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Titolo: Domanda sui collettori d'aspirazione..........

Mi si é presentata l'occasione di poter far rettifficare i mie
collettori d'aspirazione (con relativa sabbiatura)............
La domanda é: conviene eseguire il lavoro oppure nella modifica di
tali elementi c'è uno studio specifico?
Sugli Ecotec questo particolare é oltremodo sacrificato e tutti
sappiamo gli effetti che si producono con altri tipo Mantzel e
Lexmaul: che voi immaginiate (o che sappiate) questi componenti
differiscono dagli originali per lunghezza o per quantità d'aria
immessa (spero che abbia chiarito il concetto)?
Grazie in anticipo a chi si cimenterà nella risposta......... :-)
Saluti, 
Scarèd (26,111,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961

 collettori d'aspirazione (con relativa sabbiatura)............
La sabbiatura successiva ad una rettifica non si è mai sentita....dopo
una rettifica si può al massimo lappare e poi lucidare in ordine di
finitura superficiale più fine. La sabbiatura è un trattamento che dà
una finitura superficiale più grossolana e toglie solo le imperfezioni
maggiori come sbavature di fusione....Rettificare l'interno di un
condotto poi mi pare assolutamente impossibile.
Vabbè era per dire stai attento a cosa ti propongono. Di solito i
condotti si lucidano a mano, per far prima li puoi far sabbiare ma il
risultato è decisamente inferiore.
Una lucidatura dà sempre dei risultati in quanto i gas scorreranno con
minor attrito, ma su un 4 tempi non credo otterrai grandi miglioramenti
se non fai pure qualcos'altro. Diverso sarebbe su un 2 tempi dove i
risultati possono essere sorprendenti. Comunque di solito se allunghi i
condotti hai maggior coppia, se li accorci maggior potenza.
Domanda: i condotti della Corsa sono in plastica, alluminio o cosa???
Per me, meglio cercare qualcosa di testato e di cui ne abbiano già
venduti molti.....di rettifiche-sabbiature artigianali ;-))) non mi
fiderei
Ciao Ciao,
Pietro T. MoonChild
Elise 1000Miglia Driver




La sabbiatura successiva ad una rettifica non si è mai sentita....
E' piuttosto nota, e' la norma sui condotti di aspirazione in testata
per reimmettere nel flusso il carburante e omogeneizzare la carica...
Ci sono poi anche teorie sullo strato limite di spessore maggiore che
funziona da cuscinetto (Facchinelli - Testate) ma che mi lasciano
molto dubbioso...
Resta da vedere se il primo motivo influisce nella parte di collettore
esterno alla testata con gli iniettori vicini alle valvole...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------


 bisognerebbe che avessero anche  una certa conicità per avere un continuo
incremento della velocità dell'aria. Facchinelli consiglia, per il
collettore in testata mi sembra, circa 4° rispetto alla linea mediana del
condotto.
Ciao
Ricky_GTi
Ibiza driver

 molto dubbioso...
Come mai?
Mi ricordo che su Elaborare c'era una risposta abbastanza esauriente in
proposito. Se la trovo la posto.
Ciao
Ricky_GTi
Ibiza driver

 Shift+R Driver (By Huhi)
Saluti, 
Scarčd (26,111,RM)



Saluti, 
Scarèd (26,111,RM)


