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Titolo: Chi mi chiarisce il concetto di pressione della benzina?

Come da oggetto vorrei che qualche anima pia si cimentasse nello
spiegarmi il funzionamento della pressione benzina: in particolare mi
interesserebbe sapere il legame che questo fattore ha con un eventuale
aumento dell'aria aspirata dal filtro.
Se nel caso ad un aumento dell'aria dovesse corrispondere un aumento
della pressione bisognerebbe mettere mano alla centralina o basterebbe
agire su un regolatore di pressione?
Apprezzo anche il gesto............. :-PPPP
Saluti, 
Scarèd (26,111,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961

Senti agiri sul regolatore della pressione č una cosa piuttosto
grossolana; se hai modificato in modo consistente le caratteristiche
dell'aspirazione  č opportuno rimappare la centralina in modo da dare
benzina dove il motore la chiede veramente. Oltrettutto se sostituissi il
reg. della pressione ti consiglierei di mettere uno tipo quello della
delta integrale che č regolabile; poi bisognerebbe regolarlo per bene
controllando il segnale della lambda e magari anche il tenore di CO e HC
a monte del catalizzatore. In ogni caso spenderesti comunque dei soldi;
tanto vale spenderne un po' di + e fare le cose per bene.
ciao
--
Frank GSi
(Astra 2.0 16v GSi by Liviani Motorsport/All Car Racing)

 delta integrale che è regolabile; poi bisognerebbe regolarlo per bene


Apprezzo anche il gesto............. :-PPPP
Allora ecco il gesto che sono certo ricambierai con un'adeguata somma
di denaro...hehe
Il regolatore della pressione di alimentazione e' una semplice
scatoletta cilindrica con dentro un piattello rettificato spinto da
una molla contro il tubo che arriva dalla rampa degli iniettori.
Funziona cosi', nel serbatoio c'e' una pompa ad immersione (nelle auto
da competizione tipo 75 Turbo ce ne sono 3 ma andiamo avanti :-bb),
che e' una pompa completamente piena di benzina per evitare che una
perdita di qualche tenuta possa riempirla di pericolosissimi vapori...
Questa pompa attraverso un tubo manda benzina ad un'altro tubo a cui
sono collegati tutti gli iniettori (rampa degli iniettori) e alla fine
di questo c'e' il regolatore.
(Nelle auto da competizione tipo la 75 Turbo all'inizio della rampa
c'e' anche un accumulatore di pressione/riduttore di pulsazioni, ma
andiamo avanti hehehe)
Questo regolatore parzializza il flusso che per passarlo deve vincere
la spinta della molla, generando pressione da quel punto fino alla
pompa, compresa quindi la rampa degli iniettori.
Va da se che la pressione generabile dalla pompa deve essere superiore
a quella del regolatore e la benzina che sfoga dal regolatore viene
rimandata al serbatoio.
Banale.
La centralina poi regola i tempi di iniezione, quindi la quantita' di
benzina erogata, in base ai dati che riceve dal debimetro o sensore di
pressione che sia, giri, carico sul motore (angolo farfalla), corretti
dai sensori temperatura aria e motore che gli dicono che anticipo e
che tempo d'iniezione andare a pescare dalla mappatura.
Nei motori cat il tutto viene corretto dalla sonda Lambda in un modo
che non ho ancora ben chiaro...
Nei cat con centralina ad autoapprendimento idem, e mi e' sempre meno
chiaro il ruolo della mappatura, forse diventa un default che si
riprogramma continuamente in base agli eventi, ma se e' veramente in
real time non dovrebbe servire piu' a nulla se non al funzionamento
del motore con qualche sensore impazzito...boh!
Nei sovralimentati c'e' una regolazione in piu'.
Metti che la pressione di alimentazione e' 1 bar, se sovralimenti a
1.1 bar invece di sparare benzina nei collettori a 1 bar e' il
collettore a sparare aria nella rampa a 0.1 bar :-|
Il regolatore viene quindi collegato con un tubo al collettore in modo
che oltre alla molla ci sia anche la pressione di sovralimentazione a
spingere sull'ormai noto piattello, da aspirato succede nulla, quando
il turbo comincia a soffiare aumenta nella stessa quantita' anche la
pressione di iniezione, per mantenere la stessa differenza di
pressione tra rampa e collettore...
Sui motori non cat aumentare la pressione di iniezione ingrassa della
stessa entita' a tutti i regimi, con i motori cat non ne ho la piu'
pallida idea ma ipotizzo questo:
Sappiamo che a regime minimo e parzializzato la carburazione viene
fatta dalla sonda Lambda, quindi non cambia nulla se non una riduzione
dei tempi di iniezione per erogare la stessa quantita'.
Forse, chissa', spruzzare a pressione maggiore per un tempo inferiore
puo migliorare le cose polverizzando meglio...
Ma a pieno gas e a motore freddo mi pare che non si legga la Lambda
con nessun tipo di centralina, quindi il risultato finale e' quello di
ingrassare a freddo e a pieno gas, il che non e' certo male per il
motore, per il cat invece, soprattutto a freddo, forse no.
Forse la mappatura allora serve solo a motore freddo e a pieno gas?
A questo punto dovresti risponderti da solo, aumentare la quantita'
d'aria aspirata non smagrisce perche' il sistema di misurazione
d'aria, se non arriva al suo limite fisiologico di misurazione,
corregge, sui cat stessa cosa effettuata dalla Lambda.
Ma potrebbe non essere cosi' modificando le pulsazioni, che talvolta
possono ingannare il debimetro...ma non la Lambda...direi...
E comunque tutto molto interessante, c'e' qualcuno che ha info precise
sulla logica delle nuove centraline per motori cat? Magari quelle ad
autoapprendimento?
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

da competizione tipo 75 Turbo ce ne sono 3 ma andiamo avanti :-bb)
Il che rende anche l'idea sui consumi... :-PPPPP
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

