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Titolo: Perche' i motori sono lenti a salire di giri?

Stavo ripensando a quando avevo l'alfa 1750 berlina. Una cosa che
ricordo bene di quel motore (bialbero) e' che bastava dare un colpetto
di gas per vedere il contagiri schizzare in una frazione di secondo
dal minimo a 6000 giri. Altrettando velocemente scendeva di giri.
Le auto di oggi, dove e' un motore passo passo a regolare il gas e che
spesso
anno rinunciato anche al classico gas a filo a vantaggio del gas by
wire, dimostrano una maggiore inerzia a salire e scendere di giri.
Sulla vecchia Alfa, sembrava che il gas fosse direttamente collegato
con il piede del pilota mentre adesso c'e' sempre un certo ritardo di
risposta che su
certe automobili diventa veramente tragico.
Sulla 147 questo fenomeno e' presente anche se meno pronunciato
rispetto ad altre auto. Lorenzo potra' senz'altro confermare la cosa
confrontando il gas del coupe con quello della 911.
Mi sono accorto di questo effetto inerzia sulla 147, quando tiro le
marce. Infatti tirando oltre i 6000 giri, quando cambio, il motore
continua a salire
di giri anche mentre sto inserendo la marcia superiore. Questo
fenomeno l'avevo provato anche sul coupe' di HUHI.
E' un comportamento voluto, oppure e' solo una conseguenza del filtro
delle centraline elettroniche e dei motori passo passo che non
potranno mai essere rapidi come un filo metallico che va direttamente
ad agire sulla farfalla di una bella coppia di carburatori doppio
corpo Weber da 40 che avevo sulla mia mitica Alfona?

 corpo Weber da 40 che avevo sulla mia mitica Alfona?
Catalizzatori, peso dell'auto (barre, barrette, airbag ed infinti
archibugi), benzina verde a basso numero di ottani e bassi consumi sono
alcuni dei fattori che rendono i motori di oggi meno cattivi di quelli di un
tempo.
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)

 tempo.
Il problema è che molti di noi hanno iniziato a guidare in epoca pre Kat e
non si scordano può certe sensazioni di 'collegamento fisico' fra piede e
motore che oggi non c'è più  :-((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

 corpo Weber da 40 che avevo sulla mia mitica Alfona?
Più che altro è un comportamento *dovuto*: i vecchi Alfa erano i motori
più sportivi dell'epoca, comportamento ottenuto soprattutto con angoli
di incrocio valvole molto ampi, cosa che non è più possibile per motivi
principalmente di inquinamento.
Ciao
DiVex

 ha scritto nel messaggio
news:74e49a5b.0108...@posting.google.com...

Penso che il problema sia dovuto alla lentezza dei processori usati nelle
centraline elettroniche: per esempio lessi da qualche parte che la
centralina del BMW M3 E36 utilizza un processore 16 bit a 40 Mhz, un
prodotto affidabile e tutto sommato non molto costoso. Se si utilizzassero
processori di classe P4 1.5 Ghz le centraline potrebbero elaborare una
maggior quantità di dato in un tempo decisamente minore ma con minore
affidabilità. C'è poi il lato economico della faccenda: quanto costerebbe
montare un P4 o un Motorola G4 od un Alpha?
Saluti!

 Saluti!
ti sei dimenticato di mettere le faccine!!!!!!!!!!!!!!
;-)))))))
--
Saluti!
-------------------
DiVex

 I dream Japan Domestic Market Cars....
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)

 con cat (provato successivamente)...... dal giorno alla notte :-O
Io avevo la XZ Volcane con il 1.9 PSA che era passato da 130cv della 205
pre-Kat ai 122cv con il Kat....e a me sembrava ne avesse solo 100...non
saliva di giri neppure a spingerlo  :-((((((
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....


Pensavo di riciclare il mio PII sul motorino 50. Chissà che non migliori.

Già, ricordo la Fulvia HF preparata che aveva mio nonno, tutta un'altra cosa
rispetto alle centraline centraloseee. (Stessa emozione del R5 GT turbo con
160hp) Ciao

