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Titolo: scusate... ci credo sempre meno

Premetto che si tratta solo di una mia impressione e che spero di essere smentito.
Però...
se aspettavamo l'intervento di Mr Bk per sbloccare la situazione Nesta a nostro favore, osservo che il suddetto Bk ha altri cazzi a cui pensare in queste ore (Scajola docet).
A questo punto: se tra qualche ora ci sentissimo confermare che Nesta va all'Inter e Galliani, al raduno, dicesse che siamo a posto così visto che Roque e Campione e che Laursen ha fatto un ottimo mondiale, quanti mi seguirebbero nella nota tesi secondo cui siamo le prime vittime del conflitto d'interessi?

 ha scritto nel messaggio
news:afov4d$fvcsm$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
quanti mi seguirebbero nella nota tesi secondo cui siamo le prime vittime
del conflitto d'interessi?
- e daje ...... ,
se non prendiamo Nesta è perchè il prezzo è furoi da ogni logica.
Come potrai notare le voci danno importi da capogiro unitamente a un
giocatore; l'Inter ad esempio ha messo sul piatto un ottimo giocatore come
Zanetti.
In maniera realistica feci presente alcuni giorni fa che se volevi Nesta
avresti dovuto sacrificare qulcuno di importante (oltre un pacco di soldi) e
i nomi erano i vari Gattuso & C., cosa sulla quale (come avrai notato) non
tutti sono d'accordo.
Detto questo non capisco cosa sia cambiato da anno scorso di questi tempi
dove Berlusconi era già eletto.
Peter

 - e daje ...... ,
E ridaje...
mi sa che è inutile che discutiamo di 'ste cose noi due, partiamo da presupposti diametralmente opposti.
Mi sembra che nei giorni scorsi tutti fossero d'accordo sul fatto che bisognasse mettere mano al portafogli e null'altro, quindi è fuori discussione la rinuncia al "giocatore bandiera".
Il punto è che nessuno, al Milan, metterà mai più mano al portafoglio senza fare prima considerazione di altro tipo (politiche).
Qui risiede il conflitto d'interessi.
Posso anche essere d'accordo sul fatto che i prezzi nel calcio sono fuori da ogni logica, ma:
a) se c'è chi viaggia su quei ritmi non puoi permetterti di non farlo anche tu (se vuoi vincere) altrimenti è come se dichiarassi esplicitamente che ti bastano le posizioni di rincalzo
b) soprattutto, non puoi non farlo se sei stato proprio TU (a cavallo tra anni 80 e 90) a iniziare quel trend delirante
c) qualsiasi sacrificio anche enorme rientra nel giro di 2-3 anni, mi sembra sia stato dimostrato dal "caso" Ronaldo
d) avere un parco giocatori di altissima qualità ti permette anche di metterli sul piatto di altre grosse trattative negli anni successivi, se non ce li hai viaggi a un livello subalterno
e) il tetto ai costi/ingaggi funzionerebbe se si facesse come nello sport professionistico USA, in cui c'è una linea diretta tra università>sport professionistico e regole precise che danno la prima scelta ai più deboli. Se no, vince la "violenza della moneta"

Perň...
aridaje.....
imho te hai idee politicamente opposte al presidente e cerchi ogni motivo
per dargli la colpa / prendertela con lui.

 ha scritto nel messaggio
news:afp063$g27ab$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
mi sa che è inutile che discutiamo di 'ste cose noi due, partiamo da
presupposti diametralmente opposti.
- infatti tu vedi solo il lato politico io no
Mi sembra che nei giorni scorsi tutti fossero d'accordo sul fatto che
bisognasse mettere mano al portafogli
- certo, ma con inetlligenza
e null'altro, quindi è fuori discussione la rinuncia al "giocatore
bandiera".
- conosci la legge della domanda e dell'offerta ? tu puoi ofrire quello che
vuoi, ma devi considerare anche quello che tui viene chiesto
Il punto è che nessuno, al Milan, metterà mai più mano al portafoglio senza
fare prima considerazione di altro tipo (politiche).
- non mi hai risposto, che differenza c'è da anno sscorso a quest'anno
a) se c'è chi viaggia su quei ritmi non puoi permetterti di non farlo anche
tu (se vuoi vincere)
- ??? questa equazione se fosse vera avrebbe permesso all'Inter di vincere
tutto !!!
c) qualsiasi sacrificio anche enorme rientra nel giro di 2-3 anni, mi sembra
sia stato dimostrato dal "caso" Ronaldo
- vuoi fare una mano di conti ? parti dal fatturato del Milan (che assieme
alla Juve è quella che fattura di più) e inizia a togliere i costi, avrai
delle sorprese
Peter

