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Titolo: Diesel e Benzina .... una domanda

Ciao, scusate se faccio una domanda un pochino stupida, ma non me ne 
intendo molto ....
L'altro giorno ho fatto un giro in un concessionario Ford per vedere la 
C-Max, e parlando di prezzi mi ha fatto vedere che il 1.6 Benzina e il 
1.6 Diesel costano uguali.
Mi ha pero' incuriosito una cosa, che succede spesso in tutte le auto:
La versione a Benzina ha sempre piu' cavalli rispetto a quella Diesel, 
pero' tutti dicono che la resa del motore e' praticamente identica: 
com'e' possibile che un motore benzina di 110(circa) cavalli sia 
paragonabile ad un 90 Cv Diesel?
Qualcuno sa spiegarmi il misfatto?
(non ho mai avuto/guidato un diesel ....)
grazie
Dino

<cut>
...a parte il fatto che mi risulta la CMAX monti il nuovo motore 1.6 common
rail da 110 CV del gruppo PSA...
...resta cmq. il fatto che i diesel hanno maggior coppia... ed e' quella che
fa la differenza, non i cavalli purtroppo ;))
Sko

 pero' tutti dicono che la resa del motore e' praticamente identica:
La 110 cv benzina, in assoluto, va di piů della 90 cv diesel e su questo non 
ci piove. :)
Il punto č che il diesel ha maggior coppia e a regimi piů bassi rispetto al 
benzina e di conseguenza sembra andare di piů. La potenza arriva tutta e 
quasi subito mentre per tirare fuori i 110 cv del benzina bisogna invece 
tirare le marce fino ai 5500 - 6000 giri.
Nella guida di tutti i giorni quindi IMHO č meglio il diesel.
-- 
Diego (23,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v 

 fa la differenza, non i cavalli purtroppo ;))
Per un ignorantone come me, cos'e' la coppia? (nei motori, ovviamente 
;-))))
Dino

 rail da 110 CV del gruppo PSA...
Il 110 cv è ora 90 cv in quanto è diventato euro 4, è stato aggiunto il 1.8
tdci da 115 CV (non ford/psa ma solo ford)
Il 1.6 benzina ha 115 cv non 110

 Il 1.6 benzina ha 115 cv non 110
Ah, ecco .... pero' sul Diesel ricordavo bene! ;-)

 fa la differenza, non i cavalli purtroppo ;))
Fa la differenza nella guida cittadina (ma serve andar veloci nella guida
cittadina???) e in chi ha paura di andare sopra i 3000 giri "perché sennò si
rovina il motore"! e siccome tali persone sono la maggioranza ecco che il
diesel è meglio!
Ah, sapete che nella mia macchina (benzina) hanno messo un convertitore di
coppia che mi permette di aumentarla o diminuirla quasi come voglio? Voi non
ce l'avete???
:-ppppppp
Ciao!
Kingofcastle

 Il 1.6 benzina ha 115 cv non 110
Il 1.6 110Cv PSA è già E4..
-- 
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ab...@newsland.it

 Il 1.6 110Cv PSA è già E4..
Purtroppo no, solo se fappizzato (+ 700 euro circa) o depotenziato (-1000 
euro circa) diventa euro4.
La via del FAP è stata scelta per C5, Mazda3, 206, 307 e 407.
La via del depotenziamento per C3, C4, Fiesta, Focus, Fusion, C-Max.
Mentre ci sono ancora alcune C4, Picasso, Focus, C-Max, Mazda3 che montano 
la versione originale ... quindi sono euro3 e spariranno entro fine anno.
Ciao! 

 Il 1.6 110Cv PSA è già E4..
Solo con il Fap è Euro4, la ford l'ha tolto dal 1.6Tdci (ma non in tutta 
Italia, in provincia di Bz è ancora disponibile Fappizzato) e per rendere 
tutta la gamma euro 4 l'ha depotenziato.
Ciaolo!
-- 
Parmino il Gioppino 

 (non ho mai avuto/guidato un diesel ....)
perchč orami i benzina non li sa piů guidare nessuno, difficilmente un 
utonto supera i 3000 giri che guarda caso č il regime ottimale per i 
naftoni, mentre i benzina, specie se piccoli e 16V cominciano a spingere 
dai 4000 in su
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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
Guardiamo di riassumere:
Motori: 1.6 diesel 90Cv o 1.6 benza da 115Cv.
Prestazioni: uguali! Lasciando perdere le sottigliezze ... e IMHO il gap di 
25Cv copre ampliamente le migliori sensazioni (per qualcuno) del diesel.
Consumi: dipende dallo stile di guida e dal tipo di utilizzo (urbano, 
exraurbano, autostradale) ma (da esperienza) si attesteranno sui 17-18 per 
il diesel e 11,5-12,5 per il benzina.
Costi: uguali? ma ti hanno fatto lo sconto perché altrimenti ci sono 1250 
euro di differenza tra le due.
Rivendibilità: oggi è migliore per il diesel ma domani chi sà! Poi un'auto 
monovolumica è sempre rivendibile anche perché il benzina permette il GPL o 
il metano e lo spazio c'è.
Convenienza: conviene il diesel. Anche se per basse percorrenze e con il gap 
di prezzo tenderei a scegliere il benzina: la convenienza del diesel è 
minima e si vede dopo qualche anno, mentre se le cose peggiorano sui 
carburanti (come tutto fa presagire) puoi sempre optare per il metano.
Ciao!
P.S.
Se però il C-Max ti serve per viaggiare molto e carico, mettendo spesso la 
vettura sotto sforzo (perché comprarsi un furgone altrimenti?) valuterei la 
possibilità di fare un piccolo sacrificio per il 1.8 TDCi: nella gamma il 
motore più adatto al tipo di auto. 

