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Titolo: Blocco Motore temporaneo....

mi è capitato con il turbodisel 110 CV della VW Sharan del 98 che in fase di
sorpasso, ho scalato una marcia (4 -> 3) la vettura ha inizialmente preso
giri , ma dopo pochi secondi sembrava morta.
ho dovuto rientrare e fermarmi, perchè schiacciando l'acceleratore, il
motore non saliva di giri, rimaneva ai giri del minimo anche con
acceleratore affondato.
Inoltre si è accesa in modo intermittente la spia delle candelette.
Spento il motore e riavviato tutto si è risolto e non ho avuto piu problemi.
A qualcuno è capitato la stessa cosa? e cosa potrebbe essere?
saluti.
--
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AGL - BG
VW Sharan 110 TDI

E'dovuto alla presenza di componenti elettronici, ovvero qualche falso contatto
o un problema della centralina o dell'iniezione.
Normalmente un motore diesel non ha bisogno di elettricita' per funzionare, ma
oggi le fanno piene di fili elettrici.
Speriamo che si ravvedano un giorno.
PEPPE

 wrote in message 3B812225...@iname.com...

Era il bello del diesel , una volta bastava non fare arrivare l'acqua
all'aspirazione e non c'era verso di fermarlo anche con le strade allagate
:-)))))
ciao
Rusty


beh, cosa ti aspettavi? una volta il diesel aveva 4 cilindri, 4 pistoni, una
pompa in linea e stop. adesso con tutta quell'elettronica...del resto è
classico dell' elettronica il "spegni e riaccendi e funziona tutto"... un
giorno nella centralina del motore ci metteranno un bel windows 98 e allora
invece di fermarsi il motore si gripperanno i pistoni.... :-)

Ho sentito il meccanico, collegato gli strumenti per la diagnosi, mi ha
detto che "il guasto temporaneo" rilevato dalla centralina elettronica è
dovuto alla manovra da me fatta: scalato marcia per riprendere, accelerato,
rilasciato subito il pedale dell'acceleratore e riaccelerato di nuovo (in
brevissimo tempo). Questo fatto la centralina lo "interpreta" come un guasto
all'iniezione tanto è vero che lo segnala sulla memoria dei guasti della
centralina.
A seguito di tale "errore", la centralina provvede a bloccare il motore,
infatti anche con l'acceleratore affondato, il motore rimane al minimo.
Dopo aver spento il motore e riacceso, il tutto si è ripristinato. Quindi
NON PREOCCUPATEVI se vi capita questo, sembra che sia "NORMALE".
bye

Tu mi capisci.  Qua e'pieno di ecologisti che mi danno addosso.
Non sanno che li stanno prendendo in giro.
Vabbe',  quando un giorno rimarranno per strada per colpa di una centralina
del cavolo allora forse si ravvederanno.
PEPPE


 centralina del cavolo allora forse si ravvederanno.
Pensa che ci sono dei coglioni che usano auto a carburatori in cui si può 
comunque rompere qualcosa invece che andare a piedi...
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

Beh, io mi preoccuperei.
Se ti ammazzavi perche' rimanevi in mezzo alla corsia di sorpasso con un tir che
sopraggiungeva?
Potevi sempre appellarti al "Dio delle Interpretazioni dei Segnali delle
Centraline"
Wow! la mia vita appesa a un chip al silicio.
PEPPE

 Wow! la mia vita appesa a un chip al silicio.
Ti dò una sorpresa: la vita di un paese civile attualmente E' appesa a dei 
chip di silicio. Come vedi non siamo ancora caduti nella barbarie a causa 
di questo.
Fosse per te probabilmente non avevamo nemmeno scoperto la ruota...


