Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma la 206 Rallye?

Che aspetta la Peugot a far uscire una depravata versione della 206 con un
bel motore 2000 da 150cv (e non 137) tutta bella piena di adesivi  Peug.
Sport ecc. ecc.?
Magari anche con dei bei cerchi OZ bianchi...ihihihihihihhihih
Vabbč era cosě per dire. Dai non prendetevela con me...
No no no la frusta no.......ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Lastrebel
Civic 1.6 Vti

Magari anche con dei bei cerchi OZ bianchi...ihihihihihihhihih
Bastarebbe metterci il 167Cv che c'è sulla 306 !!!!! Ancora non ho
capito perchè si sono "limitati" al 137Cv. C'è già la versione
speciale GT che di WRC ha molto poco, potevano (se non mettere il 2.0
turbo) metterci il 167 Cv :-(
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***


Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -20,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
IDAnet:
http://www.ida.eden.it
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida

O no?? ;-)
no :-PPPPP
sarebbe un bel mezzo con il 167. credo che stiano preparando qualcosa in
caso vittoria campionato marche. certo che finchè i punti li porta solo
gronholm.....
speriamo che renatino travaglia si faccia valere per il san remo.....
david
306hdi driver
firenze 24, 90

turbo) metterci il 167 Cv :-(
Vero. Ma suppongo che si tratti di una scelta commerciale per evitare che la 206 cosi
dotata potesse fare concorrenza alla 306.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 12/05/00

The Lone Ranger ®
ciao!
dadeejay MI - 31,143
TDI driver
ICQ 6699072

david


dadeejay MI - 31,143


Andrea "Superpeo" (MI) -20,125-
ciao!


 bianchi...ihihihihihihhihih Vabbč era cosě per dire. Dai non
Io me la sono appena comprata... ma in scala 1:8, 3.5 cc e 4x4!!!
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

Io me la sono appena comprata... ma in scala 1:8, 3.5 cc e 4x4!!!
che hai preso di bello????
io sto cercando la carrozzeria in lexan 3mm ma trovo solo quelle leggerine
da 1 .... :-((
ciao


COSA??? Travaglia su Pegiottt al San Remo??
a novembre era sfumata l'ipotesi di peugeot italia con la wrc, sembra
scontato per il san remo e forse un'altra gara.
e nel 2001 un programma tipo quello di Lopez con la peugeot portoghese:
tutto il campionato nazionale  + 4 gare mondiali (forse con validità
punti!! )
sperem.....


la 206, così giovane venderebbe bene altre serie speciali...
giusto, ma fino ad novembre il mondiale rally non è chiuso e la 307 non sarà
presentata.
pensa che presentazione: la 206 mondiale marche con presentazione della
serie celebrativa, carrozzeria della gran turismo e il 167cv 6m !!!!!!! :-))
e poi la peugeot ha sempre avuto queste manie degli step annuali: nel giro
di 3 anni sono passati dalla rally 1.3, alla rally 1.6 e infine alla rally
1.6 16v, praticamente allo stesso prezzo
imho basta aspettare novembre


david


 avrebbero auto sicure e leggere allo stesso tempo!
Questo sicuramente....ma qualcosa in piů anche.
Ciao
Chicane

 busso con airbag da quello senza, potresti cambiare idea.
Semplicemente non me ne frega niente. Io non concepisco di andare nel baule
di un'auto a velocità superiori a 30 Km/H. Semplicemente perchè sopra quelle
velocità si tiene la distanza di sicurezza e si sta attenti ai riflessi.
Quindi, a me, gli airbag servirebbero meno di un soprammobile. (Sgrat)
La sicurezza la fa chi guida...sempre. Non 4 pezzi di ferro in più e un po'
di palloncini.
E infatti...le macchine avanzano, sono sempre migliori....ma i morti sono
SEMPRE QUELLI, anche con 27 airbag.
Ciao
Chicane
P.S. Per poi fare la fine di trussardi?....no, io quelle cose finte non le
voglio

 SEMPRE QUELLI, anche con 27 airbag.
Vabbè, dai non esagerare!!!!!  Non puoi dire che gli airbag sono
inutili!!!!!
Tu dici che se tutti stessimo attenti, se rispettassimo le precedenze e le
distanze di sicurezza........non servirebbero airbag e compagnia.
Ma purtroppo l'uomo è imperfetto e ciò non accadrà mai! :-(
Tu dici che siccome stai attentissimo non hai bisogno di airbag, ma guarda
che nemmeno tu sei perfetto, può benissimo accaderti un attimo di
distrazione (E TOCCATI LE PALLE) e potresti finire male anche tu!!!
(((  L'airbag in molti casi può davvero salvare la vita!
Non sono di parte, bada che io non ho nè airbag, ne ABS, ne EDS, ne CCCP, ne
ABCDEFG..........
La mia CRX è scarna e spartana, eppure anche non avendoli ritengo gli airbag
molto utili. Di tutti gli altri sistemi si può benissimo fare a meno, ma gli
airbag servono!
Ciaoo!!!!

Il Mon, 22 May 2000 17:43:06 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> Una cosa è ammazzarsi comunque a 180, ma non ti interesserebbe la
|> differenza tra salvarsi e ammazzarsi a velocità più ridotte?
|Più ridotta quanto?  IMHO ci si ammazza a 60 km/h in un frontale(60+60.....)
|o contro una barriera "quasi non deformabile". Tralasciando le "inc*late"
|(se si mantenesse la distanza di sicurezza non ci sarebbero...), posso dire
|che dunque si muore sempre in frontali o uscite di strada contro piante
|etc...., perchè non si va MAI a meno di 60 Km/h.
Non è assolutamente detto, ogni incidente è un caso a sè e le
possibilità di sopravvivere sono mostruosamente più elevate di una
volta.
|Allora
|> buttiamo anche le cinture, tutto il resto e giriamo in go-kart???
|Le cinture no.....sono le uniche che servono sempre per non essere sbalzati
|fuori.
Ad esempio l'airbag ti serve a non infilare la testa nel quadro, il
che non mi sembra assolutamente inutile. E l'ABS ti evita di tirare un
drittone clamoroso in panic-stop. Può bastare?
|> di immondizia (come dici tu) quella macchina, e infatti pesava un
|> sacco, ma non si è fatto neanche un graffio.
|> Sei proprio sicuro che non faccia differenza?
|E tu sai che se si imparasse a rispettare le precedenze si potrebbe andare
|in giro senza porte?
Certo. Ma non vedo perchè se uno fa un errore (perchè mica è detto che
uno faccia lo stronzo quando fa una manovra scorretta) debba restarci
secco! Per rendere l'idea, quando ho sbagliato una curva qualche anno
fa la mia signora ha rischiato di rimanere istoriata sulla rocca di
S.Marino. Poi ho recuperato la manovra, ma lei per caso meritava di
restarci o farsi comunque male per una cazzata MIA?
|> Poi se vuoi ti posto pure i dati di decelerazione che distinguono il
|> busso con airbag da quello senza, potresti cambiare idea.
|Semplicemente non me ne frega niente. Io non concepisco di andare nel baule
|di un'auto a velocità superiori a 30 Km/H. Semplicemente perchè sopra quelle
|velocità si tiene la distanza di sicurezza e si sta attenti ai riflessi.
|Quindi, a me, gli airbag servirebbero meno di un soprammobile. (Sgrat)
Allora, forse sarebbe bene chiarire un punto: si chiamano INCIDENTI.
Ovvero eventi NON VOLONTARI. E non è detto che uno tamponi. Puoi
finire nella corsia opposta, fare un dritto in curva.
Ti ricordo che anche qui sul NG ci sono manici da paura che hanno
avuto i loro incidenti, e pure brutti (uno su tutti Lorenzo, che non
mi sembra sia uno che non sa guidare).
Il discorso "sto attento e non mi succede niente" non ha mai
funzionato sulle auto... e ti auguro sinceramente di poter mantenere
la tua convinzione perchè di solito cambia quando uno si imbussa...
|La sicurezza la fa chi guida...sempre. Non 4 pezzi di ferro in più e un po'
|di palloncini.
La fa chi guida, certo, ma quando chi guida fallisce (e siamo esseri
umani, ricordalo) non c'è motivo di fargliela pagare più del
necessario se è possibile. Soprattutto se quello che vorresti senza 4
pezzi di ferro e un po' di palloncini è il tizio che va per la sua
strada tranquillo e si becca addosso l'altro che ha sbagliato per
conto suo.
|E infatti...le macchine avanzano, sono sempre migliori....ma i morti sono
|SEMPRE QUELLI, anche con 27 airbag.
Non credo proprio, soprattutto se fai un conto della proporzione
rispetto alla gente che circola. Non fa SEMPRE la differenza un
sistema di sicurezza in più, ma PUO' FARLA in un sacco di casi, e
tanto basta.
|P.S. Per poi fare la fine di trussardi?....no, io quelle cose finte non le
|voglio
Cioè mi vuoi dire che per UN CASO di malfunzionamento (su migliaia di
casi di funzionamento reale) ti sembra di poter dire che un sistema è
oggettivamente inefficace? :(
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
        Sandwich Karting Pilot
      Sportivitas et Benza 23/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
]

serie celebrativa, carrozzeria della gran turismo e il 167cv 6m !!!!!!! :-))
Stupenda ! Ma non si dovrebbe già sapere qualcosa dalle riviste '????
E perchè non si ritorna alle versione stradali dei gruppi B ??? :-(((
Se facevano una Corolla WRC stradale IMHO andava a ruba !!! :-(


Quindi, a me, gli airbag servirebbero meno di un soprammobile. (Sgrat)
Mio cuGGino (per Huhi, Matteo, quello "piccolo" biondo :-)))) è andato
in vacanza in Portogallo con la sua ragazza e la Xsara di 6 mesi
(comprata ridando indietro la DS 1.9 che avevano dal 1979 con 400Mm e
la stessa frizione...), stava andando bel bello su una statale, quando
incrocia una fila di 3-4 macchine. A un certo punto sente una gran
botta, gli si aprono tutti e 2 gli airbag. L'ultimo di questa fila,
quando lui l'aveva già dato per incrociato, quindi proprio a
brevissima distanza, ha scartato, facendo in pratica un mezzo
frontale.
Nessuna possibilità di evitare l'incidente, loro erano a circa 50,
l'altro probabilmente anche. Nessuno dei due si è fatto nulla.
Particolare divertente: lei stava guardando la cartina stradale quando
le è arrivato in faccia l'airbag, non ha realizzato cos'era successo,
anche perché non c'erano state frenate né niente, e pensava che mio
cugino le avesse tirato un ceffone. :-DDDDDDDD
Senza cinture non so come sarebbe andata.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 ma trovo solo quelle leggerine da 1 .... :-((
Niente di estremo, una Crono Prima 1:8, con motore Novarossi e servi
Futaba.
L'ho quasi finita di montare, fra poco il collaudo e l'IDATest!!!!


tanto basta.
Anche senza stare a fare le proporzioni, i numeri assoluti di feriti e
di morti stanno calando.


cugino le avesse tirato un ceffone. :-DDDDDDDD
Un ceffone di tuo cugino è peggio dell'airbag :-DDDD
Comunque W le cinture....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

