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Titolo: ECOINCENTIVI....ma perchè non provare una strada diversa??

Mi rifaccio ad un intervento da me inviato in rete, per sentire il pensiero
di qualcuno.
Abbiamo infatti visto in questi giorni reiterare il decreto degli
Ecoincentivi.
Il risultato di fine anno con un plus di vendite è drogato dalla storia
degli ECOINCENTIVI.
Ritengo che a mio giudizio, si dovrebbe pensare magari nella prox
finanziaria di inserire un automatismo di incentivazione per i privati
cittadini alla sostituzione di un mezzo a 4 ruote ogni 4-5 anni, con una
formula di scarico dalle tasse di una quota dell'investimento.
Dobbiamo infatti dire che L'acquisto di una AUTOVETTURA per l'economia di
una famiglia, risulta un vero e proprio investimento in NEGATIVO.
Quanti possono permettersi dal bilancio familiare investimenti di 15-30.000
euro senza un ritorno in termini economici?
Invece di incentivare una tantum, perchè non pensare a qualcosa di REGOLARE,
che incentivi gli ACQUISTI? Ragioniamo all'economia Familiare come a quella
di una piccola Azienda, e vederete che ci sarebbe una movimentazione
decisamente SUPERIORE di acquisti.
 
Se si vuole incentivare l'economia, bisognerebbe capire che lo stato a
fronte di un acquisto, ha degli introiti notevoli, IVA + TASSE VARIE
REGIONALI/PROVINCIALI, + MOVIMENTAZIONE ECONOMICA (quindi positive per
BANCHE, CONCESSIONARIE.....)
Voi che ne pensate?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 BANCHE, CONCESSIONARIE.....)
Credo che questa proposta non raggiunga gli obiettivi che si prefigge. Non
ci sono le condizioni economiche per renderla vantaggiosa. Per spiegarti il
perché ti porto l'esempio contrario ed efficace di un Paese che obbliga i
propri cittadini a cambiare auto ogni 4 o 5 anni: il Giappone. Stando a
quanto ho letto sul libro "La macchina che ha cambiato il mondo" di Womack,
Roos e Jones il governo nipponico scoraggia, sovratassandolo,  il possesso
di un'auto ormai vecchia di 4 o 5 anni. Lo scopo precipuo è quello di
favorire i costruttori di auto nazionali anche grazie a barriere doganali
che rendono le importazioni di autovericoli dall'estero decisamente poco
convenienti. E in tale contesto anche una politica fatta di incentivi agli
acquisti di una automobile avrebbero successo. Pero' l'Italia non è nelle
stesse condizioni del Giappone, per due ragioni:
1) l'Italia è una economia molto più aperta di quella nipponica. Ormai siamo
pienamente integrati nella Unione Europea, il che comporta l'obbligo di
appianare tutte le barriere doganali (e non) che impediscono l'ingresso nel
nostro territorio di merci provenienti da un paese partner. A cio' aggiungi
anche gli obblighi derivati dagli accordi con il WTO. In tale contesto gli
incentivi avrebbero il solo effetto di aumentare la spesa pubblica (e il
debito) dello Stato senza avere la certezza che tale provvedimento di
politica economica produca quell'effetto tipico del "moltiplicatore
keynesiano" capace di aumentare in Italia i consumi e gli investimenti. I
dati sulla vendita in Italia parlano chiaro: 7 auto  immatricolate su 10
sono di provenienza straniera.
2) La crisi della competitività dei amrchi automobilistica italiani
accentuerebbe soltanto il processo di sperpero degli incentivi e di fuga del
reddito nazionale all'estero.  La competitività dei marchi italiani è in
crisi da molti anni or sono, cioè da quando lo Stato italiano ha permesso
agli Agnelli di accentrare sotto il marchio FIAT gli altri players
nazionali, ammazzando così la concorrenza e lo sviluppo dell'auto.
Emblematica, a questo proposito, fu la cessione da parte dell'IRI del
marchio Alfa Romeo alla FIAT e non alla Ford. Credere che la competizione
sia il Male, che lo straniero debba essere combattuto e tenuto fuori dal
Paese ha portanto il settore automobilistico italiano allo stato attuale.
Sia d'insegnamento il comportamento della Destra  e del Governo francese che
nonostante gli interessi azionari nel gruppo Renault non ha avuto scrupoli a
chiedere alla Toyota di localizzare il suo stabilimento per la produzione
della Yaris nel nord della Francia (leggete: non possiamo imporre a un
francese di non comprare una Yaris ma possiamo fare in modo che la Toyota
scelga la Fancia per produrre questa auto).
In sintesi accadrebbe questo: lo Stato spenderebbe molte delle proprie
risorse per incentivare gli italiani all'acquisto di un'auto nuova (con
conseguente aumento del fabbisogno di cassa  [leggi + tasse]) e i 7/10 della
spesa andrebbero a favorire la produzione estera con poche possibilita'  per
il settore nazionale e per la nostra economia di trarne beneficio.

