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Titolo: A proposito di "integrale": il vero pane integrale

Riprendo una breve discussione incidentale di qualche giorno fa nella quale si faceva cenno alla pizza con impasto integrale.
 
Ebbene, premesso che, se disponibile, chiedo sempre tale impasto, sono parimenti convinto che di integrale ci sia ben poco.
 
Da un po' di tempo a questa parte, difatti, mi sono messo alla ricerca di un pane effettivamente integrale, ovvero fatto esclusivamente con farina 100% integrale, possibilmete con grano macinato a pietre.
 
Ebbene, nonostante abbia ricercato in lungo e in largo (visionando attentamente gli ingredienti che devono essere mostrati al pubblico), non l'ho trovata: al massimo ho trovato un semintegrale (50% di tipo farina integrale, 50% farina di tipo 0), oppure qualcosa che ci si avvicinava (100% farina di tipo 2).
 
Chiedo pertanto: ma dalle vostre parti esiste o è solo una chimera? Un panettiere mio cliente mi ha detto che la farina 100% integrale comporterebbe difficoltà di impasto, con ciò significando che non esiste o è estremamente raro.
 
 
 

 Chiedo pertanto: ma dalle vostre parti esiste o è solo una chimera? Un 
panettiere mio cliente mi ha detto che la farina 100% integrale 
comporterebbe difficoltà di impasto, con ciò significando che non esiste 
o è estremamente raro.
 
Mia moglie ogni tanto fa il pane e usa una certa % di farina integrale.
Ogni volta che ha provato a farlo 100% integrale veniva un mattone.
 

 pietre.
 
Ma non fai prima a magnarti una merda?

Stefano V. ha pensato forte :

Lol, non la metterei in questi termini, ma più che altro perchè tanta 
sbatta per un pane che alla fine avrà il sapore del companatico?
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 esiste o è estremamente raro.
 
Non ho mai provato a chiedere al panettiere la percentuale di farina 
integrale effettivamente presente in quello che spacciano per pane 
integrale. Se vuoi, qui c'è una bella ricetta:
http://blog.giallozafferano.it/dolcesalatoconlucia/pane-tutto-integrale-con-lievito-madre/
 

 sbatta per un pane che alla fine avrà il sapore del companatico?
 
A me il pane integrale piace, più è integrale, più mi piace, salvo il fatto di on aver mai mangiato, a memoria, un 100% frumento integrale, per il quale, anche in ragione di ciò che dice Lopoez, potrei cambiare idea.
 
Ma ho la sensazione che il vostro paradigma del pane sia 100% farina 00 ... e allora, siete voi che a mio avviso mangiate metaforicamente della merda.

 raro.
 
Non esiste e il perche' te lo hanno gia' detto.
Ma vale anche per il pane di segale, di farro e altri cereali a scelta.
Senza farina di grano tenero (e il discorso sopra vale anche per il 
grano duro quasi al 100%) hai problemi sia nell'impasto che nella 
lievitazione.
E, a seguire, anche nella conservazione.
 
Lo puoi fare (tutto si puo' fare), ma diventa un problema commerciale, 
oltre che legislativo (penso).
 
-- 
 
Albus Dumbledore


Perchè la farina integrale altro non è che farina da cui non hai separato le bucce.
E' come mangiare il pesce integrale: non squamato...
 
E pensare che un tempo il pane bianco era quello pregiato e invece quello "grigio", come veniva chiamato di solito, era considerato una disgrazia.

 "grigio", come veniva chiamato di solito, era considerato una disgrazia.
 
Ed e', in effetti, cosi'.
Poi, le mode, spesso, dirigono i gusti.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 allora, siete voi che a mio avviso mangiate metaforicamente della merda.
 
Mia moglie mi porta a casa tremila tipi di pane diverso, con tutte le 
combinazioni di cereali possibili e immaginabili ma io il pane lo uso 
per tirar su i piselli quanto mi fa le polpette o per metterlo a 
scarpetta nella zuppa di crostacei, per me la classica Ciabatta o il 
pane toscano sono imbattibili.


