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Titolo: TCS-ESP e diseducazione alla guida

Ieri notte, dopo aver percorso circa 1.000 km con la mia nuova Ibiza Tdi,
decido di tirarle un po' il collo (avevo gia' portato oltre i 4.200 giri 4'
e 5', ma adesso ho strapazzato anche le marce basse).
Io abito a Roma, in un quartiere fatto a forma di ferro di cavallo piu' o
meno, quindi girandolo in un senso e poi nell'altro si ha la possibilita' di
affrontare alcuni rettilinei e poi una serie di curve, prima tutte verso
destra e al ritorno, ovviamente, tutte verso sinistra. Alcune sono curvoni
veloci, che di notte , senza anima viva in giro puoi percorrere a velocita'
elevate (so benissimo che non si potrebbe, cercate di capire lo spirito del
post) ed altre, a raggio molto piu' stretto,, che in genere fai in seconda.
Bhe,, arriviamo al sodo,, il primi giri li faccio con il tcs inserito, la
tenuta di strada mi lascia impressionato, praticamente non riesco a fal
allargare ne la traiettoria con il muso, ne a farla scodare in fase di
rilascio del gas (ne avevo gia' parlato in un post precedente dellla
funzinalita' di tale aggeggio elettronico). Tratto le prime conclusioni, e
mi compiaccio per essermi comprato una gran macchina, poi decido di togliere
il tcs e fare un paio di giri senza controllo della trazione...... bhe, mi
ero' disabituato, la tenuta dell'auto e' certamente ottima anche senza aiuto
elettronico, ma sono io che non so' piu' ben gestire le normali reazioni di
una guida prossima al limite, e cosi' quando vedo la traiettoria di una
curva allargarsi, subito avverto un po' di timore e il mio piede
invlontariamente accarezza il freno. Non credo di essere un pilota
eccezionale, questo assolutamente no, ho solo 4 anni di patente, 1 trascorso
a bordo di una innocenti small 600, 3 con una fiesta 1.2 16v e adesso questa
ibiza tdi, ma con la fiesta, di giri del quartiere al limite, me ne ero
fatti a centinaia e non avevo alcun controllo della trazione ad aiutarmi, e
ppure sono bastati 20 giorni che subito sento le mie apacita' e la mia
freddezza nel controllare l'auto in situazioni particolari vengono meno.....
la colpa sara' tutta la mia, o forse e' normale che i riflessi si
inpigriscano se non utilizzati??
Saluti e scusate se sono stato prolissi
Valerio
Ibita tdi sport driver   (22, 110)

inpigriscano se non utilizzati??
vuoi la mia opinione vera, anche se so che può suscitare polemiche?
Credo che quando su una macchina si montano TCS, ESP ecc è perchè la
macchina stessa ha di suo un assetto molto scarso. Tanto più se lo si
usa su macchine con solo 110 CV come la tua, diesel oltrettutto, e
quindi con una coppia molto progressiva e una erogazione non brutale.
Purtroppo costa meno usare l'elettronica per correggere gli svarioni
di una macchina con assetto approssimativo che non testare fino ad
arrivare all'aspetto ottimale.
Quindi secondo me il problema non sei tu, è la macchina.

un mio dubbio: non č che hai semplicemente paura di cioccare con la macchina
nuova e quindi ci stai tre volte piů attento!?!?

 wrote in message
392bd494...@news.libero.it...

Mah, forse hai ragione, non so che dirti, pero' l'esp e' un optional, e lo
monta solo la sport, quella con allestimento signo ad esempio non lo ha, ma
dispone di 110 cv ugualemte e non credo sia poi cosi' scarsa la tenuta di
strada, ma tutto puo' essere, non mi spaventerebbe piu' nulla ormai


Esatto, probabilmente questo e' il fattore principale, la guido da poco,,
non la conosco bene, non l'ho mai tirata, e sono terrorizzato
dall'addrizzare una curva e fare 10 milioni di danno


