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Titolo: [OT - l'antro dell'illiberale] ubereats, deliveroo, foodora...

nella fantastica economia del terzo millennio, in cui si può affittare 
il proprio letto a turisti via airbnb perché tanto si devono rimediare 
soldi facendo slalom in bicicletta nel traffico per portare pasti caldi 
a chi non ha voglia di muovere il culo, il lavoro è ormai solo 
questione di voglia di fare (sì, ci sarebbe anche quella parte in cui 
si viene pagati, ma non formalizziamoci troppo)
 
i ciclisti che recapitano leccornie a chi sta lì bello paciarotto 
(cit.) a casa, inizialmente, erano studenti che volevano guadagnare 
qualcosina la sera. ma, evidentemente perché la paga è in rischio di 
morte e monetine di rame, ormai ne vedo sempre di meno. ora ad 
insediarsi sul sellino (ciao lillino, mi manchi tantissimo) e a 
pedalare instancabili sono sempre di più gli extracomunitari
 
domenica passando davanti a un qualche ristorante due o tre facevano 
capannello, e li sentivo dire qualcosa del tipo "guarda che se cerchi 
di fare un altro lavoro e non hai la carta d'identità non ti vogliono". 
come dire: "rimane solo questo". sorge spontanea la domanda: come ci si 
iscrive a questi servizi? qualcuno controlla che tu abbia diritto di 
lavorare? su di quello che ricevi ci devi ancora pagare le tasse?
 
lungi da me prendermela con chi, senza altre alternative civili, si 
mette a fare questo lavoro tremendo. il punto è esattamente l'opposto: 
perché adesso al caporalato delle piantagioni di pomodori riteniamo 
vada bene si aggiunga il caporalato delle multinazionali dell'economia 
agile?
 
 

  lavoro tremendo
 
Ma quando era lo scugnizzo che portava le pizze 'ncopp'alla vespa andava 
bene?
 
-- 
We only write our names in sand

 bene?
 
lavorava per la pizzeria, probabilmente in nero ma non a cottimo
 
poi ho visto anche annunci (fuori da una pizzeria a Firenze) che 
cercavano un fattorino munito di scooter e di partita IVA, ma è 
comunque diverso dalla gig economy
 
 

 comunque diverso dalla gig economy
La gig economy è un malinteso: serve a studenti e simili per tirar su 2 
soldi in modo da pagarsi il sabato sera.
Non per metter su famiglia e viverci.



Beh, vallo a spiegare a chi descrive il nuovo miracolo italiano della piena occupazione, perché è su questi lavori che si fanno le statistiche col segno più.
O, peggio, sui 16000 licenziati a Taranto e "riassunti" col giobact.

 agile?
 
Perché, ci spiega Saviano, è così che ora va il mondo.
 
C'é il declino delle nascite? E' "naturale", non occorre capire le cause (cosa che sarebbe pure facile da capire, volendo), ma neutralizzare gli effetti facendo diventare italiani 1 milione seicentomila immigrati per sostituire i non-nati.
 
Quindi la tua domanda è del tutto inopportuna, è così perché è così. 
Punto.

 Punto.
 
Galliani è lei?
 
 

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Non per metter su famiglia e viverci.
 
vedi quello che giustamente dice LTL, che dev'essere un pessimo 
rossobruno.
 
 

 vedi quello che giustamente dice LTL
mi è impossibile. Dirà cose bellissime ma non le leggo.


 mi è impossibile. Dirà cose bellissime ma non le leggo.
 
+1

 mi è impossibile. Dirà cose bellissime ma non le leggo.
 
ognuno è libero di plonkare/ignorare chi vuole.
 
 

 poi le butterei via perché che schifo.
 
