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Titolo: [ot] ci mancava anche il caccia russo abbattuto

http://www.corriere.it/esteri/15_novembre_24/jet-russo-abbattuto-siria-mosca-paga-l-appoggio-ad-assad-0da313b4-92a4-11e5-b7a6-66411f67f00e.shtml
 

 
http://www.corriere.it/esteri/15_novembre_24/jet-russo-abbattuto-siria-mosca-paga-l-appoggio-ad-assad-0da313b4-92a4-11e5-b7a6-66411f67f00e.shtml
 
 
evabbè,
è una guerra, e in guerra la gente muore
sinceramente tutto questo sensazionalismo sui morti che stanno da questa parte (non mi va di chiamarla la parte dei "buoni"), ha scassato la minchia.
o si va in guerra e si accettano le conseguenze della guerra, o si ripudia la guerra (come da Costituzione italiana) e si evita qualsiasi tipo di coinvolgimento.
fare le educande sprovvedute sui giornali è roba da lobotomizzati (come anche l'assurdità del cane eroe francese)
 
saluti
Roberto
FV

 (come anche l'assurdità del cane eroe francese)
 
Quando l'ho sentita ho pensato a che carogne i poliziotti che da bravi "tutti froci col culo degli altri" mandano avanti i cani...
 

 Quando l'ho sentita ho pensato a che carogne i poliziotti che da bravi "tutti froci col culo degli altri" mandano avanti i cani...
 
guarda che sono addestrati esattamente per fare quello e vengono impiegati proprio per fare quello...
 
saluti
Roberto
FV

 froci col culo degli altri" mandano avanti i cani...
 
Ma dài, zio!
 
Davvero rischieresti un uomo per non rischiare un cane? E magari non 
sei neanche vegano! ;-)
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

(come anche l'assurdità del cane eroe francese)
 
sì bè, il cane non ha avuto molta scelta eh

 guarda che sono addestrati esattamente per fare quello e vengono impiegati proprio per fare quello...
 
bella merda

 sei neanche vegano! ;-)
 
il cane non sceglie di fare il poliziotto, per carità a molti cani il lavoro fa bene (cani antidroga, eccetera), però mandare avanti il cane per vedere se c'è una bomba è proprio una merdata
ciao :)

 coinvolgimento.
 
Vabbè qui il problema è che non è l'Is ad aver abbattuto il caccia 
russo, ma la Turchia.
Se permetti non è la stessa cosa.


Immagino che tu non sia a conoscenza di questo annedoto relativo alla battaglia du Kursk (1943 - fronte orientale):
 
"I carristi tedeschi si videro venire incontro dei cani con dei fagotti sulle schiene da cui sporgeva un bastoncino. All'inizio pensarono a cani da soccorso, ma poi scoprirono che essi trasportavano delle mine anticarro ed esplosivi. A questi cani "mine", addestrati secondo il principio del riflesso condizionato di Pavlov, era stato insegnato a correre sotto i carri armati per ottenere il loro cibo. Il bastoncino sbattendo sul fondo del carro, agiva da detonatore".

 c'è una bomba è proprio una merdata ciao :)
 
hai ragione anche tu. Al loro posto si potrebbero usare i bambini che 
non
hanno il posto all'asilo nido ciao :)


 "I carristi tedeschi si videro venire incontro dei cani con dei fagotti sulle schiene da cui sporgeva un bastoncino. All'inizio pensarono a cani da soccorso, ma poi scoprirono che essi trasportavano delle mine anticarro ed esplosivi. A questi cani "mine", addestrati secondo il principio del riflesso condizionato di Pavlov, era stato insegnato a correre sotto i carri armati per ottenere il loro cibo. Il bastoncino sbattendo sul fondo del carro, agiva da detonatore".
 
no comment, l'uomo è proprio... boh, non ho nemmeno parole adatte

 hanno il posto all'asilo nido 
 
-.-

 Immagino che tu non sia a conoscenza di questo annedoto 
 
1000 frustate per me, una D in più e una N in meno :-(

 Davvero rischieresti un uomo per non rischiare un cane? 
 
Dipende.
Non sono certamente un fissato animalista, ma con la tecnologia moderna a disposizione non capisco perché mandare un animale a farsi sparare.
 
