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Titolo: Galliani alla DS

"non compreremo alcun attaccante. Borriello è forte, tutti i palloni di 
testa sono suoi".

 testa sono suoi".
Compreremo? Ma non era squalificato?
-- 
Stefano
(te ne sei accorto? Ho cambiato nick)

 Compreremo? Ma non era squalificato?
E quindi?
-- 
Mork [劫heCoven吞

 E quindi?
No niente, tutto a posto.
Per un attimo dimentica che sei milanista, oppure diciamo che stiamo
parlando, che ne so, di hockey prato.
Ti pare normale che uno viene squalificato e non dovrebbe partecipare
alla vita societaria se ne freghi altamente e continui a parlare,
rilasciare interviste, rappresentare la società, insomma tutte quelle
cose che faceva prima della squalifica?
Parlo seriamente, non è che sto attaccando Galliani perché milanista
(nonostante sia uno dei personaggi che reputo peggiori nell'ambiente).
Mi chiedo a che servano certe condanne.


"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_ibet_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1hpsnjh.sj3blw4zn9yyN%prima_ero_SL_@_ibet_.it...

potresti avere ragione, ma occorrerebbe sapere con precisione, secondo il 
regolamento, l'inibizione cosa vieta di fare e cosa no.
Vieta anche di rilasciare interviste?
Un calciatore squalificato può parlare o gli viene impedito solo di giocare? 

 Vieta anche di rilasciare interviste?
vieta anche di uscire di casa :(

 vieta anche di uscire di casa :(
dipendesse da Borrelli, gli vieterebbe pure quello... 

 Un calciatore squalificato può parlare o gli viene impedito solo di giocare?
Anche tu hai ragione.
Probabilmente Galliani continua a fare tutto quello che vuole evitando
di mettere firme o cose del genere.
Sposto il concetto: non è Galliani a sbagliare, tutti farebbero lo
stesso seguendo l'italico concetto "fatta la legge, trovato l'inganno".
Di sbagliato c'è la pena. Ci vorrebbe qualcosa di più controllabile.


 Di sbagliato c'č la pena. Ci vorrebbe qualcosa di piů controllabile.
ci vuole la pena di morte

 Vieta anche di rilasciare interviste?
Il problema č che Galliani continua a fare esattamente le stesse cose di 
prima, per lui non č cambiato niente.
Se ne sbatte talmente i coglioni che non bada neanche alla forma: un minimo 
di astuzia suggerirebbe di metterla giů in terza persona "Se ne stanno 
occupando", "stanno vedendo che offre il mercato" e cosě via. Invece ritiene 
di poterne fare a meno. 

 ci vuole la pena di morte
Uhm... Come in Cina per gli evasori delle tasse.
Io sono favorevolissimo alla pena di morte ma solo per i reati minori.
Uno se vuole uccidere qualcuno lo fa che ci sia o meno la pena di morte.
Però quel coglione che scrive con lo spray sui furgoni degli iscmiani
(chi era?) magari ci pensa due volte se sa che corre il rischio di
rimanerci fritto.


 di poterne fare a meno.
in realtŕ formalmente basta che lui non firmi niente

 in realtà formalmente basta che lui non firmi niente
Forse basta per non finire nei guai. L'inibizione in teoria è 
"dall'attività". 

"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_ibet_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1hpsnyt.1jeq6kflu3376N%prima_ero_SL_@_ibet_.it...

beh, la pena ha un senso quando è ben definita.
Da qualche parte ci dovrà pur essere scritto in cosa consiste esattamente 
questa "inibizione" Tutto ciò che non è espressamente vietato è ovviamente 
consentito.
Ma può anche darsi (siamo in Italia) che l'inibizione sia, volutamente o per 
superficialità,  una sanzione non ben definita, in modo da consentire agli 
inibiti di fare come credono ma anche la possibilità di criticarli 
qualcunque cosa facciano.
 

