandoli", ed è questa sensazione di impunibilita 
tipico del mondo juventus che da piu gusto a tutti gli altri quando li 
vede abbattuti.
 
-- 
D.

 torneo agli occhi di un investitore straniero.
 
Diciamo che la gobba ha distrutto la serie A con un novennio di dominio 
assoluto di campionati "condizionati" da un unico "padrone", passato a 
depotenziare gli avversari diretti (Roma e Napoli ai tempi), a 
distruggere il mercato con oltre 100 giocatori tesserati in prestito 
anche ad altre squadre di serie A, per poi tentare la scalata 
all'Europa con operazioni economiche rischiose e fuori parametro, 
valendosi della collaborazione delle inglesi un po come l'Inter con la 
"strana" operazione Lukaku.


lucast ha spiegato il 23/01/2023 :

Il Milan si è suicidato tipo il goal di Muntari?
 
Perchè quello è stato il primo scudetto della Juve che ha dato il via 
al filotto.
 
Bye, Ludwig.

 a quando c'e' stato Marotta erano comunque limitati. 
 
Il problema è che, almeno per gli ultimi scudetti, quella povertà che
sarebbe stata anche vostra l’avete arginata taroccando i bilanci. Perché
per povertà non si intende la mancanza di liquidità ma la non possibilità
di spendere a fronte di entrate insufficienti. 
Leggo di tifosi juventini che dicono “ma la juve ha immesso 700 milioni nel
campionato!” Il problema non è che exor li abbia o meno, bensì che anche
avendoli non poteva farlo, stando alle regole. 
 
 
-- 
R. Saclà


Il milan si è suicidato dopo, con la dismissione e la successiva rincorsa a
operazioni ridicole del condor. 
Il gol di muntari può anche averci privato di uno scudetto, ma da lì in poi
ci abbiamo pensato noi a toglierci dai piani nobili della A. 
 
-- 
R. Saclà

 depotenziare gli avversari diretti (Roma e Napoli ai tempi)
 
E' quello che fanno regolarmente Bayern/Real etc.
 
Puo' dar fastidio ma e' prassi

 al filotto. 
 
Ma anche se no avessero vinto quello il filotto sarebbe stato di 8 scudetti. 
Cambia qualcosa?

lucast ha spiegato il 23/01/2023 :

Il campionato tedesco non è infatti molto meglio di quello francese, 
quello spagnolo vende comprando giocatori che non si può permettere e 
grazie al dualismo tra due squadre al vertice d'Europa.
 
La gobba voleva essere l'unica Italiana, un po come da sempre vuole che 
i suoi giocatori siano il riferimento della nazionale. E' una sete di 
dominio che solo il Milan ha praticamente messo in secondo piano negli 
ultimi 50 anni, nell'era Berlusconi, facendosi un pedegree in Europa 
dove il prestigio è maggiore e 7 CL valgono più di 40 scudetti vinti in 
patria.


Sembra che lucast abbia detto :

Non è detto.
Magari Conte avrebbe lasciato prima. Magari avrebbero investito meno o 
che ne so io....
 
Cmq è andata così e non avremmo mai la controprova di come sarebbero 
andate le cose.
 
Di certo sappiamo però che quello scudetto non lo avrebbero vinto senza 
connivenze arbitrali (chiamiamole sviste dai...).
 
Bye, Ludwig.

 connivenze arbitrali (chiamiamole sviste dai...). 
 
Quindi per colpa del goal di Muntari la dirigenza juventina e' stata costretta a ricorrere alle plusvalenze fittizie...
Machiavellico

 patria.
 
E' piu' o meno quello che ho detto io eh
Il filotto di scudetti e' sintomatico di un abbassamento del livello qualitativo del campionato.
Negli anni delle 7 sorelle un tale dominio era impensabile, e vincere la Serie A in quegli anni era un traguardo di prestigio.
 

 prestigio.
 