E comunque conosco uomini la cui vita non baratterei con quella dei pesci del mio acquario. ;)


se nasceva in thailandia finiva nel kebab, che si accontenti
 
-- 
Soprano

 
 
Come ho detto pure a Jorge, con la tecnologia che abbiamo a disposizione oggi non vedo il bisogno di mandare un cane in avanscoperta in un covo di terroristi.
Mandaci un cazzo di drone o roba simile.

 se nasceva in thailandia finiva nel kebab, che si accontenti
 
a fegato come siamo messi?
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 E comunque conosco uomini la cui vita non baratterei con quella dei pesci del mio acquario. ;)
 
quoto


sempre guerra è
non è che le guerre sono sempre e soltanto A contro B, ci sono spesso di mezzo anche tutte le altre lettere dell'alfabeto compreso il fuoco amico
è la guerra, stupirsi che la guerra succedano cose come queste fa veramente ridere per non piangere
 
saluti
Roberto
FV

 se nasceva in thailandia finiva nel kebab, che si accontenti
 
il famoso kebab di cane tailandese... un po' come i chicchi di riso farciti di formiche del film "Delitto al ristorante cinese".
 
 

 terroristi. Mandaci un cazzo di drone o roba simile.
 
ma nemmeno, mandiamoci il padrone, del cane
 
jack! vieni un po' qua!


 jack! vieni un po' qua!
 
LOL


 
 
Nel 1943 posso anche capirlo. Così come sono arciconvinto che il cane poliziotto in generale è ben lieto di fare quella vita.
Usarli come "kani"caze al giorno d'oggi mah... mi sembra poco necessario.
 

 Usarli come "kani"caze al giorno d'oggi mah... mi sembra poco necessario.
 
bravo, concordo pienamente

 ridere per non piangere
 
Guarda che nessuno si "stupisce". Più che altro ci si preoccupa del 
fatto che un paese della NATO abbia abbattuto un caccia russo. Le tue 
filippiche sulla guerra è assolutamente fuori luogo.


lol
 
comunque è vero che li mangiano i cani nel sud est asiatico
 
-- 
Soprano

 ma nemmeno, mandiamoci il padrone, del cane
 
Vabbè, io forse sono di parte... vivo praticamente in simbiosi con il mio cane ed ho avuto animali di ogni genere (ho anche svezzato una leonessa).
Non sono un iperfissato animalista, vegano, etc., sono convinto che vivere con degli animali sia un'esperienza che rende più bella la vita, ma dagli animali ho imparato anche una "spietatezza" ed un pragmatismo molto più naturali di tanti pietismi e preconcetti vegan/animalisti.

 mio acquario. ;)
 
TeNNicamente, ho qualche dubbio che si possa costruire un qualche drone 
che
sia veloce e contemporaneamente bravo a fiutare l'esplosivo come un 
cane
addestrato. Temo che anche un uomo abbia difficoltà a svolgere questi 
compiti
con la stessa abilità.
 
A parte questo, ho l'impressione che abbia ragione chi dice che non 
abbiamo
(come opinione pubblica occidentale) l'atteggiamento necessario per 
vincere
una guerra.
Al massimo sopportiamo l'idea di perdere qualche modellino 
radiocomandato,
ma se ci va di mezzo Fido, allora non sentiamo ragioni.


 comunque è vero che li mangiano i cani nel sud est asiatico
 
Si, ma hai preso praticamente l'unico paese di quell'area dove il cane non viene mangiato... per quello mi avevi fatto ridere.
 
 
 

 tanti pietismi e preconcetti vegan/animalisti.
 
no aspetta, avevo preso la palla al balzo per fare una battuta, non ero 
sarcastico


 tanti pietismi e preconcetti vegan/animalisti.
 
ma infatti i cani sono animali meravigliosi, che in molti casi si 
sacrificano
spontaneamente per il loro padrone.
 
Però se c'è una situazione che IMHO giustifica mettere a rischio la 
vita del
cane è proprio fare irruzione in un covo di kamikaze che hanno per 
modus
operandi farsi esplodere in mezzo alla gente.


 radiocomandato, ma se ci va di mezzo Fido, allora non sentiamo ragioni.
 
Embè, vedi un po'. A prescindere dal credo politico, religioso, etc di ognuno di noi mi pare un dato di fatto incontrovertibile che un animale è un essere vivente ed animato mentre il modellino radiocomandato è un oggetto privo di vita.

 
http://www.corriere.it/esteri/15_novembre_24/jet-russo-abbattuto-siria-mosca-paga-l-appoggio-ad-assad-0da313b4-92a4-11e5-b7a6-66411f67f00e.shtml
 
 
I caccia Russi sono stati spesso accusati di sconfinare, ricordo 
polemiche con i governi scandinavi. Può anche essere che lo abbiano 
tirato giù con il beneplacito degli alleati Nato, giusto per dare a 
Putin il segnale chiaro che non può fare del tutto quello che gli pare.
 