Comunque W le cinture....
Concordo su entrambe le cose. :-)))))


 conto suo.
Ho capito...ma c'è sempre qualcuno che ha sbagliato........
Io sarò pazzo, ma credo che ci sia la possibilità, se uno vuole, di non
creare/fare incidenti per tutta la vita. Quindi ogni sorta di sicurezza
passiva non la reputo inutile, ma quasi. Certamente possono essere gli altri
a sbagliare, ma questo è sempre possibile. Se si viaggia in aereo e uno dei
due piloti sbaglia che sicurezza passiva c'è? Se ci cade in testa un vaso?
Com'è....su strada è lecito sbagliare e in cielo no? Se non sbagliano mai i
piloti degli aerei/elicotteri etc....io credo che anche gli automobilisti
possano farcela. Il vero problema non sono gli Airbag che non scoppiano, le
lamiere che non assorbono e tutte ste pa**e......ma la gente che non ha
rispetto per nessuno. Gente che guida ubriaca, drogata, con colpi di sonno
ogni 10 metri senza fermarsi, chiaccherando, truccandosi, parlando al
cellulare, leggendo il giornale.......
Senza tutti questi idioti che non amano la propria vita e che di conseguenza
non stanno attenti a guidare, le macchine potrebbero essere di plastica.
Ora.....riconoscendo che è un'utopia....ora come ora penso che sono io a
dover rigar dritto. Non ho bisogno di nessuna protezione. Se un giorno farò
un incidente perchè un deficiente ha saltato una corsia, sarà
destino....esattamente come viaggiare su un aereo e cadere. E sarà il
destino a salvarmi(la famosa fortuna nella sfortuna) non un cesso di coso
che per 10 anni mi appesantisce la macchina e poi magari(diciamo
sicuramente) non mi serve a nulla.
Io vivo così, chi sale con me si fida incredibilmente, ricevo complimenti
tutti i giorni sulla mia guida(anche quando vado fortissimo, eh? ma sempre
nei margini)............ma io e la sicurezza passiva non andremo mai
d'accordo.
Ciao
Chicane
P.S.             No....vabbè....Tagliato....era troppo :-D

Chicane
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -20,125-


Il Tue, 23 May 2000 21:06:03 GMT, vedendomi arrivare a folle velocitа
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziт a
preoccuparsi e disse:
|> Ad esempio l'airbag ti serve a non infilare la testa nel quadro, il
|> che non mi sembra assolutamente inutile.
|La testa, con le cinture, non deve arrivare nemmeno al volante. Se
|funzionasse cosм, l'Airbag....
La testa, con le cinture al volante ci arriva eccome, anche se piщ
piano e non assieme a tutto il resto del corpo. Basta guardare un paio
di crash test...
|Sono sempre errori umani.....
[snip]
|No. Ma и stato sempre un tuo errore....
E secondo te и giusto che uno si ammazzi per un errore quando si
potrebbe evitare??????
Viva la selezione naturale! :(
|E come? Si puт fare solo se scoppia una gomma....ed allora и destino.
Intendevo che non esiste solo il tamponamento. E poi puт essere un
altro che arriva... ci sono un sacco di possibilitа. E in NESSUN CASO
mi sembra valga la pena di buttare via una vita umana se si poteva
evitare.
|Lo penso anch'io....perт al momento....e finchи mi fido di me stesso.....non
|credo nei "rimedi agli errori".
Io invece ci credo. L'ABS me lo sono giа ripagato diverse volte, come
vedi non era destino che andassi a sbattere (e non per colpa mia!) ma
se non avessi avuto l'ABS non avrei potuto evitarlo.
[Mode LOTS OF SARCASMO on]
Sai, il destino ha la strana abitudine di venire influenzato dalle
azioni umane...
|Io sarт pazzo, ma credo che ci sia la possibilitа, se uno vuole, di non
|creare/fare incidenti per tutta la vita. Quindi ogni sorta di sicurezza
In teoria и una cosa bellissima, nella pratica sappiamo benissimo
tutti e due che non c'и speranza.
Non sto dicendo che non possiamo impegnarci tutti, ma che se anche lo
facciamo qualcosa puт comunque andare storto, e allora perchи subirne
inutilmente le conseguenze?
Giustamente dici che possono succedere tante altre sfighe. Ok,
succedano pure, ma magari succede una da cui mi posso difendere: e
allora perchи restarci secco a 20 anni quando la seconda sfiga (quella
irrimediabile) magari arriva a 70? Butto via 50 anni di vita "perchи
era destino"?
Chicane, io di amici in incidenti stradali ne ho persi. In un caso la
persona morta era sul sedile del passeggero. Lei NON AVEVA COLPA.
FORSE avrebbe potuto salvarsi. Ora dimmi: quel FORSE non ha peso?
L'altro caso era un colpo di sonno, auto contro un albero in una curva
stupida e guidatore dentro la plancia (o giщ di lм, l'ho saputo dopo
qualche tempo). Chissа, magari una misura di sicurezza in piщ, una
scocca migliore (e forse piщ pesante) avrebbe fatto la differenza.
Ancora una volta FORSE, ma quanti forse ci sono che potrebbero girare
dall'altra parte?
Nel caso mio ci sono questi due e probabilmente ce ne saranno altri.
Ognuno purtroppo avrа i suoi, ma io penso che preferisco avere 200
chili di macchina in meno e correre meno e poter rivedere la gente la
sera.
Perchи come uno puт contrastare l'incidente con la prudenza,quando la
prudenza non basta ne puoi contrastare gli effetti, e tutto sommato
credo ne valga la pena.
|Com'и....su strada и lecito sbagliare e in cielo no? Se non sbagliano mai i
|piloti degli aerei/elicotteri etc....io credo che anche gli automobilisti
Anche i piloti degli aerei e degli elicotteri sbagliano ogni tanto, ma
sono pochissimi, molto piщ selezionati e con una responsabilitа molto
maggiore. Perchи se mi stampo io magari muoiono quattro persone, se
cade un 747 piщ di cento...
|Senza tutti questi idioti che non amano la propria vita e che di conseguenza
|non stanno attenti a guidare, le macchine potrebbero essere di plastica.
Ok, ma gli idioti ci sono e allora non и anzi un motivo in piщ per
tutelare chi puт esserne vittima? (il primo caso che ti ho citato
guarda caso era una Panda travolta da un fuoristrada)
E c'и anche un sacco di gente che ha rispetto e tutto il resto, ma non
essendo il padreterno (come non lo siamo io e te) puт fare degli
errori. Meritano una punizione sproporzionata?
|Ora.....riconoscendo che и un'utopia....ora come ora penso che sono io a
|dover rigar dritto. Non ho bisogno di nessuna protezione. Se un giorno farт
|un incidente perchи un deficiente ha saltato una corsia, sarа
E se invece potessi sopravvivere all'incidente? Perchи allora
diciamolo, se и destino, perchи cercare di EVITARE l'incidente? Magari
il tizio che ha saltato corsia ti eviterа lo stesso, no?
Che differenza c'и tra evitare di ammazzarsi smanettando col volante
ed evitare di ammazzarsi montando un dispositivo di sicurezza?
Solo una: che nel secondo caso hai sempre tempo per tentare anche la
prima soluzione.
|destino....esattamente come viaggiare su un aereo e cadere. E sarа il
|destino a salvarmi(la famosa fortuna nella sfortuna) non un cesso di coso
|che per 10 anni mi appesantisce la macchina e poi magari(diciamo
|sicuramente) non mi serve a nulla.
Chicane, non capirmi male, ma temo che tu non sappia proprio quello
che stai dicendo :|
Poi magari sono io che a 23 anni ragiono da vecchio, ma ricordati che
una cosa и il destino che vale per te, un'altra cosa и avere altre
persone a bordo (e non solo) per cui quell'incidente potrebbe cambiare
radicalmente la vita...
|Io vivo cosм, chi sale con me si fida incredibilmente, ricevo complimenti
|tutti i giorni sulla mia guida(anche quando vado fortissimo, eh? ma sempre
Non dico che non ci si possa fidare di te! Ma non puoi controllare
TUTTO! Ci sono troppe variabili, troppe cose. Io ho evitato una
quantitа di incidenti gravi che nemmeno ti immagini e sono convinto di
poterli evitare ancora, ma ho cambiato macchina proprio per avere piщ
sicurezza e non per altro. E saprт sempre che quando viaggio con Pam
lei puт starsene tranquilla sul suo sedile sapendo che se sbaglio io
non и ancora detta l'ultima parola. 
|nei margini)............ma io e la sicurezza passiva non andremo mai
|d'accordo.
Cosa posso dire? Spero solo che tu possa cambiare idea senza dover
sperimentare la differenza: buona parte di quelli che conosco che
l'hanno sperimentata non hanno potuto approfittarne :'(


 sicuramente) non mi serve a nulla.
Qui non sono d'accordo: gli incidenti del tutto imprevedibili non sono
rarissimi.
Metti di trovarti nel mezzo di un tamponamento a catena: anche se sei
Jim Clark, ti fanno sandwich.


 soprammobile. (Sgrat)
Purtroppo non si può dire, anche io la pensavo come te,poi ho fatto un
frontale a circa 50+50 all'ora con una AX (670 kg di macchina) e mi sto
ancora chiedendo come possa non essermi fatto nulla.
Il guaio è che non avevo nessun tipo di colpa: semplicemente una
signora che veniva in senso opposto ha ben pensato di fare un improvviso
svarione e di venirmi addosso: io più che incastrarmi tra il suo muso e
una Mercedes parcheggiata non ho potuto fare.
Comunque sono d'accordo sul fatto che la sicurezza sarebbe buona anche
senza airbag se le cinture assolvessero bene al proprio compito (ossia se
fossero a zainetto e non a 3 punti) e che tutto sommato è meglio un'auto che
aiuti ad EVITARE gli incidenti, piuttosto che una che ti protegge dopo che
li hai fatti.
Purtroppo, a volte gli incidenti sono imprevedibili ed inevitabili: ho provato
e riprovato a cogliere un insegnamento di guida nell'incidente fatto, ma
credo che nemmeno Senna l'avrebbe potuto evitare o prevedere.


            Silver Drake
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
--
Jacuzzi 2.0 & Micra 1.0
e-mail - ICQ : 
b7...@libero.it
 - 57667469
IdaNet : 
www.ida.eden.it

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|>se cade un 747 più di cento...
|
|SGRRRATTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!!!!!!!!!!!!
|
|un aereo a caso, eh? :-DDDD (sono 412, per la cronaca...)
E' che con gli altri sbaglio sempre le sigle e non volevo beccare
l'unico da meno di cento passeggeri! :DDDDDDDDDDDD


Scusate se non rispondo singolarmente.....su certi argomenti la penso troppo
diversamente e in parte sono d'accordo su alcune cose...forse ho un po'
esagerato ieri......
Però vorrei commentare un po' di punti chiave:
1) Perchè ci si arriva lo stesso con le cinture al volante? Perchè? Perchè?
Perchè? Mi vien voglia di buttare via quelle 3 punti di merda e mettere le 5
punti subito. Voglio vedere se poi ho bisogno dell'airbag......
Non capisco(era già saltato fuori in passato) perchè bisogna aggiungere
altri dispositivi solo perchè quelli BASILARI fanno schifo? :-(
2) X Silver. Com'è....un pilota che guida un 747 (:-PPPP) deve stare attento
perchè trasporta 400 persone.....e un automobilista può fregarsene perchè ne
trasporta solo 4? Solo con una pistola puntata alla testa(il rimorso....e
l'ergastolo...) gli uomini riescono a fare ciò che devono? Mi spiace...io
non sono d'accordo. E notare: ogni aereo che cade è una rottura......non un
errore umano (1%, forse)
3) State facendo esempi di incidenti in cui "Quello davanti ha girato senza
precedenza" "Ho sbagliato una curva" "Son rimasto incastrato.....etc. Ma
allora....non è da condannare uno che sbaglia e fa una cosa del genere? Non
è da mandare in galera COME un comandante di un 747 che sbaglia?
SI!!!!!!!!!!! Ma non è così....e quindi tutti se ne fregano...... :-///////
4) Alla fine comunque....a prescindere......oltre a discorso dell'inutilità
della sicurezza passiva.........si aggiunge una piccolissima cosa che mi
convince ancora di più: GLI ATTUALI "COSI" come ABS e AIRGAB non servono a
nulla!!!!!!!!
Airbag: se le cinture fossero serie......ecco, già sapete.
Abs: se la gente sapesse guidare..... :
       - Su asciutto non serve(per chi sa guidare, ovvio)
       - Sul bagnato si dovrebbe andare piano PER LEGGE e stop! Anche in
quella volta in 6 mesi in cui ti scappa e non riesci a modulare sul
pavè....sei a 30 Km/h e nemmeno la macchina non si fa nulla con un minimo di
frenata prima (già sperimentato...A 30, con 20 metri di sicurezza, ALLA FACC
IA DELL'ABS: NEANCHE UN GRAFFIO :-PPPPPPP)
Questo è l'assoluta verità, non potete contestarmi niente :-P. A parte gli
scherzi, se lo stato controllasse chi deve guidare e chi no, anzichè multare
se uno va a 5 km/h in più......non ci sarebbero più incidenti (e anche 2/3
di patenti sarebbero stracciate :-))))))) ).
Ciao
Chicane
P.S. Mio papà è arrivato a 43 anni....ha fatto un paio di incidentelli di
numero(uno si è rotta la pompa dei freni del vecchi 220 D e ad un incrocio
c'è arrivato scalando...poi non ci stava dentro e l'ha mandato in testacoda
contro un palo......altro che airbag...questo salva la vita!!!! :-)))) ) ma
l'airbag non gli si sarebbe mai aperto (o meglio...magari si apriva...ma era
inutile)........20 anni senza airbag OK. 3 anni con airbag "A che serve?". 0
(ZERO) anni con ABS.

