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Titolo: -OT- Roma sprofonda, Milano splende

Un po' esagerato, ovviamente, però alcune cose son vere. Nonostante 
Pisapia.
 
http://www.tvsvizzera.it/radio-monteceneri/Hypercorsivi/Roma-sprofonda-Milano-splende-6171208.html
 
 
 
“La nebbia, lo smog, il freddo… Milano? Per carità! Una città dove si 
vive per lavorare dalla mattina alla sera, un mondo di pallidi matti 
ben descritto da Adriano Celentano in Yuppi Du”.
 
“Il ponentino, il Colosseo, i Fori, la buona tavola… Roma? Una città 
dove si lavora quel tanto che basta per vivere, un mondo di gaudenti 
ben descritto da Federico Fellini ne La dolce vita”.
 
Ecco, ora fate così.
 
Prendete i vecchi luoghi comuni che avete appena letto, infilateli in 
un sacchetto e cercate la prima pattumiera disponibile: nell’anno di 
grazia 2015 sono falsi, inattendibili, superati.
 
Roma non è più un paradiso in Terra (e venerdì 2 ottobre, tra pioggia e 
scioperi, è stata, semmai, per un giorno, l’inferno in Terra…).
 
Le strade, infatti, paralizzate da un traffico che batte quello di 
Buenos Aires e Bangkok, sono piene di  buche che provocano terribili 
incidenti. I marciapiedi sono disseminati di rifiuti. I servizi 
pubblici non funzionano. E il centro storico è sfigurato: da botteghe 
che vendono paccottiglia cinese; e da finte trattorie, con tovaglie (in 
plastica) a quadretti bianchi e rossi, che servono pizze orrende e 
riscaldano i piatti nel microonde.
 
Uno sfacelo.
 
Milano, al contrario, non è mai stata così bella.
 
Le vie della città gareggiano in seduzione. Il quadrilatero della moda 
primeggia a livello mondiale. Corso Garibaldi, nel quartiere di Brera, 
regala una passeggiata d’altri tempi. Piazza Gae Aulenti e l’intero, 
scintillante quartiere di Porta Nuova rivaleggiano con la grandiosità 
di Piazza Duomo. I parchi sono puliti. I servizi pubblici funzionano. I 
navigli, con la nuova Darsena, sono stati restituiti ad antica 
bellezza. E la città ha scoperto una dimensione inaspettata: quella 
turistica.
 
Non è Venezia, non è Firenze, non è Napoli.
 
E non ha le ricchezze d’arte di Roma.
 
Ma Milano è diventata una meta imprescindibile per chi vuole visitare 
l’Italia.
 
E il bello è che sono spariti pure la nebbia, lo smog e il freddo…
 
Uno splendore.
 
Domanda: che cosa è successo?
 
Risposta: bussate alla porta della politica.
 
Eh sì, perché non è che Milano sia popolata di santi (Tangentopoli vi 
dice niente?). Però, anche ai tempi del chiacchieratissimo Psi (Partito 
socialista italiano), chi ha governato la città l’ha sempre, appunto, 
governata. Ossia ha amministrato il territorio in maniera intelligente, 
puntando allo sviluppo, investendo nella cultura, scommettendo sulla 
moda, il design, l’architettura.
 
Roma, invece…
 
Beh, avete visto, no?
 
Dentro Mafia capitale c’erano tutti, da destra a sinistra.
 
Ignazio Marino è il primo sindaco della Storia a essere strapazzato da 
un pontefice.
 
E, per quanto si sforzi la memoria, è impossibile ricordare grandi 
opere di predecessori celebri come Walter Veltroni o Francesco Rutelli. 
Per non parlare di Gianni Alemanno…
 
Ora, nessuno nega che Roma sia molto più vasta e complicata di Milano, 
per carità.
 
Ma è altrettanto vero che ha un potenziale enormemente superiore.
 
Peccato, però, che non lo sfrutti, anzi.
 
L’incendio all’aeroporto di Fiumicino, il crollo del soffitto nel metro 
a Piazza di Spagna (!), la paralisi sistematica alla minima pioggia 
rivelano una trasandatezza inaccettabile. E se proprio volete vedere 
con i vostri occhi la prova provata del degrado, vi basterà fare una 
passeggiata dentro e attorno alla Stazione Termini, un autentico 
manifesto della vergogna.
 