Poi a saperla la verità.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 guerra, 
 
capisco cosa vuoi dire, ma in quel contesto non è e non può essere un 
episodio di
fuoco amico.
 
ISIS (per fortuna) non ha bombardieri. Si è trattato di un incidente 
piuttosto
grave: i turchi han ritenuto che quell'aereo avesse violato il loro 
spazio/
bombardato il loro territorio e hanno deciso di reagire abbattendolo.
 
Non può essere in nessun modo considerato un errore.
 
E dato che la situazione sullo sfondo è già quella dei turchi e i russi 
non
troppo alleati, perché hanno obiettivi diversi e contrastanti, il fatto 
che
inizino a spararsi addosso crea dei seri problemi in prospettiva, al di 
là dei
due piloti morti (fatto in sè triste ma che, qui concordo con te, è 
purtroppo
da mettere in conto quando vai a bombardare).


 
http://www.corriere.it/esteri/15_novembre_24/jet-russo-abbattuto-siria-
 
mosca-paga-l-appoggio-ad-assad-0da313b4-92a4-11e5-b7a6-66411f67f00e.shtml
 
Che chiudano tutti gli aeroporti SUBITO
 

 vita.
 
Sì, certo che il cane vale di più del drone, non è questo che contesto.
Dico che non è possibile risolvere tutto solo coi droni, e non si è 
disposti
a fare di più.


 disposti a fare di più.
 
E' sempre un discorso in bilico tra quello che si poteva fare, quello che si è fatto, quanto è necessario agire, quanto non lo sarebbe, etc.
 
Fingiamo per amore di discussione che i false flag non esistono e rivediamo quello che è successo in chiave "classica":
 
Alcuni attentatori brutti e cattivi hanno deciso di combattere l'occidente infedele seminando terrore e morti con degli attentati ai civili.
 
La polizia francese si è messa sulle tracce degli attentatori e ne ha scoperto un covo.
 
E' solo la smania di dare una risposta mediatica immediata che ha fatto si che si arrivasse all'epilogo che abbiamo visto. Altrimenti con la pazienza e l'organizzazione non solo si potevano catturare, si poteva anche cercare di risalire ad altri loro contatti, etc.
 
A questo punto puntare sul discorso "cane eroe morto" ed enfatizzarlo così tanto sia servito solo ad aumentare il sentimento di rivalsa, ad aumentare la percezione di "loro brutti e cattivi, noi buoni", etc. 
 
Ed è un discorso che mi fa girare i coglioni anche predisponendomi al massimo ad una situazione in cui fare la guerra, accettare il concetto di perdite, etc. potrei accettarlo (ed ecco perché ho fatto il preambolo sui false flag).


vallo a dire ai giornali e ai siti di informazione che ci ammorbano con tutta la retorica di questo mondo
 
saluti
Roberto
FV

 Non può essere in nessun modo considerato un errore.
 
ma infatti io non lo considero affatto un errore
ma soprattutto non mi stupisco che in una guerra dove i protagonisti sono la metà di mille, spesso con vecchi rancori e questioni irrisolte, capiti che due nazioni che all'apparenza sono alleato contro un nemico comune, in realtà così amiche non sono, e che per un qualsiasi pretesto, come lo sconfinamento di uno spazio aereo, facciano cose come abbattare un aereo "alleato"
ribadisco: si chiama guerra e non va tanto per il sottile, farne un caso come fanno i media di inormazione mi sembra davvero fuori luogo
 
saluti
Roberto
FV

 fanno i media di inormazione mi sembra davvero fuori luogo
 
che in guerra queste cose ogni tanto succedano è vero, ma mi pare vero
anche che diventino notizie importanti.
 
Putin in persona ha detto che la cosa avrà conseguenze drammatiche, ti
pare che i giornali dovrebbero dire "tutto bene, oggi non è successo
niente di speciale"?


 fanno i media di inormazione mi sembra davvero fuori luogo
 
Davvero mi chiedo se riesci a comprendere un semplice testo scritto.
Te lo ripeto: quello che tu fai passare come uno screzio tra vecchie 
comari è un qualcosa di più grave. Un paese della NATO ha abbattuto 
deliberatamente un aereo della Russia. Non si tratta di fuoco amico, 
perchè non parliamo di un errore. Non accadeva dagli anni 50, credo. 
NATO e Russia NON sono in guerra.
Quindi non è che i giornali ne fanno un caso: il caso esiste, è bello 
grosso e molto spinoso.

 operandi farsi esplodere in mezzo alla gente.
 
