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Titolo: -OT- Covid: il "Modello Italia"

"Lo chiamano *indice di letalità*, ovvero quante persone muoiono di 

Covid ogni 100 casi scoperti. Una sorta di «cattiveria» del virus, con 

una metafora, diversa per Stati. Il Messico è al primo posto al mondo 

con quasi dieci persone decedute ogni cento che hanno contratto il 

virus. L'Iran è al secondo posto poco più di cinque persone che non ce 

la fanno. *L'Italia è terza nella graduatoria mondiale* elaborata ogni 

giorno dalla Johns Hopkins University di Baltimora, uno dei più 

avanzati centri medici a livello internazionale: il nostro Paese ha 

quasi quattro morti ogni cento casi scoperti dall'inizio della 

pandemia, per la precisione 3,8, poco sopra il Regno Unito che ne 

registra 3,7%".



Com'è che era la storia che noi eravamo messi molto meglio degli USA, 

di Trump pazzo scellerato, o della Svezia che aveva decimato la propria 

popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.


 popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.





possibile che sia legato al fatto che siamo un paese di "vecchi"...molto + degli altri paesi "civilizzati"  (europa e nord america)


 popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



perche siamo un paee di anziani e stupidi negazionisti del cazzo 

porcodio

per questo cadiamo come le mosche



-- 

Yoghurt



A'Tuin la Bisciascuela, Moska, Kink, Manfredo, Raffaella Carrà, snowdog

Mary Nox, Tony Randine, The Tiz, mfisk, Carminosky, uno nuovo, Joe 

Zarlingo,

il falso Demetrio, Fabio Piva, Russel Coutts, Lello Vitello, Rensy, 

Beccoblu,

pecora nera, Acida, Beronz, Yoghi, rgrassi, ska, Sssilvia, Alim Bey .

Ci piace ricordarli così

Riposate in pace


 Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



all'inizio della pandemia, mentre conte e tutti gli altri si spompinavano

tra loro per quanto erano bravi, c'era gente che metteva dei covid assieme

agli anziani delle rsa.



noi abbiamo esportato questo, di modello.




 popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



L'avevo scritto qui anch'io tempo fa.

Continuo a sentire gente che sostiene che "ce la siamo cavata bene", "siamo 

stati abbastanza bravi", etc.

Niente, tutti i dati, vecchi & nuovi, suggeriscono esattamente il contrario: 

complessivi, rapportati alla popolazione, etc. etc.  Non siamo affatto tra i 

migliori, anzi.

In Europa sensibilmente peggio di noi han fatto solo Belgio e Spagna.



Qualcuno scoprirà i motivi di certi dati inspiegabili (Polveri sottili? 

Altro?) ma dire che siamo un modello è una solenne baggianata e resta tale 

nonostante tutti i tentativi di contestualizzazione speciosi che si possono 

fare.






 degli altri paesi "civilizzati"  (europa e nord america)



Non saprei. A questo punto il Giappone dovrebbe avere una decina di 

sopravvissuti, però.


 per questo cadiamo come le mosche



Saremo pure negazionisti, ma qui a Milano, epicentro del Covid, il 99% 

delle persone indossa la mascherina e lo fa con grande scrupolo. 

Imprudenti ne vedo davvero pochi.


 sopravvissuti, però.



Il Giappone dalla sua non ha il vascone di polveri sottili che è la 

pianura padana.

Ma soprattutto è un paese dove se il governo dice di mettersi un ombrello 

nel culo, i cittadini obbedienti vanno in fila a comprarne due, che non si 

sa mai.





-- 

We only write our names in sand



Sta cosa la scrivevo anche durante la prima ondata  quando primeggiavamo per indice di mortalità poi per un po' UK ci superò e sembrava destinata a primeggiare per mesi per la gioia dei detrattori della Brexit e di Boris Johnson. Adesso siamo nuovamente messi peggio di loro e di tanti altri, peggio di noi solo Messico e Iran


 davvero pochi.



oggi forse si

ma perche han paura delle multe



poi sono gli stessi che erano sui navigli a scambairsi il virus



-- 

Yoghurt



noi umani e latticini siamo talmente egoisti

che non ce ne frega un cazzo



Yoghurt - IAT 8/3/2010



Non è che dipende da come vengono contati sti morti?


 Imprudenti ne vedo davvero pochi.



Io ho un'impressione diversa.

Nel primo lockdown era così. Adesso tutti se ne battono il belino e tra 

quello che fuma, quello che parla al telefono e quello che nemmeno se la 

porta dietro, direi che siamo al 50-60%.

Questo dal vostro osservatorio brianzolo.



 sopravvissuti, però.



E ha anche il doppio degli abitanti dell'Italia, oltretutto.

E una densità una volta e mezza tanto.



Ma son discorsi già fatti: ci sono tantissime incongruenze inspiegabili, 

inutile starle a elencare tutto.

Come sostiene qualcuno, di sta malattia sappiamo ancora molto poco e secondo 

me è difficile o impossibile valutare meriti o demeriti specifici di questi 

o quelli.



I dati però suggeriscono che l'Italia non può essere un modello secondo 

nessun metro e "tutto sommato siamo stati bravi" non ha alcuna ragione di 

esistere.












 

Premesso che il problema non è la mancanza di medici (siamo sopra la 

media europea come n. di medici / 1000 abitanti, 4 contro 3,6), possiamo 

ipotizzare che detti medici sono mediamente meno preparati? Sarebbe 

interessante trovare il tasso di mortalità per altre patologie gravi, 

per paese. Se anche qui si confermasse il trend, sarebbe un indizio 

interessante.



-- 

Milan!


 esistere.



A me poi fa sempre ridere l'OMS che in tempi diversi ha definito l'Italia, 

la Svezia e la Cina modelli da seguire.

Cioè uno stato che ha fatto un lockdown ordinario, uno che non ha fatto 

nulla e un terzo che ha imposto una legge marziale d'altri tempi.


















 poi sono gli stessi che erano sui navigli a scambairsi il virus



Ma non diciamone... sui Navigli si stava all'aperto, non era certo 

quello il problema. Ed erano mezzi vuoti, comunque, al di là delle 

stronzate di servizi fatti con grandangolo e finta indignazione.

Ospedali, famiglia, uffici e, probabilmente, ristoranti al chiuso. 

Questi sono i luoghi dei contagi, non certo la gente che prendeva un 

aperitivo all'aperto.


 Questo dal vostro osservatorio brianzolo.



Non ti so dire. A Milano (extracomunitari a parte) vedo tutti indossare 

la mascherina con attenzione, non alla cazzo di cane.


 Imprudenti ne vedo davvero pochi.



Tra l'altro prendendosi la briga di dare un'occhiata alla stampa estera, 

allora come oggi, avrebbe visto che c'erano affollamenti nei parchi a Londra 

e a Berlino, cortei negazionisti in Germania, gente seduta attaccata una 

all'altra lungo le banchine della Senna, folla che fingeva di fare jogging 

nei viali di Barcellona, etc. etc.



Poter dare sempre la colpa ai governati, il sogno di ogni governante. 




 e un terzo che ha imposto una legge marziale d'altri tempi.



rotfl

Ecco quello che sicuramente lascerà questa epidemia: la certezza che 

l'OMS sia un'organizzazione cialtronesca, spesso inutile e a volte 

addirittura dannosa.


 all'aperto.



dimenticavo i mezzi pubblici, veicolo di contagio massimo, al quale 

abbiamo ovviato con monopattini fiammeggianti


 la mascherina con attenzione, non alla cazzo di cane.



Beh, se consideri extracom anche i monzesi, direi che ci siamo anche qui...



 peggio di noi solo Messico e Iran



Brasile, USA e UK, i Paesi dei presidenti più vituperati, quelli che 

suonavano la lira mentre guardavano la loro intera popolazione morire 

tra le fiamme dell'inferno... tutti messi meglio (anche molto meglio) 

dell'Italia.


 Non è che dipende da come vengono contati sti morti?



pare proprio di no


 



ne dico una a caso, da qualunquista eh.

secondo me se vai in giappone, la gestione di metropolitane e mezzi pubblici

in genere, è avvenuta ed avviene in maniera diversa che da noi.

e anche nelle fabbriche, i giapponesi hanno regole diverse, ambienti diversi,

tecnologie diverse.

noi siamo il medioevo.


 in genere, è avvenuta ed avviene in maniera diversa che da noi.



Può essere, non troppo tempo fa però si usavano le cerate in modo da poter 

essere spinti meglio nei vagoni strapieni,  dagli addetti sulle banchine. Se 

ci son riusciti, devono essersela studiata bene.