Si ma abbiamo visto che la serie A delle sette sorelle è stato un 
periodo limitato dove ad un altro tasso tecnico dei giocatori italiani 
(Baggio, Del Piero, Vialli, Mancini, Lentini, Donadoni, Maldini, Baresi 
ecc) corrispondeva la carica dei "capitalisti" d'assalto come Cragnotti 
e Tanzi che drogavano i conti anche più di oggi per distogliere 
l'attenzione dai disastri nelle proprie aziende di riferimento. Ricorda 
quanto abbiamo pagato Van Basten, a quei tempi gli investimenti erano 
limitatissimi anche se inizava l'era delle televisioni. Comprare in 
brasile o in argentina era come scambiare oro con le pietruzze 
colorate. Diventare competitivi era abbastanza semplice, rimanerlo 
meno. Ho visto Milan Napoli con il primo Sacchi a Rio de Janeiro, ma se 
se la poteva permettere il Brasile con il cruzeiro ancora slegato dal 
dollaro e inflazione che definirla galoppante era poco, vuol dire che i 
diritti tv non erano gran cosa, ma anche che il prodotto penetrava 
anche mercati poverissimi come la coca cola. Quindi insomma era un 
mercato aperto agli avventurieri che ci stavano vedendo un futuro di 
ritorno magari, ma senza la forza delle tv dietro era già un gioco al 
massacro per molti.


 stato Marotta erano comunque limitati.  
 
mi fa piacere di essere riuscito a spiegarmi bene :-(
 
in breve e senza dilungarmi sul pregresso che parte dagli anni '30 e 
ogni bambino italiano conosce: non voglio mettere in dubbio che con 
Marotta la juve fosse "solo" brava, fortunata anche in qualche errore 
arbitrale e quindi oggetto di invidia e antipatia. Ammettiamolo.
 
Da lì, proseguire artificiosamente il ciclo vincente a colpi di 
irregolarità è stata una puttanata micidiale, che rende patetico 
chiedere la clemenza che si riserva a chi imbroglia saltuariamente per 
sopravvivere.
 
Inevitabilmente la società subirà il rigore che tocca a chi invece 
rapina anche l'orfano e la vedova (cit.) per finanziare qualunque 
ostentazione e dichiararsi migliore di tutti.


 questi regali di natale discutibili avrebbe fatto molto più rumore. 
 
Beh, certo. Se a quel regalo si fossero aggiunti (ovviamente provati e comprovati) abusi di farmaci, calciopoli, etc. anche quelli avrebbero avuto un peso differente.

 la parola, figurati regalare dei Rolex. 
 
Non è vero. 
Fare regali di Natale non è mai stato reato in nessun campo, nemmeno per la giustizia sportiva (tant'è che non ci fu nessun procedimento, solo polemiche sui media); Il problema fu quello di aver fatto un regalo di Natale troppo "prezioso" e considerato quindi esagerato.
Anche a livello aziendale, oramai, i regali che si possono ricevere non devono superare una certa somma come valore economico, ma all'epoca era tutto un mondo differente dal punto di vista della sensibilità a queste cose.

 Puo' dar fastidio ma e' prassi
 
ok, ti scegli la parte dello sceriffo di Nottingham e la legge è dalla 
tua: prendi hai poveri e finanzi la corona, va bene.
 
Ma se sei in quella posizione devi essere inattaccabile, se fai un 
passo falso come puoi sperare che gli altri chiudano un occhio?


 Ma i 9 scudetti consecutivi sono figli della poverta' del campionato italiano piu' che di magheggi contabili,
 
Povertà anche dovuta a diverse possobilità economiche che gli hanno dato la possibilità di prendere Higuain dal Napoli, Pjanic dalla Roma, Cristiano Ronaldo, etc.

> prendi hai poveri 
 
i poveri non hanno potuto studiare la grammatica, purtroppo


 Puo' dar fastidio ma e' prassi
 
Se i soldi li hai. Se falsifichi i bilanci per potertelo permettere non è prassi, è reato.

 passo falso come puoi sperare che gli altri chiudano un occhio?
 
Ma io non spero nulla, mi limito a fare qualche considerazione banalissima.
Le squadre piu' forti e importanti comprano dalle piu' piccole, spesso e volentieri dalle concorrenti.
La Juve (da quel poco che ho capito) ha cominciato ad avere problemi economici tra l'affare Ronaldo e il covid.
I magheggi contabili partono da li, e infatti l'inchiesta si focalizza su quale periodo, e non sugli anni precedenti.
E comunque chi sbaglia paghi, senza se e senza ma, mai affermato il contrario.


