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Titolo: LACRIMOGENI

Posto un articolo, scritto dall'Avv. Lorenzo Contucci di Roma, gestore
dal sito 
www.asromaultras.org
 poichè mi trova concorde.
Mi dispiace ma non ci credo.
No, non credo alla versione che stanno dando i telegiornali e che si
sta cercando di far passare. Non credo alla verità ufficiale. Mentre
avevo inizialmente creduto, come tutti, alla versione della bomba
carta - perché la dinamica aveva una sua logica - ora non credo
affatto al "masso" che avrebbe colpito Raciti.
a) lo stesso medico che ha eseguito l'autopsia ha parlato di "trauma
addominale e fratture multiple del fegato, compatibili con un colpo
contundente di importante adeguatezza lesiva". Nessuno quindi, se non
i mass media, ha parlato di un masso e "importante adeguatezza lesiva"
non si riferisce alla grandezza dell'oggetto, ma alla sua potenzialità
lesiva. Ad esempio, un proiettile di pistola - piccolissimo - ha una
importante adeguatezza lesiva.
b) per provocare lesioni del genere il masso dovrebbe esser stato
scagliato con inaudita violenza. In considerazione del fatto che
l'Ispettore Raciti pare si trovasse in piedi fuori della vettura (così
dice il suo collega), sembra impossibile che, a mani, possa essere
scagliato in orizzontale un masso. In più il collega che faceva
servizio con Raciti non ha mai riferito del fatto che il proprio
collega era stato colpito. Un masso che spappola il fegato sicuramente
non lascia indenni ma provoca l'immediato accasciarsi al suolo o
quantomeno fa sì che qualcuno si accorga di quanto accade. Se invece
vien detto - perché si è detto anche questo - che Raciti era
all'interno del veicolo della Polizia che vedete nella foto qui sotto,
allora è legittimo chiedersi come abbia fatto un masso a passare
attraverso grate intatte.
c) lo spappolamento del fegato ben potrebbe essere compatibile,
invece, con una bastonata, o un colpo diretto inferto a distanza
ravvicinata. Tuttavia nessuno ne ha parlato e poiché Raciti prestava
servizio insieme a un collega che non ha parlato di corpo a corpo
anche questa ipotesi è da escludere.
d) ciò che invece è compatibile con le lesioni subite è il lancio di
un lacrimogeno ad altezza d'uomo, un po' come quello che ha mandato in
coma, colpendolo alla testa, il tifoso napoletano in quel di Pescara
un paio di mesi fa. La violenza con cui arriva il proiettile lanciato
in parallelo è senz'altro idoneo a spappolare il fegato ed anche ad
emettere, cadendo poi sul posto, quei gas venefici al CS di cui il
primario ha inequivocabilmente parlato nell'immediatezza. E' doveroso
quindi chiedersi per quale ragione nessuno si ponga il problema se
possa essere stato realmente un lacrimogeno, visto che la dinamica di
quanto accaduto è già stata cambiata una decina di volte, come accadde
per la morte di Carlo Giuliani.

ospite wrote:
Qualcuno giura di aver visto l'Uomo Che Fuma portar via un cadavere alieno
pochi istanti dopo.......
-- 
La mia sign è in sciopero sindacale.

 per la morte di Carlo Giuliani.
Il fatto grave è che, come al solito, le ipotesi "scomode"
vengono preventivamente oscurate.
Con Giuliani, ricordo, la prima ipotesi fu che era stato
uno dei manifestanti a colpirlo. E fu vergognoso vedere
quel carabiniere dire "Sei stato tu, tu sei stato!" ad
uno che invece non c'entrava un cazzo con l'assassinio.
R.
-- 
~ 
http://ilgranderouge.blogspot.com
 ~
~ Tag Live: Il Grande Rouge ~
17/01/07 - L'irreprensibile Massimo Moratti indagato per falso in bilancio.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/01_Gennaio/17/ferrarella-guastella.shtml
 

 pochi istanti dopo.......
Perchè la butti in vacca ?
La stronzata che ad uccidere Raciti sia stata la bomba carta
è già stata smentita. E' mai possibile che tutti si facciano
sempre bastare la versione sponsorizzata delle tragedie ?


 sta cercando di far passare. Non credo alla verità ufficiale.
DEAGLIO DEAGLIO DEAGLIO
-- 
Non fare domani ciò che puoi fare dopodomani

  la versione sponsorizzata
da chi? o tu hai già un DVD pronto o un libro da scrivere con Giulietto 
Chiesa?