(ZERO) anni con ABS.
Invece mio padre si è cappottato con la CX (ovviamente errore suo,
visto che le francesi non possono cappottarsi :-PPP) sulla Serravalle.
Con l'ESP non sarebbe successo, però lui ogni volta che lo racconta
ride come un matto..... contento lui.. :-DDDDD


Chicane


di patenti sarebbero stracciate :-))))))) ).
Vedi questa e' presunzione da inesperienza allo stato puro. Ha il
diritto circolare non solo l'appassionato ma anche il guidatore
"normale". Quello che usa l'auto per necessita', e basta. Ho l'esempio
di tantissime persone che pur non essendo esperte di guida, sono
corrette, non hanno mai avuto un'incidente per colpa loro (anche i
primi tempi....), mai una denuncia all'assicurazione, e questo, per
quanto mi riguarda, vale molto piu' delle dichiarazioni di bravura,
naturalmente si parla di gente che l'auto la usa, non guidatori
sporadici. Insomma persone che pur non essendo appassionate della
guida, non recano alcun pericolo perche' hanno l'umilta' di non
credere di essere nate in pista. Queste persone, pur mantenendo un
buon livello di preparazione, non sapranno mai fronteggiare un panic
stop, ed e' per loro che l'ABS e' importante piu' di tante altre cose.
La cosa grave e' che tu, stia incriminando i dispositivi di sicurezza
perche' ti fanno prendere qualche kg, penalizzandoti in
prestazioni....
:(((((
Ciao!
M'ork (4!+3)

Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
ciao!


esagerato ieri......
Senti, secondo me il tuo discorso dell'inutilità è troppo "di
nicchia". Se io sono un costruttore e voglio vendere milioni di auto
devo pensare al mercato. Agli Idani non ci penso o quasi....se ci
penso gli metto un tastino per eliminare l'ESP quando vuol fare il
pazzo. Ma se ho la tecnologia per prevenire e salvare io ce la metto.
Puntiamo invece il dito su come poi questa tecnologia viene usata: ci
vorrebbe una mano invisibile che allaccia le cinture !!! :-///
Più che dell'airbag parlo di ABS, ESP ecc... ecc....apprezzo chi li
monta disinseribili ma non apprezzo chi non li monta o li fa pagare
cari :-(


       - Sul bagnato si dovrebbe andare piano PER LEGGE e stop!
qui non sono assolutamente d'accordo.
se ti entra l'abs vuol dire che al 90% ti sei piantato sui freni. e se ti
sei piantato dubito tu possa essere in grado di gestire un'emergenza.......
e non mi venite a raccontare che tanto a me non succede
perchè-io-so-frenare-e-ve-lo-posso-pure-insegnare e palle varie
l'abs serve e tanto. un'empio stupido stupido. quando siamo venuti via dal
raduno di milano eravamo io e il pasqua sulla mia e dietro huhi e barbara
sulla 911
ho dovuto piantare una frenata al limite dell'abs (l'impressione è che sia
entrato, ma non ne sono sicuro). dietro lorenzo mi ha scansato di un soffio
perchè NON POTEVA FRENARE MENTRE STERZAVA o perdeva il controllo. bastavano
30cm in meno di distanza di sicurezza o un riflesso meno pronto o una
toccatina di freni. e andavamo a 90 scarsi in autostrada!...........
parlatemi adesso delle migliori prestazioni frenanti delle sportive senza
abs
preferisco allungare la frenata sull'asciutto (tutto da dimostrare coi nuovi
sistemi....) ma sapere che se ho bisogno mi posso scansare frenando.
ciao


 ride come un matto..... contento lui.. :-DDDDD
L'Esp di limiti ne ha anche lui.....se prendi il volo su un new jersey
voglio vedere come fa l'Esp a tenerti dritto....ha gli alettoni variabili?
Ciao
Chicane

 ma che le metti a fare le cinture???
Perchè le cinture servono a tenermi al mio posto, a non sbattere contro
niente(altro che l'airbag... :-( ) e non ultimo, a controllare meglio la
macchina stando ben fermo. Purtroppo sono IMHO insufficienti e bisogna
lavorare su diesse per migliorare la sicurezza, non sui cuscini che servono
ad ammorbidiri il colpo....CHE TU NON DOVRESTI MAI PRENDERE
Ciao
Chicane

abs
Ottimo esempio. Lì devo ringraziare i freni della 911 è un po' di sana
fortuna perchè penso di aver alitato da vicino al tuo paraurti :-DD


 ad ammorbidiri il colpo....CHE TU NON DOVRESTI MAI PRENDERE
Impossibile! Non puoi evitare gli incidenti solo stando attento! Hai voglia
di stare attento, ci sono certi incidenti che NON PUOI EVITARE! :-(((((((
CI VUOLE CULO!!!!! L'ATTENZIONE NON BASTA!!
Ciao!

Il Wed, 24 May 2000 19:37:24 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|1) Perchè ci si arriva lo stesso con le cinture al volante? Perchè? Perchè?
|Perchè? Mi vien voglia di buttare via quelle 3 punti di merda e mettere le 5
|punti subito. Voglio vedere se poi ho bisogno dell'airbag......
Io personalmente metterei le 5 punti senza problemi. Al minimo
sospetto di rischio però monterei anche l'airbag, non si sa mai :)
E poi anche con le 5 punti ti possono servire ad esempio i poggiatesta
"anti-frusta" ad esempio. Come vedi di sistemi di sicurezza non ce ne
sono mai abbastanza.
|Non capisco(era già saltato fuori in passato) perchè bisogna aggiungere
|altri dispositivi solo perchè quelli BASILARI fanno schifo? :-(
Proprio perchè quelli basilari fanno schifo, no? :???
Voglio dire, il fatto che le cinture non bastino non ti sembra una
giustificazione sufficiente a mettere delle protezioni?
|2) X Silver. Com'è....un pilota che guida un 747 (:-PPPP) deve stare attento
|perchè trasporta 400 persone.....e un automobilista può fregarsene perchè ne
|trasporta solo 4? Solo con una pistola puntata alla testa(il rimorso....e
|l'ergastolo...) gli uomini riescono a fare ciò che devono? Mi spiace...io
|non sono d'accordo. E notare: ogni aereo che cade è una rottura......non un
|errore umano (1%, forse)
Non ho detto assolutamente che un automobilista può guidare a cazzo
perchè non sono 400 persone. Dico che la presenza di tanta gente
genera una quantità di controlli molto più elevata. Ad esempio è MOLTO
DIFFICILE che due aerei collidano in aria per il semplice fatto che le
rotte sono studiate apposta per non avvicinarsi, cosa che con le auto
non puoi fare (quante auto incontri o avvicini in un giorno?). Se
trattassimo un'auto come un'aereo dovremmo quasi smontare il motore
dopo ogni viaggio, e credo che nemmeno un IDAno ci arrivi.
|3) State facendo esempi di incidenti in cui "Quello davanti ha girato senza
|precedenza" "Ho sbagliato una curva" "Son rimasto incastrato.....etc. Ma
|allora....non è da condannare uno che sbaglia e fa una cosa del genere? Non
|è da mandare in galera COME un comandante di un 747 che sbaglia?
Ma certo che è da mandare in galera! Però intanto se ammazza qualcuno
che conosco con quella cazzata del tizio in galera non me ne frega
niente, non ti pare? Me ne faccio poco della vendetta...
|convince ancora di più: GLI ATTUALI "COSI" come ABS e AIRGAB non servono a
|nulla!!!!!!!!
|Airbag: se le cinture fossero serie......ecco, già sapete.
Le cinture sono serie ADESSO? No, allora serve.
|Abs: se la gente sapesse guidare..... :
|       - Su asciutto non serve(per chi sa guidare, ovvio)
Non ti capita spesso un panic stop, vero?
|       - Sul bagnato si dovrebbe andare piano PER LEGGE e stop! Anche in
|quella volta in 6 mesi in cui ti scappa e non riesci a modulare sul
|pavè....sei a 30 Km/h e nemmeno la macchina non si fa nulla con un minimo di
|frenata prima (già sperimentato...A 30, con 20 metri di sicurezza, ALLA FACC
|IA DELL'ABS: NEANCHE UN GRAFFIO :-PPPPPPP)
Mantieni la direzionalità e quindi puoi evitare ostacoli che
"spuntano" troppo vicini per essere evitati con la sola frenata (ad
esempio uno che esce a cazzo da un parcheggio o cose del genere).
Serve eccome, fidati.
|Questo è l'assoluta verità, non potete contestarmi niente :-P. A parte gli
|scherzi, se lo stato controllasse chi deve guidare e chi no, anzichè multare
|se uno va a 5 km/h in più......non ci sarebbero più incidenti (e anche 2/3
|di patenti sarebbero stracciate :-))))))) ).
Questo è un altro discorso e gli incidenti ci sarebbero lo stesso.
Come ti dicevo, ricordati di quanti IDAni sono andati a sbattere.
Tutta gente che dovrebbe girare senza patente?
|P.S. Mio papà è arrivato a 43 anni....ha fatto un paio di incidentelli di
[snip]
Non metto in dubbio che tuo padre sia bravo a guidare, ma ti sembra
che abbia una qualche rilevanza statistica? Io l'ABS ce l'ho e mi è
servito già diverse volte, nel senso che senza sbattevo. Allora serve
o non serve? Evidentemente sì. 


