Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT - l'antro dell'illiberale] parliamo dei tassisti

contro Uber sto con loro



trovo che Uber si inserisca in quel filone tragico che ci etichettano 

come "sharing economy" ma porta a ridurre qualsiasi servizio a qualcosa 

che non si può fare per lavoro. Deliveroo, Foodora ed anche Airbnb 

stanno qui dentro, chiaramente. vedo che c'è anche 
ucooki.com
, privati 

che preparano da mangiare e lo vendono su internet. qualsiasi cosa 

diventa un mattoncino ridicolo da affiancare ad altri mattoncini 

ridicoli per mettere assieme un reddito comunque ridicolo



siate imprenditori di voi stessi. arriveranno anche qui il microcredito 

e la vendita di reni per ripagare i debiti ivi connessi. l'utero in 

affitto è dietro l'angolo



i privilegi dei tassisti? contro Uber mi sta bene mantenerli

i saluti romani? me ne batto il cazzo, contro la "sharing economy" mi 

vanno bene pure quelli






", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore



Gli USA si stanno salvando il culo grazie a queste ex-startup diventate 

multinazionali miliardarie. Ormai per ogni operazione commerciale che 

viene fatta online un pezzetto va a finire nelle tasche di un'azienda 

americana, spesso due, a volte tre (basta pensare ai google, ebay, 

amazon, paypal ecc.).



L'Europa si trova imbavagliata a metà tra le sacrosante esigenze 

democratiche-sociali che sono le fondamenta del nostro continente, e 

l'impossibilità di proporre alternative all'altezza perchè qua nessuno 

caga un milione di euro a perdere a una startup come in USA.



I Cinesi, che sono molto meno gonzi di noi europei, stanno andando nella 

stessa direzione, ma con alternative tutte cinesi. Che di dare il pizzo a 

paypal per comprare uno smartphone a Shangai col cazzo che lo permettono.



La soluzione non è semplice, perchè se oggi fai la leggina anti-uber o 

anti-airbnb domani ti esce l'uber2 coi pagamenti in bitcoin o qualsasi 

altra diavoleria che spunti dalle teste della silicon valley. Il 

progresso tecnologico non si può arrestare.



tl;dr : stiamo finendo con le pezze ar culo.

-- 

Soprano


 E perche' si rende legale un'attivita' che permette di evadere il fisco?



non è legale, ma come fai a beccarli? li pedini?






 progresso tecnologico non si può arrestare.



credo che i suoi malfunzionamenti vadano quantomeno ostacolati. 

possibilmente in modo draconiano. dovrebbe essere un dovere.






Il 22/02/2017 15:46, Soprano ha scritto:

 >

 >...



Uber (o Uber2) sono solo la punta dell'iceberg.



Ho conoscenti tassisti e ncc con regoalare licenza del comune di Roma e, 

fossi in loro, passerei sopra con un carroarmato a tutti gli ncc con 

licenza di "borghettoduecase" che lavorano indisturbati nello stesso comune.



Anche qui, la volontà è solo politica: cosa ci vuole a scrivere una 

norma per cui puoi lavorare solo nel comune in cui è rilasciata la licenza?



(senza contare il come e il dove uber paga le tasse...)



-- 

Andrea

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

 
www.disinformazione.it


 
www.nonconimieisoldi.org



 possibilmente in modo draconiano. dovrebbe essere un dovere.



Non vogliamo dirlo ma la soluzione è una sola: autarchia. Tasse mostruose 

per transazioni economiche e commerciali extra EU.



-- 

Soprano


 (senza contare il come e il dove uber paga le tasse...)



sì, quella a me sembra la beffa ulteriore: queste schifezze devastano i 

paesi con i loro modelli snelli a costi bassissimi, e in più poi 

nemmeno ci pagano le tasse






 contro Uber sto con loro



col cazzo, i tassisti sono superati come i carrettieri e la pellicola fotografica



hannodamorì!








 per transazioni economiche e commerciali extra EU.



nemmeno vedo perché dobbiamo rimanere nell'ambito di un'UE che funziona 

a questo modo, a dirla tutta.






Il signore qui sopra dice:


non sono superati, c'è solo un altro modo di fare lo stesso identico 

lavoro. non mi sembra che ci stia il paragone.



ci fosse il teletrasporto, allora sì.






 ridicoli per mettere assieme un reddito comunque ridicolo





diamogli la pensione e via


 non è legale, ma come fai a beccarli? li pedini?



No, certo, ma, allora, che diavolo vogliono i tassisti con i decreti 

milleproroghe?

In 'sto decreto si legalizza uber?



 col cazzo, i tassisti sono superati come i carrettieri e la pellicola fotografica



Veramente, sto luddismo del nuono millennio e' insopportabile




  contro la "sharing economy" mi vanno bene pure quelli



vabbe mai lette tante stronzate tutte insieme

intanto con airbnb e uber

in tantissimi negli USA riescono a mettere insieme

il pranzo con la cena e a pagare l'affitto



qui invece si devono mantenere i privilegi di questi

pagliacci 







-- 

https://t.me/gamingcafez


https://t.me/marfente


https://www.youtube.com/gamingcafez



 ma la licenza costa molto meno al di fuori dei grandi comuni?



Credo costi uguale, ma a Segrate te la rilasciano in 3 ore, a Milano in 

6 mesi.

Sto estremizzando, ma il motivo per cui tutti hanno licenze di comuni 

scrausi e' questa.

Una volta che ce l'hai, vai dove ti pare.



 vabbe mai lette tante stronzate tutte insieme



ottimo, direi che possiamo chiudere qui il thread






Il signore qui sopra dice:


la mano invisibile tra una sega e l'altra agli oligarchi sistemerà 

tutto






 diamogli la pensione e via



se si parlasse di sistemare le tariffe al ribasso, distribuire altre 

licenze e tutte queste altre cose, sarei d'accordo



ma si parla di sostituirli con il primo che scarica un app






 ci pagano le tasse



E poi ci si sorprende se vince Trump e gli "ignoranti" votano la Brexit...



 lavoro. non mi sembra che ci stia il paragone.



il paragone ci sta eccome, perché la differenza è nella rete. 