Ora, come dicevamo capire che è andato storto dove è andato storto e quel 

che ha funzionato dove è andata di lusso, è molto difficile. Qualcuno, a 

bocce ferme, con tutto il tempo di sto mondo a disposizione, forse ci 

riuscirà.



Resta il fatto che, per esempio, non puoi dire di aver fatto tracciamento se 

a fronte di 9 milioni di installazioni di Immuni (solo Android - Apple non 

ha fornito dati) hai censito la bellezza di 500 positivi su alcune centinaia 

di migliaia.

Magari non sarebbe cambiato un cazzo, ai fini pratici, ma una cosa così è 

una presa in giro e costituisce senz'altro una grave mancanza.




 popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



Siamo alla seconda ondata e direi che il modus operandi del governo sia 

abbastanza chiaro. Non ci si prepara prima, primo step. Siamo arrivati 

completamente impreparati a febbraio dove mancava tutto, dalle 

mascherine ai respiratori, tutto. Siamo arrivati completamente 

impreparati quest'autunno dopo aver passato l'estate a cazzeggiare su 

monopattini e banchi a rotelle. All'arrivo delle ondate del virus, 

scatta il secondo step: terrorizaare le persone facendola sentire delle 

merde irresponsabili. Con gli ovvi effetti collaterali, una popolazione 

spaventata al primo colpo di tosse intaserà i pronto soccorso mandando 

in tilt una sanità già allo stremo. Più altri effettucci il cui 

dispiegarsi vedremo nel tempo. Mi diceva il mio medico di famiglia, ad 

esempio, che ha perscritto più xanax negli ultimi mesi che nel resto 

della carriera. Il modello Italia è questo.


 



assolutamente vero



quoto


 noi siamo il medioevo.



è anche un paese dove già da anni si mette la mascherina al primo accenno 

di raffreddore e dove starnutire in pubblico equivale socialmente a cacare 

in mezzo alla strada



-- 

Soprano



ah, e dove non ci si tocca MAI per nessun motivo e dove i servizi igienici 

sono disinfettati al limite dell'ossessione (non ci si entra con le scarpe 

mai)

-- 

Soprano


 qui...



Io sono di Monza "nuova Codogno" e faccio i miei giri in loco, la spesa, le 

passeggiata.

Anzi, faccio il doppio dei giri rispetto a prima perché provvedo anche alle 

commissioni di mio padre.



Sostanzialmente le regole sono rispettate, certo troverai sempre gente con 

la mascherina mezza abbassata (all'aperto) che la alza solo quando incrocia 

qualcuno o il capannello di familiari e amici che non stanno distanziati tra 

loro.



Rarissimamente capita di vedere qualcuno senza mascherina e che nemmeno se 

l'è portata e nel 90% dei casi sono ragazzi molto giovani - ma non bambini, 

quelli se la mettono - o extra. Qualche volta anche manovali, muratori, etc. 

che incrocio mentre se ne vanno in pausa pranzo. Ma sempre casi rari.



Ma a parte questo, non farei passare l'idea che Monza sia il far west, "se 

la sia andata a cercare" o che il picco locale di contagi sia dovuto a 

questa massa di "irresponsabili" che ci mette tutti in pericolo mentre in 

Germania stanno belli freschi perché, si sa, sono tedeschi.



Dubito proprio sia così. 




 "Lo chiamano *indice di letalità*, ovvero quante persone muoiono di Covid ogni 100 casi scoperti. 



Dobbiamo fare dei distinguo. Su questo indice pesa la lombardia

 con quasi 20mila morti su 330000 casi. Se la confrontiamo con la

 mia Campania vediamo che la lombardia ha una mortalità

 impressionante. Confrontiamola con il piemonte ed il veneto,

 anche in questo caso ha una mortalità quasi doppia. Unica regione

 che le si avvicina l'Emilia-Romagna. Quindi io indagherei bene

 sulla cara pianura padana

-- 

guderian





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Germania stanno belli freschi perché, si sa, sono tedeschi.



Lungi da me dire questo.

Vedo però rispetto al precedente lockdown una notevole differenza: questo 

è innegabile.



Le colpe poi io non le dò a nessuno. Nemmeno ai runner o agli aperitivari.

Sto qui in paziente attesa del vaccino e cerco di evitare i contatti 

inutili, che mi pare l'unica cosa da fare.



 è innegabile.



Si nota più gente ma sinceramente appena il cala il buio sembra di vivere 

nelle badlands.

Ma il lockdown attuale non è come il precedente, quasi tutti possono andare 

a lavorare.

I bambini delle elementari vanno a scuola.



Prima solo i servizi essenziali erano esentati dagli "arresti".




 dell'Italia.



uk e' quella che ha avuto piu' morti in europa; comunque i bilanci si 

fanno alla fine, magari fra un paio d'anni si sapra' chi s'e' comportato 

meglio (o ha avuto piu' fortuna)




 



Se togli la prima ondata lombarda non siamo andati malaccio. Per togliere

intendo abbassi la percentuale di morti a quella delle regioni limitrofe. 



-- 

R. Saclà



Aggiungo che l’italia è stata la prima ad essere colpita massicciamente in

occidente. Gli altri ci hanno guardato schiattare per una ventina di giorni

se non di più, senza sapere che fare, prima di essere investiti a loro

volta. 



-- 

R. Saclà


 sopravvissuti, però.



vero, conta molto di più il fatto che inizialmente abbiamo sbagliato

tragicamente le scelte terapeutiche (la faccenda dei coaguli)



eh, essendo stati i primi abbiamo fatto errori che altri poi hanno potuto

non fare.



-- 

R. Saclà



in parte è vero, è vero anche che in cina sicuramente qualche dato

lo avevano ma o non lo hanno comunicato o non lo abbiamo chiesto,

è una faccenda sulla quale c'è un silenzio sospetto.



Sì bè è anche vero che non sapremo mai come è andata veramente in cina. 

Giappone corea e taiwan poi sono altra cosa: il primo ha interazioni

sociali a distanza (anche quando pogiati in metropolitana) completamente

diverse dalle nostre, oltre ad avere una proporzione di terapie intensive

che noi ci sogniamo, corea e taiwan invece si erano già preparate ai tempi

della sars con un piano di contenimento. In particolare quello coreano poi

non credo sarebbe stato attuabile da noi per motivi costituzionali. 



-- 

R. Saclà


 intendo abbassi la percentuale di morti a quella delle regioni limitrofe. 



Io, però, non la tolgo. Perché quando è esploso il problema, ricordo la 

sinistra (Merlino, Formigli, Lucarelli, Sala e tanti altri) mangiare 

pubblicamente cinese per combattere il razzismo, Mentana strapparsi le 

vesti per il cartello di un bar che esponeva il "divieto di ingresso a 

chi proviene dalla Cina", 6000 sardine che invitavano ad indossare la 

mascherina della cultura, Zingaretti che organizzava l'aperitivo sui 

Navigli, etc..

Se, invece di *proclamare* lo stato d'emergenza, a gennaio (salvo poi 

attendere senza fare nulla, anzi, aumentando le occasioni di contagio), 

avessero *attuato* dei piani reali di emergenza, la Lombardia non 

sarebbe stata travolta dall'ondata in quel modo.

E che potesse essere la Regione più internazionale d'Italia, ad essere 

coinvolta, non era così difficile prevederlo.

Per cui... perché togliere la prima ondata?


 Riposate in pace





Scusa, ma sta lista cosa vuol dire?joe zarlingo e’ deceduto?


 essere coinvolta, non era così difficile prevederlo.



C'e' una certa intelligentia teorica, secondo cui se un rischio e'

pensabile, allora e' anche automaticamente prevenibile, e se l'evento

avverso si manifesta, automaticamente e' colpa di qualcuno.



Ma la psicologia della massa funziona diversamente dal rischio teorico

prevedibile e quindi prevenibile.  



Pensa alla II guerra mondiale: l'attacco giapponese era prevedibile e

avrebbe anche potuto essere prevenuto. Ma gli americani all'epoca erano

isolazionisti e quindi non lo hanno prevenuto. Pero', una volta

successo, hanno reagito in maniera brillante e poderosa.



Quindi si', teoricamente si puo' prevenire tutto, ma e' ancora piu'

importante saper reagire a posteriori.











-- 

"Le Mondine" Fan Club






 wrote:


Non ho detto togliere la prima ondata. 

Ho detto valutare il disastro lombardo: la lombardia è stata nella prima

ondata, per distacco, il posto peggiore al mondo, terzo mondo compreso,

come numeri. Dubito che il virus avesse preferenze turistiche che lo

abbiano tenuto più a distanza delle regioni limitrofe. Né è pensabile che

il numero di morti dipenda da frasi accondiscendenti sui cinesi (tra

l’altro si dubita fortemente che il cirus in lombardia sia arrivato dalla

cina) o da un aperitivo di zingaretti che avrebbe inguaiato solo milano. 

