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Titolo: [OT] Sul crollo della scuola ad Amatrice

http://www.corriere.it/cronache/16_agosto_31/comune-menti-lavori-scuola-ora-antisismica-amatrice-terremoto-cd2685dc-6ef3-11e6-adac-6265fc60f93f.shtml
 
 
secondo me il sindaco Pirozzi passerà presto altri brutti momenti

 secondo me il sindaco Pirozzi passerà presto altri brutti momenti
 
Mah.
Che fosse un miglioramento invece che un adeguamento è quasi ovvio e 
scontato (un adeguamento su un edificio così vecchio è quasi 
impossibile, si farebbe prima a demolire e ricostruire).
Per il resto ho letto altrove che la parte crollata dell'edificio era 
quella che non aveva avuto interventi strutturali.
La parte soggetta a migliramento è invece rimasta intatta.
Poi boh...


si ma il tipo che aveva ottenuto l'appalto da 156000 euro, un certo Truffarelli, nome omen, ha detto che si trattava di opera generiche, non di miglioramento sismico, mentre pare che il comune abbia enfatizzato il raggiungimento di un miglioramento sismico
 
ripeto: per quello che sta già emergendo prevedo cazzi amari per il sindaco ed altri componenti politici e tecnici del comune di Amatrica

 un certo Truffarelli
 
lol. Comunque, credimi, con 156.000 euro fai poco o nulla ad una 
struttura di quelle dimensioni.


e ci credo si

Tokiko scriveva il 31/08/2016 :

Ma l'importo dei lavori non era di circa 600.000 €?
Non vorrei dire, ma i 156.000 erano solo i soldi messi dal COmune, 
mentre i restanti erano finanziamenti europei e regionali.
 
-- 
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 restanti erano finanziamenti europei e regionali.
 
Non ho approfondito, ho letto il post di Panelli. Non faccio fatica a 
credere che con 156.000 il Sig. Truffarelli (rilol) abbia fatto solo 
'miglioramenti generici'. So cosa mi è costato ristrutturare 'sul 
serio' una casa della mia famiglia costruita prima della guerra con i 
criteri che lasciano intravvedere le rovine di Amatrice. Pietre, calce 
e tanta buona volontà. Almeno il 30/40% in più di quanto mi sarebbe 
costato abbattere il tutto e ricostruire ex novo (cosa che era 
impossibile).

 raggiungimento di un miglioramento sismico
 
 
Nell'articolo leggo: "Amministratore unico è il geometra Gianfranco 
Truffarelli, detentore del 90 per cento del capitale sociale, il quale 
ha già dichiarato ai giornalisti che nessuno gli chiese «l’adeguamento 
sismico», bensì il semplice «miglioramento»."
 
L'errore semmai c'è stato nel cartellone pubblicitario dei lavori, dove 
si parlava di adeguamento (ma era appunto solo miglioramento. Che è il 
massimo che si può fare senza sventrare un edificio da cima a fondo)

 a fondo)
 
Ma il famoso adeguamento sismico di cui si legge, ultimamente, sui 
giornali, quello per il quale inseriscono dei tiranti che fanno in modo 
che le pareti non collassino su se stesse, esiste o è una minchiata?

 una minchiata?
 
in linea di massima, dici, oppure in quella specifica struttura della scuola?
 
-- 
Matteo

 che le pareti non collassino su se stesse, esiste o è una minchiata?
 
se esistesse basterebbe ingaggiare dei tiranti per il centrocampo del
milan. 
 
 
 
-- 
paperinik

 ed altri componenti politici e tecnici del comune di Amatrica
 
come è giusto che sia
anche se talvolta gli stessi sindaci non sanno davvero nulla di come 
sono andate le cose, perché delegano ad assessori che, a loro volta, 
delegano a tecnici che, a loro volta, non capiscono un cazzo e si 
fidano di chi ha vinto l'appalto per i lavori
 
-- 
Umin
 

 l'appalto per i lavori
 
Sì, soprattutto nei piccoli comuni i sindaci hanno responsabilità 
enormi (di cui spesso non sono nemmeno cansapevoli) e una struttura che 
li supporta quasi sempre del tutto inadeguata. E' un lavoro che non 
farei nemmeno morto.

 scuola?
 
in linea di massima

 gli chiese «l’adeguamento sismico», bensì il semplice «miglioramento»."
 