Il Thu, 25 May 2000 23:21:29 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Ah certo. Un incidente che accade per superficialità.... :-(
Come si diceva, non si può lasciar morire la gente solo perchè ha
fatto una cazzata.
|> Il bene piu' prezioso E' LA VITA, non qualche kg risparmiato su una
|> cazzo di scatoletta di metallo!!!!
|Ancora.....IO NON VOLGIO AIRBAG E ABS SOLO PERCHè NON SERVONO A NIENTE!!!!!!
|NON SOLO PERCHè PESANO 1 kg  in più!!!!! Se servissero a qualcosa NON CI
|PENSEREI NEMMENO UNA VOLTA A TENERLI/METTERLI.
Chicane, una cosa sono le convinzioni personali sui motivi e tutto il
resto, ma dal punto di vista tecnico questa è una cazzata epocale e
basta :(
L'ABS è FONDAMENTALE, finchè non ti trovi a doverlo usare non riesci a
renderti conto di quanto è prezioso. Tanto è vero che in Giappone è
stato reso obbligatorio per legge su TUTTE le city-car (e credo poi
anche su quelle più grandi).
Gli airbag pure sono parecchio utili e a questo punto se proprio non
vuoi crederci ti posto TUTTI i rilevamenti tecnici dei crash test così
vediamo. Se ti interessano li posto, ok? :)
|DECIDONO DI FARLI!!!! :-(((((((((((((((
La gente non "decide" di fare incidenti, non siamo assurdi. E' vero
che non ha un'educazione stradale adatta, ma questo succede in tutto
il mondo e quindi è evidente che è realisticamente impossibile
risolvere tutto dicendo "ok adesso nessuno fa cazzate". Quindi i
sistemi di sicurezza servono (anche tra l'altro in caso di guasto,
cosa che non è necessariamente colpa di qualcuno).
|Aerei
|: Il pilota è addestrato, non sbaglia mai. L'aereo è fatto per andare bene e
|non per cadere.
Aerei: TUTTO IL SISTEMA VIARIO è studiato per minimizzare i rischi.
Per trovarti in una situazione simile dovresti avere le strade chiuse
ogni volta che sei in giro per fare passare solo te (o quasi, mi
sbaglio Boing?)
|carrozzeria già 5-6 volte in un anno....!!!!!). Le auto sono fatte per fare
|gli incidenti e non per andare bene (vedi gomme 165/70 R13 su macchina di
|4,26 metri...)
Scusa ma l'ultima è sbagliata: come dici tu per quanto riguarda il
bagnato, le gomme 165/70 r13 ti impongono solo limiti diversi, no?
E' ovvio che io con le 175 non sto a fare quello che farei con le 195,
ma non è un MOTIVO di incidente. Motivo di incidente sono io che passo
i limiti di quelle gomme, non ti pare?
|Una 600 sarebbe totalmente inadeguata oggi. Le macchine moderne sono molto
|molto più sicure...ma non per Abs e airbag, ma per deformazione controllata,
|cinture, pretensionatori... Purtroppo una Fiat 128 rally aveva più sicurezza
|attiva di adesso....escluse Xantia e Xm che di progressi ne hanno fatti.
Parli di macchine più sicure con la PSA che fa i pianali in
cartone????
|Che ti devo dire. Anch'io ho fatto un incidente alle 4 di notte tornando da
|una discoteca grazie ad un maledetto colpo di sonno e distruggendo
|abbastanza il frontale. Non ho di certo imparato ad avere l'airbag, e
|nemmeno l'abs. Piuttosto, ho capito che devo modulare(era la prima
Se avessi avuto l'ABS non ti saresti imbussato PUR SAPENDO che avevi
sbagliato la frenata e che quindi dovevi modulare. La lezione
l'avresti avuta lo stesso e ci sarebbero stati meno danni.
|CAPITO CHE NON SI DEVE SBAGLIARE, PER NIENTE. Dobbiamo avere la testa sulle
|spalle, TUTTI (magari però se lo insegnasse la scuola guida non dovremmo
|verificarlo di persona per capirlo...)
A scuola guida lo insegnano (almeno nella mia erano molto seri da
questo punto di vista), ma non è detto che serva. Per farti un esempio
sai chi è quello che ci ha messo di più a passare l'esame nel mio
corso? Io. E gli altri l'esame l'hanno passato in maniera corretta,
non perchè fosse fatto alla cazzona.
|> ma che le metti a fare le cinture???
|Perchè le cinture servono a tenermi al mio posto, a non sbattere contro
|niente(altro che l'airbag... :-( ) e non ultimo, a controllare meglio la
|macchina stando ben fermo. Purtroppo sono IMHO insufficienti e bisogna
|lavorare su diesse per migliorare la sicurezza, non sui cuscini che servono
|ad ammorbidiri il colpo....CHE TU NON DOVRESTI MAI PRENDERE
Quindi finchè non sviluppano una cintura perfetta devo sfasciarmi la
testa nel cruscotto? Tieni presente che nella guida normale non è
affatto facile controllare lo stato del traffico e di tutto il resto
con le cinture "sportive" per il semplice fatto che la mobilità
ridotta riduce molto l'arco di visuale. Io le metterei lo stesso, ma
evidentemente per ora quelle attuali sono ancora un buon compromesso.
E tieni conto che se ne occupa gente che studia gli incidenti da
decenni. Potrei capire se fosse così solo in Italia, ma se in tutto il
mondo non si usano di serie cinture diverse ci sarà anche una qualche
ragione "seria".


PENSEREI NEMMENO UNA VOLTA A TENERLI/METTERLI.
Chicane, fammi capire una cosa: tu sei assolutamente convinto che ABS e AIRBAG non servono
assolutamente a nulla ???
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Parliamo di auto, che e' meglio.....
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 23/05/00

Chicane


 dadeejay MI - 31,143
--
Ciao! VanMar
van...@libero.it

 wrote in message
|> Senti... Secondo me ti sei impegolato in una discussione dalla quale
|> non riesci ad uscire...
|> Ti stai arrampicando sui vetri. Arrenditi all'evidenza....
|
|Mi viene in mente il thread sui fendinebbia di qualche mese fa....... la
|stessa cosa.......
Sai, è anche questione di esperienza. Il sottoscritto quattro anni fa
pensava più o meno le stesse cose :|
Poi però ho imparato :)



Ciao!!



questo sì
--
El Pampero 19,75
-> Peugeot 206 1.4
supa...@europe.com
ICQ 32579596

 assolutamente a nulla ???
L'aibag si, di sicuro. Io sono convinto che con le cinture non si deve
arrivare a toccare da nessuna parte. Di conseguenza gli airbag, in quel
caso, sarebbero inutili. Lo so che non č cosě.....ma IMHO č allora piů
conveniente studiare un sistema che ti tiene fermo...non che ti ammorbidisce
i colpi.
Io sulla grandissima belva, lato passeggero, ho circa 40-50cm tra testa e la
plancia. Dimmi tu come si fa ad andarci a toccare con delle cinutre
pretensionate serie e con piů punti....
Per l'ABS, quasi. IMHO sull'asciutto si puň emulare e sul bagnato si deve
andare piano. Perň qui il discorso č diverso, perchč riprendendo la frase di
Maxdemian modificata ".....te pare che la cameriera possa far la
modulata?..." (:-)) ), capisco che molti non sanno nemmeno cosa bisogna fare
in frenata....e quindi ci vuole l'abs. Ma sulla mia macchina non serve a
niente!
Alla fine mettono l'Abs per lo stesso motivo per cui fanno le macchine
sottosterzanti....
Ciao
Chicane

 Ti stai arrampicando sui vetri. Arrenditi all'evidenza....
Quale? Che l'airbag serve? Io penso che cinture a 4 punti con arrotolatore e
pretensionatore siano più efficaci...
Ciao
Chicane

 i limiti di quelle gomme, non ti pare?
Non sono misure adeguate. Adesso, in effetti la mia va lo stesso
semplicemente perchè il progetto è sopraffino ed ha dei margini incredibile.
Però prendi una Panda con le 135......puoi andare nei limiti finchè puoi, ma
una macchina a cui fischiano le gomme a 30 Km/h su una rampa IMHO non
dovrebbe nemmeno circolare. Se devi scartare improvvisamente che fai? (e
questo, in minima parte, vale anche per il 19).
Ciao
Chicane

 stessa cosa.......
Non direi. Sui fendinebbia anch'io ero d'accordo che non si devono usare(a
parte le stradine di montagna con una macchina ogni 2 km...che probabilmente
li ha accesi lo stesso :-D). Si discuteva sul fastidio o no, salvo
FRAINTENDIMENTI....e non sono
l'unico a non farci caso....
Qui sono un po' più schierato......perchè l'airbag non può servire, se si
hanno cinture serie!
Ciao
Chicane

 o non serve? Evidentemente sì.
No. Sei tu che non sai guidare :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Mi vien voglia di scerzare ormai... :-D
Ciao
Chicane

 qualcuno..............
L'ho già considerato...eheheh. Gli arrotolatori con i pretensionatori sulle
cinture che vengono da dietro...ti puoi spostare eheheheh :-)))
Ciao
Chicane

hanno cinture serie!
Scusa, pensa un attimo a una cosa.
Quando sbatti la testa ti fai male perchè hai una decelerazione,
no? Ora, se tu potessi impedire TOTALMENTE quella decelerazione
in realtà la provocheresti anche se "in senso contrario", scusa
se non si capisce bene ma non sono molto bravo a parlare di
fisica, comunque il concetto dovresti averlo capito, è lo stesso
delle carrozzerie deformabili più o meno.
Ora, tu fai riferimento alle competizione e come qualcuno ti ha
già fatto notare a certi livelli ci vuole una preparazione
atletica specifica per sopportare certe accelerazioni sul collo,
come ad esempio in formula 1. Nei rally sono molto minori, mi
pare.
Probabilmente se io subissi le stesse accelerazioni di un pilota
di formula 1 ne avrei dei danni di qualche tipo, per renderti
l'idea. Ora, tutto questo viene studiato proprio da chi lavora
sui sistemi di sicurezza, perchè alle case automobilistiche di
farti pagare di più per l'airbag o per la cintura migliore non
gli cambia un beneamato cazzo, quindi perchè mai dovrebbero NON
mettere un accessorio di questo tipo? E se il mercato ce l'hanno
i vari Sparco e compagni sicuramente si tratta di opportunità
interessanti per un costruttore, non ti pare?
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

Mi vien voglia di scerzare ormai... :-D
A me vien voglia di lasciar perdere... mi dispiace solo che
magari qualcuno ti dà pure retta oppure te ne renderai conto il
giorno che ti farai veramente male :(


Il Sat, 27 May 2000 11:02:58 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Non sono misure adeguate. Adesso, in effetti la mia va lo stesso
Adeguate a cosa, al fatto che vuoi andare più forte?
Non esiste una gomma "oggettivamente inadeguata", ha solo un limite
più basso.
|semplicemente perchè il progetto è sopraffino ed ha dei margini incredibile.
|Però prendi una Panda con le 135......puoi andare nei limiti finchè puoi, ma
|una macchina a cui fischiano le gomme a 30 Km/h su una rampa IMHO non
|dovrebbe nemmeno circolare. Se devi scartare improvvisamente che fai? (e
|questo, in minima parte, vale anche per il 19).
Scusa, ma l'hai guidata?
Perchè la mia Y10 aveva la stessa meccanica e aveva proprio le 135 che
io in tre anni ho quasi disintegrato e che sul bagnato non erano
affatto sicure se la macchina era carica, ma potevo farci le
controcurve della Porrettana senza scendere mai sotto gli 80, e mi
concederai che con un'auto simile non era male, visto che non sono
questo gran pilota... Ah, non sono mai riuscito a farle fischare a 30
all'ora su una rampa...


 all'ora su una rampa...
Non prendetemi male xchè mi inserisco nella discussione...
ma alla Y10 della mi mamma le gomme fischiano in parcheggio (retromarcia)!!
:((
A me successe una delle prime volte che la guidavo e non avevo la minima
intenzione di fare il
tamarro!!!
Con questo la Y10 non è nemmeno sta schifezza...se presa con garbo tiene
abbastanza,
ma in caso di emergenza...:((
La Panda poi merita un discorso apparte...avrà aanche la stessa meccanica ma
è ancora +
sottosterzante!!! :(((
Ciao!
bigo 20,131

 delle carrozzerie deformabili più o meno.
Ti sei dato la risposta da solo. E' la carrozzeria a dover garantire ciò. Io
penso che è meglio cercare di attutire il colpo con la deformazione
programmata....non spostando il corpo in avanti facendolo spiattellare su un
cuscino per prendere una vagonata in faccia (e se uno ha gli occhiali
ciao...) e ottenere un valore di decelerazione ricavabile facilmente dal
lavoro sulla deformazione
Infatti, anche se non dico mai la mia sulla Smart...IMHO è un disastro. La
carrozzeria è un mattone. Ci sono gli airbug(li chiamo così va...). Chissà
perchè, anche in urti a basse velocità, si muore per le decelerazioni troppo
forti. Ma allora....
A CHE SERVE L'AIRBUG??? Questa è la dimostrazione pratica che l'airbag serve
minimamente a limitare la decelerazione, al contrario della deformazione, e
serve molto ad attutire il solito colpo sul volantino dovuto alle cinture
non perfette.
PROVATE A RISPONDERE!!!! So' invincibile :-PPPPPPPPPP
Ciao
Chicane

