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Titolo: Gonfiaggio ad azoto

Mi ricordo una lunga discussione su questo argomento ma non le conclusioni;
qualcuno potrebbe darmi delucidazioni?
Le mie sono gonfiate ad azoto ed in un anno non ho mai dovuto modificarne la
pressione mentre con l'aria ogni tanto dovevo aggiungerne;
e' solo questo il vantaggio?
Grazie Stefano.
--
PeSte - BG (29,110)
Golf III TDi Driver - Clio Si Wife Driver
Ex Golf II GL G(PL)60, Polo GT, Polo CL

....La questione interessa anche me!!!
A proposito quanto ti hanno portato via per l'operazione (a pneumatico)???
Grazie
adm 34,105++


e' solo questo il vantaggio?
Non c'è neanche quello.
Son tutte balle, non è merito dell'azoto, quanto delle valvole metalliche
che ti montano!!!!!
Monta solo quelle, semmai! Sono l'unico vantaggio, il resto sono soldi
buttati nel cesso.
-- 
Crononauta
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http://www.multiplayer.it/driving/

 Grazie Stefano.
Da quello che so io l'azoto mantiene un volume costante anche a temperature
diverse, perciò avrai sempre la stessa pressione.
Ciao,
Lorenzo.

 buttati nel cesso.
Minchia Crono, ma dici sul serio?
Vuoi dire che nemmeno le tanto decantate proprietà dell'azoto, stabilità
alle alte temperature, non valgono nulla?
Illuminami, ti prego, ero in procinto di spendere una cifretta sulle mie
gomme nuove...
Ciao
Marcello

 wrote in message
| Da quello che so io l'azoto mantiene un volume costante anche a
temperature| diverse, perciò avrai sempre la stessa pressione.
Se sei convinto di ciò che hai detto, prova la pressione delle tue gomme a
freddo e dopo 100 kilometri di strada. Poi mi racconti la variazione della
pressione e ... soprattutto ... pensa come mai non utilizzano azoto nei
pneumatici da competizione?
--
Diego®
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
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Non fatemi inorridire please!!!
L'azoto è FONDAMENTALE se si usa l'auto x percorrenze notevoli e ad alte
velocità (ad es. in autostrada), un po' meno utile x l'utilizzo in
città, ma io l'ho messo su tutte le mie vetture già per il semplice
motivo che costa 2 lire e mantiene stabile la pressione x mesi... mi
sembra già una grande conquista. E mi mantiene la pressione con dei
tappi in gomma (quelli verdi della Enersafe - quelli rossi li dà la
Securpneus).
Bye!
Poeta®
MARCELLO ha scritto:



Ciaoooooooooo!
Il cappellano di IDA:
Don Titty Race (25,200)
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 pneumatici da competizione?
Sul serio NON usano l'azoto nei pneumatici da competizione?
Perchè?
Comunque da quel che so io la miscela a base di azoto che viene usata
garantisce una maggiore stabilità della pressione a fronte di variazioni della
temperatura.
    ciao
--
 Conte

Lorenzo.
Ciao!
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IDAnet: 
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diverse, perciò avrai sempre la stessa pressione.
Non e' esattamente cosi. L'azoto come tutti i gas vede il suo volume espandersi con
l'aumento della temperatura. Quindi anche una gomma gonfiata ad azoto vede aumentare la
pressione interna con l'aumentare della temperatura. Il vantaggio principale dell'azoto
e' che essendo un unico gas e non una mistura variabile di vari gas con vapori d'acqua, e'
possibile prevedere con grande precisione l'aumento di pressione con l'alzarsi delle
temperature.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Parliamo di auto, che e' meglio.....
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Ultimo aggiornamento: 05/06/00

 temperature diverse, perciò avrai sempre la stessa pressione.
Questa frase sovverte una delle leggi fondamentali della Chimica: PV = nRT,
dove T è la temperatura ed il prodotto nR, a pari quantità dello stesso gas,
è costante. In sostanza significa che, se sale la temperatura, sale anche il
prodotto Pressione per Volume. Siccome all'interno di un pneumatico il
volume è fissato, se aumenta la temperatura aumenta anche la pressione.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
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Tigra Silver Arrow Driver (23,90+,PR)
Vendo il Tigrone per info 
mika...@libero.it
Cerco Mazda MX-5 1.6 '91/92