proposito. Se la trovo la posto.
L'ho letta, avevo preso Elaborare solo per quello...ma comunque
riprendeva il pensiero scritto su Testate e giustificava l'idea
diversa che si era fatto anni prima quando non aveva il banco di
flussaggio, i suoi testi li ho letti tutti.
Pero' ho molti dubbi, se parliamo di un motore a carburatore o un
monopoint ok, irruvidendo la superfice aumentiamo la tendenza a
reimmettere nel flusso la benzina depositata sui collettori.
Stessa cosa nei collettori in testata anche con un multipoint, a causa
delle pulsazioni la benza va avanti e indietro per un certo tratto,
pero' lui giustificava la cosa dopo aver aperto un motore ed aver
trovato tracce di carburante prima degli iniettori, ma con le
temperature che abbiamo nei collettori in testata la cosa non mi
convince, eventuali depositi evaporerebbero in pochissimo tempo e/o
potrebbero essersi depositati allo spegnimento, magari con
un'iniezione non fasata.
Comunque a parte questo con fasature stradali, immagino Facchinelli
parlasse di fasature piuttosto spinte, ho ancora piu' dubbi e ancor di
piu' con i sovralimentati, questi ultimi causa fasature e temperature
collettori ancora piu' alte.
La 75 Turbo ad esempio non pare lasciar tracce percepibili di benzina
nei collettori neanche se si toglie l'intercooler (e' a 10cm dalla
testata con i 4 collettori integrati) immediatamente, ma e' molto
difficile capire realmente perche' rimane l'untuosita' del ricircolo
vapori olio.
Ma comunque e' possibile in certi casi, quello che mi sfugge
totalmente e' il concetto di strato limite piu' spesso che funge da
cuscinetto al flusso centrale.
Non ho mai trovato nulla a supporto di questa teoria e l'unica idea
che mi viene in mente (ma non ci ho pensato granche') e' un
restringimento del diametro effettivo che aumenta il numero di
Reynolds (o lo diminuisce, non ricordo) traslando il passaggio da
flusso laminare a turbolento ad una velocita' piu' elevata.
Che si traduce in peggior rendimento volumetrico a basse velocita'
dell'aria causa l'irruvidimento della superfice, ma perdita di carico
nel passaggio a regime turbolento a velocita' piu' alte...
Personalmente non ho mai notato nessuna differenza sulla rugosita' dei
collettori esterni alla testata con motori multipoint neanche su un
Borghi &Saveri, ma non ho mai fatto prove di flussaggio serie come
lui, quindi resta piu' attendibile...
Un'ultima cosa, sulle F1 pare siano sabbiati in tutta la loro
lunghezza, ma il miglioramento potrebbe rientrare nel primo caso,
cioe', nella omogeneizzazione della carica diminuendo i depositi
perche' pur essendo multipoint hanno gli iniettori esterni alle
trombette e il carburante passa per tutto il collettore...
Stessa condizione nei 2t, quindi imparagonabile a un multipoint 4t ma
paragonabile a un motore a carburatore o monopoint.
Il tutto estremamente imho, comunque Pignone in "Motori ad alta
potenza specifica" che e' (sempre imho) ai massimi livelli, parla
espressamente di condotti da competizione lucidati...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)


cioè di cosa mi dovrei rassicurare?
Di come sono fatti i Manztel, visto che vanno veramente di piu'
copiali :-)


 per reimmettere nel flusso il carburante e omogeneizzare la carica...
Non ho capito, vuoi dire che è normale rettificare i condotti di
aspirazione ??
Se è così vorrei proprio sapere come si fà! Lucidare o sabbiare daccordo,
ma rettificare mi sembra impossibile, visto come è fatta una rettifica e
come è fatto un condotto di aspirazione!
Ciao Ciao,
Pietro T. MoonChild
Anche i dischi freno non si rettificano altrimenti non freni più!!!! Si
torniscono!!!!

Ciao Pietro. Per favore rimetti l'orologio del PC. :-)
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:6/6/00)_____ ICQ 49579941

    Carlo Michele Cea
Saluti, 


aspirazione ??
Intendevo che e' normale sabbiare i condotti dopo la lavorazione,
pensavo ti riferissi alla sabbiatura e non alla lavorazione a cui non
avevo badato...
In effetti un collettore di aspirazione, anche se formato da parti
rettilinee non si saprebbe come prendere su una rettifica per interni
standard, pero' esistono rettifiche per interni che lavorano a pezzo
fermo con due movimenti del mandrino, sull'asse della mola e sull'asse
del foro...
Ma come dicevi sfuggirebbe il senso di una lavorazione cosi' precisa,
per poi terminare le curve a mano, sabbiarlo ed accoppiarlo a parti
ben piu' grezze...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea


 collettori ancora piu' alte.
Per le temperature sono d'accordo, ma cosa intendi per le fasature? I
sovralimentati dovrebbero essere poco incrociati no?
Cmq la distribuzione č un argomento che mi "intrippa" parecchio.
Ciao
Ricky_GTi
Ibiza 2.0 16v driver

nei collettori neanche se si toglie l'intercooler (e' a 10cm dalla
E avviandola??? Hai mai provato?
:-ppppppppppppppppppppppppppppppppp
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

-< >-< >-< >-< >-<
Per scrivermi elimina ####

sovralimentati dovrebbero essere poco incrociati no?
Intendevo infatti causa fasature VIRGOLA e temperature dei collettori
piu' alte ;-)


E avviandola??? Hai mai provato?
Se metto in moto la 75 vicino al Roverino se lo aspira, tritura e
sputazza dallo scarico...
Potrei farlo per pulire le candele :-bbbb
Ciao!!!!
Ps. Domenica l'ho lavata e ho fatto qualche foto per il sito, e'
bellissima!! ;-DDDDDDD


 Potrei farlo per pulire le candele :-bbbb
O anche per disincrostare la camera di scoppio no? :-bb


O anche per disincrostare la camera di scoppio no? :-bb
Potremmo far passare il Sulky di Crono come additivo metallico
antiincrostazioni ;-DDDDDDDD
Ciao!!!!