 Chiesa?
No. Ma non prendo come oro colato l'unica versione che gira sul 
fattaccio. E, soprattutto, non taccio di complottismo chi propone 
visioni alternative anche se tutte da valutare.


 se tutte da valutare.
allora spiega, a cosa si vuole arrivare?


 allora spiega, a cosa si vuole arrivare?
Io, personalmente, non devo arrivare da nessuna parte.
Ma, se quanto detto dall'avvocato risponde al vero, è
grave che i media non ne abbiano parlato.


 allora spiega, a cosa si vuole arrivare?
alla verità magari ?
non dico che questa lo sia ma almeno valutare ... no ?

 grave che i media non ne abbiano parlato.
eh no! se c'è una versione alternativa così scomoda, tanto che i media 
non ne parlano, sono curioso


 No. Ma non prendo come oro colato l'unica versione che gira sul fattaccio.
qual è la tua ?
-- 
Non mi fido molto delle statistiche, perché un uomo con la testa nel 
forno acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una 
temperatura media

 sempre bastare la versione sponsorizzata delle tragedie ?
Ti faccio una domanda seria: se saltasse veramente fuori che è stato colpito
accidentalmente da un lacrimogeno lanciato da un suo collega, cambierebbe
qualcosa? No, è morto, è morto in una situazione paradossale creata da un
gruppo di teppisti.


 qual è la tua ?
Non ho elementi diretti per giudicare. Posso solo fidarmi di quanto
dicono i media. Se quello che afferma l'avvocato è vero mi
sembrerebbe corretto valutare ANCHE quell'ipotesi.
Perchè tu non lo faresti ?


 sembrerebbe corretto valutare ANCHE quell'ipotesi.
ho seguito la cosa distrattamente. sono rimasto anch'io alla bomba 
carta. che altre ipotesi si sono fatte ?


 quello che afferma l'avvocato
Stiamo parlando di un avvocato che cura gli interessi di un sito ultras.
Anche la tizia di Erba ha un avvocato che si è inventato le peggio cazzate
per cercare di alleviare la pena della sua cliente. E' il loro mestiere....


 gruppo di teppisti.
Posso farne una io? ...
siamo sicuri che togliendo il calcio, questa brava gente da te indicata 
come "teppisti" improvvisamente si trasforma in angeli custodi e/o boy 
scout , a seconda dei casi?

 qualcosa? 
FERMO! Qui entriamo in un altro campo.
Io mi riferisco SOLO al fatto di fare chiarezza su come
Raciti sia morto. I pezzi di merda che hanno fatto quel
casino rimangono tali anche nell'ipotesi che non siano
stati loro ad ammazzare quel poveraccio.


 seconda dei casi?
è dannatamente ovvio che il calcio per questi qui sia solo un pretesto 
per deelinquere. se per assurdo venisse abolito sfogherebbero i loro 
istinti nelle feste di paese


 per cercare di alleviare la pena della sua cliente. E' il loro mestiere....
Certo. Infatti ho sottolineato che quell'ipotesi andrebbe valutata
SOLO SE RISULTASSE VERO quanto affermato dallo stesso avvocato.
A me, francamente, sembrerebbe normalissimo e doveroso vagliare
tutto ciò che può essere accaduto. Soprattutto per garantire
giustizia alla famiglia di Raciti.


 custodi e/o boy scout , a seconda dei casi?
Assolutamente no. Questa è gente (e te lo dico con cognizione di causa,
visto che ci passo parecchio tempo con queste persone) la cui maggior parte
sopravvive smazzando droga in curva la domenica, furtarelli, rapine e
quant'altro. Sono delinquenti 24/7 che raggiungono il loro apice di violenza
quando si ritrovano in branco e c'è una bella divisa blu da spolpare......


 carta. che altre ipotesi si sono fatte ?
All'inizio sembrava che ad uccidere Raciti fosse stata la bomba
carta. Ora invece si apprende che è stato un colpo fortissimo
al fegato. Da qui l'ipotesi fatta da quell'avvocato.


 giustizia alla famiglia di Raciti.
Mah, io credo che la famiglia Raciti non veda l'ora che questo caso venga
archiviato. Qualsiasi processo o indagine, non gli restituirà quello che
hanno perso e non farà altro che accrescere la loro sofferenza.