Il disastro è dipeso dalla gestione territoriale che è saltata

completamente da subito. Lì forse c’è da ringraziare formigoni. Dalle ats i

cui burocrati non hanno aiutato per nulla chi era in difficoltà. Dai

protocolli mancati negli ospedali che sono diventati i principali veicoli

di trasmissione. Ricordo che ancora a fine marzo (fine marzo!) portando mio

padre in ospedale per accertamenti gli fecero il tampone in ingresso, lo

misero in un reparto covid free, dove però potevano entrare i parenti!

cazzo eravamo a fine marzo e potevano entrare I parenti diobono. E questo

celo disse una infermiera del pronto soccorso, per cui particolarmente a

rischio, che il giorno dopo sarebbe andata a trovare la madre in quel

reparto covid free. Cristo santo. E dove? AL POLICLINICO DI MILANO. 

all’uscita qualche giorno dopo chiedo di fare il tampone a mio padre, che

vive con mia madre anziana anche lei. Niente. Questa era l’organizzazione.

Se aggiungiamo i due imbecilli, fontana e gallera, bè il quadro è completo.

Ah, a proposito delle chiusure locali: fortuna che stavolta il governo si è

impuntato perché anche questa volta fontana (e pure sala) non volevano

chiudere la lombardia e milano. “Uno schiaffo alla lombardia” ha detto. 



-- 

R. Saclà


 importante saper reagire a posteriori.



Belle parole, ma qui abbiamo reagito dimmerda anche a posteriori.


 celo 



oh, cielo



-- 

R. Saclà


 sa mai.



infatti nel 2009 si presero la suina.

ROTFL










 cialtronesca, spesso inutile e a volte addirittura dannosa.



impozzibbile non la presiede mica Panzironi!!! 




 noi siamo il medioevo.



questo è corretto. 




 mascherina e lo fa con grande scrupolo. Imprudenti ne vedo davvero pochi.



la chirurgica non serve a nulla e si vede. 




 di raffreddore



che non gli ha evitato di prendersi la suina nel 2009...






 la chirurgica non serve a nulla e si vede. 



Non capisci un cazzo e si vede da cosa scrivi.



 Manco Libero e La Verità!



Io però non ne faccio una questione di destra/sinistra. La maggior parte

delle regioni è governata dal centrodestra e mi sembra che abbiano fatto

quel che potevano. Tra l’altro a differenza della prima ondata nella

seconda ondata milanese oltre alla regione aggiungo responsabilità anche a

sala, almeno per la gestione dei trasporti locali. 





-- 

R. Saclà


 Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



Già poi proprio quelli che elogiano il modello Italia sono quelli che 

poi si prodigano a smontare il modello Svezia, che per loro poi non è 

nessun tipo di modello avendo una costituzione che non permette di 

limitare le libertà personali ma solo suggerire modalità di 

comportamento. Un governo eletto democraticamente che spesso era preso 

ad esempio per il rispetto dei diritti sociali, per la cività delle sue 

persone ecc ecc...



I dati dovrebbero essere dei dati assoluti letti con distacco 

matematico, ma ovviamente come sempre vengono interpretati a secondo di 

come la si pensi e vengono presentati in modo da supportare le proprie 

o altrui opinioni.

Adesso parlano di una seconda ondata, io vedo che ieri i morti in 

Svezia sono stati 2, nell'ultima settimana forse una 50ina, noi 

nell'ultima settimana ne abbiamo avuti 3mila. Poi come sappiamo, i dati 

dei morti vanno valutati ad un paio di settimane dall'incremento dei 

contagi, vedremo.

Ma la cosa che sostanzialmente è importante è che agli svedesi di 

questi nostri discorsi non fotte una sega, loro vanno avanti per la 

loro strada senza dover dimostrare nulla a nessuno, hanno fatto una 

scelta indipendente e la perseguono rispettando le loro leggi,

Invece sembra che gli altri facciano la gara a chi li voglia screditare 

di più, quasi sperando che loro vadano in merda per poter giustificare 

le proprie scelte e per dire che sono quelle più giuste.

Solo il tempo e i dati daranno un quadro più completo, magari tra due 

tre anni si faranno delle valutazioni più obbiettive e si dirà che gli 

svedesi sono stati degli scellerati. Quello che apprezzo e che loro 

hanno fatto una scelta e vanno per la loro strada, noi invece 

navighiamo a vista senza nessuna strategia, e perdiamo però tempo a 

gufare contro gli svedesi per poter dire che avevamo ragione.

Ma se alla fine la loro scelta avrà portato anche lo stesso numero di 

morti i percentuale rispetto agli altri, loro lo avranno fatto senza 

limitare i diritti delle persone e continuando a fare una vita migliore 

di quella che obbiettivamente stiamo facendo tutti noi in questo 

momento.



Poi comunque nella prima ondata il paragone lo faccio con le regioni del

centro nord, perché il governo ha fatto in tempo a chiudere tutto prima che

la batosta arrivasse in regioni come la campania, dove non oso pensare cosa

sarebbe successo.



-- 

R. Saclà


popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



dipende da tanti fattori che vanno a inquinare i calcoli, come ad esempio 

come definisci il morto per Covid e come lo differenzi da morto con Covid, 

come consideri i tamponi richiesti dagli ospedali prima di ricoverare o di 

operare un paziente (attualmente sono catalogati tutti positivi, quindi se 

uno muore per altre cause viene catalogata come morte Covid ai fini 

statistici), etc... 




 Non capisci un cazzo e si vede da cosa scrivi.



abbiamo raccolto anche qui tonnellate di prove che ovviamente a te non interessano. 




ipotizzare che detti medici sono mediamente meno preparati?



non e' detto, il problema sono i medici malati, come al S. Gerardo di Monza 

per esempio... 




 statistici



questa se fosse vero è una cosa criminale, da dare ragione a 

negazionisti e i complottisti. Io non ci credo.

Anche se propio un paio di giorni fa parlavo con un mio coonscente a 

cui è morto il padre di recente. Dice che è caduto in casa ed è rimasto 

li, hanno chiamato ambulanza e lo hanno portato ormai morto in PS, 

morto per ictus, aveva 90 anni ed era malato da tempo.

Dice che sul certificato di morte c'è scritto morto di Covid, mi ha 

detto che hanno scritto così perchè gli ospedali prendono 2 mila euro 

per ogni morto covid.

Ripeto se così fosse questo è un comportamento criminale e non voglio 

crederci...


crederci...



credici pure, non solo per la lombardia ovviamente... 




 sarebbe successo.



Quello che sta succedendo adesso: la gente se ne scappa e va a ricoverarsi 

nel Lazio.


 non interessano. 



Le mascherine chirurgiche sono una barriera imperfetta, pero'

intanto abbattono le goccioline infette. Un conto e' prenderne 100

senza barriera, un conto e' prenderne 1 o 10. 



L'alternativa e' viaggiare con lo scafandro oppure restare tappati in casa.



 L'alternativa e' viaggiare con lo scafandro oppure restare tappati in casa.



tipo la Svezia???



comunque l'ultimo studio danese ha certificato che per la popolazione non servono a nulla.








 popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



siamo semplicemente curati peggio la nostra sanità pubblica, tanto celebrata, fa vomitare i cani.



e rivoltare la frittata sui "comportamenti scorretti degli italiani" è vagamente scandaloso


Il 19/11/20 14:27, Fabio [Area 8+2.2] ha scritto:


si ma intanto, uscissero le statistiche, vanno bene anche quelle 

prepandemia.



-- 

Milan!


 non servono a nulla.



Non ha *certificato* un bel niente. Hanno proposto un loro lavoro

controcorrente che non e' stato ancora accettato da nessun altro  loro

parigrado. 



“Hanno detto tutti di no”, ha detto Christian Torp-Pedersen, medico

capo del dipartimento di ricerca del North Zealand Hospital, che è

stato coinvolto nello studio. “Non possiamo iniziare a discutere di ciò

di cui sono rimasti insoddisfatti perché, in questo caso, dobbiamo

anche spiegare ciò che lo studio ha mostrato, e non vogliamo discuterne

fino a quando non sarà pubblicato”. Studio danese su inutilità delle

mascherine contro Covid-19, non viene pubblicato per “mancanza di

coraggio”



Non e' "mancanza di corraggio", che e' una categoria del vittimismo. 

E' normalissimo dissenso scientifico. Tranquillo, prima o poi troveranno

qualcuno che glielo pubblica, piatto ricco mi ci ficco.



E attenti all'autore: Gino Favola (sic).



 E attenti all'autore: Gino Favola (sic).