Adesso il timore è che il confronto Expo-Giubileo metta ancor più a 
nudo l’abissale gap che separa la Capitale da Milano.
 
Un timore fondato: il Vaticano ha lanciato l’allarme e il governo ha 
sentito il bisogno di mettere in campo il prefetto Franco Gabrielli.
 
Non uno qualunque: Gabrielli è stato a capo della Protezione civile, 
gestendo alluvioni, terremoti, il recupero della Costa Concordia e 
quant’altro.
 
Volevate un’ulteriore certificazione del collasso romano?
 
Eccola: per salvare il salvabile, hanno dovuto chiamare Mister 
Disastri…

 Milano, al contrario, non è mai stata così bella.
 
R O T F L
 

 ha scritto:

Non capisco questa risata.
 
E' vero.
 
 

 E' vero.
 
boh, a me pare sporca, incasinata e piena di maleducati

Gniii scriveva il 06/10/2015 :

c'è stata Milan-Napoli.

i…
 
tornato oggi.
detto che si tratta imho senza ombra di dubbio della città più bella 
del mondo, ho notato anch'io ciò. e i miei amici romani non 
smentiscono.
 
da qui a dire che milano sia ora più belal che mai....io ho conosciuto 
un'altra milano anche solo 10-15 anni fa e mi pare che anche qui le 
cose vadano sempre peggio.

primeggia a livello mondiale. 
 
Era la capitale dell'industria e della tecnica, è diventata quella degli
stilisti e degli aperitivi.

 vadano sempre peggio.
 
 
Chiaramente il turista vede l'area centrale e limitrofi che sono, credo, 
migliorate.
Ci sono stati dei processi di riqualificazione anche importanti.
 
La periferia estrema e non però mi sembra la solita, anzi, ancora più 
abbandonata di quanto non fosse, con qualche eccezione dove ci son stati 
progetti locali
(v. Bicocca che non è certo un giardino ma è meglio del deserto di casermoni 
di prima).
 
Poi ci sono tuttora una marea di aree industriali dismesse che sono lì a 
marcire da decenni, un pugno nell'occhio e un ricettacolo di merda di varia 
natura.
 
Parlando di un passato che non ho visto, ci sono delle foto della Stazione 
Centrale risalenti agli anni 60 in cui pareva quasi il lungo mare della 
Costa Azzurra quindi o le hanno scattate dopo un maquillage pazzesco oppure 
le immediate vicinanze sono peggiorate in maniera esponenziale.
 
Parlando di città dell'immediato hinterland a nord, invece, in parte mi 
sembra ci siano stati miglioramenti netti dal punto di vista urbano 
probabilmente frutto dell'abbandono progressivo dell'industria che fino a 
non troppo tempo fa era il cuore economico dell'area.
 
 
 
 

BreaKBeaT® ha usato la sua tastiera per scrivere :

il problema nasce a monte. tu puoi riqualificare quanto e dove vuoi, ma 
se il tutto viene lasciato marcire o adibito 
piasciaotio/trafficario/bordello/mercato della droga di immigrati e 
sbandati c'è poco da fare.
 
l'italia per l'immigrazione gestita di merda e non sollo sta subendo un 
degrado continuo ovunque.
 
fermo restando che è un conto è vivere certi posti, un conto è 
visitarli.

 Un po' esagerato, ovviamente, però alcune cose son vere. 
 
Che Roma sia in continuo degrado è palese.
E purtroppo è una ferita aperta per chi è romano ed ama la città.
 
Da Milano manco da anni oramai, la città mi è sempre piaciuta, se in effetti è anche migliorata buon per voi :)
 

 Da Milano manco da anni oramai, la città mi è sempre piaciuta, se in effetti è anche migliorata buon per voi :)
 
bah
certo che se vai solo in Montepitonti, Corso Como e Gae Aulenti... ma esci un minimo dal centro e trovi lo schifo

 
http://www.tvsvizzera.it/radio-monteceneri/Hypercorsivi/Roma-sprofonda-Milano-splende-6171208.html
 
 
[...]
 