 Se ne sbatte talmente i coglioni ...
Mi sembra che Galliani sia ormai in aperto contrasto con il palazzo e 
con il suo braccio armato (Borrelli). Probabilmente se lo fa è perchè è 
lecito farlo, lo stesso Borrelli stigmatizzava in un intervista il 
comportamento di Galliani senza peraltro portare motivazioni giuridiche 
a livello di regolamento e legali a supporto. Anzi dopo la pesante 
replica di Galliani si limitava a rispondere con un "non ha buon 
gusto". Se ci fosse stata anche una minima violazione da parte di 
Galliani probabilmente Borrelli non se la sarebbe fatta sfuggire.... 
Poi si può parlare del regolamento e discuterne, ma allora è tutto un 
altro discorso.

 qualcunque cosa facciano.
In Giappone avrebbe senso. :-)


 Galliani probabilmente Borrelli non se la sarebbe fatta sfuggire....
In effetti si stava discutendo di impedire persino l'accesso allo stadio al 
suddetto.

 al suddetto.
se Galliani, come è evidente, entra allo stadio come dirigente del Milan e 
si va a sedere nei posti riservati ai dirigenti, mi sembra normale 
impedirgli l'ingresso in quella veste.
Altrimenti non avrebbe senso l'inibizione, che dovrebbe appunto togliere 
poteri e privilegi dello status di dirigente.

 fare assolutamente nulla.
Effettivamente il regolamento non lo conosco, e quel che è peggio è che 
sembra non conoscerlo nessuno degli addetti ai lavori, tuttavia 
"attività" dovrebbe significare atti ufficiali e legali, e cioè 
rappresentare ufficialmente la squadra nelle sedi istituzionali. 
Rilasciare interviste a qualche tv , sedersi in tribuna allo stadio 
ecc.. non credo sia tra quelle, se poi lo è allora non si capisce come 
mai non venga nuovamente deferito, probabilmente è perchè non viola il 
provvedimento. Non penso sia così pirla da offrire il fianco a Borrelli 
in modo così limpido...

 poteri e privilegi dello status di dirigente.
La normativa è questa (copio e incollo, potrebbero esserci stralci omessi, 
sono decine di pagine che non ho voglia di leggermi). Il punto più 
importante è comunque il 7 che richiede una sua interpretazione a parte, 
dato che siamo profani, anche se presumo che nell'ambito della giustizia 
sportiva sia già noto per giurisprudenza o per consuetudine nei suoi 
obblighi.
Sanzioni a carico di dirigenti, soci di associazione e tesserati
1. I dirigenti, i soci di associazione e i tesserati che si rendono 
responsabili della violazione dello
Statuto, delle norme federali o di ogni altra disposizione loro applicabile, 
sono punibili con una o
più delle seguenti sanzioni, commisurate alla natura e alla gravità dei 
fatti commessi:
a) ammonizione;
b) ammonizione con diffida;
c) ammenda;
d) ammenda con diffida;
e) inibizione temporanea a svolgere ogni attività in seno alla F.I.G.C., a 
ricoprire cariche
federali ed a rappresentare le società nell'ambito federale, 
indipendentemente dall'eventuale
rapporto di lavoro;
f) squalifica per una o più giornate di gara; in caso di condotta di 
particolare violenza o di
particolare gravità la squalifica non è inferiore a quattro giornate di 
gara;
g) squalifica a tempo determinato;
h) divieto di accedere agli stadi in cui si svolgono manifestazioni 
calcistiche organizzate dalla
F.I.G.C. per il periodo corrispondente alla durata della inibizione e della 
squalifica ove i fatti
commessi siano ritenuti di eccezionale gravità.
[CUT]
7. I soggetti colpiti dalla sanzione di cui al comma 1, lettera e), possono 
svolgere, nel periodo
cui la sanzione è eseguita, soltanto attività amministrativa nell'ambito 
delle proprie società.
[CUT]
8. I dirigenti, i soci di associazione ed i tesserati colpiti da 
provvedimenti disciplinari a termine
non possono svolgere alcuna attività sportiva nell'ambito della F.I.G.C. 
fino a quando non sia
regolarmente scontata la sanzione stessa, ai medesimi è, in ogni caso, 
precluso l'accesso all'interno
del recinto di giuoco e negli spogliatoi in occasione di gare. La violazione 
dei divieti di cui al
presente comma comporta l'aggravamento della sanzione.

 presente comma comporta l'aggravamento della sanzione.
come non detto: è vietato l'ingresso nel campo di giuoco e negli spogliatoi 
ma non sugli spalti.
E pare che sia vietata "l'attività nell'ambito della FIGC". Anche qui 
bisognerebbe capire quale sarebbe.