Ma anche te, stai a spiegare ste cose a uno che ti dice che gli alieni son 

sulla terrà perchè lo dice History Channel...

Per lui gli scienziati hanno ragione o meno a seconda se la pensano come 

lui o meno.

E' la peggior forma di imbecille: un imbecille cosi imbecille che si 

ritiene uno parecchio furbo e intelligente.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 ritiene uno parecchio furbo e intelligente.



E lo dico perchè c'ho provato tante volte anche io a farlo eh... 



 alieni son sulla terrà perchè lo dice History Channel...



Non parlo per lui, che e' perso, parlo per i lurker, che in assenza di

contraddittorio potrebbere bere le sue panzane.



 contraddittorio potrebbere bere le sue panzane.



Non l'avevo mai vista in quest'ottica...ha un senso.



Nel suo scritto precedente, Fabio [Area 8+2.2] ha sostenuto :


Esempio di trasparenza lo trovo solo nella regione Friuli che emette 

questo bollettino giornalmente, leggerei attentamente il rapporto dui 

decessi, mi piacerebbe che un bollettino del genere fosse emesso da 

tutte le regioni:



Oggi in Friuli Venezia Giulia sono stati rilevati 796 nuovi contagi - 

il 10,9 per cento dei 7.301 tamponi eseguiti - e 11 decessi da 

Covid-19.



Si tratta di due centenari, uno di Cavasso Nuovo e uno di Cordenons, 

entrambi deceduti in casa di riposo; una donna di 94 anni di Moggio 

Udinese deceduta in una residenza per anziani; un uomo di 90 anni di 

Trieste deceduto in una residenza per anziani; una 89enne di Povoletto 

deceduta in ospedale; un 88enne di Malborghetto-Valbruna deceduto in 

ospedale; un 87enne di Palazzolo dello Stella deceduto in Rsa; una 

82enne e una 66enne di San Giovanni al Natisone, entrambe morte in una 

residenza per anziani; un 82enne di Maniago deceduto in ospedale e un 

82enne di Gonars deceduto in ospedale. Lo ha comunicato il 

vicegovernatore con delega alla Salute, Riccardo Riccardi.



Il numero di positivi è il quarto più alto dall'inizio della pandemia, 

dopo il record del 7 novembre (872 a fronte di 8.629 test) e le due 

giornate 'nere' del 12 e 13 novembre, entrambe con nuovi casi sopra 

quota 830. Torna a salire anche il numero di tamponi, mentre la 

percentuale di casi sui tamponi è leggermente superiore a ieri (9,04 

per cento su 5.926 test), ma inferiore al dato di lunedì e domenica 

(quando era sopra al 13%, ma con 3.411 e 4.505 tamponi eseguiti 

rispettivamente).



I casi attuali di infezione sono 10.930. Salgono a 49 (cinque in più 

rispetto a ieri) i pazienti in cura in terapia intensiva e a 470 (16 in 

più) i ricoverati in altri reparti. I decessi complessivamente 

ammontano a 567, con la seguente suddivisione territoriale: 253 a 

Trieste, 162 a Udine, 134 a Pordenone e 18 a Gorizia.



Le persone risultate positive al virus in regione dall'inizio della 

pandemia ammontano in tutto a 20.725, di cui: 5.607 a Trieste, 8.452 a 

Udine, 3.995 a Pordenone e 2.413 a Gorizia, alle quali si aggiungono 

258 persone da fuori regione.



I totalmente guariti sono 9.228, i clinicamente guariti 176 e le 

persone in isolamento 10.235.



Per quel che riguarda le nuove positività al virus, nel settore delle 

residenze per anziani sono stati rilevati 85 casi di persone ospitate 

nelle strutture regionali, mentre gli operatori sanitari che sono 

risultati contagiati sono in totale 38.



Sul fronte del Sistema sanitario regionale (Ssr) da registrare 

nell'Azienda sanitaria universitaria Friuli Centrale le positività al 

Covid di due medici, sei infermieri, quattro Oss e tre tecnici; 

nell'Azienda sanitaria Friuli Occidentale di tre medici, otto 

infermieri, due tecnici e un amministrativo; nell'Azienda sanitaria 

universitaria Giuliano Isontina di due infermieri, un Oss e un 

fisioterapista. Da rilevare anche i casi di un infermiere al Cro di 

Aviano e di un'ostetrica e un amministrativo all'Irccs Burlo Garofolo 

di Trieste.



Relativamente alle scuole si registrano i seguenti contagi: un alunno 

della scuola materna Casetta incantata di Trieste; un alunno della 

scuola primaria San Giusto Martire di Trieste; un alunno della scuola 

primaria IV Novembre di Pordenone; un alunno dell'Istituto de Amicis di 

Sacile; uno studente del Liceo Petrarca di Trieste; uno studente 

dell'Its Deledda di Trieste; uno studente dell'Istituto Carli di 

Trieste; uno studente dell'Istituto Kennedy di Pordenone, uno studente 

del Cefap di Tolmezzo e uno studente dell'Ipsia di Sacile. A questi si 

aggiungono due studenti dell'Università di Trieste.



Per quanto riguarda il personale scolastico, si registrano i seguenti 

contagi: un insegnante della scuola primaria Rossetti di Trieste, un 

collaboratore scolastico della scuola dell'infanzia Illersberg di 

Trieste e un insegnante della Scuola primaria di Sgonico.



Infine da registrare le positività al virus di tre persone rientrate 

dall'estero (Romania, Taiwan e Bosnia) e di 13 migranti.


 ritiene uno parecchio furbo e intelligente. 



Potevi sintetizzare con una delle migliori battute, e verità, nella storia del cinema:

Guardate quest’uomo. Sembra un deficiente, parla come un deficiente, ma non fatevi ingannare: è veramente un deficiente.

Avrei voluto imparare ad applicarla alla vita reale molto prima di quanto non abbia poi fatto.


 Guardate quest’uomo. Sembra un deficiente, parla come un deficiente, ma non fatevi ingannare: è veramente un deficiente



grandissimo Groucho.


L'alternativa e' viaggiare con lo scafandro oppure restare tappati in casa.



l'alternativa e' la doppia mascherina, come stanno facendo negli ospedali: 

FFP2 sotto e chirurgica sopra... 




 sulla terrà perchè lo dice History Channel...



ovviamente prendi una frase e la stravolgi, ma perché non ci parli del rapporto di 270 pagine 

redatto dai tuoi amici fisici?










 sopra...





non dirglielo altrimenti poi passi per complottista... 




 E attenti all'autore: Gino Favola (sic).



ROTFL ti ho teso la trappola e ci sei cascato in pieno :-)

Ovviamente non eri aggiornato e ieri l'ha pubblicato l'ANNALS OF INTERNAL MEDICINE



https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817




sentiamo l'arrampicata sugli specchi ora :-)








 per la Cina, invece di gridare come idioti al razzismo.



tanto il nostro giacobino non lo smuovi.

Il 21 febbraio quando scoppiava Codogno quella organizzava la serata delle bacchette a Milano...

ROTFL

L'altro, il 27, stava ai navigli a prendere l'aperitivo con i giovani del PD.

ROTFL










 contestualizzazione speciosi che si possono fare.



il padrone ha ordinato dietrofront e loro eseguono...






nel resto della carriera. Il modello Italia è questo.



fortuna che l'ha prescritto ai soliti globalisti europeisti. 




proviene dalla Cina",



per la precisione era un albergo....il cui proprietario conosco personalmente:



all'epoca feci notare inutilmente alcune cose:



1) secondo voi uno che lavora con i turisti può essere razzista?

2) se anche lo fosse mica sarebbe così scemo da farlo sapere pubblicamente.

3) nel cartello era scritto: "all people coming from China" si riferiva quindi ad un semplice 

principio di precauzione, era rivolto anche ad un tedesco proveniente da Pechino tanto per dire....

4) ovviamente sdegno social degli europeisti globalisti capeggiati da Mentana e soci.

5) la Raggi stessa mandò i vigili e costrinse il tizio a togliere il cartello(pura ipocrisia tanto 

un cinese che entrava a chiedere una stanza gli si diceva che era pieno....) paventando multe per 

discriminazioni ed amenità varie.








di quella che obbiettivamente stiamo facendo tutti noi in questo momento.



che poi la cosa assurda è che dovrebbero essere loro incazzati perché in una economia globale se gli 

altri chiudono ti fottono comunque

a livello di PIL. 




 perchè gli ospedali prendono 2 mila euro per ogni morto covid.



è cosi!!! è ufficiale basta vedere la tabella del ministero.