Tutto il discorso gira intorno alla parola "sfrutta".
-Dando per assodato che da un lato ci sia una domanda di gente che è 
disposta a pagare per farsi recapitare il cibo a casa (e che questa sia 
una domanda legittima, che se per te è come pretendere che ti portino un 
bambino da inculare il discorso non parte nemmeno...)
-Dando per assodato che dall'altra esiste l'offerta potenziale di vari 
ristoratori che hanno i piatti ma non il personale per consegnarlo.
-Che tipo di inquadramento deve avere il fattorino affinchè non possa 
considerarsi sfruttato?


 considerarsi sfruttato?
 
uno stipendio minimo che consenta di vivere dignitosamente nella 
città/regione in cui lavora, orari di lavoro accettabili (lavorare 4-5 
ore di sera con tanto di fine settimana è come lavorare 8 ore in 
ufficio)
 
pagare a consegna significa trasferire il rischio a questi capitalisti 
a due ruote senza motore, che magari si fanno una serata con 4 consegne 
e portano a casa 10 euro (ancora da tassare, credo)
 
il problema di fondo è che siamo una società concentrata sul 
consumatore: se il consumatore preferisce prezzi più bassi (e quale 
consumatore a parità di prodotto/servizio li vuole più alti?), allora 
si insegue quella chimera pensando sia una conquista di civiltà. invece 
è evidente che non è così
 
se chiedo le pizze e a portarmele è il ragazzo che lavora in pizzeria, 
so che lo fa all'interno di una serata lavorativa. se me le faccio 
portare da questi mettendoci 2,5€, quand'anche altri 2,5€ ce li 
mettesse la pizzeria, quei 5€ non vanno in tasca al ragazzo: al limite 
ne andranno 3, su mezz'ora (se va tutto bene) tra ritiro e consegna e 
senza sapere se prima o poi riuscirà a fare altre consegne
 
 

 il problema di fondo è che
 
SIAMO UNA SOCIETA' CAPITALISTA!

 so che lo fa all'interno di una serata lavorativa.
Serata lavorativa in nero, senza assicurazione, magari pagato a cottimo 
anche lui.
Dai: non c'è nessuna differenza. Se funzionasse come auspichi tu, le 
consegne sarebbero gestite da un ente come le Poste sovietiche
:-p


  :-p
 
questo poi
 
 

 inaccettabile.
 
Il mondo è già da molto che è fatto di "centri città" e di "periferie", 
solo che avendo noi la fortuna di vivere in uno dei "centri città" ce ne 
battiamo il cazzo di cosa accade in periferia. 
 
 

 battiamo il cazzo di cosa accade in periferia. 
 
se è per quello allora lo è sempre stato. quello che sta succedendo 
all'Europa con la Bolkenstein (o come cazzo si chiama) et similia è un 
fenomeno nuovo e ben peggiore nel suo essere strisciante.
 
ti assumo in Polonia. in Polonia non ci lavori, né ci lavorerai. lavori 
in Olanda in "trasferta", vivendo in dormitori, con tutele ridotte al 
lumicino. io intanto ti pago i contributi polacchi però, e guarda caso 
riesco a strappare appalti su appalti perché costo poco.
 
 

 riesco a strappare appalti su appalti perché costo poco.
 
Si è come dire "l'evoluzione del capitalismo", che per non collassare su 
se stesso sta cercando di togliere sempre di più a chi ha meno con 
meccanismi di questo genere.


https://www.counterpunch.org/2017/10/09/antifa-in-theory-and-in-practice/
 


Che poi, parliamoci chiaro, come cazzo si fa a chiamare pizza un pezzo di gomma lievitato male, cotto malissimo e soprattutto FREDDO?
Ho sempre pensato che questa cosa delle pizze a domicilio fosse  tipicamente americana e che non avesse NESSUNA chance di attecchire in Italia, il paese della vera pizza, e invece...


Lo dicevo (per quelli che non mi hanno plonkato, molti plonk molto onore) qualche tempo fa, la realtà è che se il disastro non ti colpisce personalmente, pensi sempre che sia per qualcun altro e non per te.
 
Intanto oggi stiamo parlando di 16000 lavoratori licenziati che verranno riassunti (2 su 3, non tutti) col giobact.
 
Questi lavoratori, con tutto il rispetto per i pizzettari (escluso il cugino di $rumma), NON lavorano in pizzeria, ma in una delle acciaierie più grandi e moderne (eh si, pure moderne, guarda caso...) d'Europa.
Se pensate che sia possibile mandare avanti questo tipo di business col giobact vuol dire che NON AVETE CAPITO UN CAZZO e state solo permettendo a qualcuno di fare ANCHE dumping sociale dopo aver fatto per decenni dumping ambientale.
Ora provate a chiedere a Saviano che ne pensa dell'ILVA, e siccome anche lui NON HA CAPITO UNA EMERITA MAZZA (in questo caso perché non ha i mezzi culturali), risponderà che così va il mondo , in India e in Ciiiina già lo fanno (Arcelor Mittal, dumping ambientale e sociale) e quindi anche a Taranto si devono accontentare del giobact.
 
