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Titolo: [ot] dispositivi antiabbandono bambini

La legge è passata già da qualche tempo, chiunque porti in auto un bimbo tra 0 e 4 anni dovrà averne uno.

Sembrava dovesse essere obbligatoria da marzo 2020 invece stando alle ultimissime già da domani dovrebbero scattare le sanzioni.

Spulciando in rete non sembra esserci ancora nessun dispositivo ufficialmente omologato dal ministero né linee guida chiare, il rischio quindi è di comprare qualcosa che poi si rivelerà inutile.

C'è qualcuno, come me, che non ha la più pallida idea di cosa comprare o che invece ha già provveduto?

Domattina mi trovo la paletta dei carabinieri appena svoltato l'angolo di casa?



+1


 On 06.11.2019 22:38:25 +01:00, parappa wrote:> La legge è passata già da qualche tempo, chiunque porti in auto un bimbo> tra 0 e 4 anni dovrà averne uno.> Sembrava dovesse essere obbligatoria da marzo 2020 invece stando alle> ultimissime già da domani dovrebbero scattare le sanzioni.> Spulciando in rete non sembra esserci ancora nessun dispositivo> ufficialmente omologato dal ministero né linee guida chiare, il rischio> quindi è di comprare qualcosa che poi si rivelerà inutile.> C'è qualcuno, come me, che non ha la più pallida idea di cosa comprare o> che invece ha già provveduto?> Domattina mi trovo la paletta dei carabinieri appena svoltato l'angolo di> casa?+1



+2

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
Fra 10 giorni la mi figliola compie 4 anni, col cazzo che compro questo seggiolino per una decina di giorni. 

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
E fai bene, io ho una di 5 ed una di 2 e quindi mi tocca.

Tra l'altro leggo che sti dispositivi non sono affatto impeccabili né infallibili, insomma sta legge mi pare una roba messa lì magari con buone intenzioni ma alla fine un troiaio.


 intenzioni ma alla fine un troiaio.



Concordo, come sempre si pensa che basti una legge per risolvere un 

problema e nessuno pensa alle implicazioni pratiche che questa legge ha.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


Ma soprattutto fai partire una legge così all'improvviso, senza neanche sapere quali sono i prodotti adatti, non adatti..... follia pura


Il 06/11/19 22:38, parappa ha scritto:


premetto che non ho figli, ma secondo me con qualche accorgimento 

"artigianale" si potrebbero limitare i danni. Per esempio, se il bimbo è 

seduto dietro, mettere dietro anche la valigetta (o la borsetta per le 

donne). Insomma lasciare qualcosa che, uscito/a dalla macchina, ti è 

indispensabile per il prosieguo della giornata (magari anche solo gli 

occhiali da vista o il cartellino da timbrare) e che per prendere la 

quale non puoi non vedere che il bimbo è ancora in auto.



-- 

Milan!


 sapere quali sono i prodotti adatti, non adatti..... follia pura



si parla in italia di 8 casi dal 1998 a oggi, in 20 anni purtroppo sono 

morti 8 bambini 

https://www.ilsole24ore.com/art/bambini-dimenticati-auto-italia-8-morti-1998-AEy9RfFH


Parlare di emergenza mi sembra eccessivo, mi pare una norma tutto 

sommato inutile


 Tra l'altro leggo che sti dispositivi non sono affatto impeccabili né infallibili, 



Può essere. Io, però, ogni tanto ripenso a questo articolo che avevo letto tempo fa, vincitore di un premio Pulitzer, e mi vengono i brividi - e qualche lacrima - ancora oggi:



https://www.kidsandcars.org/wp-content/uploads/pdfupload/2009-03-08-WP-Mag-Fatal-Distraction.pdf




E non ho figli. È un articolo lungo, in inglese, ma scritto meravigliosamente, nella sua drammaticità. Consigliatissimo.



Una legge inutile e un obbligo inutile oltre che, per quello che scrivi, mal programmato, per soddisfare la solita pancia degli italiani che sente una notizia al TG e vuole subito una LEGGE!!!