Il tassista aveva la rete praticamente in monopolio (prima radio poi cellulare) che utilizzava per coprire il territorio ora la rete è internet. e Uber ha fottuto tutti, come airbnb ha fottuto un miliardo di albergatori




 possibilità che un amico di un amico ti faccia il favore, ovviamente).



Ecco, ma chiariamo un punto. Le licenze possono essere vendute?

Perchè in caso di risposta negativa, io dell'investimento fatto dal 

tassista me ne batto allegramente la ciolla.

Un po' come se pretendessi un sussidio statale perchè il pusher che 

avrebbe dovuto consegnarmi 2 kg di coca si è tenuto i soldi e non mi ha 

dato la roba.



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN:The_Cheese_0n3


 
http://ilmessaggero.it/dillo_al_messaggero/i_noleggiatori_di_roma-185310.html




pensavo si trattasse di gente di provincia, non di gente fuori regione. 

è assurdo.






 vanno bene pure quelli



mah...

la sharing economy non te la impone nessuno (nè da fruitore, nè da operatore), ci sono barriere all'ingresso bassissime ed è semplicemente un modo leggermente diverso di lavorare. sta all'individuo se sceglierla o meno.

i tassisti in italia invece sono una corporazione che mantiene artatamente basso il numero delle licenze attive, in modo da mantenere bassa l'offerta rispetto alla domanda, quindi con prezzi molto ma molto più alti rispetto all'estero.

in questo caso il fruitore non è affatto libero perchè subisce una imposizione artificiosa del mercato.

io Uber non l'ho mai preso in vita mia se non una volta ma negli USA, ma mi sta ampiamente sul cazzo di pagare dalle 3 alle 4 volte in più lo stesso tragitto rispetto ad un taxi londinese.

ma molto sul cazzo.



saluti

Roberto

FV


 dovuto consegnarmi 2 kg di coca si è tenuto i soldi e non mi ha dato la roba.



ti ho perso.







no, io dico no ai tassisti e sono dalla parte di Uber e di tutto ciò che rappresenta un'alternativa per i seguenti motivi:

1. i tassisti si lamentano di aver pagato fior di soldi per acquistare una licenza e adesso questa non vale più niente: sti cazzi, sono 20 anni, dai tempi della lenzuolata di liberalizzazioni di Bersani, che si parla di aprire il mercato per cui se un tassista dice di aver pagato 150K€ un mese fa per una licenza è un coglione e ben gli sta che ci rimetta, dove cazzo vive? non immaginava che i tempi stanno cambiando? coglione, muori te e la tua licenza del cazzo

2. i clienti di Uber raramente si sovrappongono a quelli dei taxi che ti chiedono 60€ per una corsa in aeroporto, un cliente di Uber lo sceglie perchè vuole stare sotto i 10€ per corse cittadine, un taxi ne chiede almeno 20 per pochi km

3. sono contrario per principio ai monopoli, datemi una cazzo di alternativa e vaffanculo

gli NCC sono la merda, a Roma poi operano tutti senza nessuna regola, l'unica regola è corrompere quegli altri ladroni che sono i vigili urbani




 all'estero. 



sono problemi che potrebbero essere affrontati senza per forza spazzare 

via tutto lasciando guidare chiunque abbia un cellulare con accesso 

internet.






 ma si parla di sostituirli con il primo che scarica un app



Saranno sostituiti da una google car


 ma si parla di sostituirli con il primo che scarica un app





la vita è stata trasformata dall'interconnessione cellulare




 tutto



Nel frattempo abbiamo tariffe da strozzini


 è assurdo.



Come ti scrivevo, dovrebbe valere Comune per Comune.



Per questioni di lavoro percorro spesso una strada da e per l'aeroporto 

di Fiumicino: di ncc con il contrassegno SPQR ne vedo pochissime, 

confronto a tutto il resto (la più lontana che ho visto era delle parti 

di Reggio Calabria)...



sporcowop ha usato la sua tastiera per scrivere :


Mi spiego meglio. Alcuni beni o servizi sono dati in concessione e non 

possono essere venduti. Per fare un esempio scemo, un nome a dominio  

viene assegnato ma non può essere venduto (che poi ci siano casi famosi 

in cui sono stati ceduti a cifre folli è un altro par di maniche).

La mia domanda, quindi, è: io posso "vendere" o "acquistare" la 

licenza?



 



bah bah bah, se citi airbnb stiamo su un altro piano ancora.



privilegi di chi? degli albergatori che hanno tassazione e peggio ancora vincoli accessori di sicurezza, privacy, denuncia presenti ecc ecc?



e che adesso hanno la concorrenza di chi mette non una camera, ma decine di appartamenti (basta fare una ricerca sul sito per vedere quanti host hanno decine di appartamenti, alla faccia del poveraccio che mette insieme pranzo con la cena) senza alcun vincolo? che a volte paga la sua quota di tasse, mentre la commissione di airbnb finisce dritto extra ue e ciao ciao.   



questo sarebbe sharing economy? e badate bene che molti critici non vogliono abolire airbnb, ma pareggiare i vincoli di albergatori a quelli di airbnb, possibilmente al ribasso o comunque trovandosi a metà strada.



evviva


 

avessero dei prezzi decenti come in gran parte d'Europa Uber non avrebbe senso di esistere


 La mia domanda, quindi, è: io posso "vendere" o "acquistare" la licenza?



direi che si può assolutamente vendere.






sporcowop scriveva il 22/02/2017 :


Sono ignorante, ma non ne sono mica così sicuro. Da quanto ne so può 

essere "trasferita" ad altro titolare, quello si, ma sulla natura 

giuridica di questo trasferimento c'è una certa confusione (e di 

conseguenza anche sul regime fiscale da applicare)...