Concordo !
Bye
Auro [TO 35,202]
Alfa 164 V6 TB

 
Ormai anche io sono quasi giunto alla fine dell'amato/odiato rodaggio 
anche se non ho ancora provato a tirarla, neanche nelle marce alte.
Per quanto l'assetto IMHO non ti senti ancora la macchina addosso, come 
sta succedendo a me. Io arrivo da una macchina con un assetto quasi da 
go-kart con la quale, dopo molta pratica, avevo raggiunto un feeling 
notevole. Adesso che guido la cordoba, per un grande numero di fattori 
(gomme nuove e diverse da quelle che avevo prima, comportamento del 
motore notevolmente diverso, assetto parecchio più morbido, auto più 
grande e pesante, abs/ebd/eds/tcs e servosterzo che non avevo, ecc) mi 
sento come se fossi al primo giorno di scuola. 
Sono in quella fase in cui studi per bene la macchina e il suo 
comportamento nelle situazioni disparate e cerchi di scoprirne i limiti 
fisici, ovviamente senza esagerare, un pò alla volta, anche perchè di 
andare contro un cancello perchè devo "trovare" i limiti della macchina 
mi sembra pirlata incredibile.
Abbi pazienza e vedrai che col tempo imparerai a domare meglio sia la 
macchina che le tue reazioni istintive.
p.s. Non vorrei sembrare uno scassaballe però sono ancora super-convinto 
che nè la tua Ibiza nè la mia Cordoba abbiano l'ESP. Ho controllato anche 
su 4R, Auto, Automobilismo e sul sito Seat e non l'ho trovato. Però 
guardando sul sito che ha segnalato CupraRacing, era riportato. Però 
erano le versioni spagnole...
Ciaooooo
-- 
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper"
ICQ #73176037

 erano le versioni spagnole...
La storia è così: le versioni spagnole hanno in effetti l'ESP. Le versioni
italiane hanno l'EDS che comprende anche l'ESP nella propria elettronica. In
pratica i due sistemi sono integrati in uno unico.
Spero di avere fatto chiarezza, a me lo ha spiegato un tecnico Seat che
lavora nella fabbrica di Martorell e che mi sono fatto amico in
ICQ.......^__^
Ciaoo!
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro (20,156,RE)
Seat Ibiza 1.8 20V Turbo (Lewinsky...) Driver
ICQ # 66119135
§================@===============§
E Dio disse: "Pkunzip Universo.zip"

...


In effetti non ha nulla a che fare, è stato semplicemente integrato in un
unico circuito......e non è un vero e proprio ESP, ma lo simula.
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro (20,156,RE)
Seat Ibiza 1.8 20V Turbo (Lewinsky...) Driver
ICQ # 66119135
§================@===============§
E Dio disse: "Pkunzip Universo.zip"
"L'unica cosa che gira sotto Windows98, sono le balle"

 E Dio disse: "Pkunzip Universo.zip"
--
Andrea Albonetti - Faenza (RA)
Bora TDI 115cv - it.discussioni.auto
Nokia 8210 - it.tlc.hardware.nokia
Homepage: 
www.geocities.com/andy_albonetti

 erano le versioni spagnole...
Credo tu abbia ragione su tutto, per quanto riguarda l'esp l'officina mi
garantisce che c'e', mi hanno detto che loro come tcs, considerano il
controllo della trazione, e cioe' il comando che  limita il pattinamento in
partenza, soprattutto su fondi sdrucciolevoli, cio' avviene sia tagliando
l'erogazione (chiudono gli iniettori) e tramite l'abs che frena le ruote, ma
mi dicevano che questa funzione e' attiva solo fino a 50 km/h, da li in poi
interviene l'esp, funzione che piu' o meno fa le stesse cose, ma se tu
prendi una curva troppo velocemente e levi il gas, vedrai che entra in
fuzione lo stesso agendo solo con l'abs, e oltretutto agisce su tutte e 4 le
ruote, mentre il tcs solo sulle anteriori-motrici. Questo almeno e' quello
che dicono.


Funziona anche senza gas, agendo solo tramite abs

Saluti e scusate se sono stato prolissi
La cosa migliore è tenersi allenati con un po' di raduni in pista :-)
Comunque la grossa differenza la fa proprio il passaggio ad un'altra
auto. Già il solo fatto che sia una TDI ti fa capire che hai un peso
maggiore davanti e quindi un feeling tutto diverso con l'anteriore.
Direi che la tua è saggia attenzione :-))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

Quindi secondo me il problema non sei tu, è la macchina.
mmmmmm..... Riflettici... L'ESP generalmente è per risolvere i
problemi di chi guida... Ricorda che Enzo Ferrari diceva (+ o -) che i
problemi nelle auto vengono da ciò che sta tra sedile e volante!!!
ciao!
dadeejay MI - 31,143
TDI driver
ICQ 6699072

 problemi nelle auto vengono da ciò che sta tra sedile e volante!!!
Dunque i problemi derivano da ............. le cinture di sicurezza!!!
L'ho sempre sospettato, ma adesso ne ho la conferma!
ciao
--
Agu (29,150,55,GO)
Audi A4 1.8T driver
Fiat Punto 55S driver