 Ah, non sono mai riuscito a farle fischare a 30 all'ora su una rampa...
Io  lo vedo ogni sera che salgo in montagna sul panda Italia 90 4 marce....
Ciao
Chicane

 magari qualcuno ti dà pure retta oppure te ne renderai conto il
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Lo spero. In macchina non basta guidare. Bisogna controllare il mondo
attorno, non sbagliare MAI, e agire osservando gli altri. Ci si può
divertire, ma solo quando siete da soli(pista o quando le altre macchine le
vedete arrivare dai fari....in omntagna per esempio). Potete fare quello che
volete SENZA SBAGLIARE
Per il resto del tempo, dovete ragionare per altre 6 persone che hanno
lasciato la testa a casa e guidano ugualmente. Dovete prevedere quello che
faranno.....e eviterete l'incidente (si può fare...io ci riesco, ma forse è
ereditario...eheheheh :-). E' sufficiente calcolare tutte le
possibilità...Esempio: in autostrada. Siete in corsia di sorpasso e vedete B
che FORSE si sposterà davanti a voi che arrivate a 30 Km/h in più, per
sorpassare C. Cosa fate? Mollate l'acceleratore, SEMPRE, e preparatevi a
frenare. Se quello farà la ca**ata, in estremis non gli andrete in c*lo. Se
non la farà....boh...avrete perso 30 metri di strada, ma avrete virtualmente
salvato la macchina. :-)) )
Ciao
Chicane
P.S. Sono l'Eletto.  :-DDDDDD (per chi ha visto Matrix)

 salvato la macchina. :-)) )
Sottoscrivo in pieno. A che serve avere ragione se si è morti? E' meglio non
fidarsi degli altri (nel 90% dei casi ci si azzecca) ma salvare la pellaccia
(o anche solo la macchina).
Però l' ABS mi farebbe piacere averlo, purché diverso da quello della Scenic
(l'unico che ho provato) che taglia via i freni troppo presto.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update: 21/5/00)_____ ICQ 49579941

Il Sun, 28 May 2000 08:40:03 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> Adeguate a cosa, al fatto che vuoi andare più forte?
|> Non esiste una gomma "oggettivamente inadeguata", ha solo un limite
|> più basso.
|Il limite basso può non bastare sulla prova dell'alce, dove si va dritti
|scon quelle gomme....mi sembrate simil-Santoro!
|"Le gomme più larghe non sono più sicure, basta andare più piano con le
|altre"
Primo: sei TU che dici che i freni migliori (cioè con ABS) non servono
perchè basta andare piano.
Secondo: la prova dell'alce con la Y10 l'ho fatta personalmente quando
avevo un mese di patente, quindi credo che chiunque sia in grado di
ripeterla senza troppe difficoltà.
|Peccato che a 50 Km/h in autostrada puoi trovare un ostacolo.........e con
|le gomme di una bici NON ti salvi
Io l'ho fatto e al tempo non sapevo guidare granchè...
|Senti, io ho guidato una Corsa 1.4 con le 145/80  (palloncini....). Giuro
|che avevo paura. la macchina va per i ca**i suoi. Se avessi incontrato un
A me la Y10 a parte un marcato sottosterzo non ha mai dato reazioni di
tipo "incontrollato", si sapeva sempre dove andava...


Il Sat, 27 May 2000 11:02:54 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|L'aibag si, di sicuro. Io sono convinto che con le cinture non si deve
|arrivare a toccare da nessuna parte. Di conseguenza gli airbag, in quel
|caso, sarebbero inutili. Lo so che non è così.....ma IMHO è allora più
|conveniente studiare un sistema che ti tiene fermo...non che ti ammorbidisce
|i colpi.
Il problema è che tu tendi a confondere due tipi di cintura.
Le quattro punti se le metti mobili con pretensionatore per poter
"guardare in giro" come dicevi hanno gli stessi problemi delle tre
punti, mi sembra evidente. Una tre punti "bloccata" non ti
permetterebbe di sbattere così facilmente la testa nel cruscotto.
Per cui il problema non è tre o quattro punti perchè anche se la
seconda è meglio non risolve comunque il problema craniata. Quelle da
corsa ti tengono bloccato del tutto.
|Per l'ABS, quasi. IMHO sull'asciutto si può emulare e sul bagnato si deve
|andare piano. Però qui il discorso è diverso, perchè riprendendo la frase di
Allora come ti dicevo con le gomme piccole si deve andare piano, vedi?
E poi ti ripeto, se non sei in grado di riconsiderare e rimodulare la
pressione sul pedale 12 volte al secondo non puoi ottenere gli stessi
risultati.
|in frenata....e quindi ci vuole l'abs. Ma sulla mia macchina non serve a
|niente!
Sulla tua macchina serve, solo che ancora non lo sai.
|Alla fine mettono l'Abs per lo stesso motivo per cui fanno le macchine
|sottosterzanti....
Scusa ma che accidenti vuol dire questa frase???


Il Sun, 28 May 2000 08:40:04 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|programmata....non spostando il corpo in avanti facendolo spiattellare su un
|cuscino per prendere una vagonata in faccia (e se uno ha gli occhiali
Qui è ovvio che ti mancano parecchie informazioni.
Punto primo: se con gli occhiali mi schianto nella plancia secondo te
cosa mi succede?
Punto secondo: l'airbag agli occhiali da vista (che vengono trattati
apposta perchè vanno usati sempre) non fa assolutamente niente, al
limite un po' di livido dove li appoggiavi, ma direi che lo fa pure la
plancia.
Punto Terzo: gli occhiali da sole basta prenderli con le lenti di
plastica e non succede più niente. E questo te lo sa dire qualunque
ottico se gli dici che hai l'airbag in macchina, quindi il problema
non esiste.
|ciao...) e ottenere un valore di decelerazione ricavabile facilmente dal
|lavoro sulla deformazione
E non conviene ridurre al massimo la decelerazione mettendo anche
l'airbag?
|perchè, anche in urti a basse velocità, si muore per le decelerazioni troppo
|forti. Ma allora....
Non mi risulta ci siano in giro queste grandi quantità di statistiche
sugli urti con la Smart (a parte un troll di qualche tempo fa, ma non
vorrai basarti su quello spero...)
|serve molto ad attutire il solito colpo sul volantino dovuto alle cinture
|non perfette.
Sulle cinture ti ho risposto qualche mex fa, non ho voglia di stare a
ripetere tutto tanto mi sa che non hai neanche voglia di ascoltare...
|PROVATE A RISPONDERE!!!! So' invincibile :-PPPPPPPPPP
Guarda, onestamente mi viene tristezza a vederti così orgoglioso di
girare senza misure di sicurezza... :(


Il Sun, 28 May 2000 08:40:05 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> l'abitacolo di una macchina di serie ha diversi spazi e diversi
|> usi rispetto a una da gara e quindi non è da escludere che molta
|Questo è vero. Ma una soluzione ci sarà.
Non sempre esistono "soluzioni" a questo mondo, molto spesso capita di
poter solo "limitare i danni".
|> No, ma capirai che c'è una BELLA DIFFERENZA tra fare Bologna-
|> Milano senza avere anima viva nel raggio di 500 metri o farla
|> passando a filo di una quantità di veicoli, non ti pare?
|No. Se si guardano gli specchietti non c'è alcun problema. Il mio principale
|difetto (o pregio) sono proprio i sorpassi. Perchè? Perchè io ci penso 4
|volte prima di fare una manovra così pericolosa. A volte aspetto perfino
|troppo anche se ci passerebbe un tir senza frontali. Allo stesso modo per
Ti parlo anche solo dell'autostrada, non c'è bisogno di parlare di
possibili frontali.
La questione è che ci sarà COMUNQUE un momento in cui tu sei magari a
160 a limitatissima distanza da un altro veicolo e ci sono un sacco di
cose che possono succedere: ERRORI (e l'errore può capitare a tutti,
anche a te che ci stai attento, che tu ci creda o no), folate di vento
(in certe giornate ho visto la Dedra su cui viaggiavo, non un Atos,
fare fatica a stare nella propria corsia), colpi di
sonno/malori/starnuti/ecc., manovre volontariamente imprudenti e tutto
il resto. Non c'è bisogno di grossi errori, basta un piccolo
scostamento e la tua macchina può finire fuori controllo, per quanto
tu sia stato prudente.
|l'ho l'occhio, non vi preoccupate ;-). E' solo una questione di DILIGENZA)
|Per questo dico che io ho molte meno probabilità di fare un incidente.
|Prevedo, penso più a cosa fanno gli altri che a me(quasi).....IMHO è quasi
|impossibile che qualcosa vada storto.
Ok, tu stai attento, hai MENO probabilità, è QUASI impossibile che
qualcosa vada storto, ma può succedere comunque e allora non vedo
perchè tu o la gente che è in auto con te DI CUI SEI RESPONSABILE
debba subire più danni del minimo indispensabile.
|dice: "TU aspetti, NON LA ROMPI (nel senso di incidente!) e diventerà
|notevole". Capite? Parla come me! Crede che se io voglio, posso non fare
Senti, anche a me mio padre ha detto "vedi di non romperla", ma lui
gira con ABS ed airbag, mi sa che stai cercando di convincerti tirando
in mezzo cose che non c'entrano una mazza. Cosa doveva dirti? Buttati
in strada e spera di non ammazzarti???
|> Ma che bomba, dai! :(
|Non per portare sfiga, ma se ti arriva sugli occhiali poi sarai
|d'accordo....
Questa è una leggenda urbana, ti ho già risposto a riguardo qui
intorno ed è una storia assolutamente priva del minimo fondamento, e
se permetti a riguardo ne so MOLTO più di te visto che la cosa mi
riguarda direttamente da quando guido. E poi dimmi se mi prendo una
plancia negli occhiali se è salutare. Mi dispiace perchè se ne è
parlato non poco su IDA ma evidentemente te ne sei scordato...
|Fino a qui posso dire di si. Posso avere anche la febbre da cavallo, ma se
|guido guido. Se non posso fare tutto ciò che sono in gravo di fare, non
|guido!
No. E te lo dico perchè l'anno scorso dopo essere quasi finito in
ospedale per una tonsillite fulminante ho fatto una terapia di
antibiotici e sono guarito, ma la prima sera che sono uscito di casa
anche se stavo BENE mi sono trovato nella corsia SBAGLIATA per il
semplice fatto che un mio braccio non ha mosso il volante con la forza
che ero convinto di avere.
Io ero TOTALMENTE sicuro di avere le energie, ero COMPLETAMENTE
guarito, ma c'è stata una momentanea mancanza di forza nel braccio che
poteva costarmi cara. E NESSUNO si era accorto, nemmeno io, che ci
fosse alcun tipo di debolezza.
|No, nessuno lo può fare. Le macchine sono ineguagliabili in quello. Però
|IMHO ci si avvicina e, salvo casi limite, ci si salva anche in modo
|fai-da-te :-D
Però un metro in più può fare una differenza tra l'urto che ti ammazza
e l'urto che ti ferisce, o tra l'urto che ti manda in sedia a rotelle
e quello che ti fa uscire dall'ospedale magari dopo un mese, ma con le
tue gambe.
|E i casi limite, quelli dove quel metro in cui molli il pedale per girare e
|l'abs continua a frenare ti servono? Beh....qui sono d'accordo(nessuno
|potrebbe dire che non serve in quelle occasioni :-) ), ma è un caso limite e
|significherebbe andare a sbattere a 2 Km/h oppure riuscire a fermarsi: è
|uguale.
Ok, se proprio vuoi rischiare di ammazzare te e la gente che hai in
macchina per un caso limite sei liberissimo, io so che nel caso limite
il giorno dopo sarò ancora vivo, fai un po tu...
|> magari qualcuno ti dà pure retta oppure te ne renderai conto il
|   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
|Lo spero. In macchina non basta guidare. Bisogna controllare il mondo
|attorno, non sbagliare MAI, e agire osservando gli altri. Ci si può
|divertire, ma solo quando siete da soli(pista o quando le altre macchine le
|vedete arrivare dai fari....in omntagna per esempio). Potete fare quello che
|volete SENZA SBAGLIARE
Sì poi la gente compra le auto senza ABS e tutto il resto e la prima
volta che è stata attenta ma ha fatto un ERRORE (errore, hai presente,
è anche involontario) si ammazza. Bel guadagno... Ci vuole tanto a
dire guidiamo bene E usiamo le misure di sicurezza?
|Per il resto del tempo, dovete ragionare per altre 6 persone che hanno
|lasciato la testa a casa e guidano ugualmente. Dovete prevedere quello che
|faranno.....e eviterete l'incidente (si può fare...io ci riesco, ma forse è
Lo faccio tutti i giorni, ma se un giorno non riuscirò a evitarlo
(magari hanno fatto stronzate troppo grosse) non dovrò subirne le
conseugenze.
|sorpassare C. Cosa fate? Mollate l'acceleratore, SEMPRE, e preparatevi a
|frenare. Se quello farà la ca**ata, in estremis non gli andrete in c*lo. Se
|non la farà....boh...avrete perso 30 metri di strada, ma avrete virtualmente
|salvato la macchina. :-)) )
Io l'ho sempre fatto, ma se non basta. Se il tizio è una testa di
cazzo e mi entra PERCHE' CAZZO DEVO RESTARCI SECCO IO???
|P.S. Sono l'Eletto.  :-DDDDDD (per chi ha visto Matrix)
Visto ieri sera. Peccato che la realtà di Matrix la puoi decidere,
questa NO.