 
No, le mie "idee politicamente opposte al presidente" si rinnovano ogni giorno sulla base delle sue azioni ANCHE relative al Milan.
Nessuno mi ha mai risposto:
- perché fino a un certo punto ha speso più di tutti e poi basta?
- perché "usa" il Milan solo quando vince?

 ha scritto nel messaggio
news:afp13h$g500e$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
Nessuno mi ha mai risposto:
- perché fino a un certo punto ha speso più di tutti e poi basta?
- perchè voleva fare un Milan vincente
- perché "usa" il Milan solo quando vince?
- l'ho detto in passato e non è un problema ribadirlo:
"anche" per un fatto di immagine, essere alla guida di una squadra vincente
gli serviva.
Tu non hai risposto alla mia domanda: "che differenza tra quest'anno e anno
scorso".
In entrambi i casi era P.d.C.
Peter

 delle sorprese
Qui vorrei che mi spiegassi tu, non capisco proprio quello che cerchi di dirmi
;-)

 In entrambi i casi era P.d.C.
peter... nessuna!!!
infatti abbiamo fatto schifo anche l'anno scorso... esattamente come 2 anni
fa...

 In entrambi i casi era P.d.C
Vedi sopra
la strategia del PdC non è sempre uguale, cambia a seconda della situazione contingente.
- Nel '94 doveva lanciarsi e aveva bisogno dell'immagine vincente (guarda caso...scudetto e CL)
- nel nuovo millennio, di fronte a "strette" politiche ed economiche nei confronti (soprattutto) dei lavoratori, tira di più l'amministratore parsimonioso

 fa...
- al termine della campagna acquisti di anno scorso non mi sembra tu fossi
delusissimo
Peter

 siamo le prime vittime del conflitto d'interessi
sono d'accordissimo con te e questo non vuol dire che la pensi (dal punto di vista politico)
diversamente da Berlusconi..
siamo onesti, il declino della nostra squadra è cominciato con la discesa in campo di Berlusconi,
l'ultima volta che abbiamo "da cannibali" è stato proprio nel 94 (scudetto e champions) anno in cui
si è buttato in politica, da quel momento in poi ha sempre dovuto fare i conti con la politica.
Non ha fatto acquisti importanti per almeno 6 anni altrimenti l'opposizione gli avrebbe rinfacciato
in campagna elettorale di sputtanare soldi e poi con quale faccia si vanno a chiedere di pagare le
tasse ? (tesi poco condivisibile)
ricordo anche qualche dichiarazione di circostanza di Berlusconi tipo "le bandiere non si comprano e
non si vendono" riferito all'ipotetico acquisto di Totti qualche anno fa..
anche un mesetto fa quando i giocatori dell'Italia sono andati da Berlusconi prima di partire per il
Giappone, Berlusconi ha detto a Nesta e Totti "io vi avrei voluto nel mio Milan ma ho dovuto lasciar
perdere altrimenti avrei perso qualche voto in questa città..."

ok ok, ora dici cosi', ma se prende Nesta rigirerai tutto dicendo che c'è
altro di politico dietro ?

