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Titolo: -OT- La cura Monti sta funzionando

Record del debito pubblico italiano: 123,3% nel primo trimestre, 

secondo solo alla Grecia



Continua a salire il debito pubblico italiano. Secondo i dati diffusi 

da Eurostat, nel primo trimestre ha raggiunto il 123,3%, secondo solo 

alla Grecia (132,4%), toccando un nuovo picco storico dal '95 quando 

raggiunse il 120,9%. Era al 120,1% a fine 2011.



Il debito/Pil nell'Eurozona il primo trimestre ï¿œ aumentato a quota 

88,2% rispetto a 87,3% nel quarto 2011. Nella Ue da 82,5% a 83,4%. 

Rispetto al primo trimestre 2011 ï¿œ aumentato sia nell'Eurozona da 86,2% 

a 88,2% che nella Ue, da 80,4% a 83,4%.



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-23/record-debito-pubblico-italiano-111150.shtml?uuid=AbWB2MCG







 alla Grecia



Ma cosa ci si aspetta emettendo titoli di stato al 7%? che il debito 

diminuisca? Scadono titoli al 3% (pedditte) e li rinnoviamo al 6/7%, 

solo il peso dei nuovi interessi ci porta verso il baratro, ecco perchï¿œ 

lo spread ci ammazza se non lo ammazziamo prima noi. Poi sul come 

uccidere lo spread si puï¿œ avere mille idee diverse.



-- 

\   /

 O o

  =.=






Peo Pericoli, dopo aver abusato delle pillole del Gronkio, scrisse:


Premessa: io non so niente, ma penso di aver vagamente capito e quersto 

mi autorizza ad emettere sentenze.



  (pedditte) 



Ho smesso qua






 Ho smesso qua



Odi il veneto?



 Odi il veneto?



Questo ï¿œ scontato






 solo alla Grecia



Aggiungo che in questi istanti, dopo 9 mesi di cura da cavallo, lo spread � 

nuovamente a 520 punti e la borsa sta perdendo -4,50%.

Il bello � che lo sapevano tutti che alzare tasse e fare tagli non sarebbe 

servito a un cazzo, infatti in grecia, in portogalli e in spagna sono andati 

in merda dopo aver lasciato a casa migliaia di persone. Senza misure anti 

speculazione a livello europeo non si va da nessuna parte, hai voglia a dire 

che il problema � l'evasione fiscale. 






 hai voglia a dire  che il problema ï¿œ l'evasione fiscale.



Il problema ï¿œ l'Europa dal grande culo inchiavabile non ha nessuna 

voglia di aiutarti a pagare i tuoi debiti se non vede che stai sputando 

sangue per provarci da solo.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 provarci da solo.



Io vorrei capire solo se tutta 'sta cazzo di cura Monti ci sta 

traghettando con piï¿œ dignitï¿œ verso il baratro o serve a qualcosa 

davvero. Perchï¿œ se i giochi son fatti, stacchiamo la spina subito, no?






 per provarci da solo.



Il problema � che la germania attualmente emette titoli con interesse 

positivo, cio� devi pagare gli interessi tu alla germania per avere i suoi 

titoli. Secondo te quanto cazzo di voglia hanno di cambiare sta situazione? 






 titoli. Secondo te quanto cazzo di voglia hanno di cambiare sta situazione?



Cristo, ma davvero, con questi tassi di indebitamento del sistema 

germania dovrebbero vendere le M3 o le Cayenne a 10.000 euro



 giochi son fatti, stacchiamo la spina subito, no?



Non ne ho idea, non sono un economista, ma staccare la spina mi sa che 

possa essere peggio.



 titoli. Secondo te quanto cazzo di voglia hanno di cambiare sta situazione?



Non si chiamano "interessi negativi"?


 ha scritto nel messaggio 

news:cc643f1e-1730-4b53...@googlegroups.com...

On Monday, July 23, 2012 12:51:49 PM UTC+2, Seguace wrote:

Non si chiamano "interessi negativi"?



Si, scusa l'imprecisione :) 








http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-23/record-debito-pubblico-italiano-111150.shtml?uuid=AbWB2MCG




Speriamo che Leite non sia andato in vacanza...





-- 

Galliani, compraci J.Cesar



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 Speriamo che Leite non sia andato in vacanza...



ci sono, ci sono

e per fortuna c'� il piano Giavazzi a salvarci:

http://keynesblog.com/2012/07/23/francesco-giavazzi-e-linstabilita-del-capitalismo/





 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-23/record-debito-pubblico-italiano-111150.shtml?uuid=AbWB2MCG




Non simpatizzo per Monti ma sicuramente ha avuto coraggio a prendersi

il rischio di curare un morto. E' singolare come tutti pensino che 

quello che sta accadendo oggi sia frutto dell'ultimo anno di governo

e non dei 20 precedenti. Il tutto si sposa perï¿œ benissimo con le mie 

idee su questo paesello.



R.



-- 

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27/07/2009 - GRAZIE IBRA!

28/08/2010 - GRAZIE IBRA!






 provarci da solo.



Non ï¿œ solo questo, la Germania sta solo guadagnando da questa 

situazione, come ha spiegato Seguace. Certo, se noi continuiamo a 

ripetere come automi 'L'Euro ï¿œ una scelta irreversibile', devastando a 

forza di manovre finanziarie la nostra economia (a favore di quella 

tedesca, soprattutto, considerato che abbiamo la seconda industria 

manufatturiera d'Europa), tutto continuerï¿œ ad andare cosï¿œ. Si dovrebbe 

fare un discorso del genere: 'Tu Germania sei in grado di sopportare 

senza troppi problemi la fuoriuscita dall'euro della Grecia, sei in 

grado di fare altrettanto con Spagna ed Italia?'.






http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=10362




L'irresistibile inadeguatezza della politica

LUCA RICOLFI



Credo che la maggior parte dei cittadini non abbia ancora capito. Per 

non parlare dei politici, dei sindacalisti, dei rappresentanti di 

associazioni e gruppi. A giudicare dalla spensieratezza con cui si va in 

vacanza, si segue il calcio mercato, si discetta di sistemi elettorali, 

ci si infervora sui matrimoni gay e sulle dimissioni della Minetti, si 

direbbe che siano davvero pochi gli italiani che si rendono conto di 

quanto è drammatico questo momento.



