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Titolo: [OT] Cinesi, tutti cadono dalle nuvole

Ci voleva come sempre una tragedia per spostare l'attenzione su un 
fenomeno che e' tra le primissime cause "non politiche" della crisi 
economica italiana.
 
Le microaziende in regola sparse sul territorio stanno chiudendo una 
dopo l'altra perche' non ci stanno dentro con i costi, e non hanno piu' 
un briciolo di competitivita'.
Una volta, almeno finche' la gente non era cosi' alla canna del gas, un 
minimo di sopravvivenza era garantita da quelli che non badavano al 
risparmio sconsiderato se dovevano rinunciare troppo alla qualita', ma 
ora le cose stanno cambiando, e pur di risparmiare la gente si tura il 
naso e si accontenta anche delle cinesate.
 
Il punto e' che per mantenere un negozio, uno o due dipendenti in 
regola, garantire la sicurezza, pagare le mille tasse necessarie a 
risultare in regola, e poterci pure guadagnare qualcosa, il prezzo 
finale del prodotto sara' sempre 3/4 volte piu' alto del medesimo 
prodotto cinese, dove non esiste il rispetto di alcuna norma igienica, 
di orario, fiscale, umana.
 
Iniziassero adesso a far partire verifiche su OGNI negozio o attivita' 
di negozi cinesi, onde sgominare questa piaga che di rimbalzo ci sta 
mettendo in ginocchio.
 
Ma tanto come sempre ci si accontentera' di fare la caccia agli evasori 
(anche quelli che non hanno fatto lo scontrino di 1 euro al parente che 
ha preso il caffe') e poi di essere garantisti e infinitamente 
indulgenti verso questi poveri cinesi silenziosi che non fanno del male 
a nessuno.
Direttamente.
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Direttamente.
 
la caccia agli evasori (soprattutto quelli grandi) ï¿œ piï¿œ che doverosa. 
Ciï¿œ che anche a me manda in bestia ultimamente ï¿œ l'indulgenza verso i 
laboratori piï¿œ o meno nascosti dove lavorano cinesi per lo piï¿œ 
clandestini e con zero voglia di integrarsi.
 

 clandestini e con zero voglia di integrarsi.
 
Eh
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 sfruttando i suoi simili allo streguo della schiavitu', spendendo zero.
 
Inoltre i guadagni dei cinesi in gran parte non rientrano nel circolo della 
nostra economia ma volano via verso pechino. 
 
 

 Uccidi (hai gia' ucciso) il libero mercato. 
 
in realta' questo E' il libero mercato.
 
i laboratori clandestini in Italia li puoi anche chiudere tutti, la situazione non cambia di una virgola: producono altrove, sempre alle stesse condizioni, sempre a prezzi micidiali per "noi". e ci sono fior fiore di trattati internazionali a difendere il commercio internazionale senza imporre una regola che sia una a quel livello.

 ha scritto:

poi entra in gioco la mentalitï¿œ.
 
I tedeschi ad esempio comprano prodotti tedeschi, anche al limite spendendo di 
+, il tutto per un senso di appartenenza.
 
Noi siamo esterofili da sempre, negli states i marines vengono guardati con 
rispetto, dai noi quanto passano i militari di nascosto gli battiamo la stecca 
(e ai caramba vai di barzellette).
 
Non sopportiamo la classe politica, ma di fondo abbiamo gli stessi loro 
difetti.
 
Insomma, moriremo tutti [cit.]
 
 
-- 
Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 Uccidi (hai gia' ucciso) il libero mercato. Non ci risolleveremo mai
 
guarda, sai meglio di me che dal dopoguerra in poi quasi tutti i liberi 
professionisti o artigiani hanno evaso alla grande e con loro l'indulgenza 
ï¿œ sempre stata massima. 
Per i negozi regolari cinesi non ho nulla da dire (fanno scontrini come 
tutti gli altri). Ciï¿œ che invece non mi piace e che vorrei fosse 
controllato, sono i contratti di lavoro e i documenti di coloro che ci 
lavorano dentro (avevo giï¿œ postato in merito una mia proposta, di 
obbligare quei negozi ad assumere come minimo il 50% di lavoratori 
italiani). 
 

 un briciolo di competitivita'.
 
Vero, pero' fatto uno le aziende "cinesi" che totalmente fuori dalle regole, ce ne sono 50 volte tante di italiane nelle medesime condizioni.
 
lsd

 in realta' questo E' il libero mercato.
 
non farmi incazzare con queste provocazioni :)
 
e' libero mercato se tutti pagano le tasse.
io non posso dover sottostare alle (giuste eh) regole sindacali e quindi 
pagare un sacco in controlli e tasse varie e tu che le eludi mi fotti i 
clienti perche' produci a un decimo del costo.
Libero mercato sta grandissima ceppa
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Libero mercato sta grandissima ceppa
 
sai quanti imprenditori italiani hanno investito delocalizzando in Cina la 
produzione, appunto per sfruttare le logiche del "libero mercato" ?
 

 produzione, appunto per sfruttare le logiche del "libero mercato" ?
 
Si' ma basta. Uno mostra un problema e subito gliene viene mostrato un altro.
 