Ovviamente profferirà il tutto sorbendo un bel daiquiri su una terrazza di Manhattan, lontano diecimila miglia dal mar piccolo.
 
Qualche piccola luce di speranza ci sarebbe anche, ieri O'Leary ha licenziato il capo delle operations (lui al momento non si può autolicenziare), è il segno che l'idea di far pilotare degli aerei passeggeri a pisquani col giobact gli è tornata nel culo.
 
E' poca cosa, però...

 E' poca cosa, però...
 
speriamo succeda altro
 
 

 ufficio)
 
Non mi risulta che ai turnisti venga applicata questa regola

 a tempo pieno, non deve essere condannato a fare la fame.
 
In molti paesi esiste il salario minimo per un'ora di lavoro. Meno di quello non si puo' offrire.

Il signore qui sopra dice:

infatti queste sono le mie regole per temperare lo schifo odierno, 
nessuna di loro viene applicata
 
 

Il signore qui sopra dice:

peccato che, ad esempio in molti dei soliti progreditissimi Stati Uniti 
d'America, il salario minimo non è sufficiente a vivere dignitosamente
 
 

 d'America, il salario minimo non è sufficiente a vivere dignitosamente
 
Variano da stato a stato da quanto ho capito, non c'e' un valore unico nazionale.
In irlanda e' sui 10 euro all'ora, e permette di sopravvivere

 nessuna di loro viene applicata
 
Boh il lavoro notturno non e' un'invenzione del neoliberismo. L'importante come si diceva prima e' che il lavoratore sia retribuito adeguatamente. Ma dire che fare 4 ore di notte sia come farne 8 in ufficio mi sembra quantomeno opinabile

 opinabile
 
certi orari sono penalizzanti per la vita familiare, che uno la abbia o 
la voglia avere. per la vita sociale, che uno la abbia o la voglia 
avere. per di più generalmente si tratta di lavori che vengono 
retribuiti MENO degli altri (a parte per l'alta cucina ed altre 
eccezioni).
 
certo il grosso discrimine è dato dal fatto che in ufficio non si fanno 
più 8 ore. personalmente però a parità di stipendio totale tra 10 ore 
al giorno da lunedì a venerdì e 5 ore al giorno dal venerdì al 
mercoledì preferisco il primo.
 
 


E' molto peggio.
E chi ha fatto i turni lo sa.
Partiamo dal concetto che, a mio modestissimo avviso, una retribuzione "adeguata" per il lavoro in turno (continuato 24/7/365) è presente solo nel contratto collettivo nazionale energia e, in misura minore, chimica.
Già quello dei metalmeccanici (ILVA, Fiat) fa cacare al confronto.
La maggiore retribuzione per il lavoro in turno è del 19,65% medio per una qualificato, ovvero se la paga base per un operaio giornaliero è per esempio 1000€ mensili, il turnista (24/7/365) prende 1197€, ma se è volenteroso, può arrotondare abbastanza bene con gli straordinari per un massimo, ope legis, di 250 ore annue (sul monte ore totale vanno da un 4 ad un 8%, dipende dalla "virtuosità" della popolazione operaia).
Questo a fronte di: 
1. non esiste sabato, domenica e feste comandate.
2. se il collega che ti deve dare il cambio si ammala, va a sbattere con la moto, etc. rimani a lavorare finchè non si trova il sostituto (per max 11 ore continuate) 
3. anche se per caso (in realtà a rotazione) a Natale ti capita il riposo, può sempre essere che il capo ti chiami per coprire qualcun'altro (magari un donatore di sangue che, giustamente, va a donare il giorno di natale, oppure ancora meglio, un meridionale che purtroppo si ammala l'ultimo giorno di ferie e non torna dal meridione).
4. la seconda notte resisti, ma la terza è un incubo. E si, ci sono stabilimenti dove fanno degli schemi di turnazione assurdi tipo smonti dalla seconda notte alle 6:00 e devi rimontare per il primo secondo alle 14:00 (dello stesso giorno). 
5. prima di rientrare a casa bisogna sempre telefonare.
 