The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> wrote in message
......| e' che essendo un unico gas e non una mistura variabile di vari gas
con vapori d'acqua, e'| possibile prevedere con grande precisione l'aumento
di pressione con l'alzarsi delle| temperature.
.....e dato che la stragrande maggioranza di automobilisti è laureata in
fisica nucleare e lavora al CERN con Rubbia, non sarebbe poi così difficile
inserire uno strumentino piccolo piccolo, comodo comodo sul cruscotto ad
indicare, in millesimi di grado, la più impercettibile variazione di
temperatura.
Voi mettere senza ? Come faremmo ? Io ora non dormo più perchè non essendo
laureato in fisica nucleare non saprei come fare  per calcolare tutte le
variazioni durante l'utilizzo !? Mamma mia!!
E pensare che guido da 21 anni la macchina e da 23 la moto ma non le ho mai
gonfiate ad azoto..........fiuuuuuuu....m'è andata bene fino ad ora!!!!
Che maroni questo azoto. Comincio a rimpiangere il mio garagista "di
fiducia" che me le avrebbe gonfiate a zolfo...!  :-DDDDDD


fiducia" che me le avrebbe gonfiate a zolfo...!  :-DDDDDD
Beh..tempo fa' ci fu' chi parlo di ozono.....;-))))


pensa come mai non utilizzano azoto nei pneumatici da competizione?
Ascanelli della Ferrari ci ha detto in facoltà a Bologna ad una conferenza
che il problemma dell'aria in gomme che raggiungono i 100°C in pista è
quello della trasformazione di stato dell'acqua che è presente come umidità
nell'aria che allo stato liquido non contribuisce alla pressione totale
(trascurabile), mentre a quello gassoso sì.
--
______________________________
per rispondere DarioBartolini(a)
infinito.it
ciao Dario

Securpneus).
Son tutte stronzate, lo ripeto per la miliardesima volta, poi scriverò una
faq ufficiale così la piantiamo con questo strazio.
I gas, TUTTI i gas, seguono una banale legge fisica, secondo cui:
P*V = n*R*T
dove P = pressione in atmosfere;
V = volume in litri;
n = numero di moli;
T = temperatura in gradi Kelvin.
Ora, questa è la cosiddetta equazione dei gas ideali. Perché si chiama
così? Perché i gas reali, come azoto, ossigeno, elio, idrogeno, neon, argo
e chi più ne ha più ne metta, non si comportano ESATTAMENTE così, ma hanno
alcune deviazioni da questo comportamento.
Queste deviazioni sono tenute in conto introducendo i coefficienti di Van
der Waals, e così otteniamo l'equazione di stato dei gas reali:
(P + a*(n^2/V^2))*(V-n*b) = n*R*T
dove abbiamo introdotto i coefficienti a e b, che sono appunto i
coefficienti di Van der Waals.
Andiamo a vedere quanto valgono questi coefficienti per alcuni gas:
gas		a		   b
	 (atm*(l/mole)^2)	(l/mole)
Elio		0.0354		0.0236
Ossigeno	1.32		0.0322
Azoto		1.35		0.0383
CO2		3.60		0.0428
Ed ecco che viene fuori quanto sia una puttanata dire che l'azoto ha
proprietà miracolose.
Teniamo conto che l'aria comune che respiriamo è una miscela di gas
formata al 78% di Azoto puro, al 20% di Ossigeno puro, all'1% di anidride
carbonica e per il rimanente 1% da una miscela di vari gas nobili (fra i
quali elio, neon, argo, xenon e altri), altri gas, e vapor acqueo.
Vi prego di notare i coefficienti di Ossigeno e Azoto: sono praticamente
IDENTICI.
Questo significa che avere aria comune, formata al 98% di ossigeno e
azoto, oppure 100% solo azoto, è la stessa cosa da un punto di vista delle
relazioni volume-temperatura-pressione.
In poche parole, azoto puro, oppure aria comune, sottoposte allo stesso
aumento di temperatura, aumentano di volume nello stesso identico modo.
E non venitemi a dire che quel 2% di gas cambia la vita, in termini di
frazione molare è appunto il 2% del totale, ammesso che abbia una
variazione di pressione parziale del 100%, significa sempre il 2% sul
totale: ovvero 4 centesimi di bar su 2 atmosfere, non riuscite neanche a
misurarli col manometro.
Infine, prima che qualche cazzaro mi tiri fuori la storia che con l'azoto
la pressione resta stabile più a lungo, vediamo le dimensioni della
molecola: l'azoto ha un raggio atomico di 0.74 Angstrom, forma una
molecola biatomica, N2, con un triplo legame. Il diametro molecolare me lo
aspetto pertanto inferiore a 4 volte il raggio atomico singolo, quindi
meno di 2.96 Angstrom.
L'ossigeno forma ugualmente una molecola biatomica, e ha ugualmente un
atomo di 0.74 Angstrom. Però la molecola ha solo un doppio legame,
l'attrazione tra gli atomi è minore (se volete poi vi calcolo anche
l'effetto schermo secondo Slater della configurazione elettronica, ma lo
ritengo superfluo) e pertanto la molecola risultante sarà sì minore di
2.96 Angstrom, ma comunque MAGGIORE di quella dell'azoto che presenta
maggiore attrazione (e quindi maggiore compenetrazione delle nubi
elettroniche) e conseguentemente avrà gli atomi più vicini.
Se assumiamo che la perdita di pressione sia dovuta all'ossigeno, è una
stronzata, perché se sfugge l'ossigeno A MAGGIOR RAGIONE sfuggirà l'azoto.
Se la perdita di pressione è data da tutto il resto, inciderà per quel 2%
che abbiamo visto prima, quindi per 4 centesimi di bar, quindi non
raccontiamo storie.
Poi se volete continuare a buttare soldi nel cesso e arricchire la
securpneus, che vi fa pagare l'aria che respirate a 20 mila lire, fate
come volete.
A me non piace dare degli asini alla gente, se uno mi chiede consiglio
su qualcosa non verrà mai da me umiliato; ma quelli che pontificano
senza avere idea delle stronzate che dicono vanno messi a tacere prima che
diffondano la loro pericolosa ignoranza.
-- 