Quoto tutto.

 Poi a saperla la verità.
 
Beh, non mi sembra una grande idea quella di abbattere un caccia Russo 
che, anche prendendo per buone le fonti turche, avrebbe sconfinato di 
forse di un paio di chilometri senza portare alcuna minaccia alla 
Turchia.
Non è che stiamo parlando di bombardieri russi che sorvolano Ankara...

 
http://www.corriere.it/esteri/15_novembre_24/jet-russo-abbattuto-siria-mosca-paga-l-appoggio-ad-assad-0da313b4-92a4-11e5-b7a6-66411f67f00e.shtml
 
 
non è che i russi possano sempre proprio sempre invadere stati altrui, 
negare di farlo e pretendere che tutto gli vada sempre liscio

Dopo dura riflessione, palonzo ha scritto :

ok, però qui il caso è più intricato.
 
I turchi hanno difeso la minoranza turcomanna che abita in Siria, la 
russia
attacca i ribelli e sostiene il governo ufficiale siriano (che presumo 
sia
molto d'accordo).


 molto d'accordo).
 
sì dai, diciamo che quale fosse la situazione lo sapevo anche io eh ;-)
 
dico solo di non sottovalutare mai la capacità che hanno i russi di 
fottersene totalmente di qualsiasi patto o regola, sempre sapendo che 
in fin dei conti nessuno vuole fare una guerra con loro.
 
penso che sia giusto ricordarsi di tutto in questi anni in cui Putin 
sta diventando un idolo per qualsiasi fascistoide o anti USA e anti UE

 Non è che stiamo parlando di bombardieri russi che sorvolano Ankara...
 
Che non sia una buona idea non ci piove, ma sto guardando la serie 
Americanz è il detrologo che è in me vede ormai gomblotti ovunque :)


 diventando un idolo per qualsiasi fascistoide o anti USA e anti UE
 
E' sempre bene riguardale
 
http://www.giornalettismo.com/archives/482773/il-meme-di-putin-che-salva-le-gru/
 


 operandi farsi esplodere in mezzo alla gente.
 
Mi consola sapere che il cane muore senza nemmeno accorgersene.
 
Da quanto ho capito nell'irruzione delle teste di cuoio la donna 
imbottita si è fatta esplodere quando è entrato il cane uccidendo anche 
due compagni.
 
1 cane per 3 terroristi morti è un buon affare.


Peo Pericoli ha detto questo martedì :

:-)
A questo punto lo posso dire: per me non è stato abbattuto ma è 
scoppiato il bombolone di gas delle scie chimiche!

 diventando un idolo per qualsiasi fascistoide o anti USA e anti UE
 
putin 1e tutt'altro che disinteressato e per i paesi dell'area il tema 
della
lotta al terrorismo è solo uno degli aspetti, mentre ce ne sono altri 
molto più
importanti che riguardano i nuovi equilibri geopolitici che cercano di 
creare.
 
Purtroppo in questo momento c'è una comunanza di obiettivi tra putin e 
la
francia (e infatti han rispolverato nientemeno che l'alleanza contro 
hitler)
che ci porta ad invischiarci.
 
Ri-purtroppo anche se la turchia è un paese NATO, Erdogan ha una 
posizione
estremamente ambigua che lo rende un alleato problematico.


 estremamente ambigua che lo rende un alleato problematico.
 
confermo ciò che hai scritto

palonzo ha spiegato il 24/11/2015 :

Allora confemo anche io.