E, ripeto, tutto quanto sopra se sei un privilegiato che lavora in una grande e seria impresa italiana della chimica o dell'energia e vabbé, mettiamoci pure metalmeccanica.
Se fai il cassiere al Mac o la commessa al centro commerciale...cazzi tuoi.
 
Noi italiani ovviamente abbiamo scelto di distruggere tutti quei posti di lavoro "privilegiati" elencati sopra (la grande industria brutta, sporca e cattiva) e di dare a tutti la possibilità di divertirsi dietro la cassa di un Mac o nella cucina di una pizzeria londinese.

Il signore qui sopra dice:

il rossobrunismo è forte in te
 
 

 eccezioni).
 
I poligrafici avevano un ottimo contratto anni fa, chi lavora in fabbrica presumo abbia le stesse condizioni previste dai vari contratti nazionali.
 
Chi lavora per foodora etc se lo piglia in culo anche se lavora di giorno.

 Noi italiani ovviamente abbiamo scelto di distruggere tutti quei posti di lavoro "privilegiati" elencati sopra (la grande industria brutta, sporca e cattiva) e di dare a tutti la possibilità di divertirsi dietro la cassa di un Mac o nella cucina di una pizzeria londinese.
 
Secondo me e' colpa della Merkel

 Se invece lavori di giorno al Mac coca e mignotte di lusso tutte le sere?
 
penso proprio intendesse che è ancora peggio
 
 

 Secondo me e' colpa della Merkel
 
Er rasoio de Occam te fa 'na pippa.
 

 Ecco, potevi fermarti qui...
 
apposto allora
 

 Ho sempre pensato che questa cosa delle pizze a domicilio fosse  tipicamente
americana e che non avesse NESSUNA chance di attecchire in Italia, il paese
della vera pizza, e invece...
 
Dipende da dove sta la pizzeria rispetto casa...
Insomma, diciamo che qui su 100 pizze che mangi in un anno forse 5 te le fai
portare a casa, ma qui c'è una pizzeria *dignitosa* a non meno di 100 metri da
qualunque abitazione, quindi +/- arriva calda a meno di casini nella consegna
(ovviamente il confronto non può reggere con quella mangiata al tavolo...)...
 
 
 

 penso proprio intendesse che è ancora peggio
 
Che lavorare di notte non sia il massimo lo so perfettamente pure io visto che i turni li ho fatti.
Pero' dipingere il lavoro notturno o a turni come un inferno di matrice neoliberista e' semplicemente falso. Molte aziende manifatturiere nel boom degli anni 60 giravano 24 ore al giorno, chi lavora nel turismo e nella ristorazione fa gli stessi orari di sempre, e lavora mentre io e te ci divertiamo con famiglia e amici nei w/e e nelle feste.
 
Poi che consegnare pizze a 4 euro all'ora sia uno scandalo sono d'accordo pure io, ci mancherebbe. Che lo faccia Foodora o il pizzaiolo sotto casa mia non fa differenza. Come ho detto prima sono favorevole al salario minimo, mi sembra che ci sia una proposta di Civati al riguardo

 Pero' dipingere il lavoro notturno o a turni come un inferno di matrice neoliberista e' semplicemente falso.
 
Io ho detto che fa cagare, non che è un inferno neoliberista (e Stakanov era russo, non veniva da Chicago).
E fa cagare perché mal si concilia con ritmi naturali di vita e soprattutto mal si concilia con i ritmi di chi ti sta a fianco.  
 
A te piaceva? Amen.
 
Ho avuto anche tanti esempi di gente che lavorando in turno riusciva a portare avanti il vigneto e l'uliveto, o un secondo lavoro, cosa che con un lavoro giornaliero non avrebbe potuto fare.

 > A te piaceva? Amen.
 
L'ho fatto quando ero molto giovane e non mi e' pesato molto. Mio padre era poligrafico e l'ha fatto per tutta la sua vita lavorativa, pero' era molto ben retribuito e faceva turni assolutamente sostenibili e non massacranti come invece descrivevi tu. Pero' parliamo di una trentina d'anni fa almeno.
 
Poi in linea di massima pure io preferisco lavorare di giorno e avere il weekend libero, pero' se ragionassimo tutti cosi' il sabato e la domenica andremmo tutti nei campi a raccogliere margherite, perche' negozi bar e ristoranti sarebbero  tutti chiusi.
 
Tutto li, senza polemica