gonfiate ad azoto..........fiuuuuuuu....m'è andata bene fino ad ora!!!!
Le tue gomme hanno posto per metterci l'aria??
Mi pareva di aver visto l'alluminio del cerchio sul fondo della
scolpitura...:-bbbbbbbbb
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
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 I gas, TUTTI i gas, seguono una banale legge fisica, secondo cui:
[megaCUT]
Salvata in archivio! Splendida spiegazione. Il problema è che in tutta
Italia ci sarà forse UN gommista in grado di capire queste cose. Trovarlo...


faq ufficiale così la piantiamo con questo strazio.
Aspetto con ansia, per metterlo on line. 
Questo dell'azoto e' uno di quei tormentoni che tornano periodicamente. E' opportuno
chiarire una volta per sempre, che non ha gli effetti miracolosi che spesso li vengono
attribuiti.
Poche formule pero, eh ????


Le tue gomme hanno posto per metterci l'aria??
Lo scotch si puo' gonfiare ????
:-PPPPPPPPPP


Crononauta


diffondano la loro pericolosa ignoranza.
Questa frase su IDAnet però la togliamo, eh! Anche se è giustissima
non mi sembra molto professionale...  :-))))))))))))))))
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
ICQ 6699072

Marcello


 diffondano la loro pericolosa ignoranza.
Grande Crono! :-)
Ho imparato più chimica leggendo il tuo post che studiando dal libro per una
settimana! :DD
Ciao!
--
CRX 1.6i 16v White torpedo (CA, 20, 131)
TuttociòchefaBRUMBRUM lover!

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Sestapiena
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mika...@libero.it

 Se sei convinto di ciò che hai detto...
Non sono convinto di ciò che ho detto perchè l'ho solo sentito dire e non ho
mai provato (e non proverò mai) l'azoto. Perciò ... mi fido di te!

:-DDD
Beh in un certo senso, feci 4 anni e 10 esami a Chimica, prima di passare
al corso di Tecnico di Laboratorio Biomedico dove mi sono laureato...
Diciamo che le basi di chimica ce le ho ancora abbastanza chiare!


Poche formule pero, eh ????
Uffaaaaaa č il suo bello... ;-)))))))))))))))



Grazie Crono, mi hai fatto godere ;-D, e risparmiare :-)))
Ho letto il tuo post tutto d'un fiato, e mi sono pentito di non aver
studiato di pių ai tempi di scuola...
Comunque mi hai fatto capire alcune cose sulle quali avevo evitato di
soffermarmi :-D
Ciao
Marcello

Crononauta <ta...@vraptor.tato> wrote in message
......| Beh in un certo senso, feci 4 anni e 10 esami a Chimica, prima di
passare .............
a gonfiare i pneumatici alla stazione di servizio sotto casa!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDDDdddddddddddddddddddddddddddd
;-)
--
DiegoŽ


 wrote in message
....| Le tue gomme hanno posto per metterci l'aria??
| Mi pareva di aver visto l'alluminio del cerchio sul fondo della
| scolpitura...:-bbbbbbbbb
Il mio 3M, arrotolato sul cerchio, ha un fondo spugnoso che assorbe gli
urti.
Che confort!!!!!!! Sapessi!


settimana! :DD
Beh certo..se mentre studi ti guardi Dragon Ball in tv :-)
Saluti
FLEX
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare
tardi alla cerimonia !"

