Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] dopo la campagna antifumo...

partirą quella anti alcool!!!
notizia TG5
via al valzer dell'ipocrisia: alcolici vietati a minori di 16 anni!
perchč "a loro" fa male...
:-(((
poi ci sarą la campagna antiscorregge, quella anti puzzo d'ascella, quella
anti-grassi alimentari, quella anti-colesterolo, quella
anti-qualsiasicosapossafaremale. e soprattutto che possa portare guadagni agli
amici di Sirchia (farmamed, ndr). Al punto che qualcuno parla gią di vietare di
fumare in macchina e di farmaci antitabacco gratuiti (ovviamente pagati dall
stato!!!)
ma bafangule va sirchia, che ti venga uno scoppione! a te e ai tuoi divieti del
cazzo.

 divieti del cazzo.
W la campagna antifumo! Era ora.

 W la campagna antifumo! Era ora.
voglio vederti esultare cosě anche per la futura campagna antialcool e anche per
quella antiscopate extraconiugali.

 cazzo.
sull'antifumo concordo pienamente con lui, era doveroso. Libero di fumare,
ma solo dove puoi farlo senza rompere balle e salute agli altri.
Per l'alcool mah, mah. Sono perplesso e vorrei vedere prima in cosa
consisterebbe. Sui farmaci antifumo gratuiti non sono d'accordo. Col
risparmio per le sigarette si comprano senza problemi.
-- 
Ancelotti (24/08): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e il
caro-petrolio? Colpa di Pirlo"

 anche per quella antiscopate extraconiugali.
capisco che a te (come ad altri fumatori, ad esempio mia madre) possa dare
fastidio. ma almeno adesso se vado in un pub con la mia ragazza posso
respirare e non devo buttare nell'inceneritore tutti i vestiti il giorno
dopo perché impregnati di fumo.

 risparmio per le sigarette si comprano senza problemi.
basta comprare il libro di Allen Carr (10 euri) per smettere senza 
fatica. altro che truffe con la nicotina...
-- 
"PASSALA AL 10!" Tessera #0 - Founder | "VDM 18!" Tessera #0 - Founder
"Prendiamone un altro!" Tessera #1 | "Incredibile ma Veron" Tessera #1
www.diarizing.com

 partirą quella anti alcool!!!
Non esagerare!
Ho visto l'intervista a Sirchia, e ha parlato SOLO di impedire ai GIOVANI
(leggasi minorenni) di avere facile accesso all'alcool.
Tutto qua.
Non mi sembra nemmeno cosģ sbagliato, tanto a me quelle merde alla Bacardi
Breezer se le ritirano dal mercato mi fanno un favore.
A 15 anni se vovevo ubriacarmi bastava prendere una bottiglia dalla cantina
del babbo e andarla a scolare con qualche amico in un parchetto del ca**o.
;-)
-- 
Nicola
- Tessera #0002 Durazzo pallone d'oro
- "Mio bell'ignorante, Bocanegra e' giovane e gioca in PL ed e' uno dei 
migliori difensori in circolazione." Texas Longhorns

 fatica. altro che truffe con la nicotina...
Io ho preso una scatola di Nicorette.
30 gomme.
Le ho usate per una settiamna circa, non le ho nemmeno finite, ed è un mese
e mezzo che non fumo.
Senza le gomme IO non ce l'avrei mai fatta.
Molti miei amici ce l'hanno fatta senza.


 Molti miei amici ce l'hanno fatta senza.
io ti dico che hai smesso NONOSTANTE le gomme.
la dipendenza di nicotina in realta' e' molto molto molto debole.
il vero problema e' la dipendenza psicologica, che superi a prescindere 
dalle gomme.
tornando al libro, io l'ho letto in un giorno e ho definitivamente 
smesso. circa 7 mesi fa, oramai.
leggi le recensioni qui: 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RNOIJQZ2STSDF
direi impressionante ;)


 Molti miei amici ce l'hanno fatta senza.
Come te, ho ripreso recentemente perchč "mi piace troppo fumare".
Con le gomme perň ho smesso per piů di 6 mesi senza mai soffrire (se non nei 
primissimi giorni e molto meno). Purtroppo poi ho ricominciato a fumare 
pochissimo perchč "tanto due sigarette al giorno che ti cambiano?". Il 
solito tranello...
Ho fatto un altro tentativo che č durato alcuni mesi anni fa ed č stata 
durissima: i primi giorni avevo una sensazione di febbre alta, ero nel 
pallone e aggressivo con chiunque
Con le gomme non capita e se dopo un mese ti viene quella voglia 
insopprimibile si fa presto a farsela passare.  Anche dal tentativo fallito 
c'č da dire che si "impara" qualcosa da mettere a frutto al giro successivo.
Aspetto di fare il pieno di motivazioni e consapevolezza per provarne un 
terzo :)
[e fanculo alla naja, non l'avessi fatta non avrei mai iniziato] 

 la dipendenza di nicotina in realta' e' molto molto molto debole.
Non mi conosci.
Tutti mi dicono così.
Però NON E' VERO!
Io sono uno che ha sempre fumato dovunque (casa, scuola/università, pub) e
non sono mai riuscto a stare più di 24 (forse anche meno) ore senza
sigarette.
Anche da ammalato (e intendo con 38 di febbre, che se mi vedeva mia mamma
mi sbatteva fuori di casa).
[non racconto certi episodi di crisi in cui ho usato come cartine materiali
impensabili perchè non potevo uscire a comprarle].
Ho deciso che non volevo più fumare (GRAZIE ATLANTE!!!!), ci ho provato un
giorno, poi è cominciata la crisi.
Dovevo scegliere se andare in tabacchino o in farmacia e ho scelto la
farmacia.
Tutto il resto, discesa.
Discesa nonostante i soliti amici stronzi che ti offrono una cicca ogni
volta che ti vedono.
E discesa nonostante mia morosa che fuma e mi ha portato sempre in fosti
fumatori nei quali passavamo la serata soli, uno di fronte all'altra, con
lei che fumava e io che la gardavo (e le ripetevo quanto stronza fosse).
Non nego che se non avessi avuto l'intenzione di smettere, le gomme non
sarebbero servite a niente, su questo non ci piove.


