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Titolo: [OT] la padania esiste

Il Grana Padano è il suo formaggio
 
Mantova è la sua capitale.
 
Ridete ridete delle cazzatone che dicono i rappresentanti della Lega (però
sarebbe più fine ridere dopo aver restituito il surplus fiscale)
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sarebbe più fine ridere dopo aver restituito il surplus fiscale)
 
e i mantovani ridano dopo aver restituito il surplus fiscale ai 
milanesi
e i milanesi poveri ridano dopoa ver restituito il surlus a quelli 
ricchi
 
-- 
Non scelsi di nascere in Puglia, semplicemente ebbi molta fortuna.
Tessera n° 1 Milan club "Antonio Cassano"
Forza Antonio!
 
 

 dopo aver restituito il surplus fiscale
 
Venitevelo a riprendere. Appuntamento a Casal di Principe.
 
 

 (però sarebbe più fine ridere dopo aver restituito il surplus fiscale)
 
per inciso, quello che permetterebbe di accollarsi tutto il debito e 
ripianarlo in 38 anni. Per la serie: paghiamo noi il conto ma andiamocene 
fuori dalle balle.
 
-- 
Milan!

 ricchi
 
A parte che Mantova ha molto meno di quanto paga e comunque le tasse
regionali vanno tutte a finire per infrastrutture e servizi
prevalentemente per il nord della Lombardia, ottimo punto.
 
La risposta č: "domandiamo a ciascuno fino a dove ha voglia di arrivare".
 
Anche in Svizzera ci sono i ricchi e i meno ricchi, e i cantoni non sono
tutti uguali. Perň, a parte il fatto che hanno autonomie che noi ci
sogniamo, sostanzialmente ritengono di aver bisogno l'uno dell'altro.
 
Ecco, il punto che la Lega ha avuto il merito di porre all'attenzione di
tutti č: possibile che questi squilibri siano da considerare immutabili
nel tempo senza poter dire nulla? possibile che noi dobbiamo subire il
sacco del nord dovendo pure tacere? Possibile che non possiamo andarcene o
almeno chiedere se tutti abbiamo ancora voglia di stare insieme?
Poi sono d'accordo che quando si č trattato di fare si sono rivelati dei
democristiani in dodicesimo e pure ignoranti come delle capre, ma cazzo le
domande rimangono lě senza risposta da oltre 20 anni


 Varese e solo Varese.
 
ironia portami via


 A parte che Mantova ha molto meno di quanto paga
 
Sarebbe interessante poter quantificare l'evasione fiscale in termini 
percentuali nord/centro/sud. 
 

 percentuali nord/centro/sud.
 
in percentuale sul pil prodotto non c'è paragone eh, "vince" il sud. Per
non parlare poi delle miriadi di attività completamente ignote al fisco o
a qualsiasi tipo di istituzione


 a qualsiasi tipo di istituzione
 
Mah...
Se valutiamo il numero di evasori, credo che il sud vinca a mani basse, 
ma se guardiamo le somme in denaro, temo che il nord, soprattutto 
l'est, non abbia rivali. Difficile immaginare un'evasione di 65 milioni 
in un unico soggetto, al sud.
 
Mia opinione, eh, non ho alcun dato in mano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Mia opinione, eh, non ho alcun dato in mano.
 
avevo letto svariate statistiche che comunque adesos provo a ritrovare.
 
Poi per il sud c'č la questione criminalitŕ: entrare in possesso di
un'attivitŕ grazie allo strozzo č elusione fiscale o č criminale?


 almeno chiedere se tutti abbiamo ancora voglia di stare insieme?
 