 E pensare che un tempo il pane bianco era quello pregiato e invece quello "grigio", come veniva chiamato di solito, era considerato una disgrazia.
 
Ehm, non esattamente, ascolta questo video e poi ne riparliamo ....
 
https://www.youtube.com/watch?v=QsHLrHH__mc
 

> Ed e', in effetti, cosi'.
 
E' così perchè lo dici tu? Oppure hai fonti un attimo più affidabili?
 

 scarpetta nella zuppa di crostacei
 
a proposito, io ODIO quelli che fanno la scarpetta infilando la forchetta nel pane.
 
La scarpetta si fa tenendo il pane con le mani, punto.

 E' così perchè lo dici tu? Oppure hai fonti un attimo più affidabili?
 
Semplice: la farina 00 e' piu' raffinata e, quindi, piu' pulita e pura 
dell'integrale.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 ed ha un gusto a mio avviso gradevole. 
 
Parere personale, giustamente.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 
http://blog.giallozafferano.it/dolcesalatoconlucia/pane-tutto-integrale-con-lievito-madre/
 
 
Ottima, grazie, l'articolo è interessante e chiaro.
Ma purtroppo al giorno d'oggi, salvo qualche appassionato, abbiamo ben poco tempo e propensione a fare il pane in casa.

 micronutrienti ed ha un gusto a mio avviso gradevole. 
 
Micronutrienti: no
Non esistono i micronutrienti, a meno di non credere anche ai fiori di Bach...
 
 
Sul gusto non discuto. Basta che sia pane siciliano però
:-)

 dell'integrale.
 
Effettivamente è molto bella, esteticamente non è da meno della Amanita Muscaria.
 

> Non esistono i micronutrienti, a meno di non credere anche ai fiori di Bach...
 
Stai trollando, giusto?

 Stai trollando, giusto?
 
Affatto.
Mi elencheresti questi "micronutrienti"?

 Mi elencheresti questi "micronutrienti"?
 
lol
 
Appartiene al gruppo di persone convinte che i "micronutrienti" della 
farina integrale (come quelli dello zucchero di canna, del sale grezzo 
ecc.) siano fondamentali e imprescindibili per la dieta umana.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Mi elencheresti questi "micronutrienti"?
 
Uhm, sento odore di un novello Protagora.
 
Ti voglio seguire ....
 
In campo nutrizionale, si definiscono micronutrienti le sostanze ingerite dall'organismo la cui funzione non è direttamente correlata alla produzione di energia e alla crescita.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Micronutrienti
 

 di energia e alla crescita.
 
Il fatto che per avere un senso e una quantita' ragionevoli dovresti 
mangiare 10 o 15 chili di pane integrale al giorno lo lasciamo da 
parte, giusto?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Micronutrienti
 
 
La chiudo qui, visto che da GGroups ho post limitati.
La prima cosa che leggo nella pagina da te citata è:
 
Questa voce o sezione sull'argomento Biologia è ritenuta da controllare.
Motivo: 
numerosi strafalcioni 
molta confusione
carenza di fonti
POV. 
Riferimenti migliori alla voce Sali minerali
Il reale fabbisogno di alcuni elementi non è sempre stabilito né appurato
 
E alla fine:
 
molti autori li considerano in gran parte inessenziali.

 molti autori li considerano in gran parte inessenziali.
 
lol
 
CVD
 
-- 
 
Albus Dumbledore

> La chiudo qui, visto che da GGroups ho post limitati.
 
Forse è meglio che la chiudi per altri motivi.
Io ti ho solo elencato la definizione di micronutrienti e non ho inteso in alcun modo propugnare ciò che c'è scritto su wiki, anche perchè non ne ho le competenze.
 
 

 Forse è meglio che la chiudi per altri motivi.
 
Lui, eh?
 
ROTFL
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 parte, giusto?
 
Fonte: Albus Dombledore.

 bucce.
 
In teoria. In realtà la gran parte delle farine integrali in commercio 
sono farine 00 a cui sono state aggiunte successivamente le 'bucce'. 
Quindi sono il frutto di due raffinazioni.