------------------------------------------
Sei andato bene fino a meta... poi hai incasinato tutto :-)
Comunque ho apprezzato la prima parte 
Dave,
Fiat Coupe' 16V "Ranocchia-Kermit" Driver (27, 131+, SP)

ciao


 Shift+R Driver (By Huhi)
Saluti, 


 -=PASqua=- 24,86
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max driver

durante la marcia....;-DD
Beh, però non ha bisogno di tutte discese per muoversi come qualcun
altro di mia conoscenza. :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Il che rende anche l'idea sui consumi... :-PPPPP
Ha parlato quello con il motore adiabatico e il carburatore del Ciao
:-DDDDDDDDD
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)


Comunque ho apprezzato la prima parte 
Beato te, io non ho capito nulla di quel che ho scritto manco nella
prima...:-bbbbbbbbb


portabicchire!!!! AHAHAHAHA!!!!
Pensa che Jigen ha anche i portabottiglie!!
Tra un po se non hai un portadamigiane non sei nessuno ;-DDDDD


 benzina, ridurre i tempi di iniezione...
Deduce da quello che scrivi che, allora non serve a nulla aumentare la pressione della benzina senza
una rimappatura della centralina?
--
Ciao da Simon was Simone 28, 75 (si mormora 83)
Fiesta 1.2 16V Techno 3p ('96) Elaborata Driver (always in progress)
Alessio Wheels & Alpine - Phonocar - Focal sound powered (in progress)
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Contact on ICQ #66866292
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L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare
ma nell'esigere che gli altri vivano come pare a noi...
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una rimappatura della centralina?
Beh no, scrivevo appunto che immettere carburante a pressione piu'
alta per un tempo minore potrebbe migliorare la polverizzazione senza
variare il rapporto aria/benzina...
Oltre a quello ingrasserebbe anche nelle condizioni in cui non viene
letta la sonda lambda, e sono, per quel che so, il funzionamento a
motore freddo, forti accelerazioni e il funzionamento a pieno gas.
Che in effetti sono anche condizioni interessanti, ai carichi parziali
tutto continua a funzionare come prima, come e' giusto che sia, ma a
piena potenza si ingrassa di quel tanto che si e' aumentata la
pressione della benzina agli iniettori, e per quel poco che ho potuto
vedere spesso le auto sono magrine con temperature dei gas di scarico
piuttosto elevate.
Ma non ho idea di cosa possa succedere ad un catalizzatore non in
temperatura con un motore piu' grasso...
Diciamo una cosa pero', su un motore catalizzato con sonda lambda dire
serve piu' aria perche' ho un filtro piu' permeabile o cose del genere
non ha senso, anche quando la carburazione non viene corretta da
quest'ultima il tempo d'iniezione e l'anticipo vengono comunque letti
dalla mappatura in base alla quantita' d'aria aspirata, alla posizione
farfalla e al regime del motore, il tutto corretto dai sensori
temperatura aria aspirata e motore, in pratica come un motore a
iniezione non cat.
Quindi se con il filtro piu' efficente aspira piu' aria il debimetro o
il sensore di depressione se ne accorge e compensa.
Se e' magro lo era anche prima e quello e' causato dai tempi di
iniezione precalcolati nella mappatura, non del migliorato rendimento
volumetrico...
Chiaramente il tutto riferito a variazioni tutto sommato piccole, e'
chiaro che se miglioriamo il rendimento volumetrico oltre il
misurabile incorreremmo in uno smagrimento distruttivo, e' il caso ad
esempio dei vecchi debimetri a bilancia aerodinamica che lavorano sui
motori di serie quasi a completa apertura a piena potenza,
migliorando oltre il loro limite di misurazione non si accorgono piu'
del maggior flusso in ingresso, entra piu' aria ma lui non riesce piu'
ad accorgersene, e il risultato e' un pericolosissimo smagrimento
proprio quando si sta chiedendo la massima performance.


:-DDDDDDDDD
Una pompa sola, ma coi controcog**oni! :-))))))
Dai, non dirmi che consuma meno ANCHE la 75! :-(((((


 altro di mia conoscenza. :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Azz, ma non avevi messo a posto quel catafalco di auto ?!?! ;-PPPPPPPPPPPPPP


    Carlo Michele Cea
Saluti, 
Scarčd (26,111,RM)


 volumetrico...
Conclusione: tutto il lavoro sull'aspirazione e sull'iniezione e'
inutile se non si rimappa la centralina!!! :-P
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
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inutile se non si rimappa la centralina!!! :-P
No perche'?
Se diminuisci le perdite di carico nell'aspirazione il motore aspira
piu' aria, il sistema se ne accorge, aumenta i tempi d'iniezione e il
motore va di piu' senza smagrire perche' a parita'di rapporto aria
benzina e' migliorato il riempimento.
Che poi modificando la mappatura si riesca a farlo andare ancora di
piu' e' un'altra cosa...
Pero' il discorso non e' tutto qui.
Con una bilancia aerodinamica o un filo caldo e' una cosa, con un
sistema Alfa-N senza debimetro che calcola la carburazione su un
rendimento volumetrico predefinito un'altra e con un sensore di
pressione un'altra ancora.
I primi correggono, i secondi se ne fregano e smagriscono e i terzi?
Io non so nulla di carburazione con sensori di depressione...avevo
qualcosa su un'Auto Tecnica, se lo trovo cerco di capire per poter
dare una qualche info attendibile....
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