  E allora proviamo a riassumere. Nessuno sa quanto è probabile che 

l’euro crolli, o che lo Stato italiano fallisca e ci trascini tutti nel 

baratro. Però questa eventualità, che era decisamente remota fino a 

qualche tempo fa, ora non è più trascurabile. Può succedere. Speriamo di 

no, ma può succedere. Questa settimana, o fra un mese, o fra un anno.



  Non è inutile ricordare che cosa l’eventualità di un default si 

porterebbe dietro. Primo: una considerevole erosione dei propri 

risparmi, per chi ne ha; un crollo del valore degli immobili; 

l’impossibilità – in caso di necessità – di venderli a un prezzo decente.



  Secondo: un taglio dell’importo delle pensioni, per chi non lavora 

più; difficoltà di conservare il posto di lavoro, per operai e 

impiegati; difficoltà di tenere aperte attività economiche, per 

imprenditori, commercianti, artigiani.



  Terzo: riduzione della quantità e della qualità delle cure, per i 

malati; per tutti, problemi di approvvigionamento energetico, perché 

benzina, riscaldamento, luce elettrica scarseggerebbero e costerebbero 

di più.



  Qui mi fermo, perché non è il caso di infierire. Ma il menù è questo. 

Le dosi possono variare, le portate – ovvero i guai – possono essere 

abbondanti o striminzite, ma questo è il genere di eventi che 

accompagnano un default.



  Ebbene, di fronte a tutto questo – che fortunatamente non è né certo 

né probabile, e tuttavia sta diventando sempre più possibile – le forze 

politiche paiono avere completamente smarrito il senso della misura, 

delle proporzioni, o meglio ancora delle priorità. Ogni giorno ci 

riserva la sua piccola bega, fra partiti ed entro i partiti, e 

pochissimi paiono rendersi conto che ci siamo di nuovo pericolosamente 

avvicinati al baratro.



  Da qualche giorno si riparla della possibilità di votare subito, ad 

ottobre, e non sappiamo ancora nulla. Non sappiamo se dovremo rivotare 

con le liste bloccate del “porcellum” oppure ci sarà una nuova legge 

elettorale. Non sappiamo se chi ha condanne definitive potrà essere 

eletto in Parlamento. Non sappiamo quali saranno le forze politiche in 

campo. Non sappiamo che alleanze faranno i partiti. Non sappiamo chi 

saranno i candidati premier. Ma soprattutto non abbiamo ancora ascoltato 

alcuna proposta precisa in materia di politica economica, salvo quella 

dei cosiddetti montiani, che propongono di andare avanti così, 

completando le riforme dell’agenda Monti.



  Eppure, come elettori, avremmo diritto di sapere come le principali 

forze politiche del paese intendono evitare il default e, se possibile, 

riavviare un minimo di crescita economica. Ma attenzione, quando dico 

che avremmo il diritto di sapere, non mi riferisco ai soliti elenchi di 

impegni generici, velleitari, o privi di copertura finanziaria. Oggi 

meno che mai, come elettori, possiamo accontentarci del consueto 

minestrone elettorale: crescita, coesione sociale, equità, sgravi 

fiscali, lotta all’evasione fiscale, riduzione degli sprechi, 

federalismo, rilancio del mezzogiorno. I progetti delle forze politiche 

che si candidano a governare il paese dovrebbero essere dettagliati e 

finanziariamente sostenibili, e soprattutto chiari nel loro rapporto con 

quel che Monti ha fatto fin qui. Non sono fra quanti pensano che Monti 

abbia fatto il massimo possibile, e anzi ritengo che abbia commesso 

qualche notevole sbaglio. Ma mi spaventa di più la completa mancanza di 

analisi credibili da parte delle forze che lo criticano, o lo sostengono 

fra mille distinguo e prese di distanza. Né Bersani, né Alfano, né 

Grillo – leader delle tre principali forze in campo – sono stati finora 

capaci di offrire una alternativa convincente, ossia chiara ed 

articolata, alla linea del professore. Quel che si intuisce è soltanto 

che Grillo non esclude il ritorno alla lira, ad Alfano non sono piaciuti 

gli aumenti delle tasse, a Bersani non sono piaciute le riduzioni di 

spesa. Quanto al partito di Montezemolo, l’unica lista che potrebbe 

competere con le tre forze maggiori, non si sa neppure se sarà presente 

alle prossime elezioni.



  Forse è anche per questo – perché capiamo che i suoi critici farebbe 

meno e peggio – che sempre più insistentemente si sente parlare di una 

lista Monti, o di una continuazione del montismo con altri mezzi. E 

forse è per lo stesso motivo che, talora, Monti si lascia andare ad 

atteggiamenti da salvatore della patria, da uomo di stato che – 

diversamente dai politici politicanti – non pensa alle prossime elezioni 

ma alle prossime generazioni (vedi dichiarazioni di ieri nella sua 

visita in Russia).



  Il dramma delle prossime elezioni, siano quest’autunno o siano questa 

primavera, è proprio questo. L’Italia avrebbe bisogno di un governo 

politico, dotato di visione, di coraggio e di legittimazione elettorale, 

che la portasse fuori dalla palude in cui si è cacciata. Ma il ceto 

politico vecchio e nuovo appare così debole, così incosciente, così 

inconcludente e cialtrone, che in molti cominciamo a pensare che, tutto 

sommato, un nuovo governo Monti sarebbe meglio che riconsegnarci a forze 

politiche che non saprebbero dove portarci. Con una piccola 

complicazione, però: che i governi li fa il parlamento, e tutto fa 

pensare che il nuovo parlamento non sarà molto migliore di quello che ci 

lasceremo alle spalle.




 e non dei 20 precedenti.



E' altrettanto singolare come molti pensino che quello che sta 

accadendo oggi sia frutto degli ultimi vent'anni di governo e non degli 

ultimi sessanta.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing!"






 sia frutto degli ultimi vent'anni di governo e non degli ultimi sessanta.