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Sottoscrivo in pieno. A che serve avere ragione se si è morti? E' meglio non
|fidarsi degli altri (nel 90% dei casi ci si azzecca) ma salvare la pellaccia
|(o anche solo la macchina).
Ma io su questo sono pienamente d'accordo!!!!!!!
Non dico che uno deve "prendersi" i suoi diritti, ma che se gli altri
ti vengono addosso non è giusto che tu ne subisca TUTTE le
conseguenza, non ti pare?
|Però l' ABS mi farebbe piacere averlo, purché diverso da quello della Scenic
|(l'unico che ho provato) che taglia via i freni troppo presto.
Guarda, l'ABS dà SEMPRE una sensazione orribile perchè sembra SEMPRE
che tagli troppo presto (non deve far arrivare al bloccaggio), ma in
quel momento in realtà hai (di solito, ovviamente una taratura può non
essere perfetta) la frenata migliore possibile. Bisogna avere
parecchia fiducia e, ovviamente continuare a pestare al massimo.


 P.S. Sono l'Eletto.  :-DDDDDD (per chi ha visto Matrix)
Si, e io sono il bambino che piegava i cucchiai!!! :DD
:-P
Ciaooo!!!!

 parecchia fiducia e, ovviamente continuare a pestare al massimo.
Non è propriamente così. In realtà alcune case (Renault) su alcuni modelli
poco stabili (Scenic) tendono a privilegiare la possibilità di controllo in
curva alla potenza della frenata. Il che significa una taratura
"iperprudente" dell'ABS, che ti sega via la pressione al minimo accenno di
bloccaggio, per poi ridarla con lentezza. Non metto in dubbio che la
stabilità sia salvaguardata, ma almeno in rettilineo si potrebbe usare una
taratura più "permissiva".
Chiaro che comunque modulando non riesci a far meglio, quindi ti devi tenere
la taratura che hai e continuare a pestare...


plancia.
Come racconto in un altro post, mio fratello e sua moglie hanno sperimentato l'air-bag.
Tutti e due portano gli occhiali. Nessun problema ad entrambi.
E io non smetto di ringraziare il loro angelo custode.......
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Parliamo di auto, che e' meglio.....
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Ultimo aggiornamento: 25/05/00

pretensionate serie e con più punti....
Ti faccio un esempio pratico: ieri andavamo con degli amici e mio fratello ad un
matrimonio. Io sulla gitiai, mio fratello con sua moglie sulla sua Golf III GT 101 cv. Ad
un certo punto in una deviazione, mio fratello abbagliato dal sole basso non vede una
Punto arrivare. Il risultato e' un frontale. A bassa velocita ma pur sempre un frontale.
Le due macchine sono praticamente esplose. Volano pezzi da tutte la parti. Mi fermo e con
il cuore senza piu' battiti mi lancio sulla vettura di mio fratello, apro la portiera,
giro la chiave, gli slaccio la cintura, li parlo. Sta bene. Lo aiuto a scendere e lo
allontano aiutato da sua moglie. Gli altri due ragazzi sulla Punto, erano ancora in
macchina. Il guidatore si teneva il petto dal dolore, l'altro aveva il viso pieno di
sangue. Il primo aveva deformato il volante, il secondo sfondato il parabrezza con la
testa. Entrambi, grazie a Dio, avevano la cintura. Ti risparmio il seguito. Noi dopo
qualche ora eravamo di nuovo con i nostri amici. I due ragazzi in ospedale. Gli auguro dal
profondo del cuore di non avere nessuna conseguenza.
La Golf di mio fratello aveva il doppio air-bag. Prima di mettere la macchina sul carro
attrezzi, li ho accarezzati entrambi. Hanno meravigliosamente protetto, due delle persone
a cui piu' tengo al mondo.


corsa ti tengono bloccato del tutto.
Ti ricorderai certamente del bruttissimo incidente di Hakkinen, qualche hanno fa' in
Australia. Per lo scoppio di una gomma la sua McLaren fini' violentemente contro le
protezioni. Il pilota picchio' violentemente contro il volante con la testa. A partire da
quel momento per qualche tempo le vetture di quella squadra avevano sul volante una
imbottitura per ridurre i danni in casi di questo genere e vennere avviati studi sulla
fattibilita' di dotare le F1 di air-bag. 
Ad un livello molto piu' misero, due amici che correvano con una Corsa Gr.N picchiano duro
al Cinzano Rally. L'urto e' veramente molto violento ma per fortuna il rollbar resiste.
Dopo l'incidente ho avuto i loro caschi in mano. Erano pieni di bozze. Le loro teste
avevano evidentemente sbattuto dovunque nell'abitacolo. Per fortuna che nessuno dei due
era sopra l' 1.70. Essere piccoli a volte aiuta......;-))))


Chicane

The Lone Ranger ®
Mi fa piacere che tuo fratello e sua moglie siano illesi, ma,
egoisticamente parlando, sono contento che sia stata questa macchina a
proteggerli... ;-)

 a cui piu' tengo al mondo.
:-OOO
Innanzitutto sono felice che nessuno si sia fatto molto male.
Immagino cosa si siano fatti i passeggeri della punto :-(
Perň ancora non capisco come sia possibile picchiare sul parabrezza con le
cinture. E' fuori logica! Si parla tanto di blablabla e poi il lavoro che
fanno č questo? :-/
Se sono cosě inutili, sono d'accordo. Ci vuole l'airbag. MA quello che dico
io č che bisogna migliorare le cinture, prima di passare ai "rimedi"!
(pretensionatori mostruosi, arrotolatori con stop forzato ad un certo punto
anche senza decelerazione e chi piů ne ha piů ne metta!!)
Ciao
Chicane

 girare senza misure di sicurezza... :(
Quanti sono quelli che addirittura hanno il coraggio di levare l'airbag
per mettere il volantino? Lasciamo perdere, va....c'è gente 3000 volte più
convinta di me...e quelli si che fanno veramente tristezza a fare certe
cose. (MA IO NON LI BIASIMO...."Ogni uomo va per la sua strada"..basta che
non rompe le pa**e a me! :-DDD)
Ciao
Chicane

 che avevo paura. la macchina va per i ca**i suoi. Se avessi incontrato un


Il Sun, 28 May 2000 20:59:04 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> limite un po' di livido dove li appoggiavi, ma direi che lo fa pure la
|> plancia
|Il mio sogno è che non lo faccia nè la plancia nè l'airbag.....
Bella cosa i sogni, peccato che la mattina ci si svegli...
|Quello non era un troll. E in genere molti di quelli che vengono considerati
|troll non sono troll.
|Sono persone che ragionano con la propria testa e arrivano a delle
|conclusioni tutto sommato abbastanza verosimili.
Uno che mi viene a dire in maniera NON CIRCOSTANZIATA (perchè nè lui
nè il pezzo citato riportava dati sufficienti a dargli la minima
credibilità) che una Smart a venti allora al primo urto ti disintegra
tutti gli organi interni lo chiamo troll. Era il solito che viene solo
per fare casino...
|> Sulle cinture ti ho risposto qualche mex fa, non ho voglia di stare a
|> ripetere tutto tanto mi sa che non hai neanche voglia di ascoltare...
|Ok. Allora spiegami com'è possibile(vedi post del Ranger) che si arrivi ad
|uscire dalla macchina(quasi) CON LE CINTURE. :-(
Chiediti piuttosto dove si finiva SENZA... Dipende tutto da che spinta
c'è. In teoria la botta può essere tale da strapparle, anche se
ovviamente non è questo il caso. Pensa che la VW sconsiglia di andare
in macchina con una giacca pesante perchè riduce l'efficacia delle
cinture!
|> Guarda, onestamente mi viene tristezza a vederti così orgoglioso di
|> girare senza misure di sicurezza... :(
|Quanti sono quelli che addirittura hanno il coraggio di levare l'airbag
|per mettere il volantino? Lasciamo perdere, va....c'è gente 3000 volte più
|convinta di me...e quelli si che fanno veramente tristezza a fare certe
Quelli sono IMHO veramente folli... poi magari mettono un volante dai
Playstation che da guidare è peggio di qualsiasi cosa con o senza...


a cui piu' tengo al mondo.
Sono contento che la cosa sia finita comunque bene :-I
Tuo fratello ha ammesso di essere rimasto abbagliato dal sole o la
versione che hai tu che hai visto tutto in diretta ?? (meno male che
non eri vicinissimo.,....)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

E io non smetto di ringraziare il loro angelo custode.......
Questa è una cosa che mi fa molto piacere. Ho sempre avuto qualche
dubbio sull'accoppiata airbag-occhiali....Temevo di ritrovarmeli
tatuati sulla faccia -(((



iniziò a preoccuparsi e disse:
|Questa è una cosa che mi fa molto piacere. Ho sempre avuto qualche
|dubbio sull'accoppiata airbag-occhiali....Temevo di ritrovarmeli
|tatuati sulla faccia -(((
La cosa più importante è: sono infrangibili le lenti? (in realtà il
problema riguarda più che altro le lenti in vetro e quindi se gli
occhiali sono da vista non dovrebbe esserci dubbio) :)


Il Sun, 28 May 2000 20:59:05 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Se sono così inutili, sono d'accordo. Ci vuole l'airbag. MA quello che dico
|io è che bisogna migliorare le cinture, prima di passare ai "rimedi"!
|(pretensionatori mostruosi, arrotolatori con stop forzato ad un certo punto
|anche senza decelerazione e chi più ne ha più ne metta!!)
Il fatto è che se tu blocchi di colpo il corpo della persona è come
buttarla contro un muro (con tutti i danni che ne seguono), è per
quello che qualsiasi sistema di cintura ha una anche minima
elasticità.