 Nel frattempo abbiamo tariffe da strozzini



che è un problema che sarebbe giustissimo affrontare, ma senza gettarsi 

tra le braccia del "chiunque fa il cazzo che vuole"



il progresso tecnologico, che rende obsoleti lavori, è qualcosa di 

inarrestabile, ma allora bisogna fare qualcosa per garantire la 

sopravvivenza di quelli che rimangono tagliati fuori, che sono e 

saranno sempre di più. poi parte di questi posti di lavoro saranno 

sostituiti da nuovi servizi e nuove idee, ma dubito fortemente che ce 

ne sia per tutti






 Soprano



guarda che anche noi in Usa siamo con le pezze al culo, e tanta gente deve arrabattarsi con le Uber di turno per mangiare, e dopo aver pagato le spese ti rimane l`equivalente del lavorare a paga minima, senza contributi pensionistici.

La gente non sa distinguere tra il lordo e il netto di una attivita` lavorativa.

Abbiamo 1 persona su 7 che prende sussidi dal governo, e una generazione,la mia, che sta arrivando alla vecchiaia senza risparmi. Gli ultimi 15 anni sono stati devastanti, alla faccia degli smartphones e del miracolo tecnologico.



la sharing economy significa profitto privato e costi al pubblico. I profitti sono poi trasferiti all`estero (in questo momento abbiamo 2,6 trillioni all`estero che sfuggono alla tassazione),anche la Uber ha sede in Olanda e in Bermuda.



ovvio che le mie figlie usano Uber a Brooklyn, perche` all`uscita del Natic Club alle due di mattina non vuoi star li` a vagare e cercare un taxi, ma i costi di questa situazione ci sono eccome



l`unica sarebbe di tassare queste societa` e reinvestire sul sociale ma campa cavallo,le lobby ci sono per un motivo


 direi che si può assolutamente vendere.



ed è questo plusvalore (a volte ritornano) che fa la differenza 




 vanno bene pure quelli



Completamente d'accordo con te.

Come, purtroppo, sempre più spesso mi accade.


 cavallo,le lobby ci sono per un motivo



marfente non è d'accordo






 Come, purtroppo, sempre più spesso mi accade.



MA CHE OH






sporcowop ha usato la sua tastiera per scrivere :


Beccalosso sottovalutato



non da me, che anzi lo leggo sempre con molto interesse






 FV



Per sparare una cazzata di tale misura sarai stato molto probabilmente influenzato da questo grafico pubblicato dal Sòla 24 Ore (quelli già falliti che tra poco andranno tutti in cassa integrazione a rotazione, col 33% di esuberi dichiarati e cento milioni di aumento di capitale che voglio vedere chi glieli da) e rilanciato stamani da Giannino (quello laureato a Chicago), sempre sulla radio dei falliti:

https://pbs.twimg.com/media/C5M-U9FWQAQgnxW.jpg:large




Hai letto che c'é scritto nel titolo del grafico?

Capisci che cos'é una frazione, quella cosa composta da numeratore e denominatore e che si studia alle elementari?

Hai mai preso un bus o la metropolitana a Londra?

Ecco.



Ora invece guarda questi dati:

https://pbs.twimg.com/media/C5N3kSGWEAAyq6k.jpg:large


e, per una volta, incazzati con chi giornalmente ti prende per il culo a reti e giornali unificati.


 non da me, che anzi lo leggo sempre con molto interesse



Idem



Credo ci sia differenza fra vendere una licemza enterprise (tipo 4747) o privata. Sono contingentate ed un privato non puo' comprare/vendere ad un'impresa e viceversa. Io non sto con Uber pero' cazzo ancora oggi arrivo a Fiumicino e mi sento dire "dotto' serve un taxi?" da un tipo losco con la fiat ritmo palinuro e il mozzicone che gli penzola dalle labbra. Possibile che nessuno ("colleghi"taxisti o forze dell'ordine)?


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore



Ah, e quindi Uber esiste solo in Italia?

https://pbs.twimg.com/media/C5N3kSGWEAAyq6k.jpg:large



 In 'sto decreto si legalizza uber?



https://it.wikipedia.org/wiki/Noleggio_con_conducente



 non è legale, ma come fai a beccarli? li pedini?



Da quello che ho capito non è propriamente "illegale"



rientrerebbe nella vategoria NCC


 tra le braccia del "chiunque fa il cazzo che vuole"



I tassisti hanno ostacolato qualunque tipo di riforma che cercasse di modernizzare il loro settore per paura di perdere privilegi. E ci sono risuciti con grande successo. Pero' adesso pagano il prezzo delle loro scelte miopi.





quindi a Londra non c'è

per quanto riguarda Berlino, Madrid, Barcellona, Lisbona i prezzi di Uber sono molto simili se non superiori a quelli dei taxi di linea, sarà per questo che nessuno fa manifestazioni e scenate isteriche come da noi ed in Francia dove le tariffe sono più alte.

Per il resto d'europa non saprei cosa dire non avendo un'esperienza diretta, ma sebra che non ci siano problemi e vadano tutti d'amore e d'accordo


 d'accordo



Ma non c'è il FASCINno del saluto romano



speriamo che i prossimi siano i Notai :)


 e, per una volta, incazzati con chi giornalmente ti prende per il culo a reti e giornali unificati.



