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Titolo: [OT] Renzi vuole mettere in busta paga il TFR dal 2015

che ne pensate, siete favorevoli o contrari ?

 che ne pensate, siete favorevoli o contrari ?
 
molto contrario
 
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http://www.avast.com
 
 

 che ne pensate, siete favorevoli o contrari ?
 
Solo quello che maturi ogni mesi o anche gli arretrati?

 che ne pensate, siete favorevoli o contrario?
 
Se fosse fatta bene sarebbe anche una cosa buona, per il lavoratore. Ma 
visto in che mani siamo secondo me sar� una sciagura.
 
 


la prima delle due suppongo

 in che mani siamo secondo me sarï¿œ una sciagura.
 
io non ne vedo il senso.
si vuole sfruttare la stupiditï¿œ della gente che vedendosi dei soldi in 
piï¿œ in busta paga se li sputtanerebbe facendo "girare" l'economia. ma a 
quel punto svanirebbe il senso stesso di tfr


 che ne pensate, siete favorevoli o contrari ?
 
È una domanda che prevede una risposta ideologica.
Il capitalismo (vedi USA) funziona se la gente spende i soldi che guadagna. L'italiano, li metta, o meglio, li metteva quando li aveva, in banca. Perchè non si sa mai. Renzi, con gli 80 euro prima e con la mossa del TFR ora vuol solo far mettere in circolo il denaro. Se poi l'italiano prende i soldi in più dalla bustA paga e li usa per diminuire il debito in banca, la qual banca non li eroga alle imprese che ne avrebbero bisogno, ogni manovra non serve ad un bel cazzo. Quindi essere d'accordo o no è un fatto che avrebbe un senso se espresso collettivamente. Pensa all'uso che facciamo noi della carta di credito. Spendiamo solo se abbiamo i soldi in banca. L'americano la usa pensando che quando arriverà la valuta dell'addebito resterà al limite inferiore dello sforamento del tetto di scoperto. 

 Se fosse fatta bene sarebbe anche una cosa buona, per il lavoratore. 
 
Non credo. Quel poco in piï¿œ che avrebbe in busta paga se lo brucerebbe 
e una volta in pensione non avrebbe un piccolo gruzzoletto da parte.

 svanirebbe il senso stesso di tfr
 
IL senso del tfr ï¿œ di fare da ammortizzatore sociale personale in caso 
di perdita del lavoro ed ï¿œ una forma di autofinanziamento per le 
imprese che le aiuta non poco, dato che costa solo la rivalutazione 
istat e quindi moooooolto meno di un prestito in banca.
 
Per me ï¿œ un no e anche come manovrina congiunturale a tempo non ne 
comprendo l'impatto, mi pare un pagliativo.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=
 
 

che ne pensate, siete favorevoli o contrari ?
 
non siamo ancora al "più figa per tutti" ma ci siamo vicini 
 

l problema ï¿œ che c'ï¿œ il rischio che i soldi alla fine ce li debba 
mettere come sempre il milan

 comprendo l'impatto, mi pare un pagliativo.
 
Scusa Peo, visto che sei un tecnico, non è che mettendo il TFR in busta paga verrebbe tassato come reddito, mentre ora gode di tassazione agevolata?
Sarebbe l'ennesima inculata di Mr. Renzi, che ti regala gli 8o euri e poi taglia detrazioni per figli a carico, servizi medici etc. etc.

 punto svanirebbe il senso stesso di tfr
 
Daccordo, ma c'� anche da dire che differirmi il salario non mi permette di 
investirlo e di farlo fruttare. Inoltre basterebbe permettere di far 
scegliere al lavoratore cosa fare e se se li vuole sputtanare sono cavoli 
suoi.
I problemi sono altri secondo me, il primo � la difficolt� delle aziende, in 
un momento di stretta credizia, di cacciare fuori altri soldi. La seconda � 
il rischio che per i nuovi assunti il tfr svanisca nella contrattazione. Se 
adesso un'azienda propone un contratto in regola di mille euro, con le 
ferie, la malattia, il tfr etc., domani proporr� lo stesso contratto di 
mille euro ma comprensivo di tfr senza che il neoassunto quasi si ponga il 
problema. 
 
 

 moooooolto meno di un prestito in banca.
 
e l'attuale tfr come formulato a inizio anni '80 era un bel regalo agli 
imprenditori perchï¿œ con 1,5% + il 75% dell'inflazione (che all'epoca 
era intorno al 20%) non copriva la perdita di potere d'acquisto della 
moneta e l'imprenditore con un'obbligazione ci guadagnava pure sopra

 che ne pensate, siete favorevoli o contrari ?
 
Bisogna vedere anche la tassazione che applicheranno, visto che questo stato canaglia non sa più dove succhiare risorse, prevarrà quello dell'aliquota marginale tanto in questo paese di cerebrolesi prevarrà la formula del viva Renzi che ci ha aumentato lo stipendio.

 problema.
 
 
VERISSIMO
 

 taglia detrazioni per figli a carico, servizi medici etc. etc.
 
Credo che uscirebbe nel decreto la possibilità di tassare separatamente 
il TFR comunque, altrimenti si, rappresenterebbe una potenziale 
fregatura per chi raggiunge scaglioni superiori al minimo.


 ma comprensivo di tfr senza che il neoassunto quasi si ponga il problema.
 
Quoto. In questo momento il mercato del lavoro ï¿œ talmente debole che 
questo rischio,
per i neoassunti, ï¿œ quasi una certezza.
 
