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Titolo: Ex arbitri: tutti cuori di leone adesso

BERGONZI
L'ex arbitro Mauro Bergonzi è intervenuto su RMC Sport, nel corso della trasmissione Maracanà. Queste le parole dell'ex direttore di gara sul calcio di rigore assegnato ieri sera al Milan per il fallo di mano di Benatia, poi non ammonito: "Se in area, un difensore colpisce volontariamente la palla con la mano il cartellino giallo è il minimo sindacabile: Benatia andava espulso. L'arbitro avrà prestato attenzione all'aspetto tecnico e non a quello disciplinare. Ma il rosso andava estratto, all'arbitro sarebbe bastato anche mostrare il cartellino giallo per mandarlo fuori".
 
CHIESA
Massimo Chiesa, ex arbitro internazionale, ha commentato così alcuni episodi arbitrali di Milan-Juventus ai microfoni di Calciomercato.com: “Al 39’, Benatia nell’area della Juve intercetta con il braccio sinistro un pallone toccato da Higuain. Mazzoleni lascia proseguire il gioco, poi viene richiamato dal Var Fabbri per rivedere l’episodio. L’arbitro cambia idea e assegna il calcio di rigore al Milan perché il tocco di Benatia è certamente congruo e toglie una chiara occasione da rete ai rossoneri. Giusto assegnare il rigore, ma manca un pesantissimo giallo a Benatia che era stato ammonito in precedenza (al 35’ per un fallo su Bakayoko): il difensore bianconero interrompe un’azione pericolosa, la mancata espulsione è un errore grave.
 
BONFRISCO
Intervenuto a RMC Sport, Angelo Bonfrisco, ex arbitro, ha commentato così la decisione di ieri di Mazzoleni di non dare il secondo giallo a Benatia in occasione del rigore per il Milan: "Benatia andava quantomeno ammonito. Chiamata VAR da allenatori e capitani? Non serve, c'è già la tecnologia. Non lo trovo utile".
 
MARELLI 
In merito al mancato provvedimento disciplinare nei confronti di Benatia in occasione del rigore concesso ieri al Milan, Luca Marelli, ex arbitro, ha dichiarato a RMC Sport: "Qua non si discute sul giallo o meno. Ma sul rosso o sul giallo. Per la tipologia di intervento, il giallo era il provvedimento minimo per Benatia. E' un errore di Mazzoleni".

Un classico. Adesso ormai non possono più essere sbattuti ad arbitrare in lega pro :)

 Un classico. Adesso ormai non possono più essere sbattuti ad arbitrare in lega pro :)
 
 
Secondo me non era ammonizione. La palla è molto vicina e rimbalza a meno di un metro di distanza. Secondo me si stanno montando polemiche inutili


 
Questo tuo messaggio dimostra, tra le altre cose, che non hai la minima 
idea di cosa dica il regolamento al riguardo e che parli totalmente a 
vanvera.
 
Saluti.
 
s.
 
-- 
MilanoInForme:
https://www.instagram.com/essemme0210/
 

 un metro di distanza. Secondo me si stanno montando polemiche inutili
 
A me frega poco, mi piacerebbe batterli 11 contro 11 e con merito e non 
sarebbe stato il caso, ma quello è giallo imho, il braccio non è solo 
rimane largo dove non sarebbe dovuto essere, ma scende pure a stoppare 
il pallone e Higuain si sarebbe ritrovato a tu per tu con 
SNCNYE86L13D684R. Se fischi rigore ammetti la volontarietà/danno 
procurato, non puoi non vedere che è anche una chiara occasione da rete 
interrotta.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

Tifoso milanista is the new tifoso Interista
 
Mamma mia che frignate, pensate alla squadra di scarponi che vi ritrovate e date la colpa alla vostra dirigenza che in due anni ha buttato via un sacco di soldi senza riuscire ad allestire una squadra degna del vostro passato blasone.
Ieri la perdevate comunque, la Juventus ha giocato al 70% (o anche meno).