joe01 ha scritto:
[cut]
 > Ritengo che a mio giudizio, si dovrebbe pensare magari nella prox
 > finanziaria di inserire un automatismo di incentivazione per i privati
 > cittadini alla sostituzione di un mezzo a 4 ruote ogni 4-5 anni, con
[cut]
E perche' mai?
Ecoincentivi e contributi alla rottamazione trovano una sia pur debole 
giustificazione nell'interesse pubblico a contenere l'inquinamento 
generato da motori concepiti prima che ci si rendesse conto del pericolo 
rappresentato da piombo, benzene & c.
Ma appartengono per loro natura alla logica dell'emergenza: svecchiano 
il parco circolante *una tantum*, compiendo in un dato periodo un 
ricambio che avrebbe avuto tempi fisiologici ben maggiori.
(Tralascio ogni considerazione in merito all'impatto di tali misure sul 
libero mercato e sul patrimonio storico-culturale rappresentato da 
modelli condannati all'estinzione perche' ne' storici ne' ecologici).
Finito il tempo delle rottamazioni, ci troveremo con un parco circolante 
composto da modelli ecologici e sicuri.
Quale interesse pubblico vi sarebbe a quel punto nell'erogare - a spese 
della collettivita' e del mercato - incentivi a sostituire auto 
perfettamente funzionanti con altre semplicemente piu' recenti? 
Aumenterebbe, casomai, l'inquinamento, dato che le auto sostituite non 
scompaiono nel nulla.
Sarebbe meglio - all'opposto - incentivare un consumo piu' consapevole, 
promuovendo campagne per un uso corretto dell'auto, per una scrupolosa 
manutenzione, ecc.: auto piu' efficienti e guidate meglio = meno 
inquinamento e piu' sicurezza.
Altro che incentivi automatici...
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

basta con gli ecoincentivi. si distruggono ottime macchine inquinando.
Peppe

 il settore nazionale e per la nostra economia di trarne beneficio.
- non sono d'accordo, quali risorse?


 Ludo
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inventato il COMMON RAIL sui Diesel?
La stessa che ha venduto poi il brevetto alla Bosch che ha perfezionato
l'invenzione traendone il grosso dei profitti. Che dire: bella
soddisfazione!
In sintesi: gli incentivi nel settore delle auto, in qualsiasi modo vengano
finanziati, sono una proposta populista e non migliorano la situazione
economica del Paese. Anche seguendo l'esempio dei giapponesi (se decidi di
tenerti un'auto vecchia di 5 anni o più io Stato ti aumento le tasse di
possesso ecc..) il risultato sarebbe uguale.

Ho capito che non ti piace parlare di incentivi o di qualsiasi cosa che
abbia a che fare con l'aiuto del mercato auto, perchè lo vedi come un aiuto
al mercato straniero, viste le quote di mercato.
Rispetto la tua opinione, perchè credo che sia corretta nello spirito di
Italiano pensare in volere un forte industria automobilistica italiana.
Ma io non stavo parlando in funzione dello "Straniero", le mie
considerazioni non vogliono essere populiste, e vanno oltre il discorso
auto.
Non vorrei esulare da questo forum, ma permettimi di fare una piccola
digressione per chiarire il discorso e la mia idea.
Ragioniamo un attimo oltre il mercato auto.
Una famiglia, la equiparerei ad una piccola azienda.
Per garantire lo sviluppo e il mercato, personalmente vedrei bene, che tutta
una serie di beni strutturali ed importanti (potrebbero andare ad esempio
dai mobili [di importo superiore a una certa cifra]; alla manutenzione
[Nuove Caldaie x Interni,..] e ai mezzi [Auto, moto..]), con limitazioni e
dilazioni in + anni se oltre certi importi, e con vincoli legati al fatto
che nn possano essere reiterate (se non dopo un minimo di X anni; per la
presentazione).
Quindi il mio discorso sull'auto non deve essere visto in funzione di
mercato ITALIA contro STRANIERI, ma di economia FAMILIARE, equivalente a
quella di una piccola azienda che deve andare avanti.
IGNORARE SPESE di entità equivale a dire che non esistono, il che non è
vero.
Rientriamo nel modo AUTO.
Se si è visto che il mercato con dei semplici incentivi, si è mosso,
pensiamo come potrebbe migliorare, incentivando non una parte, ma l'intero
mondo automobilistico.
Vincoli e Limitazioni sono ovvie, non dico che non ci debbano essere (allora
si, sarei un qualunquista), ma secondo me con i dovuti conteggi si potrebbe
studiare una condizione a costo ZERO per lo stato (io dico che alla fine
probabilmente la movimentazione economica, porterebbe soldi nelle casse
!!!!).
Spero di essermi spiegato.
Non sono ANTI FIAT. Anzi!!! Il difetto nelle auto torinesi ultimamente non è
solo nella qualità, ma in una mancanza di quella eleganza che è tipica del
design italiano. Come si sono fatte delle ALFA Belle e delle FIAT-LANCIA non
all'altezza?
Il discorso STILO secondo me sta anche in quell'ottica.
Grazie per tutte le tue considerazioni !!!
Ciao