Perï¿œ nonostante questo e nonostante sia vero quello che altri hanno 
osservato (si
perde un importante ammortizzatore in caso di licenziamento o un 
importante
sostegno al reddito di chi ha una pensione bassa), nella situazione in 
cui
siamo un senso IMHO il provvedimento ce l'ha, come provvedimento 
d'emergenza
per qualche anno.
 
Se si aspetta che la ripresa cada dal cielo non so che fine potrï¿œ fare 
l'italia: nel
giro di un paio d'anni pagare le pensioni diventerï¿œ davvero un gorsso 
problema (le riserve
ormai sono state esaurite, l'unica garanzia per i pensionati ï¿œ una 
legge che dice
che lo stato deve dare all'INPS tutto quello che serve).
 
Poi chiaramente il governo deve fare la sua parte e tassarlo come il 
TFR o, meglio
ancora, defiscalizzarlo completamente, altrimenti non ha senso.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.

 ma comprensivo di tfr senza che il neoassunto quasi si ponga il problema.
 
questa ï¿œ una triste veritï¿œ
 
 

 suoi.
 
Se ti mettono il tfr in busta paga sono 100 euro in piï¿œ al mese, il 90% 
delle persone lo spenderebbe in spese correnti, nessuno li 
accumulerebbe per poi investirli, ne i piani di accumulo sono 
appetitosi e soprattutto ne l'azionario ne l'obbligazionario pare 
affidabile, per cui non credo che finirebbero in altre forme di 
risparmio.
 
Ma se fossimo in una fase economica di ripresa, una ruota che gira a 
cui dare una spintina per aumentare l'abbrivio, avrebbe senso, ma con 
la ruota ferma una spinta di questo impatto produce un ventesimo di 
giro e poi muore in un attimo lasciando i lavoratori con meno risparmi.


 chi raggiunge scaglioni superiori al minimo.
 
ecco infatti. dimenticavo pure questa probabile inculata


 ma comprensivo di tfr senza che il neoassunto quasi si ponga il problema.
 
sono d'accordo. ma qui ovviamente non credo si parli di scelta 
facoltativa
 
---
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Peo Pericoli ci ha detto :

aggiungo: il livello di salari, comprensivo di tfr mensile rimerrebbe 
invariato, al contrario delle spese di un cittadino/nucleo familiare 
che fra servizi e bollette piï¿œ imposte e tasse (un aumento dell'iva 
futuro e non poco probabile piuttosto che l'ennesima farsa tipo tasi, 
tarsu, imu e via dicendo) andrebbero come sempre ad aumentare rendendo 
vano questo surplus in busta paga


 paga
 
non esageriamo, altrimenti si potrebbe dire che la soluzione è 
semplice:
raddoppiamo le trattenute per il TFR, così automaticamente gli stipendi
salgono, le aziende hanno più liquidità e il governo incassa di più e 
può
ridurre l'iva.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 
Credo che in nessuna epoca e in nessun luogo sia mai stato peggio avere 
i soldi in saccoccia piuttosto che in mani altrui.
 
-- 
Milan!

 ancora, defiscalizzarlo completamente, altrimenti non ha senso.
 
Questo � da libro dei sogni, credo che il governo attraverso l'inps sarebbe 
gi� in difficolt� a garantire il tfr in busta paga dei dipendenti pubblici 
(l'inps non accantona come le aziende ma butta tutto nel calderone e quando 
c'� da pagare prende dal mucchio), figuriamoci se si far� sfuggire quel 
goloso 25% di tassazione sul tfr. Tra l'altro sono ancora alla ricerca delle 
coperture degli 80 euro per il prossimo anno, la cassa integrazione deve 
essere rifinanziata e cottarelli ha gi� issato bandiera bianca sui tagli 
agli sprechi.
In questo contesto la manovra sul tfr appare proprio come una bella grattata 
sul fondo del barile. 
 
 

 sul fondo del barile.
 
non c'ï¿œ niente che autorizzi ad essere particolarmente ottimisti, basta 
vedere
come ï¿œ stata gestita malamente la vicenda IMU/TASI/TARI.
Rispetto a qualche anno fa, non si ï¿œ risolto neanche uno dei problemi 
strutturali
e mi pare che ci sia anche meno consapevolezza che siamo sempre lï¿œ, a 
pochi
centimetri dal baratro.
 
La prova della confusione mentale che regna ï¿œ la soddisfazione perchï¿œ 
le cose non
vanno bene neanche in Francia, come se questo potesse essere d'aiuto e 
non
invece un problema supplementare.


 
 
Tfr serve a inculare i famosi 80 euro
Aumento reddito portera fuori molti sopra quei 25000 euro 
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da nexus7

 Aumento reddito portera fuori molti sopra quei 25000 euro 
 
lol amaro, hai ragione. Davvero macchiavellico.


 Aumento reddito portera fuori molti sopra quei 25000 euro
 
Il dubbio era venuto anche a me, ma poi ho sentito un sottosegretario che 
diceva che ovviamente il bonus degli 80 euro sar� rimodulato per non venire 
tagliato dal tfr.
Comunque verba volant, finch� non vedo cammello temer� sempre il peggio con 
questa gente al comando. 
 
 

scienza:
http://bit.ly/1uRIkrD
 

che ne pensate, siete favorevoli o contrari ?
 
Anche quella del Gallo?