Ovviamente, quei cretini di Bufale.net smonterebbero questa teoria sostenendo che ci sono terapie 

più costose ma è ovvio che non posso mica inventarmi 50 mila morti di

ICTUS durante una pandemia.

Ci prendono per scemi.





https://www.bufale.net/bertolaso-i-2000-euro-a-paziente-covid19-e-i-drg-la-scoperta-dellacqua-calda/















 e rivoltare la frittata sui "comportamenti scorretti degli italiani" è vagamente scandaloso



è la tattica degli europeisti globalisti, la feccia del nostro tempo. 




 Ci prendono per scemi.



Non tutti tutti, solo alcuni.


 è la tattica degli europeisti globalisti, la feccia del nostro tempo. 



2.500.000.000 € di debiti con 2.000.000 abitanti, non e' colpa degli

europei. E' colpa loro.



 Non tutti tutti, solo alcuni.



no tutti tutti compreso te. 


 gioco si faceva duro, spedivano i pazienti al nord, o all'estero.



no no pure al nordde le liste di attesa erano lunghe, poi per magia se paghi l'intramoenia si libera 

la sala per la tac il giorno dopo...










 popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



Il modello Italia.

Nero su bianco:

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10272-020-0886-0




Ma non lo leggete quell'articolo, non ne avete bisogno, annoi ci abbasta 

la televisione che h24 ci dice che la colpa è nell'ordine: dei 

negazionisti del COVID, dei no mask, dei no-vax, dei discotecari e dei 

proprietari di discoteche (ma solo se sardi, pugliesi no), e in fondo di 

tutti gli italiani brutti sporchi e cattivi che puzzano di sudore perché 

non si sono tolti il vizio di andare a lavorare, di quelli che hanno preso 

il bonus vacanze e poi sono addirittura andati in vacanza, di trump di 

bolsonaro e di boris johnson, di Zangrillo e di Bassetti a primavera, ma 

da ieri anche di Burioni e di Crisanti e di quegli stramaledetti svedesi 

di lapponia che si ostinano ad andare in giro senza mascherina.



And last but not least, anche di alfdib ovviamente.


paghi l'intramoenia si libera la sala per la tac il giorno dopo...



non diciamo fesserie per favore, ho appena prenotato, fatto e ricevuto 

l'esito di un esame in una decina di giorni, con referto arrivato sul mio 

account della regione Lombardia... 





succedono entrambe le cose, sia alcune cose eccellenti e veloci sia 

altre volte che devi passare per la visita privata (a volte intramoenia, 

altre proprio privata a casa sua) per avere accesso chessò a un 

intervento di cataratta in tempi umani.

Per le risonanze in provincia di Varese, non ci son cazzi, privato 

convenzionato (a volte mezzo convenzionato, nel senso che ti fa uno 

sconto, ma non solo il ticket).

Visite specialistiche, pre-covid, alcune in tempi brevi, altre in tempi 

biblici. Con il numero verde e la disponibilità su tutta la provincia, 

per una visita gastroenterologica e gastroscopia si parla di diversi 

mesi. Per le visite oculistiche non ne parliamo.



Insomma non c'è una regola fissa.


 popolazione? Eccolo il nostro modello da esportare in tutto il mondo.



Forse perché, molto piu banalmente, dipende da come consideri i morti per CON covid (dato che ormai è assodato che nel computo non ci vanno solo quelli PER covid ma anche quelli che avevano il covid quando son morti per altre cause)?

Basta che in Italia mettano nel computo situazioni piu facilmente che negli stati.

Non guardate i mondi perché sono un dato inattendibile.

Lo sarebbe se fossero conteggiati solo i PER covid.


 momento.



Quoto ogni virgola e sono convinto che a bocce ferme molti saliranno sul carro svedese, quando oggi siamo in pochi gatti... staremo a vedere.


 crederci...



È cosi di sicuro, togli il “fosse”. Successa stessa cosa ad un mio amico con suo papa 88. Piu o meno stessa storia. Poi, lo dico senza astio, da questi post si capisce come il 98% delle persone non ha chiara questa cosa cosi lampante e si chiede come mai in Italia ci sono cosi tanti morti... ma andiamo avanti cosi.. ;-)


 sentiamo l'arrampicata sugli specchi ora :-)



Avevo detto "Tranquillo, prima o poi troveranno qualcuno che glielo

pubblica". Previsione rispettata.



Chiedimi scusa.



 Chiedimi scusa.



certo uno su un milione l'avrebbe trovato ma se non lo pubblica Burioni non vale ... 




 decina di giorni, con referto arrivato sul mio account della regione Lombardia...



una rondine non fa primavera.

Uno dei 10 mila link che trovi sull'argomento



https://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/20_maggio_04/troppi-rinvii-ritardi-causa-virus-ma-cancro-non-aspetta-timori-malati-ad31051c-8967-11ea-a299-2bfd583c815f.shtml





Uno dei 10 mila link che trovi sull'argomento



tu devi solo avere l'occasione di farti ricoverare in sardegna, campania, 

emilia romagna, sicilia, puglia, etc. e poi avere a che fare con la sanità 

lombarda (che comunque non e' esente da pecche...). bacerai il suolo celtico 

per tutta la vita... 




 per tutta la vita...

Beh, non esageriamo, comunque è celtico anche il suolo emiliano, mi sembra...


 certo uno su un milione l'avrebbe trovato ma



Quindi ti rifiuti di ammettere che avevo ragione?







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 è celtico anche il suolo emiliano



Invece di "celtico" non si potrebbe dire "insubre" ?



Perche' il "dispensario celtico" era quello che curava sifilide e

gonorrea, insomma e' un aggettivo che in italiano dice male.



 addirittura dannosa.



Quoto e aggiungo ...è un poltronificio per burocrati incapaci di lavorare. Non

ne hanno azzeccata una.

E sarebbe anche il caso di indagare su chi finanzia cosa, vista la clemenza

nei confronti della Cina.






Invece di "celtico" non si potrebbe dire "insubre" ?



per me va bene... 




 Com'è che era la storia che noi eravamo messi molto meglio degli USA



Con i dati dell'ultima settimana e gli 800 e rotti di oggi abbiamo 

sorpassato UK (da pochi giorni) e US (già da un pezzo) come mortalità / 1M. 

Ora abbiamo messo nel mirino la Spagna che è ancora lontana ma non troppo.

In Europa solo il Belgio resta irrangiungibile.

Eravamo tra i flop 14, ora siamo nei flop 6 - o flop 4 se omettiamo Andorra 

& San Marino.



La nota positiva è il tasso di positività sceso oggi al 12%, speriamo non 

sia un dato fuori scala e sia cominciata finalmente una discesa un po' più 

decisa.








 La nota positiva è il tasso di positività sceso oggi al 12%,



mah, mi pare conteggi anche i tamponi di fine malattia, non solo i 

diagnostici.

Sospetto siamo oltre il 20.


 Sospetto siamo oltre il 20.



Per le nuove diagnosi lo superi in tranquillità.

Ma sono poche le regioni che comunicano i dati separati. 

Le Marche lo fanno e si gira sempre da un minimo del 24/25% fino a, ieri o 

ieri l'altro, 29.5%




 ieri l'altro, 29.5%



Questi però sono i dati sui sintomatici / sospetti che si prestano al 

tampone, dico bene?

Leggevo che lo screening totale in Alto Adige ha dato l'1% di positivi che 

si tradurrebbero appunto nel 20% circa come sopra, vado a memoria. 




 Per le nuove diagnosi lo superi in tranquillità.



ed è l'unica cosa che conta.

chiaro che se metto nel conto quelli che si negativizzano abbasso la 

percentuale.

Purtroppo in Italia, non so altrove, i dati sono fatti per rassicurare e 

sono sempre sempre orientati a sminuire il problema.

Altro che "vogliono terrorizzarci" dei gomblottari.



ah, oggi oltre 800 morti.

ma apriamo le piste da sci, mi raccomando, altrimenti a gennaio come 

faranno i cassamortari?


 Leggevo che lo screening totale in Alto Adige ha dato l'1% di positivi



Si, anche se varia un pelo di giorno in giorno.


 San Marino.



Numero decessi ogni 100 mila abitanti (media ultimi 7 giorni)

Italia: 8,09

Svezia: 1,5

Germania: 1,7

Fonte ECDC, 24/11/2020



Però in Svezia c'è una strage, sono stati dei pazzi e vedrai adesso 

come aumenteranno i morti, vedrai...


 aumenteranno i morti, vedrai...



ieri ben 7 morti, il giorno prima 12 e quello prima ancora 13 e sabato 

11. Criminali ammazzano la gente.



Il problema e' come riportano le morti in Svezia. Funziona cosi':

https://ourworldindata.org/covid-sweden-death-reporting




A questo punto, dai un'occhiata a questo grafico, e tieni conto che negli

ultimi ~10 giorni riportano solo una frazione dei casi:

https://ourworldindata.org/coronavirus/country/sweden?country=~SWE#what-is-the-daily-number-of-confirmed-deaths




Contesto:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8983053/Sweden-admits-seeing-no-sign-herd-immunity-slowing-spread-Covid-19.html



 faranno i cassamortari?