E avviandola??? Hai mai provato?
"Avviare" mi sembra un'espressione un po' forte nel caso della 75... :-)
Ciao!
--
  Marco Sala (CAV)
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

"Avviare" mi sembra un'espressione un po' forte nel caso della 75... :-)
E sconosciuta al tuo vocabolario che menziona solo "spingere"...
Hehehehehehe
Di un po puzzone sai che ho fatto una flat che mi permette ti
floodarti 24 ore su 24? 8-)


floodarti 24 ore su 24? 8-)
Ah, infatti m'era parso di osservare un aumento del traffico in ingresso pari a
circa lo 0.0576% della banda disponbile qui... :-bb
Quale abbonamento hai sottoscritto? La tariffa telefonica flat della Telecom,
se non sbaglio, non comprende ancora la trasmissione dati.


se non sbaglio, non comprende ancora la trasmissione dati.
Infostrada Tempo Zero, 95+iva al mese fisse e urbane, interurbane e
Libero 1055 (che pare sia piu' veloce di libero, io non ho ancora
provato, e' attivo da stamattina...) ad libitum.
Inibiti gli altri provider e Isdn.
Una connessione permanente, il sogno di una vita, da quando mi
collegavo con il cronometro da Bettola a Milano alle BBS spendendo
cifre astronomiche, che figata, stasera mi scarico il sito della
Ferrari, appena finito quello della Lamborghini, poi tutte le rom del
Mame, e poi vi telefono a qualsiasi ora e in qualsiasi luogo per
insultarvi ferocemente...in effetti l'ho fatto piu' per quello che per
altro... 8-)


 Inibiti gli altri provider e Isdn.
[cut]
Ciao CMC !!
hem.....dovrei contraddirti......tempo zero NON prevede la trasmissioni
dati!!!!!!!!!
Prevede la trasmissioni dati SOLO verso i pop Infostrada.
Con Libero 1055........ti "regalano"  10 ore di collegamentoal mese......il
resto lo paghi con la loro tariffa urbana !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bye!!
--
*********************************
Albert  (27, ~100, BL)
Punto Sporting Driver
Lancia Delta Evo Dreaming
ICQ: 24843883
********************************

resto lo paghi con la loro tariffa urbana !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao Albert!! :-bb
Non puoi contraddirmi, come diceva Peppe i miei sono dogmi :-)
Comunque come dicevo a fronte di una tariffa fissa di 95mila +iva al
mese ti permette telefonate urbane e interurbane senza limiti di tempo
e connessione Internet solamente a Libero 1055 (1055411055 unico per
tutta italia con piu' banda di Libero gratuito) come dicevo, no altri
provider, no i pop di Libero gratuito e no isdn...per ora.
La storia delle 10 ore e' stata abolita, ora e' full time,
yeahhhhhhh!!!!!!
Prima di farlo mi sono letto tutto e ho letto tutti i NG in merito, ne
sono certo :-)
Lo sto usando da un'oretta ma funzia veramente da dio.


altro... 8-)
In questo momento hai 2 anni :-PPP
Siamo OT, comunque Silver mi diceva che loro in casa hanno un PC che
pinga continuamente con il provider per tenere su la connessione (che
cade se non fai trasmissione dopo un tot di tempo....)....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

nessuno.....eppure mi questa storia mi appassiona e ci credo...
Beh, quel che so io e' che i genitori sono sicuramente di Bettola,
pare ci sia anche nato Cristoforo Colombo, ma non e' una cosa certa...



Ci andavo per lavoro anni fa ... lavoravo per la ditta che ha informatizzato
il comune.. o perlomeno ci ha provato. (anche Morfasso)..
Bel posto, fuori dal mondo ma caratteristico ..devo tornarci, specialmente x
la trattoria sul rettilineo prima di arrivare al paese..
L'hanno poi ricostruito il ponte?
A proposito siete ancora convinti che Cristoforo Colombo fosse nativo di
Bettola? quando sono stato a Santo Domingo e lo raccontavo non mi ha creduto
nessuno.....eppure mi questa storia mi appassiona e ci credo...
Ciao Stefano
--
PeSte - BG (29,110)
Golf III TDi Driver - Clio Si Wife Driver
Ex Golf II GL G(PL)60, Polo GT, Polo CL

 fischio!
L'idea era di andarci un fine settimana e già che ci sono  fare scorta di
bonarda,coppa e grana....(devo mettermi a dieta..)
Grazie x le risposte, quando decido ti mando una mail
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Grazie x le risposte, quando decido ti mando una mail
Volentieri!
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Io avrei paura di lasciare la sagoma come Homer Simpson :)))
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Luclone 2, il ritorno dopo il letargo
Dedra 1.8 GPL (25 (senza auguri), 110 a benza, ? a gas)
strattattastrattatta...(la mia smarmittona)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com
Carlo Michele Cea ha scritto nel messaggio ...
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