Anche questo gradico pero' non rispecchia interamente la realta'. In particolare in gran parte dei paesi europei quando chiami un taxi il tassametro parte quando sali in macchina. In Italia scatta quando parte dalla centrale (o almeno era cosi' l'ultima volta che ho preso un taxi in Italia)



comincino a punirli visto che è reato e gli tolgano la licenza


 speriamo che i prossimi siano i Notai :)



Ne conosco uno che piange miseria visto che il crollo delle compravendite immobiliari ha limitato di parecchio i loro guadagni osceni


 speriamo che i prossimi siano i Notai :)



dubito che facciano un app che li vada a toccare



poi per carità altrove il notaio è un lavoro normalissimo e sarebbe 

giusto fosse così, ma vedendo come funzionano le cose o Amazon lancia 

www.amazonnotary.com
 o non si muove nulla






 miopi.



lo pagano solo perché dall'altra parte c'è una multinazionale, però



prendere le loro difese mi costa molto, ma non riesco a pensare che 

questo progresso stia andando nella direzione giusta. ovviamente fanno 

più pena i fattorini di deliveroo e foodora, ma è la stessa dinamica






 quindi a Londra non c'è



no. Londra non c'è in quella graduatoria, che riguarda il costo dei 

taxi.






 comincino a punirli visto che è reato e gli tolgano la licenza



Ma figurati, le forze dell'ordine tollerano senza problemi il saluto 

romano, e mi fermo qui.


 Italia)



A Tenerife (non so se in spagna in generale) va a chilometraggio (IMHO 

giustissimo) e parte quando sali in auto



Qui va a tempo (ROTFL)


 lo pagano solo perché dall'altra parte c'è una multinazionale, però



Lo pagano perche' in Italia la politica non ha la forza di contrastare certe lobby. Qui in Irlanda il governo ha liberalizzato il settore una decina d'anni fa, tra mille proteste e manifestazioni di piazza, pero' le tariffe sono scese sensibilmente, c'e' molta piu' offerta e Uber ha attecchito molto poco (almeno a quanto ne so io).









?


 bene pure quelli



poche idee e ben confuse



OK allora i calcoli li faccio io e "depuro" questi costi accessori. 

Ipotizziamo quindi una corsa urbana feriale di 7 km + 5 minuti di fermo per traffico, semafori, etc. da un qualsiasi albergo/locale di Milano con richiesta telefonica.

Nel centro di Milano le stazioni di sosta sono a più di un km da qualsiasi pickup point immaginabile? Non penso, ma facciamo 2km e aggiungiamo 2€ al costo della corsa.

Il corso di tale corsa è calcolabile dal regolamento taxi consultabile a questo indirizzo:

http://www.taxi.it/download/tariffe/lombardia/tariffe_taxi_milano.pdf




Totale viene 14,64€



Ora prendiamo le tariffe dal sito TfL di Londra:

https://consultations.tfl.gov.uk/tph/taxi-fare-and-tariff-review-2016/user_uploads/all-in-one-document.pdf


COsniderando solo quaota fissa iniziale e costo kilometrico, per la stessa corsa il totale viene 13,55£ (ovvero più di 16€ e meno male che c'è stata la Brexit)



Per curiosità ho preso anche il primo regolamento americano che ho trovato (Arlington VA) e la stessa corsa mi viene 12,34$ (al cambio di oggi un 6/7% di meno rispetto a Milano...però è Arlington vuoi mettere....)



Due questioni:



1. NON AVEVO ALCUN DUBBIO che al Sòla 24 Ore NON SANNO FARE nemmeno i conti della serva, non è un caso che siano falliti.



2. Di che cazzo stiamo parlando? Te lo dico io: della solita disinformazione di massa, post-verità e fake news a go-go.



Seminerio, è lei?



???


 vanno bene pure quelli



http://riccardoruggeri.eu/blog/finalmente-pure-ad-harvard-si-sono-accorti-che-uber-era-un-modo-per-beffare-i-poveri/



 Ma non c'è il FASCINno del saluto romano



va detto che, come risulta da alcuni servizi, come quello di Gazebo, ma 

anche da una rapida occhiata alle foto della piazza, che assieme ai 

tassisti manifestavano gli ambulanti. alle due categorie in protesta si 

sono ovviamente aggiunti noti gruppi dell'ultradestra capitolina solo 

per il gusto del casino. è facile capire da dove arrivavano molti dei 

saluti romani immortalati dai mezzi d'informazione.



s.


 bene pure quelli



ti voglio sempre più bene. e serio, quotone



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





Il problema è che lo vogliono affrontare lasciando le cose come sono 

Non accettano altra soluzione 



Saluti 

Roberto

FV


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


Il signore qui sopra dice:


il disprezzo dei liberaloni è per me un trofeo






 Non accettano altra soluzione 



e allora via libera a Uber?






 immortalati dai mezzi d'informazione.



lungi da me gradire i saluti romani, ma la logica per cui se c'è 

qualcuno in piazza con te a farlo hai necessariamente torto, in ogni 

frangente e a prescindere dal merito, è davvero stucchevole



ed incoerente, dato che guarda caso le rune delle SS-Waffen e i 

neonazisti armati quando sono schierati con i liberali pro-UE vanno 

bene e possono anche andare a dare fuoco, razziare e violentare chi non 

la pensa come loro. leggi: Maidan, appoggiatissimo anche da 

rappresentanti del PD quali Pittella






 
http://riccardoruggeri.eu/blog/finalmente-pure-ad-harvard-si-sono-accorti-che-uber-era-un-modo-per-beffare-i-poveri/




eh no. Renzi la pensa così:



"Proviamo a imparare da chi sta costruendo il domani prima degli altri. 

Sono in California, dove sono andato ad incontrare Elon Musk uno degli 

imprenditori più brillanti sulla scena internazionale.

Tesla, con le sue auto elettriche, SpaceX l'azienda aerospaziale, il 

super treno chiamato HyperLoop, i progetti sulle energie alternative e 

molto altro ancora.

Sì, è vero: il rischio che lo sviluppo delle nuove tecnologie crei 

problemi occupazionali più seri di quanto immaginato fino a qualche 

anno fa è preoccupazione vera e tangibile. Ma è anche vero che nel 

corso della storia da sempre le rivoluzioni tecnologiche creano nuove 

opportunità di lavoro, non solo problemi. Non credo, insomma, ai 

profeti della società senza lavoro: credo nell’uomo, nella sua 

intelligenza, nei suoi valori. E credo che non si possa vivere nella 

paura di tutto, sempre.