 Beh certo..se mentre studi ti guardi Dragon Ball in tv :-)
Ma sei fuori? Non voglio distrazioni quando guardo Dragonball!!! :DDDD
(Appro.....che pena il cartone! Io ero un patito del fumetto.....il cartone
è STORPIO a confronto.. :\\\\\\)


 Non fare inorridire me. E studia, invece di dir stronzate.
E' proprio qui il tuo problema: hai studiato, credi di sapere, ma non hai capito
un cazzo!
Premetto che comunque sono d'accordo sulla conclusione: il gonfiaggio con azoto
dà vantaggi non percettibili e in compenso dà svantaggi al portafoglio.
Tutta la parte del tuo discorso sulle dimensioni molecolari non c'entra proprio
un cazzo con eventuali fuoriuscite di gas.
Il fatto che, dopo un po' di tempo, la pressione negli pneumatici gonfiati con
aria cala è dovuta al fatto che l'ossigeno reagisce con i materiali con cui
entra in contatto (ossidazione: banale!) perciò non si trova più in forma di
gas; ma non è fuoriuscito! E' lì, ma in un'altra forma!
L'azoto è quasi inerte perciò non reagisce e rimane allo stato gassoso.
Quindi il discorso va affrontato sulle energie di legame e non sulle dimensioni
molecolari.
E' come se tu avessi detto che Pippo è alto x e Pluto è alto y, ma non hai
specificato qual'è il loro carattere.
Comunque sono disponibile ad approfondimenti a suon di formule e coefficienti.
Conclusione sul gonfiaggio con l'azoto:
1. i vantaggi in termini di variazioni di pressione a fronte di variazioni di
temperatura sono ridicoli e impercettibili;
2. c'è un certo vantaggio per quanto riguarda la perdita di pressione nel tempo.
    ciao
--
 Conte

molecolari.
Tralascio il discorso sulle energie di legame che dubito tu sappia cosa
siano, visto che le citi completamente a sproposito, e veniamo al dunque:
Cfr Paul Vollhard, Chimica Organica, pag. 600:
«La Gomma sintetica:
La polimerizzazione del 2-metil-1,3-butadiene (isoprene) effettuata con
il catalizzatore di Ziegler-Natta, fornisce una gomma sintetica
(poliisoprene) caratterizzata da circa il 100% di configurazione
(Z)-1,4-polibutadiene. Analogamente, il 2-cloro-1,3-butadiene può essere
polimerizzato in un polimero elastico, RESISTENTE AL CALORE E ALL'OSSIGENO
(sic, testuale), detto neoprene, ancora quasi esclusivamente nella forma
Z.»
Studia, ragazzo, studia, io so quello che dico. Non c'è nessuna corrosione
nella gomma, da parte dell'ossigeno.


> Visto che proprio insisti per fare una figura di merda, facciamotela fare.
Non sopporto che qualcuno che si reputa al di sopra degli altri distribuisca
pseudo-ignoranza alla gente.
Ti ho già detto che quello che dici è corretto, ma non c'entra un cazzo con il
problema che stiamo analizzando.
Hai proprio una visione molto limitata del problema: non c'è solo gomma sintetica a
contatto con l'ossigeno, ma olii (introdotti dai compressori), saponi (introdotti nel
montaggio) e il metallo dei cerchi.
E poi chi ti ha detto che gli pneumatici sono composti solo da gomma sintetica?
Apri gli occhi e non sparare solo conoscenze che hai in maniera nozionistica.
--
 Conte

Apri gli occhi e non sparare solo conoscenze che hai in maniera nozionistica.
Scusa io sarei interessato ad aprire gli occhi... Mi puoi dare
maggiori informazioni?