 Per l'alcool mah, mah.
ecco basta toccare il giardinetto di qualcuno e subito si levano gli scudi.
il principio è il medesimo...
sii coerente!

 sii coerente!
Non è vero. Se trovi un modo di fumare senza danneggiare me, fuma pure. Se
ti bevi qual che vuoi a me non fa ne caldo ne freddo (a meno che poi non ti
metti a guidare...) 
Non è stato vietato di fumare, è stato vietato di farlo nei luoghi dove si
possono danneggiare altre persone. 


 fastidio
Dare fastidio? Stanno rosicando alla grandissima! :D
Vai Sirchia, falli trottare!!!
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Black oceans beneath come and swallow me
NP: Nulla

 possono danneggiare altre persone.
non è del tutto vero, vista la possibilità di avere sale fumatori (in cui si
danneggeranno altre persone, es i camerieri non fumatori).
(e senza entrare nel merito del danneggiamento perchè per avallare sta stupidata
di sirchia ormai se ne sentono di cotte e di crude)

 Vai Sirchia, falli trottare!!!
mah...
ogni giorno che passa mi rendo conto di quanto l'Italia sia fatta di piccoli
orticelli.

 stupidata di sirchia ormai se ne sentono di cotte e di crude)
perché, che il fumo passivo faccia male se lo sono inventato?

 cazzo.
L'hai votato?
E adesso goditelo!
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno
per protestare."
(Reverendo Martin Niemoller)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'hai votato?
no

 perché, che il fumo passivo faccia male se lo sono inventato?
no, ma stanno esagerando criminalizzando chi fuma.
la passata generazione sfumacchiava allegramente, ma non vedo questi casi di
"morte folgorante da fumo" così come ce la vogliono far passare pur di
beatificare Sirchia. Politicamente comunque è stata una bella mossa per
accattivarsi qualche voto in più.

 n'è a iosa (pure troppi per i miei gusti)
beh Groov, io sono asmatico, quando gli amici dicono andiamo al pub me ne
sto a casa se no dopo 20 minuti ho una crisi, per cui d'estate coi tavolini
all'aperto e' un conto, ma dalle mie parti (abito in aperta campagna), dove
pub per non fumatori non ci sono, l'alternativa era stare a casa. ora, a me
questa legge fa un gran comodo, puoi obiettare che sono un caso particolare,
pero' sai se tu fumi non e' detto che lo voglia fare anche io, per di piu'
passivamente, in questo la legge tutela chi non vuole avere a che fare con
un vizio altrui.

 cazzo.
non capisco dove sia la novità..ho visto anch'io il tg5 e proprio tante
cose non le colgo..sul fumo:1) ma in quanti luoghi di lavoro si poteva
tranquillamente fumare(in riferimento a ferrara fuori dalla redazione del
folgio)? 2) ma a chi di noi non è mai capitato di uscire da un locale per
il troppo odore di fumo, magari dopo un brutto raffreddore? 3) ma cos'è
questo piagnisteo per i fumatori?nei locali all'aperto si continuerà
tranquillamente a fumare(e lo si farà per circa 8 mesi su 12, a meno che
non si abiti in alto adige), e in un'infinità d'altri locali le sale fumo
sono già realtà..non mi direte davvero che il problema grave della società
è quello di non poter fumare nel baretto sotto casa mentre in si e no due
minuti netti con l'auto in doppia fila si sta bevendo il caffè litigando
col compagno di colazione interista di tutte le mattine e leggendo il
giornale? circa l'alcool: ma in italia non è già vietato vendere alcoolici
ai minori di 14 anni di qualunque genere, di 18 di una certa consistenza?
ora non mi vorranno dire che milioni di giovani stanno morendo di cirrosi
figlia del breezer? onestamente mi pare che ultimamente si tenda a fare di
ogni sospiro un tifone e la stampa sia una specie di cassa di risonanza di
istanze che nulla hanno a che vedere col mondo reale ma che a furia di
venir ripetute finiscono per essere avvertite come autentiche necessità da
molti
-- 
Manè Garrincha
Alegrìa do Pòvo
ICQ #285-149-036

 un vizio altrui.
ma certo, non lo metto in dubbio.
ma onestamente se avessero obbligato tutti i locali ad avere una zona no-smoking
non sarebbe stato uguale?
se avessero concesso un minimo numero di licenze per locali solo fumatori, non
sarebbe stato uguale?
l'importante è avere degli spazi in cui un non fumatore non stia male e in cui
anche il fumatore possa divertirsi
prima non esistevano spazi per te (ed era sbagliato), ora non ne esisteranno per
chi fuma (ed è altrettanto sbagliato, se prendi in considerazione la norma così
com'è)
purtroppo i locali in cui i fumatori potranno continuare a fumare (senza
infastidire nessuno), saranno pochissimi dato l'elevatissimo costo della messa a
norma.

 molti
vero, ma fino ad un certo punto.
io comunque di una cosa sono certo: mai più vacanze in Italia.
ci manca solo che debba subire delle costrizioni anche in vacanza...

 sarebbe stato uguale?
ecco questo lo avevo pensato anche io. io sono un gran consumatore di birra,
e credo che se io voglio bere la mia birra ne ho il diritto, non bevo per
andare in aria, mi piace il sapore, poi succede di passar fuori.
allo stesso modo se uno fuma e vuole fumare e altri fumano e vogliono fumare
credo che debbano farlo, tanto lo farebbero comunque a casa propria e in
quantita'. e quindi effettivamente io un posto solo fumatori lo farei, poi
nessuno entrandoci si deve lamentare del fumo chiaro.

 nessuno entrandoci si deve lamentare del fumo chiaro.
io non posso che ringraziarti di questo tuo intervento
perchè?
perchè tu, che hai evidenti problemi con il fumo, e che potresti avere tutti i
diritti del mondo per volere solo locali no-smoking hai capito perfettamente
qual'è lo spirito giusto. ovvero un minimo di tolleranza, nel rispetto
reciproco.
viste le strampalate proposte di proibire il fumo anche in macchina, mi aspetto
intolleranze diffuse anche nei pochi posti dove sarà ancora consentito fumare
(anche al parco, per intenderci)

 anti-qualsiasicosapossafaremale
ma vedi che tutto quel che citi non fa male agli altri nè dà fastidio?
La campagna anti-puzzo d'ascella c'è già ed è proprio la riprovazione
sociale.
Cavolo mi ricordo mio padre che da quando non si fuma più non è più andato
al cinema (diceva le stesse cose che dici tu adesso). Vorrei vedere oggi se
ritornasse la possibilità di fumare nei cinema quanti non ci andrebbero più,
fumatori compresi.
Io sono un blando fumatore ma entrare nei locali-camere a gas dava un enorme
fastidio anche a me.
Per me il 70% dei fumatori si abituerà e anzi approverà. Quelli incalliti
cavoli loro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cavoli loro
per me il 30% dei fumatori si abituerà a prendersi un accidente entrando e
uscendo dai locali.
i ristoranti invece vedranno calare sensibilmente la clientela.
comunque il problema è che non si tratta di una guerra alle sigarette, ma di una
guerra contro i fumatori.

 com'č)
non č vero, la norma permetta che il proprietario di un locale crei una
sala-fumatori, con regole abbastanza rigide, č vero, ma č possibile farlo.