premesso quello dell'autodeterminazione dei popoli non è un diritto 
sancito nè dalla costituzione nè da alcun trattato a cui aderisce 
l'italia e che proporlo è un atto di pura eversione
tanto premesso
quello che la lega denuncia (ultimamente almeno  uffcilamente di 
secessione non si parla più) è il fatto che il nord paghi più di quanto 
riceve, il che,  credo sia evidente a tutti (in particolare el regioni 
che hanno un surplus fiscale sono Piemonte, Lombardia, vveneto, 
friuli,emilia romagna toscana, marche, ci sono quindi regioni del nord 
come la liguria che ricevono più di quanto pagano e regioni del centro 
come le marche che invece pagano di più)
Il fatto che c'è un surpuls in queste regioni imho è assolutamente 
normale, il principio che chi ha di più debba pagare di più di chi ha 
di meno in modo da redistribuire ricchezza è per me sacrosanto a 
condizione di considerarsi un unio paese e l'italia imho lo è: 
condividiamo la stessa ligua, la stessa cultura, gli stessi valori, la 
stessa storia e non v'ha sottovalutato nemmeno il fattore sociale 
(l'emigrazione da sud a nord per tutto il 900)
Il vero problema italiano è che questa redistribuzine della ricchezza 
tra nord e sud dovrebbe servire a consentire alla zona meno sviulppata 
di crescere più di quella sviluppata in modo da ridurre il gap, cosa 
che, come sappiamo,non avviene, per una serie di ragioni
Quello per cui dovrebbe incazzarsi il nord è il fatto che il sud 
utilizzi male queste risorse, non il fatto che le proprie risorse 
vengano trasferite al sud
Succede in qualsiasi forma di convivenza sociale che chi ha di più dia 
qualcosa a chi ha di meno e poi, ammettiamo che ci sia questa 
famigerata secessione, secondo il ragionamento dei leghisti perché il 
cittadino lombardo (della regione più ricca) dovrebbe trasferire 
risorse a quello ligure? e perché quello della città più ricca di 
lombardia dovrebeb trasferire ricchezza a quello della città più povera
Tutto ciò, ripeto, a condizione che ci si senta parte di una comunità, 
quella statale...
Tra l'altro poi si criticano i tedeschi perché non vogliono garantire 
il nostro debito quando all'interno di una stessa comunità statale le 
zone ricche non vogliono sostenere quelle più povere...


 ricche non vogliono sostenere quelle più povere...
 
Non e' vero che non vogliano.
Non vogliono essere fottute, e' un pelo diverso.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ma se guardiamo le somme in denaro,
 
 
dai un'occhiata a questo studio statistico
http://www.fiscooggi.it/files/u27/rassegnastampa/30.05.2011_01.pdf
 


 
http://www.fiscooggi.it/files/u27/rassegnastampa/30.05.2011_01.pdf
 
 
Non c'ho capito una cippa.
:-)
 
Io vorrei solo vedere una cosa tipo:
 
Potenziali contribuenti sud = Y
Evasori sud = X
Quota evasa pro capite sud = W
 
Idem per il nord.
 
Oggi sentivo che l'evasione fiscale costa, a ogni italiano, 250 euro al 
mese.
Mica male...
Peccato che se recuperassero tutta l'evasione, le tasse non 
scenderebbero di una virgola, ma aumenterebbero solo le spese dello 
stato di merda.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Non vogliono essere fottute, e' un pelo diverso.
 
ma questo è giusto
e quale dovrebbe essere la risposta a tutto ciò? che ognuno faccia per 
sé? se passi una paghetta a tuo figlio e questo è costretto a passare 
metà al bullo dellas cuola, non risolvi certo il problema riducendogli 
la paghetta, il bullo prenderà sempre la stessa cifra e tuo figlio 
rimarrà senza niente


 una virgola, ma aumenterebbero solo le spese dello stato di merda.
 
questo perché ai politici conviene elettoralemtne aumentare la spesa 
corrente
ce la metterei in costituzione una norma secondo cui tutto il 
recuperato dell'evasione dev'essere destinato all'abbassamento delle 
aliquote


 bullo prenderà sempre la stessa cifra e tuo figlio rimarrà senza niente
 
Esatto.
Ma se non e' possibile eliminare il bullo, allora trasferisci il figlio 
in un'altra scuola e tanti saluti al bullo, che morira' di fame o 
andra' a bullare qualcun altro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 dell'evasione dev'essere destinato all'abbassamento delle aliquote
 