Va bene anche 60. Sono d'accordo.



 migliore di quello che ci lasceremo alle spalle.



Insomma, Forza Monti. Anche per le prossime elezioni, e chissenefrega 

della democrazia. Le forze che appoggiano Monti, tra le quali ci sono 

di sicuro anche i grandi quotidiani proprietà dei potentati economici 

del Paese, hanno commissariato questo Paese e lo vogliono fare anche in 

futuro. Preferisco di gran lunga un governo di sinistra, a questo 

punto. Un governo legittimato dal voto popolare, che, in qualche 

misura, al popolo dovrà rispondere. E non al cda di qualche grande 

banca...






 sessanta.



Fino ad un certo punto. Diciamo che l'unione europea e l'euro unita alla 

mancanza di regole comuni ha fatto il resto.




 Va bene anche 60. Sono d'accordo.



Non ï¿œ che "va bene anche", ï¿œ cosï¿œ e basta.

Troppo comodo scaricare su un politico solo, seppur dimostratosi 

indegno di governare, come Berlusconi quarant'anni di sprechi e furti 

di matrice democristana.



 democristana



Anche qui, perï¿œ, ci sarebbe da discutere. L'esplosione del debito 

pubblico non ï¿œ dovuta certo solo alla dc, la sinistra e i suoi 

sindacati hanno responsabilitï¿œ enormi. Il consociativismo produce 

debito pubblico, ï¿œ praticamente inevitabile.






 praticamente inevitabile.



Indubbiamente, ma l'abnorme influenza decisionale da parte dei 

sindacati ï¿œ imputabile ad una classe politica corrotta e zeppa di 

parassiti, e qui torniamo alla mia visione delle cose.



 debito pubblico, ï¿œ praticamente inevitabile.



secondo me non ï¿œ colpa di nessuno: ci sono molte spese e anche tanti sprechi, 

con cui si potrebbe convivere tranquillamente se i tassi non fossero usurai.



e il fatto che i tassi siano usurai, certo non dipende da Monti, come non 

dipendeva da Berlusconi. dipende da quelle grandi banche d'investimento 

americane che, dopo aver buttato nel cesso i soldi con trovate furbissime, 

hanno trovato il pollo da arrostire a fuoco lento nella vecchia europa.



questo per me va al di lï¿œ della politica, ho piï¿œ volte preso le difese di 

Berlusconi sulla questione dello spread. e se l'ho fatto io, buona camicia a 

tutti. 






 Paese,



ricolfi esprime una sua opinione, non c'entra niente con chissà quali 

potentati (del cui mancato mancato appoggio peraltro recentemente monti 

si è lamentato)

personalmente penso che chiunque vinca le elezioni, fosse anche (ipotesi 

fantascientifca) un singolo partito con maggioranza assoluta in entrambe 

le camere, da rifondazione comunista a la destra di storace, il giorno 

dopo riceverà una bella letterina dalla bce con i compitini da fare




 dopo riceverà una bella letterina dalla bce con i compitini da fare



BCE che non capisce un cazzo, perch� � il momento di dare rifugio ai due 

porcellini con la casa di paglia e legno, non quello di dirgli di costruirsi 

la casa di mattoni.




 secondo me non ï¿œ colpa di nessuno



Aspetta, non confondiamo lo spread con il debito pubblico. Il debito 

pubblico ï¿œ colpa nostra, colpa di 60 di consociativismo a tutti i 

livelli a cui, negli ultimi decenni, si ï¿œ aggiunta la piaga della 

concertazione tanto amata dai sindacati. Per 60 anni, in particolare 

negli ultimi 40, e indipendentemente da chi fosse al governo, destra e 

ninistra si sono trovate d'accordo nello scaricare sul debito pubblico 

la loro incapacitï¿œ di governare il Paese. O forse il nostro ï¿œ un Paese 

semplicemente ingovernabile, probabilmente. Lo spread ï¿œ un'altra cosa, 

dipende da speculazioni internazionali, ma colpisce soprattutto i Paesi 

che hanno un debito pubblico fuori controllo come il nostro. Insomma, 

le colpe le abbiamo, purtroppo.






 lamentato)



maddai, non ci facciamo prendere in giro. L'appoggio del Corriere, 

Repubblica e La Stampa ï¿œ stato e continua ad essere compatto a questo 

esecutivo. D'altra parte, loro hanno contribuito pesantemente a 

metterlo lï¿œ. Quando manca un voto popolare, sono i poteri forti, quelli 

che controllano i media, banche in primis, a scegliere i governi in 

Italia. E' sempre stato cosï¿œ.






 ha scritto:


il debito pubblico non darebbe nessun problema, senza queste speculazioni. che 

ci si debba mettere in riga per non porgere le chiappe agli speculatori, 

senz'altro. ma il problema sono gli speculatori prima e il debito pubblico poi. 






 alla Grecia



ho interrotto ogni rapporto tra me e l'informazione economica



non leggo nulla in merito e quando ne parlano alla radio stacco il 

cervello e penso ad altro



ï¿œ un angosciante terrorismo quotidiano

Capiti quel che capiti ma non ho intenzione di avvelenarmi il 

quotidiano per una roba incomprensibile sulla quale non c'ï¿œ nulla che 

si possa fare se non appunto angosciarsi riguardo l'imperscrutabile.



Spero che muoiano tutti gli economisti che hanno sostenuto la finanza 

nei decenni.






 situazione?



Secondo me ci stanno anche marciando sopra.

Come altro giustificare uscite come queste, avvenute una all'esordio di una 

settimana critica e l'altra nel weekend successivo, con i mercati già in 

fibrillazione in attesa della riapertura?



Merkel: "Sono ottimista ma non certa della tenuta dell'euro"‎

Il ministro tedesco Rösler: «Atene fuori euro? Non fa paura»

Aggiungiamo la Corte Costituzionale tedesca che si esprimerà solo il 12 

settembre in merito al "via libera" per provvedimenti "salva spread" che 

avrebbero dovuto diventare operativi già il primo luglio.