Ognuno tira l'acqua al suo mulino. Quando sono troppi galli a cantare ...

Qui, per colpa dei poltici che temono di perdere consenso, anche l'ultimo 

stronzo ha voce in capitolo. 

A proposito, (delle marche, non degli stronzi anche se). Quando parlavamo 

di futuri geni al comando.



 (ANSA) - ANCONA, 19 NOV - "Dal 21 Novembre riparte la caccia al cinghiale 

in forma collettiva. Il prefetto di Ancona Antonio D'Acunto, che 

ringrazio, ha espresso un parere positivo alla nostra richiesta avanzata 

subito dopo che le Marche sono diventate zona arancione"; Così in una nota 

il vice presidente e assessore alla Caccia e Pesca sportiva della Regione 

Marche Mirco Carloni.



"Non appena abbiamo saputo che, con l'ordinanza del Ministro della Salute 

del 13 novembre scorso la Regione Marche sarebbe diventata zona arancione, 

con la conseguenza per la caccia di limitare gli spostamenti al solo 

Comune di residenza - spiega -, ci siamo attivati lunedì mattina scrivendo 

al prefetto D'Acunto con l'obiettivo di trovare una soluzione per 

consentire di proseguire il prelievo del cinghiale in forma collettiva, 

visto che viene realizzato in unità di gestione raramente coincidenti con 

il territorio di residenza dei componenti delle squadre. Con la volontà di 

operare nel rispetto delle norme, abbiamo subito valutato la necessità di 

chiedere apposita autorizzazione al prefetto, illustrandogli le esigenze e 

le problematiche causate dal cinghiale, al fine di consentire la mobilità 

dei componenti delle squadre e dei gruppi di girata". "Pochi minuti fa il 

sig. prefetto di Ancona Antonio D'Acunto, che ringrazio particolarmente 

per l'attenzione e la sensibilità, ci ha comunicato che si può autorizzare 

la mobilità dei cacciatori per raggiungere le rispettive aree di caccia al 

cinghiale in forma collettiva dalla propria residenza - annuncia Carloni 

-. Quindi ho dato mandato agli uffici di predisporre gli atti per 

consentire la regolare ripresa della caccia al cinghiale in forma 

collettiva da sabato prossimo 21 novembre, adottando particolare 

attenzione nell'applicare le misure di precauzione di contrasto 

all'epidemia covid-19". (ANSA). 


Scriveva gip mercoledì, 25/11/2020:


mi piace vedere come tutti si prodigano nello spasmodico tentativo di 

screditare la Svezia, adesso pure i dati incompleti, possono aggiornare 

anche in ritardo, ma poi quando aggiornano i dati sono quelli, in 

effetti non sono usciti i dati dei morti per 4-5 giorni ma ieri li 

hanno aggiornati mettendo anche quelli dei giorni precedenti, risultaro 

7-12-13-11, mentre in italia 600-700-800-800 ecc...



Ma a loro di sti discorsi come detto frega nulla, se non a far trottare 

gli altri che devono dire che gli svedesi sono tutti coglioni e loro 

invece si che ci hanno visto lungo.



Che poi sto discorso di morti in italia andrà analizzato perchè ne 

abbiamo più di Francia Spagna Germania, com'è possibile che in germania 

abbiano avuto 14mila morti e noi 51 mila, il virus è lo stesso i paesi 

sono vicini e loro hanno fatto dei lockdown molto meno restrittivi dei 

nostri, qualcuno dovrà spiegarlo primo o poi, prima di pensare che sia 

la svezia a contarli sbagliati forse dovremmo pensare a come li 

contiamo noi


Italia: 8,09



e' tutto un magna-magna, come spiegato in un'altra parte del thread, con 

buona pace dei defunti... 




 abbiano avuto 14mila morti e noi 51 mila



Sorvolando sul resto, non del tuo post ma degli errori commessi e delle 

tempistiche, magari poter contare su 28.000 posti pre pandemia portati a 

40000, parlo di terapia intensiva, aiuta. Tanto per dirne una. 

Arcuri ha detto che, ora, noi siamo a 11.000. È stato smentito ma non l'ho 

letto. Forse ero distratto. 


 anche in ritardo, ma poi quando aggiornano i dati sono quelli, in 



No. I dati non "sono quelli". Nell'ultimo giorno in cui si puo' sapere il dato 

esatto (12 Novembre), i morti per milione in Svezia sono 2,63 e il dato

e' in crescita. In Norvegia 0,45. Danimarca 0,72. Finlandia 0,34.

Il confronto diretto con l'Italia ovviamente non ha senso per mille motivi.



Non ho dubbi che la sanita' svedese sia molto meglio di quella italiana. Il

mio problema e' solo relativo alle strategie di contenimento del virus.




 e' in crescita. In Norvegia 0,45. Danimarca 0,72. Finlandia 0,34. 



https://ibb.co/Fg1cHs3



 contiamo noi



Forse se i 2k euro a morto covid che pare diano agli ospedali li dessero 

per ogniuno che salvano i numeri sarebbero diversi, che dici...io credo 

che il problema della comparazione statistica tra i vari paesi dipenda in 

massima parte da come i morti vengono effettivamente conteggiati. Inutile 

confrontare dati raccolti e aggregati in maniera tanto differente.



-- 

D.


> Forse se i 2k euro a morto covid che pare diano agli ospedali 



non è così.



2k è il rimborso per giorno di ricovero, non per diagnosi covid.



e se ricoveri con un'altra diagnosi, non è che non ti rimborsino, c'è 

una tabella il valore cambia in base alla malattia (e può essere anche 

molto di più di 2k).



altrimenti tanto vale scrivere che ci sono x casi di tumore all'anno 

dichiarati fasulli perché l'ospedale lucra sul rimborso.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 40000, parlo di terapia intensiva, aiuta.



Sicuramente però alla luce dei dati che seguono,mi sento di escludere che le 

terapie intensive in sovrannumero possono aver salvato 30-40.000 persone. A 

voi fare i calcoli ma sono sicuramente molte meno.



Difatti, in terapia intensiva, ha più chance di uscirne morto che vivo 

chiunque abbia passato i 60 anni e credo che anche prima ci sia una 

mortalità non trascurabile.





https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/natale_lockdown_terza_ondata_ippolito_spallanzani_roma_ultima_oea_12_novembre_2020-5580202.html




"E tra chi finisce in terapia intensiva, secondo uno studio internazionale,

la percentuale dei decessi è molto alta solo dopo una certa età, il 71,3 per

cento tra 61 e 70 anni, il 77,1 tra 71 e 80, l’84,4 oltre gli ottant’anni.

Sgombriamo inoltre il campo da notizie che girano: non sono state rilevate

mutazioni del virus tali da farci affermare che ci possono essere

conseguenze dal punto di vista diagnostico e terapeutico o che incideranno

sull’efficacia del vaccino»."




 dichiarati fasulli perché l'ospedale lucra sul rimborso.



Meglio cosi, perche sarebbe stata una palese stronzata^^. Messa cosi 

sembrava tanto un premio produzione...di morti, e forse sarebbe stato 

troppo anche per gli attuali governanti.



Il resto comunque resta. Quello è il vero problema. E non è solo il 

discorso di morti per o con, ci vorrebbe proprio una standardizzazione 

"globale" che se impossibile a marzo ora non dovrebbe esserlo.



-- 

D.


 persone.



Omettendo, naturalmente, il fatto che ci sono stati che hanno "fatto bene" 

quanto la Germania pur non avendo i posti in terapia intensiva della 

Germania. Ci son troppe variabili inspiegabili, come già detto n volte.



A me continua a sembrare plausibile la questione delle polveri sottili come 

fattore importante, un giorno non troppo lontano speriamo che qualcuno 

arrivi a delle conclusioni. 




 chiunque abbia passato i 60 anni



Beh, pure qui, l'età media nostrana era più alta della Germania. Dovrei 

andare a rivedere ma quasi 20 anni di differenza tra noi e loro. 

Più tamponi. Piu tempo, rispetto a noi, per prepararsi e prevenire, 

partendo già da una posizione di enorme vantaggio non solo per quanto 

riguarda la ti. Da noi è saltato tutto il sistema, per un periodo, almeno 

in alcune zone.

Sembra il confronto, in f1, tra Mercedes e Ferrari. 




 come aumenteranno i morti, vedrai...