Beh, vogliamo parlare di tutte quelle teste di cazzo che non arrivano a capire
che lo cose piu' semplici sono piu' affidabili appunto perche' ci sono meno
cose che si possono rompere?
Sara' ma a me il guasto piu'frequente che ho riscontrato e' la rottura del
cavo dell'acceleratore, che mi ha sempre permesso di ritornare a casa o
alzando il minimo e camminando a 30kmh oppure sostituendolo con un altro
comperato al negozio di motozappe a 100mt.
Se mi si fosse rotto il potenziometro logaritmico dell'acceleratore per via di
un minuscolo granello di polvere pensi che il mio viaggio sarebbe continuato?
Io non sono contrario all'elettronica nel motore. Sono un perito elettronico e
non rinnego le mie conoscenze, ma ogni volta che ho aggiunto qualcosa di
elettronico/superfluo, come le accensioni multiscintilla, le centraline di
retroazione sulla carburazione, le ho messe sempre con la possibilita'di
escluderle facilmente. Ti risulta che sia possibile con le auto moderne?
Sai un altra cosa che si e'rotta alla mia auto vecchia in ferie? il regolatore
ELETTRONICO dell'alternatore. Mi si e'rotto sulle montagne dell'entroterra
greco.Ho perso 10minuti per sistemarla e sono tornato a casa perche'io,
PREVIDENTE me ne ero portato uno di scorta, essendo l'unica cosa elettronica
all'interno della macchina.
Se dovessi fare un viaggio con una macchina nuova penso che dovrei portare un
carrello pieno di cablaggi, centraline, sensori e chi piu'ne ha piu'ne metta.
Pensi sia comodo?
A te magari a sempre detto bene, magari hai preso una macchina e per 200.000km
hai messo solo olio e filtri e non ti ha mai dato problemi, ma io che giro per
meccanici e sto un po piu'addentro alle cose, so di gente che per disperazione
ha venduto la macchina per problemi irrisolti alla centralina, auto che non
hanno mai tenuto il minimo e altre stronzate del genere.
Una mia amica, che ha una uno 45 vecchio tipo, quando sente che la macchina
non regge il minimo, semplicemente prende un cacciavite svita il getto del
minimo e lo soffia.
Lei, anche se non capisce nulla di meccanica, comunque non ha bisogno del
"COMPUTER DELLA DIAGNOSI" e di costose sostituzioni di motorini passo passo,
elettrovalvole ecc.ecc.
Io penso che comprero'una auto moderna quando le faranno con un carburatore di
scorta inseribile tramite una levetta.
PEPPE


Io ho lavorato anche sui computer, e posso dirti che se non si fanno backup
del lavoro e non si ha un archivio non si lavora per molto tempo o se ne perde
il triplo.
Hanno fatto bene ad eliminare tutti i supporti cartacei, a collegare le banche
dati, ma vediamo i problemi che creano gli hackers, i virus e le altre cose
del genere.
Queste cose, che in linea di principio risolvono, all'atto pratico devono
essere sempre coadiuvate da un sotto-lavoro di controllo, perche'altrimenti si
va indietro invece di andare avanti.
Qui riprendiamo il discorso del carburatore di riserva che proponevo
nell'altro post.
Come nelle elaborazioni, il difficile non e' farle, ma a farle in modo che non
facciano perdere  affidabilita'.
Hai presente quelle accensioni elettroniche che vendevano 10-15 anni fa, fatte
per essere messe nelle auto a puntine? Avevano un connettore che permetteva di
escluderle in caso di guasto. Quella e'la mia filosofia di progettazione.
PEPPE


 nell'altro post.
Il problema dell'elettronica nelle auto non è l'elettronica, quanto il 
fatto che non viene implementato un sistema di sicurezza "decente". 
In campo meccanico si può sovradimensionare (fino a un certo punto, visto 
che il tutto ha ovviamente effetti collaterali) i componenti soggetti a 
stress, la stessa cosa vale per l'elettronica. Se una centralina è 
sdoppiata, i costi rimangono non particolarmente alti (l'elettronica costa 
soprattutto in fase di progetto, almeno a questi livelli) e la sicurezza è 
assicurata. Certo, statisticamente c'è una remota possibilità che tutte e 
due le centraline "saltino" assieme o in sequenza, ma a questo punto è lo 
stesso rischio di trovare il basamento che si spacca in due di colpo...
In campo aeronautico, dove non si può prendere i guasti alla leggera la 
cosa esiste praticamente da sempre, in campo automobilistico le case 
vogliono risparmiare e fanno male. Ma non è l'elettronica ad avere la colpa 
dei guasti, è come se facessero motori a carburatori fatti di carta velina.