 "Steu" Stefano Colanzi (39,175(85+90)MI)


corpo Weber da 40 che avevo sulla mia mitica Alfona?
Penso che l' esigenza di contenere sempre più i consumi e le emissioni
abbia portato a dover "ottimizzare" l' impiego del carburante, facendo
in modo che la centralina ne richieda solo lo stretto indispensabile
in ogni situazione; aggiungi a questo l' impiego del catalizzatore
(che specialmente sulle prime versioni era un autentico tappo),
divenuto sempre più "oppressivo" man mano che aumentava il numerino
dell' Euro... purtroppo contenere le emissioni porta ad una maggiore
lentezza del motore nella risposta. Oltre a questo, il largo impiego
di dispositivi elettronici e di airbag determina un aumento del peso
dell' auto, che ovviamente contribuisce a penalizzare le prestazioni.
Questa è perlomeno la mia esperienza; sarei curioso di provare le
versioni ad iniezione *meccanica* della mia auto (2144cc - 130cv,
1994cc - 136cv) e anche di sentire il parere di chi ha provato sia
sportive moderne che passate, per vedere se si riscontrano le stesse
differenze che trovo sulle auto più comuni! :-)))))
-- 
Ciao!!
Sacha®  (22, 115, MI)
Audi Coupe’ GT 5S  driver
< togli di mezzo la rottamazione per rispondermi in mail >

 in prima
Certo ma doveva controllare 2 iniettori e non 4 senza contare tutte le
veriabili presenti nel Turbo.


In ogni caso, per curiosità i vecchi Intel come il 386 o l'ARM sono usati ad
esempio nei GPS Garmin.

 prodotto affidabile e tutto sommato non molto costoso
Quello che non hanno scritto e' che va gia' benissimo per quello che deve 
fare, l'elettronica e' molto piu' veloce di quanto possa fare la meccanica 
:)
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it

 wire, dimostrano una maggiore inerzia a salire e scendere di giri.
Volani + pesanti ?
P.s. ah, l' esperienza sui vespini :)
Poi carbu, boxer non boxer (cazzata? )
jarod

 veriabili presenti nel Turbo.
Guarda che le centraline non devono far girare Windows...
Ciao, Lanfranco 45,??? +08@6000
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

oltre che a bordo dei Tornado?

 invertiti.
In quel caso si parla ancora di motori "riadattati" che originariamente non 
erano catalizzati. Il che cambia parecchio le cose.
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 perchè al minimo hanno una pessima combustione
L'avevo capito anche io, ma volevo lumi a riguardo della lentezza a salire
di giri dovuta alle norme Euoro 3 e 4 :-?


erano catalizzati. Il che cambia parecchio le cose.
Infatti, il catalizzatore montato su motori che originariamente non lo
prevedevano toglieva tanta potenza (cosa evidente appunto nelle
versioni cat/non cat della stessa auto equipaggiata con identico
motore). Nelle versioni successive invece i motori venivano progettati
tenendo già conto della presenza del catalizzatore.


 revisione il motore venga portato a 4K giri. :-?
Sono due cose diverse. Il "problema" lamentato da Andrea è dovuto al 
fatto che, per rientrare nelle normative antiinquinamento, vanno evitate 
le brusche variazioni alimentazione del motore, quindi mentre uno tira 
su molto velocemente il piede, la centralina non chiude altrettanto 
velocemente la farfalla, dando l'impressione di non aver tolto il gas.
Il discorso di tenere il motore su di giri per passare la revisione è 
dovuto al fatto che nei motori non kat (e anche in molti kat, a dire il 
vero) la miscela viene arricchita in 2 condizioni di funzionamento, 
ovvero a farfalla chiusa ed a farfalla aperta. Nel primo caso serve per 
favorire la combustione al minimo, in una situazione abbastanza 
sfavorevole, in cui si cerca di "aiutare" mettendo più combustibile. A 
piena potenza serve per abbassare le temperature della camera di scoppio 
e per essere sicuri di utilizzare tutto l'ossigeno disponibile, di modo 
che anche se l'efficienza della combustione non è l'ideale si sviluppi 
lo stesso la maggior pressione possibile.
In pratica, se fai la prova al minimo, hai troppo CO ed HC, e non passi 
la revisione. A regime più alto il carburatore (o chi per lui...)
smagrisce e quindi la combustione migliora.
-- 
Ciao
-=PASqua=- 26, 133, FI
Alfa Romeo 33 1.7 16v IE driver
Proud Former Arna 1.3 Ti driver (Regalo l'auto o vendo i pezzi!)
ICQ:15488800

 montare un P4 o un Motorola G4 od un Alpha?
Molto meno di quanto immagini! Non basarti sui prezzi di listino che
vedi nei negozi di HW!!!
Ciauz!
-- 
Cornelius (25, 205, RM)
Toyota Celica (ST185) 2.0 16v Turbo 4WD ed. Carlos Sainz (4253 * 5000)
Si', e' vero, quest'uomo non ha le palle... Eppure e' palloso!
	-- Ghostbusters


Mah, io penso che attualmente le centraline da tot giri a tot giri iniettino
una quantità fissa di carburante che dopo qualche secondo viene corretta da
altri parametri come aria aspirata, etc...in sostanza penso che non abbiano
una regolazione "continua", tanto più se comunicano con ABS, ASR, ESP, etc.
Saluti.