O sono idioti che neanche Gasparri tiene confronto oppure si semina 

incertezze a bell'apposta.








 nei decenni.



perchï¿œ non anche gli speculatori?




 perchï¿œ non anche gli speculatori?



pure loro



anzi guarda facciamo che mi auguro che muoiano tutti coloro che indichi 

tu

Mi fido del tuo moderato punto di vista in merito.






 il debito pubblico non darebbe nessun problema



E' stata un'illusione durata decenni. Ricordo che se ne parlava giï¿œ 

quando ero un bimbo e tutti per decenni ci siamo chiesti chi lo avrebbe 

pagato, alla fine. Noi, lo pagherï¿œ questa generazione e le successive, 

prima o poi necessariamente qualche fesso doveva restare col cerino in 

mano.






 cervello e penso ad altro





salvadanaio su Radio24 lo becco proprio nella pausa pranzo, resisto solo 

pochi minuti ogni volta, fino a 30 secondi fa pensavo che la conduttrice 

fosse alï¿œmeno una bella tipa, ma purtroppo:



http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?dirprog=salvadanaio





 
http://www.radio24.ilsole24ore.com/main.php?dirprog=salvadanaio




figa top mondo





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 salvadanaio su Radio24 



ah beh, quando c'ï¿œ quella trasmissione (nella replica notturna nel mio 

caso) ï¿œ proprio l'unico caso in cui spengo o cambio stazione (per 

quella trasmissione e per i cretini di chiedo asilo)



in quel caso non ï¿œ per via del terrorismo e dell'angoscia ma proprio 

perchï¿œ non capisco una sillaba di quello che viene detto






 mano.



che questo succeda proprio adesso che c'ï¿œ un organismo che sarebbe in grado di 

difendere da queste speculazioni ï¿œ paradossale






 Mi fido del tuo moderato punto di vista in merito.



ci sono anche la Cina e il Sudamerica. cosa faccio, lascio?




 difendere da queste speculazioni



ma ti riferisci al fondo anti spread? Lï¿œ Monti si ï¿œ fatto prendere per 

il culo dai tedeschi, eh.






 ci sono anche la Cina e il Sudamerica. cosa faccio, lascio?



lasci, lasci






 mano.



Sono d'accordo.

Peraltro, essendo cresciuto a pane e quark/superquark, bastava guardare 

i documentari di quark economia di metï¿œ anni '80 per arrivare a questa 

conclusione.






 lasci, lasci



si e' dimenticato l'India, ma so che in fondo la detesta. Approved? 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 si e' dimenticato l'India, ma so che in fondo la detesta. Approved? 



l'ho detto, decide lui

mi affido alle sue scelte






 documentari di quark economia di metï¿œ anni '80



LOL, idem, forse qualche anno dopo. Quark ï¿œ il migliore programma che 

io abbia mai visto in Rai.






 il culo dai tedeschi, eh.



no, dico che l'Unione Europea avrebbe tutti i mezzi di cacciare in gola le 

speculazioni ai camiciati con polsini e colletti bianchi




 mi affido alle sue scelte



gli indiani del negozietto di piazzale corvetto vendono le spezie a buon prezzo, 

e quelli del mercato di corvetto vendono dei pomodori ragguardevoli. io li salvo.




 figa top mondo





nella biografia leggo infatti: nata a Bojon 






 pubblico ï¿œ colpa nostra



Sï¿œ, comunque non ï¿œ la causa della crisi che ci riguarda.

La Spagna ha un debito pubblico ben inferiore a quello della Germania, 

eppure...






 no, dico che l'Unione Europea avrebbe tutti i mezzi di cacciare in gola



Lo so, ma come scrivevamo prima, gli Stati che dovrebbero tirar fuoori 

i soldi, sono anche quelli che piï¿œ godono, economicamente e non, per 

questa situazione. L'Euro ï¿œ un'illusione, non puï¿œ reggere a lungo una 

moneta senza uno Stato alle spalle in grado di difenderla.






 abbia mai visto in Rai.



Questo ï¿œ uno dei cartoni della coppia Bozzetto/Angela che ritengo piï¿œ 

istruttivo in assoluto. Fin da bambino sono cresciuto rammentandone in 

principi e toccando tristemente con mano quanto avessero ragione.



http://www.youtube.com/watch?v=3tx_soSV7A8




Non trovo, purtroppo, quello dedicato al debito pubblico (ï¿œ stato 

recentemente riprodotto nella festa per i trent'anni del programma).






 eppure...



Sï¿œ ma il debito in valore assoluto non ha alcun significato economico.

Il dato significativo ï¿œ il rapporto tra debito e PIL.










 eppure...



La Spagna ha un'economia che si ï¿œ retta per anni su di una gigantesca 

bolla immobiliare. Ha dei fondamentali economici semplicemente 

ridicoli, non ï¿œ il nostro caso.






 Il dato significativo ï¿œ il rapporto tra debito e PIL.



E di quello sto parlando.

La Spagna ha un debito pubblico inferiore alla Germania, espresso in 

percentuale. 




 in nostri titoli pubblici non siano affidabili.



secondo me pensano semplicemente che ci possono tirare la corda visto che 

comunque continueremo a farci rifinanziare il debito. non credo arrivino a far 

collassare tutto, non conviene nemmeno a loro.




 gli indiani del negozietto di piazzale corvetto vendono le spezie 



PLONK



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 PLONK



mia moglie fa il curry di pollo, e mi piace anche parecchio








queso lo penso pure io anche perche' visto cosa riescono a fare in un 

giorna se li convenisse l'avrebbero gia' fatto meglio tirare la corda a 

periodi finche dura!


 collassare tutto, non conviene nemmeno a loro.



Il problema ï¿œ soprattutto quanto a lungo riusciremo a resistere. Giï¿œ la 

Spagna, con i titoli di stato decennali al 7%, ï¿œ vicina al collasso, il 

loro ministro dell'economia ï¿œ stato chiaro, non hanno in cassa nemmeno 

piï¿œ i soldi per i servizi pubblici essenziali. La Grecia ï¿œ giï¿œ 

andata... I prossimi siamo noi.






 percentuale.