 passo, elettrovalvole ecc.ecc.
Che ci vuoi fare, la tecnologia richiede gradualmente strumenti piů 
complessi altrimenti stavamo ancora ad accendere il fuoco coi rametti...


 complessi altrimenti stavamo ancora ad accendere il fuoco coi rametti...
Beh, perche'non mettere allora il catalizzatore e la sonda lambda anche agli
accendini?
Sai quanto inquinamento in meno?
PEPPE

 escluderle facilmente. Ti risulta che sia possibile con le auto moderne?
Forse che le loro siano più affidabili delle tue :-)))
CUT
Anche se di principio diffido dell'elettronica , pur essendo anch'io un
perito elettronico e lavorando in un laboratorio di progettazione , dove ,
nel mio piccolo mi occupo di progettazione hardware , non si può negare che
negli ultimi anni l'aumento di affidabilita c'è stato , merito dello
sviluppo esagerato dell'elettronica nel campo della F1 , la quale agli inizi
del boom attinse a piene mani dalla tecnologia aerospaziale , fino ad
interessare le caseproduttrici di accessoristica a creare prodotti dedicati
all'uso automobilistico , una F1 dei primi anni '90 era cablata interamente
con cavo Raychem , inguainata in guaine termoretraibili Raychem , e connessa
con connettori Veam espressamente creati per il campo militare ed
aereonautico , la prima cosa che fù subito evidente era come le vibrazioni
di bordo rompevano le saldature dei cavi nel connettore , da qui si diffuse
l'uso della crimpatura (a dir la verità la tecnica è sempre stata usata in
campo motoristico , basti pensare ai banali faston)
l'esperienza portò cmq a capire che le rotture nell'impianto eletrico ed
elettronico erano per la maggior parte di origine *meccanica* ovvero ,
cedeva il circuito stampato , cedevano le stagnature , cedevano i terminali
dei componenti , ecc ecc
solo la minima parte era da imputare realmente al componente elettronico
stesso , componente di cui comunque ci si doveva fidare del fabbricante :-)
Tutto ciò ha portato ad un perfezionamento meccanico dell'elettronica tale
per cui ci si può fidare ormai quasi ciecamente di di essa
ovvio che i costruttori seri indicano per ogni componente assemblato (es una
centralina) un MTBF , acronimo di minimum time before failure , questo tempo
indicato solitamente in milioni di ore indica l'aspettativa di funzionamento
del prodotto stesso
naturale  che può esserci un guasto prematuro , ma le stime di vita ci sono
eccome , e tutta questa profusione di eletronica ci ha consentito , e ci
consentirà ancora di più in futuro di abbattere gli inquinamenti , in primis
, e poi di avere motori leggeri e potenti
In conclusione se la macchina si spegne sotto un acquazzone , diesel
compreso , non è una colpa diretta dell'elettronica , ma una colpa del
progettista , che per meri motivi di budget non ha potuto isolare
perfettamente il componente :-)
Basti pensare , tornando al parellelo con la F1 che le auto gareggiano anche
sotto acquazzoni esagerati , senza spegnersi
e dire che di acquetta ne entra e di cablaggio elettrico ve ne è a iosa
:-))
Parlo con cognizione di causa , ma dato che non mi piace mettermi in piazza
posso offrire referenze in privato :-DDDDDD
ciao
Rusty

Sara'come dici tu, ed e' la mia speranza che sia vero.
Io pero' vedo l'elettrauto sopra casa che ha la fila e la segretaria per gli
appuntamenti.
Si e'fatto l'officina nuova del triplo di metratura, ha due operai (prima
lavorava da solo).
Si sta arricchendo grazie all'elettronica. Sono contento per lui.
Di certo non l'ho fatto arricchire io...
PEPPE

 ha scritto nel messaggio
news:9ltj0f$b7mjs$1...@ID-91334.news.dfncis.de...


 per esempio.... che tristezza...
Si elimina la resistensa anche per avere un coponente saldato in meno :-)))
Cmq risparmiare 10 resistenze , per 100.000 schede E' un risparmio ...non
credi :-)))
A oggi saldare 20 componenti , o 2000 componenti su una scheda comporta lo
stesso tempo , quello che cambia è il tempo per il piazzamento , che cmq
rimane molto breve :-)))
L'assemblaggio dei cruscotti in molte parti avviene manualmente , quindi la
persona che assembla è soggetta ai difetti di noi esseri umani , stanchezza
, voglia di ferie , problemi col mutuo della casa , con la moglie che lo
tradisce , col figlio tossico :-)))))))
ciao
Rusty

 wrote in message 3B825658...@iname.com...