Io purtroppo in passato, quando ci fu un caso di bimbo abbandonato in auto e in seguito deceduto, mi presi molti improperi anche qui su ISCM perchè avevo accusato il padre di essere un povero coglione troppo preso da altri interessi da dimenticarsi di portare il figlio al nido. Adesso questi casi vengono diagnosticati come amnesie temporanee, bah, secondo me nella maggior parte dei casi, e sono sempre pochissimi, bisognerebbe indagare un po' meglio sulla sanità mentale di questi genitori, delle loro condizioni psicofisiche, dell'eventuale assunzione di medicine o droghe, delle loro abitudini alimentari e sociali, insomma della loro reale capacità di gestire una famiglia.


 sommato inutile



Ci mancherebbe, emergenza non è, ma obbligare (non c'erto dall'oggi al 

domani) ad usare dei dispositibi più intelligenti che possano evitare 

anche quelle 8 morti è sempre un bene.



 sommato inutile



Per 8 casi in 20 anni di storia fa incazzare pareccho dovere spendere ora 

una 70 ina di euro . 

Secondo me seguendo sto ragionamento sarebbe giusto obbligare a camminare 

all'esterno tutti con il casco ...vedi mai che venga giù una tegola.... 



-- 

Ero Eddie


 all'esterno tutti con il casco ...vedi mai che venga giù una tegola....



non mi pare paragonabile, le morti in auto sono facilmente evitabili con 

dei seggiolini "intelligenti", io avessi una bimba piccola li spenderei 

senza pensarci. La tegola è un altro paio di maniche, è una cosa che non 

dipende da me e dalla mia disattenzione.




Sono d'accordo ed è ciò che faccio tutti i giorni con mia moglie, con aggiunta di check obbligatorio via messaggio appena scaricata la bambina.

Se aggiungiamo che l'asilo mi manda un SMS se alle 9 non è ancora lì ecco che per me questo dispositivo mi sa di tassa più che di aiuto.

Certo non è ovunque così, sempre bene non generalizzare, io critico più che altro la disinformazione che c'è a riguardo sui dispositivi da comprare


 dipende da me e dalla mia disattenzione.



No scusa ma francamente che 1 genitore ogni 2 anni circa si dimentichi il 

figlio in auto non è disattenzione secondo me . E' una colpa di quel 

genitore che è un coglione  .

Allora obblighiamo a mettere i sensori nelle culle per prevenire le morti 

per apnea notturna o obblighiamo a mettere i caschi ai neonati visto che 

la sbattono da tutte le parti. 

Stress , impegni di lavoro ecc  sono tutte cazzate 

Quale genitore non ha queste componenti nella sua vita e mai ci è andato 

manco vicino a dimenticare il figlio in auto .

E anche se fosse allora vediamo di diminuire le fonti di stress dando 

permessi retrbuiti ai genitori semmai . 









-- 

Ero Eddie


 ha scritto nel messaggio 

news:caffbf12-fa5c-472b...@googlegroups.com...


nascondi il bambino nel bagagliaio. 




 auto.



ma tutti che escono senza voltarsi???? 




 all'esterno tutti con il casco ...vedi mai che venga giù una tegola....



esatto, 8 al giorno ne muoiono sui CESSNA non mi pare che si siano adoperati per fare qualcosa. 




 Se aggiungiamo che l'asilo mi manda un SMS se alle 9 non è ancora lì 



Ecco, io non ho figli quindi non posso capire (^_-), ma da quanto so il cd registro elettronico informa i miei fratelli in caso di assenza dei figli, voti a scuola, etc. 

Non basterebbe una cosa del genere da parte della scuola in entrata ed uscita del bambino dalla scuola?


Il 07/11/19 10:01, 
lozi...@gmail.com
 ha scritto:


eh ma parliamo, se ho capito, di minori di anni 4 che a scuola non vanno.



-- 

Milan!



Probabilmente il punto è questo, non è scuola dell'obbligo e quindi non tutti sarebbero coperti.


 in entrata ed uscita del bambino dalla scuola?



Beh, non è solo in quell'occasione che vengono lasciati i figli in 

macchina.

Certo, parliamo di una casistica limitatissima, però fa rabbia pensare 

che anche un solo bambino possa morire per una semplice distrazione, 

per cui la legge ci sta. Come sempre, però, si scrivono leggi senza 

avere la minima idea dell'argomento di cui si tratta, senza accertarsi 

che esistano sistemi omologati e sicuri, senza prevedere un sistema di 

agevolazione, soprattutto per le famiglie meno abbienti.

