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Titolo: waste gate & pop off

Piccola consulenza...
Superata la versione 2.0 della mia Impreza (quella con lo scarico completo)
e anche la 2.1 (con gli adesivi da tamarro), mi sto avvicinando alla
fatidica 3.0 (elaborazione motore per guadagnare un'altra trentina di
cavalli).
Ho fissato l'intervento tra 4 settimane, mentre per la versione 3.1 (tubi
freni e pastiglie) aspetterò il secondo tagliando (8 settimane) e per la 4.0
(molle, ammortizzatori e barre antirollio) aspetterò fino a quando dovrò
cambiare le gomme, diciamo a fine estate.
Adesso sto decidendo come tirare fuori questi 30/40 cavalli, per raggiungere
la soglia definitiva di 260/270 (non voglio andare oltre per evitare di
pregiudicare l'affidabilità). Ci sono due alternative che vi illustro
brevemente qui di seguito.
A) Centralina ProDrive
Tra le centraline rimappate è di sicuro quella più collaudata e affidabile.
E' realizzata dal preparatore ufficiale della Subaru ed è accettata da quasi
tutti gli importatori: in Inghilterra la danno addirittura come ricambio
ufficiale, in Italia è tollerata (non dovrebbe incidere sulla garanzia). Si
applica sopra la centralina di serie e fornisce diverse mappature aggiuntive
che vengono utilizzate quando si adotta una guida più sportiva: introduce
una diversa gestione della turbina (aumentando anche la pressione massima) e
della alimentazione, favorendo l'erogazione ai regimi medio/bassi. Con la
taratura normale (fino a 0,3 bar IN PIU' alla turbina) non richiede altri
interventi, ma se si vuole di più bisogna sostituire manicotti, valvole e
potenziare l'intercooler.
GUADAGNO = 30 cavalli dichiarati
COSTO = circa 2.000.000 lire
B) Kit Bonalume
Il preparatore milanese offre un kit composto da valvola waste gate, valvola
pop off e blocco elettronico della centralina. La waste gate di Bonalume,
rispetto a quella di serie, si apre a pressioni più alte, quindi serve per
aumentare la pressione massima della turbina. Ma siccome c'è anche la
centralina originale a controllare la pressione di picco, allora montano il
loro "blocco elettronico", cioè un circuito che intercetta i valori di
pressione rilevati alla turbina e ne invia altri alla centralina di serie in
modo da ingannarla così da non farle tagliare l'alimentazione. La valvola
pop off, rispetto a quella di serie, dovrebbe essere semplicemente più
efficiente (è di tipo by-pass, come quella di serie, quindi non sfiata
all'esterno ma reimmette l'aria in eccesso dal lato di aspirazione). In
pratica l'intervento serve solo per aumentare la pressione della turbina
fino a 1,4 bar massimi.
GUADAGNO = 30 cavalli dichiarati
COSTO = circa 1.000.000 lire
Questo è il dilemma. Il guadagno di potenza è uguale sulla carta, ma il kit
di Bonalume costa circa la metà. D'altra parte mi convince molto di più la
soluzione ProDrive che è decisamente più "studiata" e non si limita ad agire
sulla turbina ingannando l'elettronica di serie.
Che ne dite? Fino ad ora tutti quelli con cui ho parlato mi hanno
consigliato di usare la centralina ProDrive, e conosco molta gente che la
usa e che ne è soddisfattissima. Al contrario non ho alcun parere sul kit di
Bonalume. Chi ne sa qualcosa di più?
Grazie in anticipo!
Byez,
Interceptor

 B) Kit Bonalume
Io opterei vivamente per la soluzione quasi "ufficiale", visto quello
che dici riguardo all'inghilterra e alla garanzia. Bonalume lo vedo
meglio alle prese con le macchine italiane, non so perche'... E poi gli
aumenti di potenza sono sempre relativi, a che giri? e la coppia
massima?. Finche' la differenza di $$ non e' un problema eccessivo...
 Ciao
Z
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Ciao
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COSTO = circa 2.000.000 lire
E' un affarone! gia' solo per mantenere la garanzia ne varrebbe la
pena, in piu' mettiamoci una migliore affidabilita' nel tempo data
dall'intervento su un piu' ampio ventaglio di parametri (altrimenti la
casa ti risponderebbe picche), imho sceglierai questa! 
Gizmo 39,190 cv
Integra Type-R at last!!!
                                                           %	
    viagra effects               ||||||||||||||||||||   (T)
                                         ( Q   Q  )    I  I  
                                         |   |    |    |    I  I  
-----------------------------------o00O-(__)---O00d---------------