 Sono perfettamente d'accordo.
Speriamo che i tempi dell'emergenza passino in fretta, ma non ho grandi
speranze...:-(


 Ludo
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600 (#461 of 800) RSL 1745
Fulvia Coupe' 3 (Nuerburgring 2002) RSL 1757
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

 rende tutti piu' poveri.
Eh gia'... :-(


 Vuoi mettere la Fulvia con i siluri?! Acquista in aerodinamica... :-)))
Credi? La coupé ne avrebbe bisogno, in effetti. :-))


 Che brutta notizia mi hai dato!!!
[cut]
Mi spiace... :-) D'altronde l'Arna gliela regalavano, e per la Fulvia 
avrebbe dovuto fare diverse spese di manutenzione...in piu' e' orbo da 
un occhio e avra' ceduto alla comodita' di un'auto piu' piccola...
Una curiosita': come si distingue la 1c dalla 2c? Io credo di aver 
visto, nella mia vita, solo 2c, GTE e seconda serie, ma magari mi sbaglio...


 visto, nella mia vita, solo 2c, GTE e seconda serie, ma magari mi sbaglio...
La 1c ha scritte Lancia Fulvia senza nessun'altra indicazione. Inoltre sui
paraurti ci sono dei rostri in acciaio.
La 2c ha la scritta 2c sia dietro che sul radiatore, ha il contagiri e non
ha i rostri tranne quelle 1C convertite in 2C perché invendute da LAncia.
La GT (motore 1216 o 1231) ha la scrita GT al posto di 2C.
La GTE ha lo specchietto sul parafango lato guida, ha le coppe ruote con
un fregio Lancia molto elaborato.
La 4marce Mod '69 ha la carrozzeria arrotondata della seconda serie ma
conserva lo specchietto sul parafango.
La 5marce ha lo specchieto sulla portiera e un volante diverso
dalleprecedenti.
Dubito che tu abbia visto molte GTE, vettura relativamente rara, ma penso
che tu abbia visto delle GT. Di GT ne esistono 2 tipi: con cambio al
volante e con cambio a leva lunga. La GTE ha il cambio a leva Lunga,
mentre la 4M ha un cambio a leva corta come altre seconda serie. 


 Con la pressatura, non rimane proprio più nulla.
Tornando IT... e' proprio vero, e temo che sara' sempre piu' cosi'. Guarda, come
tu sai io possiedo un'Audi vecchiotta, con sistema di alimentazione e' a
iniezione meccanica Bosch K-jetronic. Bene, non so se conosci il principio di
funzionamento di questa iniezione (piuttosto ingnegnoso e non privo di una sua
eleganza secondo me), in ogni caso nel sistema e' essenziale il mantenimento di
una certa "pressione di controllo" della benzina che vinene usata per opporsi al
movimento di un piatto oscillante che funziona da misuratore di portata d'aria
(non c'e' insomma il debimetro a filo caldo, ma un sistema interamente
meccanico). Questa contropressione e' regolata da un apposito componente che la
diminuisce quando il motore e' freddo, causando cosi' un arricchimento del titolo
della miscela aria/benzina. Nella mia auto il regolatore da tempo funziona
maluccio, e quest'anno ha deciso di andarsene completamente, cosicche', anche se
l'auto va bene a caldo, ho grossi problemi di avvimento (il motore parte subito
perche' c'e' un inettore extra che butta benzina per qualche secondo, poi pero'
non tiene il minimo per alcuni minuti). Il pezzo in questione lo fa solo la Bosch
e costa almeno 250 euro + IVA. Mi sarebbe piaciuto fare almeno un tentativo di
trovarlo di recupero, anche se e' un componente con una certa diffettosita' e
quindi e' facile trovarlo guasto, pero' date le cifre in gioco poteva valer la
pena di provare (il lavoro di smontaggio montaggio e cosa di minuti, poi c'e' da
fare qualche regolazione, ma il mio mecca se la cava piu' che bene). Bene, niente
da fare. Sai perche'? Perche' le auto di quel tipo ormai vengono pressate
direttamente senza smontare nulla. Anche i rottamai che ne hanno di intere, in
genere non ti lasciano smontare niente, ne' hanno volgia di farlo loro. Che dire?
Debbo considerarmi "fortunato" perche' questo e' un ricambio meccanico, ed e'
ancora in catalogo. Ma se avessi bisogno di un particolare dell'interno
dell'auto, ad esempio? Credo che non ci sarebbe nulla da fare.
Insomma, Peo, rassegnati. Faranno la nuova Fulvia, tu la comprerai ma dopo 10
anni la dovrai pressare.
Ciao,
Giampaolo