sono d'accordo
 
roma mi sa sempre di accozzaglia di sporco, traffico, smog e 
menefreghismo
 
la ZTL messa al colosseo, tanto criticata e boicottata, è l'unica cosa 
sensata (sotto molti punti di vista) che si potesse fare.
Spero sia solo l'inizio di una rinascita di Roma perché... LA STIAMO 
PERDENDOOOO
 
Cmq, in generale, il nord italia (sopra Po') è una cosa assai diversa 
dal resto dell'italia.
E lo dico da Toshano
 
-- 
Umin
 

 Milano, al contrario, non è mai stata così bella.
 
dipende tutto dalla definizione di "bella"
 
-- 
Soprano

 esci un minimo dal centro e trovi lo schifo
 
Ho lavorato 2 anni per una società di Cinisello Balsamo facendo avanti e indietro con Roma. Generalmente avevo l'albergo tra Cinisello, Cusano, Sesto SG e Bresso (col cavolo che mi mandavano a Monza 'sti stronzi) e non mi sono sembrati tanto peggio di zone equivalenti di Roma.
 
La vera differenza che ho notato è nelle dimensioni delle 2 città. Milano mi ha sempre dato l'idea di poter essere quasi paragonabile ad un quartiere di Roma ma è ovvio che si tratta di un'esagerazione dettata dalla mia personale percezione.
 
 

 sensata (sotto molti punti di vista) che si potesse fare.
 
Magari lo fosse...
 
Teoricamente si, sono d'accordo anche io, ma praticamente se tu levi l'accesso alle macchine in una determinata zona senza levarne l'accesso a taxi, auto blu e trasporto con conducente e senza modificare la viabilità pubblica (autobus & co.) crei soltanto disagio senza benefici se non un tuo personale ritorno di immagine.
 
 
 
 
 

 Un po' esagerato, ovviamente, però alcune cose son vere. Nonostante Pisapia.
 
su Roma non sono in grado di dire nulla
Non la conosco
 
Su Milano io in effetti mi sento di dire che negli ultimi anni è 
davvero migliorata molto. Almeno per quello che può essere il mio 
giudizio personale.
E mai l'avevo vista così piena di novità, di aree nuove, di iniziative 
nuove...
Per me ad oggi è un grosso sì

Sembra che Soprano abbia detto :

concordo
dire "bella" imho non ha senso, a meno di non usarlo in modo molto vago 
per intendere che è migliorata
Milano non è una città "bella", pur avendo molte cose belle

 stilisti e degli aperitivi.
 
beh oddio, questo però da tipo 40 anni e passa
E la crisi dell'industria e soprattutto l'uscita dalla città non è 
esattamente una cosa che identificherei come un problema milanese

 boh, a me pare sporca, incasinata e piena di maleducati
 
anche di lagnosi pessimisti depressi :-)


Quanto di questo è merito di Pisapia ?
 
-- 
Soprano

 Quanto di questo è merito di Pisapia ?
 
davvero non sono in grado di dirlo
solo chi conosce bene nel dettaglio quali siano le aree di competenza e 
quali le azioni fatte da chi penso possa davvero dove stanno i 
principali meriti

Sembra che 
lozi...@gmail.com
 abbia detto :

e questo lo so
ma da qualche parte si doveva pur partire, così come non potevi 
togliere del tutto l'accesso a quelle zone.
 
-- 
Umin
 

 Roma, invece…
 
E' la merda delle merde, purtroppo.

 anche di lagnosi pessimisti depressi :-)
 
non nego di esserlo, ma per me è diventata invivibile

 per me è diventata invivibile
 
non Milano, mi sembra

 Pisapia.
 
TUristicamente, è vero
 
Viverci è diverso. Per non parlare di mandare un figlio a scuola.

Scriveva Luther Loide Blissett martedì, 06/10/2015:

La vera forza di Milano è stata proprio questa.
E' riuscita ad uscire dalla profonda crisi industriale puntando sui 
servizi e tentando di riqualificare i quartieri.
Bicocca è spettacolare. In 10 anni è completamente rinata.
Ora bisogna far sloggiare puttane, travestiti e magnaccia che negli 
anni trascorsi si sono insediati ne quartiere.
Dopodché è perfetto. Ottime proposte immobiliari, vicinissima al 
centro, università, teatro con programma di rilievo internazionale.
 
 
 
-- 
lyvyo

 percezione.
 