infatti Peter
un conto è l'investimento fatto
un'altro il risultato finale
l'investimento non ti da garanzia assoluta di successo

 ha scritto nel messaggio
news:afp1nt$g8351$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
d'accordo... è proprio quello che intendo io. Data la situazione, spendere
35 m di Euro per Nesta sarebbe una cosa intelligente...
- se costasse "solo" 35 mln. di Euro sarebbe già stato venduto 42 volte
mi sembra che fossimo tutti del parere che Cragnotti volesse soldi, brutti,
sporchi e subito, non giocatori. Era lì che si incontravano domanda e
offerta.
- dimmi perchè
1) TUTTI hanno inserito una contropartita tecnica
2) non lo comprano per soli contanti Juve e Inter
Nessuna, il punto è sempre quello di fare la figura del buon amministratore
parsimonioso
- scusami ma vorrei scrivere ROTFL. guardati l'ultima campagna acquisti (a
livello di spesa) dove Berlusconi era P.d.C. e poi ne parliamo
Il Milan è una "proprietà" che concorre al successo
politico-imprenditoriale-personale del soggetto in questione.
- contraddizione !!!!!! allora Berlusconi è un idiota perchè per avere
"successo", secondo la tua equazione dovrebbe spendere ........... e allora
? cosa non funziona ?
L'Inter è un caso a parte, c'è una base di cialtroneria, psicolabilità e
inefficienza nella società stessa, a partire dal fighetto tronchetti provera
(di cui sono dipendente e che, quindi, conosco bene).
- troppo comodo, quando una caosa va contro la tua teoria "è un caso a
parte"
Perché non prendi a esempio il Real?
- perchè è in Spagna, la Spagna non è l'Italia e perchè il campionato
spagnolo non ha Juve, Inter, Milan, Roma ecc.ecc.
Qui vorrei che mi spiegassi tu, non capisco proprio quello che cerchi di
dirmi
;-)
- Quianto fattura il Milan ? 150 mln. di euro ? (diciamo che ci siamo
vicini). Togli i costi, a partire dal monte stipendi per finire
all'ammortamento giocatori e costi del personale per non dire i costi
generali. Guarda quanto rimane e poi spiegami perchè "avendo un
Pres.parsimonioso" il Bilancio non è mai in utile e tantomeno in pareggio.
Peter

 In entrambi i casi era P.d.C
Vedi sopra
la strategia del PdC non è sempre uguale, cambia a seconda della situazione
contingente.
- Nel '94
- sto parlando di anno scorso, tu sostieni che il conflitto di interessi è
la causa del mancato acquisto di Nesta e ti RI-chiedo cosa è cambiato da
anno scorso, dove il PREs. NEO ELETTO ha speso molto (vedi Inzaghi e Rui
Costa, per non parlare dei due spagnoli, Laursen, ecc.ecc.)
Peter

 Pres.parsimonioso" il Bilancio non è mai in utile e tantomeno in pareggio.
eppure il Milan si iscrive ogni anno alla Serie A e qualcuno pareggia a suon
di miliardi ;o)))))
MOSSA POLITICA ?

Peter, qualunque cosa fa Berlusconi, esce sempre fuori una teoria
anti-berlusconi
l'altr'anno NESSUNO credeva in Berlusconi, e forse proprio Dejan staav qui a
dire che Rui non si prendeva perchè a Berlusconi non interessava, ne
politicamente ne nello spendere una lira per il Milan
poi lo compra lui, solo lui in persona, e zah ! altra teoria politica
tutto ruota intorno a teorie politiche
...

 altro di politico dietro ?
ascolta, io sono sicuro che la politica determini vita-morte-miracoli del Milan SEMPRE.
- In alcuni casi comprare il campione conviene (o, comunque, non è eccessivamente controproducente dal punto di vista dell'immagine e serve a tenere buoni i tifosi)
- In altri casi conviene tenere chiuso il portafoglio
il problema è che il parametro di giudizio non è MAI il bene del Milan "in sé", bensì il bene di un progetto politico che si sostanzia nell figura di Berlusconi.
Se comprassimo Nesta sarei comunque sicuro che ci sono state dietro valutazioni che prescindono dal MIlan stesso, ma, ragionando un po', mi sembra che non sia cosa (potrei sbagliare e me lo auguro).
Di una cosa sono sicuro: finché ci sarà Bk saremo sempre condizionati da aspetti politici, a meno che lui decidesse di non fare più politica. Ma dato che mi sembra assai più facile che venda il Milan, allora io mi auguro la seconda soluzione: Nesta o non Nesta

 poi lo compra lui, solo lui in persona, e zah ! altra teoria politica
- vero
Peter

 tutto ruota intorno a teorie politiche
Come ti dicevo ieri per nesta... "W il voto di scambio!"