Guarda che in Lapponia c'è un'aritmetica diversa:

https://twitter.com/massimonava50/status/1331519685620342785



 Sembra il confronto, in f1, tra Mercedes e Ferrari.



Non lo so, a me tutti questi dati continuano a sembrare parziali 

motivazioni.

Manca un tassello o forse anche più d'uno.






 Eppure meno contagiati.



Anzi, l'Italia in rapporto ne ha fatti di più, in rapporto.

343.000/1M contro 315.000/1M



Un pochino di più ma nulla che possa giustificare mezzo milione di 

scostamento nei contagiati con una popolazione di -20M e rotti. 




 
https://twitter.com/massimonava50/status/1331519685620342785




rotfl, ci sarebbe da ridere forte, se non fosse un editorialista del 

primo quotidiano italiano


 pecche...). bacerai il suolo celtico per tutta la vita...



se iniziamo con i paragoni pure la sanità calabrese è migliore di quella etiope... 




2k è il rimborso per giorno di ricovero, non per diagnosi covid.



i rimborsi giornalieri covid attualmente sono molto piu' alti di molte altre 

patologie... 




etiope...



ne sei sicuro? 




 ne sei sicuro? 



Nel film "pierino medico della SAUB", Alvaro Vitali risultava laureato

ad Addis Abeba. Per sottolineare meglio la sua pochezza professionale.

















-- 

"Le Mondine" Fan Club






 ad Addis Abeba. Per sottolineare meglio la sua pochezza professionale.



lol è vero. 




 ha scritto nel messaggio 

news:i27dh1...@mid.individual.net...



altri 822 oggi.



povera Svezia 




 povera Svezia



puoi ben dirlo: dopo il picco di 33 morti del 18 novembre scorso, 

pensavo che la situazione fosse tornata sotto controllo, invece sembra 

che i numeri siano ormai esplosi.

Ieri 2 morti in un solo giorno.


 Ieri 2 morti in un solo giorno.



e ma i dati della svezia non si possono analizzare ora ma tra 1000 anni 

perchè il sistema di conteggio la straminchia il bla bla bla...


 povera Svezia



L'invidia li divora. 


 Ieri 2 morti in un solo giorno.



lol lo avverti tu Andrea? 




 Ieri 2 morti in un solo giorno.





Tra tante incertezze - perché sì, son sempre più convinto ci sia un 

"inghippo" irrisolto in tutti questi numeri - mi sento di avere alcune quasi 

certezze:



- Nonostante la narrativa nazionale sostenga il contrario, non siamo stati 

affatto bravi. Magari siamo soprattutto sfigati però se siamo un modello, 

siamo un modello da NON imitare.

- Anche la scusante che eravamo stati i primi e quindi, facendo la tara, 

bravi in quanto sfortunati apripista decade. Siamo tra i peggiori anche 

nella seconda ondata che pur ci ha raggiunto settimane dopo altri paesi 

europei.

- l'ironia maligna e le critiche dirette a presunti imbecilli di altri paesi 

che avrebbero sbagliato tutto e sarebbero responsabili morali della 

catastrofe si è dimostrata totalmente fuori bersaglio. Per la verità mi è 

sempre sembrata artatamente rivolta contro gli spauracchi della gente che 

piace mentre altri leader di paesi messi ben peggio (Belgio, Spagna) non 

sono mai stati chiamati sul banco degli imputati e raramente nominati 

personalmente.  Sarà una malignità mia, che vi devo dire, però così mi è 

sembrato.






 mi sento di avere alcune quasi certezze



Tra le quali che oggi i newservers sono malignamente disallineati e sul mio, 

Eternal-September, avrò scaricato forse il 20% dei messaggi postati oggi - 

che sia maledetto. 




Il bulletto del quartierino BreaKBeaT® (
inv...@unatco.net
) ha detto:


Quella crucca è una tassa che scoccia, però è un panzer inarrestabile


 sembrato.



Il signor "non ce lo ppossiamo ppermettere" che tossisce imbarazzato 

dalla Gruber è una scena agghiacciante.


Sarà una malignità mia, che vi devo dire, però così mi è sembrato.



hai scritto semplicemente una minima parte di fatti storici oggettivi che solo i soliti 

negazionistieuropeistiglobalisti si ostinano a negare.

E' come la storia degli alieni.



1)Prima ti deridono

2)poi ti chiedono le prove

3)poi fanno scendere il silenzio come fosse normalità. 




 1)Prima ti deridono



siamo saldi su questo primo punto


 siamo saldi su questo primo punto



Cosa si proverà ad essere derisi da un alieno? Non mi è mai successo.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 siamo saldi su questo primo punto



"A 30-year rule meant it was due to be declassified on January 1 - but the Ministry of Defence has 

now blocked release until 2072 without explanation." 




 but the Ministry of Defence has now blocked release until 2072 without explanation." 



Hai presente il terzo mistero di Fatima? 



e' stato un mistero per 90 anni, finche' il papa in servizio

(benedetto XVI) l'ha aperto e ha detto: ma e' una cazzata, piu'

aspettiamo piu' facciamo brutta figura, via via, pubblicare.



 L'invidia li divora.



oggi 827, hanno fatto meglio. 


 Non è che ci siamo preparati, ma male: non ci siamo preparati affatto.



Per fortuna non tutti. C'è chi ha provato a fare qualcosa e chi si è 

ridotto a fare i messaggi pubblicitari in TV per trovare, saranno due 

settimane, 450 medici con determinate specializzazioni, ( de Luca l'ho 

preso per il culo pure qui) , per scovarne, bontà loro, ben 27.

Però a chiacchiere va forte. 




 oggi 827, hanno fatto meglio.



Oggi la Svezia ha avuto un'impennata, rispetto a ieri: 3


 Oggi la Svezia ha avuto un'impennata, rispetto a ieri: 3



poverini immagino il panico. 




 poverini immagino il panico.



i nostri virologi lo dicevano, bisogna dargliene atto: vedrete nei 

prossimi giorni. E puntualmente...


 puntualmente...



i nostri virologi(nostri nel senso del ng) Andrea e Giacobino li hai sentiti? 




Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :


maledetti svedesi incivili



So che probabilmente sto abboccando all'amo, pero' dai, non e' 

tanto difficile da capire...

I morti relativi ad un certo giorno non vengono riportati subito,

quindi questi numerini che state scrivendo non significano

assolutamente nulla. Questi morti che adesso sono "3",

tra qualche giorno saliranno a circa 30/40.

Visto che la Svezia ha una popolazione 6 volte inferiore

a quella italiana sarebbero l'equivalente di circa 200 morti in

Italia. Sono meno? Ok. Sono 0? No. 



https://ourworldindata.org/covid-sweden-death-reporting


https://ibb.co/Jvch57P



 tanto difficile da capire...



eh quello che dovrei dire io a te...

come la metti metti fare peggio dell'Italia è impossibile ormai.

Dovrebbero iniziare un trend da 400 morti per un mese....impossibile ormai "recuperare" se mi passi 

il termine.

Incredibile poi come in 4 giorni abbiamo fatto i morti del terremoto dell'Irpinia e la cosa passa 

sotto silenzio, parlano pure di miglioramento della curva che ,stranamente, coincide con la 

riapertura dei negozi. I camion militari manco li fanno vedere più , chissà dove li hanno sotterrati 

5000 morti nell'ultima settimana....

Tutto normale insomma.

Poi, la storiella della densità e del rapporto di popolazione o vale sempre o non vale mai, invece 

viene tirata fuori quando fa comodo. 




On Saturday, November 28, 2020 at 8:13:54 AM UTC-5, panaboy wrote:



Vabbe', ok. I morti in Italia sono ovviamente molti di piu', anche facendo

le debite proporzioni, questo io non l'ho mai messo in discussione.

Anzi, vatti a vedere i miei messaggi del 12-13 Ottobre quando l'Italia

viaggiava ancora al ritmo di 30 morti al giorno (come la Svezia ora). Qui si parlava

ancora di "laboratori che amplificano il virus" e di adottare la strategia di 

great barrington e lasciare che il virus contagiasse tutti. I risultati disastrosi 

in Italia ora sono il risultato della scelleratezza di questa estate.

Il mio problema con la Svezia e' che se ne parli come esempio di riferimento

per argomentare che distanziamento sociale e mascherine non servono, quando

ad oggi queste sono l'unica barriera per arginare il virus.


gip ha detto questo sabato :


ok non dico che non hai ragione, non sono zero e non potrebberlo essere 

non ci sono zero morti nemmeno al polo sud, però conterà o no che  loro 

non hanno fatto lockdown, hanno tutto aperto, fanno il cazzo che 

vogliono e hanno numeri che anche moltiplicato per sei sono ben 

inferiori ai nostri numeri. Dai per mesi hanno sbandierato il nostro 

come modello italia, modello di che?