 Mamma mia che frignate
 
YOU PAY YOU PAY !!!
 
UN BIDONE DELL'IMMONDIZIA AL POSTO DEL CUORE !!!
 
 
 
Avanti un altro

 anche una chiara occasione da rete interrotta.
 
Il tipo di intervento conta nulla nell'identificazione della sanzione 
disciplinare. Se fischi un fallo di mano è perchè lo ritieni 
volontario, e questo lo era secondo le disposizioni del regolamento 
(braccio largo, movimento verso il pallone).
Per decidere la sanzione disciplinare bisogna seguire il seguente 
schema:
- Se riteniamo che l'intervento rientri nella casisitca di un DOGSO 
"Deny an Obvious Goal Scoring Opportunity" allora la sanzione è un 
rosso diretto. In questo caso non possiamo avere la certezza che 
Higuain sarebbe rientrato in possesso del pallone; è possibile, forse 
anche probabile, conoscnedo le sue doti tecniche, è una possibilità da 
vagliare ma non l'unica.
- Se riteniamo che, nonostante non fosse una "chiara e ovvia occasione 
da rete", l'intevento di Benatia abbia interrotto un'azione 
potenzialmente pericolosa la fattispecie rientra nella SPA "Stopping a 
Promising Attack" e prevede il cartellino giallo.
 
Possiamo ovviamente ritenere che quella situazione non rientrasse in 
nessuna di queste casistiche e fosse quindi un semplice fallo che non 
interrompesse un'azione potenzialmente pericolosa (perchè, ad esempio, 
riteniamo che il pallone stesse chiaramente finendo al portiere, oppure 
oltre la linea di fondo o in una zona comunque non ovviamente 
pericolosa) e quest'ultima, alla luce dei fatti, è stata 
l'interpretazione del direttore di gara.
 
La mia opinione è che fosse almeno SPA, quindi secondo giallo per 
Benatia, ma non sono un arbitro.
 
Recentemente sono stati depenalizzati sia DOGSO sia SPA in area di 
rigore declassandoli rispettivamente a giallo e a nessuna sanzione 
disciplinare (per via della cosìdetta tripla sanzione) ma SOLO in 
presenza di un tentativo genuino di giocare il pallone. Il fallo di 
mano non può essere mai considerato tentativo "genuino" proprio perchè 
effettuato con una parte del corpo con la quale non è permesso giocare 
il pallone e quindi, in questo caso, niente depenalizzazione.



concordo totalmente
 
 

 La palla è molto vicina e rimbalza a meno di un metro di distanza. 
 
Per tutta una serie di motivi (interpretazione del regolamento, decisione presa con il VAR, possesso del pallone, etc.) credo che ci possa stare la decisione dell'arbitro, diciamo che lo considero un errore ma non gravissimo.
 


LOLLL
Se non era per me ancora pensavate che il gol dell'anno scorso di Cutrone di braccio era IRREGOLARE (mentre citandovi il regolamento vi ho dimostrato la regolarità).
Stai parlando con la prima persona dell'NG che ha iniziato a discutere gli episodi ragionando da arbitro e linkandovi il regolamento ufficiale.

 ufficiale.
 
fai quasi tenerezza, ma se vuoi continuare ancora qualche anno con 
questa tua favoletta del gol di Cutrone fai pure, se ti fa stare meglio 
non sarò certo io ad impedirtelo.


 (braccio largo, movimento verso il pallone).
Non è proprio così.

Le domande da farsi sono queste:
- il braccio di Benatia è largo in maniera immotivata o segue una logica biomeccanica del movimento del corpo?
- stessa domanda sul movimento del braccio
- può avere benatia una velocità di pensiero tale da voler prendere il pallone volontariamente con la mano dopo una deviazione?
 