Nessuno dei bilanci di quegli anni e' parte dell'inchiesta in corso, a quanto ne so.

 Se i soldi li hai. Se falsifichi i bilanci per potertelo permettere non è prassi, è reato.
 
Se non sbaglio c'e' un filone d'inchiesta anche per questo. Ne vedremo delle belle

 ostentazione e dichiararsi migliore di tutti.
 
Ma assolutamente, me lo auguro anche io. 

 Quindi per colpa del goal di Muntari la dirigenza juventina ...
 
 
Tra er go' de' Turone e il goal di Muntari, qual è il minimo comun denominatore?
Esatto. 
Sempre loro.

Nel suo scritto precedente, lucast ha sostenuto :

Dove l'ho scritto??
 
Si parlava del filotto di 9 scudetti.
 
Senza quello non sarebbero siucuramente 9 intanto, e probabilmente 
nemmeno un filotto...
 
Ma non lo sapremo mai, come dicevo.
 
Bye, Ludwig.

 ultimi 3 anni, quindi uno scudetto e 2 quarti posti, sculatissimi.
 
Chiamiamo "sculatissimo" anche il rigore dato a Quadrado per il suo 
stesso fallo e siamo a posto così...
 
Bye, Ludwig.

 stesso fallo e siamo a posto così... 
 
Ok pero' non capisco perche' continui a citare errori arbitrali a favore della Juve quando stiamo discutendo di plusvalenze

 suicida.
 
C'est plus qu'un crime, c'est une faute. (cit.)
 
Le cazzate (e le operazioni indagate) mi pare siano precedenti al 
covid. A memoria direi dall'acquisto di De Ligt, più o meno. Agnelli 
non ha iniziato a trafficare per necessità, ma per ambizione. Poi uno 
più sveglio avrebbe dato la colpa all'emergenza covid per correggere la 
rotta senza dover perdere la faccia, e invece è andata come dici.


 Ma non lo sapremo mai, come dicevo. 
 
Si parlava della poverta' del campionato italiano. Prima della Juve c'era stato il dominio dell'inter.
Roba che non si vedeva dagli anni 50

 merchandising e gli investimenti sui giovani. 
 
Io ho smesso di tifare tanti anni fa. Ne ho avuto solo benefici, mi godo molto di piu' le partite e non mi faccio il fegato marcio.
Lo consiglio vivamente a tutti.
 
Unica eccezione la nazionale, ma e' un rito collettivo e che da buon emigrante mi fa sentire un po' di orgoglio nazionale

lucast ci ha detto :

Bah... dominio anche no.
 
1 scudetto (2006) assegnato vista la penalizzazione della juve e 
l'ultimo acciappato all'ultima giornata grazie al suicidio della Roma 
qualche giornata precedente (goal di Pazzini e vittoria Samp a Roma) e 
alla vittoria nel secondo tempo contro il Parma per 2-0.
 
Bye, LUdwig.

 sveglie. 
 
Non vi vedo benissimo, mi sembra che il vento sia cambiato e più di qualcuno non veda l’ora di togliersi qualche sassolino dalla scarpa. Altrove citavi la nostra passione comune, Guzzanti, ora lo faccio io: porgete l’altra guancia, ma anche la stessa va bene, che cambio mano io.
 
P.S. ma si fa Nunes-Schevchenko 3?

 i poveri non hanno potuto studiare la grammatica, purtroppo
 
Si scrive
 
"Hai povri", dilettante di sgrammaticature. Non entrerai nel club dei 
maggiori ricercati dell'accademia della crusca (e da Pontello) come me 
o Profumino.
 
TZK! -_-


 Perciò non si possono paragonare le società calcistiche alle altre aziende.
 
Io non sono per niente d'accordo su questa lettura..
Ilnpresidente nomina il CEO e il Cda che a loro volta nominano i dirigenti.
Chi ha potere di firma lo fa a nome della società, sia per contratti che per acquisti e vendite.
Il responsabile sicurezza risponde penalmente delle inadempienze e così i dirigenti rispondono a nome del loro mandato verso la società proprio a nome della società. Chi sceglie i dirigenti ha colpa tanto quanto i dirigenti salendo su fino al Presidente. Ergo la società è colpevole in primis come persona giuridica ancora prima dei dirigenti come persone fisiche a mio modesto avviso.