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Titolo: Mercato al risparmio

Una quindicina di giorni fa si leggeva nei giornali che il saldo del mercato 
del Milan era in attivo di circa 12-13M di eurozzi considerando le cessioni 
del Gila e dei giovani e gli acquisti di Sborry Zambro ecc...., quindi con i 
15M per Dinho significa che in realtà siamo in pareggio............e questi 
grandi investimenti dove sono? Non è che in serbo ci sia ancora qualcosa? 
;-)
-- 

Dopo dura riflessione, bobbao ha scritto :

i grandi investimenti com'era prevedibile non ci sono stati, tuttavia 
rispetto alla scorsa stagione la squadra imho si è rinforzata, speriamo 
di aver speso bene le poche risorse che avevamo a disposizione
-- 
Luce a San Siro

 Non è che in serbo ci sia ancora qualcosa?
assolutamente no.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del Gila e dei giovani e gli acquisti di Sborry Zambro ecc....,
Borriello e Zambrotta sono costati 19 mln, Gilardino ci ha procurato 14 
mln. Abbiamo venduto giovani per 18 mln?

 mln. Abbiamo venduto giovani per 18 mln?
10 per Oliveira
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 10 per Oliveira
Giusto, ma non ci siamo ancora, e dinho è costato 15 mln solo sulla 
carta.

 carta.
10 oliveira
15 gila
una decina complessiva per Matri, Pozzi, Sammarco, Marzoratti
9 zambrotta
7,5 borriello
15 + 7,5 ronaldinho
diciamo che spese folli non cene sono state


 diciamo che spese folli non cene sono state
Un mercato ai limiti massimi permessi dal campionato italiano, non 
credo che si vedranno nel futuro prossimo spese folli da parte di 
qualcun altro. Per la verità non si vedono più da tempo.

 Un mercato ai limiti massimi permessi dal campionato italiano
beh insomma, un pareggio(più meno meno) tra acquisti e cessioni non credo
sia il massimo consentito al calcio italiano 


 qualcun altro. Per la verità non si vedono più da tempo.
C'e' anche da dire che le cessioni di Oliveira e Gilardino non sono
considerate come "soldi freschi entranti" perche' considerando il prezzo
d'acquisto e la svalutazione "a bilancio sono a 0" [cit]
Quindi in teoria i soldi spendibili sono solo quelli provenienti dalle
cessioni dei ragazzi del settore giovanile + Grimi.
Boh.
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Un congiuntivo in piu' e venivi bollato per sempre come finocchio."

 Non è che in serbo ci sia ancora qualcosa?
Si'!
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..
...Kaka'al Chelsea...
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 sia il massimo consentito al calcio italiano
Pareggio? No, no, ci abbiamo guadagnato anche dei bei soldini, vedrai 
nel prossimo :-)

 cessioni dei ragazzi del settore giovanile + Grimi.
Ho letto una cosa del genere sul corsport qualche giorno fa, non 
ricordo la cifra precisa, ma siamo sotto di una cifra fra i 15 e i 20 
mln, solo considerando i cartellini. Non parliamo degli ingaggi, in cui 
a occhio con i nuovi ci sono stati aumenti consistenti rispetto a 
coloro che hanno sostituito.

 vedrai nel prossimo
bilancio

  son 22.5 mln.
infatti nel conto degli acquisti l'ho conteggiato così(22,5 + 9 + 7,5=39)
e cessioni(14 gila, 10 0liveira, altri 10 circa dagli altri giovani=34). 5
milioni di passivo tra acquisti e cessioni


 milioni di passivo tra acquisti e cessioni
Ho letto la tabella predisposta dal corsport, la cifra era superiore di 
3/4 volte. Come ha scritto Mork, quello che abbiamo ottenuto per 
Gilardino e oliveira non può essere messo a bilancio come attivo, 
perchè non lo è. Comunque, vedremo i conti il prossimo anno.