L'interpretazione purtroppo sta tutta qua. Io ritengo che il rigore sia già generoso per come viene inteso letteralmente nel regolamento. Sinceramente l'avrei dato, ma non avrei assolutamente dato l'ammonizione a Benatia (per quanto mi facesse piacere vedere uscire quel pez.d.m.)
 


Hai mangiato pane e simpatia?
Tu parli senza aver mai calcato un campo di calcio da arbitro (forse pulcini, non so), senza aver mai seguito una riunione tecnica, senza aver mai fatto un corso arbitrale, senza aver letto e STUDIATO il regolamento. Io giudico in funzione del regolamento, cerco di immedesimarmi nell'arbitro e cerco di capire cosa può avere o meno interpretato. Ci sono delle situazioni purtroppo molto borderline (che poi vadano spesso a favore della juve non ci piove) che sono oggetto di interpretazione e buonsenso.
Io non avrei ammonito benatia perchè se fosse accaduto al contrario sarei qua a sbraitare contro i gobbi.
Va bene essere tifosi, ma guardiamo con oggettività gli episodi, non ci costa nulla e ne guadagnamo in salute

 quanto mi facesse piacere vedere uscire quel pez.d.m.)
 
motiva, altrimenti non serve a nulla.


 corso arbitrale, senza aver letto e STUDIATO il regolamento. 
 
il problema, come spesso accade, sta nella differenza tra 
leggere/studiare e capire quel che si è letto/studiato. non metto in 
dubbio che tu abbia letto/studiato.



il motivo sta nelle domande che io ho fatto. Io ritengo che il braccio sia piu largo di quello che naturalmente dovrebbe essere, ma il movimento del braccio è più che normale a parere mio, va a schiacciarsi sul corpo (come fanno tutti i difensori).
La distanza e la velocità dell'azione poi mi fa pensare che sia francamente impossibile pensare che benatia potesse andare volontariamente a prendere il pallone (a meno che non preveda il futuro). Se la distanza fosse stata diversa (e quindi con tempi di reazioni più umani) probabilmente avrei la tua stessa idea.
Qua la discriminante (e ritengo poco confutabile la cosa) è la velocità e la distanza. Non è ammonizione per lo stesso motivo per cui il gol di cutrone era regolare.


Purtroppo per te, per il breve periodo in cui ho fatto l'arbitro la cosa mi riusciva abbastanza bene (vincendo anche un premio come miglior giovane arbitro della mia sezione). Poi ho preferito andare a fighe e ho mollato tutto


 
Su questo non sono d'accordo.
Non sarebbe ne il primo ne l'ultimo gesto fatto d'istinto che si vede sui campi di calcio. 
Come dice Peo in un altro 3d non confondiamo volontarietà e premeditazione.

Poi ho preferito andare a fighe e ho mollato tutto
 
 
LOOOL
 

 Qua la discriminante (e ritengo poco confutabile la cosa) è la velocità e la >distanza. Non è ammonizione per lo stesso motivo per cui il gol di cutrone era >regolare.
 
Stai parlando di un difensore di serie a, non di un ragazzino di 5 anni all'oratorio, se si mette in quella posizione sa i rischi che si assume.
 
My two cents.
Dim

 stesso motivo per cui il gol di cutrone era regolare.
 
nessuno degli elementi che hai qui elencato concorrono alla 
determinazione, o meno, del cartellino giallo.
 
però oh, l'arbitro sei tu.


 Poi ho preferito andare a fighe e ho mollato tutto
 
A meno che le fighe poi non si fossero rivelati travoni, direi che hai fatto 
bene.
 


Dovremmo fare una colletta e prendere un po’ di scanner da tenere da parte
e inviare alla bisogna. 
 
-- 
R. Saclà

 vanvera.
 
sei tu che non conosci il regolamento. 

 sei tu che non conosci il regolamento.
 
illuminami.


 illuminami.
 
mancanza di volontarietà, giocatori vicini e pallone inaspettato.
Quello non è mai rigore come i numerosi precedenti in materia hanno sancito. 
 

 in quella posizione sa i rischi che si assume.
 
ma certo si doveva scansare per far passare Higuain.
ROTFL 
 

 Quello non è mai rigore come i numerosi precedenti in materia hanno sancito.
 