 guerra contro i fumatori.
si tratta di una guerra ai fumatori che intossicano il prossimo. 


 sala-fumatori, con regole abbastanza rigide, è vero, ma è possibile farlo.
scusa ma è possibile solo sulla carta.
è un po' come l'inter che sulla carta è sempre la più forte, ma non vince mai.
e ti spiego anche perchè
innanzitutto il costo: circa 20.000 euro per mettere a norma una sala (mica
bruscolini!!)
poi la sala deve essere più piccola di quella non fumatori, completamente
isolata con pareti e non di passaggio.
quindi tagli fuori tutti i locali monosala e quelli che hanno la sfiga di avere
le sale disposte male (es la più piccola all'ingresso o che comunica con il
bagno)
e questi non possono farlo neanche se volessero.
poi ci sono i ristoranti che sono situati in zone centrali, magari in edifici di
interesse storico che non riceveranno mai i permessi per fare questo tipo di
lavori.
ecco che magicamente rimarranno 4 gatti a potere fare la sala fumatori (e
sicuramente non i più economici)
si potrà andare fuori a mangiare solo d'estate, nei ristoranti che hanno anche i
tavolini all'aperto subendo di sicuro i rimbrotti di qualche talebano non
fumatore.
non era più semplice concedere un numero limitato di licenze per locali
esclusivamente per fumatori?

sala-fumatori, con regole abbastanza rigide, è vero, ma è possibile farlo.
Io al sabato prendo il caffè nel bar pasticceria di un mio amico.
Lui, due anni fa, per evitare che le paste avessero un retrogusto da
fumo creò la saletta fumatori.
Questa saletta è piccola (3 tavoli per 12 posti complessivi), separata
dal resto del locale, e munita oltre che di finestre di un
depuratore/ionizzatore.
Ebbene secondo le nuove norme questa saletta non è in regola:
1. deve avere una porta "sigillante"
2. deve essere segnalata con insegne luminose
3. deve avere un diverso impianto per la purificazione ed il ricambio
dell'aria.
Costo dell'adeguamento: 12mila euro.
Risultato, si fuma fuori.
IMHO la legge ha un senso per la salute dei fumatori che smetteranno,
ma non ne ha dal punto di vista pratico: gli ambienti fumatori
potevano esserci con parametri meno restrittivi.
Giò

 si tratta di una guerra ai fumatori che intossicano il prossimo.
CVD
inizia il razzismo strisciante.

 perchè "a loro" fa male...
Valzer dell'ipocrisia un par di palle.
Guarda, io frequento un locale del centro della mia città, range di età
14-30. Tutti i venerdì sera mi tocca vedere ragazzini/e di 13-14-15 anni
trascinati a braccia fuori, collassati sui divanetti, non è un bello
spettacolo, specie se penso che io a quell'età non sapevo neanche cosa fosse
l'alcool. Mi metto nei panni dei genitori di questi ragazzini e mi vengono i
brividi. Io metterei il limite a 16 anni per gli alcolici e a 18 per i
superalcolici. Mi sembra la cosa più giusta. Uno a 25 anni beve con una
certa consapevolezza e senso di responsabilità, a 15 anni rischi di
rovinarti la salute e di ritrovarti alcolizzato a 20 (e ce ne sono già tanti
di ragazzi di 18-20 anni completamente dipendenti).
-- 
Spock dopo Inter-Samp 3-2: "Te lo dico in tutta sincerità; non
baratterei questa vittoria neanche per l'ultima CL vinta ai rigori dal
bbilan dopo una partita che definire noiosissima è farle un
complimento."

 Valzer dell'ipocrisia un par di palle.
[snip]
guarda, in linea teorica hai ragione, ma dal lato pratico basta vedere cosa
succede negli USA con questo "proibizionismo".
ogni occasione è buona per bere, soprattutto tra i giovanissimi.
li chiamano "party", poi si ritrovano a casa di tizio o di caio in 4 gatti e
invece di mettersi a giocare a risiko come facciamo noi, si mettono a bere (e a
fumare, non sigarette però).
chi di noi non s'è mai preso una sbronza?

 chi di noi non s'è mai preso una sbronza?
Certo, sbronzarsi ogni tanto fa bene allo spirito.... 3 volte a settimana
diventa pesante...


 diventa pesante...
ma chi si sbronza 3 volte alla settimana ha grande crisi IMHO
e non sarą un divieto a fargliela passare

 e non sarà un divieto a fargliela passare
Questo è vero, intanto però vietare a un 15enne di farsi 5 giri di rum
liscio tutte le sere mi sembra un'ottima prevenzione.


stato!!!)
Su quella antifumo non posso che trovarmi d'accordo.
Su quella dell'alcool dipende dalla forma con cui proveranno a farla,
si fa presto a diventare proibizionisti.
Ma visto che tengono tanto alla nostra salute non capisco perche' non
facciano campagne contro i costruttori di automobili perche' smettano
di costruire auto che schizzano ai 250 allora, o che consumino quanto
una portaerei o che sembrino piu' dei carriarmati che delle macchine.
Vorrei vedere le lobby avere a che fare con delle leggi restrittive
poste a tutela di noi cittadini. 

 conosco, 7 si ammazzano di canne e TUTTI bevono come spugne....
Ah... bei tempi passati...
-- 
Nicola
- Tessera #0002 Durazzo pallone d'oro
- "Mio bell'ignorante, Bocanegra e' giovane e gioca in PL ed e' uno dei 
migliori difensori in circolazione." Texas Longhorns

 fumare, non sigarette però).
Io dai 15 ai 18 anni mi spaccavo OGNI sera, specialmente d'estate.
Poi, sfortunatamente, si cresce. ;-)


 inizia il razzismo strisciante.
Mah. Il razzismo č verso il fumo se "emesso" dove "intossica" altri. Non mi
pare appropriato.


 esclusivamente per fumatori?
Non fumare per quelle 2-3 ore in cui si è in un locale o farlo prima e dopo 
non è + semplice? E' così difficile?
Locali esclusivamente per fumatori mah, non saprei... e se il numero fosse 
limitato con che criteri? Tanto, se mi parli di "numero limitato" hai gia 
al loro posto quei locali che creano la sala fumatori. Ed è anche meglio 
per chi ci va, vista la presenza obbligatoria di depuratori ecc.


 pare appropriato.
dovrebbe... in realtà è verso i fumatori.

 poste a tutela di noi cittadini.
a parte che le lobby del fumo hanno speso miliardi in questi anni per dire
che il fumo non fa male e non ci sono riusciti, la differenza tra il fumo e
gli altri "vizi" è duplice: il fumo fa male in sè, a differenza di altre
cose che fanno male solo a seconda della quantità o delle modalità d'uso; il
fumo è in sè molesto per gli altri, sia in termini di salute, sia in termini
di fastidio. La macchina carroarmato è molesta solo se usata male. L'alcool
è molesto solo se usato in quantità eccessiva. La sigaretta la senti anche
se è l'unica accesa in un locale di 100 persone, e fa male a tutti.
Ecco perchè il fumo è indifendibile


 dovrebbe... in realtà è verso i fumatori
ma scusa, prima parlavi di orticelli, ma qui quello con l'orticello mi
sembri tu. quando parlavi di restituire milano ai milanesi, di non voler
vivere in posti pieni di "gialli", tutto andava bene. ora che sei tu ad
essere "emarginato", ti lamenti del razzismo strisciante.

