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Titolo: RIDATECI IL CALCIO -petizione-

http://www.forzalane.net/petizione/
L'accordo con cui Milan, Inter e Juventus si sono spartite da sole il 70%
degli introiti stanziati da Sky per i diritti TV lascerà alle altre 17
squadre di A solo le briciole.
Questo mette in pericolo il futuro stesso del calcio.
Il nostro timore (che crediamo fondato) è infatti che nessun imprenditore
vorrà più investire nel calcio. Chi mai spenderebbe danaro in una squadra
che quasi sicuramente produrrà solo perdite? Problema ancor più grave per la
serie B, per la quale non vi sarà alcun introito TV.
Di questo passo falliranno tantissime squadre. Rimarranno 3-4 "grandi" e
poche altre che per sopravvivere saranno costrette a sottomettersi a queste,
a diventare il loro vivaio. E ci chiediamo che interesse possa mai avere per
coloro a cui piace il calcio un campionato del genere.
Ma e' solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Da troppo tempo si assiste al tentativo di emarginare le "piccole" squadre,
di togliere loro i mezzi per lottare alla pari con le altre, di accentrare
il potere ed il denaro in capo a chi potere e denaro ne ha già molto.
Da troppo tempo vediamo i manager del calcio pensare solo al guadagno
immediato e non a cercare un progetto che possa distribuire in maniera
giusta i ricavi e limitare i costi.
Da troppo tempo non siamo più considerati tifosi ma clienti.
Da troppo tempo vediamo che il calcio non e' più uno sport, ma solo ed
esclusivamente un mezzo per fare soldi.
E noi tifosi dobbiamo stare zitti, e pagare per vedere quello che altri
hanno deciso che ci piace.
BASTA!!!
Vogliamo che si sappia che il calcio che ci viene imposto oggi non ci
interessa, non ci diverte, non ci attira.
Vogliamo che si sappia che, se le nostre "piccole" squadre spariranno, per
noi sparirà il calcio.
Vogliamo che si sappia che NOI siamo molti, molti di più di quello che si
vuol far credere.
Vi chiediamo allora di unire le nostre voci e di firmare in tanti questo
nostro appello, perché la nostra voce arrivi finalmente alla Lega, ai
dirigenti, ai giocatori, ai giornali.
RIDATECI IL CALCIO!!!
http://www.forzalane.net/petizione/


Tutto condivisibile ciò che avete scritto.
D'accordo su tutto e firmerò la petizione.
Credo che l'origine di tutto ciò sia colpa della legge Veltroni, che ha reso
le società sportive delle società con fini di lucro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 squadre di A solo le briciole.
Milan Inter e Juventus fanno il grosso dei tifosi di calcio in italia che
tradotto in business vuol dire + gente che  puo' dar soldi a Sky stessa
Sky in quanto società privata DEVE mirare ad investire su chi le frutta +
denaro
Milan O Inter hanno il doppio di tifosi della Roma sparsi x l'italia ( chi
si lamenta ) la quale Roma vuole prendere quanto l'Inter
non esiste al mondo che Sky debba distribuire i soldi  in altro modo, non
sono loro gli organizzatori del campionato, se le società vorranno aumentare
i premi ( al di fuori di sky ) per piazzamento va bene
ma protestare contro sky è una pagliacciata che va bene solo a chi prende
meno ( giustamente prende meno )
fissatevelo in testa
non è ne la parrocchia ne lo stato che premia
ma una società che investe sui suoi abbonati, e su questo punto Roma Lazio
Parma e via discorrendo devonomettersi l'anima in pace

 le societą sportive delle societą con fini di lucro.
Quoto di brutto


 ha scritto:
Quoto e aggiungo che questo sistema a lungo andare porterà finalmente una
serie A composta solo da grandi piazze e pubblici numerosi, le promozioni di
Messina e Palermo non sono un caso, così come la permanenza di Lecce e
Reggina, e le retrocessioni di squadre dal pubblico-rotfl come Empoli e
Ancona. Spero che anche in B sarà così perchè a vedere squadre come Treviso
e Albinoleffe salvarsi agevolmente giocando in stadi semi-vuoti mi mette una
tristezza addosso...
-- 
// PIRLO FOREVER \\ - ARCHITETTO
Fondatore e tessera #1 Anti-Materazzi - Pirlo Fan Club #14
Vice-presidente e tessera #2 club "Kakatevi sotto"