Non conosco le proporzioni fra le 2 città, ma effettivamente Roma 
confrotata a Milano è immensa.
 
-- 
lyvyo

 Per me ad oggi è un grosso sì
 
+1
 
Nic

 confrotata a Milano è immensa.
 
Secondo wikipedia:
Milano 181,67 km²
Roma 1 287,36 km²
 
In effetti...

 togliere del tutto l'accesso a quelle zone.
 
Il fatto è che non puoi partire dalla cosa che crea più disagio altrimenti sei un coglione.
 
E' come se compri casa nuova e monti le tende prima degli infissi...
 
Per prima cosa avrebbero dovuto migliorare il trasporto pubblico, intensificando gli autobus, poi se chiudi la viabilità alle macchine perché tra smog e vibrazioni rovinano i monumenti devi lasciarne fuori il più possibile, non puoi levare solo le macchine dei privati e lasciare tutti gli altri liberi di entrare, a che serve?
 

 In effetti...
 
questo però è un raffronto poco sensato perchè i confini comunali di 
Milano sono ristrettissimi
Comunque resta una città piccolissima rispetto a Roma, anche 
considerando una fetta di hinterland

 In effetti...
 
però c'è tutto l'hinterland milanese che non è considerato, non facendo parte del Comune, il Comune di Roma è molto più esteso

 Bicocca è spettacolare. In 10 anni è completamente rinata.
 
A me il risultato non soddisfa del tutto, lo trovo impersonale e freddo.
E' un quartiere sicuramente molto migliorato ma da cui transitare in 
macchina e possibilmente velocemente.
Un paio di cattedrali nel deserto con steppe tutto attorno, non da 
l'impressione di "vivere veramente".
Giudizio personale, eh.
 
Detto questo, si può fare qualcosa per Ponte Lambro?
Ogni volta che ci passo (di rado, per fortuna) torno a casa depresso, è 
veramente una zona oscena.
 
 
 

 
 
più o meno è la stessa filosofia delle bandiere blu

 veramente una zona oscena.
 
Non conosco
 
-- 
lyvyo

palonzo scriveva il 07/10/2015 :

Se considerassimo la città metropolitana di Milano arriveremo 
tranquillamente ai confini con la provincia di Sondrio e quella di 
Como.
 
-- 
lyvyo

 Ora bisogna far sloggiare puttane
 
non ti voterò mai. stronzo.  
 
 
 
-- 
paperinik

 non ti voterò mai. stronzo.  
 
Le puttane zona bicocca sono da fisting anale con i pali della luce.
Direi che sono eliminabili
 
-- 
lyvyo

 Le puttane zona bicocca sono da fisting anale con i pali della luce.
 
APPUNTO. E TU LE VUOI ELIMINARE?
 
 
 
-- 
paperinik

 Disastri...
 
ROma imho andrebbe commissariata a livello non di comune ma di provincia e così tutte le municipalizzate e partecipate. Ma non lo fanno per motivi politici.
Andando avanti così diventa irrecuperabile come Napoli

 considerando una fetta di hinterland
 
Rispondo anche a Gni:
 
E' esattamente quello che volevo mettere in risalto, tant'è che io ne facevo principalmente una questione di percezione.
 
Roma è la città più grande d'Italia per estensione geografica del suo comune ed è anche tra le più grandi d'Europa.
 
Questo anche perché fino a pochissimi anni fa non c'era il fenomeno tipico di molte città europee di decentralizzare le abitazioni rispetto alla città creando tutti i vari paesini dell'hinterland.
 
Quindi è ovvio che la sensazione di un romano in altre città d'Italia sia particolare.
 

 Roma è la città più grande d'Italia per estensione geografica del suo comune ed è anche tra le più grandi d'Europa.
 
ROma è gigantesca. Dopo aver girato Manhattan a piedi in due occasioni dico che è più simile a Milano entro porta che a Roma.
ROma è qualcosa di enormemente più grande, e sei sempre a ROma, quando a Milano saresti già in un altro comune
Oltre a ciò ci sono tutti i siti e i ritrovamenti storici e archeologici che limitano qualsiasi lavoro. Poi ci sono tutte le strtificazioni storiche, la presenza di uno stato straniero e il fatto che essendo la capitale ha manifestazioni un giorno sì e l'altro pure.
Per me l'unica soluzione sarebbe trasferire la capitale in una città più piccola e organizzata ma con tutti i ministeriali da trasferire ciò sarebbe inimmaginabile, se non sotto una dittatura feroce

 inimmaginabile, se non sotto una dittatura feroce
 
Pensa che in Corea del sud lo hanno fatto, e non sono (molto) una dittatura.