Non tutti diventeranno Elon Musk, è ovvio. Ma dobbiamo costruire un 

Paese in cui almeno sia possibile coltivare l’idea di provarci. E 

ancora c’è molto da fare."



vomito putrido, gran cerimoniere del competizionismo.






Il signore qui sopra dice:


(comunque bell'articolo)






 ti voglio sempre più bene. e serio, quotone



ma basta guardarsi attorno in città: o banche, o grandi catene, o 

negozietti di disperati. i mobili di medio livello non esistono più, i 

negozi di abbigliamento normali chiudono, se aprono ristoranti e bar 

sono per hipster.



io ho comprato due cose su Amazon in vita mia, e me ne vergogno pure, 

ma mi chiedo se continua ad essere così vantaggioso ora che hanno un 

monopolio di fatto.






 fatto.



Rispetto ai negozi fisici? Sì. Per non parlare dell'assortimento.


Il signore qui sopra dice:


non si fermeranno fino a che anche i centri delle città diventeranno 

quartieri dormitorio







Ancora non sono al livello di poter decidere qualsiasi prezzo come 

vogliono, ma eventualmente ci arriveranno. 





-- 

Soprano



Almeno quando i negozi fisici chiuderanno finirà la storia delle _merde_ 

che vanno a provare gli oggetti nei negozi e poi li comprano online.

-- 

Soprano


 quartieri dormitorio



Tu dai la colpa ad Amazon. In realtà i negozietti stavano sparendo 

dalle nostre città ben prima che Amazon - certo non un esempio di etica 

nel commercio - diventasse economicamente rilevante nel nostro Paese. 

E' un processo irreversibile. Poi tu abiti a Milano, che è comunque una 

grande città con la possibilità di trovare qualsiasi cosa, con un 

minimo di sbattimento. Dove vivo io per riuscire a trovare certe cose 

dovrei fare decine e decine di km.


Il signore qui sopra dice:


questi, davvero, che gente







I negozi si stanno trasformando in semplici showroom, cosi' non devono pagari milioni per il magazzino e per i commessi.Sto lavorando con NBA store a Shangia e non parlo per sentito dire. Sara' anche triste ma e' cosi'. Al momento l'unico ostacolo e' il desiderio di comprare qualcosa e averlo subito disponibile, portarselo via dal negozio, oltre che il fresco nei supermercati che ancora online non funziona molto. Certo che con Amazon che consegna in un'ora... Uber fornisce un servizio che si chiama Uber Rush ed utilizza gli autisti di Uber per fare consegne a domicilio, cosi' il piccolo negoziante che non puo'/vuole fare un contratto con la DHL di turno e' comunnue in grado di fare consegne a domicilio senza impegno e a carico del cliente con una soluzione molto snella e scaricando oneri e responsabilita' su Uber. Sara' triste ma e' cosi e dobbiamo tutti farci l'abitudine



Vero. Tra i pochissimi che resistono sono i negozi di vestiti perchè bene 

o male vestiti e scarpe si vogliono provare. E infatti i centri storici 

di tutte le città del mondo occidentale ormai hanno tutti le stesse 

catene tipo H&M.



Ma non è detto che sia un modello sostenibile, sempre meno posti di 

lavoro e sempre meno tutelati, voglio vedere poi da dove li cavano fuori 

i clienti per comprare tutta quella roba.

-- 

Soprano


 decine e decine di km.



no, non solo ad Amazon. è una combinazione di salari sempre più bassi 

(o meno affidabili) e di questo genere di giganti. IKEA ha fatto 

chiudere tutti i negozi di mobili di medio livello, perché o uno può 

comprarsi qualcosa di davvero valido o compra da IKEA. e lo stesso vale 

per altri.



la logica da associazione consumatori per cui se il consumatore sta 

meglio è un bene per tutti è, appunto, un finto ragionamento 

collettivo, miope. ci sta che lo facciano degli individui, anzi è 

normale, ma se diventa una logica trainante nella politica sono cazzi. 

e ovviamente lo è diventata.






... e' cosi e dobbiamo tutti farci l'abitudine



Devi parlare per forza con le frasi della Boldra?



E poi veramente TINA? (ThereIsNoAlternative)



Il problema NON è che sto sostituendo un sistema meno efficiente con uno più efficiente che però non mi piace per qualche motivo.

Il problema è che:

1. non è chiaro se il nuovo sistema sia più efficiente, anzi, a guardare le performance e la generazione di utili di tutta la merda che viene ultimamente dalla silicon valley i dubbi sono enormi.

2. invece è chiaro che il nuovo sistema ponga le basi di disastri sociali di dimensioni bibliche, di cui al momento vediamo SOLO la punta dell'iceberg.

Correggo, non "vediamo"...alcuni di noi vedono, quelli con un "minimo" di mezzi culturali adeguati.




 davvero valido o compra da IKEA. e lo stesso vale per altri.



Sì, in realtà i negozi di mobili piccoli erano comunque in difficoltà a 

causa dei vari Mercatone uno, Aizzone, etc. Poi è arrivata Ikea e se 

l'è mangiati tutti. Un giorno arriverà qualcuno più grande di Ikea e la 

catena alimentare continuerà.


 

Ehi non offendiamo, era solo una constatazione :-)

Teniamo conto pero' che una cosa sono le voci ed i rumors sull'online e l'e-commerce e un'altra la realta'. I punti di vendita fisici generano ancora il 90% delle vendite mondiali di beni di consumo. Anche i giganti come amazon ed alibaba stanno apredno punti vendita fisici (i cosiddetti brick and mortar) quindi hanno capito che il loro business model non soddisfa tutti. Il nuovo sistema non e' piu' efficiente per tutti, solo per chi desidera acquistare con quel modello. E' altresi' vero che i piccoli negozianti devono darsi una sveglia e digitalizzarsi, altrimenti restano tagliati fuoir inevitabilmente da un mercato nel quale sempre piu' le ricerche (non gli acquisti, bada bene) di prodotti si fanno online. Faccio un esempio stupido ma che rende l'idea: possibile che le agenzie di viaggi ancora stampino le offerte e le mettano in vetrina? Possibile che le agenzie immobiliari facciano altrettanto nella stragrande maggioranza dei casi? E? cosi' complicato creare un minimo di cultura digitale? La UE ci ha dato un mare di soldi per la digitalizzazione e nessuno dei nostri amati politici e' riuscito non dico a spenderli ma almeno a metter in piedi un'agenda digitale seria.