Scusa, ma lol!
Non è che sindaco, preside e impresario si ritrovano al bar e, dopo 
quattro birrette, discutono se "adeguare" o "migliorare".
Esiste un capitolato di gara con dei requisiti ben precisi: si prende 
il bando e si vede cosa c'è scritto, punto.


 in linea di massima
 
ah, allora non so
 
-- 
Matteo


nell'articolo si parla di due appalti, uno da circa 600K e uno aggiuntivo da 160K. Su quest'ultimo però ci sono ombre perchè è stato assegnato dopo l'naugurazione della scuola!
quello da 600K€ parlava solo di centrale termica, pavimentazione e tutto tranne miglioramento sismico


Adeguamento è quando i lavori portano l'edificio a resistere a scosse tipiche massime della zona
Miglioramento è meno di adeguamento: l'edificio resiste fino a una certa % della scossa tipica massima della zona.
 


un par di palle, in quella zona, altamente sismica si sono sentiti tutti i terremoti del centro Italia, un sindaco che in prima persona enfatizza l'antisismicità della scuola non può non sapere che l'appalto era altrissima cosa
 


esatto
cazzissimi loro e ben gli sta se hanno agito male, come sembrerebbe

 non collassino su se stesse, esiste o è una minchiata?
 
L'adeguamento sismico è in genere un complesso di opere ed interventi 
atti a rendere le strutture "adeguate" alle normative sismiche (quindi 
alle azioni di progetto...quindi al sisma atteso per quella zona)
L'inserimento dei tiranti può partecipare al raggiugimento di un 
adeguamento, ma in genere servono interventi molto più sostanziali ed 
invasivi (a partire dal rinforzo delle fondazioni per arrivare al 
consolidamento delle pareti con materiali compositi, cerchiature, 
incamiciature ecc.)
I tiranti (o catene) sono un dei metodi di consolidamento più antichi, 
già si vedono in edifici vecchi, quindi come metodo esiste sì, anzi è 
sempre esistito.
 
Aggiungo che: in questi giorni si sta facendo molta confusione sullo 
stato dell'arte dell'ingegneria sismica in Italia. Le nostre leggi e 
normative sono più che sufficienti per prevenire e dare indicazioni 
progettuali. Gli interventi però molto spesso sono virtualmente 
impossibili da realizzare per motivi economici (conviene demolire e 
ricostruire) o artistico-architettonici (non puoi sbrancare una 
cattedrale per adeguarla...conviene "migliorarla").

 bando e si vede cosa c'è scritto, punto.
 
Il capitolato viene fatto in base ad un progetto, quindi è una fase 
successiva.
Il progetto è fatto in base alle esigenze del committente. Se è un 
privato puà decidere quello che gli pare, purchè ci sia SEMPRE un 
miglioramento in caso di intervento sulle strutture (l'adeguamento può 
essere una scelta progettuale o un obbligo, a seconda dell'invasività 
dell'intervento)
 
Se il committente è un ente pubblico allora ci si attiene alle 
indicazioni del bando o dell'ordinanza che rendono necessario 
l'intervento. Nel caso delle zone colpita da sisma, per esempio, è 
sempre previsto che ci sia un miglioramento (il che è ovvio perché si 
sta intervenendo sull'esistente, e le normative sono chiarissime su 
questo), mentre sarebbe del tutto impensabile richiedere sempre e 
comunque un adeguamento su TUTTO il patrimonio edilizio (per motivi di 
costi e fattibilità)
 
Per farti un esempio: si stima che circa il 70% delle scuole italiane 
censite in base all'Ordinanza 3274 sia attualmente NON adeguata alle 
sollecitazioni sismiche di progetto.
Ma la maggior parte delle scuole "peggiori" (quelle che resistenze 
inferiori al 20% del necessario) vengono semplicemente migliorate, 
perché per adeguarle si spenderebbe più che a demolirle e ricostruirle.
Il problema non è solo economico e politico, ma è un problema pratico: 
servirebbe un piano di interventi pluridecennale, con la sostituzione 
di tutto il patrimonio immobiliare pubblico (senza contare gli edifici 
storici e di pregio artistico, che dovrebbero semplicemente essere 
abbandonati)
 
Insomma: se volessimo diventare come il Giappone ci servirebbero 50 
anni e dovremmo dire addio a buona parte della nostra architettura, 
storia ed arte (oppure potremmo spendere  centinai di miliardi di euro 
per inserire isolatori sismici in ogni dove)

 secondo me il sindaco Pirozzi passerà presto altri brutti momenti
 
fatto della scuola a parte mi fanno ridere tutti questi "esperti" che parlano "eh ma andavano adeguati, migliorati bla bla bla" evidentemente è tutta gente che non ha mai provato ad interfacciarsi con una sopraintendenza... ti rompono i coglioni anche per il colore della calce...

 Il problema non è solo economico
 
Hai perfettamente ragione. Quello che volevo dire è che queste 
interviste in cui si parla di "mi hanno chiesto" o di "io ho detto" 
fanno ridere: esiste un capitolato e lì sono formalizzati i requisiti.
Lo si prende e si scopre in 5 minuti quello che l'impresa doveva fare.



si ma in questo caso avevano millantato di aver reso antisismica una scuola e poi non l'hanno fatto non certo per problemi di burocrazia

 cattedrale per adeguarla...conviene "migliorarla").
 
grazie mille, ora è tutto più chiaro

Il 31/08/2016, Tokiko ha detto :

non entro nei dettagli ma è proprio così, e posso dirlo per esperienza 
diretta
 
-- 
Umin