 non dico che questa lo sia ma almeno valutare ... no ?
E' incredibile come per alcune persone il solo cercare di approfondire
da parte di altre venga inteso unicamente come complottismo.


 per cercare di alleviare la pena della sua cliente. E' il loro
mestiere....
ma se c'è un'ipotesi perchè scartarla a priori ?
quando, e se, verrà appurato che è tutta una invenzione amen

 Mi dispiace ma non ci credo.
DIDA
CIA
Nessun ebreo nello stadio
Ho detto
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 Raciti sia morto.
Imho non ci sono gli estemi per farlo. Pertanto fra rimestare nella merda
per anni senza arrivare a niente, e metterci un bel coperchio subito,
preferisco mille volte il coperchio.


 hanno perso e non farà altro che accrescere la loro sofferenza.
Questa è, imho, una stronzata. Prova a chiedere a chi ha perso
qualcuno alla Stazione di Bologna se ritiene opportuno non
approfondire più su quello che è successo...


 preferisco mille volte il coperchio.
Mi fai paura. :)


 da parte di altre venga inteso unicamente come complottismo.
tra l'altro l'uso sbagliato dei lacrimogeni non è una novità tra le fdo.
ripeto ... non sto dicendo che sia andata come hanno scritto su quel sito ma
perchè non appurare ?

 perchè non appurare ?
E' esattamente quello che credo anch'io. Ma sono d'accordo sul
verificare almeno le basi su cui si fonda quell'ipotesi.


 tra l'altro l'uso sbagliato dei lacrimogeni non è una novità tra le fdo.
Ma perchè non usano gli idranti? E' vietato?

 quando, e se, verrà appurato che è tutta una invenzione amen
Ciccio, come ho scritto qua sotto - e tu sai quanto sono sensibile verso
l'ambiente ultras - è molto probabile, se non certo, che non si arriverà mai
alla verità: non ci sono testimoni, quel povero cristo è stato fatto fuori
in un momento di delirio collettivo, regnava il caos.... generare ipotesi
già sapendo di non poterle verificare non fa altro che alimentare il
complottismo da una parte e le polemiche dall'altra......questo povero
cristo è morto, non mi sembra il caso di mettersi a fare tanto casino, tanto
niente lo riporterà in vita.


 Ma perchè non usano gli idranti? E' vietato?
Non vorrei dire una cazzata ma mi pare non possano.


 Ma perchč non usano gli idranti? E' vietato?
non ne ho idea

 niente lo riporterà in vita.
ma che ragionamento è ?
allora per ogni omicidio non si dovrebbe indagare ... tanto non si riporta
in vita la vittima facendo delle indagini.

 R.
Sarebbe un bel deterrente. Ricevere un getto di acqua gelida in faccia 
nel mese di Gennaio...

 nel mese di Gennaio...
Sono d'accordissimo.


 Mi fai paura. :)
A me invece fanno paura quelli come te, convinti che la verità sia sempre
bella limpida e identificabile. Credi che a Catania chi segue le indagini
non stia lavorando bene? C'è gente che non dorme da 72 ore laggiù. E se non
ci capiscono un cazzo loro, che ci si stanno mettendo anima e corpo, mi
allibisce come tu, dalla tua poltroncina - che stamattina hai fatto
colazione col tuo bel cornetto - ti metti a dire "oh, voglio la verità, ci
si deve arrivare per forza". Se pensi che sia così facile, vai là a dargli
una mano....


 una mano....
Mah...chiudiamo qui.


 riporta in vita la vittima facendo delle indagini.
Infatti mi risulta che le indagini siano in corso. Creare ipotesi fantasiose
(eufmemismo) OGGI, a 72 ore di distanza dal casotto imho è avventato e
rischia di compromettere le indagini stesse. Io credo che ci sia gente che
si sta facendo un culo così da 3 giorni a Catania per cercare di capire
cos'è successo. Leggere gente che spara ipotesi a cazzo per fomentare le
opinioni popolari, sinceramente, mi sembra patetico.
Lasciamoli lavorare. Se la conclusione a cui giungeranno striderà con alcuni
aspetti, non sarà credibile e darà spazio a polemiche e complotti ok,
parliamone. Ma OGGI stiamo zitti per piacere.