La spagna ha numerosi indicatori economici pesantemente negativi.

Nel 2011 ha un deficit dell'8%, una disoccupazione del 23% (record 

negativo dell'eurozona) e una economia reale assai debole.




 democristana.



Beh, non ï¿œ nemmeno giusto scaricare sulla DC quanto poteva essere fatto 

negli ultimi 20 anni e non ï¿œ stato comunque sistemato. Silvio aveva una 

maggioranza schiacciante e avrebbe potuto sviluppare in pieno quelle 

che erano le politiche del PdL. Invece si ï¿œ occupato solo di mignotte e 

di salvarsi il culo, motivo per cui l'unico politico serio che vedo lï¿œ 

dentro (Fini) alla fine l'ha giustamente mandato a fare in culo.

Di sta roba, del fatto che non si ï¿œ concluso un cazzo di serio nel

suo ventennio, non nï¿œ ha colpa nï¿œ la DC nï¿œ la lollosa sinistra 

italiana.



R.



-- 

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27/07/2009 - GRAZIE IBRA!

28/08/2010 - GRAZIE IBRA!






 
http://www.youtube.com/watch?v=3tx_soSV7A8




Bozzeto era un grande. Vip era il mio film di animazione prediletto da 

bambino, non so quante volte l'ho visto.






 negativo dell'eurozona) e una economia reale assai debole.



Ok ma in questo thread si accennava al debito pubblico come causa, mentre 

non ï¿œ necessariamente cosï¿œ.

L'Italia, d'altro canto, ha un avanzo primario in proporzione superiore a 

quello tedesco e l'ha mantenuto dal '92 ad oggi mentre la Germania ha 

sforato i parametri di Mastricht per ben 4 anni di fila e nessuno ha battuto 

ciglio nonostante dovessero scattare le procedure di infrazione.

Tradotte in parole povere per me state sottostimando il fattore 

speculazione - malissimo contrastata, tanto da far quasi pensare alla 

volontarietï¿œ nel farlo - e il fattore "ce lo stanno mettendo al culo", 

aspetti su cui oramai insistono anche i cosiddetti analisti.










 mia moglie fa il curry di pollo, e mi piace anche parecchio



pollo al curry e' zero indiano eh, o s e lo e', e' la cosa piu' soft che ci sia.



Prova il tandoori intensivo, o il C O R I A N D O L O pure nell'acqua liscia, poi 

mi dici 





-- 

Matteo



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 io li salvo.



cosï¿œ ï¿œ deciso






 davvero. Perch� se i giochi son fatti, stacchiamo la spina subito, no?



siamo sul crinale: credo che nessuno sappia davvero come andr� a finire e

cosa succederebbe se.



Certo, dovendo andare in default, meglio farlo subito, almeno non butti

via miliardi cercando di rimanere dentro.

Per� il default dell'italia, a parte le conseguenze su di noi, manderebbe

a puttane l'euro, con conseguenze che non conosce nessuno. Probabilmente

soffrirebbero forte anche i nordici.



Noi stiamo facendo sforzi che non basteranno mai senza la rete di

protezione dell'Eurozona (leggi: nordici) i quali non hanno intresse a

rompere l'euro ma non hanno nemmeno intreresse a breve ad aiutarci, perch�

loro ci stanno straguadagnando da questa situazione di crinale.

E' un po' come Zio paperone che ha interesse che paperino sopravviva

perch� cos� lo schiavizza ma non ha interesse a far s� che chiuda una

volta per tutte la sua situazione debitoria.



Monti sta cercando di portare tutte le istituzioni europee a meccanismi di

aiuto automatico, come farebbe uno stato federale vero, cos� da non

aumentare il debito e a non essere alla merc� dei nordici. I nordici

teoricamente dicono di s�, ma rimandano, rimandano, rimandano, o mglio,

rimanda la Germania facendo fare la voce grossa a Finlandia, Olanda e a

volte AUstria (la quale non � perfetta nemmeno lei, ha banche in crisi).



Alla fine o si rompe tutto e allora chiss�, oppure si riesce a uscire

dalla crisi, ma con rancori politici che non so quando moriranno.

IN generale la Germania pur da prendere come esempio in 1000 cose

importanti, ha gi� fallito come leader politico europeo.



E' stata un Ibrahimovic: grande campione ma non uomo squadra



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



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 suo ventennio,



E naturalmente i 7 anni (contro i 10 scarsi di Berlusconi) in cui la 

sinistra ha governato il Paese son stati completamente rimossi. Non ti 

viene il sospetto che se la sinistra avesse ben governato in quel lungo 

periodo, molto probabilmente Berlusconi avrebbe governato il Paese meno 

di un anno?






 aspetti su cui oramai insistono anche i cosiddetti analisti.



Non lo sottostimo per nulla e sono d'accordo che la speculazione stia 

facendo la propria parte.

Tuttavia, se possono speculare e mettercelo nel culo, ï¿œ proprio perchï¿œ 

siamo a pigrecomezzi e senza alcuna protezione nell'orifizio ... e ciï¿œ 

deriva da una politica disennata perpetrata soprattutto negli anni '80, 

che ci ha costretto fin dalla grande crisi del '92 a manovre di lacrime 

e sangue.

In sintesi, il debito pubblico ï¿œ sempre stato un grosso punto debole 

dello stato italiano.








 dopo riceverà una bella letterina dalla bce con i compitini da fare



A meno male, visti  i precedenti


 probabilmente Berlusconi avrebbe governato il Paese meno di un anno?



La sx non aveva i numeri di Silvio ma sï¿œ, se vuoi farmi dire che ha 

delle colpe te lo dico e senza nemmeno troppo sforzo. Io cmq non ho mai 

votato questa sinistra, ho abbandonato i seggi dalla dipartita di 

Bertinotti.



 sangue.



Ciï¿œ deriva anche dal fatto che i paesi del Nord Europa ci stan marciando su 

questa situazione.

Quando dicono che solo 200 punti di spread dipendono da noi, secondo me lo 

dicono a ragione.