Apri un thread sulla delocalizzazione e vedrai che saro' sul tuo carro, 
ovviamente.
Ma questo problema e' aggiuntivo! Non e' lo stesso.
Vanno intanto arginati e chiusi tutti questi lager che sono nel nostro paese, 
dire che "eh ma tanto c'e' anche l'evasione, eh ma tanto altri producono 
all'estero" serve solo a peggiorare le cose
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 
 
eh ma loro possono produrre altrove, in cina stessa e fotterti lo stesso
 
in nome del libero mercato si ï¿œ deciso di far entrare la cina nel wto 
 
L'Ue dovrebbe istituire dazi sui prodotti cinesi, finchï¿œ non lo farï¿œ saranno 
problemi per le imprese italiane: alle imprese  tedesche e francesi 
probabilmente i prodotti cinesi non danno fastidio e quindi non si ï¿œ fatto nulla
 
 

 Libero mercato sta grandissima ceppa
 
limitando il discorso all'Italia stai guardando alle cose in modo molto miope, solo questo. hai ragione quanto vuoi, ma non basta.
 
e' come prendersela con i nostri politici per lo spread: la nostra classe politica non ci aiuta, ma i problemi sono a un livello ben diverso.


ti sbagli alla grande. Ti stavo dando ragione sul fatto dell'illegalitï¿œ 
(chiudere immediatamente tutti i laboratori e procedere immediatamente con la 
deportazione dei clandestini cinesi). Non sono d'accordo con te sul fatto che 
il libero mercato non preveda la produzione a basso costo nei paesi ex terzo 
mondo. Purtroppo il libero mercato ï¿œ anche questo. 
 

 mondo. Purtroppo il libero mercato ï¿œ anche questo. 
 
ma moralmente si puo' dare contro a chi delocalizza.
 
Il punto e': e' legale produrre come schiavi in Cina? Io ITALIA non sono 
d'accordo ma non poso farci niente. Ma appena ti azzardi a farlo qui ti stango. 
E invece un cazzo.
E i negozi chiudono, e la gente e' alla frutta. Anzi, nemmeno
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 probabilmente i prodotti cinesi non danno fastidio
 
Danno fastidio, ma riescono anche a vendere molto in Cina e quindi fan 
buon viso a cattivo gioco. Basta dare un'occhiata al mercato 
automobilistico cinese.
 
 

 solo questo. hai ragione quanto vuoi, ma non basta.
 
capisco cosa vuoi dire, ma come gia' detto, intanto pensiamo ad arginare chi in 
barba alle leggi produce in modo scorretti DENTRO I NOSTRI CONFINI, per il resto 
ci pensiamo pure ma in parallelo. Intanto facciamo qualcosa. 
E invece non si fa un cazzo. MA si manda equitalia a chi ha fatto male i conti per 
5 euro nel 2008
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 E invece un cazzo.
 
su questo sono stra d'accordo. Infatti sta diventando una mia ossessione. Non 
sopporto che nel mio paese ci siano lager con schiavi che lavorano 14 ore al 
giorno per 4 euro/ora.
 

 giorno per 4 euro/ora.
 
4 euro ora???
 
questi prendono anche 1/4 di questo importo!
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 5 euro nel 2008
 
va bene, sono d'accordissimo. tu vuoi che la competizione avvenga ad armi pari tra chi sta sul territorio italiano, e ci sta.

 di orario, fiscale, umana.
 
 
Ti quoto in pieno: nel settore dell'abbigliamento quel genere di concorrenza sleale è diventata una cosa insostenibile da anni.
La beffa, poi, è che se una impresa "seria" sgarra un minimo sulla sicurezza sul lavoro rischia conseguenze draconiane mentre i cinesi se ne fottono, tanto non hanno nulla, chiudono e aprono nuovamente sotto altro nome.

 Ci voleva come sempre una tragedia per spostare l'attenzione su un 
 
Korea cinese: 
http://tinyurl.com/o8vvc82
 

 La beffa, poi, è che se una impresa "seria" sgarra un minimo sulla sicurezza sul lavoro rischia conseguenze draconiane mentre i cinesi se ne fottono, tanto non hanno nulla, chiudono e aprono nuovamente sotto altro nome.
 
spero che sulle questioni di sicurezza non finiscano ad essere i paesi in via di sviluppo ad esportare per osmosi le loro regole, ma sul resto penso che finira' cosi'.

 tra chi sta sul territorio italiano, e ci sta.
 
Oh meno male <3
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 altro nome.
 
Mi papa' ha un negozio di ottica fiorente negli anni 70-80, in calo negli 
anni 90, in crisi nera nei 2000 e via cosi'.
Una volta durante alcuni lavori che gli prendevano anche la notte ha 
dormito li', ne retrobottega in un giorno d'estate.
Non si sa come, son arrivati i carabinieri qualche giorno dopo e gli hanno 
dato la multa perche' non ha l'abitabilita' (e ha cmq un bagno degno di 
quello di una casa normale eh)
Sfiga?
Dai raga, qui ci sono vessazioni verso la gente onesta e alla canna del 
gas e spallucce verso chi sta contribuendo a inchiodare le assi restanti 
sul coperchio della nostra bara.
Ci sta un bel Confucio cane, qua.
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 
 
Ti devo quotare ancora.
Vedessi, poi, come fanno la lotta "all'evasione fiscale": di pescare gli evasori non gliene può fregare di meno, vanno solo da chi ha i soldi per cercare di grattare il più possibile.

 Oh meno male <3
 
ci sta fare del proprio meglio per adattarsi e sopravvivere, e sicuramente se mi proponi di ripulire l'Italia da certi malcostumi perniciosi non posso essere contrario. potrebbe sicuramente alleggerire la situazione, sarebbe un miglioramento e non ci vedo niente di sbagliato.
 
poi credo che il problema sia ben piu' grosso, chiaro: se faccio fare due cornici sotto casa mi costano 75 euro, se vado all'IKEA le pago forse 10 euro. secondo me il tizio sotto casa non puo' competere con chi produce all'ingrosso e basta. un tempo forse avrei cristonato molto di piu' per una plafoniera rotta, ora e' piu' il fastidio di dover andare all'IKEA a prenderla che il costo. in compenso pero' la situazione e' quella che e'. la globalizzazione ha tanti vantaggi, certo, ma... vabbe', sto divagando.