 parliamone. Ma OGGI stiamo zitti per piacere.
non ho detto che non stiano indagando.
non ho detto che quell'ipotesi è vera ma non stride neanche tanto con la
realtà e tu lo sai.
oggi stiamo zitti per piacere ? vagonate e vagonate di thread pieni di
cazzate e quando si commenta una versione dei fatti diversa dai media vieni
a chiedere il silenzio ?
mah ... non ti sto capendo molto

 quel sito ma perchè non appurare ?
Ma chi ti dice che non lo stiano facendo?


 mah ... non ti sto capendo molto
Non mi sembra che sia stato aperto alcun thread riguardante ipotesi
particolari circa la dinamica dell'omicidio. Si parla di cosa si può fare o
meno per migliorare la situazione, si valuta l'ambiente calcio/tifoserie,
ognuno dice la sua, c'è chi è informato, chi meno, si parla di tornelli, di
biglietti nominali, di decreti, di aspetti socio/politici. Tutto nasce e
muore nel campo teorico.
Se io fossi uno che partecipa alle indagini e leggessi il capo di questo
thread, mi verrebbe voglia di picchiare qualcuno, questo intendo dire.
Lasciamo che le indagini abbiano il loro corso. Poi possiamo parlare quanto
ci pare. Pensa che su Roswell è dal Luglio del '47 che sparano cazzate :p


 ci pare. Pensa che su Roswell č dal Luglio del '47 che sparano cazzate :p
ok allora stiamo tutti zitti fino al termine delle indagini.
piena fiducia nelle istituzioni ... che ti devo dire ?

 Ma chi ti dice che non lo stiano facendo?
la mia domanda non era certo rivolta a chi sta indagando

 piena fiducia nelle istituzioni ... che ti devo dire ?
La fiducia verso le istituzioni si può deve ritrattare (se è il caso di
farlo) dopo che è stato emesso uno straccio di sentenza ufficiale.
Come ti sentiresti tu se - nel tentativo di giustificarti (magari con la
coscienza pulita di non aver fatto niente) - leggessi ipotesi assurde sul
tuo conto prima ancora di poter mettere nero su bianco le tue ragioni?
Vediamo a cosa arrivano, poi possiamo pure andarli a cercare uno per uno se
riterremo che la versione ufficiale sarà piena di falle e approssimativa. Ma
prima aspettiamo che questa benedetta versione ufficale venga pubblicata,
altrimenti stiamo facendo i processi ai fantasmi.
Il motivo per cui il movimento ultras è oltremodo criminalizzato è anche
questo: molti esponenti di queste correnti hanno un vittimismo latente che
li porta a fare o dire stronzate prima ancora di essere giudicati.


 polemiche e complotti ok
Pero' vedi che tu denigri gia' a prescindere le altre tesi. Insomma, mica
hanno detto che gli e' caduto un UFO sul fegato. Saranno tesi meno
probabili, difficili da sostenere, false e smontabili eccetera eccetera, ma
definirle "ipotesi a cazzo", "complotti" o "fantasiose" cosi' su due piedi
mi sembra esagerato.
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Ehi, lo sai che la tua faccia assomiglia a quella di uno che vale 2.000
dollari?"
"Già, ma tu non assomigli a quello che l'incassa"

 non ne ho idea
http://digilander.libero.it/fziro/Immagini/idrante.jpg
-- 
Non mi fido molto delle statistiche, perché un uomo con la testa nel 
forno acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una 
temperatura media

 la mia domanda non era certo rivolta a chi sta indagando
E chi è che dovrebbe appurare la consistenza di queste ipotesi, di grazia?


 
http://digilander.libero.it/fziro/Immagini/idrante.jpg
Per idranti intendevo i getti d'acqua.Comunque anche questi non 
sarebbero una cattiva idea.:-)

  "Sei stato tu, tu sei stato!"
"..tu l'hai ucciso, col tuo sasso!"
Piccolo bastardo infame... (segue)

 cosi' su due piedi mi sembra esagerato.
Ribadisco, io critico i tempi, non i modi. Finchè non ci sarà una prima
versione, tutto quello che viene detto o scritto è "a cazzo", per forza di
cose, perchè genera dubbi e polemiche su un qualcosa che non esiste.
Magari domani mattina quelli della Procura se ne escono con un "è vero, gli
ha sparato un collega, è stato un errore".


