Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Solo a freddo, perche'?

Salve a tutti...
ho un quesito da porre agli espertoni di "hardware" del NG, la mia
auto, una Y del 97 con 28000Km da qualche giorno presenta un problema
singolare...
A freddo emette un sibilo dal motore che aumenta con l'aumentare dei
giri del motore (ma smette sopra i 2500/3000 Giri/min) fa cosi anche
in movimento il tutto dura una trentina di secondi per poi sparire
completamente (neanche il tempo di portarla dal meccanico!!) scondo
voi cosa puo' essere?
Il cambio d'olio e' stato fatto di recente .. sembrerebbe un  rumore
di trascinamento quasi .. ma le cinghie che ho potuto controllare
sembrano perfette e ben tese.
Grazie 1000 a tutti coloro che mi risponderanno, eventualmente anche
in e-mail rimuovendo NO!SPAM dal mio indirizzo.
Saluti motoristici e buon anno a tutti.

AsphiX wrote:

Prova a far tirare le cinghie. Sui motori Fiat, che ancora non usa le
multi V, si allentano con facilità estrema!!
Facci sapere,
Ciao Ciao,
Pietro T. MoonChild
Elise, Prelude New S-02 & 500L Driver

 multi V, si allentano con facilità estrema!!
Ogni tanto lo faceva anche la mia Punto (motori simili, se non uguali). Ho
pensato anch'io che fosse la cinghia dell'alternatore, che comunque, vorrei
specificare per Pietro, è una multi-V (non te lo saresti mai aspettato da
una Fiat, eh? ;-))). In ogni caso ho "deciso" che si trattava di un
inconveniente trascurabile, anche perché lo fa saltuariamente, e ho deciso
di tenermelo così. E infatti ora sembra che abbia smesso.
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail: 
a.ga...@tin.it
 oppure 
and...@tiscalinet.it
ICQ:49579941__________________________


wrote:

non hai notato se lo fa' in situazioni particolari? .. o solo la
mattina o solo a freddo .. 
Comunque indica qualche cosa che non va' correttamente altrimenti non
farebbe rumore.
Grazie comunque.

Prova, CON MOLTA CAUTELA, a far fregare una candela di cera alla cinghia
dell'alternatore mentre è in movimento al minimo e controlla se te lo rifà.
Se sì guarda che non sia veramente ben tesa (con una pressione del dito tra
puleggia condotta ed alternatore si deve avere un cedimento di circa 1÷1.5
cm) e che non sia lucida nella parte a contatto delle pulegge. Fatto questo,
se continua, prova a cambiarla (15÷20.000 lire).
--
Saluti
Massimiliano

multi V, si allentano con facilità estrema!!
E chi l'ha detto? Senza scomodare il mio motore, ti posso confermare che
vengono utilizzate anche su alcune versioni del Fire :-P
Saluti.
--
FoX VS©

voi cosa puo' essere?
Sparisce non appena si stabilizza il minimo ??? Potrebbe essere un
rumore innocuo collegato al minimo a freddo che tiene un po'
accelerato il motore e che, di solito, dura poco. Per esempio il mio
coupè la mattina (nel box) si mette in moto a circa 1500 giri, il
tempo di chiudere il box, fare manovra, uscire in strada e dopo pochi
metri già il minimo va ai normali 900-1000....
Lorenzo "Huhi" Corsani (24,147-137-200++)
Fiat "Pannocchia" Coupè 20V Driver
(Clio 16V e Delta Integrale 16V driver & Lover)
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

una Fiat, eh? ;-))). In ogni caso ho "deciso" che si trattava di un
Che particolarita' ha una cinghia poli-V ?
Gizmo 39,0 cv
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver



Senti, non potrebbe essere dovuto alla pompa della benzina questo
rumore? o non c'entra proprio niente ... no perche' come ti ho detto
sopra i 2k - 2.5k  giri/min sparisce ... per poi sparire del tutto
dopo 30 o 40 sec. che la macchina e' in moto ...
Grazie.

 metri già il minimo va ai normali 900-1000....
E' il famoso starter automatico delle iniezioni.
Si aziona a freddo perché, con temperature basse, la miscela normale(povera
in quel caso) tende a non raggiungere la camera di scoppio(+ o -) e il
motore si spegne. Lo starter provvede ad azionare un iniettore supplementare
che va ad arricchire la miscela facilitando la combustioner del motore. A
causa della maggiore presenza di benzina, il motore sale di circa 400-500
giri. Lo starter si disinserisce appena le temperature possono garantire una
combustione normale.
Sui motori a carburatore invece, l'arricchimento della miscela è dato dalla
riduzione dell'aria aspirata mediante una farfalla posta in genere su un
corpo del carburatore. Questa farfalla può essere automatica, oppure può
essere comandata da un cavo che giunge fin nell'abitacolo(quello che tiriamo
ogni volta che mettiamo in moto a freddo, per i carburatori).
Ciao
Chicane
P.S. Non è per te, Lorenzo, che lo sai già, ma un'informazione, così, per
tutti.