 Ecco perchè il fumo è indifendibile
Allora, anziche' ghettizzare, lo Stato dovrebbe smettere di vendere le
sigarette.
T


 dovrebbe... in realtà è verso i fumatori.
Io però, più che di razzismo, parlerei di repressione.
IMHO è giusto evitare che tutti vengano intossicati anche se non fumatori, è
sbagliato far discendere da questa constatazione una serie di misure che
ledono la libertà di chi fuma e che, dal mio punto di vista, può anche
liberamente suicidarsi senza che nessun cazzo di potere politico gli debba
dire cosa si fa e cosa non si fa.
C'è sempre il rischio di confondere le cose.
Però non credo che i fumatori penalizzeranno i locali non attrezzati.
Semplicemente, nasceranno nuove abitudini, tipo quella di uscire a farsi la
sigaretta ogni tanto


 sigarette.
premettendo che sono d'accordo con te, dici che i fumatori sarebbero
d'accordo?

 essere "emarginato", ti lamenti del razzismo strisciante.
LOL
colpito e affondato!
:-)


 sigarette.
mi spiego meglio: č indifendibile come pratica sociale. Se uno vuole andare
in casa sua o in aperta campagna e fumarsi 3 cubani di fila faccia pure. E
io li vendo prendendoci le tasse (a copertura peraltro dei costi sanitari
futuri), ovvio. Come sarebbe giusto fare anche per le sostanze attualmente
"vietate" che poi vietate non sono.
Se perň socialmente il fumatore non č abbastanza educato da rispettare gli
altri, il rispetto lo devo imporre per legge.
Il tuo discorso sarebbe come dire che siccome lo stato cucca le tasse dalle
vendite delle automobili allora il proprietario dell'automobile ci fa quel
che vuole senza rispettare il codice e gli altri


 d'accordo?
Immagino di no. Non fumo e non saprei risponderti con cognizione di causa.
Odio mangiare nei ristoranti dove ci sono persone che ti fumano in faccia il
sigaro da due soldi.
Pero' comprendo anche che, per un fumatore, non poter fumare su di un treno
Vienna-Milano e' assolutamente allucinante.
Allora se e' vero che il fumo fa male. Che i danni da fumo (compresi quello
passivo) costano allo stato tot miliardi, etc., etc., per coerenza la prima
cosa da fare sarebbe vietare la vendita di tabacco come e' vietata quella di
droghe.
E' scientificamente provato che il tabacco e' piu' dannoso della marjuana.
Poi, ortecelliscamente parlando, se nessuno fuma piu' vicino a me: io faccio
festa!


 Vienna-Milano e' assolutamente allucinante.
questi sì che son proprio cazzi suoi. Sarà lui a controllare una dipendenza
che si è creato lui stesso. Io Stato, la fiducia a lui, cittadino maturo,
gliel'ho data. Dimostri di esserlo controllando la sua dipendenza


 sarebbe vietare la vendita di tabacco come e' vietata quella di droghe.
io sono d'accordo con te, ma non credo sia fattibile. guarda già le
proteste perché non possono più fumare in luoghi pubblici chiusi, pensa
se non potessero più fumare del tutto.

 che vuole senza rispettare il codice e gli altri
No. E' proprio il contrario. L'auto e' un'arma? Solo se usa in maniera
anarchica.
Il fumo fa male? Si. In maniera indipendente dal senso civico del fumatore.
Perche', anche se fuma nel deserto, fa male a se' stesso. E porta dei costi
per la comunita'.
Se questo secondo paragrafo e' corretto tu mi impedisci di fumare come
(tenti) di impedirmi di usare eroina. Non mi vieti di fumare se non
rinchiuso nel mio cesso.
Poi, e' ovvio, che e' un'utopia. La camorra farebbe salti di gioia ad un
eventuale notizia di neo-proibizionismo.
T




la macchina che consuma e inquina il triplo (perche' carroarmato,
pesano che spimbano quegli affari) e' molesta sempre.
Quelle che vanno ai 250 km/h  e piu' , sono pericolose per le
velocita' che raggiungono in quanto quelle velocita' sono proibite
ovunque nel nostro paese. E metti a rischio potenziale delle persone
se vai a quella velocita'.
Le lobby del fumo avranno speso miliardi per una battaglia persa, ma
per quanto tempo la gente fumava senza sapere che faceva male.
In Usa c'erano degli spot che vedendoli oggi , inquietano a dir poco.
Reclame su sigarette che testualmente non fanno male alla gola, la
rinfrescano addirittura.... Solo negli ultimi anni, dopo chissa quanti
morti hanno pagato dei danni,  in confronto a degli introiti
spaventosi .

 sigaretta ogni tanto
esatto, e magari sarà un'occasione per conoscere gnocca.
Nascerà un galateo per fumatori, che grazie alle occhiate fuggenti di una
serata di dicembre a Milano si conosceranno, si tromberanno.
Vedo già materiale per un nuovo best seller di Severgnini


 se non potessero più fumare del tutto.
Vedi risposta a Convinto. So che e' utopia ...


 eventuale notizia di neo-proibizionismo.
appunto


 gliel'ho data. Dimostri di esserlo controllando la sua dipendenza
Ma che cacchio di ragionamento e'?
Domani mi accorgo che i malati terminali danno fastidio e quindi li ammazzo
tutti? Caxxi loro se si sono ammalati?
T


 tutti? Caxxi loro se si sono ammalati?
ma il malato terminale vuole esserlo?

 per chi ci va, vista la presenza obbligatoria di depuratori ecc.
ma così è "troppo" limitato. questo è il vero problema

 la necessità è così impellente si può uscire per 5 minuti.
posso assicurarti che la cena è peggio.
per il viaggio dormi, mangi delle cicche.
dopo mangiato, uscire a fumare è frustrante

 se è l'unica accesa in un locale di 100 persone, e fa male a tutti.
scusa ma ROTFL
basta guardare il TG4 che ti fa male! :-)))))))))

 dalle gomme.
io ho smesso per 7 anni..... poi ho ripreso, alternando periodi senza 
fumare, ma sono ormai due anni che fumo ancora come un turco !
-- 
A10
"PASSALA AL 10!" Tessera #2 | "Vi(v)a Moratti" #1 |
I love sognoInter |

 dopo mangiato, uscire a fumare è frustrante
beh, dai, non che sia piacevole respirarsi tutto il fumo degli altri mentre
stai mangiando... è piuttosto frustante anche quello...