Niente: scrivono e poi "Dio pensa...".


 insomma della loro reale capacità di gestire una famiglia.



Mi vien da ribadire gli insulti che spero aver contribuito a scrivere, 

a suo tempo.

Evidentemente a te non è mai capitata una distrazione, ma hai mai 

sentito di studenti che arrivano a scuola e hanno dimenticato la 

cartella? La cartella, cioè l'unica cosa a cui avrebbero dovuto 

pensare, uscendo di casa.

Sono drogati? Sono psicolabili? No, semplicemente... può capitare.



La casistica è molto varia ed è trasversale. Certo, ci sono i 

rimbambiti che hanno dimenticato il figlio mentre giocavano al 

videopoker, ma ci sono anche persone normalissime, magari con un lavoro 

importante, di responabilità, che hanno dimenticato il bambino in 

macchina. Ridurre tutto a un: "gente scema, probabilmente drogata" è 

un'idiozia.


 per cui la legge ci sta. 



per me fare leggi per evitare delle rarissime distrazioni è da dementi






Ridurre tutto a un: "gente scema, probabilmente drogata" è un'idiozia.



certo, ma quando voi chiudete lo sportello tecnicamente lo fate dando la schiena? 




 Niente: scrivono e poi "Dio pensa...".



Quoto. Esattamente quello che ho scritto in post poco sopra, circa.



 un'idiozia.



Quoto. Col sangue.



 per me fare leggi per evitare delle rarissime distrazioni è da dementi



Ribadisco gli insulti, come da precedente post.


 No scusa ma francamente che 1 genitore ogni 



GENITORE 1 

GENITORE 2 

GENITORE UNO UNO E DUE

IOOOOO SOOOOONNOOOO GIORGIA!




 capacità di gestire una famiglia.



appunto, si possono fare tutte le leggi del mondo ma la stupidità, la 

disattenzione, oppure una patologia come può essere l'amnesia 

temporanea non può essere prevenuta, sono casistiche per fortuna molto 

rare.

Ci sarà sempre quello che dimentica il bimbo nella vasca da bagno 

(allora cosa facciamo, una legge per mettere un sensore in ogni vasca 

dal bagno nelle case) quello che dimentica il figlio nel mare, 

all'autogrill. Insomma non è possibile fare una legge ad hoc per tutto, 

bisogna anche accettare che qualche tragedia succeda. Io sono più 

fatalista su questo, se esco di casa e scivolo su una buca non me la 

prendo col comune, ma con me stesso che non l'ha vista. Perchè il 

comune può anche coprire 1000 buche ma ci sarà sempre la 1001 esima ad 

aspettarti


 schiena?



Ti ringrazio per stare dalla parte opposta alla mia, mi rincuora e 

spero che faccia riflettere chi sta di là con te.


 anche quelle 8 morti è sempre un bene.



Soprattutto se parliamo di ben *70* euro. Santo Iddio, sembra che si 

parli di 7000, a leggere certi messaggi.


 parli di 7000, a leggere certi messaggi.



Che poi per i bimbi si spendono cosi tanti soldi inutli che 70 euro per 

una cosa che, se davvero funzionasse,  salva la vita di tuoi figlio cosa 

cazzo vuoi che siano ?



 aspettarti



AVETE ROTTO IL CAZZO CON STO BENALTRISMO!!

Si può risolvere facilmente un problema che ha causato la morte di 8 bimbi 

in 20 anni ? Beh facciamolo! Farlo non implica il non dover pensare a 

risolvere altri problemi o pensare che sia la panacea di tutti i mali.



dio cane è cosi difficile da capire, puttana della madonna!



 la 1001 esima ad aspettarti



E' un discorso che non tiene da nessun punto di vista, mischi cose 

completamente diverse.

Un bambino che muore di caldo in una macchina è una tragedia e una 

tortura per il povero bimbo, facilmente evitabile con un dispositivo 

dai costi irrisori (e non rendetevi ridicoli con questi 70 euro: un 

figlio, 70 euro, se li mangia a colazione).

Visto che non tutti si dotano di queste accortezze, perché son tutti 

convinti di essere fenomeni, una legge che obblighi tutti a dotarsene è 

una scelta normalissima e di buon senso (una legge ben fatta, non certo 

questa che è messa in piedi col culo).


 risolvere altri problemi o pensare che sia la panacea di tutti i mali.