 Comunque, vedremo i conti il prossimo anno.
saranno influenzati dalla mancata partecipazione alla champions


 acquisti-cessioni di quest'anno è quello
Il discorso che faceva il corsport (ammetto di non averlo letto tutto, 
qualche riga e la tabella finale) riguardava i soldi freschi tirati 
materialmente fuori dall'azionista, facendo la differenza fra entrate 
ed uscite. Eravamo fra i 15 e i 20 mln, non ricordo di preciso, 
parecchi per un calcio assolutamente incapace di produrre utili. E 
un'altra cosa sull'acquisto di dinho, chi continua a scrivere 
(soprattutto sulla stampa) che è stato prefertio ad Adebayor per 
risparmiare, racconta una balla. Se le cifre su Adebayor erano quelle 
di cui si è parlato per mesi, 30 mln alla società e 4 netti di 
ingaggio, beh, non bisogna essere dei geni del calcolo per capire che 
dinho è costato di più. Poi, certo, essendo un giocatore molto più 
mediatico permetterà di recuperare qualcosa, ma da qui a parlare i 
risparmi...

 risparmi...
Poi calcoliamo che dinho ha firmato un triennale e adeba probabilmente
*almeno* un quadriennale, quindi nel bilancio annuale dinho "pesa" di piu'.
-- 
Mork [§TheCoven§] Arra-Pato #1
"Sto cercando un mezzo sigaro, con dietro la faccia di un bastardo alto,
biondo e che parla poco."

 *almeno* un quadriennale, quindi nel bilancio annuale dinho "pesa" di piu'.
son 5 mln di ingaggio in più all'anno, i conti si fanno in fretta. 
Continuo a pensare che il calcio italiano stia vivendo al di sopra 
delle proprie possibilità, che ad occhio e croce sono più vicine a 
quelle che dimostra la Roma piuttosto che a quelle esibite da Milan e 
Inter.

 Inter.
diciamo solo inter va. negli ultimi anni il milan ha chiuso il bilancio un
anno in attivo e gli altri con un passivo massimo di circa 30 milioni.
l'inter è andata sotto anche di 150


 l'inter è andata sotto anche di 150
Si, ma non tanto per campagne acquisti faraoniche che non fa più da 
tempo. E' la gestione ordinaria, soprattutto gli stipendi folli che 
paga ad una rosa mostruosa per numero, a fare la differenza, per non 
parlare di allenatori e dirigenti vari. Società gestita economicamente 
da pierini, diciamolo. E' esattamente l'emblema di come non dovrebbe 
essere gestita una società seria di calcio e in generale del calcio 
'all'italiana'.

 l'inter è andata sotto anche di 150
che poi si sorvola (o si svicola per convenienza) sul fatto che è
impossibile avere un bilancio positivo stando a certi livelli. E' come
pretendere che la sanità pubblica presenti dati di bilancio in attivo...è
ovvio che non sarà mai così. L'importante è che le entrate da altri settori
siano superiori alle perdite accusate in quelli che necessariamente vanno in
passivo. E così nel calcio. I presidenti sanno benissimo che se vogliono
primeggiare devono mettere mano al portafoglio per ripianare il bilancio.
Tanto poi hanno altre entrate sinergiche che non verranno conteggiate nel
bilancio societario. Quindi non abbocchiamo al trucco sui "sacrifici" di
berlusconi.....sacrificio un cazzo. Sta vivacchiando da tre anni cercando di
spendere il meno possibile e ci sta riuscendo alla grande.


 berlusconi.....sacrificio un cazzo.
Non è un problema di sacrifici, è il sistema del ricco di turno che 
ripiana annualmente i debiti creati dalla società che non potrà 
funzionare a lungo. Se poi tu pensi che Moratti abbia recuperato negli 
'altri settori' i 1000 (o giù di lì) mln investiti nell'inter allora...