 wrote in message to Crononauta:
| Apri gli occhi e non sparare solo conoscenze che hai in maniera
nozionistica.
Vorrei stemperare un momento la discussione. In linea di massima, di formule
"magiche", ne sappiamo poco in genere ma quello che da tempo alcuni di noi
sostengono -a riguardo del gonfiaggio dei pneumatici- è che sia più concreto
montare 4 valvole in ottone nichelato con relativo cappuccio in ottone
nichelato con guarnizione interna in gomma. In questo modo si eviterà la
perdita d'aria causata principalmente da chiusure difettose, tagli su
coperchietti di plastica o su valvole vetuste e secche o da pezzi interni
(mht) non a chiusura perfetta.
Oltre a ciò, sarà possibile effettuare il controllo e l'aggiunta di aria da
un qualsiasi compressore situato in un qulasiasi posto.
Differenza? Notevole! Sia in termini economici che in termini di effettiva
sicurezza. Dubito, infatti, che una persona appassionata ed attenta alla
propria vettura non controlli periodicamente lo stato di gonfiaggio dei
pneumatici. In questo caso, sia che siano ad azoto che ad aria normalissima,
ci si troverebbe a fare la stessa identica manutenzione!
Se sei del settore lo sai benissimo, se poi si vuol sostenere che il
gonfiaggio a azoto è un valore aggiunto che ben fa alle casse dei
gommisti...... questa è sacrosanta verità!
;-)
--
Diego®


E poi chi ti ha detto che gli pneumatici sono composti solo da gomma sintetica?
La gomma E' un polimero sintetico, spero non vorrai obiettare su
questo. Che poi nel suo "impasto" vi sia una miscela di altri
componenti, allo scopo di modificare le caratteristiche fisiche
(notare: NON chimiche) della gomma, non incide su quello che si va ad
analizzare.
Non è questione di nozionismo, è questione ANCHE di buonsenso. Se
fosse vero quello che tu dici, ovvero che l'ossigeno non va perso per
"perdite" fisiche ma per combinazione con gli elementi e conseguente
ossidazione, avremmo due casi possibili:
a) la gomma si "satura" di ossigeno e una volta completamente saturata
non reagirebbe più. In questo caso, una gomma nuova manifesterebbe la
tendenza a perdere pressione, e mano a mano che invecchia e si ossida,
si riempirebbero questi fantomatici "pori" e dovrebbe perdere sempre
meno pressione. Questo è chiaramente in contrasto con l'esperienza,
che mostra che una gomma nuova perde meno pressione di una vecchia;
Conosci il concetto di "saturazione dei siti di legame"? Tieni
presente che sta alla base di tutta l'analisi chimico-biologica basata
su metodi cosiddetti "competitivi"!!!
b) la gomma non si satura, ma continua a ossidarsi: se fosse vero
questo, in poche settimane noi avremmo le gomme conciate da buttare
via, senza considerare che i mesi che passano sugli scaffali dei
gommisti le renderebbero precarie direttamente già da nuove. E
comunque, in pochi mesi, sarebbero letteralmente bucate, come una
vecchia scocca arrugginita. Ovviamente, neanche questo accade.
Ma per la miseria, ma ci vuol così tanto a capire che il gas che
riempie la gomma (quale esso sia) sfugge UNICAMENTE per perdite
fisiche, quindi o attraverso una non perfetta tenuta della valvola,
oppure da una non precisa tenuta del fianco sul cerchio, specie in chi
ha la tendenza a "marciapiedare" allegramente o prendere buche e
tombini con violenza?
L'azoto può avere un UNICO vantaggio: essendo privo di umidità, è più
*prevedibile* nelle sue variazioni di pressione ad alta temperatura
(il che non significa assolutamente che non cambi, sia chiaro!! Cambia
eccome, ma si può prevedere meglio) rispetto all'aria comune, la cui
percentuale di umidità è variabile a seconda della condizione
atmosferica. 
Di questo ti può interessare a competizioni ad altissimo livello, dove
intanto la gomma raggiunge temperature intorno ai 100°C, tali da
rendere significativa la variazione di volume del vapor d'acqua; eppoi
dove il mezzo decimo di bar a caldo ti può far fare il tempo o rendere
l'auto inguidabile.
Di certo, nell'uso comune, dove la temperatura raggiunge valori molto
più modesti, ma soprattutto dove variazioni di più o meno 2 decimi di
bar a freddo (e conseguentemente di più a caldo) risultano pressoché
inavvertibili, avere le gomme gonfiate con azoto puro oppure con aria
nebbiosa non fa la minima differenza.
Poi se vuoi continuare a gonfiare le tue gomme con azoto, continua a
farlo, non fa bene ma non fa neanche male. Insomma, non fa un cazzo,
quindi gonfia le tue gomme con quel che ti pare, tanto è uguale.
Ma non decantare virtù che non esistono, nell'azoto.
E se c'è uno che dispensa ignoranza, qui, non sono io.
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GPLegends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