Quello che hai descritto tu è quello che vi hanno regalato a Torino un 
anno fa su De Sciglio. Ma vi hanno dato pure quello.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 vi hanno dato pure quello.
 
no il mongoloide correva col braccio largo già da parecchi metri prima, non c'entra nulla con la 
marcatura ad uomo.
Basta che ti ricordi di Koulibaly in Napoli-Bologna.... 
 

Non diciamo cazzate quello di de Sciglio non era rigore.

 fa su De Sciglio. Ma vi hanno dato pure quello.
 
Peo, erano rigori entrambi. Inutile perdere tempo con panaboy e 
massituoi vari. Per quanto il fallo di mano sia la fattispecie più 
complessa da regolamentare e, di conseguenza, interpretare, non sono 
certo questi 2 gli esempi più complessi. Difatti l'oggetto della 
questione odierna è semplicemente la sanzione disciplinare, e ruota 
tutta attorno ai concetti di SPA e DOGSO.


essemme ha detto questo lunedì :

Mi sono già espresso a riguardo, è assurdo penalizzare un difensore in 
fase di corsa laterale, quello non si può fare mani dietro la schiena, 
diverso il caso del giocatore piantato in area o che corre verso la 
palla con le spalle rivolte verso essa. Quello le deve tenere strette o 
 anche dietro la schiena perchè in quel caso è un gesto meno 
penalizzante per il difensore. Il regolamento non ne tiene conto? Imho 
è fatto male. Ma molto male.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 regolamento non ne tiene conto? Imho è fatto male. Ma molto male.
 
Ma su questo possiamo anche essere d'accordo, non si può però basare un 
dibattito sulle proprie personali valutazioni senza tener conto di quel 
che prevedono regolamento e disposizioni.
 
Il fallo di mano è comunque la fattispecie più complessa, ti lascio una 
piccola lettura per approfondire la questione:
https://www.lucamarelli.it/tocchi-di-mano-e-falli-di-mano-quasi-impossibile-giudicarli-in-presa-diretta-ma-col-var/
 
 
Nel caso di Domenica è davvero complicato poter sostenere la non 
punibilità del tocco, come tenta di fare, peraltro dimostrando di non 
aver molta dimestichezza con l'argomento, il fenomeno di panaboy, per i 
seguenti motivi:
 
- movimento del braccio (verso il pallone): il braccio di Benatia si 
muove, e si muove nella direzione del pallone; non viene colpito dallo 
stesso senza che effettui alcun movimento. Ciò non significa che 
Benatia volesse consapevolmente fermare la palla col braccio.
- distanza del pallone (pallone inaspettato): la posizione è 
ravvicinata ma non così vicina, inoltre Benatia sta cercando di 
contrastare col corpo il movimento di Higuain, e succede che il tocco 
dell'attacante finisce sul suo braccio. Non c'è davvero nulla di 
inaspettato.
 
La sanzione disciplinare, invece, è il vero oggetto del contendere 
visto che nessuno sano di mente e in buonafede, che conosca il 
regolamento, si sogna di negare la puniblità del tocco.
Questa non ha nulla a che fare con il tipo di tocco bensì con la 
dinamica e con la valutazione della pericolosità dell'azione interrotta 
(regola 12, punto 3, pagina 91 del regolamento).
 
Dire "non era da giallo perchè il tocco di Benatia in fin dei conti non 
era così volontario" non ha alcun senso dal punto di vista 
regolamentare.
Si può invece dire "non era da giallo perchè, dal momento che il 
pallone andava verso la sinistra e comunque in prossimità del portiere, 
non è stata interrotta un'azione potenzialmente pericolosa".