> strano che non sia diventato un brocco per colpa di Silvio :))
è chiaramente diventato un brocco per una questione ESCLUSIVAMENTE POLITICA
;o)))))))))))))

 ;o)))))))))))))
LOL sarà comunista :)))

 ha scritto nel messaggio
news:afp30f$g5517$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
ascolta, io sono sicuro che la politica determini vita-morte-miracoli del
Milan SEMPRE.
- In alcuni casi comprare il campione conviene (o, comunque, non è
eccessivamente controproducente dal punto di vista dell'immagine e serve a
tenere buoni i tifosi)
- In altri casi conviene tenere chiuso il portafoglio
il problema è che il parametro di giudizio non è MAI il bene del Milan "in
sé", bensì il bene di un progetto politico che si sostanzia nell figura di
Berlusconi.
Se comprassimo Nesta sarei comunque sicuro che ci sono state dietro
valutazioni che prescindono dal MIlan stesso, ma, ragionando un po', mi
sembra che non sia cosa (potrei sbagliare e me lo auguro).
- dopo questo discorso è inutile proseguire.
Secondo te qualunque cosa avvenga è per mero interesse.
Se B. compra è perchè gli serve politicamente, se non compra ... idem.
Perdonami, ma sei troppo condizionato politicamente, comunque la politica fà
fare ragionametnei discutibili, conosco addirittura un milanista-comunista
sfegatato che da quando B. è presidente del Milan non tifa più rossonero
.........
Io non conosco filantropi nel mondo del calcio (tu si?) perchè allora vorrei
sapere chi sono, in caso contrario mi piacerebbe chiederti perchè Moratti,
Sensi e Agnelli stanno lì a buttare soldi.
Peter

> sì ma Dejan è un pirla :))
grazie fratello ;-))

 grazie fratello ;-))
maledett nemmeno gli auguri :))

> maledett nemmeno gli auguri :))
QUESTIONE POLITICA !

 QUESTIONE POLITICA !
già e poi mi chiama "fratello" :)))
manco fossi un "yo yo" come lui :))

 Sensi e Agnelli stanno lì a buttare soldi.
Un conto sono gli interessi economici, un conto quelli politici, un altro caso ancora è quello in cui interessi economici e politici sono strettamente intrecciati tra loro e con quelli sportivi... il nostro caso.

> manco fossi un "yo yo" come lui :))
 ??????

 ??????
yo fratello in the ghetto!

 maledett nemmeno gli auguri :))
- io rimedio,
AUGURIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Peter

 AUGURIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
grazie... mica come quella bestia mangiabambini di dejan

 ha scritto nel messaggio
news:afp3dq$neb$1...@panco.nettuno.it...
<> Secondo te qualunque cosa avvenga è per mero interesse.
comunque tu la voglia rigirare, nella sostanza dei fatti è così. sempre. per
qualunque club, per qualunque sport
(es: ferrari vince e vende il 20% del pacchetto azionario... dunque gli
investimenti che hanno portato 2 mondiali a cosa sono serviti se non a
valorizzare il patrimonio in vista di una smobilitazione di alcune quote?)
ormai lo sport è business e immagine, inutile farsi l'illusione che un
presidente compri tizio e caio perchè è tifoso.
Berlusca si è servito del milan per avere una discreta popolarità ed è
indubbio che ora gli serve molto meno (il che comporta minori investimenti,
se poi ci fa piacere pensare che rui cRosta e la pippa siano stati pagati
cash per amore del milan...)