 
In svariate occasioni hanno parlato di decentramento dei ministeri. Imo spostare i ministeri a pochi km da Roma e farci arrivare qualche treno potrebbe essere più che fattibile ed accontenterebbe anche quei romani che vedono un motivo di prestigio nell'essere "la Capitale".
 

 SMOM.
 
e questi cosa fanno?

 e questi cosa fanno?
 
smommano
 
-- 
lyvyo

 la presenza di uno stato straniero 
 
i m p a z z i r e
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 altri liberi di entrare, a che serve?
 
gli altri in che senso? non entrano solo taxi e mezzi pubblici?
 
-- 
Umin
 


 
Io stravedo per la mia città quindi quoto. Imho però la città più bella 
del mondo è Parigi, senza se e senza ma. Certo non le ho viste tutte, 
eh, però un po' sì. Quindi per lasciare Milano o mi propongono Parigi o 
non se fa niente, Per la lingua pazienza, il francese si impara e fino 
ad allora va bene l'inglese o il "Noio volevan savuar l'indiriss".
 
P.S.:Posso fare un'eccezione per una casa in riva al Pacifico a Laguna 
Beach,CA, con piscina privata e una Mustang Shelby nel box.
 
 
-- 
Milan!

 del mondo è Parigi,
 
Per me la più bella der monno resta Roma, però non ci vivrei mai.
Potrei vivere a Lisbona e mi sono innamorata di New York, pur essendo una metropoli così grande credo ci potrei vivere

 e questi cosa fanno?
 
Sarebbe l'ordine dei cavalieri di Malta. Un unicum al mondo: gli viene riconosciuto lo status di soggetto di diritto internazionale ma di fatto è una nazione senza territorio. Che però ha la sua sede principale a Roma via Condotti... ;)

 gli altri in che senso? non entrano solo taxi e mezzi pubblici?
 
Entrano i residenti, i trasporti con conducente, le auto blu, le auto di servizio dei negozi e degli uffici di zona, le auto private dei dipendenti pubblici che lavorano in zona (ad esempio il Quirinale), i furgoni di varia misura (trasporto mobili, materiali, etc.).
 
In pratica hanno levato l'accesso soltanto alle macchine di passaggio. 
 

 Per me la più bella der monno resta Roma, però non ci vivrei mai.
 
Esatto. Una città meravigliosa da visitare e da frrequentare di quando in quando ma una schifezza per viverci.
 

 Condotti... ;)
 
ecco, voglio lavorare per un'organizzazione del genere

lozi...@gmail.com
 scriveva il 08/10/2015 :

beh ma le ZTL di solito funzionano così, anche se: carico/scarico 
dovrebbe essere consentito solo in alcune ore ed i 
commercianti/dipendenti non dovrebbero avere accesso
 
-- 
Umin
 

 quando ma una schifezza per viverci.
 
io penso che contino le condizioni in cui vivi in città. pensa essere 
un preposto del Sacro Ordine dei Cavalieri di Malta con appartamento 
pagato in Piazza di Spagna.

 dovrebbero avere accesso
 
e in effetti il traffico si decongestiona ma non si restituisce quello 
spazio
ai pedoni e alla vita cittadina.
Un'alternativa sono le cosiddette "zone d'incontro": limite max 20 
km/h,
pochissimi segnali ma tutte le precedenze ai pedoni, niente passaggio 
di mezzi pubblici,
nessuna limitazione ai veicoli: chivuole ci va, ma praticamente a passo 
d'uomo e
in mezzo alla gente.
 
http://tinyurl.com/os79a4n
 
 
ne stanno iniziando una anche a lugano, ma il primo passo è stata una 
specie di aiuola
con un pietrone che sembra davvero un cippo funebre, e qualche burlone 
ne ha
approfittato:
 
http://tinyurl.com/qgxzkyo
 


sporcowop ha usato la sua tastiera per scrivere :

GRAZIEALCAZZO.COM
 
 
-- 
lyvyo

il signor lyvyo qui sopra dice:

estremi a parte, dipende tutto da quanto tempo butti via per andare e 
tornare dal lavoro, da quello che c'è nel quartiere in cui stai e da 
quanto ci metti ad andare in centro

 ad andare in centro
 
Se posso ci sto il più lontano possibile
 
-- 
lyvyo

 Se posso ci sto il più lontano possibile
 
a me camminare in centro piace praticamente in tutte le città che ho 
visto

 a me camminare in centro piace praticamente in tutte le città che ho visto
 
Piace anche a me.
Non è però un punto essenziale.
 