 spogliatoi ma non sugli spalti.
Negare l'accesso al campo, a quanto si legge, è possibile solo in caso di 
aggravamento della sanzione, è una forma punitiva. Quindi al momento può 
accedere anche se può venire aggiunta come extra in caso di mancata 
ottemperanza. 

 mai non venga nuovamente deferito,
Perché non fa nulla di illegale?
Mi risulta, tra l'altro, che anche i presidente di Fiorentina e Lazio
facciano le stesse cose di Galliani, ma nessuno se ne preoccupa.
Come mai?
Ciao
WP
-- 
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ab...@newsland.it

 ottemperanza.
Quello che hai pubblicato tu parla di
"All'interno del recinto di gioco"
Il regolamento dovrebbe definire esattamente cosa si intende con questa
dizione, ma, a naso, direi che comprenda il campo di gioco (delimitato
dalle linee laterali e di fondo), le panchine, le zone di riscaldamento e
uno spazio di qualche metro tutto intorno al campo.
Al di fuori di questi spazi, Galliani, e chiunque sia inibito, può andare
dove gli pare e piace (salvo aggravaio delle sanzioni, come detto).
Gli spalti dovrebbero essere FUORI da questi limiti.


 "dall'attività".
Dall'attività "ufficiale".


 nuovamente deferito, probabilmente è perchè non viola il provvedimento.
Qualcuno sta dimenticando che sopra il CGS esiste un qualcosina che si 
chiama Costituzione. Non si potrà mai impedire alle persone di vedere 
allo stadio una partita o di parlare con un giornalista. Non 
scherziamo.

 scherziamo.
Ma questo che c'entra, scusa?
Mica si vanno a violare i diritti inalienabili dell'individuo impedendogli
di andare allo stadio.
:-)


 di andare allo stadio.
Violi la sua libertà personale e infatti lo si può fare in seguito a 
gravi reati e solo con provvedimento della magistratura ordinaria. 
Altro che giustizia sportiva...

 Altro che giustizia sportiva...
Quindi, è anticostituzionale anche squalificare un giocatore?
Suvvia...


 Suvvia...
Secondo te esiste differenza fra un cittadino che va a vedere una 
partita allo stadio, che è un luogo pubblico come una piazza o una via, 
e un calciatore che esercita uno sport, avendone accettate le regole?
Ripeto, solo la magistratura ordinaria e solo rigidamente nei casi 
previsti dalla legge, può impedire a qualcuno di entrare in uno stadio. 
Se conosci altri casi...

 Se conosci altri casi...
Ma nemmeno il CGS lo fa.
Cita l'eventualità come aggravante.
E non dimenticare che esiste anche l'inibizione a vita...
La Costituzione non può obbligare la FIGC a riprendersi moggi.


 La Costituzione non può obbligare la FIGC a riprendersi moggi.
Secondo me tu fai un pò di confusione fra il Galliani dirigente del 
Milan e il Galliani cittadino italiano.
La FIGC può fare al Galliani dirigente quello che vuole, squalificarlo, 
inibirlo, impedirgli di accedere agli spogliatoi che non sono un luogo 
pubblico, etc... Ma non potrà mai impedirgli di vedere dagli spalti una 
partita o di parlare con un giornalista, perchè violerebbe i diritti 
costituzionali del Galliani cittadino italiano. Ripeto se mi sai 
portare un caso di un dirigente calcistico a cui, per reati sportivi, 
sia stato impedito di entrare in uno stadio...

 sia stato impedito di entrare in uno stadio...
Ma perché tale regola non è mai stata applicata.
Del resto, alla stessa stregua, potrei chiederti di portarmi ad esempio un
dirigente calcistico che sia stato punito per illecito per aver
falsificato passaporti.
Puoi farlo?
Eppure, la regola c'è...