 droghe.
peccato che non tieni conto che l'introito da tasse e accise sui tabacchi solo
in Italia potrebbe sanare un bilancio di un paese del terzo mondo.
si parla di circa 20 milioni di euro....

 essere "emarginato", ti lamenti del razzismo strisciante.
scusa ma forse non ci siamo capiti.
io non sono contro al principio della legge. quello mi sta bene, anzi benissimo!
non capisco perchè non si dia una minima possibilità di scelta
è ipocrita dire a casa tua fuma pure e allo stesso tempo impedirti di fumare in
un posto adibito *esclusivamente* a fumatori, adulti e consenzienti.
al circolo della pipa sarà vietato fumare, ma ti rendi conto?

 colpito e affondato!
scusa dejan, ma proprio per un cazzo...

 una percentuale sul totale delle licenze rilasciate (30% ad esempio)
Io lascerei la scelta al gestore.
Godrei troppo nel vedere i non fumatori sentirsi come stanno facendo
sentire i fumatori ora.
-- 
"You're on the never never / You think it can't go on forever
But the papers say it's better / I don't care 'cos I'm not all there"
[The Clash - 1977]

 sigaretta ogni tanto
a zero gradi? così ti rimane sullo stomaco quello che hai mangiato...
ma poi immagina la situazione paradossale di un tavolo composto solo da
fumatori: tutti si alzano ed escono a fumare...
oppure le discoteche con le drink card. entri prendi la card, posi il cappotto,
prendi un drink e poi magari vuoi uscire a farti una sigarettina.
devi pagare, ritirare il cappotto e poi per rientrare devi rifare la trafila.
ridicolo.

 ha scritto nel messaggio
news:jwqy1qhf8jp9$.dlg@ID-108221.user.uni-berlin.de...

axel, mi sono stufato di paralre con i "sordi".
non ce l'ho con te, ma io ho ripetutamente detto che la legge come principio va
bene, ma dovevano esserci anche i locali per soli fumatori.
in un locale del genere a chi darebbe fastidio uno che fuma? ad un altro che
fuma?
eh... dai....

 la necessità è così impellente si può uscire per 5 minuti.
Scusa, io spesso prendo un treno Milano - Napoli, un espresso notte
composto da 13 carrozze. Fino a ieri c'era la carrozza tredici solo per i
fumatori, perche' e' stata tolta? Insomma, ci danneggiavamo tra noi,
consapevoli e contenti, che cazzo di problema creavamo ai non fumatori? Non
e' caccia alle streghe questa?
-- 
" The reign of the superpowers must be over
So many armies can't free the earth
Soon rock will roll over"
[The Clash - Charlie don't surf]

 eventuale notizia di neo-proibizionismo.
A questo punto, anche io.
Frego lo stato proibizionista continuando a fumare senza versargli un
centesimo di tasse, e gli fotto pure l'assistenza sanitaria.


 eh... dai....
ho seguito solo in parte la discussione, nello specifico è una norma di
difficile applicazione quella di cui parli, perchè allora sì si tratterebbe
di creare davvero un 'ghetto'. Oltretutto, posto il senso e il principio
della legge, rimarrebbe aperto e di difficilissima soluzione il problema
riguardante chi lavora in locali del genere: dovrebbero essere assunti come
camerieri, baristi, cuochi ecc... esclusivamente dei fumatori? Sarebbe
possibile all'atto praticho? O chi vi lavora dovrebbe compiere una scelta
tra il lavorare per campare e mettere a rischio la propria salute (sempre
seguando il concetto che sta alla base della legge)?
Imho, continuo a non vedere il problema: in Italia come in tante altre
nazioni chi fuma lo faccia tranquillamente in casa propria o all'aperto. 
Mi sembra una forma di rispetto e di educazione minima che non avrebbe
dovuto richiedere nemmeno una legge specifica...

 e' caccia alle streghe questa?
sai qual'era il vero problema? gli stronzi che venivano a fumare nella 13 e poi
andavano a dormire nella 12 perchè non c'era il fumo.
sei nella 12? non fumi IMHO e non vieni a rompere i coglioni nella 13

 dovuto richiedere nemmeno una legge specifica...
vabbè... continuamo a non ascoltare

 vabbè... continuamo a non ascoltare
eh, infatti... :)

 eh, infatti... :)
CVD

 CVD
quoto

 ma il malato terminale vuole esserlo?
E chi ha inziato a fumare a 14 anni era cosciente che gli avrebbe dato
dipendenza?
E chi ha iniziato a fumare 35 anni fa perche' "faceva figo?
Da domani qualcunoi decide che al ristorante non posso piu' bere vino
perche' mi fa male.
A meno che il ristorante non abbia un posto letto da offrirmi compreso nel
prezzo.
Mi girano le palle al cubo!


 perche' mi fa male.
c'č gią il divieto: non puoi bere vino e guidare perchč puņ far male agli
altri

 altri
Io non guido. Non mi fanno bere in assoluto. Io al ristorante non ci vado
piu'.


 ridicolo.
Le discoteche avranno spazi fumatori, vedrai


 ledono la libertà di chi fuma
tzè parli te che a casa tua sbatti tutti nel
balcone fumatori anche a 10 sotto zero
;-)

 meno criminalità spicciola e grandi cartelli criminali senza business.
Fassista!
8P
T


 rendi conto?
su questo punto sono pienamente d'accordo. ma il mio appunto era su un
altro aspetto: tu parli di "razzismo" verso i fumatori, e te ne lamenti.
Siccome ieri ti lamentavi che alla gente va bene tutto fin quando non si
tocca il proprio orticello, ti facevo notare che anche a te andava bene
(anzi, eri proprio tu ad auspicarlo) quando si parlava di emarginare un
certo tipo di gente ("gialli via da milano", "milano ai milanesi",
etc...), ma ora che l'orticello è il tuo allora insorgi.