 el
ga scrit:
|| fissatevelo in testa
|| non è ne la parrocchia ne lo stato che premia
|| ma una società che investe sui suoi abbonati, e su questo punto Roma
|| Lazio Parma e via discorrendo devonomettersi l'anima in pace
fino a poco tempo fa ero d'accordissimo con te.
Poi ci ho riflettuto parecchio, e devo dire che,
partendo anche dal presupposto che queste 3/4 squadre non potrebbero
giocare da sole, oltre al fatto che come ricordi tu sono queste a fare
'numeri',
bisogna stabilire un criterio di distribuzione degli introiti dei diritti
tv.
In pratica bisogna che i diritti siano di nuovo gestiti ad esempio dalla
Lega per
tutta la serie A: poi il totale per cui sono stati venduti, che sia diviso
in base a:
bacino d'utenza (deducibile da numeri stagioni passate, num. abbonamenti
Sky),
classifica dell'anno precedente, volume d'affari (in pratica preso dal
bilancio,
 ma questo non dovrebbe incidere più di tanto).
L'ordine in cui ho messo le tre cose non è casuale, ed indica anche quanto
devono incidere nella percentuale.
che ne dite?

 danaro in una squadra che quasi sicuramente produrrà solo perdite?
Il problema non sono gli introiti di Sky ma gli stipendi e i costi dei
giocatori.
Pensi che la Lazio starebbe meglio se avesse preso più soldi da Sky ?
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
Un Mondo di birra

ps ai signori che frignano e chiedono + soldi e si indebitano rischiando il
fallimento dico solo che
se ogni persona di questo pianeta va in un negozio o in una banca o vuole
acquistare qualunque cosa non possa permettersi, NON GLIE LO FANNO COMPRARE
vuoi la pelliccia ??? TE LA PUOI PERMETTERE ??? BENE, NON TE LA PUOI
PERMETTERE ??? CIAO !

 el ga scrit:
|| Quoto e aggiungo che questo sistema a lungo andare porterà
|| finalmente una serie A composta solo da grandi piazze e pubblici
|| numerosi, le promozioni di Messina e Palermo non sono un caso, così
|| come la permanenza di Lecce e Reggina, e le retrocessioni di squadre
|| dal pubblico-rotfl come Empoli e Ancona. Spero che anche in B sarà
|| così perchè a vedere squadre come Treviso e Albinoleffe salvarsi
|| agevolmente giocando in stadi semi-vuoti mi mette una tristezza
|| addosso...
scusami ma questo non è giusto.
Così si va a perdere il diritto sportivo, si perde il fascino dello
sport vero: i risultati devono sempre essere conquistati sul campo.
Permettere ad una squadra di giocare in serie A solo se ha 40.000
abbonati non è giusto!! anche semplicemente solo per principio.
In questo senso, l'esempio spesso riportato del basket NBA per me
è emblematico: l'agonismo lascia spazio ad altre cose prettamente
commerciali,  e oltrettutto lo spettacolo fino a prova contraria
non è granchè per i nostri gusti (80% delle partite giocate alla scazza ad
eccezzione dei big-match o dei play-off)

 scazza ad eccezzione dei big-match o dei play-off)
L'NBA è una merda per altri motivi: non esistono promozioni e retrocessioni,
le partecipazioni e la competitività sono date solo dai $$$ e dai bilanci.
Chi non gioca per i playoffs è ovvio che non abbia motivazioni e dia vita a
partite-allenamento.


 sport vero: i risultati devono sempre essere conquistati sul campo.
il problema è che se al posto della Juve ci fosse la Roma tu pensi che
lorsignori ti porgerebbero l'altraguancia accettando di prendere meno ? con
la fame di soldi che hanno lo dubito fortemente
e penso che di fronte ad un decennio di loro dominio economico e tecnico se
ne fregherebbero di tutto e tutti
( ma ora stando sotto diranno che è giusto dividere e che se fosse il
contrario te li darebbero volentieri )
e comunque la Roma prende FIORI DI QUATTRINI rispetto a tantissime altre
società ma come vedi si lamentano pure loro
si puo'  anche condere qualcosa a tutti questi signori, ma stai tranquillo
che non sarà mai abbastanza
soldo chiama soldo

 sport vero: i risultati devono sempre essere conquistati sul campo.
il problema è che se al posto della Juve ci fosse la Roma tu pensi che
lorsignori ti porgerebbero l'altraguancia accettando di prendere meno ? con
la fame di soldi che hanno lo dubito fortemente
e penso che di fronte ad un decennio di loro dominio economico e tecnico se
ne fregherebbero di tutto e tutti
( ma ora stando sotto diranno che è giusto dividere e che se fosse il
contrario te li darebbero volentieri )
e comunque la Roma prende FIORI DI QUATTRINI rispetto a tantissime altre
società ma come vedi si lamentano pure loro
si puo'  anche concedere qualcosa a tutti questi signori, ma stai tranquillo