 Che particolarita' ha una cinghia poli-V ?
Fisicamente la distingui da una semplice cinghia trapezoidale perché è
dotata, nel senso della lunghezza e dal lato che va a contatto con la
puleggia, di una serie di scanalature longitudinali fatte a V (da cui il
nome poli-V). Il vantaggio pratico è che, avendo appunto più scanalature, è
in grado di trasferire coppie maggiori a parità di spessore, e viceversa (ed
è per questo che si usano) a pari coppia ammessa è molto + sottile di una
trapezoidale standard. Questo comporta la possibilità di farle seguire un
percorso con curve da ambo i lati (cioè sia a "chiudere" che ad "aprire")e,
in sostanza, di muovere più utilizzatori con una sola cinghia.


 dopo 30 o 40 sec. che la macchina e' in moto ...
Se è lo stesso tipo di rumore che sento io (e da come lo descrivi penso
proprio di sì), viene dal motore. Viceversa la pompa benzina é nel
serbatoio, quindi non può essere.
Molto probabilmente è un rumore proveniente dalla zona "cinghia dei servizi"
che NON slitta, perché altrimenti accelerando lo farebbe di più, bensì ha
una delle pulegge leggermente sporca, ed il contatto con la gomma fredda, e
quindi dura, crea questa specie di fischio-cigolìo finché la cinghia non si
scalda un po'. Ti ho detto che sulla mia, dopo qualche mese, il rumore è
scomparso da solo, ma se proprio vuoi fare un tentativo puoi provare con la
candela (come ti è stato detto) oppure con un po' di talco (da spargersi
rigorosamente a motore spento, sia per sicurezza sia per non creare una
nuvola di polvere) sulla cinghia. Non è necessario cospargerla tutta: basta
un piccolo tratto -sia sopra che sotto-, poi con la rotazione il talco si
distribuirà sulle pulegge. Poi fai girare il motore per un paio di minuti e
il mattino dopo prova se il rumore è scomparso.


in sostanza, di muovere più utilizzatori con una sola cinghia.
Ah! quindi le scanalature a V sono da ambo i lati 8-?


 Ah! quindi le scanalature a V sono da ambo i lati 8-?
No, da un solo lato: ora ti faccio il disegnino sperando che i caratteri
vengano allineati nel modo giusto: immagina di tagliare una cinghia poli-V.
La sezione è del tipo:
_______
VVVVV
Il fatto è che, con una cinghia normale, non puoi collegare + di 3 pulegge
(considerando quella traente, quindi, non + di due utilizzatori), perché
altrimenti la superficie della puleggia toccata dalla cinghia è troppo
scarsa (è un casino da spiegare, cerca di figurartelo).
Con la Poli-V, che può essere piegata nei due sensi, puoi mettere alcune
pulegge tendicinghia (che poggiano sul lato liscio della cinghia) per
aumentare la superficie a contatto con la puleggia dei vari utilizzatori
(questo è ancora più incasinato, mi rendo conto, ma avendo davanti un motore
capiresti subito).


 una Fiat, eh? ;-))).
Prendo nota, grazie.
Ero rimasto un pochino indietro evidentemente. Domani controllo la Punto 60 che
usiamo in ditta, ero convinto che avesse ancora cinghia a V tradizionale.
Ciao Ciao,
Pietro T. MoonChild
Elise, Prelude New S-02 Unknow Performances, 500L & S-2000 (only today) Driver

No,
sono solo sul lato interno. Vista in sezione è più o meno così
|^^^^^^^^|
|______|
il giro della cinghia può coinvolgere albero motore, alternatore,
condizionatore, pompa idroguida.
La poliV è nata perchè con le scanalature multiple ha una superficie di
contatto maggiore delle tradizionali e può trasmettere coppie maggiori.
Questo anche in considerazione della riduzione di costi alla fabbrica, che
derivano dalla eliminazione di più cinghie che comandavano più utenze (il
condizionatore ne aveva di sue; di solito una, ma spesso anche due) a favore
dell'impiego di una sola cinghia e pulegge più leggere e semplici.
Inoltre la poliV è di spessore inferiore il che le da maggiore elasticità
per un uso con pulegge di diametro ridotto, proprio perché si ritrovano più
pulegge sullo stesso asse. La superficie piana appoggia normalmente sul solo
tendicinghia.
Ciao, Massimiliano

Ah! quindi le scanalature a V sono da ambo i lati 8-?
No. Sul "dorso" della cinghia, liscio e non scanalato, toccano solo i
cuscinetti tendicinghia, che chiaramente non necessitano di coppia.
Saluti.
--
FoX VS©

grazie a tutti, vi siete spiegati perfettamente. :?))


 voi cosa puo' essere?
Molto probabilmente si tratta di un leggero slittamento della cinghia
provocato dal maggior assorbimento di potenza da parte del generatore che si
verifica nei primi momenti successivi alla messa in moto.Dopo qualche
slittamento la cinghia aumenta di temperatura, il generatore assorbe minore
potenza e la situazione rientra nella normalità.
Se proprio ti dà fastidio sostituisci la cinghia, evitando di tensionare
eccessivamente l'attuale.
La maggior tensione può causare anomale sollecitazioni di altri organi
collegati (cuscinetti pompa acqua, alternatore, eventuale compressore del
clima ecc.)
                                            ciao Mauri55