 wrote in message
| Scusa io sarei interessato ad aprire gli occhi... Mi puoi dare
| maggiori informazioni?
In tanto tempo di discussione sull'Azoto, ancora nessuno è stato in grado di
dimostrare alcun effettivo e tangibile beneficio per l'utente o per il
pneumatico. NESSUNO!!!
Le formule di composizione della miscela non hanno impatto
tecnico-psicologico sufficiente per convincere. Si rimanda tutto al fattore
novità ed alla relativa proposizione commerciale da parte del gommista di
fiducia.
Senza entrare nel giudizio della scelta individuale, mi domando quanti sono,
poi, gli automobilisti che vanno periodicamente dal gommista equipaggiato di
"Bombolone" a fare il controllo e conseguente taratura con azoto (con
relativa spesa, ogni volta)!? A questo punto ..... se non vanno più
periodicamente dal gommista a fare il controllo (perchè gli è stato detto
che non vi sarà più perdita d'aria), quante automobili avranno le pressioni
corrette dopo 1 o 2 mesi di utilizzo!?
Le verificheranno a occhio?
Toccando le gomme con il dito?
Con la scarpa?
Questo è il progresso?
E' possibile chiudere il discorso Azoto con un bel: "chi lo vuol fare lo
faccia ma non dica che è meglio dell'aria di Salsomaggiore!" ?
:-DD


 E se c'è uno che dispensa ignoranza, qui, non sono io.
Infatti...nessuno ha mai messo in dubbio la tua cultura in chimica e fisica. Solo che la
tua analisi riguardo questo problema specifico non era completamente corretta.
Per esempio tutto il tuo discorso sulle dimensioni molecolari non stava proprio in piedi:
queste ultime entrano in gioco solo in sistemi con grandezze paragonabili a quelle delle
molecole stesse come membrane cellulari e relativi sistemi di trasporto attivo e passivo
transmembranali.
Conclusione sul gonfiaggio con l'azoto (l'avevo già fatta, ma evidentemente devo
ripeterla):


E se c'č uno che dispensa ignoranza, qui, non sono io.
Crononauta - Conte    1 - 0 per KO Tecnico!!!!   :-)))


faccia ma non dica che è meglio dell'aria di Salsomaggiore!" ?
Ma le gomme gonfiate con l'aria di Bettola sono tutta un'altra cosa,
ha caratteristiche terapeutiche per le forature e balsamiche per il
cerchio e la valvola, utilizzata in bombole sul principio della
sovralimentazione chimica a protossido d'azoto impedisce la formazione
di morchie nell'olio e ha forte potere detergente sulle incrostazioni
delle valvole...
Quando passi ti faccio un buon prezzo :-b
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
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faccia ma non dica che č meglio dell'aria di Salsomaggiore!" ?
Eh... io l'ho chiuso piů di un anno fa... :-)))


 completamente.
Scusa ma mi sembra ci sia un controsenso..........premetto che non ne so
niente di chimica (anche se lunedì ho l'esame...sob!) ma credo ti sia
contraddetto:
hai appena detto che la gomma non si rovina perchè reagisce con pochissimi
atomi di ossigeno. Quindi la perdita di pressione per l'ossigeno che ha
reagito con la gomma è infinitesima. Poi hai detto che l'ossigeno reagisce
anche con il sapone....ma mi sembra che di sapone ce ne sia davvero poco e
le reazioni che ha con l'ossigeno sono "quasi" infinitesime. Poi l'ossigeno
reagisce anche con l'olio del compressore, che però è gia quasi tutto
ossidato e quindi dà un contributo infinitesimo alla perdita di pressione.
Poi hai anche detto che l'ossigeno reagisce col metallo del cerchio, ma mi
sembra un pò strano dato che i metalli dei cerchi dovrebbero essere
inossidabili. Magari non lo sono al 100%, ma quindi il contributo che danno
è anch'esso infinitesimo.
Alla fine abbiamo che l'ossigeno perso per reazioni è una parte molto
piccola rispetto all'ossigeno totale. Se poi tutto ciò lo uniamo al fatto
che l'ossigeno è presente per un 20% scarso nell'aria, e quindi anche
all'interno della ruota, alla fine la percentuale di pressione persa per
quelle reazioni è davvero piccola, credo meno dell'1%. Ora non so che
reazioni siano quelle di cui parli, e non ne so calcolare la velocità. Ma
credo che questa piccolissima percentuale non basti a giustificare la
perdita di pressione di qualche decimi di bar nel giro di un paio di
mesi......3 decimi di bar sono più del 10% della pressione di gonfiaggio
totale, sei sicuro che quelle reazioni possano dare una perdita così grande?
Ripeto che parlo da profano, non ne so niente ma la cosa mi pare
strana.........
Ciao!