Investitori che scappano dai paesi mediterranei a loro favore, per via in 

parte dei loro fattori economici e in parte per via di un'ondata di panico 

alimentata ad arte, significa potersi finanziare a tasso zero o con 

interessi addirittura negativi. E quando gli ricapita piï¿œ?

Si stanno arricchendo a scapito nostro, altro che lesinare gli aiuti per non 

gravare sul tax payer tedesco...

Se l'Europa avesse dato una risposta forte e immediata, la Grecia sarebbe 

stata salvata facilmente e non ci sarebbe stato alcun contagio.

E continua a dimostrarsi debole e ambigua. Ora si puï¿œ pensare alla grave 

incompetenza o alla malafede.

A quanto pare l'obiettivo della Merkel ï¿œ vincere le elezioni del 2013, costi 

quel che costi.



Ha ragione Corrado, la Germania ancora una volta si ï¿œ dimostrato un nano 

politico.

Aveva un'opportunitï¿œ storica e la sta vanificando. 




 Aveva un'opportunitï¿œ storica e la sta vanificando.



Fanno i loro interessi nazionali, possiamo davvero fargliene una colpa? 

Nessuno crede in una unione politica in Europa, e mancando questa, 

anche l'Euro, checchï¿œ se ne dica, ï¿œ destinato a diventare una parentesi 

temporanea.






 

Son sempre i migliori che se ne vanno (ROTFL).




 gravare sul tax payer tedesco...



A ruoli invertiti noi cosa credi avremmo fatto?



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing!"






 Fanno i loro interessi nazionali, possiamo davvero fargliene una colpa?



Interessi nazionali portati a questi eccessi e Europa non vanno di pari 

passo.

Quindi certifichiamo il fallimento e usciamo il prima possibile, prima di 

farci rubare anche quel poco che ï¿œ rimasto.



Per inciso alla Germania dopo la seconda guerra mondiale ï¿œ stato cancellato 

il debito e ha goduto di ingenti prestiti a tasso agevolato.

Gli ï¿œ stata concessa anche una riunificazione tutt'altro che dovuta, proprio 

perchï¿œ inquadrata nel grande disegno dell'Unione Europea su cui ora stanno 

implicitamente sputando sopra.



La prossima volta ï¿œ meglio che li radano al suolo del tutto, come 

sicuramente avrebbero fatto loro in caso di vittoria.






 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-23/record-debito-pubblico-italiano-111150.shtml?uuid=AbWB2MCG




il problema ï¿œ il pil

se il pil cala come sta calando quest'anno, il debitp puï¿œ anche 

diminuire in termini assoluti ma aumenterï¿œ in termini percentuali






 ho interrotto ogni rapporto tra me e l'informazione economica



da questo evinco che potresti avermi killato :-(








 sicuramente avrebbero fatto loro in caso di vittoria.



Lol ... non ï¿œ che la RAF ci sia andata per il sottile eh






 passo.



E' quello che ho scritto. Tutto quello che ï¿œ stato fatto in Europa 

negli ultimi decenni non ha senso se non va nella direzione di una 

unitï¿œ politica. Ma davvero qualcuno pensa che questa non sia solo una 

bella utopia? Stiamo parlando di Stati - noi per primi, ma anche la 

stessa Spagna - che giï¿œ fanno fatica a stare uniti al proprio interno, 

che dovrebbero improvvisamente rinunciare alla propria sovranitï¿œ e 

unirsi ad altri Stati con i quali sono in guerra praticamente da 

millenni. E' impossibile, mai successo nella storia dell'umanitï¿œ una 

cosa del genere, ï¿œ solo un bel sogno. E' per questo che comprendo il 

comportamento della Germania, cerca solo di approfittare del momento.






 da questo evinco che potresti avermi killato :-(



ammetto chiaramente che salto all'istante i tuoi post di economia



li apro comunque perchï¿œ magari parli d'altro (se non si capisce giï¿œ 

chiaramente dall'oggetto), ma se sono di economia li chiudo all'istante






 ha scritto:


Intendo Bertinotti ovviamente, se no messa cosï¿œ sembra che io stia ironizzando su di te e non 

ï¿œ mia intenzione, parlo proprio del parolaio rosso che per motivi a me misteriosi si ï¿œ portato 

nella tomba (politica) un sacco di elettori delusi.




 a puttane



le banche italiane, per esempio intesa san paolo (che delle grandi 

banche � una delle meno mal messe) ha 4 volte il patrimonio netto in 

titoli di stato italiani ma sono ne sono tutte stra-piene

posso capire chi auspica una dissoluzione dell'euro (nonostante i costi 

che sappiamo) ma il default no, con una nostra moneta potremmo tornare 

ad avere uno spread anche di 800-900 senza problemi di solvibilit�, 

perch� con una banca centrale che ha il potere di stampare moneta non 

avrebbe senso speculare contro i nostri titoli di stato


 stato 



Ma al prezzo di una iperinflazione che manco Weimar, pero'. O no?



-- 

LiG


 speculare contro i nostri titoli di stato



S  T  A  M  P  I  A  M  O



E corriamo a prendere Messi e Cronaldo!



-- 

\   /

 O o

  =.=






 Ma al prezzo di una iperinflazione che manco Weimar, pero'. O no?



Si.



-- 

Ooooooo Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to 

grass but when he plays he's fucking class, he drives around moss side 

with a wallet full of cash!






 chiaramente dall'oggetto), ma se sono di economia li chiudo all'istante



ï¿œ probabile che leggerai molto di piï¿œ il (o i) fake (sgrunt)

va be' allora prova a cambiare un po' tema, scegli tu: elezioni 

americane, geopolitica del medioriente, dichiarazioni della pellegrini




 geopolitica del medioriente, dichiarazioni della pellegrini



mi van bene tutte queste






 utopia?



Beh, praticamente ci han creduto tutti visto che da ci lavorano da 40 e 

rotti anni e son saliti tutti sul barcone dell'Unione.

Quindi o si son illusi tutti o davvero ci credevano. O no?

E' diventata una bella utopia ora che per piccoli interessi immediati lo si 

tronca in culo al paese vicino, al limite.