Dopo dura riflessione, Tokiko ha scritto :

Come lo zucchero di canna Demerara, il piu' usato.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Affatto.
 
"Affatto" significa "sì"

> "Affatto" significa "sì"
 
Ma mi sa che ne fosse consapevole ...

 "Affatto" significa "sì"
 
Si e' perso un Niente.
:-p
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Ma mi sa che ne fosse consapevole ...
 
lol

 pane toscano sono imbattibili.
 
Questo perché non hai avuto la fortuna di provare il pane di Altamura preso direttamente dai contadini di Altamura.
 
Non ho idea della composizione, di cosa ci fosse dentro, ma si conservava per parecchi giorni ed era talmente buono che alle volte ci ho interamente sostituito il pasto.
 
Ah, ed a me in linea di massima il pane non piace...
 

 sostituito il pasto.
 
E' un casino, da fare. Un lavoro della madonna.
Se vuoi farlo a casa, impazzisci.
sob
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 sob
 
Ah, e' grano duro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 > sob
 
Considera che queste forme di pane mi venivano regalate dai contadini che vivevano nelle masserie intorno ad Altamura quando ero li a fare il militare (metà anni 90).
Credo che oltre alla difficoltà nel farlo avrei grossi problemi a trovare gli strumenti necessari... ho fatto visita ad una masseria in provincia di Potenza dove questa famiglia non andava mai nemmeno al supermercato: pane, pasta, verdura, carne, etc. se li producevano da soli...
 
 

 supermercato: pane, pasta, verdura, carne, etc. se li producevano da soli...
 
Forno a legna, in primis. Se non passi i 300 gradi, ti attacchi al 
tram.
Lievito madre; questo e' fattibile, ma e' una rottura di maroni 
prepararlo e mantenerlo. Chi ce l'ha neghera', ma e' uno scassamento 
incommensurabile.
Tempo: mi pare siano un paio di lievitazioni e piuttosto lunghe (ci 
vuole una biga, mi pare, ma anche qui e' il meno).
 
Tolti questi tre piccoli dettagli, il resto e' in discesa.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Tolti questi tre piccoli dettagli, il resto e' in discesa.
 
Dimentichi le manone callose e nere da contadina che in confronto uno zombi vince miss Italia...
 
 

 vince miss Italia...
 
lol
Le manone le ho pure io.
 
Avessi il forno a legna, maledizione...
SBONK
 
-- 
 
Albus Dumbledore


La farina 00 fa male ed è privata di tutti i nutrienti essenziali .
 
La farina 00 si ottiene con l'*eliminazione del germe*(ovvero il cuore 
nutritivo del chicco, che contiene aminoacidi, acidi grassi, sali 
minerali, vitamine del gruppo B e vitamine E)*e della crusca*(la parte 
più esterna, particolarmente ricca di fibre). Tutto questo porta a 
un*impoverimento della materia prima:*da questa macinazione si ottiene 
infatti una*farina raffinata*, che si mantiene a lungo, ma 
risulta*terribilmente depauperata*e*ricchissima di zuccheri*.
 

 La farina 00 fa male ed è privata di tutti i nutrienti essenziali .
 
rotfl
OK, hai ragione.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 OK, hai ragione.
 
 
E' giusto: sono d'accordo! Albus ha ragione
 
Del resto queste cose le dicono, rispettivamente, questa pletora di perditempo inaffidabili:
 
1) quel coglione di Stefano Vendrame, sedicente nutrizionista
 
https://www.youtube.com/watch?v=QsHLrHH__mc
 
 
http://www.spaziosfera.com/main/blog/stefano_vendrame.html
 
 
2) quel debosciato di Filippo Ongaro, dichiaratosi esperto di nutrigenomica
 
http://www.filippo-ongaro.it/biografia/
 
 
3) quel mentecatto Valter Longo, che ha perso buona parte della sua vita in assurdi studi di correlazione tra dieta e durata della vita.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Valter_Longo
 
 
Incredibile questo enorme spreco di tempo: sarebbe bastato leggere ed ascoltare Albus Dombledore che con un Rotfl avrebbe cassato come spazzatura le loro ricerche, insegnandogli la giusta scienza dell'alimentazione, oppure Stefano V, il quale ha finalmente dimostrato che i micronutrienti (dai sopra citati ritenuti elementi essenziali) sono come i cinesi del Milan: non esistono! Vitamine, Sali Minerali et similia sono inutili come un buco di culo su un gomito.
 