 uno che invece non c'entrava un cazzo con l'assassinio.
passavano tutti li per caso

 li porta a fare o dire stronzate prima ancora di essere giudicati.
Pirlo, stiamo commentando un'ipotesi e basta non mi sembra che da questo
thread siano uscite frasi di assoluta colpevolezza delle forze dell'ordine.
continuo a rispondere in questo thread perchè tu mi stai cagando il cazzo
altrimenti probabilmente sarebbe già "morto" ;)

 quel sito ma perchè non appurare ?
era riferita a te che mi stai rompendo le palle da ore ! :)

 cagando il cazzo altrimenti probabilmente sarebbe già "morto" ;)
Mi hai stroncato l'arringa finale, bastardo senza cuore
:(


 era riferita a te che mi stai rompendo le palle da ore ! :)
Dubito che nessuno di noi (tantomeno io) possa appurare la veridicità di
quell'ipotesi. Cmq se ti becco in qualche autogrill ti sfondo, uomo avvisato
:ppppp


 :ppppp
parole parole paroleeeeeeeeeeeeeeee :)
non vieni mai a trovare i tuoi gemellati qui a parma ?
ah no ... ho saputo che i vostri rapporti si sono incrinati, è vero ?

 ah no ... ho saputo che i vostri rapporti si sono incrinati, è vero ?
Sciolti TUTTI i gemellaggi, sia coi doriani che coi parmensi. Soli contro il
mondo!!!!


 mondo!!!!
parli come un teppista ! ;)

 ha sparato un collega, è stato un errore".
La prima versione era la bomba carta. Ed e' stata smontata.
Poi e' venuta l'autopsia: colpo da corpo contundente. Ora qualcuno gia' sa
quale sia il corpo in questione, come? Masso? Bastone? Fumogeno?
Proiettile? Non si puo' dire, quindi, cosi' come a me personalmente sembra
probabile la sprangata, non si puo' bollare come "a cazzo" un'altra
versione compatibile con l'autopsia.
-- 
Mork [§TheCoven§]
"They say that lethal injection causes no pain. How do they know? Did
someone come back from the dead and say they didn't feel anything?"

 parli come un teppista ! ;)
Assalta la volanteeeeeeee, assaltala con noooooooi.... (ok, la smetto prima
che arrivi il moralista del cazzo[cit] a farmi il pistolotto sulla coerenza)
-- 
La mia sign č in sciopero sindacale.

 approfondire più su quello che è successo...
Raciti era alla stazione di Bologna?? 

 --
UNA FERITA A STELLA - Il medico legale che ha ef­fettuato l'autopsia,
Giu­seppe Ragazzi, in attesa di stilare la relazione completa che sarà
consegnata ai magistrati nei prossimi 60 giorni, ha notato all'altezza
dell'organo distrutto una ferita, o meglio un livido, di dieci
centimetri. A forma di stella. Questo lascia pensare a un oggetto
cilindrico che ha centrato in pieno Raciti durante una sorta di corpo
a corpo.
QUALCOSA di SIMILE A QUESTO???
http://www.noisoli.it/public/lacrim.png

 
http://www.noisoli.it/public/lacrim.png
Dipende da che lato e' la stella, eh.
-- 
Mork [劫heCoven吞
"Ma chi e' 'sta cicciona?"
"Mia madre"
"Perbacco: bella donna"

 Dipende da che lato e' la stella, eh.
Infatti in questa sembra che sia dalla parte dove si aggancia
all'attrezzo per lanciare. Quindi, teoricamente, non c'entrerebbe
nulla con la "stella" sul corpo della vittima.
R.
-- 
~ 
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 ~
~ Tag Live: Il Grande Rouge ~
17/01/07 - L'irreprensibile Massimo Moratti indagato per falso in bilancio.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/01_Gennaio/17/ferrarella-guastella.shtml
 

 --
Dipende da tante cose, ma non è questo il punto.
Il punto è che questa è una ipotesi molto attendibile, ma nessuno ne
parla.
Parlo di ipotesi, nessuna certezza.
Perchè non se ne parla?
Se ci fosse stato un corpo a corpo, da parte delle forze dell'ordine,
sarebbero saltate fuori decine di testimonianze, per tentare di capire
quale poteva essere stato il colpo mortale.
Non c'è un solo poliziotto che abbia parlato di corpo a corpo con i
tifosi, mi sembra alquanto strano.
La famiglia di Raciti meriterebbe almeno la verità, ma temo che alla
verità non si arriverà mai.

ospite ha scritto:

Quoto.


 verità non si arriverà mai.
Imho invece verra' fuori.