I disastri sociali si evitano anche con un minimo di pianificazione, non trovi?


 continuerà.



i posti di lavoro però sono sempre di meno e sempre peggio pagati. come 

indica Soprano, o cambia qualcosa, o ci saranno troppo poche persone 

per consumare.






 consumare.



questo è vero. In europa, bisogna precisare.


 e allora via libera a Uber?



Esistono anche le vie di mezzo. Pretendere un servizio di taxi che funzioni e sia fruibile economicamente da tutti non e' un sogno liberista, anzi i primi beneficiaru sarebbero proprio i tassisti. 


 beneficiaru sarebbero proprio i tassisti. 



non vedo perché non si possa martellare Uber e al contempo pretendere 

con forza di cambiare quello che non va con il servizio taxi. magari, 

dato che si tratta di una categoria che ha determinate rendite di 

posizione e pianta casini ogni volta che si cerca di toccarle, proprio 

facendo loro capire che per la martellata a Uber ci deve essere una 

contropartita.






 contro Uber sto con loro



Mia mamma deve andare a fare una visita al CDI in Via Saint Bon (indicazione per i milanesi). Ha male ad una gamba e prenota un taxi.

Tratta da casa al CDI: 4,1km - 10 minuti.

Costo del taxi: 18€



Potete spiegarmi quello che volete, ma se i taxi avessero costi "europei" starei anche a capire le loro ragioni, ma vista la situazione e il loro fare spesso furbesco devono fallire tutti e male.



Non perché arriva la sharing economy io devo farmi andare bene sta gente, eh.


 contro Uber sto con loro



Confondere il diritto 'di chi lavora' col diritto al profitto di chi possiede mezzi di produzione autonomi non mi sembra un gran progresso. 



Alla fine la protesta non ha bloccato Uber e il presunto sfruttamento di chi offre tale servizio, nessuno in quella piazza lottava per i diritti dei loro colleghi privati e subordinati, ma per il mantenimento di un vantaggio corporativo.


 corporativo.



valutare una protesta dal risultato che ottiene però non è corretto.






 Non perché arriva la sharing economy io devo farmi andare bene sta gente, eh.



il problema è che non si faccia fronte comune contro questo genere di 

abusi. certo i poveretti che lavoricchiano (o meglio: lavorano e 

vengono paghicchiati) per Foodora e Deliveroo sono più vulnerabili e 

meno uniti, e quindi nel loro caso lo sfruttamento è più odioso e la 

novità tecnologica più indecente, ma anche il caso di Uber come 

dinamiche non è dissimile.



verrebbe da citare Brecht ("prima vennero a portare via gli 

zingari..."), ma purtroppo è tardi: parcellizzati come siamo ormai 

qualsiasi tipo di pericolosa novità viene giustificata nelle sue 

devastazioni perché soffre una categoria, ma tutti gli altri sono 

consumatori e ne traggono vantaggio.






 valutare una protesta dal risultato che ottiene però non è corretto.



No, il mio discorso era sulle motivazioni della protesta e su ciò che ha prodotto: garanzie di un privilegio e non maggiori diritti.


 e governare il nuovo. 



io penso che questo nuovo non sia da governare, ma da vietare o 

regolamentare come se fossero taxi. stessi requisiti, volendo anche 

stessa licenza.



può essere l'occasione per moltiplicare le licenze, risarcendo chi ce 

l'ha e non l'ha ancora ammortizzata (guardando agli anni di possesso e 

non a quanto dichiarato, sennò si rischia di favorire un evasore 

rispetto a uno che fattura tutto). i tassisti si opporrebbero? darei 

loro torto. qualcosa però mi dice che anche a Uber non andrebbe bene.






 darei loro torto. 

Togli pure il condizionale allora


Il signore qui sopra dice:


e allora avranno torto.



ma se l'alternativa è Uber meglio la prima repubblica.






 il disprezzo dei liberaloni è per me un trofeo



cvd

coglio,quando hanno inventato gli ebook i librai non sono scesi in 

piazza,idem per le assicurazioni online,e mi fermo qui perchè è inutile

rimani nella tua ignoranza/arroganza


e mi fermo qui perchè è inutile



No, ti fermi qui perché oltre non puoi andare.

In fondo ci meritiamo tutto quello che ci succede.

Quando un "leader" di questa nazione va a cercare "la ricetta per sconfiggere il populismo" nel paese che lo ha inventato, figurati tutti gli altri a che livello stanno.


Il giorno giovedì 23 febbraio 2017 22:51:21 UTC+1, sedo ha scritto:


Per la cronaca, e perché non sembri che trattiamo male i poveretti disinformati, Uber ha problemi legali anche in California:

https://pbs.twimg.com/media/C5YOLYdXAAEXE0W.jpg:large



 
http://riccardoruggeri.eu/blog/finalmente-pure-ad-harvard-si-sono-accorti-che-uber-era-un-modo-per-beffare-i-poveri/




Grazie del link, mi hai fatto conoscere uno che su tante cose la pensa come me:

http://riccardoruggeri.eu/blog/nei-business-strategici-come-lauto-guai-essere-liberisti-parola-di-trump-e-di-merkel/



 rimani nella tua ignoranza/arroganza



rotfl insulta e mi dice pure che sono io l'arrogante



favoloso il liberalone qui presente







Ci sono però due o tre, o forse più (liberalonimadesinistra, unaltraeruopaèpossibile, battipugnisti, etc.), che forse possono capire.