 Mi girano le palle al cubo!
ti possono girare le palle, ma come dice axel è già così: più di un
bicchiere di vino e se ti prendono con l'etilometro risulti positivo ed
oltre il limite concesso.

 sentire i fumatori ora.
Peccato che loro non avvelenino nessuno. A meno che non mi sappiate
dimostrare che il fumo passivo sia innocuo.
-- 
Ancelotti (24/08): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e il
caro-petrolio? Colpa di Pirlo"

 fumatori, perche' e' stata tolta?
io non lo so, ma se devo pensare ad una giustificazione sarebbe il
problema con cui ti ha risposto groover.

 dimostrare che il fumo passivo sia innocuo.
Parlare coi sordi. 
Pensa che mi tocca dare ragione a Groover. Indichi la luna e loro guardano
il dito.


 oltre il limite concesso.
No. Leggi bene.
Non mi impediscono di guidare se ho bevuto. (Giusto).
Mi negano il vino perche' fa male.
Devo pasteggiare ad acqua.
Dopo che ho gustato vino per tutta la vita ... la mia cena al ristorante
perde il suo motivo di esistere.


 perde il suo motivo di esistere.
ma perché paragoni le due cose? non hanno impedito di fumare per la
salute personale, ma perché una propria scelta non danneggi quella degli
altri. se bevi una bottiglia di vino a cena che danno arrechi a chi ti sta
vicino?

 Pensa che mi tocca dare ragione a Groover.
ecchecazzo basta con questo "mi tocca dare ragione a Groover" :-)))
non son mica lo scemo del villaggio globale!
lo dite sempre e poi c'è sempre qualcuno che è d'accordo con me.
ma lo sapete che io ho sempre ragione, anche quando mi date contro, vero?
:-))))

 vicino?
E se un fumatore fuma insieme ad altri nella carrozza 13 del treno a me che
fastidio da?
Non volevo paragonare i due comportamenti ma solo l'incazzatura che,
presumo, colga i fumatori.
Diciamo che l'intento chiarificatore dei miei esempi non ha sortito
l'effetto voluto.
Il mio concetto era: trovo questa legge ingiustamente penalizzante. Va bene
non ammorbare il prossimo con il tuo fumo. Ma neanche negare totalmente una
cosa che, fino a ieri, era concessa.
A Napoli la prima multa alle 00:01! Ma porcaccia zozza ... e se il tipo
aveva l'orologio indietro?


 etc...), ma ora che l'orticello č il tuo allora insorgi.
ALT io non parlavo di "emarginare" io voglio una Milano dei milanesi
non ho alcun problema se ci sono dei gialli, dei verdi o dei rossi (quelli
un po', ma fa nulla :-))
ho qualche problema se passeggio per Milano e vedo scritte in arabo e in
cinese nei negozi.
se permetti sono discriminato io a casa mia per giunta.
Fino a prova contraria siamo in Italia enon sta scritto da nessuna parte che
io debba imparare il mandarino per comprare qualcosa in un negozio.
e comunque non ho MAI usato la parola "emarginare", MAI.

 totalmente una cosa che, fino a ieri, era concessa.
quello su cui sono d'accordo è che non è negata totalmente.
probabilmente avrebbero potuto farla meglio, ma non poi così tanto: come
ho scritto prima non c'è modo di accontentare tutti, imho, e allora è
giusto accontentare chi vuole salvaguardare la propria salute.

 sbronza, torniamo al discorso di prima.
Vabbe' ... lasciamo stare!
Anzi: che cacchio me ne frega? Che schiattino tutti questi puzzoni di
fumatori!
T/e godiamoci il Brunello!


 Le discoteche avranno spazi fumatori, vedrai
la legge non lo prevede se non hai i requisiti
(pensa ad un sacco di mini-discoteche che vanno tanto di moda a Milano...)

 e comunque non ho MAI usato la parola "emarginare", MAI.
questo è vero.

 libertà di chi non vuol sentirsi fumare in faccia mentre mangia o lavora.
appunto per questo che secondo me ci dovrebbero essere ristoranti *per
fumatori* e non solo sparute stanzette in 30 ristoranti in tutta Milano

 T/e godiamoci il Brunello!
ecco :)

 perde il suo motivo di esistere.
questo paragone calza perfettamente.
dopo che  ho fumato per 20 anni tra una portata e l'altra, dopo il caffč e
l'ammazzacaffč, la mia cena al ristorante perde il suo motivo di esistere

 l'ammazzacaffè, la mia cena al ristorante perde il suo motivo di esistere
e lo riacquista per chi per 20 anni le portate, il caffè e
l'ammazzacaffè se li è fatti affumicati.

 bella forza la carrozza č per 30 persone e ci fumano in 50!!!
Ma č proprio quello che sto cercando di dirti.
Molti fumatori, desiderano respirare solo il PROPRIO fumo, che si gestiscono
secondo i loro tempi e ritmi. Il problema degli spazi fumatori č proprio
quello per cui ci vanno/andrebbero un sacco di persone SOLO per fumare, e
poi se ne vanno altrove: si concentra lě tutto il fumo e chi ci va di mezzo
sono i fumatori che stanno lě.
Del resto, se un fumatore esce con un non fumatore, niente di piů facile che
se ne vadano nello spazio non fumatori.
E' un po' come se uno avesse il bidone dell'immondizia nel proprio giardino
e i vicini di casa andassero a buttare la loro spazzatura lě da lui.
Quindi, alla fine, se sei un fumatore ce l'hai inevitabilmente in culo due
volte: devi stare solo in determinati spazi, dove vengono di tanto in tanto
anche altri fumatori ad aggiungere il loro fumo al tuo.
IMHO, in mancanza di quei mitici aspiratori che sembrano facciano pompini
all'aria, meglio farsi un giretto fuori ogni tanto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo è vero.
son contento che me lo riconosci

 ;-)
Certo!
L'unica sigaretta che ho tollerato in casa è stata quella della mia ex,
quando a maggio è venuta a comunicarmi che stava insieme a un mio amico.
Ma non ci facevo caso, al fumo... stavo iniettandomi eroina


 stupito: "dalla radiografia non si direbbe..."
C'era stato un errore in radiologia.
Ti avevano radiografato il cranio


 Ti avevano radiografato il cranio
ROTFL
--
 Foobar è spento. Ultimo ascolto: Stevie Ray Vaughan and Double Trouble
- Little Wing

 Ti avevano radiografato il cranio
'sTardo!


 all'aria, meglio farsi un giretto fuori ogni tanto
ma nemmeno per sogno...

 l'ammazzacaffč se li č fatti affumicati.
ma giampi, te lo ripeto per la milionesima volta:
se io fumo in un locale dove tu NON ci sei, ovvero in un locale riservato ai
fumatori.
a te, sinceramente, che cacchio te ne frega???
č uguale a quando fumo a casa mia...

 no, spiegami dov'è il problema..
il problema è (e lo dico anche in risposta al punto precedente) che la
legge non può imporre agli esercenti di spendere una certa cifra per
adeguarsi a delle norme che invece è giusto che ci siano (e che siano
restrittive). per cui, non potendo accontentare tutti, è giusto dare la
precedenza a chi non fuma senza che chi lo fa si senta ghettizzato. questo
per quanto riguarda le sale fumatori all'interno dei locali, sul locale
per soli fumatori invece ti dò ragione (assurdo che tu nel tuo club della
pipa non si possa fumare), comunque il mio discorso con te non è partito
da questo.