-- 
lyvyo

 ecco, voglio lavorare per un'organizzazione del genere
 
A chi lo dici... una sera ad una festa ho pure conosciuto un appartenente all'ordine. Invidia a 1000... :(

 commercianti/dipendenti non dovrebbero avere accesso
 
Se l'area la chiudi perché le vibrazioni delle automobili rovinano i monumenti mi aspetto che non guardi in faccia a nessuno. Al massimo carico/scarico in determinate ore.
 
Altrimenti la motivazione non ha senso.

 pagato in Piazza di Spagna.
 
Ad essere sincero non mi piacerebbe lo stesso. Ok i soldi di stipendio, ma vivere dentro Roma proprio non mi piace.

 del mondo è Parigi, 
 
Credo di essere uno dei pochi a cui non è piaciuta.

 A chi lo dici... una sera ad una festa ho pure conosciuto un appartenente all'ordine. Invidia a 1000... :(
 
Io una volta per lavoro sono stato a casa di uno di loro, un palazzo intero di 5 piani ai Parioli...

 
http://tinyurl.com/qgxzkyo
 
 
ma...!
 
-- 
Umin
 

 Altrimenti la motivazione non ha senso.
 
l'inquinamento, nocivo per la salute delle persone e dei monumenti, non 
ti pare un motivo valido?
 
-- 
Umin
 

il signor Bomber qui sopra dice:

devo entrare nell'ordine

 ROma è qualcosa di enormemente più grande, e sei sempre a ROma
 
NY è meno estesa di Roma, Londra di più
 
-- 
Soprano

utente ha pensato forte :

per me, come compromesso, la più bella è Firenze. Vivibile, grande il 
giusto, posizione strategica etc.
 
Ma forse la migliore "capitale" potrebbe essere Napoli, per bellezza, 
storia, cucina etc. Ed ha anche il mare.
 
Peccato per i soliti motivi
 
-- 
Umin
 

 cmq mi pare un compromesso un po' del caz
 
per approfondimento:
 
http://tinyurl.com/nmbn6lv
 
 
come vedi c'è dibattito, e ogni soluzione ha le sue controindicazioni.


il signor sporcowop qui sopra dice:

niente, impossibile. è forse l'istituzione più retrograda e 
aristocratica dell'universo, non ho speranze.

 dell'universo, non ho speranze.
 
10) Come si entra a far parte dell’Ordine?
Si viene accolti nell’Ordine di Malta venendo chiamati a farne parte.
Possono essere ammesse solo persone di indiscussa moralità e pratica 
cattolica
che abbiano acquisito nel tempo rilevanti meriti nei confronti 
dell’Ordine di
Malta, delle sue istituzioni e delle sue opere. Responsabili delle 
proposte
di ammissione sono il Gran Priorato o l’Associazione Nazionale 
competente per
territorio.
 
Di conseguenza:
 
11) Come si diventa volontario?
I volontari sono sempre benvenuti. Coloro che desiderano maggiori 
informazioni
al riguardo possono contattare l’Associazione nazionale del proprio 
paese.
Per l’elenco delle organizzazioni dell’Ordine nei vari paesi è 
possibile
consultare la sezione di questo sito “L’Ordine nel mondo”.
 
Direi che dovresti iniziare da lì. :-)


 territorio.
 
sarà la solita associazione para-massonica cattolica che mangerà in qualche modo occulto sulle tasse italiane e che farà un po' di attività mafiose. Un misto tra la compagnia delle opere e l'opus dei

 modo occulto sulle tasse italiane 
 
il palazzo per Sporcowop da qualche parte bisogna farlo saltare fuori!


 ti pare un motivo valido?
 
