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Titolo: Sorteggi CL

si ride sempre, 
gruppo G: 
Zenit San Pietroburgo (Rus), Benfica (Por), Lione (Fra), Lipsia (Ger)
gruppo F:
Barcellona (Spa), Borussia Dortmund (Ger), INTER, Slavia Praga (R.Cec).
 
sono dei geni, niente da fare.

Scriveva Franco Disordine Thursday, 29/08/2019:

di solito non ti seguo in questa battaglia, ma il real in seconda 
fascia ha lasciato basito anche me. Fossimo nel girone con loro e il 
PSG sarei incazzato non poco.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 PSG sarei incazzato non poco.
 
io se fossi interista darei fuoco al casinò con
dentro il principe alberto e ceferin.

 fascia ha lasciato basito anche me.
 
Per andare in prima fascia bisogna vincere il campionato o una coppa.
 

 Per andare in prima fascia bisogna vincere il campionato o una coppa.
 
Non puoi mettere squadre col fatturato del Real in seconda fascia, se 
l’anno precedente non hanno vinto, cosa c’entra? Non è che giochino con la 
stessa squadra dell’anno precedente come noi!

 stessa squadra dell’anno precedente come noi!
 
Guarda che e' il regolamento. Mica decido io eh

voi in che girone state? 

 PSG sarei incazzato non poco.
 
io no, almeno saremmo stati in CL! 
:)
:(
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 :(
 
quoto duro, vedi thread dedicato
 
Nic
 


sì, dopo ho letto e mi sono ricordato che era così. A causa delle 
nostre disgrazie ho seguito poco gli ultimi sviluppi del regolamento 
della CL.
 
Da un certo punto di vista non mi dispiace tornare a dare un po' di 
importanza alle squadre vincitrici dei campionati nazionali, però il 
real che ha vinto 4 CL nelle ultime 7 edizioni in seconda fascia è 
veramente la pietra tombale sulle ambizioni della terza e della quarta.


 Ma non solo, immagino, altrimenti ci sarebbero 45 gironi.
 
vincere uno dei 6 campionati maggiori (inghilterra, spagna, germania, 
italia, francia e russia) la CL o la EL.
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 vincere uno dei 6 campionati maggiori 
 
Ah, ecco.



le prime 6 nazioni del ranking uefa ( ing-spa-ita-ger-fra-rus)  più la vincitrice della champions e della europa league, se una delle due coincide col campione mi pare ci sia una regola apposta


Questa idea che in prima fascia ci debbano essere sempre le prime classificate dei primi sei campionati europei per ranking è una puttanata colossale. Ti trovi sempre in prima fascia una russa e una portoghese, e in seconda - in base a chi vince le coppe - 3-4 inglesi, due spagnole, un paio di italiane e tedesche con un ranking migliore.

 di italiane e tedesche con un ranking migliore.
 
è un piccolo passo verso la vecchia coppa campioni, dove il real 
quest'anno non avrebbe neanche giocato e lo slavia praga invece sì.
 
il concetto in astratto non è neanche così sbagliato, però si sposa 
male con la situazione spagnola, in cui le squadre fortissime e iper 
competitive per la CL sono sempre due, ma il campionato può vincerlo 
una sola.



beh in Spagna sono ormai da qualche anno in tre competitive per la CL, almeno finchè l'Atletico tiene

 finchè l'Atletico tiene
 
sì, così come sono forti le inglesi, il bayern, ecc. Il real in CL però 
è proprio un'altra cosa, basti dire che non è mai stato eliminato ai 
gironi.



Eccoti come sempre e ovviamente ci casco perche alla fine il giochino e' 
divertente
 
Ho preso la classifica UEFA per club filtrando per le squadre che 
participano alla champions. ecco le 4 fasce con classifica e nome squadra
 
FASCIA 1
1 	Real Madrid CF
2 	FC Barcelona
3 	FC Bayern München
4 	Club Atlético de Madrid
5 	Juventus
6 	Manchester City FC
8 	Paris Saint-Germain
10 	FC Porto
 
FASCIA 2
11 	Liverpool FC
12 	Chelsea FC
13 	Borussia Dortmund
15 	SSC Napoli
16 	FC Shakhtar Donetsk
17 	Tottenham Hotspur
19 	FC Zenit
20 	AFC Ajax
 
FASCIA 3
21 	SL Benfica
27 	Olympique Lyonnais
28 	Bayer 04 Leverkusen
29 	FC Salzburg
31 	Sporting Clube de Portugal
35 	Olympiacos FC
37 	Club Brugge
39 	Valencia CF
 
FASCIA 4
42 	AC Sparta Praha
46 	FC Internazionale Milano
48 	FC København
51 	GNK Dinamo Zagreb
54 	FC Lokomotiv Moskva
60 	KRC Genk
68 	Galatasaray AŞ
69 	RB Leipzig
 
Con questa divisione possono venire fuori gironi devastanti o facilissimi, 
ecco due esempi
 
GIRONE DIFFICILE
psg
liverpool
valencia
inter
 
GIRONE FACILE
porto
zenit
bruges
genk
 
Ci sono cosi tante squadre che e' impossibile fare gironi equilibrati e 
con il sorteggio possono succedere cose come sopra.
 