Interceptor
A parte la differenza di costo c'č la garanzia da non sottovalutare,
io sceglierei la A :-)
Ciao
Massimo Della Libera 23,105
Alfa 156 1.9 JTD


La centralina della Prodrive non va un c@@o!;-)
Mi spiego: qualche settimana fa Matteo e Luca due Imprezisti di Milano hanno
appunto provato stà benedetta centralina direttamente alla Art ( è
assolutamente la stessa identica centralina, solo venduta con nome diverso)
e ne sono rimasti mooolto delusi. Il motivo è semplice, perchè su questa
macchina intervenendo solo ed esclusivamente sulla centralina non si ottiene
praticamene nulla; ti alza il valore di picco dell'overboost da 0,9 a 1,2
ma, cosa più importante, ti lascia il picco costante alla stessa pressione,
quindi a 0,9 o al massimo 1, e su strada la differenza di spinta è minima.
Hanno fatto visita anche da Bonalume, che è sulla buona strada per il giusto
intervento, ma l'hanno lasciato perdere per il semplice motivo che i suoi
interventi farebbero decadere totalmente la garanzia.    Ma.........
Hanno trovato la miglior soluzione alla Silcar di torino, che sono
preparatori ufficiali delle Mitsu Evo Gr. A che corrono nel campionato
italiano Rally e delle Impreza Gr. N. Ora, la Silcar non fa preparazioni
stradali per privati, ma in via amichevole ( e per il fatto che Matteo aveva
fatto preparare da loro il suo Madza 323 turbo...328 Cv  senza mai un
problema al motore) potrebbero fare "qualche" lavoretto anche alle loro
Impreza ( e perchè no anche a qualche altra..).
In pratica che cosa fanno,siccome nel Gr. N non si possono fare troppe
modifiche, loro sono dei veri specialisti nel farle e soprattutto
nell'occultarle , infatti utilizzano pezzi praticamente identici agli
originali, stesso colore e forma, ma totalmente modificati : smontano la
turbina (dicono che non ce nè una uguale all'altra) la mettono sul banco e
vedono come rende , e a seconda della risposta la modificano. Poi
intervengono anche sulla west-gate e sulla pop-off originali; poi con i vari
strumenti per misurare le pressioni e le temperature la provano in strada e
fanno tutte le varie regaolazioni; e se non va bene rismontano il tutto e
ripartono da zero.
Tant'è che non hanno saputo quantificare il prezzo di questo intervento, che
può variare sensibilmente da motore a motore ( può essere 2 milioni come 3 o
4 ).
Gli interventi possono essere di due livelli: il primo che è quello meno
esasperato porta la potenza a ca. 265 - 275 Cv ( sempre a seconda di come va
la macchina ) con temperature dei gas di scarico intorno ai 900° ed il
secondo ( il massimo ottenibile senza modificare albero motore, alberi a
camme, ecc.) a ca. 300 Cv, con temperature dei gas intorno ai 1000°.
Con un lavoro fatto da loro ( pare che siano maniacali nell'eseguire le loro
"opere") puoi star tranquillo di avere un auto very bastard inside e
soprattutto molto affidabile.;-)
Mettiti in contatto con Matteo, lui ti darà tutte le spiegazioni del caso.
Se non hai più il cell. te lo posto in e-mail.
Comunque fidati, non buttare 2 milioni per la centralina Prodrive, perchè
intervenire su quest'auto solo sull'elettronica non serve a nulla !;-)))
Dimenticavo che anche Dario ( Mr. Blaster) mi pare che l'abbia provata e ne
sia rimasto deluso...
ciao!!
Marco F.v.A. ( 25 , una manciatona;-DD)