 Ti avevano radiografato il cranio
dejan te la sei tirata: vaffanculo.
io non ho insultato nessuno e tu non ti devi permettere

 fumare da un'altra parte
Ma sacramento, Gruv!
Questa sarebbe una modalità ancora più repressiva del divieto di fumare.
Come si fa a impedire a uno di muoversi sul treno, se non lo si lega al
sedile?
Bada che io non ho risposte "nette" al problema, vedo possibili solo
soluzioni dettate dal buon senso.
Ma una cosa deve restare ben ferma: il diritto a non subire il fumo ha la
precedenza sul diritto a fumare


 è uguale a quando fumo a casa mia...
ti ho risposto anche nell'altro thread, ma lo ripeto anche qui: sul fatto
della possibilità di avere un locale SOLO per fumatori sono d'accordo.
non lo sono sul fatto che le norme per chi vuole mettersi in regola siano
troppo restrittive, che sia troppo costoso, etc...

 da questo.
allora non ci siamo capiti: io parlavo proprio di questo

 precedenza sul diritto a fumare
ok, ma cosa c'entra con il regolamentare un ambiente *solo* per fumatori?
a questo punto ti tocca applaudire berlusconi, in fondo sta legge l'ha fatta
il suo governo...

 allora non ci siamo capiti: io parlavo proprio di questo
sì sì, almeno io ti ho capito. io forse non mi spiego, ma per quanto mi
riguarda il problema è che stiamo dando attenzione a punti differenti del
discordo :)

 troppo restrittive, che sia troppo costoso, etc...
purtroppo quello è un problema che subentra nel momento in cui la legge
impedisce di fare un locale esclusivamente per fumatori.
non solo non te lo fannofare, ma se vuoi fare una saletta ci devi spendere i
miliardi.
è questo il problema: nasce proprio dall'impossibilità di fare un intero
locale per fumatori

 io non ho insultato nessuno e tu non ti devi permettere
Ma dai, scherzavo
veniva bene la battuta, mica ti volevo insultare... sei già in astinenza da
fumo ;-)


 io non ho insultato nessuno e tu non ti devi permettere
Era un complimento: Nel cranio non hai catrame :)
Mork_state bboni
-- 
|\/|/Ż\|)|/  |     *Felpone §Coven§ (con Pompa di Calore)*
|  |\_/|\|\  |      Tessera #4 dello 'Chef Tony Fan Club'
             | 'Un buon sbucciatore vale tanto oro quanto pesa'

 casa
Devi metterlo per i camerieri.
Sapevo anche che chi voleva fare la sala fumatori doveva garantire ai
camerieri turni nelle due sale in modo che nessuno servisse sempre in
quella fumatori.
-- 
Nicola
- Tessera #0002 Durazzo pallone d'oro
- "Mio bell'ignorante, Bocanegra e' giovane e gioca in PL ed e' uno dei 
migliori difensori in circolazione." Texas Longhorns

 Devi metterlo per i camerieri.
quindi in casa dovrei metterlo per eventuali ospiti non fumatori...
:-(((

 fumo ;-)
continua a sfottere.
comunque la risposta è no, sto fumando.
in ufficio

i ristoranti invece vedranno calare sensibilmente la clientela.
Per due mesi si, ma poi la giente ci tornera, uno va al ristorante per
mangiare e per stare con amici, non per fumarci. 
Sopraviverete, c'e' sempre chi sta peggio: pensa che fra poco qui
sara' proibito fumare all'aperto in luogo publlico (parchi ecc :-)
Cop
(e te lo dice uno a cui il tabacco ha pagato l'educazione...)

 sara' proibito fumare all'aperto in luogo publlico (parchi ecc :-)
pensa tu che tristezza... e noi scimmittiamo...
ma che motivazione hanno dato per fare passare una legge simile?

 quindi in casa dovrei metterlo per eventuali ospiti non fumatori...
Beh, spero che se inviti qualcuno a cui dà fastidio il fumo, tu abbia il
buon senso di non fumare, no?


 buon senso di non fumare, no?
direi di no.
è casa mia, cavolo!
almeno qui si fa ciò che io preferisco.
altrove rispetto tutto e tutti e non infrango nessuna legge, ma a casa mia e
sulla mia macchina, perbacco no!
già devo andare sul balcone a casa di altri (sebbene fumatori, sigh che
tristezza!)

 cicche, fumare davanti a bambini ecc.)
ussignur!!
devo sbrigarmi a fare un giro negli states prima che vietino anche di
respirare!
ma questo solo a SF?
non si può usare il sacchettino come con gli alcolici? LOL

 è casa mia, cavolo!
Suvvia, l'ospitalità è sacra!


 Suvvia, l'ospitalitą č sacra!
infatti io li ospito, li servo e li riverisco in tutto e per tutto.
ma visto che posso fumare liberamente solo a casa mia (al parco non ci vado
mai...), da me si fuma.
chi non gradisce va sul balcone!
:-)))

 chi non gradisce va sul balcone!
ROTFL!


 piccoli orticelli.
Piccoli? 2/3 del paese ti pare un piccolo orticello? Guarda che io non
fumatore non ti arreco nessun danno/fastidio, sei tu fumatore che se inizi
a fumare in uno spazio chiuso lo fai a me, limiti la mia libertà. Mi sembra
un concetto lapalissiano.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Black oceans beneath come and swallow me
NP: Nulla

 i ristoranti invece vedranno calare sensibilmente la clientela.
non volevo intervenire ma questa é proprio da sfatare: i fumatori in 
italia sono minoranza, se vieteranno il fumo probabilmente ci saranno 
tanti nonfumatori in piú in luoghi prima "proibiti".
Io purtroppo sta fantastica legge da tanto tempo agognata non me la 
posso godere, qui in spagna si fuma DOVUNQUE e ti assicuro che rompe 
parecchio il cazzo. Tra l'altro smettere di fumare, per chi ci prova, 
diventerá estremamente facile.
Io propongo un ulteriore insaprimento: secondo me le cure ai malati di 
cancro al polmone che sono fumatori non le dovrebbe passare lo stato, 
cosí come in Inghilterra non si trapianta il fegato agli alcolizzati. E' 
questione di rispetto per chi ci tiene alla sua vita, non vedo perché 
gli altri debbano pagare ai fumatori i danni dei loro vizi.