So che ora dirai che tu schifi il ranking UEFA, non sono d'accordo in 
quanto reputo che un criterio oggettivo deve essere usato, ma ti vengo 
incontro e mettimi in ordine tu di forza le squadre e per me possono 
comunque venire fuori gironi totalmente sballati

 ti vengo incontro e mettimi in ordine tu di forza le squadre 
 
No, non funziona cosi'.
Per lui si devono saltare i gironi e passare subito agli ottavi, 
mettendo dentro le prime otto, ciascuna contro una delle ultime otto.
 
Poi, dai quarti in avanti, tutti partitoni clamorosi.


 Poi, dai quarti in avanti, tutti partitoni clamorosi.
 
Scusa se mi permetto ma non basta. Se una squadra piu scarsa perde la 
partita si rigioca fino a quando quella piu forte per lui non passa :)

 partita si rigioca fino a quando quella piu forte per lui non passa :)
 
Immagino volessi dire il contrario ( :-) ).
In tal caso, sono d'accordo.
 
:-D


 ma il real in seconda fascia ha lasciato basito anche me. 
 
Questo perché non usano appieno la graduatoria UEFA.
L'unico modo di fare dei gironi equilibrati il più possibile è quello di dividere le fasce sulla base dei punti UEFA delle stesse.

 dividere le fasce sulla base dei punti UEFA delle stesse.
 
Ho fatto giusto sotto il giochino di usare solo il ranking UEFA e come 
potrai vedere esistono comunque gironi squilibrati. Per tua comodita' 
ricopio qui sotto due possibili gironi


 :-D
 
Si hai ragione, intendevo il contrario :)

 Si hai ragione, intendevo il contrario :)
 
Speriamo che Franco se ne accorga, o gli viene un colpo prima di 
arrivare alla fine del tuo post.
 
ROTFL ROTFL ROTFL



quoto, hanno messo i russi (lol) solo perchè i campionati
dovevano essere 6.
cialtroni.


non lo schifo, è un punto di riferimento ma non
può essere preso in modo asettico.
il calcio non è uno sport individuale dove
il singolo che vince wimbledon verosimilmente
al prossimo torneo sarà ancora tra i favoriti,
negli sport di squadra le campagne acquisti
possono stravolgere in positivo o negativo 
i valori.
 
il criterio più o meno oggettivo è quello
del peso degli acquisti o delle cessioni,
se prendi un Lukaku hai un bonus, se
vendi Neimar hai una penalizzazione.
poi non sarà mai perfetto ma sicuramente
non avrai casi ridicoli come gli attuali
gironi dell'inter e quello dello zenit.
 
l'inter quest'anno è una delle squadre
europee più forti in circolazione grazie
allo staff tecnico, all'allenatore ed
ai nuovi acquisti, assurdo che non
se ne tenga conto in NESSUN  modo.
 
va detto che dei miglioramenti sono stati
fatti, più che altro per la minaccia incombente
della Superleague, potrebbero
impegnarsi di più per migliorare ancora.
 

 se ne tenga conto in NESSUN  modo.
 
Bisognerebbe imporre di mettere delle Bisvalide ai loro cartellini.



 
Schifo totalmente definire una graduatoria in base a quanto speso e non ai 
risultati sportivi. Il milan sarebbe tra i top team e invece fa schifo. Ce 
ne sono molti altri di esempi di squadre che hanno speso molto pur 
rimanendo scarse.
 
Cmq ribadisco, dimmi tu la classifica delle squadre e vedrai che vengono 
fuori dei gironi sblanciati. Se prendessi da transfermarket non ti 
andrebbe bene cmq anche perche non si tiene in considerazione i parametri 
zero.


 gironi dell'inter e quello dello zenit.
 
Quindi basandosi su questo criterio potresti avere gironi tipo :
 
Itner ( comprato la madonna venduto pochissimo)
Atl. Madrid ( venduto Griezman,Godin, Hernandez ....preso Joao Felix)
Liverpool (praticamente preso nessuno , venduto nessuno )
unaqualunquechegiàcosìèungironedelcazzo
 
 
-- 
Ero Eddie

 zero.
 
nessun metodo è perfetto ma ogni metodo
è migliorabile, questa inter in terza
fascia non ha senso.

 fascia non ha senso.
 