 delusissimo
minchia!! mi comprano il gobboladro più ladro che c'è sulla faccia della
terra e non sono deluso??
ma cosa leggevi l'anno scorso??
--
NO al turco
NO alla pippa
NO al pirla
ti ricorda qualcosa? e soprattutto ti ricorda uno contento?

 wrote in message news:MzUT8.89377$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Ma non avevo mica capito, uh!!!
Anche noi nei kolkoz festeggiamo le ricorrenze, mangiamo il nostro piatto preferito (borsch di neonati) e poi brindiamo a vodka buttando i bicchierini dietro le spalle a cantando canzoni dei cosacchi
per inciso... quanti sono?

 se poi ci fa piacere pensare che rui cRosta e la pippa siano stati pagati
cash per amore del milan...)
- non mi piace che se NON compri Rui Costa la colpa è sua e se ne deve
andare perchè è entrato in politica e se lo compri è perchè gli serve solo
per avvere un'immagine politica e allora se ne deve andare.
A questo giochetto non ci sto.
Peter

per inciso... quanti sono?
28

 ha scritto nel messaggio
news:afp30f$g5517$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
Di una cosa sono sicuro: finché ci sarà Bk saremo sempre condizionati da
aspetti politici, a meno che lui decidesse di non fare più politica.
- posso girare la frittata ?
Tu ti stai comportando alla stessa maniera, usi la tua "fede" per dare
addosso a B., qualunque cosa faccia
Peter

> 28
Un ragazzino
potresti sederti attorno al fuoco ad ascoltare i racconti dei vecchi cosacchi (leggi "trasferte di sangue")

potresti sederti attorno al fuoco ad ascoltare i racconti dei vecchi
cosacchi (leggi "trasferte di sangue")
Da oggi sarai "Dejan il Vecchio Cosacco" :))

 A questo giochetto non ci sto.
Azzzzz.... ti indigni come la Fallaci :)))

 wrote in message news:uWUT8.89449$Kt3.2...@twister2.libero.it...

WOW!!!
cercherò di esserne all'altezza (corro a comprare un colbacco e mi faccio crescere i baffi spioventi)

WOW!!!
:))

 ha scritto nel messaggio
news:afp60j$fdj38$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
Azzzzz.... ti indigni come la Fallaci :)))
- eh eh eh, io sono peggio della Fallaci :-)))
p.s. se sapessi la mia storia politica avresti delle sorprese :-)
Peter

 p.s. se sapessi la mia storia politica avresti delle sorprese :-)
Raccontagli di Forza Nuova :))

 wrote in message news:afp64r$omu$1...@panco.nettuno.it...

raccontamela in privato se vuoi
icq 119498639

 ma cosa leggevi l'anno scorso??
- non parlavo di Inzaghi, ma della campagna in generale (ricordo che lodavi
anche l'arrivo di Brocchi)
Peter

 Raccontagli di Forza Nuova :))
- come sei lontano ........... e tanto :-)
Peter

 ha scritto nel messaggio
news:afp674$g4neh$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
raccontamela in privato se vuoi
- un'altra volta
Peter

 - come sei lontano ........... e tanto :-)
Raccontagli dell'incontro con De Mita allora :))

 a cosa serve un NG se non a fare discussioni???
- per me discutere vuol dire scambio di opinioni
affermare "che per me è così e basta" (indipendentemente da quello che
pensi) non è discutere !!!
Peter

 28
però stai invecchiando eh?!
auguri in ritardo
;-)

 Raccontagli dell'incontro con De Mita allora :))
- ... arghhhhhhh ............ soffocoooooooo
Peter

 anche l'arrivo di Brocchi)
brocchi, rui (ci speravo..sigh), da valutare contra e donati e basta. mi
lamentavo moltissimo delle mancate cessioni e poi i 3 acquistoni (la pippa,
terim e pirlo li considero tutt'ora soldi buttati nel cesso dettati da non
so quali convenienze..)