 Giampaolo
Ciao
Piero

sono integri?
La mia Tigra del 12/1994 con 137000 Km al controllo fatto alla fine
dell'estate ha fatto segnare valori solo lievemente superiori a quelli da
nuova (circa un 2-3% in più) e ancora abbondantemente sotto ai limiti di
legge... Discorso diverso è probabilmente la velocità con la quale il cat
diventa efficiente: da nuovo sono pochissimi minuti (un paio al max),
mentre con così tanti Km sulle spalle saranno minimo il doppio.
-- 
Zerocento® (29,90+,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it

 legge... 
[cut]
Non dubito che sia tecnicamente possibile che un catalizzatore dei primi 
anni '90 sia tuttora a posto, se ben tenuto.
Ma quanti effettuano una manutenzione scrupolosa della loro auto cat?
Quanti sottopongono il loro scarico a periodici controlli, visto che non 
e' ancora obbligatorio per tutti?
E quanti, anche qui su IDA, ritengono che il bollino blu - inteso come 
campagna di controlli obbligatori - sia un'inutile vessazione?
E' questo che intendevo.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for NGV-power

E' questo che intendevo.
Avevo capito perfettamente :)
Il mio era solo un ribadire un concetto già chiaro :)


 che tu abbia visto delle GT.
[cut]
Grazie per aver soddisfatto la mia curiosita' con tanta dovizia di 
particolari, innanzitutto.
In realta' sono parecchi anni che non vedo Fulvie su strada, eccezion 
fatta per quella del mio vicino. Purtroppo la mia idiosincrasia per la 
confusione mi ha impedito, finora, di visitare mostre mercato di auto 
storiche, e provo un certo imbarazzo nel progettare di andare a 
mnifestazioni come ad. es. i raduni, io che collezionista non sono - 
anche se appassionato. Chissa' che frequentare IDA, e in particolare gli 
interventi tuoi e di HFil non mi facciano superare questi ostacoli.
Una cosa che mi piacerebbe, gia' da parecchi anni, sarebbe ricostruire 
il *parco macchine* storico che mio padre aveva accumulato conservando 
le sue auto radiate: 1100 D, 1500, 124, 128 Coupe', e che alla sua morte 
e' finito dal demolitore complice la mia tenera eta' e uno zio ansioso 
di liberare spazi in azienda...chissa'.
Tornando alla Fulvia, stavo cercando, tra le istantanee fissate nei miei 
ricordi di tanti anni fa, particolari che mi permettessero di capire con 
quali modelli avevo esattamente avuto a che fare. Purtroppo la mia 
curiosita', allora, non era tale da posarsi sulle targhette su radiatore 
e retro. Pero' ricordo distintamente Fulvia *rostrate*, e quindi ora so 
di aver visto anche 1c...altrettanto distintamente, ne ricordo una 
bianca parecchio bassa, senza paraurti, con specchietto sul parafango e 
scritta GTE dietro e sul radiatore. Possibile fosse davvero GTE, o forse 
era solo una GT/2c taroccata?
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)


 Ludo
Ciao
PeoFSZ1600

 Fulvia per i 40 anni.
Guarda, ci sto facendo piu' di un pensierino, soprattutto se non ci
sara' nebbia. E' al pomeriggio, no? Dovrei essere libero, limi
permettendo... :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 permettendo... :-)
Sgrunt! Ero gia' bello in sugo per oggi quando ho saputo che la Lega 
calcio ha avuto la brillante idea di far giocare Piacenza-Brescia 
nientepopodimeno che oggi alle 18...sfida decisiva per la retrocessione 
e abbonamento in tasca, non posso mancare.
Mi dispiace davvero (dirai: e chissene... :-)), una volta tanto che 
avevo deciso di rompere il ghiaccio con le manifestazioni...magri avrei 
potuto anche conoscere di persona te ealtri IDAni...va be', alla 
prossima... :-((


 Ludo
Ciao
PeoFSZ1600

 salvezza ha bisogno di ogni sostegno :-))
Spesso non basta, purtroppo... :-((
Mal comune, mezzo gaudio? :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