Troverebbero il modo per aggirarla, stai tranquillo.
L'italiano medio, se messo nelle condizioni di rubare, ruba.
E qual condizione migliore di quella di avere per le mani miliardi di 
euro senza che nessuno possa chiederti conto di come li spendi?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 bullare qualcun altro.
 
perfetto, il problema non è il figlio che riceve la paghetta ma il 
bullo che gliela frega
E il bullo nel nostro caso sono i malfunzioanmenti e gli sprechi che 
non permettono al figlio sud di utilizzare al meglio la prorpia 
paghetta


 milano, ecc..)
 
aggiungo che userei il metodo BCE, volete i soldi pubblici? bene, ma 
per averli dovete fare A, B e C, altrimenti nulla...


 percentuali nord/centro/sud.
 
L'evasione fiscale delle varie mafie, ad esempio. 
 
 

 L'evasione fiscale delle varie mafie, ad esempio.
 
il problema di fondo è che per combattere le mafie lo stato deve essere 
più presente, altro che decentramento quello che servirebbe al sud è 
l'esatto opposto
Chi in Italia ha combattuto in maniera più efficace la mafia? Lui, 
quello dei treni in orario...
Non dico di rirpistinare certi metodi però dico che bisogna far sentire 
la presenza dello stato, lo stado deve garantire risorse e garantire 
che queste risorse vengano utilizzate correttamente


 regioen calabria avrà 60 e quelal piemonte 90 
 
TU-SEI-PAZZO!
 
Il comunismo e' finito qualche annetto fa, eh.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 opposto
 
Un cazzo.
Smetti di dare soldi al sud e vedrai che le mafie spariranno.
Ovviamente, verranno al nord.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Smetti di dare soldi al sud e vedrai che le mafie spariranno.
 
rotfl
la mafia esisteva ben prima dell'unità d'italia, al sud ci sarebbero 
meno soldi ma se li fotterebbe comuqnue loro
E poi, come hai detto tu, la mafia ormai è diventato un problema 
italiano non del sud, è dei gironi scorsi la sentenza di condanna del 
processo di Milano


 ricchezza possa essere ridistribuita
 
OK, rispondo rapido qui e poi la chiudo.
La ricchezza non deve essere distribuita manco per un cazzo, che questo 
sia chiaro.
In uno stato ideale, chi ha 100 dovrebbe pagare 30 e chi ha 50 dovrebbe 
pagare 10, ma SOLO per mantenere le strutture comuni (esercito, 
autostrada, sanita' ecc.).
Poi, il primo vive e campa con 70, il secondo con 40 e cazzi suoi.
 
Non esiste al mondo che chi ha meno debba fottere i soldi da chi ha di 
piu' solo per spassarsela meglio alla faccia sua.
E' un concetto semplicemnte ABERRANTE!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Il comunismo e' finito qualche annetto fa, eh.
 
rotfl
cosa c'entra il comunismo adesso?
secondo te a che servono le tasse se non a redistribuire ricchezza?
Altrimenti eliminiamole quasi totalemtne, prendiamo solo il necessario 
per allestire un esercito e, quanto al resto, ognuno pensi per sè


 la mafia esisteva ben prima dell'unità d'italia,
 
Non confondere le cose.
La mafia dei Borboni era un mezzo per salvare i poveracci delle 
repressioni e dalle vessazioni dei regali.
Poi c'e' stata la deriva verso la delinquenza fine a se stessa quando 
hanno capito che cosi' "associati" potevano avere di piu' per loro 
(concetto che tu disprezzi cosi' tanto).
Il tuo discorso c'entra nulla col mio concetto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 secondo te a che servono le tasse se non a redistribuire ricchezza?
 
Ma tu sei matto tutto.
Le tasse servono SOLO a mantenere attive quelle funzioni vitali per uno 
stato.
Fare l'elemosina non deve aver nulla a che vedere con le tasse.
 