2. c'è un certo vantaggio per quanto riguarda la perdita di pressione nel tempo.
Solo perché intanto ti cambiano le valvole!


fatto trascinare. Ma e che l'azoto sta diventando un tormentone.
Mi ricordo quando hai postato per sbaglio la questione dell'azoto su
It.Bologna.Barzellette....... hahaah  e le decine di repliche con :
NON L'HO CAPITA.......    


 wrote in message
| MERDA!!! Ha abboccato il pesce sbagliato.... E mi ha pure spezzato la
| canna da pesca!! BUUUH! :-)))))))))
Ahh sei tu che mi hai infilato l'amo nelle mutande!!!
Mo se ti prendooooooooooo!!!!
:-DDDDDD
Tanto ciai il tubbodiesel! eheheheh
--
DiegoŽ


 wrote in message
| Quando passi ti faccio un buon prezzo :-b
Ma sanno anche di coppa?
Se si, affare fatto!
;-))))))


Quando passi ti faccio un buon prezzo :-b
Lo so che imbottigli i tuoi gas intestinali e li vendi a caro prezzo,
vecchio vigliacco!!! ;-))))))))))))))))))
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Crononauta
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ICQ UIN: 4005815
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Crononauta <ta...@vraptor.tato> wrote in message
| Lo so che imbottigli i tuoi gas intestinali e li vendi a caro prezzo,
| vecchio vigliacco!!! ;-))))))))))))))))))
Si ma quei gas non contengono saponi nè acqua!!!
Ecco perchè li vende più cari dell'azoto. Naturalmente dell'azoto liquido!
;-P
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Diego®
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:-DD
Mitico, anche Salso è su IDA!
:-DDD
Infatti io non ho bisogno di gonfiare le gomme, quà sono
autogonfianti!!!
E Bettola, non sappiamo neanche dove stia di casa, ha forse  ricordo,
sui monti!!
PRRRRRR!
:-DD
Ciao
Alex "Sestapiena"
Tigra Silver Arrow Driver (23,90+,PR)
Golf III GT Limitatrice's Car Ognitanto Driver
Vendo il Tigrone per info 
mika...@libero.it

NON L'HO CAPITA.......    
Ehm... fu uno degli atti di umorismo involontario più clamoroso che mi
riuscirono!!! =:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
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 anno! Viceversa forse bisogna rivedere qualche ipotesi di partenza...
Infatti secondo me quella storia delle reazioni dell'ossigeno non stà in
piedi.
Forse ho anche la prova: ho avuto uno scooter, che ho venduto da qualche
mese. Le gomme perdevano pressione spesso, e le gonfiavo col
compressore......una volta ogni 2 o 3 mesi. Poi l'ho portato da un meccanico
abbastanza bravo (ero stufo del conce che x i tagliandi voleva IL SANGUE e
non faceva NIENTE...) e l'ho portato a 70cc.
Dal giorno in cui l'ho ritirato NON HO MAI PIU' DOVUTO GONFIARE LE RUOTE!
Non me lo spiegavo....controllavo ad occhio ed era tutto perfetto, col
compressore pure. Bho, la pressione non è cambiata praticamente niente per
più di un anno. Poi l'ho venduto. Quel mecca mi aveva fatto un trattamento
completo, mi aveva rimesso a nuovo tutto lo scooter.
Solo ora mi viene in mente, non ci avevo fatto caso: mi sembra propio di
ricordare che i tappini delle valvole di gonfiaggio..........fossero di un
altro colore!
Sarà che quel mecca mi aveva messo i famosi tappini antisgonfiamento?
A questo punto credo propio di si! E non credo propio che me le abbia
gonfiate ad azoto, perchè me l'avrebbe detto.........e si sarebbe fatto
pagare per quello!
In quelle gomme c'era aria, e ci è rimasta tutta per più di un anno.......e
forse a tutt'oggi c'è ancora!
Ciao!
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CRX 1.6i 16v White torpedo (CA, 20, 131)
TuttociòchefaBRUMBRUM &
Pezzi in vetroresina lover!

