Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Sentite come si comporta lo sponsor del Milan

Premessa: durante un viaggio in Germania mi sono registrata su 
www.bwin.com
visto che in Italia è impossibile.
Dopo qualche giorno ho versato, ho fatto delle scommesse che mi sono state
accettate regolarmente e che ho anche azzeccato (versato 300 euro e vincite
di  303 euro).
Il giorno dopo mi è stato chiuso il conto restituendomi i 300 euro che avevo
versato.
Gli ho scritto:
"Questa mattina ho notato, con sorpresa, che mi avete chiuso il conto
scommesse senza nessuna spiegazione ne preavviso.
Ne vorrei capire il motivo e soprattutto che fine hanno fatto le mie
vincite.
Cordiali saluti
.......... Valeria"
Mi hanno risposto:
"Gentile Signor .............,
La ringraziamo per la sua e-mail.
Il suo conto scommesse é stato controllato dal reparto competente. È stata
presa la decisione di chiudere il suo conto e di non riaprirlo in seguito.
Ci scusiamo per gli inconvenienti e siamo a sua disposizione per ogni
eventuale chiarimento.
Restiamo a sua completa disposizione per ulteriori informazioni.
Distinti saluti "
--------------------------------
Ho replicato:
Il motivo per cui il reparto competente ha chiuso il mio conto lo posso
sapere, oppure è un segreto?
In ogni caso non avere risposto come posso ritirare le mie vincite.
Saluti
.......... .........."
-------------------------------------------------------
Gentile Signora ...........,
La ringraziamo per la sua e-mail.
Il suo conto è stato chiuso per motivi di sicurezza. Il suo versamento
paypal è stato annullato e il saldo azzerato.
Distinti saluti
Il support team di bwin
--------------------------------------------
Spett.le Bwin,
sulla chiusura del conto sarebbe cortese darmi una motivazione più seria, ma
per regolamento lo potete chiudere senza motivazione (in Italia penso
sarebbe proibito fare delle discriminazioni personali).
L'azzeramento del conto mi trova però contrariato perchè pretendo una
motivazione più seria per poter convincermi che non siete dei truffatori.
Ho violato qualche legge del vostro paese senza che me ne sia accorta?
Ho violato qualche articolo del regolamento sulle scommesse?
Per trattenervi 303 euro devo aver fatto qualcosa di grave che sarebbe utile
conoscere in modo che non la possa ripetere.
Cordiali saluti
Valeria .........
---------------------------------------------
Premessa: durante un viaggio in Germania mi sono registrata su 
www.bwin.com
visto che in Italia è impossibile.
Dopo qualche giorno ho versato, ho fatto delle scommesse che mi sono state
accettate regolarmente e che ho anche azzeccato (versato 300 euro e vincite
di  303 euro).
Il giorno dopo mi è stato chiuso il conto restituendomi i 300 euro che avevo
versato.
Gli ho scritto:
"Questa mattina ho notato, con sorpresa, che mi avete chiuso il conto
scommesse senza nessuna spiegazione ne preavviso.
Ne vorrei capire il motivo e soprattutto che fine hanno fatto le mie
vincite.
Cordiali saluti
.......... Valeria"
Mi hanno risposto:
"Gentile Signor .............,
La ringraziamo per la sua e-mail.
Il suo conto scommesse é stato controllato dal reparto competente. È stata
presa la decisione di chiudere il suo conto e di non riaprirlo in seguito.
Ci scusiamo per gli inconvenienti e siamo a sua disposizione per ogni
eventuale chiarimento.
Restiamo a sua completa disposizione per ulteriori informazioni.
Distinti saluti "
--------------------------------
Ho replicato:
Il motivo per cui il reparto competente ha chiuso il mio conto lo posso
sapere, oppure è un segreto?
In ogni caso non avere risposto come posso ritirare le mie vincite.
Saluti
.......... .........."
-------------------------------------------------------
Gentile Signora ...........,
La ringraziamo per la sua e-mail.
Il suo conto è stato chiuso per motivi di sicurezza. Il suo versamento
paypal è stato annullato e il saldo azzerato.
Distinti saluti
Il support team di bwin
--------------------------------------------
Spett.le Bwin,
sulla chiusura del conto sarebbe cortese darmi una motivazione più seria, ma
per regolamento lo potete chiudere senza motivazione (in Italia penso
sarebbe proibito fare delle discriminazioni personali).
L'azzeramento del conto mi trova però contrariato perchè pretendo una
motivazione più seria per poter convincermi che non siete dei truffatori.
Ho violato qualche legge del vostro paese senza che me ne sia accorta?
Ho violato qualche articolo del regolamento sulle scommesse?
Per trattenervi 303 euro devo aver fatto qualcosa di grave che sarebbe utile
conoscere in modo che non la possa ripetere.
Cordiali saluti
Valeria .........
---------------------------------------------
Gentile Sig.ra ...........,
la ringraziamo per la sua email.
Siamo spiacenti per motivi di sicurezza non e' consentito fornirle ulteriori 
informazioni.
In riferimento al punto 4 delle condizioni generali accettate all 
registrazione:
"La Società ha diritto di escludere gli utenti dalla partecipazione 
all'intera gamma di offerta della bwin International Ltd. senza addurre 
motivazioni."
http://www.bwin.com/help.aspx?mode=content&page=agb_allgemeines#liability
Distinti saluti
Il support team di bwin
---------------------------------------------------------------------------------
Ho replicato:
Giusto per essere sicura di aver capito bene: per motivi di sicurezza non 
potete dirmi perchè vi siete impossessati dei miei soldi?
Cordiali saluti
------------------------------------
Se qualcuno ha qualche idea su come recuperare i miei soldi le sarei grato.
Valeria