Proprio perché mi pare valido non ha senso aver levato il 10% del traffico vantandosi di aver chiuso il centro.
 
Se lo fai non puoi fare distinzione tra gli scarichi della mia macchina e quelli del dipendente pubblico, etc.
 


 
Credo mangino sulle tasse di tutto il mondo. Grandi paraculi.

 Direi che dovresti iniziare da lì. :-)
 
per avere rilevanti meriti nei confronti dell'Ordine, è sicuramente 
necessario avere rilevanti risorse economiche e potersi dedicare a 
tempo pieno o quasi alla (pregevole, sia chiaro) attività di 
volontariato
 
quindi sono tagliato fuori
 
poi che io consideri la beneficenza e il volontariato sintomi di un 
mondo sbagliato è un discorso diverso: il mondo questo è e quindi onore 
e gloria a chi dedica il suo tempo libero a queste attività

 mondo sbagliato è un discorso diverso:
 
In che senso?

 In che senso?
 
la beneficenza come attività di privati, tramite fondazioni di vario 
tipo, fa in sé bene ma legittima la situazione di squilibrio che invece 
andrebbe combattuta alla radice. combattere la povertà facendo 
beneficenza non è combatterla, ma lenirne le ferite senza occuparsi 
della loro causa.
 
non è un giudizio morale, ovviamente.

 misto tra la compagnia delle opere 
 
uno dei cui dirigenti, va ricordato, era (è ancora?) l'assassino
materiale di Walter Tobagi.

 andrebbe combattuta alla radice. 
 
Ah, ok, quindi nella maniera in cui dovresti farla per entrare nell'ordine... 
Ok, sei tagliato fuori :)
 
P.S.
io quando parlo di fare beneficienza è perché compro e porto giocattoli negli orfanotrofi (uno solo in realtà) sotto le feste e cose simili. 
In quel caso è molto diverso.
 


io rubo le merendine ai bambini che vanno a scuola, evitando loro di avere
il colesterolo alto già da piccoli. 
 
 
-- 
paperinik

 il colesterolo alto già da piccoli. 
 
Dichiarato guerra all'olio di palma?
 


più che altro alle code del supermercato. 
l'approvvigionamento lo risolvo random per strada. 
 
 
 
-- 
paperinik

 come vedi c'è dibattito, e ogni soluzione ha le sue controindicazioni.
 
lo so bene
 
-- 
Umin
 

Dopo dura riflessione, Zio Nico ha scritto :

beh ma la chiusura a quel tipo di traffico non penso fosse una 
percentuale così ridotta
 
io la facevo almeno al 50%, ma magari sbaglio
 
-- 
Umin
 

 io la facevo almeno al 50%, ma magari sbaglio
 
I miei suoceri hanno un negozio in quell'area, non ho dati rilevati scientificamente ma le macchine che girano le vedono eccome...
 

Zio Nico ci ha detto :

 e allora è stata fatta male oppure sfugge al controlli di chi dovrebbe 
vigilare
 
-- 
Umin
 

  e allora è stata fatta male 
 
E' quello che sostengo dall'inizio: è stata fatta con un criterio più attento a  questioni di immagine che per risolvere un problema.
 

Sembra che Zio Nico abbia detto :

questo è un peccato, ma è anche ciò che sta succedendo nellam ia città 
dove, adesso, stanno quasi facendo marcia indietro per accontentare 
quei 3-4 esercenti che hanno frantumato i maroni con l'accusa che con 
la ztl guadagnano meno
 
e l'amministrazione, purtroppo, sembra volerli accontentare, inchiodata 
dallo slogan "più partecipazione" sbandierato in campagn elettorale
 
E lo dico avendo un familiare all'interno della coalizione di governo 
della mia città
 
-- 
Umin
 

 dallo slogan "più partecipazione" sbandierato in campagn elettorale
 
Io credo che le cose o si fanno bene oppure non si fanno proprio, avrai dei pro e dei contro in ogni caso.
Se però le fai a cazzo di cane, cercando di accontentare tutti fai la scelta peggiore e non accontenti nessuno.
 
 

 accontentare tutti fai la scelta peggiore e non accontenti nessuno.
 
sono abbastanza d'accordo, ma mi tengo comunque un "dipende dai casi"
 
-- 
Umin