 coppia che mi permette di aumentarla o diminuirla quasi come voglio? Voi non
Il cambio?

 ha scritto nel messaggio
news:XKAQe.35862$F23.4...@twister2.libero.it...

Già!:-)
Ciao!
Kingofcastle

Ciao, grazie per la risposta esauriente!
Giusto per chiarire, non devo acquistara subito, sto' solo cercando di 
informarmi per tempo su cosa c'e' sul mercato adesso.
L'idea e' di sostituire la mia attuale punto con qualcosa di piu' 
grosso, e visto che la famiglia si ampliera', non ho l'abitudine di 
cambiare spesso auto (ne cerco una da tenere il piu' possibile) la 
scelta era su una SW o un monovolume (pero' come impostazione di guida 
  preferisco la monovolume che e' piuttosto alta)
Il percorso e' per lo piu' urbano/extraurbano, poche volte all'anno 
autostrada e a pieno carico.
Il chilometraggio .... piuttosto basso, non supero i 15000 Km all'anno.
Saluti
Dino


Dino ha scritto:

Allora, facciamo chiarezza con un pò di numeri:
C-max 1.6 Benzina 84KW
0-100 Km/h = 11,9 sec.
Vel. max = 186 Km/h
C-max 1.6 TDci 66KW
0-100 Km/h = 12,1 sec.
Vel. max = 180 Km/h
Detto qeusto si capisce che se non si hanno velleità velocistiche le due 
versioni vanno uguali, la differenza tirando è di soli 2 decimi che 
praticamente non significano nulla, con il vantaggio del diesel di 
essere sicuramente più sfruttabile.
Il benzina probabilmente sfrutta quei CV in più nelle velocità tra 100 e 
la Vmax ma chi vuole un'auto sportiva non prende queste versioni.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 Il chilometraggio .... piuttosto basso, non supero i 15000 Km all'anno.
Praticamente puoi prendere quello che vuoi: penso che i listini siano 
studiati per essere equilibrati proprio in casi come il tuo ... che sono la 
maggioranza.
Gli unici punti su cui riflettere sono:
1) Non cambi spesso auto, quindi la devi tenere per un bel pò: dovresti 
scegliere qualcosa di cui non ti stanchi ... IMHO 90Cv sulla C-Max stancano 
presto!
2) L'entità dell'ampliamento familiare: sull'ng se ne vedono spesso di 
persone tutte preoccupate per l'"ampliamento familiare" ... poi si scopre 
che è solo il primo figlio e spesso sarà anche l'unico. IMHO per 3 persone è 
di lusso anche una Punto (quella nuova poi è più grande). Mentre se fosse il 
secondo figlio/a la scelta di un piccolo monovolume sarebbe più razionale, 
anche se (sempre IMHO) basta e avanza la Focus normale che costa meno.
Ciao!
P.S.
Come alternativa, per restare sulla guida alta, mi viene a mente la 307 
(anche solo berlina è spaziosa) che monta proprio il 1.6 PSA ma con il FAP e 
109Cv.
Adesso dovrebbe uscire la versione ristilizzata (IMHO peggiorata), quindi, 
forse, si dovrebbe riuscire a trovare quella attuale con qualche sconto.
Tentar ... 

 anche se (sempre IMHO) basta e avanza la Focus normale che costa meno.
Anche questo e' vero, ce ne sono tanti che al primo figlio comprano "il 
macchinone"!
La mia non e' ancora una scelta definitiva, anzi ...
Per il momento sto' solo valutando, e il tutto parte dal fatto che 
preferisco la posizione di guida alta, e mi piace lo stile del 
monovolume. L'alternativa a cui pensavo era L'OPEL Meriva 1.6 Benzina.
Di berline ... quelle che mi piacciono "esteticamente" non hanno una 
guida piuttosto alta. Boh ...
Dino