Ecco, condivido per questi due o tre:  

http://ilpedante.org/post/sceringeconomi



Dopo dura riflessione, sporcowop ha scritto :


ma vai a cagare cretino,questo è un insulto

tra 10 anni le auto guideranno da sole e i tassisti non serviranno +

cosa facciamo?

il liberismo non centra un cazzo idiota

vallo a dire ai metalmeccanici che negli anni 70 han perso il posto 

perchè le scocche delle auto venivano saldate e verniciate dai robot

che auto hai?che telefono hai?col tuo ragionamento da pirla saremmo 

ancora nel medioevo

probabilmente sei giovane e non sai un cazzo,quando ho fatto la patente 

io per assicurare un'auto ti partiva quasi uno stipendio

ora con un quarto/un quinto di uno stipendio ci fai l'assicurazione

continua a difendere questa categoria di parassiti/evasori(reddito 

medio della categoria nel 2015,18mila euro)poi passa agli avvocati e ai 

notai magari


 
https://pbs.twimg.com/media/C5YOLYdXAAEXE0W.jpg:large




completamente idiota

in california c'è la pena di morte vero?


LTL ha spiegato il 24/02/2017 :


ma di che cazzo stai parlando?tu devi essere il classico idiota 

cerebroleso che butta tutto in politica.

primo non me ne frega un cazzo,non voto dal 94 per fortuna e con quello 

che c'è in giro penso di non andare a votare per almeno altri 10 anni

secondo io ti ho portato degli esempi concreti

chiudiamo amazon che danneggia la grande distribuzione allora

e poi chiudiamo la grande distribuzione perchè ha danneggiato i piccoli 

negozi di paese

ma che cazzo stai a dì?ti piace andare al cc il sabato o la domenica 

con la famigliola a fare le spesucce,trovando i negozi tutti belli 

vicini eh?con dentro poveri cristi sottopagati e sfruttati a servirti 

però



Dai calmati che ti fa male alle coronarie.

Però, e mi dispiace essere costretto a fartelo notare, dal tuo sbrocco, farcito di insulti gratuiti, si capisce benissimo che avevo ragione.



Non mi pare, può essere che non appena Zuckerberg andrà al potere la ripristinerà per quelli come me, ma che c'entra col grafico che ho postato?



P.S. si, lo so che poco sopra ho scritto che non avevo senso continuare a discutere con te, ma questa, ti prego me la devi spiegare, poi smetto.


LTL ha spiegato il 25/02/2017 :


vero


 discutere con te, ma questa, ti prego me la devi spiegare, poi smetto.



propongo di sanzionare le compagnie aeree low cost


 magari



hai capito tutto






 ora con un quarto/un quinto di uno stipendio ci fai l'assicurazione 



so anche che per comprare una casa si spendeva un'inezia rispetto ad 

oggi. e comunque sia, se si parla di assicurazione si parla di qualcosa 

che deve semplicemente essere fornito secondo determinate regole, che 

sia offerto via internet o meno. 





Io in Spagna, che non e' esattamente il terzo mondo, pago 380€ all'anno per assicurare un'auto con una polizza simil-kasko. Quindi e' possibile pagare meno dello sproposito che si paga in italia


 dello sproposito che si paga in italia



Vai a guardare l'importo dei risarcimenti in Spagna e in Italia e poi capisci tante cose...


 



A te non ti crede che sei idiota.

Proviamo a farglielo dire da Riccardo Ruggeri (Fiat, ex CEO New Holland):

http://riccardoruggeri.eu/blog/caso-taxi-uber-e-se-provassimo-ad-applicare-i-protocolli-falcone-borsellino-e-eliot-ness/



 
http://riccardoruggeri.eu/blog/caso-taxi-uber-e-se-provassimo-ad-applicare-i-protocolli-falcone-borsellino-e-eliot-ness/




"Per un liberale e per un capitalista rispettoso delle leggi come me è 

semplicemente un nemico della libertà d’impresa, visto che impone una 

“tangente” preventiva (20%, sic!), fissa i prezzi, incassa gli 

introiti, assume e licenzia i driver, e pretende di non avere le 

responsabilità di tutti gli altri datori di lavoro, di ogni business 

presente sul mercato. Incredibile."



come sempre, la discussione si incancrenisce laddove ciscuno difende 

come doverbbe essere, idealmente,

la sua idea e attacca i difetti di come viene realizzata, nella 

pratica, l'idea altrui.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.



L'idea "altrui" in questo caso è di diventare monopolista mondiale.

La Standard Oil fu fatta a pezzettini per MOLTO meno.

In definitiva anche per me vale la chiosa di Ruggeri:

"a) considera l’attività dei tassisti un servizio pubblico oppure no?; b) nella sua gerarchia dei valori viene prima l’interesse del cittadino o del consumatore? Per quanto mi riguarda non discuto con quelli che dicono: buona la seconda. Mi limito a rispettarli e, se sono amici, a voler loro bene."


 L'idea "altrui" in questo caso è di diventare monopolista mondiale.



sì appunto, io mi riferivo al diverso modo di vedere il liber(al)ismo.

Un sincero liberale aborre il monopolio. Sporco invece lo usa come 

argomento polemico

per dire: "ecco dove va a finire il capitalismo liberista. A questo 

punto meglio i soviet"

Al che ovviamente il liberale/liberista risponde: "sei fuori? i soviet 

finiscono nei gulag"

"Ma quella è stata una stortura. L'ideale autentico è l'uguaglianza..."

ecc. ecc.



 ecc. ecc.



mai criticati i gulag, mai parlato di storture.






 propongo di sanzionare le compagnie aeree low cost



devono avere licenze come le altre, tenere gli aerei nelle stesse 

condizioni delle altre e fornire equipaggi e in particolare piloti 

autorizzati come le altre






 mai criticati i gulag, mai parlato di storture.