 Esattamente come io posso impedire a te di entrare in casa mia.
Ecco, è qui che ti sbagli. Gli spalti di uno stadio sono un luogo 
pubblico, non sono di proprietà della FIGC. Ed è per questo che non può 
impedire a qualcuno di accedervi. E' stata necessaria una legge dello 
Stato per dare alla magistratura ordinaria il potere di impedire 
l'accesso allo stadio ai violenti.

 l'accesso allo stadio ai violenti.
In Italia serve una legge dello stato anche per permettere ai dipendenti
pubblici di andare al cesso.
:-)
Nel caso dello stadio, appunto, si è dovuta fare una legge perché non
esisteva nessuna regola che impedisse a questi soggetti l'accesso (e la
cosa influenzava l'ordine pubbilco e la sicurezza personale).
Per i tesserati inibiti, invece, la regola c'è e non serve nessuna legge
perché, a quanto mi risulta, Galliani non è un pericolo per la sicurezza
pubblica.
O sì?
A pensarci bene, però, le sue cravatte...


 stadio, non può entraci e stop.
Ok, portami la norma che dice tutto questo e facciamola finita, ti stai 
arrampicamdo sugli specchi peggio di un itnerista... :-)

 Ok, portami la norma che dice tutto questo
Tutto quersto cosa?
Che Galliani non può entare allo stadio?
Ma è riportato nel post che ha orginato tutto sto casino...
:-DDD


 > Ok, portami la norma che dice tutto questo
Eccola, comunque.
Leggi l'ultimo comma, l'H.
Art. 14 del CGS
Sanzioni a carico di dirigenti, soci di associazione e tesserati
1. I dirigenti, i soci di associazione e i tesserati che si rendono
responsabili della violazione dello Statuto, delle norme federali o di
ogni altra disposizione loro applicabile, sono punibili con una o
più delle seguenti sanzioni, commisurate alla natura e alla gravità dei
fatti commessi:
a) ammonizione;
b) ammonizione con diffida;
c) ammenda;
d) ammenda con diffida;
e) inibizione temporanea a svolgere ogni attività in seno alla F.I.G.C., a
ricoprire cariche federali ed a rappresentare le società nell'ambito
federale, indipendentemente dall'eventuale rapporto di lavoro;
f) squalifica per una o più giornate di gara; in caso di condotta di
particolare violenza o di particolare gravità la squalifica non è
inferiore a quattro giornate di gara;
g) squalifica a tempo determinato;
h) divieto di accedere agli stadi in cui si svolgono manifestazioni
calcistiche organizzate dalla F.I.G.C. per il periodo corrispondente alla
durata della inibizione e della squalifica ove i fatti commessi siano
ritenuti di eccezionale gravità


 ritenuti di eccezionale gravità
Non c'è niente da fare, non vuoi capire. Io ti sto dicendo che questa 
norma non impedirà mai al Galliani di turno di accedere a uno stadio 
per vedere una partita. Certo se lo facesse sarebbe punibile dalla FIGC 
con ulteriori pene, multe e quant'altro, ma la cosa finisce qui, la 
FIGC e i suoi organi di giustizia sportiva non possono impedire ad 
alcuno di accedere fisicamente ad uno stadio, solo la magistratura 
ordinaria, e nei casi previsti dalla legge, può farlo, avendo 
oltretutto i mezzi per farlo, per esempio con l'obbligo di firma. Sono 
dieci posts che ragioniamo su due piani diversi: io parlo di leggi 
statali e della Costituzione, tu parli di giustizia sportiva.

 statali e della Costituzione, tu parli di giustizia sportiva.
E, se mi permetti, sei tu ad essere fuori tema.
Stami parlando di inibizione sportiva non di violazione del codice di
giustizia penale.
Se a Galliani fosse impedito l'accesso allo stadio, probabilmente nessuno
potrebbe impedirgli di entare; resta il fatto che se lo facesse
rischierebbe pene maggiori, fino la radiazine a vita.
Questo significherebbe che resterebbe in libertà, ovviamente, ma finirebbe
la sua carriera sportiva.
Ti è chiaro il concetto?
Esattamente come nessuno potrebbe impedire al Milan di ricorrere al TAR,
al tribunale militare dell'Aia o alla Corte Suprema di Trantor per farsi
annullare le penalità inflitte dall FIGC, ma finirebbe la sua carriera in
malo modo nell'ambito sportivo.
A che pro?
Non era di questo che si stava discutendo...
Ciao
WP


 Gli spalti dovrebbero essere FUORI da questi limiti.
In effetti ho scritto esattamente quel che stai dicendo, nel messaggio a cui 
rispondi :)
L'esclusione dalle tribune può essere un provvedimento supplementare in caso 
di mancanza ottemperanza.
La questione ora è un'altra: calciomercato? stampa? 