 
www.bwin.com
Con me si sono comportati peggio, non mi è MAI arrivato un bonifico di 100 
euro frutto di sudate vincite: alle mie reiterate proteste loro mi hanno 
detto che a loro risulta di avermi pagato: punto!
Uno sponsor degno del Milan di quest'anno...
Oskar 

 potete dirmi perchè vi siete impossessati dei miei soldi?
dai che si compra Higuain!
-- 
2:335/232.33

 grato.
Chiarisci: te li hanno restituiti o no i 300 euro?

 Chiarisci: te li hanno restituiti o no i 300 euro?
a quanto pare non le hanno dato la vincita DOPO aver accettato la scommessa
e questo e' gravissimo perche' nel caso avesse perso sicuramente non
avrebbe visto nemmeno i 300 iniziali (che le sono stati restituiti).
E' ben diverso dall'escludere dal gioco qualcuno prima che possa fare una
puntata.
Io posso decidere con chi scommettere ma nel momento in cui accetto una
scommessa devo pagare
-- 
La prestigiosa opinione di Beppe De Beppis e' tutti i giorni online.
Leggi quotidianamente  "Il calciofilo" .  
http://www.ilcalciofilo.com
Tema di oggi : Pausa provvidenziale

 visto che in Italia è impossibile.
gia' da qui mi pare che il post abbia perso di credibilità.
-- 
\(^-^)/

 scommessa devo pagare
vero, tranne alcuni casi specifici: ad esempio casi di quote palesemente
errate, che da regolamento (loro) possano essere annullate anche dopo, ad
esempio. Il problema è che molti casi sono fissati da loro.. e spesso senza
sia espressamente previsto nelle regole, a quanto si legge in giro
-- 
"Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che
conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono
Bolsena, Viterbo e Gradoli." (Romano Prodi, presidente del consiglio, per
spiegare le sue -tarde- rivelazioni sulla scomparsa di Aldo Moro)

 ha scritto nel messaggio 
news:YBm8h.7018$K8....@news.edisontel.com...