Ma dico visto il loro comportamento mi aspetterei che i dati fossero 

ben superiori, anche pari il loro modello è migliore


gip ha usato la sua tastiera per scrivere :


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WOgMPj/lista-sa-klarar-sverige-corona-jamfort-med-andra-lander




la svezia in un comodo 16 posto, agli ottavi di finale...italia peggio 

di egitto bangladesh india e cile, stati del terzo mondo. Ci giochiamo 

la posizione con la nigeria ma di che stiamo parlando.


Nel suo scritto precedente, Li Yonghong ha sostenuto :


qui, li solo per iscritti:

https://www.bloomberg.com/graphics/covid-resilience-ranking/



 la posizione con la nigeria ma di che stiamo parlando.



Stiamo parlando del fatto che non puoi paragonare stati con differenze

abissali in densita' di popolazione, numero di abitanti, e soprattutto eta'

della popolazione. Se vuoi parlare di Svezia, confrontala a Norvegia,

Finlandia, Danimarca. Se vuoi parlare di Italia, confrontala con Francia,

Spagna, Germania, Svizzera, UK. Altrimenti non ha nessun senso.


gip ha usato la sua tastiera per scrivere :


quest è una grande puttanata essendo la svezia sostanzialmente 

stoccolma e altre quattro citta, con densità di popolazione superiori 

all'italia, stoccolma ha la sesta densità di popolazione in europa, 

superiore a milano napoli roma per dire.

Poi se hanno lande deserte ghiaccite disabitate che entrano nel calcolo 

bene, allora mettiamo anche il mar mediterraneo nel calcolo della 

denità di popolazione italiana



https://www.panorama.it/news/le-citta-deuropa-con-il-km-quadrato-piu-densamente-popolato



 ben superiori, anche pari il loro modello è migliore



Con la loro densita' di popolazione sarebbero probabilmente ai livelli degli

altri stati scandinavi, e invece quanto a casi stanno avendo una curva

abbastanza simile alla nostra.



https://ibb.co/Xby8crN




Sulle morti conta ovviamente moltissimo l'eta' della popolazione e la qualita'

della loro sanita', che non metto in dubbio sia molto migliore rispetto a

quella italiana. 


 
https://ibb.co/Xby8crN




ma è ovvio che i casi sono alti, vorrei anche vedere non hanno fatto 

lockdown, ma appunto è parte della strategia, incrementare i casi 

soprattutto tra i giovani e proteggere gli anziani (cosa che anche a 

loro non è riuscita soprattutto al'inizio nelle case per anziani)

Ma nonostante questo hanno numeri di morti inferiori qualità di vita 

superiore se guardi la tabella postata prima hanno una percentuale di 

decrescita del pil più bassa rispetto a quasi tutto il mondo.

Modello Italia:

PIL un disastro decrescita più alta di tutta europa

Disoccupazione altissima

Scuole Chiuse

Limitazioni della libertà altissima, lockdown do mesi generalizzati

Tantissimi contagi

Tantissimi morti



Modello Svezia

Decrescita Pil molto contenuta

Nessun impatto sull'occupazione

Scuole aperte

Nessuna limitazione della libertà, solo cnsigli di comportamento alla 

popolazione

Tanti contagi tra la popolazione

Morti abbastanza alti ma non più alti di tanti altri stati dove è stato 

fatto il lockdown



Non mi sembra difficile ammettere quale sia il modello migliore


 Non mi sembra difficile ammettere quale sia il modello migliore



Come ho gia' scritto, paragonare semplicemente Svezia e Italia come se

fossero i due "modelli di riferimento" e' una baggianata. Siamo gia'

arrivati al punto in cui Tegnell e gli altri artefici della "strategia svedese"

cominciano a dire "oh oh" un po' come i virologi italiani a fine estate.



https://www.dailymail.co.uk/news/article-8983053/Sweden-admits-seeing-no-sign-herd-immunity-slowing-spread-Covid-19.html




Facciamo che ne riparliamo tra qualche settimana, via.


 fossero i due "modelli di riferimento" e' una baggianata.



ma è stato il governo italiano a parlare di modello di riferimente 

copito dagli altri stati per mesi...

Quindi sono loro dei baggiani che spacciano baggianate.

La svezia non vuole è essere un modell hanno fatto una scelta e la 

perseguono, e li stimo per quello, i dati gli danno parzialmente 

ragione, finora non sono i migliori ma nemmeno i peggiori, ma non hanno 

fatto lockdown non hanno limitato le libertà delle persone e affosssato 

il paese

ne riparleremo, ma non tra due mesi, tra 3-4 anni quando si 

analizzeranno numeri complessivi economia qualità dell'educazione della 

generazione che sta crescendo in italia in didattica a distanza


 il paese 



Ma dimmi, secondo te quanti sarebbero i morti adesso in Italia se il governo

avesse applicato la "strategia svedese" e non avesse "limitato la liberta' delle

persone"? Molti meno?



ma sta decisione di non chiudere nulla e di ignorare chi studia i virus da anni chi la dovrebbe prendere? io e te?

no, perche` se poi muoiono 1mil di persone sarebbe bello avere un nome responsabile, eh


 persone"? Molti meno?



non c'è la riprova e non lo so, a Bergamo per esempio ci sono stati 

molti morti alla prima ondata e pochissimi ora per esempio.

Nella strategia del governo abbiamo chiuso in casa per mesi i bambini e 

i ragazzi che non hanno nessun problema e lasciato gli anziani andare 

in giro a contagiarsi. I maggiori contagi ci sono stati negli ospedali, 

, organizzazione sbagliata, comunicazione sbagliata, politica del 

terrore di concerto con tutti i giornali e media.

Lo ripeto ancora magari il sistema svedese non è il migliore del mono, 

ma sicuro il nostro è il peggiore


 ha scritto nel messaggio 

news:70232f90-034d-41a5...@googlegroups.com...





541 in SVEZIA di Domenica si muore di meno. 





io in 9 mesi ho letto complimenti a nazioni per la loro strategia ( compreso il NY Times all`Italia) per poi rimangiarsi tutto



aspetterei a lodare la Svezia, intanto hanno allontanato il responsabile della loro strategia iniziale dell`immunita` di gregge, perche` la seconda ondata sta causando danni anche li`



6681 morti in Svezia, facendo le proporzioni con altri paesi e considerando la differenza di eta` media, c`e` poco da esultare anche per loro


 media, c`e` poco da esultare anche per loro



abbiamo già spiegato più volte che quello che hai scritto non è vero. 




 abbiamo già spiegato più volte che quello che hai scritto non è vero.



a me sembra che se fai il paragone con i paesi confinanti, la Svezia non e` andata bene



onore a loro comunque, almeno abbiamo delle strategie diverse da esaminare


 la posizione con la nigeria ma di che stiamo parlando.



Gia me lo immagino in egitto e in bangladesh come riportino i dati, fan 

casino in svezia li invece son tutti perfetti perfetti^^. Personalmente 

l'idea che mi sono fatto, anche a seguito di tante chiacchierate con amici 

medici, è che l'italia sia in grado di reggere un tot di contagi/ricoveri, 

oltre quel livello scattano i morti incontrollati. Manca la reale capacita 

di assistenza, perche il personale sanitario non è sufficiente. A voglia a 

costruire terapie intensive, peccato che anche se compri 3000 pompe ma poi 

non hai il personale da metterci o peggio devi distoglierlo da altri posti 

per convogliarlo li, non solo avrai un reparto che non funziona al meglio, 

ma creerai problemi pure in quelli di provenienza. 



Ma l'importante era aprire le discoteche e comprare i tavolini con le 

rotelle, con l'idiota che pare non avere ancora capito nulla visto quanto 

spinge per riaprire le scuole per 2 settimane a dicembre...cosi...tanto 

per dire...sarebbe il perfetto regalo di natale per gli anziani che fino 

ad ora l'hanno scampata, portiamogli a casa il covid per natale. 



La serie di coincidenze che han portato al governo una tale serie di 

inetti, creando una concentrazione di idioti tale che difficilmente nella 

storia si era mai vista, e che durante il loro "governo" si sia verificata 

una delle peggiori situazioni sanitarie dell'ultimo secolo è surreale, 

vien quasi da pensare male...



-- 

D.


 momento.



Direi che possiamo già dire che sono stati scellerati: 

- Norvegia: 65 morti per milione di abitanti

- Finlandia: 74

- Svezia: 700



A me pare che quelli che paragonano Svezia e Italia siano proprio quelli 

del partito "liberi tutti e vaffanculo".