Anch'io voglio confermare

 Anch'io voglio confermare
 
Vieni, mettiti qui.


a parte il fatto che le tue proiezioni mentali su quello che io intenda dire mi sembrano più che altro trip lisergici basati su cose che non solo non ho scritto, ma neppure pensato, mi piacerebbe sapere da dove arriva tutta la tua sicumera circa scenari geopolitici e storia della NATO.
vorrei evitare di perdere il mio tempo con l'esperto dell'ultima ora di turno.
 
saluti
Roberto
FV

 terroristi. Mandaci un cazzo di drone o roba simile.
 
evidentemente non hanno ancora inventato droni o robottini col naso, 
perchè se non sbaglio sti cani fiutano l'esplosivo.
 
 
comunque, se c'è tutto sto casino per UN cane, figuriamoci in futuro 
quando moriranno decine di api.
perchè ho sentito l'altro giorno uno che diceva che il futuro della 
ricerca di esplosivi in situazioni del genere è proprio delle api, che 
ad oggi vengono allevate e allenate per questo, e diceva che avessero 
buon fiuto.
 
 
vola vola vola l'ape maia...
boooooommmmmm
muore muore muore l'ape maia
 
-- 
Pippo Inzaghi: l'allenatore dell'ottava (cit.)
 
 

 hanno il posto all'asilo nido ciao :)
 
e rubare un posto di lavoro a tutti i disoccupati che ci sono?


Ci sei o ci fai?

 ma se ci va di mezzo Fido, allora non sentiamo ragioni.
 
Da padrone di cane quoto, e aggiungo che prima di giudicare vorrei sapere esattamente cosa è successo la dentro: se è da stronzi addestrare un cane a lanciarsi contro i terroristi, più stronzi ancora sarebbero i terroristi che si fanno esplodere per uccidere un cane, visto che gli agenti hanno avuto solo lievi ferite.
 

Roberto Messora ha spiegato il 24/11/2015 :

Ok. Quindi confermo il fatto che tu non riesci a capire un pensiero di 
2 righe. A posto così.

 perchè se non sbaglio sti cani fiutano l'esplosivo.
 
Ma infatti per quell'utilizzo non ho sollevato nessun tipo di obiezione.
 
Se invece stai cercando dei terroristi in fuga il cane artificiere imo ti serve poco.

 1 cane per 3 terroristi morti è un buon affare.
 
Su questo quoto, ma la ricostruzione ti sembra plausibile?
Voglio dire, questi hanno fatto una serie di attentati coordinandosi in maniera impeccabile, facendo un casino terribile, poi si nascondono, arriva un cane, e questi sbroccano e fanno saltare tutto...
 
Lo potrei capire solo e solamente se per la loro causa era meglio saltare tutti in aria che farsi catturare. E quindi, diconseguenza, era meglio catturarli che fare quello scambio.

 modus operandi farsi esplodere in mezzo alla gente.
 
I quali vedono un cane e si fanno esplodere tutti... come fate a considerarla una cosa credibile???
 

 I quali vedono un cane e si fanno esplodere tutti... come fate a considerarla una cosa credibile???
 
le ricostruzioni di questo tipo di azioni sono sempre poco affidabili. La verità (forse) si saprà tra anni


 
E fino ad allora il dubbio sull'opportunità di utilizzare o meno il cane me lo tengo.

 lo tengo.
 
non è che dobbiamo avere per forza certezze, però in assenza di notizie 
precise,
non vedo perché non pensare che questi reparti speciali e addestrati 
specificamente
per queste irruzioni abbiano agito nel modo corretto (sulla base delle 
informazioni
che avevano).
 
Penso che alla fine anche loro volessero bene al loro cane, non che si 
siano
divertiti a mandarlo avanti per sentirlo fare BUM.


 divertiti a mandarlo avanti per sentirlo fare BUM.
 
In genere in effetti c'è un legame forte tra il poliziotto e il proprio cane.
Comunque potevano chiedere, io avevo due o tre persona da offrire come "volontari".


non si potrebbero direttamente travestire i poliziotti da cani?

 "volontari".
 
Se entrava la tua amica si convertivano al cristianesimo.
 
"Ciao, sono una delle 72 vergini"
 
"ODDIO NON VOGLIO MORIRE, NON VOGLIO MORIRE"

pikkiatella ha detto questo mercoledì :

lol lol lol

pikkiatella ha spiegato il 25/11/2015 :

ROTFL

 "ODDIO NON VOGLIO MORIRE, NON VOGLIO MORIRE"
 
non posso lollare, sarei troppo cattiva

 specificamente per queste irruzioni abbiano agito nel modo corretto 
 
Perché finché la ricostruzione "in vigore" è quella per cui 'sti terroristi si sono fatti esplodere alla vista del cane devo dire che si, se è andata così hanno fatto bene, ma no, che sia andata così non ci credo.
 
Aoh, era 'n cane, mica ero io col velo da odalisca ed un perizoma leopardato che hanno visto... che effetto j'ha fatto 'sto cane??? ;)