Le fonti di Albus? Razza di miscredenti infedeli, per voi che osate dubitare del verbo del guru di iscm, rifiutando il dogma dell'infallibilità, è previsto il rogo in campo dei fiori vicino alla statua di quel tale ... Bruno Giordano (oppure Giordano Bruno?) che perpretrò il medesimo sacrilegio qualche secolo fa.
 
 
 

 perditempo inaffidabili:
 
Non sei dell'ambiente, per cui ci sta che tu non distingua uno 
scienziato da un cialtrone.
Resta il fatto che la' ci sia scritta una marea di cazzate che io non 
perdero' neppure un altro secondo a smentire. Per diversi motivi che 
neppure sto qui a spiegarti.
 
Per cui, resta pure dell'idea che la farina, il sale, lo zucchero e il 
latte siano velenosissimi e pericolosissimi; non saro' certo io a 
obbligarti a mangiarli e a ucciderti.
 
Chiediti solo, se ne hai l'onesta', come mai, in 50.000 anni di 
umanita' "evoluta", ancora non ci si sia estinti, pur mangiando quei 
veleni senza alcun ritegno.
 
Sappi solo un'altra cosa: chi ragiona come te e' oggetto di barzellette 
e scherno (per stare leggero) tra gli addetti ai lavori.
 
Occhio alle scie chimiche, eh.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Occhio alle scie chimiche, eh.
 
Se mi dici tu che esistono, sicuramente le terrò in debito conto.

 Se mi dici tu che esistono, sicuramente le terrò in debito conto.
 
Esistono, esistono.
E l'uomo non e' mai andato sulla Luna; lo sapevi, questo?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 disposte ad ascoltare e discutere costruttivamente.
 
E se te lo chiedessi io, che sono d'accordo con te ma fatico ad argomentare in 
maniera convincente quando ne discuto con persone mediamente più colte di me ma 
con opinion opposta?
 


Mi accodo alla richiesta. Io sono abbastanza neutro sull'argomento appunto per il fatto che non ho le conoscenze , ne tantomeno il tempo per crearmele , a riguardo. 
Quindi il primo che mi darà un motivo valido della sua tesi gli crederò ciecamente :)

 E l'uomo non e' mai andato sulla Luna; lo sapevi, questo?
 
No, ma ti credo, sei sicuramente uno attendibile .... rotfl.

 me ma  con opinion opposta?
 
Il punto e' tutto qui: se non vogliono capire, non capiscono, qualunque 
cosa tu possa dire.
Ne vuoi la prova? E' proprio di poche ore fa:
 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/10/26/il-potere-mediatico-del-camice-bianco/
 
 
Alla fine, se li metti con le spalle al muro, ti accusano di essere un 
servo delle multinazionali dell'alimentazione, della Monsanto o di 
BigPharma.
Davvero, non c'e' possibilita' alcuna.
Del resto, i fatti di bella e vannoni sono li', davanti agli occhi del 
mondo.
 
Nel mio piccolo ci sto provando da almeno 10 anni; ora mi sono stufato.
Se vuoi parlarne in mail o, meglio, davanti a una birra, dispostissimo 
e pronto. Ma qui, nemmeno se mi minacci di morte.
:-*
 Anzi, se vuoi diamoci gia' un appuntamento lunedi' pomeriggio, sul 
tardi, tanto sono in ferie.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 No, ma ti credo, sei sicuramente uno attendibile .... rotfl.
 
Ah, le Torri gemelle le ha buttate giu' la CIA. Questa e' una chicca 
che ti era certamente sfuggita.
Poi, se fai il bravo ti parlo anche dell'Area 51.
Ma solo in privato, perche' non voglio essere rapito.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 spostare l'attenzione su dettagli ininfluenti.
 