 'altri settori' i 1000 (o giù di lì) mln investiti nell'inter allora...
anque il termine "investimenti" è ridicolo e fuorviante. Se spendi 26
milioni per Amauri e 20 per R9, ha SPESO di più la neopromossa Juve che la
TOP MONDO Milan. Non hanno "investito". Hanno speso.
E tornando a moratti, non credo che i petrolieri di questo mondo si stanno
buttando nel calcio per puro divertimento. Un motivo (economico) sotto sotto
ci sarà pure, no?


 ci sarà pure, no?
Se fosse come la racconti tu, davanti alle sedi delle principali 
società italiane (ma anche non delle principali) ci sarebbe la coda di 
compratori italiani e stranieri. Avviene esattamente il contrario, 
chiedeti il perchè.


lol, ma in che mondo vivi? Chi c'è in Italia più ricco del gruppo mediaset,
del gruppo pirelli/Saras e del gruppo Fiat e di Capitalia? E chi sono i
proprietari delle quattro società più prestigiose e vincenti in Italia? Chi
vuoi che possa stare al passo di quei gruppi? Zamparini? Della valle? Certo,
ci provano, ma olttre il terzo/quarto posto in campionato non vanno. E in
Europa non ne parliamo.


 del Milan era in attivo di circa 12-13M 
il saldo di mercato non dice molto
ai cartellini bisogna aggiungere un anno di ingaggio lordo, prima di 
dinho eravamo a +17 ma a bilancio già con un passivo di una 30ina di mln 
quindi pensa adesso (altro che "qualcosa in serbo")

 Europa non ne parliamo.
Villa, sveglia. Nel campionato inglese tutti gli investitori più ricchi 
arrivano dall'estero, solo per amore del 'bel' calcio inglese? No, 
vanno lì invece che venire da noi perchè lì, semplicemente, esiste la 
possibilità di far soldi. Da quanto tempo un gruppo importante 
(italiano o straniero, poco conta) non entra nel calcio italiano? Dai 
tempi dell'acquisto dell'inter da parte di Moratti, 13 anni fa. Da 
allora, il nulla.

 del gruppo pirelli/Saras e del gruppo Fiat e di Capitalia? 
capitalia non esiste più comunque di famiglie più ricche ce ne sono: 
Ferrero, Benetton, Del Vecchio (luxottica), Armani, Caltagirone, ecc

 allora, il nulla.
mi sa che sei tu che dormi o non tieni conto di due piccoli particolari: I
grandi potenti mondiali (o investitori come li chiami tu) vanno dove
l'evento è più prestigioso. La Premier League e le squadre inglesi, se
permetti, sono un pochino più "attrattive" da questo punto di vista.
Secondo: i gruppi stranieri stanno provando comunque ad entrare anche nel
nostro calcio. E magari ci riusciranno tra qualche tempo. Ma non credere sia
così facile per loro. Non credere che a certi livelli non esista una forma
di protezionismo tra le lobby di potere italiane che poggia le proprie basi
anche nelle sfere politiche, attraverso una fiscalità che rende difficile (o
almeno sconveniente) agli stranieri di intromettersi negli affari nostrani.


 nostro calcio.
Ok, fammi un fischio quando ci riusciranno (e saranno società serie ed 
economicamente importanti, of course). Allora il tuo discorso avrà una 
minima credibilità, adesso no.

 minima credibilità, adesso no.
credibilità? forse non hai seguito il filo del mio discorso. Mi sembrava
piuttosto coerente. Te lo sintetizzo di nuovo: i gruppi economici più
potenti d'Italia hanno in mano le squadre più forti e prestigiose. Tali
gruppi (che hanno in mano buona parte dell'informazione, delle banche,
dell'industria e persino della politica) difficilmente cedono il passo (ed
il campo) ad investitori stranieri. E questo non lo vedi solo nel calcio. Ma
anche in altri settori, ben più importanti (energia, telefonia ecc. ecc.)


 potenti d'Italia hanno in mano le squadre più forti e prestigiose.
Non è vero, Benetton e Ferrero hanno più soldi di parecchi in questo 
momento nel calcio, a comiciare da Moratti. Non entrano perchè non 
hanno voglia di buttare via dei soldi. Ti ricordo, inoltre, che in 
Inghilterra gli stranieri hanno comprato di tutto, mica solo i clubs 
più prestigiosi.
Vabbè, per me finisce qui, ti saluto.