totale, sei sicuro che quelle reazioni possano dare una perdita cosě grande?
Fai presto a fare i conti. Se l'ossigeno č il 20% sul totale del gas, vuol
dire che la sua pressione parziale č 1/5 di quella totale, su 2.5 bar sono
esattamente 0.5 bar.
Faccio presente che la pressione parziale č la pressione che avrebbe il
gas se fosse presente da solo; e si calcola moltiplicando la pressione
totale per la frazione molare del gas. Cioč in pratica la percentuale di
gas (in moli) rispetto al totale. Se si abbassa la pressione parziale,
vuol semplicemente dire che si č abbassata la sua frazione molare, cioč
percentualmente il gas č diminuito nella miscela. Che č esattamente il
caso in questione.
Se seguiamo la (assurda, IMHO) teoria secondo cui l'azoto non causa alcun
calo di pressione, dobbiamo quindi dedurre che TUTTO il calo di pressione
sia dovuto all'ossigeno (in un modo o nell'altro).
Supponendo che in 2 mesi si perdano (con l'aria) 3 decimi di bar, in 4
mesi diventano 6 decimi di bar.
Se ipotizziamo che sia solo l'ossigeno la causa del calo di pressione,
visto che l'azoto č assolutamente inerte e non va perso (infatti "se ci
fosse solo lui non si avrebbe calo di pressione"), ci rendiamo conto che
qualcosa non funziona!!! Infatti, ammesso che *tutto* l'ossigeno sfugga,
si combini, ossidi o faccia quel che vuole ma vada comunque perso in un
qualche modo, avremmo un calo _al massimo_ di 0.5 bar, che corrisponde
alla perdita di TUTTO l'ossigeno presente! A questo punto, infatti, la
pressione parziale dell'azoto, che era di 2.0 bar, resterebbe inalterata,
e verrebbe a coincidere con quella totale.
Allora come ci possiamo spiegare, in queste condizioni, cali superiori a
0.5 bar??? Mistero! Forse va perso anche un po' di azoto? Ops... allora si
perde anche lui!!!! E questo come lo spieghiamo?
Se ti sembra sensata questa conclusione, allora ti potrŕ anche sembrare
sensato che gonfiando con azoto la pressione possa restare costante per un
anno! Viceversa forse bisogna rivedere qualche ipotesi di partenza...
IMHO, sia chiaro ;-)
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 o meno lo stesso punto di vista...
Sě, infatti, ma io te l'avevo detto fin dall'inizio che condividevo le tue conclusioni (che poi
č ciň che conta).
    ciao
PS: la prossima volta le pompo con l'elio! :-)
--
 Conte

vecchio vigliacco!!! ;-))))))))))))))))))
Preparati ad essere massacrato a Gpl puzzettina, se riesco a montare
motore e cambio della Brm sulla Eagle sei un uomo morto!! :-bbbbbb
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NON L'HO CAPITA.......  
Mitico!!!!!!! :-DDDDDDDDDDD
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sui monti!!
Haha, ma non coprirti di ridicolo, non c'e' un tubo li a Salso, qui
invece e' tutto da competizione!! ;-DDDDDDDDD
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Tanto ciai il tubbodiesel! eheheheh
Finchč siamo sulla cara terrraferma, ma in acqua nulla puote contro il
tuo Peschereccio! :-DDD
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motore e cambio della Brm sulla Eagle sei un uomo morto!! :-bbbbbb
Non sapevo che motore e cambio della BRM comprendessero l'obice da 88
(con puntamento laser, sennò con la tua mira col cazzo che mi
becchi!!!!)... :-DDDDDD
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Crononauta
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becchi!!!!)... :-DDDDDD
Ultimamente l'ho visto smanettare attorno ad un paio di Harpoon e una decina di Maverick.
Chissa come mai.....
;-)))))))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Parliamo di auto, che e' meglio.....
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 05/06/00

becchi!!!!)... :-DDDDDD
Mah, direi che l'ultima volta ti ho mirato benissimo :-bbbbbb
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Mah, direi che l'ultima volta ti ho mirato benissimo :-bbbbbb
CMC: Cannon Man Cea, usa se stesso come proiettile!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
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Crononauta
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    Carlo Michele Cea
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Ciao!!!!
Caio ciao!!
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