Il Mon, 20 Nov 2006 20:14:44 +0100, myst ha discutibilmente opinato:

visto l'uso alterno di maschile e femminile credo che sia qualcuno che ha
preso un vero post dalla rete e lo abbia utilizzato per trollare (come se a
noi c ene fregasse veramente qualcosa di bwin). tanto e' vero che su
it.hobby.totoscommesse non c'e' traccia di questo post.

 it.hobby.totoscommesse non c'e' traccia di questo post.
come se l'anno scorso fosse venuto qualcuno a lamentarsi qui dei 
difetti della sua meriva :D
-- 
2:335/232.33

 it.hobby.totoscommesse non c'e' traccia di questo post.
C'era nei giorni/settimane scorse. 

 sia espressamente previsto nelle regole, a quanto si legge in giro
Inoltre al contrario di molti altri bookmaker non sono iscritti all'IBAS che 
č l'autoritą competente nel derimere le diatribe tra utenti e bookmakers. 
Ergo la loro parola č legge (per quanto abbia dei dubbi sulla legalitą 
effettiva di un regolamento cosģ arbitrario).

 effettiva di un regolamento così arbitrario).
e poi, diciamola tutta, il fascino di andare alla snai e vedere sempre 
le solite facce che si sono giocati l'intera vita ai cavalli... 
priceless
-- 
\(^-^)/

 solite facce che si sono giocati l'intera vita ai cavalli... priceless
Nel mio piccolo preferisco Betfair, mai puntato in un'agenzia.
Ma ne ho una vicino a casa ed è impressionante come a tutte le ore ci siano 
sempre le stesse cinque/sei facce.
Poi...è la mia immaginazione o ogni volta che li vedo son vestiti sempre 
peggio? Tra non molto me li ritroverò con lo spago ai pantaloni :)

Dopo dura riflessione, BreakBeaT® ha scritto :

esatto! sono il perfetto deterrente a non andare troppo "oltre" con le 
puntate :D
-- 
Libertè. Egalitè, Inculatè

----- Original Message ----- 
From: "Beppe De Beppis"
 > a quanto pare non le hanno dato la vincita DOPO aver <accettato la
scommessa
Esatto
ciao
Valeria

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a4be7d6b4...@live.com...

Mi sarebbe utile qualche motivazione.
Quando mi sono registrata in Italia mi hanno dirottato, senza nemmeno 
chiederlo, sul sito italiano. Questa la chiamo prepotenza.
Invece non c'è nulla di illegale, ne nulla contro il loro regolamento, 
registrarsi all'estero.
Ti pregherei invece di soffermarti sulle motivazioni che danno sul furto del 
miei soldi.<motivi di sicurezza>. 

 miei soldi.<motivi di sicurezza>.
in tutta sincerità, non me ne frega un cazzo. Certo se andassi in 
germania non lo farei per iscrivermi a bwin, magari andrei ad 
ubriacarmi alla oktoberfest.
-- 
Libertè. Egalitè, Inculatè

 it.hobby.totoscommesse non c'e' traccia di questo post.
cerca che c'è da due tre giorni
Per quanto riguarda l'uso maschile-femminile, se ti riferisci alla prima 
risposta che mi hanno dato, è originale: ho fatto un copia incolla della 
loro email. 

 Se qualcuno ha qualche idea su come recuperare i miei soldi le sarei grato.
Posto che non sappiamo se questo annuncio e' vero o se e' una balla per
screditare bwin (non e' mancanza di fiducia, e' che chiunque potrebbe
fare un post come questo), se hai problemi di questo tipo i consigli
sono semplici. Associazioni di consumatori, tipo Altroconsumo. Siti di
appassionati di gioco online. Se non riesci a fargli scrivere da un
avvocato, scrivi tu all'agenzia di scommesse dicendo che e' cmq tua
intenzione rivolgerti a un legale e facendo capire loro che denuncerai
il fatto subito alla tv, ai giornali e su internet facendo loro piu'
cattiva pubblicita' possibile (occhio a non esagerare: c'e' il reato di
calunnia/diffamazione). 
- R. Wurrunna

 loro email.
No qui hai scritto: "L'azzeramento del conto mi trova però contrariato
perchè pretendo una
motivazione più seria per poter convincermi che non siete dei
truffatori.
Ho violato qualche legge del vostro paese senza che me ne sia accorta?
"
ContrariatO...AccortA, o non sai scrivere in Italiano od hai qualcosa
d'altro in mezzo alle gambe.