ciao


le 996 hanno un assetto molto scarso....
Calma, le 996 hanno 300 cavalli e una disposizione dei pesi diversa da
quella cui il pilota medio è abituato... io personalmente preferirei
che non ci fosse e imparare a guidarmela piano piano, anzichè avere un
coso che mi tarpa le ali, anche se mi permette di andare veloce da
subito, ma comunque su macchine molto potenti è utile.
Diverso è il discorso di automobili "normali", con potenze
ragionevoli: se c'è bisogno di un accrocchio elettronico per farle
stare in strada o per regolare la potenza in accelerazione secondo me
c'è qualcosa di molto sbagliato nel progetto della macchina.
Per il resto, concordo con la tua considerazione secondo cui sono
anche scelte di marketing: oggi sembrano essere di moda queste cose
che guidano la macchina al posto tuo... secondo me è triste.
Posso dirti questo: ieri sera ho provato una fiat coupè turbo 20V
limited edition 6 speed (dopo posto l'IDA test): d'accordo, è un'altro
tipo d'auto, però sono 220 CV e li scarica a terra bene...

dadeejay MI - 31,143
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Voodo"
E-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

c'è qualcosa di molto sbagliato nel progetto della macchina.
Si, ma sono anche 26 kgm di coppia, e io ti sto parlando di strada
bagnata! In questi casi l'assetto non c'entra assolutamente niente:
puoi avere un'asse da stiro o un materasso di gommapiuma, ma la
questione riguarda l'aderenza delle ruote al suolo. Se l'asfalto è
bagnato delle gomme da 195 non sono certo in grado di  trasmettere a
terra tutta quella coppia. su questo non si discute. Tra l'altro tieni
presente che una Lotus elise con 118 ed un motore tutt'altro che di
intonazione sportiva, slitta eccome, altrochè se lo fa! Sia in
accelerazione che in curva se schiacci parte di retrotreno, non
parliamo poi di quando l'asfalto è bagnato.... Da qui a dire, secondo
il tuo ragionamento, che la macchina non è decente.............
Ecomunque prova ad aprire tutto in seconda su bagnato con la Coupè
220cv e poi me la racconti come scarica a terra.....


 turbo con le marce basse le ruote slittano. Quindi qui non c'entra
azz......ma come??? Quasi non slittano le mie con quasi 170cv!!
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro (20,156,RE)
Seat Ibiza 1.8 20V Turbo (Lewinsky...) Driver
ICQ # 66119135
§================@===============§
E Dio disse: "Pkunzip Universo.zip"


azz......ma come??? Quasi non slittano le mie con quasi 170cv!!
E questi 14 cv in piů dove li hai rubati????


> E questi 14 cv in più dove li hai rubati????
Hehehe.....per la precisione sono 12.5 in +..........^___^


Hehehe.....per la precisione sono 12.5 in +..........^___^
Vabč, ma da dove vengono???? :-???


> Vabè, ma da dove vengono???? :-???
Heheh......sono un regalo che mi ha fatto il mekka SEAT al primo
tagliando......pressione turbina..........^__^
É dichiarata a 0.6bar ma me la ha trovata a 0.4......così per tagliare la
testa al toro la ha portata a 0.75.......^___^


testa al toro la ha portata a 0.75.......^___^
Hai capito...... Ma hai rullato? :-))


testa al toro la ha portata a 0.75.......^___^
Ma non ha la wastegate gestita elettronicamente?
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

> Hai capito...... Ma hai rullato? :-))
Si, in officina hanno il banco perchè preparano i motori delle 1.8Gti per il
monomarca.


> Ma non ha la wastegate gestita elettronicamente?
Mi fai una domanda a cui non so rispondere.....:-)
Se anche fosse avrà agito sull'elettronica (infatti quando sono arrivato
aveva ancora attaccati tutti degli aggeggi che andavano a pescare sulla
centralina....)


centralina....)
E' che di solito la pressione viene gestita a seconda di tante
condizioni su quei motori e non solo in base alla pressione nel
collettore...
Averla trovata piu' bassa e' quindi indice di malfunzionamento di
qualcosa e il ripristinarla cosa poco saggia senza aver capito il
perche' e anche difficile senza riprogrammare la eprom...boh!


 perche' e anche difficile senza riprogrammare la eprom...boh!
Beh, in effetti la pressione è gestita elettronicamente, ed era + bassa di
quanto dichiarato per motivi di consumi (conveniva allora che dichiarassero
0.4......boh..). Cmq l'eprom è stata toccata...quando sono arrivato la stava
rimontando.....:-)


rimontando.....:-)
Ma alla fine della fiera nell'utilizo quotidiano la senti la
differenza? Dove, come e quanto?