 La questione ora è un'altra: calciomercato? stampa?
Calciomercato?
Può dire, fare e scegliere chi ti pare, credo.
Non potrà firmare contratti e accordi, forse (ma non ne sono mica certo,
visto che si tratta di documenti interni al Milan).
Forse non potrà essere lui a presentare le domande alla FIGC per tesserare
i nuovi giocatori (a gennaio, tra l'altro, perché per Agosto dovrebbe
essere finita la pena).
Stampa?
Può dire quello che vuole a chi vuole e dove vuole.
Non potrà essere eletto in Lega, tanto per dirne una.
Ma per il resto, l'inibizione influisce su poche cose, da quello che mi
pare di aver capito.


 Può dire, fare e scegliere chi ti pare, credo.
Però visto che siamo alle interpretazioni personali (ma ripeto credo sia un 
mistero di pulcinella frutto della sola disinformazione, perché gli organi 
giudicanti sanno bene cosa è permesso e cosa no) né il calciomercato nè la 
stampa sono attività amministrative all'interno della società. Come tali 
vedo più il rinnovo di contratti, il pagare stipendi, il comminare sanzioni 
ai propri calciatori, i rapporti con gli sponsor, con i fornitori, con il 
tecnico e così via. La stampa poi è una funzione che vedo più di 
comunicazione/rappresentanza, faccio fatica a considerarla amministrativa. 

 comunicazione/rappresentanza, faccio fatica a considerarla amministrativa.
Infatti, non lo è.
Ma non rientra neppure in questo:
I dirigenti, i soci di associazione ed i tesserati colpiti da
provvedimenti disciplinari a termine non possono svolgere alcuna attività
sportiva nell'ambito della F.I.G.C. fino a quando non sia regolarmente
scontata la sanzione stessa, ai medesimi è, in ogni caso, precluso
l'accesso all'interno
del recinto di giuoco e negli spogliatoi in occasione di gare. La
violazione dei divieti di cui al presente comma comporta l'aggravamento
della sanzione.
Non si parla di rapporti con la stampa.
Ergo, può rilasciare tutte le interviste del mondo.
Anche per il mercato, mica c'è scritto che non possono volare in Spagna a
parlare con altri presidenti.
:-)


 Ergo, può rilasciare tutte le interviste del mondo.
Secondo ti sbagli perchè la norma di legge è stata posta in forma esclusiva.
E precisamente è ammessa *soltanto* l'attività amministrativa all'interno 
della società.
Ciò significa che tutto ciò che esula dalla stessa è vietato. 

 Ciò significa che tutto ciò che esula dalla stessa è vietato.
Beh, ma che attinenza ha un'intervista con l'attività sportiva?
Io posso rilasciare un'intervista, o anche tu.
Non ha nulla a che vedere con attività ufficiali relative alla FIGC.
Mah...


 Non era di questo che si stava discutendo...
Ecco, di cosa si sta discutendo in questo 3d? Mi sembra che siamo tutti 
d'accordo, qualche interista rosicone a parte, sul fatto che Galliani 
non stia violando alcuna norma FIGC in questo momento. Ne è convinto lo 
stesso Borrelli, visto che non lo mette sotto inchiesta, anche se la 
cosa lo fa rosicare a manetta. E quindi?

 rosicare a manetta. E quindi?
Io sono convinto che non possa. Non solo: lo auspico.  Ma stiamo parlando 
del nulla dato che nessuno sa esattamente che può fare o meno, queste sono 
solo interpretazioni personali. 

 o meno,
No aspetta, io spero che almeno gli organi della giustizia federale, 
Borrelli in testa, lo sappiano... E lo sa sicuramente anche Galliani, 
gli avvocati cosa li pagano a fare?

 Borrelli in testa, lo sappiano...
Lo sanno sicuramente.
La norma non è dettagliatissima dato che le attività amministrative si 
prestano a interpretazioni su cui un avvocato potrebbe avere margine di 
manovra. Ma quando ci sono dubbi di interpretazione conta l'opinione del 
giudicante (che si basa su precedenti sentenze, tra l'altro) non quella del 
giudicato. Quello dovrebbe adeguarsi, da che mondo è mondo. 

 Lo sanno sicuramente.
Infatti, e quindi se Borrelli non lo mette sotto inchiesta è perchè non 
c'è trippa per gatti, evidentemente. D'altra parte, a Galliani non è 
stato comminato il divieto di entrare negli stadi, il parlare con i 
giornalisti semplicemente non può essere vietato, e quindi...