Ma che problema c'e' ? Voglio dire se il mercato li ha resi così forti 
male che vada finiranno secondi dietro al Barcellona comunque . 
E se finissero terzi vorrebbe dire che è stato sensato metterli in terza 
fascia .
 
-- 
Ero Eddie


no ho detto che il ranking è la base di partenza,
poi si tiene conto in qualche modo del fatto
che magari qualcuno si rafforza
o si indebolisce.
l'inter, preso conte, presi lukaku e sanchez
e via dicendo, non è l'inter dell'anno scorso
doveva essere almeno di seconda fascia
per avere un tabellone credibile
e non questa pagliacciata.


lo stesso discorso vale per il Dortmund che comunque
ha una rosa di alto livello e gioca un ottimo
calcio.

 e non questa pagliacciata.
 
Si ma con tutto il peso del mondo che vuoi dare alla campagna acquisti 
l'itner è 46esima nel ranking...per farla finire in seconda fascia giusto 
quella merda di Infantino ci sarebbe voluto . 
 
 
-- 
Ero Eddie

 calcio.
 
Eh ok ...li metti nella stessa fascia allora. La seconda quindi ? 
Mi dici allora altre 6 squadre da mettere in quella fascia secondo i tuoi 
criteri 
 
-- 
Ero Eddie

 calcio.
 
Non riesco a capire se mi pigli per il culo o meno.
 
Mi sembra di intuire che quello che vuoi e' che si debba formare un 
comitato che decida i vari gironi tenendo in considerazioni tutta una 
serie di fattori che sono anche soggettivi. Per cui ognuno potrebbe avere 
a che ridire, il primo saresti tu. Ma fa niente, mi voglio mettere nelle 
condizioni cmq migliori e voglio ipotizzare che la UEFA ti assuma e sia tu 
a definire le varie fasce (ti voglio fare contento e ti dico anche che ti 
pagano 1 milione di euro). Quello che cerco di dirti disperatamente da 
almeno due anni e' che anche in questo contesto ci sarebbero comunque 
gironi sbilanciati. Alla fine conta comunque solo il risultato sportivo, 
non esiste nessuno sport in cui il ranking non sia definito con regole 
definite a priori e che si basano sui risultati ottenuti
 

 Alla fine conta comunque solo il risultato sportivo, 
 
Ed e' qui che entra la seconda fase di pensiero di Franco: stabilito 
l'accoppiamento per l'incontro, non lo si gioca neppure, ma si da' 
partita vinta alla squadra che si e' rinforzata di piu', per evitare 
rischi.



ok giochiamo:
1         Real Madrid CF 
2         FC Barcelona 
3         FC Bayern München 
4         Club Atlético de Madrid 
5         Juventus 
6         Manchester City FC 
8         Paris Saint-Germain 
11         Liverpool FC 
12         Chelsea FC 
13         Borussia Dortmund 
15         SSC Napoli 
17         Tottenham Hotspurs
20         AFC Ajax 
46         FC Internazionale Milano 
21         SL Benfica 
28         Bayer 04 Leverkusen 
 
queste vanno nelle prime 2 fasce.
 
poi ci sarebbe tutto il lungo discorso
sullo United che è fuori dalla champions
e il genk dentro ma sono discorsi già fatti.


io non capisco invece se leggi effettivamente quello
che scrivo. non ho mai detto di abolire il ranking
basato sui risultati sportivi, è ovviamente un
metro per misurare la forza delle squadre.
ho detto che da una stagione all'altra la forza
di una squadra del campionato precedente può essere variata
anche pesantemente da acquisti e cessioni
e che è assurdo non tenerne conto.
ovvero si creano dei tabelloni con valori
falsati e assurdità come nell'esempio
ad inizio thread.
ho anche scritto che un criterio abbastanza
oggettivo è un sistema di bonus-penalizzazioni
basato su arrivi e cessioni.
 

 e il genk dentro ma sono discorsi già fatti.
 
tu vuoi la NBA del calcio ma non e' facile da fare

 basato su arrivi e cessioni.
 
La juve ha preso a zero Rabiot, Ramsey, il milan ha pagato 8 milioni 
Krunic per il tuo ragionamente il milan dovrebbe avere piu bonus della 
juve.
 
Non ha il minimo senso :)
 
 

 tu vuoi la NBA del calcio ma non e' facile da fare
 
lo so, vediamo cosa combinano con la nuova champions

 Non ha il minimo senso :)
 
Chi poteva mai sospettarlo.
 
hihihi