 L'alternativa a cui pensavo era L'OPEL Meriva 1.6 Benzina.
Che però consumicchia: il 1.6 Ford è migliore, più potente, più 
prestazionale e consuma meno.
Inoltre, se in un futuro dovessi installare un impianto, nel C-Max c'è 
decisamente più spazio.
Altrimenti ci sarebbero l'Idea o la Musa più piccole ma comunque abitabili.
Visto che pesano meno qui il benzina 1.4 da 95Cv risulta più dimensionato.
Hanno il cambio a 6 marce che (assieme alla massa) aiuta a mantenere bassi i 
consumi: dovrebbero attestarsi sui 14km/l.
Costano meno: una Musa 1.4 full optional (senza navigatore) equivale il 
C-Max base.
Poi sono benzina di medio/piccola cilindrata il che incide positivamente sui 
costi assicurativi.
IMHO è anche più adatto di 1.6 al tuo caso che fai poca autostrada.
Comunque, visto che hai tempo, il consiglio migliore è quello di andare a 
provare ogni alternativa per fare un confronto diretto, sulle 
caratteristiche e sui costi, tenendo conto delle reali esigenze.
Ciao! 

 quasi come voglio? Voi non ce l'avete???
Sicuramente intendevi scrivere "Gestire come voglio..."
                                                    ^^^^^^^
Ciao ;-)
-- 
Alfa33 '85(35,79++, MI) Rombo di Tuono!191kkm Koni+G&M
RE720/OZ+SuperturismoGt,G88,CSC,alettonata,Alfa Romeo x sempre! ;-)
4th revision pass,4 Dell'Orto on board (15 p.ti patente)
"Chi vuol muovere il mondo prima muova se stesso." Socrate

                                                     ^^^^^^^
"gestire come voglio" è quasi sinonimo di "aumentare o diminuire QUASI come
voglio"... non stamo a fa i pignoli! :-ppp
Anche tu c'hai la 33!!!:-)
La mia però è del '92 ed è a iniezione!(purtroppo??per fortuna???
beh...dipende!)
Ciao!
Kingofcastle

 fa la differenza, non i cavalli purtroppo ;))
Potrei dire una sciocchezza, ma i diesel fanno meno giri e quindi hanno 
bisogno di una rapportatura pių lunga: questo vuol dire che la maggior 
coppia del motore diesel potrebbe non essere poi tanto maggiore alle ruote 
...
Poi magari i diesel di adesso fanno gli stessi giri di un motore a benzina e 
la questione non si pone pių, ma non so se siamo in questo caso.
Ciao, Nicola.

 ...
Anch'io un tempo la pensavo cosě, poi, quando io parlavo di arrivare a
100km/h in seconda (con un 1300) e tutti i naftari (coi 2200) mi guardavano
storto ho capito che non era proprio cosě!
Ovvio, la 5 (o la 6) marcia devono essere per forza piů lunghe!(e anche lě
mi guardano storto se parlo di riprendere da 40km/h in quinta!)
Ciao!
Kingofcastle

 mi guardano storto se parlo di riprendere da 40km/h in quinta!)
Beh ... in teoria se è più lunga l'ultima marcia lo devono essere in 
proporzione anche tutte quelle intermedie. Altrimenti un cambio con un 
"buco" tra la quarta e la quinta lo possiamo ottenere anche su un benzina 
accorciando le prime 4 marce, incrementando quindi la coppia disponibile 
alla ruota in queste marce, senza sacrificare la velocità di punta (e 
naturalmente accettando i problemi relativi al buco tra 4a e 5a, in questa 
ipotesi comuni sia al benzina che al diesel).
La soluzione al dilemma è per forze di cose più complicata (rispetto alla 
semplice coppia massima), tipo: il prodotto tra la coppia massima ed il 
regime di potenza massima è maggiore per i diesel che per i benzina. E forse 
non basta ancora, perchè c'è da mettere in conto anche il regime di coppia 
massima, o meglio, il rapporto tra il regime di coppia massima ed il regime 
di potenza massima.
Tutto questo volendo confrontare un motore diesel e uno benzina con la 
stessa potenza massima, a parità di velocità di punta e sulla stessa 
automobile (sezione frontale, coefficiente aerodinamico e massa), perchè se 
facciamo variare questi parametri il confronto perde senso.
Insomma, tutto questo per dire che il solo valore di coppia massima potrebbe 
trarre in inganno, anche a parità di potenza.
Ciao, Nicola.

 25Cv copre ampliamente le migliori sensazioni (per qualcuno) del diesel.
ste leggende metropolitane...
... se ti dicessi che mi sono lasciato dietro un jtd che mi
stava appiccicato in un sorpasso autostadale che ha deciso di fare assieme a
me (evviva le distanze di sicurezza), con 10 cv in più (che a me sembrano
cmq. tanti) e senza riuscire a sfruttare neanche la scia? ci credi? o sarà
una leggenda pure questa.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 ste leggende metropolitane ...
Ero sarcastico: io sono benza forever! :-D
Ciao! 

 Ciao!
Ciao :-)