Ciao Valeria, come mai in email ti firmi Giuliano?
-- 
"SUPERCOPPA 2006, COPPA ITALIA 2006, SCUDETTO 2006
IL GRANDE SLAM LO HA FATTO L'INTER"
ROTFL

 d'altro in mezzo alle gambe.
URCA! LOL!
-- 
babago

 Valeria
1° punto: le clausole vessatorie sono nulle. Cioč, se anche hai firmato o
accettato un regolamento/contratto e questo contiene clausole palesemente
contro il diritto civile, queste clausole sono nulle.
2° punto: come recuperare realmente i soldi? o con un avvocato (e bisogna
vedere se ti conviene) oppure vedere se ti assiste un'associazione di
consumatori, oppure se c'č un ombudsman del settore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao Valeria, come mai in email ti firmi Giuliano?
Ai due, tre che guardano il pelo nel mio occhio:
questa diffidenza prorio non la capisco.
Mi si contesta l'errore di battitura , oppure, come in questo caso, quella 
di aver risposto per errore in privato (e ne chiedo scusa) con un altro 
account, e si tralascia il macigno che c'è da parte di Bwin.
Ma vi rendete conto nella corrispondenza (che è integrale) che il motivo 
adottato per non pagarmi le vincite è: <motivi di sicurezza>?
Non mi contestano nessuna illegalità e nessuna azione contraria al 
regolamento.
Un'azienda seria, che spende un sacco di soldi in pubblicità, se i fatti che 
ho scritto non sono veri, mi denuncerebbe per diffamazione, cosa che non 
possono fare perchè ho trascritto fedelmente la corrispondenza che abbiamo 
avuto (loro lo sanno chi sono perchè hanno la copia di un mio documento 
d'identità; qualsiasi giudice identificherebbe subito il computer dal quale 
partono i miei messaggi <diffamatori>).
Fossi un dirigente del Milan, qualche chiarimento lo chiederei e andrei a 
dare una guardata anche a:
http://www.eurobetting.net/bew.htm
Anche qua da più di un anno vengono diffamati un bel po', però quelle 
interviste sono ancora pubbliche e non credo che Bwin non abbia la 
possibilità di intraprendere qualche azione legale (cosa che vorrei fare io 
verso di loro se non mi costasse una fortuna).
Saluti
Valeria


Ti consiglio di tartassare via mail TV private per far si che tu possa
raccontare la tua storia, oppure manda mail a giornalisti assatanati in
cerca di notizie di cronaca che possano in qualche modo sputtanare il Milan!
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io sono iscritto a 
bwin.com
 da due anni e non'ho mai avuto nessun problema
sulle vincite
i pagamenti mi sono arrivati regolarmente.ciao




manda la tua storia a questi signori, sono certo che qualcuno ti risponderà:
r.l...@ilromanista.it
rpal...@gazzetta.it
fabio.r...@telelombardia.it