Interceptor
Superpeo (MI)
Golf IV 1.8 20v
  --20,125--
supe...@tiscalinet.it


Per carità di Dio, lascia perdere Ferraris; la sua centralina ( che è quella
di 9000 giri) è fatta in modo ridicolo; alza il picco dell'overboost
inutilmente e perdipiù ti fa battere in testa, e costa sempre 2
milioni....allora è ancora meglio la Prodrive.
Tenete presente che i 30 Cv che promette la centr. Prod. sono misurati sul
picco dell'overboost; sul picco costante non sono più della metà e, come
saprete bene, per far camminare un turbo il picco costante è quasi più
importante di quello dell'overboost. Purtroppo la west-gate di serie
dell'Impreza non sopporta pressioni costanti superiori a quella prevista
dalla casa....;-(((


 brevemente qui di seguito.
Be' Carlo tu lo sai.Ho montato la Prodrive e non me ne pento,
come per lo scarico.Ho portato la macchina al banco,
con responso che tu sai.L'affidabilita' e' totale, oltre 200.000 Km
anche se si consiglia con il tempo di cambiare i manicotti.
Non penso che 270 facciano schifo e chi dice il contrario,penso solo
che non consideri l'affidabilita' del motore.
Cazzo, ma lo sai che mi hanno proposto modifiche anche da 350
cavalli?
Ma la durata del motore poi?Chi ti dice che con questa modifica della
Prodrive la
macchina non va un cazzo posso smentirlo.La mia va ormai da 30.000Km
senza problemi,senza rotture (faccio le corna).
Certo se vuoi oltre 300 cv...be' allora era meglio che ti prendevi un
Porsche 4x4.
Prodrive...personalmente sono sicuro, il resto me l'hanno sconsigliato!
Saluti,
Gianluca (SUBARU IMPREZA)

Ah.. dimenticavo.Attenzione anche nel pompare troppo il motore,
perche' ho sentito da chi se ne intende che il cambio  della Subaru non e'
molto
robusto e che gli strappi dell'esubero di potenza possono romperlo, con
grande dispiacere
dopo per il portafoglio.A che mi serve avere il motore integro se poi devo
buttare milioni
per un nuovo cambio???Attenzione! e' risaputo che esso e' il tallone
d'Achille dell'Impreza.
Gianluca (SUBARU IMPREZA)

italiano Rally
Non esistono vere Evo Gr.A che corrano nel CIR. Non ancora almeno.
Ciao !!!!!
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Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 23/02/00

 robusto e che gli strappi dell'esubero di potenza possono romperlo, con
E' vero anche se dalla '98 in poi hanno rinforzato il castello del cambio
aggiungendo un bullone per rafforzarlo, sono passati da 4 a 5 dadi per il
bloccaggio.
In ogni caso un cliente di bonalume con wastegate e non so cos'altro due
settimane fa dopo aver fatto 6-7 tornanti in controsterzo ha spaccato in due
l'ingranaggio della 3a marcia.....
quindi okkio.....!!
--
Ciao!!
Mr. Blaster
visita la mia homepage:
http://web.tiscalinet.it/mrblaster

 l'ingranaggio della 3a marcia.....
E caspita, però! Se l'è andata a cercare: i controsterzi in terza marcia con
un'auto integrale elaborata di motore...
Sarà pure deboluccio, questo cambio, ma si sa che elaborare un turbo
significa coppia in più a palate, e su una vettura a trazione integrale non
si può neanche "liberare" la sollecitazione con il pattinamento delle ruote:
insomma, se non ritieni necessario adeguare il cambio alla nuova coppia, non
puoi pretendere di farci i rally.
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail: 
a.ga...@tin.it
 oppure 
and...@tiscalinet.it
ICQ:49579941__________________________

brevemente qui di seguito.
ho letto i vari commenti.......io non ho esperienza nell'argomento, ma
noto che Bonalume è quello che fa il lavoro più "radicale". Non è che
in officina chiudono un occhio sulla garanzia ??
Lorenzo "Huhi" Corsani (24,150,5-140-231)
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
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