E quindi? Ho detto che è tossica? Dimmi dove ... ma soprattutto dimmi dove è dimostrato l'assunto della tua tesi: da 50.000 anni mangiamo le stesse cose.
 
Ah .. dato che hai citato Bressanini, che ho letto in ogni salsa: sappi che io sono a FAVORE degli OGM, così come sono d'accordo con tutto ciò che normalmente lo stesso Bressanini dice. Ma ancora tu non ci sei arrivato, perchè le tue forme a priori della conoscenza, come direbbe quel tale di Konigsberg, ti hanno mandato una percezione alterata della realtà.

 dimostrato l'assunto della tua tesi: da 50.000 anni mangiamo le stesse cose.
 
Ti ho chiesto se hai idea da quanto mangiamo farina 00.
Non lo sai, giusto?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Non lo sai, giusto?
 
Adesso sì: da almeno 50.000! Ti credo, le mie fonti sono tutte ascrivibili a dei cialtroni che io non posso riconoscere e quindi non sono attendibili.
 
 

 Quindi ho detto che è tossica? Giusto?
 
OK, non vuoi rispondere.
Va bene cosi'.
Ecco la prova che discutere con te e' del tutto inutile.
Stammi bene.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

> OK, non vuoi rispondere.
 
No, semplicemente mi metto al tuo stesso piano: svicolo e sofisma.
Del resto, per mestiere sono abituato a farlo ... questa volta siamo nel mio campo, se vuoi possiamo andare avanti così. 
 
Ma se vuoi, invece, possiamo tornare all'oggetto:
 
Sembrano (sembrano) esserci evidenze scientifiche che l'assunzione (ovviamente in quantità elevate) di zuccheri semplici/raffinati, a cui la farina 00 deve essere assimilata, determinano fenomeni poco salutari quali aumento della glicemia, sindrome metabolica, con conseguente aumento del rischio di diabete e malattie cardiovascolari.
Sembra (sembra) che invece l'assunzione di carboidrati in forma integrale possa essere più salutare.
 
Io ho sempre abusato di zuccheri, e me ne sono sempre fottuto in passato di quanto sopra, sulla base del ragionamento che una caloria è sempre una caloria, e quindi se ho bisogno di 2000 calorie è indifferente da dove le prenda.
 
Ma così non pare essere (forma dubitativa) ... autorevoli scienziati sembrano tutti convergere verso quella direzione.
 
Se mi dai elementi attendibili per ritornare alla mia vecchia opinione, li leggerei volentieri.
 
ma gli elementi non possono essere la mera e generica confutazione dell'altrui opinione, basata sul fatto che le statistiche non sono attendibili e sono artefatte ... questione sulla quale potrei anche essere d'accordo.
Che obesità, diabete e malattie cardiovascolari siano in esponenziale aumento nel mondo non è una inferenza statistica, ma un dato certo.
 
Adesso, possiamo continuare come prima oppure ragionare ... a te la decisione.

 se vuoi possiamo andare avanti così. 
 
Neanche se mi paghi.
Come ho detto, non me ne frega nulla di quel che pensi e che fai e ti 
do ragione su tutto.
Piena ragione su tutto.
Ma mollami.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 do ragione su tutto.
 
Non avevo dubbi: le tue argomentazioni sono quelle del bar del circolo bocciofilo del tuo paese.
 
Ma mollami. 
 
Tranquillo, ho detto al giudice tutelare che non sono più disponibile a fare il curatore/tutore/amministratore di sostengo.
 

 :-)
 
Ma quasi quasi ... provo ad organizzarmi.
Mi dai una mail valida?
 
 

 Mi dai una mail valida?
 
Azz....
Sato andando via ( lol ) e quella che do sui NG non la leggo da cell.
 
Palonzo dovrebbe averla.
Ga ha sia la mail che il cell.
Bies anche ha il cell.
Fattelo dare da loro, dai.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 ha scritto:
 

Andata!
 

 Andata!
 
Dove?
:-/
 
-- 
 
Albus Dumbledore