 e il costo è spropositato
ce ne faremo una ragione. secondo le statistiche i fumatori in italia 
sono poco piú del 20% se TeleCinco non ha detto una cazzata, ergo, la 
stragrande maggioranza della popolazione da questa legge ha un vantaggio 
notevole. Mi sembra che i fumatori dovrebbero riflettere piú su sé 
stessi che sugli altri. Se é per questo non é neanche un diritto farsi 
del male e pesare economicamente sullo stato...

 sigarette.
si scadrebbe nel proibizionismo. comunque lo stato italiano spende piú 
per le cure ai fumatori di quello che guadagna dalle sigarette, quindi 
la retorica del "lo stato ci guadagna" lasciamola stare.

 del male e pesare economicamente sullo stato...
se è per questo nessuno pesa su nessuno, con quasi 20 milioni di euro di tasse
pagate dalle sigarette (più quelle che anche i fumatori pagano normalmente) a
fronte di costi che raramente superano la metà di quegli importi (fonti:
istituto dei tumori di milano, incrociando i dati degli introiti di tasse e
accise sui tabacchi e affini).
informati, prima di dire fesserie. anzi se ti pigli un raffreddore perchè hai il
culo scoperto quando vai a donnine, pensaci: una sigaretta paga anche la tua
degenza.

 la retorica del "lo stato ci guadagna" lasciamola stare.
ROTFL
stronzate grosse come una casa.
informati prima di parlare
costo sanitario delle patologie correlate al fumo
circa sei milioni di euro (stima comprendente i costi ospedalieri,
farmaceutici e il valore della minore produttività in giornate di lavoro
perse)
http://www.istitutotumori.mi.it/int/Osserv_tabacco/oss_pdi/Osservatorio_fumo.pdf
NB i soli costi ospedalieri e di farmaci corrispondono a 1.293 milioni di
euro
---
Fatturato dell'industria del tabacco
12.884 milioni di euro (una parte va alla produzione di monopolio,
ovviamente, che detiene circa il 27% di quota di mercato)
introiti fiscali dovuti al commercio dei tabacchi:
9.477 milioni di euro, tra IVA e accise.
sottolineiamo inoltre che l'industria del tabacco occupa circa 260.000
addetti
dal rapporto Nomisma:
http://www.zzz.it/zzz/com/tuttotabacco/2003/agosto/tabacco.htm
------------------
ora se la matematica non è un opinione
9.477 - 1.293 = 8.184 milioni di euro di disavanzo, tasse PAGATE dai
fumatori che coprono abbondantemente le spese sanitarie. anzi ne avanza
talmente tanto che i signori dell'istituto dei tumori si sono presi la briga
di contare anche una stimata perdita di capacità produttiva, arrivando ad un
misero totale di 6.000 milioni di euro, avanzando (sempre a favore
dell'introito esclusivamente fiscale dei tabacchi) ben 3.500 milioni di euro
vorrei anche farti notare che i dati reali degli introiti sono di gran lunga
maggiori visti gli aumenti che ci sono stati dal 2001 ad oggi
saluti e... fuma un po' per contribuire alle entrate fiscali dello stato per
pagare anche la TUA sanità...

 gli altri debbano pagare ai fumatori i danni dei loro vizi.
leggiti l'altro post, informati prima di sparare cazzate e ringrazia di essere
ancora in un paese civile come la spagna.

 se è per questo nessuno pesa su nessuno, con quasi 20 milioni di euro di tasse
mistyping: 10 milioni di euro

 ci manca solo che debba subire delle costrizioni anche in vacanza...
d'accordissimo con te sul fastidio che danno le costrizioni, però in
svariate nazioni è già così come in italia tanto per il fumo quanto per
l'alcool..personalmente però mi pare si sia perso di vista il vero
obiettivo della giusta rabbia di chi si trova di punto in bianco privato di
qualcosa che sinora ha sempre avuto: non è tanto colpa del governo l'aver
emanato tale disposizione, quanto il non contribuire (come per i vari
digitali terrestri, vetture catalitiche eccetra) alla messa a norma dei
locali con le aree per fumatori..perchè non si sono tolte le imposte sui
purificatori d'aria? perchè non si son favoriti gli esercenti che vogliono
mettere il loro locale nelle condizioni di ospitare fumatori e non? questo
trovo errato dall'azione di governo che, anzicchè essere un atto a tutela
di tutti i cittadini se si fosse comportata come da me anziscritto, mi
rappresenta un chiaro atto teso a impedire il consumo del fumo e di
conseguenza non mi piace troppo
-- 
Manè Garrincha
Alegrìa do Pòvo
ICQ #285-149-036

 conseguenza non mi piace troppo
perfetto.

 catrame nei polmoni quando ho fatto delle radiografie tempo fa.
Fermo restando che pur essendo fumatore sono a favore del divieto a tutela 
altrui ma non sul contenuto della legge, vorrei domandarti se ti è mai 
venuto in mente che non fosse fumo passivo ma inquinamento atmosferico? Con 
tutta probabilità è così visto che a quanto si sente dire anche un non 
fumatore "si fa" oltre mezzo pacchetto di sigarette al giorno solo vivendo a 
Milano.
Ora visto che si fa gli oltranzisti sul fumo di sigaretta mi piacerebbe che 
si iniziasse a scassare i maroni anche sull'inquinamento atmosferico, 
industriale o da locomozione che sia...sempre a tutela della salute di tutti 
ovviamente.
Qualcuno scommette con me che non accadrà? Anzi che saremo uno degli ultimi 
paesi a prendere provvedimenti in merito?

 paesi a prendere provvedimenti in merito?
io ci scommetto una pizza (in una pizzaeria con sala fumatori, ovviamente).
il nostro intervento antinquinamento si limiterà alle solite giornate senza
auto, in cui la regione e il comune prendono i soldi dallo stato (per questo le
fanno).
la cosa buffa è che in queste giornate circolano i mezzi pubblici, anche quelli
super-inquinanti. Qualche giorno fa ho letto sul corriere che gli autobus degli
anni ottanta (e a Milano ce ne sono parecchi che circolano) inquinano quanto 600
auto catalizzate euro4.
Il dato fa un po' paura, ma se mi metto a contestare anche i dati del corriere
non ne usciamo più...

 la retorica del "lo stato ci guadagna" lasciamola stare.
ohsantapolenta!
T/piovegovernoladro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 informati prima di parlare
i dati li aveva dati da Vespa lo stesso Sirchia mentre ero in italia per 
le feste. sarebbe interessante sapere che dati ha lui e che dati hai tu, 
non mi sento di dire che tu dici stronzate perché sembri ben 
documentato, ma anche un ministro se dice certe cose avrá i suoi motivi. 
  Ci sarebbe da investigare un po'...

 documentato, ma anche un ministro se dice certe cose avrá i suoi motivi.
sì.
farmamed ti dice qualcosa?
a sirchia molto....