            Silver Drake
No, nonè propriamente corretto!
A parte che molte persone utilizzano le lenti da vista in vetro (ma questo è
un altro discorso, perchè l'ottico è obbligato a dare un foglio in cui si
dice che non possono essere utilizzati per guidare)......anche sulle lenti
infrangibili il discorso cambia da lente a lente!
Le lenti infrangibili che si vendevano fino ad un paio di anni fa hanno
comunque dei contro nel caso scoppi l'airbag: uno perchè se la botta è forte
si possono comunque rompere, e due perchè uscendo dalla sede dell'occhiale
possono diventare taglienti (provocando quindi delle ferite sul contorno
dell'occhio).
Per questo motivo da un paio di anni sono uscite delle nuove lenti
infrangibili (teoricamente più resistenti) che dovrebbero avere il bordo
meno tagliente (qui poi dipende anche da come svolge il lavoro chi monta gli
occhiali.
Questo tipo di lenti (di cui non ricordo il nome del materiale) hanno la
garanzia di limitare (e sottolineo limitare) i danni provocati dagli
occhiali con l'esplosione del palloncino sul faccione.
Comunque teoricamente l'ottico dovrebbe montare sugli occhiali solo quel
tipo di lente, se l'acquirente specifica che gli occhiali li usa anche per
guidare.
Lo stesso discorso vale anche per gli occhiali da sole, non basta che questi
siano con le lenti infrangibili...............
Ciao, SZ1

            Silver Drake
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -20,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
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dadeejay MI - 31,143
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
--
Jacuzzi 2.0 & Micra 1.0
e-mail - ICQ : 
b7...@libero.it
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IdaNet : 
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vorrai basarti su quello spero...)
Errore Drake. C'e' il crash test fatto dalla FIA. Ebbene, la Smart se
la cava benissimo, molto meglio di quanto ci si aspetterebbe. Ad
esempio supera in sicurezza la Corsa e la Lancia Y, dotate di un metro
in piu'. 
Ciao!
M'ork (4!+3)

P.S. Sono l'Eletto.  :-DDDDDD (per chi ha visto Matrix)
Io non t'ho votato di sicuro! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Sto all'opposizione. :-PPPPPPPPP
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

proteggerli... ;-)
Grazie Davide. In effetti sono il primo, anzi il terzo....;-))) ad essere contento di come
la Golf si e' comportata. 
L'urto e' stato davvero forte, il frontale praticamente disintegrato, i longheroni
"parecchio" accorciati ma nonostante tutto cio' le portiere si sono aperte senza problemi
ed i dispositivi di sicurezza hanno fatto fino in fondo il loro dovere. 
La vettura e' irricuperabile. 
Buffo che a qualche metro dalla Golf, ho trovato sull'asfalto lo scudetto della VW
praticamente intatto. Certo che tutto cio fa pensare....;-))))
L'importante come sempre e' poterla raccontare.....
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 28/05/00

anche senza decelerazione e chi più ne ha più ne metta!!)
Vero. Ma esiste un limite. Una cintura su una vettura stradale deve garantire una certa
liberta' di movimento, quindi deve trattarsi per forza di cinture inerziali. I
pretensionatori non possono essere troppo violenti per non causare danni a loro volta. In
conclusione, si tratta di due dispositivi che danno il meglio quando sono entrambi
presenti.


che e "meno sicura" della mia 206 per un guidatore inesperto.
Puoi essere piu' preciso. In che cosa la rende meno sicura ??


non eri vicinissimo.,....)
Me lo ha commentato lui. Ha visto la Punto all'ultimo momento quando ormai non c'era piu'
nulla da fare. D'altra parte anche io che lo seguivo a breve distanza ero molto
infastidito dal sole.
In ogni caso, vettura da buttare. Per una Golf GT che va', una Golf Variant che
arriva.....


tatuati sulla faccia -(((
Fa' piacere anche a me. Solidarieta' tra occhialuti...;-)))


M'ork (4!+3)
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Voodo"
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Chicane
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supastar(at)
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Il Mon, 29 May 2000 17:28:29 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, 
in...@tinascondi.it
 (M'ork) iniziò a preoccuparsi e
disse:
|Errore Drake. C'e' il crash test fatto dalla FIA. Ebbene, la Smart se
|la cava benissimo, molto meglio di quanto ci si aspetterebbe. Ad
|esempio supera in sicurezza la Corsa e la Lancia Y, dotate di un metro
|in piu'. 
Mi riferivo ai casi negativi. Che i crash test la dessero come buona
già lo sapevo :)
See you,
            Silver Drake


The Lone Ranger ®
ciao!
dadeejay MI - 31,143
TDI "cuttlefish" Driver
ICQ: 6699072

 cinture!
Vabbè, SENZA è un altro discorso. E' ovvio che voli 100 metri più avanti
portandoti dietro il parabrezza. Però con le cinutre....almeno non arrivare
a toccare il parabrezza! (1metro quasi, eh? :-( )
Ciao
Chicane

Il Mon, 29 May 2000 21:31:36 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Non parlava di 20, ma di >40-50. E a me pare verosimile a quella velocità
Peccato che diceva che questi sono arrivati IN PIENO (non frenando)
sul muro dopo pochi metri, neanche fosse una EVO...
|Vabbè, SENZA è un altro discorso. E' ovvio che voli 100 metri più avanti
|portandoti dietro il parabrezza. Però con le cinutre....almeno non arrivare
|a toccare il parabrezza! (1metro quasi, eh? :-( )
La questione è che loro hanno subito quei danni non perchè le cinture
non bastavano, ma perchè la sollecitazione è stata tale da superare
ANCHE le cinture. Se guardi quei filmati che ti ho indicato vedrai che
il corpo non è spinto solo in avanti, ma in tutte le direzioni, è può
capitare addirittura di "uscire dall'alto" della cintura, anche se
sembra assurdo. Anche perchè le sollectiazioni sono vettori complessi,
non solo avanti/indietro, ci sono tanti di quei fattori in gioco da
perdersi...


arriva.....
Te lo stavo per chiedere :-)))) Variant TDI ???
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

i colpi.
La risposta č dentro di te, e perň č SBAJATA! Parola di Quelo! :-)
La cosa migliore č proprio _ammorbidire_ i colpi, perché si riducono
le sollecitazioni. Perché secondo te le auto le fanno deformabili e
non rigidissime? Perché č solo la cellula di sicurezza ad essere
rigida mentre il muso appena lo tocchi si sfascia?
Stessa cosa, le cinture piů moderne sono fatte addirittura in modo da
cedere in modo progressivo, per frenarti, lasciando all'airbag lo
scopo di fermarti. Tutto questo _riduce le sollecitazioni_ rispetto,
ad esempio, a delle cinture a 6 punti che ti tengono fermo allo
schienale.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
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Chicane
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servonoad ammorbidiri il colpo....CHE TU NON DOVRESTI MAI >PRENDERE
le cinture con arrotolatore, che e' necessario per dare la giusta
liberta' di movimento nell'abitacolo, non saranno mai in grado di
escludere la craniata sulla corona del volante, mettitelo in testa....


The Lone Ranger ®
Ciao!
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Chicane
ciao!
dadeejay MI - 31,143
TDI "cuttlefish" driver
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dadeejay MI - 31,143


L'importante come sempre e' poterla raccontare.....
Sono felice che tutto sia andato per il meglio...:))
Non oso pensare allo spavento provato....
Ciao!
M'ork (4!+3)

Sei ancora convinto di avere ragione?
Bene, allora mettiamo le cinture a quattro punti dentro la scatola
cranica...cosi il cervello rimane fermo....e se non bastano....
smontiamolo prima di uscire....tanto se gli incidenti non si devono
fare che senso ha portarsi addosso 1,4 Kg (nella migliore delle
ipotesi) di materia grigia...si guadagnano 0,0003 Km/orari, e si puo'
utilizzare il kg residuo per mettere bandelle sotto porta rosa
fluorescente della Porcari....:)))))))))))
Ciao!
M'ork (4!+3)

Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
ciao!
dadeejay MI - 31,143


CINTURA, e tantomeno l'airbag!
Sei qui a lamentarti per qualche kg di airbag in più e non te ne
fregherebbe nulla di un paio di metri di macchina (quindi metallo) per
attutire meglio l'urto?
Perché _ad oggi_ l'unico modo per dissipare più energia è allungare i
cofani...


 perdersi...
E allora aumentiamo i punti....eheheheh
Infatti spesso ho il dubbio che si riesca, in casi estremi a scivolare via
sotto o sopra...... :-O
Ciao
Chicane

 escludere la craniata sulla corona del volante, mettitelo in testa....
Se, dopo le opportune prove con nuove accorgimenti, sarà così, allora ben
vengano anche le fisse. Se devi cercare il cellulare sul sedile dietro ti
fermi, ti slacci, lo prendi, ti riallacci, riparti. Idem per cassettino
portaoggetti e via lo specchietto come sulla Evo 6 (così non ci si trucca
più in macchina.....)
Alle funzioni vitali della macchina come l'hazard, tutti i bottoni etc ci si
arriva lo stesso.
Ciao
Chicane

> Sei ancora convinto di avere ragione?
Si, è come dici tu. Lo so, ma il fatto è che non mi sta bene, non va bene
IMHO!
Ma io dico.........rendiamo ancora più defomanti le carrozzerie(così
recuperiamo le decelerazioni graduali perse.....per dirla alla ca**o) e
teniamo fermi gli occupanti! La Mercedes ha creato il motore che scivola
sotto, la Smart ha la cellula di sopravvivenza..........mettiamo insieme e
abbiamo vetture da F1 che si smontano a guardarle fino ad un certo punto e
poi non si spaccano neanche a 300 Km/h....ovviamente progettando in modo da
appiattire la curva di decelerazione ;-) )
Lo so che è la legge della coperta corta la questione delle decelerazioni e
dello stare fermi, ma allora che si trovi il modo di rallentare da qualche
altra parte, NON sulle cinture (così se riusciamo a stare fermi togliamo gli
airbag che diventano inutili...e sono problemi in meno perchè non si picchia
da nessuna parte). Oppure teniamo anche gli airbag come ultima spiaggia, MA
non come rimedi.
E poi...non ditemi che quei 20 cm in cui ci si può muovere garantiscono
diminuzioni della decelerazione consistenti.......è molto più efficace un
motore che si leva dalle pa**e e che quindi non ti da l'impennata della
famosa curva.......
E' da 40 messaggi che lo dico. Come prima cosa IO VOGLIO STARE FERMO IN
MACCHINA, anche per
CONTROLLARLA meglio PRIMA dell'incidente e non rischiare di essere
sbalzato(con le cinture che bloccano dopo 5 cm, e che oltretutto poi cedono,
non mi sembra così impossibile)....... E se non ci si riuscisse con le
arrotolate, mettiamole fisse! Se devi fare qulunque altra cosa e non
guidare, ti fermi e le slacci (e così diminuiamo anche gli incidenti....)
Alle decelerazioni ci si pensa dopo. Il punto primo DEVE essere STARE FERMI.
Non mi sembra nè sbagliato, nè blasfemo, e ci crederò sempre. E' solo un
punto di vista diverso....magari non migliore, ma è tutto da verificare.
Ciao
Chicane
P.S. Io credo che una buona parte la pensi come me.
P.P.S Non sto parlando minimamente a favore del peso. Anzi, sto virtualmente
appesantendo le auto. Quindi evitiamo di dire cazzate, vero M'ork? :-/

Te lo stavo per chiedere :-)))) Variant TDI ???
Niente diesel. Mio fratello percorre meno di 10.000 km all'anno. Un diesel non avrebbe
senso. Quasi certamente sara' il 1600 da 101 cv.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Parliamo di auto, che e' meglio.....
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 28/05/00

Non oso pensare allo spavento provato....
In effetti......;-)))


 cofani...
Il Pasqua è un ragazzo intelligente e forse ha capito.....gli manca un
piccolo particolare....
Io del peso ho parlato solo quando accennavo al 205 (UN POST) e in un altro
paio per dire che NON volevo togliere la roba per il peso, ma perchè era
inutile(quindi non c'era il minimo accenno all'alleggerire).
Ora.io non sto tenendo in considerazione il peso da almeno 20 post. Non
stiamo più parlando di prestazioni (altrimenti togliamo tutto, sedili
compresi e mettiamo roll bar, casco e 5 punti!), ma di SICUREZZA
Io voglio una macchina che mi tenga fermo e riesca a garantire ugualmente
poche sollecitazioni. Quindi che si allunghino tutte le macchine a 4,20m
minimo, ma STIAMO FERMI! Io non voglio spostarmi nè contro un cuscino duro
come un mattone nè contro niente.
Più giù spiego tutto....
Ciao
Chicane