 PERMETTERE ??? CIAO !
Straquoto alla grande, negli anni scorsi gente come Cragnotti/Sensi ha preso
mezzo mondo fino ad indebitarsi fino al collo, e poi vengono a piangere per
i soldi di Sky.


 el ga scrit:
|| Far giocare in serie A squadre con 1.000 abbonati e lasciare squadre
|| con
|| 40.000 in C2 a rosicare ti sembra giusto?
se non vincono sì.
Senno' cosa si gioca a fare?
|| L'NBA è una merda per altri motivi: non esistono promozioni e
|| retrocessioni, le partecipazioni e la competitività sono date solo
|| dai $$$ e dai bilanci
ragionando come dici tu
si arriva alla stessa cosa,
milan, juve, lazio, roma, napoli, fiorentina, palermo
echicazzosoio... non dovrebbero mai uscire dalla serie A...
non sarebbe la stessa cosa?

 el
ga scrit:
|| il problema è che se al posto della Juve ci fosse la Roma tu pensi
|| che lorsignori ti porgerebbero l'altraguancia accettando di prendere
|| meno ?
sicuramente NO
|| e penso che di fronte ad un decennio di loro dominio economico e
|| tecnico se ne fregherebbero di tutto e tutti
|| ( ma ora stando sotto diranno che è giusto dividere e che se fosse il
|| contrario te li darebbero volentieri )
se gli altri sono stupidi ed ignoranti
io per fortuna ho un cervello che mi permette
di non essere come loro

 non sarebbe la stessa cosa?
Beh, almeno le squadre che hai nominato giocherebbero TUTTE per vincere il
titolo e l'albo d'oro non sarebbe una sfilza di
juventus,milan,juventus,juventus,milan,juventus,milan,milan,juventus,juventu
s,juventus,milan....


 che ne dite?
che sono dacordo


sembreria che convinto <conv...@ll.ll> el ga scrit:
|| Il 09 Giu 2004, 12:13, "Il Metronomo #4"
||| che ne dite?
|| 
|| che sono dacordo
ma ne sei convinto?

 PERMETTERE ??? CIAO !
il problema e' che questa e' l'unica pelliccia che perde di valore se
gli altri girano nudi.
una valanga di milan Vs. sarcazzolandia, con 11 "meravigliosi" contro 11
pippe clamorose e non pagate, nuoce in primis a chi guarda, e poi alle
squadre stesse.

 Cosě si va a perdere il diritto sportivo, si perde il fascino dello sport
vero: i risultati devono sempre essere conquistati sul campo.
*** Grazie, per aver parlato di sport.


 alle squadre stesse.
Io quest'anno ho visto il Milan vincere pochissime partite "a mani basse"...
anzi, forse nemmeno una.


 anzi, forse nemmeno una.
Il punto non e' come le vinci, e' come le giochi.
Quante partite pallose con squadrette chiuse a riccio che difendono in
26 massaggiatori compresi vogliamo vedere?

 squadre stesse.
il calcio è sempre stato cosi' in tutti i 10.000.000 di nazioni di questo
pianeta e di tutti i pianeti del sistema solare
solo oggi perde valore ? all'improvviso ?
tutti quelli che frignano hanno molti + soldi  di tutte le gestioni delle
passate gestioni del calcio dal 1850 a oggi
il problema non è quanto incassano ma come li gestiscono

> il problema non è quanto incassano ma come li gestiscono
quindi prima di chiedere altri soldi a sky pensino a potersi permettere
certi giocattoli  e a mantenerli in positivo

 certi giocattoli e a mantenerli in positivo
*** Si', ma noi ricordiamoci sempre che siamo la squadra di Paperon de'
Paperoni.


 Paperoni.
CERTO, ma fa parte della vita, fortunati noi, magari tra 50 anni c'è un
berlusca romano che regala 20 anni di grande roma ai romanisti e noi ci
adegueremo
devo ancora leggere di tifosi che rimpiangono l'assenza del grande torino
del genoa del napoli e di tante altre squadre scudettate ( ai romanisti -
quelli che si lamentano di + ) non glie ne puo' fregare di meno di questi
solo che ora trovandosi dal lato sbagliato cavalcano il cavallo di battaglia
del "giocare a 3/da soli - le 3 big" x questioni di convenienza
la storia della vita come del calcio insegna che morto un papa se ne fa un
altro
cosi' nel calcio sparito un pro vercelli arriva un cagliari di riva, sparito
il cagliari arriva il parma, poi il milan (post serie B) poi il chievo
roma e lazio hanno avuto 10 anni ad altissimo livello credo sia normale che
si affloscino economicamente E tecnicamente se poi non lo vogliono accettare
problema loro
tanti tifosi se ne sono fatti una ragione e al posto di questa o quella
squadra, ne arriveranno altre, + potenti del chievo ad accaparrarsi i loro
scudetti piazzamenti e soddisfazioni varie.