 - ... arghhhhhhh ............ soffocoooooooo
della cena con Forlani :)))

 - come sei lontano ........... e tanto :-)
allora raccontagli di Lotta Proletaria
:-))))
o di come sei diventato capufficio delle poste! :-))))))

 [CUT]
però Moreno ti piaceva

 pensi) non è discutere !!!
lo fai tu. tagli i post e non rispondi!!
sono stati esposti dati di fatto che non commenti... forse perchè c'è poco
da commentare: son così. punto.
poi sei libero di fare voli pindarici sul grande milan e sul grande tifoso
berlusconi... son problemi tuoi :-)))

 però Moreno ti piaceva
ROTFL la teoria era CHIUNQUE ma non inzaghi, per cui sotto con Moreno!!
:-))

Raccontagli dell'incontro con De Mita allora :))
o dell'aperitivo con Giorgio Shultze
-- 
Tessera #1 "Io sto con il Dottor Tavana" (richiedete la tessera)
Tessera #2 "Gruppo magico Fiori"
Tessera #9 "Gruppo Crudeli" 

 :-))
LOL pensa che io preferirei giocare in 10 piuttosto che rivedere quel mega
pacco di Moreno :))

 o dell'aperitivo con Giorgio Shultze
o della colazione con Bossi

o della colazione con Bossi
o del Nutella Party con La Russa


 o del Nutella Party con La Russa
[LOOOL]
o del beach volley con la Iervolino

o del beach volley con la Iervolino
o della biciclettata con Prodi
Hasta
Beppe


 o della biciclettata con Prodi
e dello spinello con Scajola

 berlusconi...
- boh...... rimango allibito, ma di che voli pindarici parli ? io guardo i
fatti e i fatti dicono che è stato il Presidente più vincete della storia
della MIA e della TUA squadra.
Lo ha fatto per ambizione ? lo ha fatto per immagine ? me ne fotto. Io so
che ha preso il Milan dal fallimento (memoria corta ?????????????) e ne ha
fatto una squadra di cui diventarne fieri (almeno io lo sono) e ha speso
soldi (o no ???????).
Questi sono fatti, non pugnette (come dice il mio conterraneo Palmiro
Cangini)
Peter

 Lo ha fatto per ambizione ? lo ha fatto per immagine ? me ne fotto.
Grande!

e dello spinello con Scajola
ROTFL!
e di quel bacio con la Bindi..


 Cangini)
appunto

 e di quel bacio con la Bindi..
la grigliata con Sgarbi

 sì, tutto ok.... fino al '94
dimentichi gli investimenti fatti per la stagione appena conclusa...
le ambizioni c'erano.

 wrote in message news:WBVT8.89618$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Sì, ma mai con il chiaro intento di puntare a "spaccare", essere i primi in assoluto in Italia e nel mondo.
Altrimenti Beckham, Zidane, Raul, Figo, qualcuno di questi sarebbe già qui da un pezzo.
Imho erano investimenti per essere "nelle prime quattro", appunto.
Se lo fa Farina, ok, se lo fa Berlusconi, no.

Imho erano investimenti per essere "nelle prime quattro", appunto.
Imho non è male come investimento.

 le ambizioni c'erano.
ROTFL havana dai...
quali investimenti? pagare le zoccolone a terim??
:-)))
redondo?

 redondo?
parlavo della stagione appena conclusa :) non di quella precedente

 Imho non è male come investimento.
Difatti ci siamo incazzati come iene dagli spalti di S.Siro per tutto l'anno.
Dieci anni fa (stessa società, stesso presidente) si sarebbero messi a ridere solo all'ipotesi di puntare ad essere "nelle prime 4". Se arrivavi quarto lo giudicavi un insuccesso
E' ovvio che siamo abituati anche a peggio.... ma non con uno degli uomini più ricchi d'Italia come presidente.

 Dieci anni fa (stessa societą, stesso presidente) si sarebbero messi a
ridere solo all'ipotesi di puntare ad essere "nelle prime 4". Se arrivavi
quarto lo giudicavi un insuccesso
Su questo credo tu abbia ragione

 Cangini)
fatti sì. ma non c'entrano una beata fava con quello di cui si stava
discutendo...
e hai tagliato di nuovo... :-)))