Adesso capisco perche' non ne uscirete mai, da quella melma in cui vi 
trovate oggi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 E' un concetto semplicemnte ABERRANTE!
 
quindi, fammi capire, è un concetto aberrante avere un sistema 
previdenziale statale, sei contrario a un sistema sanitario nazionale, 
sei contrario a un sistema di ammortizzzatori sociali, se contrario 
alla scuoal pubblica
L'edilizia popolare? roba da comunisti
 
le mense scolastiche per i non abbienti? nemmeno a leningrado


 oggi.
 
****************
Articolo 53 della Costituzione italiana
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della 
loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.
****************
 
Ridistribuire la ricchezza e' tutta una tua fantasia aberrante, come ho 
detto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 stato.
 
 
avere un esercito  è l'unica cosa che non attiene alla redistribuzione 
di ricchezza
anche le strade e le infrastrutture pubbliche sono forma di 
redistribuzione? altriemnti facciamo che le ralizzino i privati ma che 
si facciano pagare per ogni tranito su qualsiasi strada, chi se lo può 
permettere ciaggi, gli altri se ne stiano a casa 8sempre se possono 
permettersela)


 le mense scolastiche per i non abbienti? nemmeno a leningrado
 
ok
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ricchezza
 
Spiegami la relazione, allora, tra ridistribuire la ricchezza e:
 
"io sto dicendo che se la regione piemonte ha 100 e la regione calabria 
50, è giusto che la regioen piemonte passi 10 a quella calabria..."
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 detto.
 
Art. 2
 
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, 
sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua 
personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di 
*solidarietà politica, economica e sociale.*
 
 
Articolo 3
È compito della Repubblica rimuovere gli *ostacoli di ordine economico*
 e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei 
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e 
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione 
politica, economica e sociale del Paese.
 
 
Articolo 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e 
*promuove le condizioni* che rendano effettivo questo diritto.
 
 
Art. 31
La Repubblica agevola con misure economiche e altre provvidenze la 
formazione della famiglia e l'adempimento dei compiti relativi, con 
particolare riguardo alle famiglie numerose.
 
se vuoi vado avanti...


 giusto che la regioen piemonte passi 10 a quella calabria..."
 
è giusto che con parte delle tasse prese dai cittadini piemontesi si 
contribuisca a rifare la salerno reggio calabria
Questo non c'entra nulla col fatto che poi quei soldi se li beccano i 
mafiosi, è quello il problema


 ok
 
io quello lo chiamo modo per redistribuire la ricchezza o il welfare è 
una roba da comunisti?


 Il tuo discorso c'entra nulla col mio concetto.
 
da wikipedia
 
"Cosa nostra" nacque nei primi anni del XIX secolo dal ceto sociale dei 
massari, dei fattori e dei gabellotti, che gestivano i terreni della 
nobiltà siciliana, avvalendosi dei braccianti che vi lavoravano. Cosa 
nostra, come tutte le altre mafie, nacque per la scarsa presenza dello 
Stato sul territorio, ed iniziò ad assumerne le funzioni. Era gente 
violenta, che faceva da intermediario fra gli ultimi proprietari 
feudali e gli ultimi servi della gleba d'Europa e, per meglio 
esercitare il loro mestiere, si circondavano di scagnozzi prezzolati. 
Questi gruppi divennero rapidamente permanenti assumendo il nome di 
"sette, confraternite, cosche". Il primo documento storico in cui viene 
nominata una cosca mafiosa è del 1837: il procuratore generale di 
Trapani, Pietro Calà Ulloa, riferisce ai suoi superiori a Napoli 
dell'attività di strane sette dedite ad imprese criminose che 
corrompevano anche impiegati pubblici


 averli dovete fare A, B e C, altrimenti nulla...
 