 Ma al prezzo di una iperinflazione che manco Weimar, pero'. O no?



no, la banca centrale non stamperebbe effettivamente moneta ï¿œ solo il 

potere di farlo che castrerebbe la speculazione, che infatti non ï¿œ 

contro l'italia per il debito/pil (come una certa grancassa mediatica 

vuol far sembrare pr imporre il rigore che sappiamo) ma perchï¿œ siamo 

indebitati in una moneta che non ï¿œ la nostra (su cui non abbiamo alcun 

potere)


 Ma al prezzo di una iperinflazione che manco Weimar, pero'. O no?



forse s�, ma considera che noi veniamo da 20 anni di deflazione. Forse un

periodo alla Weimar non sarebbe cos� catastrofico come lo fu allora.

E poi la possibilit� di aggnciare la nuova lira all'Euro credo che

esisterebbe sempre, con una banda di oscillazione larga ovviamente



 forse sï¿œ, ma considera che noi veniamo da 20 anni di deflazione. 



????



IL cambio lira euro ha raddoppiato i prezzi o sbaglio?



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 mi van bene tutte queste



sono preparato solo sulla pellegrini!

infatti di geopolitica non so niente e le elezioni americane (mio 

vecchio pallino) quest'anno non mi stimolano




 forse s�, ma considera che noi veniamo da 20 anni di deflazione.



convinto ma sei tu o il fake? :-)




 considera che noi veniamo da 20 anni di deflazione



CORRADO, HAI BEVUTO ANCORA A PRANZO?!




 potere di farlo che castrerebbe la speculazione, 



Ma l'enorme debito preesistente continuerebbe ad avere valuta in euro. 



-- 

LiG


 pallino) quest'anno non mi stimolano



no cazzo!

eri la mia unica certezza sul tema :-((






 Quindi o si son illusi tutti o davvero ci credevano. O no?



Ho l'impressione che ci credessero in pochi all'unione politica, molti 

sono entrati perchï¿œ la cosa prometteva di portare vantaggi economici 

praticamente a tutti. Se si prova solo a pensare per un momento alla 

storia europea degli ultimi millenni, mi pare difficile pensare ad un 

unico Stato europeo. Popoli ed etnie differenti, Stati in guerra da 

sempre, situazioni economiche assolutamente disomogenee. Facciamo giï¿œ 

fatica a tenere insieme l'Italia, dopo 150 anni...






 Ma l'enorme debito preesistente continuerebbe ad avere valuta in euro.



no, il debito pubblico ï¿œ sotto giurisdizione italiana quindi verrebbe 

ridenominato nella nuova moneta

il problema sarebbero i contratti fatti con aziende,banche,ecc esteri






 convinto ma sei tu o il fake? :-)



vabbeh, non 20 anni ma da quando c'� l'euro c'� una battaglia

all'inflazione che � paurosa, o no?



Un po' di inflazione � sempre stata olio per gli ingranaggi dell'economia



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 eri la mia unica certezza sul tema :-((



a oggi la situazione ï¿œ che obama ï¿œ leggermente avanti negli stati in 

bilico, il suo problema ï¿œ che l'economia americana si sta deteriorando e 

bisogna vedere come sarï¿œ a novembre

ï¿œ probabile che sarï¿œ una battaglia molto stretta tipo 2000 o 2004




 Un po' di inflazione ï¿œ sempre stata olio per gli ingranaggi dell'economia



Inflazione dall'euro sempre stata tra 1 e 3 %, mai avuta deflazione 

perï¿œ.



-- 

\   /

 O o

  =.=






 
http://www.youtube.com/watch?v=3tx_soSV7A8




Bella l'ultima frase chiaramente riferita al Milan attuale




 il problema sarebbero i contratti fatti con aziende,banche,ecc esteri



un amico promotore di Fideuram che va a londra a sentire analisti mi

diceva in soldoni: l'euro non si romper� perch� troppi contratti e accordi

internazionali sono dneominati in euro.



Gli anglosassoni, per l'italia, puntano sulla disgregazione tra nord e

sud. Un rapporto di una societ� indipendente (oddio per quantro possa

essere indipendente) mette il focus su Maroni, come possibilit� di creare

un partito del Nord serio, che negozi l'uscita del nord dall'italia e si

aggreghi all'europa



 all'inflazione che � paurosa, o no?



� andata cos�:

http://postimage.org/image/88l1l5dbd/


il problema � che la perdita di potere d'acquisto (che � la conseguenza 

dell'inflazione) � aumentata pi� del pil,dei salari,ecc




 aggreghi all'europa



Definiamo Nord!



-- 

Ooooooo Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to 

grass but when he plays he's fucking class, he drives around moss side 

with a wallet full of cash!






 Bella l'ultima frase chiaramente riferita al Milan attuale



Dirï¿œ di piï¿œ, quel calciatore raccomandato con le stampelle ï¿œ 

chiaramente Pato.






 
http://postimage.org/image/88l1l5dbd/




lo capisco, ma un'inflazione ancorch� positiva dell'ordine del 2% � di

fatto deflazione.



 internazionali sono dneominati in euro.



infatti ci sarebbero problemi non solo economici ma anche giuridici a 

non finire, per� da questo non si pu� trarre la conclusione che quindi 

l'unione monetaria come � ora andr� avanti all'infinito

io penso che la maggior parte del mondo finanziario (non solo 

anglosassone) ormai stimi pi� probabile una dissoluzione dell'euro come 

� fatto adesso e gi� dalla scorsa estate quando � salita la febbre delo 

spread (poi anche questo non vuol dire che succeder�)


 fatto deflazione.



secondo quale teoria?!?




 il problema sarebbero i contratti fatti con aziende,banche,ecc esteri



Eh



-- 

LiG


 fatto deflazione.



Spiegati meglio. UN inflazione del 1 per cento significa che i prezzi 

dle paniere salgono dell'1% tu intendi che i beni paniere si muovono in 

senso inverso?



 beni paniere 



Fuori paniere



 secondo quale teoria?!?



la mia!



insomma nella seconda met� degli anni 70 e negli anni 80 l'inflazione era

dal 7-8% anche al 20%

Quella cazzo era un'inflazione che ti imponeva di investire, di far girare

i soldi.