- NOVITA'!
E' uscito 'Disco Arcano' di cui è possibile l'ascolto in streaming od
il download, cliccando qui: 
http://tinyurl.com/t7wrh
- PRESENTAZIONE
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
Vieni a pormi i tuoi quesiti/dubbi/pareri/commenti a:
http://tinyurl.com/y48fw4
- APPROFONDIMENTO ALLA PRESENTAZIONE
E' finita definitivamente la fase in cui parlavo a senso unico. Ora
rispondo solo alle domande  che mi vengono poste a:
http://tinyurl.com/y48fw4
 . Tuttavia, se ritenete giusto non venire su
tale sito a rivolgermi quesiti, credendo che ciò mi dia soddisfazione,
a me non importerà UNA SEGA, dato che io spammerò uguale godendoci
come un maiale alla faccia vostra e di FabMind (nick su Usenet di
Fabrizio Mindoli - Lungarno Gambacorti, 57 - Pisa).
Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
- L'uomo non ha alcun diritto (diritto al lavoro, alla vita, alla
famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
ROSSI;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
ROSSI;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello ROSSI;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un CAZZO, a differenza di quello che credono i
burattini ROSSI;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in CULO a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un CAZZO se tolgo lavoro
ai commercianti/produttori nazionali facendo del male all'economia del
Paese);
- Chi crede che per vivere degnamente servano più di 300 euro al mese,
non capisce una SEGA;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
- IMPORTANTE!!!
Ho notato con profondo dispiacere, che non si è compreso a fondo il
tipo di domande che mi si dovrebbero porre all'interno del sito, forse
gli autori credeno di prendermi per il CULO... Se così fosse sarebbero
molto ROSSI ed infantili...Purtroppo la maggior parte di esse sono
domande IDIOTE tanto per scrivere qualcosa, oppure immesse solo
credendo di mettermi in difficoltà, in modo che io non sappia
rispondere (dato che pensano che io mi demoralizzi). Forse leggendo
'Risposte a tutte le tue domande' ci sarà stato  chi si è sentito
inferiore a me, pensando che io mi credessi omnisciente. Le domande a
cui posso rispondere sono solo quelle che nascono su di me, o tese a
criticare o esprimere disaccordo con le affermazioni contenute
all'interno dei miei pensieri (vedi sopra, alla voce 'APPROFONDIMENTO
ALLA PRESENTAZIONE'), o che comunque siano tese a farmene chiarire il
significato.
Ne possono tuttavia nascere anche altre. Per esempio si potrebbe
ascoltare il telegiornale per poi chiedermi come io risolverei un dato
problema. Io ho la soluzione definitiva per ogni problema mondiale!
- ELENCO SPONSOR
* Non conosci ancora Joe Natta??? Allora corri a: 
www.joenatta.com
 !
* Gustati le gioiose melodie del 'Cantautore alla bona'! Visita:
www.lellovitello.it
 !
* Opinioni di tutti su tutto: 
http://www.what-about.it
 !
* Lo SPAMMER ARCANO ti indica la fantastica opportunità, di dare una
svolta alla tua vita! Affrettati a visitare:
http://www.akuma.splinder.com
* Ecco a voi, il sito dell'unico ed inimitabile 'Eddie Van Halen'
pisano: 
http://vanhalen.altervista.org
* 'Bar Everest' - Via Bicocchi, 17 - Follonica(GR) - (Unico locale
pubblico dove è possibile incontrare  nella realtà lo SPAMMER ARCANO,
da Lunedì a Venerdì alle ore 11 circa. In mancanza di lui rivolgersi
alla barista (Elena) che ricopre la carica di segretaria personale
dello SPAMMER ARCANO).
* 'Laservideo' - Noleggio DVD 24 h - Via Salceta, 37 - Follonica(GR)
N.B. Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo SPAMMER ARCANO,
comunicagli il tuo indirizzo web o reale, facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
- ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il meeting durerà 10 minuti (quindi non impedirà di programmare altre
attività o di interferire con altre già decise in passato). Io vado a
Firenze, poi se nasce qualcosa di interessante con gli altri, bene,
altrimenti io da fa' lo trovo anche da solo. Ci si trova, ci si guarda,
ci s'annusa e poi quelli che non si stanno sui COGLIONI a vicenda, si
avvicinano l'un l'altro e decidono cosa fa'. Ripeto che io cosa fa' lo
trovo anche se 'un c'è 'na sega da fa', perciò "a me m'importa" 'na
sega se sto sui COGLIONI a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).

 
fabio.r...@telelombardia.it
Appena fatto
Grazie 

 
fabio.r...@telelombardia.it
Da nessuno dei tre ho ancora ricevuto risposta.
Qualche anima buona mi potrebbe dare l'email di qualche dirigente del Milan?
Grazie
Valeria