se la situazione è rimanere con Borriello, mi prendo tutta la vita Corradi
( con Borriello in prestito magari, che in Under faceva cose + clamorose di
Gilardino )
se il Milan ha intenzione di prendere altra gente invece di Corradi,
migliore, va benissimo.
corradi non "produce" in gol, ma in parte in gol e in parte sia in gioco sia
in maggiori spazi per il suo partner, che al Milan si chiamerebbe Shevchenko
( alla Lazio s.inzaghi lopez muzzi )
:-)

 meno ( giustamente prende meno )
Nessuno mette in discussione la ripartizione degli introiti a seconda del
numero di tifosi, sono i numeri che non tornano.
a) in tutti i campionati gli introiti sono ripartiti a seconda del bacino
di utenza ma il rapporto tra chi prende di più e chi prende di meno è 2:1
o 3:1. In Italia è 20:1
b) un conto è il numero dei tifosi e un conto è il numero degli abbonati.
La percentuale di tifosi della Juve che è abbonata a Sky è molto minore di
quella dei tifosi della Roma ad esempio. (molti tifosi della Juve non sono
veri tifosi "paganti" ma solo simpatizzanti)
c) anche i meriti sportivi devono valere qualcosa nell'attribuzione dei
diritti. Una società con pochi abbonati ma che è risucita ad allestire una
grande squadra giova allo spettacolo complessivo.
d) se si vuole fare il bene del calcio bisogna studiare un sistema per
garantire un maggiore equilibrio tra le squadre. Per come stanno le cose
ora non c'è *nessuna* possibilità per una squadra di provincia di lottare
per qualcosa che non sia il piazzamento UEFA.
-- 
"The media have a natural propensity to not report stories that they
believe are complex, long-term, distant or intractable because they are
hard, expensive stories to do well, and hence do not offer the ROI of,
say, a celebrity scandal or shaggy dog story"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per qualcosa che non sia il piazzamento UEFA.
il bene del calcio non va tirato in ballo quando sono finiti i soldi in casa
propria
per le malefatte dei propri presidenti

 per le malefatte dei propri presidenti
si forse sono la persona meno indicata per fare un discorso del genere
vista la situazione della mia societŕ. Posso solo darti la mia
assicurazione che la penso cosě da molto tempo e che la penserei cosě a
prescindere.
Secondo me la grande miopia dei dirigenti del calcio italiano č nel non
capire che il calcio in sč ha un valore, come sport, che deve essere
preservato.
E' assurdo che Milan e Ancona giochino nello stesso campionato, i budget
devono essere piů livellati. Ci sono molti modi per rendere un campionato
piů interessante anche lasciando i diritti Sky cosě come sono. si potrebbe
ad esempio introdurre il salary cap.
Un campionato che solo 3 squadre possono vincere, ripetuto per decenni,
interessa solo ai tifosi di quelle 3 squadre.
L'incertezza e il rischio sono componenti essenziali nello sport, cosě
come la competenza.
E non mi dite "č sempre stato cosě" o "č cosě in tutta Europa". Quando mai
c'č stato un divario di budget cosě grande tra le squadre di vertice e le
altre ? E perchč dobbiamo copiare sempre il peggio dagli altri ? chi dice
che non possiamo inventare noi un sistema migliore ?


 Aspetta che arrivi Mr.Senses, poi vedi.
Si bravo hai colto il punto centrale del post


 dell'Inter
sono sostanzialmente d'accordo con te, con l'unica differenza che io credo
che la SerieA è importante soprattutto per la presenza di Juve-Milan-Inter
che devono ricevere per questo un piccolo bonus.
Cioè io credo che lo Juve-Chievo che tu citavi era importante comunque
soprattutto per la Juve. E' vero che le tre grandi storiche non possono
giocare da sole, ma è anche vero che la serie A senza di loro non esiste e
si può fare a meno di chiunque altro, Roma compresa, anche se ad altissimo
prezzo


GODO!!!!! finchč la mia squadra fa parte delle grandi possono pure fallire
tutte le altre!!!
CHE BELLO DOPO SI VINCE SEMPRE!!
ALLA FACCIA DEI ROMANI CHIACCHIERONI!! SENSI E MOGGI IN GALERA!!