Un'inflazione al 2% � depressiva...e infatti...



> il problema sarebbero i contratti fatti con aziende,banche,ecc esteri



un'azienda italiana puï¿œ avere un contratto con un fornitore francese, se 

ï¿œ fatto sotto la giurisdizione italiana verrï¿œ ridenominato in lire se 

sotto quella francese in franchi (quindi i valori potrebbero cambiare 

parecchio) ed ï¿œ molto probabile che come l'unione monetaria a suo tempo 

aveva dato un'omogeneitï¿œ che ha aumentato i volumi del commercio europeo 

una rottura darï¿œ una bella mazzata anche causando fallimenti di aziende


 i soldi.



La spirale salari-inflazione non ï¿œ il massimo di contro.



 Un'inflazione al 2% � depressiva...e infatti...



Boh, io credo che di investimento in itaglia se ne sia visto sempre 

molto poco. Spesso e' stato assistenzialismo e niente piu'.



Con l'aggravante, di una totale mancanza di politiche di redistribuzione 

del reddito.



Infatti, oggi non mancano i soldi.. e' che sono nelle mani di 

pochissimi, ben oltre la loro capacita' di spesa.



-- 

LiG


 Definiamo Nord!



chi ci sta a questa proposta: noi ci sobbarchiamo una parte del debito

pubblico italiano, superiore alla divisione pro-capite rispetto alla

popolazione e all'economia.



Dopo per� � separazione pressoch� totale: o tramite una confederazione

come quella elvetica molto lasca, oppure proprio ci separiamo



 come quella elvetica molto lasca, oppure proprio ci separiamo



Io ci sto ma vorrei poter andare a trovare P.M senza passare la dogana.



-- 

Era una notte buia e tempestosa...






 Io ci sto ma vorrei poter andare a trovare P.M senza passare la dogana.



Vabbï¿œ ma tu sei sotto il Po, quindi giï¿œ a sud.






 Vabbï¿œ ma tu sei sotto il Po, quindi giï¿œ a sud.



OK allora mi paghi una parte consistente di debito pubblico ma poi se 

vienei in vacanza in romagna ti rimando su per il lambro a colpi di 

lupara.



 lupara.



In vacanza da voi? GIAMMAI!

Perï¿œ piï¿œ sud sï¿œ :-)






 Perï¿œ piï¿œ sud sï¿œ :-)



Mi spiace, NO FLY ZONE, dovrai venire con un barcone clandestino.



 Un'inflazione al 2% � depressiva...e infatti...



stai facendo un po' il keynesiano a modo tuo :-)

� vero che le aspettative sull'inflazione dovrebbero stimolare gli 

investimenti ed � esattamente quello che manca in questa 

crisi-depressione per cui la Fed si inventa in continuazione politiche 

espansive (quantitative easing, twist,ecc) purtroppo con scarsi risulati 

(ma questo � dovuto al fatto che siamo in una "trappola di liquidit�")

ti basi sulla tua esperienza degli anni '70-80-90-00, per� la storia 

dell'uomo � iniziata prima :-) nel dopoguerra fino alla seconda met� 

degli anni '60 nei paesi occidentali abbiamo avuto bassa inflazione e la 

pi� grande espansione economica di sempre

tra il 55 e il 63 crescevamo come oggi la cina:

http://www.rivaluta.it/serie-inflazione-media.asp




un'inflazione al 2-3% � considerato il livello ideale, in italia non c'� 

stata crescita economica per vari motivi (primo tra tutti l'adozione di 

una moneta troppo "forte") ma non per la bassa inflazione


 aggreghi all'europa



per staccare nettamente e definitivamente le casse tra nord e sud, io mi 

assumerei come nord TUTTO l'attuale debito. Ma poi strade separate e GAMBA. Mi 

sembra un buon riscatto. Il sud si ritroverebbe con 0 debito. 




ma ï¿œ il teatrino la vera presa per il culo:

http://www.sbilanciamoci.info/Sezioni/alter/Lo-strano-siparietto-degli-eurobond-14254





 sacco di elettori delusi.



Sï¿œ, no prob. Era chiaro.

Comunque la risposta che cerchi ï¿œ molto semplice: a me e molti altri 

come me bastava una persona onesta ed intelligente per andare a votare.

Via quella ho esaurito il mio tempo per la politica.



R.



-- 

R.










Che sia Onesto ed intelligente ï¿œ chiaro... ï¿œ milanista:-)

Comunque, per eccesso di idealismo o carenza di pragmatismo, ha passato 

il suo tempo politico a stroncare governi di centrosinistra, e questo al 

di la di ogni simpatia elettorale ï¿œ stato imho un enorme danno per l'Italia.




 possa essere peggio.



Un economista esperto in materia (Paul Krugman) sostiene che staccare la spina ridurrebbe i problemi che l'italia sta affrontando e riporterebbe il paese in una situazione vivibile molto piu' velocemente del faticoso processo a cui e' sottoposta ora da Monti.



Fatico a dargli torto, l'Islanda ha fatto lo stesso e sta recuperando molto piu' velocemente dell'Irlanda dei mille sacrifici.


 di ogni simpatia elettorale ï¿œ stato imho un enorme danno per l'Italia.



Si chiama coerenza. Prodi (o chi per lui) sapevano con chi facevano 

alleanza e che, su certi temi, non avrebbero mai trovato l'accordo.

Bertinotti ï¿œ sempre stato chiaro su queste cose. Da subito, non dopo.



R.



-- 

http://snipurl.com/tm6c2


27/07/2009 - GRAZIE IBRA!

28/08/2010 - GRAZIE IBRA!








Prodi, e non solo lui, aveva capito che su certi temi l'Italia avrebbe dovuto cambiar registro, e 

forse sperava che Bertinotti l'avrebbe seguito, abbandonando il suo vetero-sindacalismo una volta 

capito quali erano le prioritï¿œ, quelle che per intenderci ora sono emergenze.