Anche il meccanico dove vado io si è fatto l'officina nuova , ha assunto una
segretaria , ha preso un dipendente , ma il fatto che il lavoro gli sia
cresciuto può essere dettato da fattori diversi , è bravo , fà spendere meno
, è simpatico , ha la segretaria carina
ci sono più macchine che girano per le strade rispetto a dieci anni fà , è
stato costretto ad aggiornarsi altrimenti doveva chiudere
Come vedi i motivi possono essere diversi , e cmq non solo dovuti
all'elettronica :-)
Io fino a qualche anno fà ragionavo esattamente come tè , poi ho visto che
messi i vantaggi e gli svantaggi sui piatti della bilancia questa pendeva
nettamente a favore dei vantaggi , e lo dice uno che ascolta musica su
dischi in vinile e ampli a valvole :-))
Forse è un pò di nostalgia dei cari vecchi tempi che ci fà ragionare così ,
ed un pò anche il fatto che ci si accorge che con gli anni che passano si
arranca sempre di più a seguire il mondo che cambia troppo in fretta :-((
ciao
Rusty (39 115- FC)

 tradisce , col figlio tossico :-)))))))
 :))))))))))))))
Ciao Matteo
che mette a posto la firma
McRae (24,150,RSM)


Ne ho vista una da chi ci monta l'smd , ma non era ancora attiva , appena
sballata ,....sballata , sono 15 metri di macchinario=:-)
ciao
Rusty

 centralina.
Mi sembra una spiegazione piuttosto strana, ma non ho elementi certi per
escluderla. Tuttavia ti racconto questo: il mio Tdi 110 ebbe un periodo in
cui a volte si accendeva, a volte no, in modo casuale; inoltre capitò anche
lo spegnimento in movimento. Il guasto fu subito individuato dall'officina:
rottura del relè di comando della pompa d'iniezione. E' un guasto diffuso su
questo motore (se ne è parlato proprio qualche settimana fa): in pratica c'è
un contatto elettrico ballerino a causa delle vibrazioni. Se ti capita
ancora, prova a farlo sostituire (costa poco).
--
Andrea 25, VW Golf III Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

 McRae(150,24,RSM)
--
Saluti da zOVERtŽ!   (19, 101+, SI)
ICQ# 53729468,   
zov...@tin.it
Peugeot 106 1.6 Rallye Driver and Lover
<< Butta giu LEMANI per rispondere! >>

Azz... siamo un sacco di periti elettronici qui... oltretutto "operativi"!!!
vero :-))))
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 

 MTBF , acronimo di minimum time before failure ,
[TEMPERASUPPOSTE MODE--ON]
Mean (medio), non minimum. :-) (statisticamente non avrebbe molto senso, 
"minimum")
[TEMPERASUPPOSTE MODE--OFF] 
-- 
Ciao
-=PASqua=- 26, 133, FI
Alfa Romeo 33 1.7 16v IE driver
Proud Former Arna 1.3 Ti driver (Regalo l'auto o vendo i pezzi!)
ICQ:15488800

 [TEMPERASUPPOSTE MODE--OFF]
Se vogliamo temperare a perfezione, la "b" sta per "between": tempo medio
FRA guasti. :-))
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
ICQ 49579941
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 FRA guasti. :-))
No, quello è before, infatti l'MTBF è per i beni che si rompono e non 
vengono riparati. Per quelli riparabili c'è l'MTBR, Mean Time Between 
Repair.
Per un cuscinetto hai l'MTBF, per l'auto hai l'MTBR.
 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 


 Repair.
Sul libretto della mia stampante c'č scritto MTBF: vuol forse dire che
quando si rompe devo gettarla via?