 differenza? Dove, come e quanto?
La differenza la sento eccome! Soprattutto agli alti....raggiunge in un
attimo il limitatore! Ai bassi è leggermente + elastica.


arrivare all'aspetto ottimale.
Secondo me non e' vero. Il fatto e' che oggi l'elettronica per
costruire ESP, TCS ecc. costa poco, inoltre si usano i sensori
dell'ABS. Quindi si fa presto a montarli anche su auto di categoria
media. E poi vengono messi anche per motivi pubblicitari, vista
l'attenzione per la sicurezza che si ha di questi tempi.
Resta il fatto che siano di indubbia utilita', specie in situazioni
particolari (neve ecc).
bye,
Davide "Ayrton" (PR - 21,90)
Yellow Megane Coach 1.6 Driver
e-mail: 
rs...@libero.it
ICQ: 6425401

220cv e poi me la racconti come scarica a terra.....
L'ho fatto proprio questo weekend, non su asfalto bagnato, su pave'
bagnato... sorpasso da circa 2500 giri in terza, scalo in seconda e
affondo. Breve esitazione, poi il turbo comincia a spingere, e in un
attimo sono oltre l'auto che sto sorpassando. Pattinamento: nessuno.
Una cosa incredibile. Se non ci credi non posso farci nulla a parte
dirti di andare a provarla... sarà, come dice HUHI, il viscodrive,
fattosta che quella macchina ha caratteristiche stradali da paura.

fattosta che quella macchina ha caratteristiche stradali da paura.
Appunto... vedi bene che per contenere lo slittamento c'è comunque un
sistema per contenerlo: se l'hanno messo, insieme alle 225, vuol dire
che c'è un motivo e cioè che senza  la trasmissione del moto alle
ruote non sarebbe stata ottimale. Ora va bene, grazie a questi
correttivi _prima_ no! Chiaro?
Tra l'altro resta il fatto che se sei su dritto e le ruote patinano
contemporaneamente il viscodrive se ne impippa, visto che il giunto
viscoso è inserito fra il differenziale ed il semialbero destro, con
la funzione di limitare eventuali scorrimenti, cioè differenze di
velocità di rotazione dei due semialberi in caso di diminuita aderenza
di una ruota motrice. Va da sè che il funzionamento è attivo e
rilevante solo in curva o in accelerazione con fondi a diversa
aderenza.  Aggiungerò che la funzione è esercitata dall'attrito del
liquido siliconico contenuto nel giunto, che limita la possibilità di
pattinare della ruota meno in presa, trasferendo sull'altra ruota
parte della coppia motore. Tuttavia il fatto che questo sistema non
sia controllato elettronicamente ne penalizza le prestazioni, poichè
con una gestione elettronica potrebbe funzionare meglio ed in
condizioni diverse, per esempio ripartendo quantità di coppia in
proporzioni variabili dinamicamente...
Resta il fatto che un dispositivo di controllo di trazione e/o di
stabilità NON implicano un assetto scadente.


stabilità NON implicano un assetto scadente.
Certamente no; però il post da cui è partito il thread lamentava
proprio un assetto non ottimale senza il controllo di trazione. Io non
ho provato la macchina in questione, quindi posso solo fare delle
ipotesi; se tu ce l'hai e dici che l'assetto è buono non ho ragione di
non crederci. Mi resta il dubbio, però, che se il controllo di
trazione c'è la ragione è che ci vuole. Anche perchè la ibiza TDI non
è certamente un auto di prestigio su cui la casa  non bada a spese:
ormai tutte le case tirano il risparmio alla lira anche sui modelli
superiori, figuriamoci sulle segmento B. 
E continuo a sostenere, a questo proposito, che costa meno sviluppare
il controllo di trazione che non un assetto ottimale per ogni singolo
modello.
E' certamente possibile, visto che è stato messo il controllo di
trazione, che i progettisti abbiano optato per un assetto in grado di
offrire un po' di confort in piu', e che la causa dei problemi
lamentati da actarus sia quella.




 Tony TT driver ........con ASR disinserito.....e ESP rimasto in fabbrica ;-)
  ^^^^^^^^^^^^^^ 
Ah, su questa macchina sono sģ montati per assetto sbagliato e non per 
fornire quel surplus tecnico che puņ fare da incentivo per l'acquisto.
Ho letto (non mi ricordo bene dove) che un costruttore in incognito ha 
acquistato diverse auto tra cui una TT in cui c'era una zavorra di 
cemento da 50kg nel retrotreno. Se questo non č un assetto sbagliato...
Ciao
-- 
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper"
Honda CB500
ICQ #73176037