AMEN
è quello valido per i land tedeschi.
Ed è l'unica soluzione valida.
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Ed è l'unica soluzione valida.
 
ecco
il problema è che, a differenza ,di quanto avviene lì, al sud in 
maggior parte (ma in tutta italia regna il laffare in misure diverse), 
vuoi per infiltrazioni criminali, vuoi per una classe politica  
clientelare questo non è possibile
Se decentri risorse, stai tranquillo che sarà più facile che quelle 
risorse verranno usate in maniera erronea
Per questo dico che ci vuole più stato e non meno stato, dev'essere lo 
stato a fare A,B e C perché solo lo stato ha la forza di poterlo 
imporre
Quando si dice che al sud serve più stato non significa che si vogliono 
più soldi ma significa che si vuole uno stato più presente, in modo che 
assicuri il rispetto della legalità e combatta le ingisutizie e gli 
sprechi
Io centralizzerei il sistema di assegnazione degli appalti, ad esempio, 
finché continuiamo a bandire gare a catanzaro,  caltanisetta o a 
caserta stai tranquillo che la criminalità e la corruzione avranno vita 
facile


 tranquillo che la criminalità e la corruzione avranno vita facile
 
oggi ti do ragione 2 volte
desottoscrivo che è meglio
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Mia opinione, eh, non ho alcun dato in mano.
 
 
Infatti, senza dati in mano, non si capisce granchč:
 
http://www.finanzautile.org/tasse-italiani-primi-in-europa-per-evasione-fiscale.htm
 
Tasse: italiani primi in Europa per evasione fiscale
 
 
Cresce l'evasione fiscale in Italia che si conferma primatista europeo con 
il 51,1% del reddito imponibile non dichiarato.
 
Nel 2009, l'imponibile evaso in Italia e' cresciuto del 11,4% rispetto al 
2008 ed ha raggiunto l'ammontare di 366 miliardi di euro l'anno. In termini 
di imposte sottratte all'erario siamo nell'ordine dei 143 miliardi di euro 
l'anno.
 
E' quanto emerge da un'indagine, diffusa Contribuenti.it, l'Associazione 
Contribuenti Italiani, condotta su dati divulgati dalle Polizie tributarie 
degli Stati europei. Nella speciale classifica degli evasori, l'Italia č 
seguita da Romania (42,4% del reddito imponibile non dichiarato), da 
Bulgaria (39,5%), Estonia (37,1%), Slovacchia (34,5%).
 
In Italia i principali evasori sono gli industriali (32,8%) seguiti da 
bancari e assicurativi (28,3%), commercianti (11,7%), artigiani (10,9%), 
professionisti (8,9%) e lavoratori dipendenti (7,4%). A livello territoriale 
l'evasione e' diffusa soprattutto nel Nord Ovest (29,1% del totale 
nazionale), seguito dal Sud (27,9%), dal Centro (23,2%) e dal Nord Est 
(20,8%).
 
Cinque sono le aree di evasione fiscale analizzate da KRLS Network of 
Business Ethics: l'economia sommersa, l'economia criminale, l'evasione delle 
societa' di capitali, l'evasione delle big company e quella dei lavoratori 
autonomi e piccole imprese.
 
 
 
 

 Est (20,8%).
 
CONVINTO SUCA!!!!!!
 
-- 
         =PAOLO=
Rossoneri ad ogni costo 
 
 

 (20,8%).
 
Questo per numero di evasori o per capitale evaso?
Suppongo la seconda, ma, in tal caso, mi piacerebbe conoscere anche la 
prima suddivisione.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 lavoratori dipendenti (7,4%)
 
lol, come si fa?
 
 

 lol, come si fa?
 
A saperlo, porco giuda!
Salirebbero subito al 99%!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Salirebbero subito al 99%!
 
è una delle tante assurdità italiane.. i dipendenti sono gli unici che 
non hanno modo di evadere perchè tassati alla fonte, e invece di essere 
protetti per questo (come sarebbe giusto e normale) finisce che sono 
quelli che vengono inculati a sangue in tempo di crisi perchè è + 
facile raccogliere 4 soldi
che tristezza