 minima credibilità, adesso no.
il discorso di Villa è più che credibile. E' la verità.
In Italia il protezionismo nazionale delle lobby più potenti pervade
tutti i settori. In primis le banche per esempio.
E' che i media nazionali sono 'restii' se non complici nel tenere
oscuri certi lati della nostra economia. E il calcio è un parte molto
importante della nostra economia.

 il discorso di Villa è più che credibile. E' la verità.
dimmi solo una cosa, di fronte a un bell'assegno di 300-400 mln i Sensi 
direbbero di no, considerato che hanno 400 mln di debiti con le banche? 
Non esistono solo inter, juve e Milan, come mai questi investitori 
quando sono praticamente fallite fiorentina e Lazio non si sono fatti 
vivi? Nessuno, né italiano né straniero, ha dimostrato serie intenzioni 
di investire denaro nel calcio italiano da molti anni a questa parte, 
questo è un fatto. Poi possiamo credere che sotto ci sia una grande 
congiura, ma insomma, fa un po' ridere.

 congiura, ma insomma, fa un po' ridere.
Non è una congiura. E' il nostra sistema. E' tutto legale ed è
protezionista.
Guarda alitalia. E' solo l'ultimo caso.
Le cose sono lì, basta vederle.

 protezionista.
Ci potrei anche credere se soli pensassi che il calcio italiano sia in 
grado, in qualsiasi modo, di generare degli utili economici. Io a 
questo non credo, è questa la differenza.

 questo non credo, è questa la differenza.
L'utile è di immagine e vale molti ma maolti milioni.
Imho berlusconi senza il Milan non sarebbe MAI  diventato presidente
del consiglio.
PS
cragnotti tanzi gli agnelli moratti non sono gente che butta via i
soldi per niente (forse moratti sì)

 L'utile è di immagine e vale molti ma maolti milioni.
Mi sembrava che stessimo parlando di stranieri che non investono nel 
calcio italiano per una sorta di cartello fatto dai potentati italiani. 
Sai cosa gliene frega agli americani che hanno acquistato Liverpool e 
United dell'immagine, anche perchè sono discretamente odiati dai tifosi 
di quelle squadre. Sono intenzionati a fare soldi e ritengono di 
poterli fare in Inghilterra, ma, evidentemente, non in Italia o in 
Spagna. Tutto nel nostro Paese è incompatibile con una sana gestione 
economica delle società calcistiche, dagli stadi non di proprietà alla 
mancanza di leggi che proteggano seriamente il merchandising dei clubs. 
Possiamo credere che la mancanza di investimenti stranieri e non nel 
nostro calcio sia frutto di chissà che, ma la ragione è brutalmente 
economica.

 economica.
Quoto.
Questo è proprio il motivo per cui in Italia proteggono anche il
mercato del calcio. Oltre a molti altri settori.

 mercato del calcio.
Vabbè 'sto 3d sta diventando troppo lungo... :-)
Ma temo che ci sia poco da proteggere, il calcio italiano si protegge 
benissimo da solo dalle mire straniere, semplicemente non essendo 
economicamente appetibile. Spero che un giorno lo diventi, sarebbe 
meglio per tutti, italiani e stranieri.

 meglio per tutti, italiani e stranieri.
Spero anch'io che un giorno o l'altro si apriranno le porte agli
stranieri imprenditori.
Sarà uno stimolo per tutti.
Pensa a un Murdoch che investe centinaia di milioni in una squadra
tipo la fiorentina e inizia a vincere uno scudo dopo l'altro. Secondo
te, sarebbe una bella cosa per berlusca e soci? Imho gli romperebbe le
uove nel paniere.
tra l'altro a me frega cazzi. Berlusconi se vende il Milan mi fa solo
un favore