ROTFL, in effetti




Il problema vero è che in questa fase ha ragione lui, perché chi sperava in un liberismo "buono" (quello che appunto aborre il monopolio ed altre cose) mi sembra che abbia perso su tutta la linea e la distruzione della classe media americana ne è la dimostrazione plastica.

A mio modesto avviso un passaggio fondamentale per la storia del mondo occidentale sarà quello del nuovo Glass-Steagall act: se Trump ce la fa a rimetterlo in piedi può essere che da questo, il sistema capitalistico possa rinnovarsi e reincanalarsi su binari più "sostenibili".

Se invece la guerra civile a bassa intensità che è oggi in atto in USA si concluderà a favore della new economy e dei professional fakers hollywoodiani, allora andrà a finire molto male per tutti.

E per male intendo macerie e sangue.


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 tante cose...



Da noi, infatti, pesano molto le frodi.



 Da noi, infatti, pesano molto le frodi.



Frodi e anche il fatto che l'italiano medio guida come un cane.


 Frodi e anche il fatto che l'italiano medio guida come un cane.



Vero.



 Vero.



Credendo di essere il miglior pilota del mondo, tra l'altro.




Il fatto e' che ho sempre avuto auto aziendali, quindi in Italia mi considerano neopatentato (ho fatto la patente nel 1989, mica ieri) e vengo messo nel gruppo piu' alto, come un neopatentato qualsiasi. In Spagna invece conta da quando ho la patente, quinid entro nel gruppo piu' in basso. Tutto qui


 qui



C'e' da dire che con la scusa di tutelarsi, le assicurazioni ci 

marciano alla grande, da noi.



 nuovo Glass-Steagall act: se Trump ce la fa a 



Trump comunque sia decide poco o un cazzo, o se non altro da quando è 

entrato là dentro gli hanno fatto capire che su di certe cose, quelle 

veramente importanti come ad esempio antagonizzare la Russia, non si 

scherza e deve fare quello che gli si dice. che si accontenti di fare 

il pirla su questioni irrilevanti quali dove vanno in bagno i 

transessuali.



e infatti nel Donbass hanno ricominciato a sparare a tempo pieno sui 

civili, peraltro occupando anche un aquedotto a nord di Donetsk con una 

splendida operazione di assedio in vecchio stile, sprezzante delle vite 

di coloro che vogliono assolutamente tornino ad essere loro 

concittadini.






 concittadini.



che festa!


 veramente importanti come ad esempio antagonizzare la Russia, 



speriamo sia così, intanto ha promesso/proposto un aumento del 10% della spesa militare


 speriamo sia così,



speriamo vadano avanti ad antagonizzare la Russia e a scontrarsi per 

procura in giro per il mondo?







Magari moe lavora per la Beretta...


Il giorno martedì 28 febbraio 2017 11:09:22 UTC+1, sporcowop ha scritto:


speriamo di no, diobono


 Credendo di essere il miglior pilota del mondo, tra l'altro.



avete mai visto gli spagnoli guidare? imho non sono diversi da noi.




 avete mai visto gli spagnoli guidare? imho non sono diversi da noi.



Mah, ho girato un po' la Spagna, ma non ricordo cose turche.

Magari ho rimosso.



 avete mai visto gli spagnoli guidare? imho non sono diversi da noi.



Da noi forse no.

Dai napoletani?


Il giorno martedì 28 febbraio 2017 11:24:12 UTC+1, Lopoez ha scritto:


hanno un rispetto per i ciclisti che qui un'automobilista non ha neanche per sua madre


 sua madre



Questo ovunque, fuori dall'Italia.



 contro Uber sto con loro



uber in usa:

https://goo.gl/dNH8AZ






LOL.

Plastica conferma di quello che dicevamo. 

Poi si può continuare a pensare con la testa di Giannino o Seminerio e Ric Puglisi, ma i fatti così stanno.


Il signore qui sopra dice:


possibile sviluppo: dare una posizione decente all'autista che ha 

protestato, risolvendo quello che è un problema generalizzato solo nel 

caso individuale di chi ha avuto il culo di beccarlo.



ah, il mondo liberale.







vero. illuminante il passaggio: 



"Kalanick si difende, ammette che il 2016 è stato un anno difficile, promettendo un taglio del numero di “black car” in circolazione nelle città, così da ridurre la concorrenza fra autisti e (possibilmente) aumentare i loro guadagni" 



in pratica un sistema parallelo alle licenze, con il numero chiuso gestito in maniera unilaterale da uber.


 ah, il mondo liberale.



Il post definitivo e' questo:



https://www.jacobinmag.com/2014/09/against-sharing/




spero apprezzerai il blog se non lo conosci gia' :-)


Il signore qui sopra dice:


ottimo articolo



ho già letto qualcosa di jacobin, mi piace anche se non è abbastanza 

autoritario come posizionamento per i miei gusti. preferisco ascoltare 

Slavoj Zizek (lasciando stare il suo aspetto da senzatetto e il fatto 

che parli come Paperino)






 ottimo articolo



grazie. Allora ti linko pure questo, che illustra come in Italia la lotta al neoliberismo sia in realta' una battaglia corporativista per il mantenimento di privilegi ingiustificabili:



http://phastidio.net/2017/02/23/combatti-anche-tu-neoliberismo-col-ddl-anticoncorrenza/




Ho fatto violenza contro me stesso e ho cliccato, ben sapendo che Seminerio è un poveretto.

E questo articolo, pur contenendo alcune argomentazioni condivisibili, con Uber c'entra come i cavoli a merenda.


 E questo articolo, pur contenendo alcune argomentazioni condivisibili, con Uber c'entra come i cavoli a merenda.



Ho detto forse che c'entra con Uber?



Scusa, mi devo esser perso l'OT dell'OT.

Fai pure come se non avessi scritto nulla.