Il Tue, 30 May 2000 23:13:57 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Ora.io non sto tenendo in considerazione il peso da almeno 20 post. Non
|stiamo più parlando di prestazioni (altrimenti togliamo tutto, sedili
|compresi e mettiamo roll bar, casco e 5 punti!), ma di SICUREZZA
Se si parla di sicurezza si parla di AGGIUNGERE, MAI di togliere. Se
anche gli airbag servissero POCHISSIMO, sarebbero comunque
fondamentali. E prima che non possano servire in nessun caso ce ne
vorrà, credimi.
|Io voglio una macchina che mi tenga fermo e riesca a garantire ugualmente
|poche sollecitazioni. 
[Mode Mai Dire Gol On]
Vuoi anche una fettina di culo? :P
[Mode Mai Dire Gol Off]
|Quindi che si allunghino tutte le macchine a 4,20m
E il collasso di tutti i sistemi di traffico urbano poi lo risolvi tu,
vero? Vedi, il problema è che non si può buttare lì una soluzione che
risolve quel problema e non tiene conto di nient'altro. E poi anche
una macchina di 4,20 m si riduce a una frittella col botto giusto.
Dovresti avere una sfera perfetta per reagire a tutti gli urti nello
stesso modo...
|minimo, ma STIAMO FERMI! Io non voglio spostarmi nè contro un cuscino duro
|come un mattone nè contro niente.
Ma hai idea dell'energia che dovrebbe venire scaricata per tenerti
fermo durante l'urto? To trovi le budella ovunque! Senti, facciamo
così, appena trovo il numero di 4ruote con i dati esatti lo posto così
chiariamo la questione una volta per tutte.
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
        Sandwich Karting Pilot
      Sportivitas et Benza 23/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
]

appesantendo le auto. Quindi evitiamo di dire cazzate, vero M'ork? :-/
Io ho letto questa frase scritta da te:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Non avevano grandi potenze queste...come la 206 GTI, più o meno.
Il problema è.....IL PESO!!!! La 205 pesava 880 kg!!!!! Se togliessero
un
po' di monnezza come barre antitrusione, airbag, etc.....sarebbero
perfette
anche quelle di adesso.
Dopotutto le macchine non sono fatte per fare incidenti. Se ti
schianti ti
ammazzi, con qualsiasi auto. E allora impariamo a guidare e TOGLIAMO
GLI
ACCESSORI PIù SCHIFOSI CHE ESISTANO.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Per cui continuero' a prendere con molta ironia qualunque tuo pensiero
sino a quando non dirai che hai scritto questa frase in stato
confusionale....:))))
 Tra l'altro io non sto a dire che l'Airbag sia la panacea per tutti i
mali. Anzi, in un paese di idioti in cui il 70 e passa percento non
indossa la cintura, credo che sia prima obbligatorio fare opera di
convincimento, con le buone o le cattive per l'uso della cintura.
Se non altro ora, con la scusa che c'e' l'Airbag, molte persone ci
stanno un po' piu' attente. Noto ultimamente che sono i possessori di
vetture presumibilmente sprovviste di Airbag a trasgredire
maggiormente.
Sono sempre stato del parere che la prevenzione, che si puo' ottenere
solo con un educazione prima civile e poi stradale, sia il primo
obiettivo. Dopo bisogna pensare comunque a limitare tutte le
conseguenze. A volte si trattera' di accorgimenti minimi con risultati
enormi, o viceversa, la vita comunque sia e' il bene piu' prezioso, e
attacarsi anche a l'ultima possibilita' non e' che sia cosi'
negativo..
In secondo luogo, non sta a me farti capire che in caso di urto, le
decelerazioni subite sono talmente elevate (la formula dell'energia
cinetica e' E=1/2 (m*(v^2)) ove m e' la massa della vettura e v la sua
velocita' (in m/s), i calcoli li fai tu), per cui, un oggetto che
"saldasse" al sedile, produrrebbe effetti devastanti. Ti butteresti da
un'altezza di 10 metri su una rete di cinture tese come lame??????
E da 50 metri?????
Il primo caso avviene all'incirca a 50 orari come velocita d'urto,
corrispondente a quella di due veicoli che vanno all'incirca a 25 km/h
l'uno. Nel secondo caso la vel. d'urto e' di 120 km/h, quindi 60+60
per i singoli veicoli. E' un esempio accademico, forse eccessivo e
semplificato, ma ti puo' far capire, a cosa andresti incontro avendo
una struttura rigida che ti fa da gabbia sul corpo senza la minima
capacita' di assorbimento.....
Poi, come al solito fai come vuoi tu. Esempi numerici e umani, possono
fare ben poco se uno non si ferma e cerca di capire al di la delle
proprie convinzioni e delle tante scemenze che si sentono dire da
presunti "piloti" e adulti ignoranti della materia. Per capire intendo
andare a guardare i risultati dei crash test, e andare a far qualche
calcoletto sulle energie che si sviluppano in un impatto...
Quanto all'ABS, invece trovo poco umili le tue affermazioni. A meno di
guasti meccanici, tu non puoi fisicamente effettuare il lavoro del
dispositivo (4 sensori su 4 ruote diverse).
Ma credo che qui ti manchi molta esperienza di guida su vetture dotate
di questo dispositivo. Diciamo che bisogna provarlo sul campo, con un
panic stop vero, non simulato....
Ripassa tra qualche anno...:)))
Ciao!
M'ork (4!+3)

 punto di vista diverso....magari non migliore, ma è tutto da verificare.
Il fatto è che nessuna casa farà mai quello che dici tu! (purtroppo) L'idea
non è male, ma sai quanto costerebbe fare ricerche e progetti in questi
campi? Le case parlano di sicurezza, ma alla fine non gliene sbatte un caxxo
della sicurezza e quello che vogliono è solo GUADAGNARE! :(( Alle case costa
molto meno mettere 2 airbag su un telaio di merda che fare una macchina
tutta deformabile ecc. E poi anche se la facessero, costerebbe una cifra! In
pratica non se la comprerebbe nessuno, e saremo punto e accapo :((
Io sono d'accordo con te, bisognerebbe fare un'auto col telaio molto rigido
ma che si deformi ed assorba al meglio, e ci metterrei anche gli airbag,
che, e mi dispiace dirtelo, non sono inutili! ;-)
Ma finchè ci sarà la burocrazia attuale, CE LO SOGNAMO! :((
Ciaoo!

Più giù spiego tutto....
Ma guarda che io il tuo discorso l'ho capito.
Solo che purtroppo non sta né in cielo né in terra. :-)


Se &egrave; cosi' allora perche' la venderebbero .?....
Intanto evita di postare in HTML....
Per quanto riguarda l'Elise, pur essendo una delle mie vetture
preferite, e' innegabile che non e' il caso di sperare nella
protezione della scocca in caso di urto. L'assenza di ABS ed Airbag
deve esser vista come un'omaggio alla vocazione corsaiola della
vettura, il cui cliente dovrebbe essere un pilota sufficentemente
esperto.
Comunque il fatto che non siano presenti non vuol dire che non siano
utili, e' un sillogismo che non funziona. Stesso discorso che si puo'
fare anche per le auto storiche. E' chiaro che trattandosi di vetture
di epoche diverse, non possono esser considerate alla stregua di
quelle attuali, ma sono anche vetture che non vengono usate
quotidianamente. Comunque, io renderei l'ABS obbligatorio su tutte le
vetture, omologate per circolare in strada, pur con la possibilita' di
disinserirlo, proprio come faceva l'Audi tanti anni fa (ma era una
generazione diversa...). Quanto all'Airbag, sarei propenso alla
facoltativita', anche se comunque lo ritengo un accessorio importante.
Ciao!
M'ork (4!+3)

 panic stop vero, non simulato....
L'ho provato. Su una Thema V6 in un rallentamento improvviso su un raccordo
autostradale........e mi sembrava di non frenare :-(
Una sensazione terribile, quasi pari ad avere il pedale a fondo
corsa.......penso in una situazione di pericolo fare tutto fuorchè frenare
meglio che "manualmente".......nonostante sappia che bisogna pestare e basta
come dei robot.
Bisogna abituarsi.....ma non è bello (e vi garantisco che conosco molte
persone allergiche al
pedale dell'abs.....)
Ciao
Chicane

Il Sun, 28 May 2000 16:49:50 +0200, vedendomi arrivare a folle
velocità e senza freni, The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> iniziò
a preoccuparsi e disse:
|E io non smetto di ringraziare il loro angelo custode.......
Per fortuna (e non solo) :)))))))))))))))))))))))))))))))


pedale dell'abs.....)
Il problema non e' del dispositivo. Se uno parte sfiduciato, e' del
tutto chiaro che non potrai mai superare la barriera di diffidenza...
Ciao!
M'ork (4!+3)

M'ork (4!+3)
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)


inutile dirti che e' stato inutile......
Io spero ancora nella sua redenzione...:)))
Ciao!
M'ork (4!+3)

Io spero ancora nella sua redenzione...:)))
io no :-((((


 conclusione???
DICO CHE SE NON CI FOSSERO GLI STRONZI CHE VANNO IN GIRO CON I BRACCETTI
DELLE SOSPENSIONI ROTTI ASPETTANDO IL TAGLIANDO(VEDI SOPRA), GLI INCIDENTI
NON CI SAREBBERO.
Dato che gli stronzi ci sono(ed infatti è per quello che c'è il
condizionale...magari potessi dire "NON CI SONO GLI INCIDENTI"), la
conclusione è che la la sicurezza serve.
Stessa cosa per le prigioni. Servono perchè ci sono gli stronzi. ma siccome
stronzo=stronzo, tutti quelli che sbagliano in auto devono fare la stessa
fine di chi ruba etc(tanto poi non stai dentro mica tanto... :-/)
Punto e basta.
Ciao
Chicane

Il Sat, 03 Jun 2000 12:14:06 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> >Bhè...sul fatto che non bisognerebbe fare incidenti e dunque tutto ciò
|non
|> >serve ci conto sempre.....
|>
|> Dunque, fammi capire, usi il condizionale e per trarre una
|> conclusione???
|DICO CHE SE NON CI FOSSERO GLI STRONZI CHE VANNO IN GIRO CON I BRACCETTI
|DELLE SOSPENSIONI ROTTI ASPETTANDO IL TAGLIANDO(VEDI SOPRA), GLI INCIDENTI
|NON CI SAREBBERO.
Gli incidenti li ha anche un sacco di gente che gira con attenzione e
ha la macchina in ordine, Chicane... Solo che purtroppo hai questa
bizzarra convinzione che l'uomo sbaglia solo quando se la cerca... ci
si chiede come mai allora il mondo non sia GIA' perfetto...


NON CI SAREBBERO.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non strillare, per favore, che ho mal di testa..:)
No, non mi sembra che tu possa rigirare a tuo favore l'episodio del
guasto meccanico. La negligenza, nel caso che abbiamo letto, e'
evidente.  Dato che il discorso e' serio bisogna pero' pesare le
parole, nel senso che non puoi dire che tutto e' riconducibile ad una
sola e specifica causa, in questo caso la trascuratezza del
proprietario che non ha tirato indietro la macchina al concessionario.
Io credo che la maggior parte delle volte l'incidente sia frutto di
errori umani, e qui ci sarebbe da dedicare ore e ore. Dalla
distrazione alla scarsa umilta', passando per tutti i possibili
comportamenti umani.
Il primo punto e' chiarito: i miglioramenti in fatto di sicurezza
attiva e passiva sono utili per diminuire i morti sulle strade. 
Naturalmente questo non significa che il tuo discorso sulla
prevenzione degli incidenti sia da stroncare. Deve essere portato
avanti, con altrettanto vigore ed intensita'.
 
Punto secondo:
L'Airbag non serve: Vorrei vedere esplicata concretamente questa
affermazione. Partendo magari dai crash test e via dicendo.
L'ABS a te non serve: non lo dici, ma pensi di poter emularne il
comportamento. Mi piacerebbe sapere come.....sono quattro o cinque
post che te lo chiediamo invano....Comincio a subdorare qualche
incongruenza...:))
Ciao!
M'ork (4!+3)
Trazione Posteriore forever