Il massimo è il paragone delle buche in strada, lol


 Il massimo è il paragone delle buche in strada, lol



quando leggo certe idiozie mi incazzo...anzi, no, a pensarci bene io mi 

incazzo sempre, a prescindere :P



 cazzo vuoi che siano ?



Mi sembrano quelli che fanno sport rischiosi, spendendo cifre folli, ma 

poi fanno gli sparagnini sulla sicurezza. "Eh, sì, ci sarebbe il 

dispositivo che apre il paracadute automaticamente a tot metri, ma 

costa 1000 euro..."; "beh, sì, il gilet per pescasub che si gonfia e ti 

riporta in superficie esiste, ma costa 1000 euro...". Poi hanno vele da 

5000 euro, pinne da 600 euro e mute da 500.

L'idiozia regna sovrana.

Se gli airbag fossero un optional, avremmo costosissimi sistemi di 

infotainment con schermi da 12 pollici, montati su macchine senza 

airbag, ne sono certo.



il giorno che per qualche motivo dovrai portare un bambino in macchina ma tu non hai il dispositivo con i controcazzi installato e ti fanno una multa poi ne riparliamo di benaltrismo


 airbag, ne sono certo.



Concordo. Io da cicloamatore che sulla sicurezza posso fare ben poco con 

degli "accessori" (ma posso fare molto rispendo il codice della strada e 

sperando che anche gli automobilisti lo rispettino) una cosa dove non 

risparmio MAI è il casco e abbigliamento ad alta visibilità, oltre che 

luci sempre accese e un sensore radar che mi avvisa quando da dietro 

arriva un'auto. 



Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :


90 minuti di applausi!


 multa poi ne riparliamo di benaltrismo



Me la sarò meritata.

Ai miei genitori che abitano a centinaia di km da me, ho fatto comprare il 

seggiolini per quelle 10 volte l'anno che ne hanno bisogno, idem i 

genitori della mia compagna.



 Niente: scrivono e poi "Dio pensa...".



E' quello che fa rabbia, il fatto che la legge fatta in questo modo suona più come uno scarico di responsabilità che come un gesto di civiltà.


 IOOOOO SOOOOONNOOOO GIORGIA!



lol



-- 

Ero Eddie


 parli di 7000, a leggere certi messaggi.



Moltiplica 70 euro per 5 macchine ( 1 mia , 1 di mia moglie 1 di mio 

suocero , 2 dei miei ) perchè il dispositivo è obbligatorio sul seggiolino 

anche senza bimbo presente . 



Ho colleghi che hanno 2 figli sotto i 4 anni e i dispositivi da comprare 

diventano tranquillamente 10 



-- 

Ero Eddie


 arriva un'auto. 



Il radar mi manca. E' una roba aftermarket o è su un qualche modello 

specifico?


 diventano tranquillamente 10



Mi pare giusto cosi.

Ripeto, per i bimbi spendiamo tanti soldi inutili che questi mi sembrano 

decisamente ben spesi.



I miei genitori e quelli della mia compagna che abitano a centiana di km 

da noi hanno tutto il seggiolini per la bimba, nonostante lo usino 10 

volte l'anno.



Non ci vedo nulla di strano.



 specifico?



Aftermarket che si integra col ciclocomputer/gps della garmin (non so se 

lo fanno anche altre marche) 



https://buy.garmin.com/it-IT/IT/p/601468




 Sono drogati? Sono psicolabili? No, semplicemente... può capitare.



quoto tutto, anche quello che hai scritto negli altri post del thread.



anni fa avevo avuto col gae un flame memorabile sull'argomento. In quel 

momento avevo ancora i figli molto piccoli e mi rendevo conto 

perfettamente che una cosa del genere non mi era mai successa ma 

avrebbe potuto succedere.



Così come mi è capitato di prendere una colonnina di marmo col 

parafango e di fare la retro sulla borsa del computer appoggiata dietro 

alla macchina prima di partire, mi sarebbe potuto benissimo capitare.

Perché non è che razionalmente uno dica "appoggio qui la borsa e poi se 

me la dimentico pazienza, è solo un PC", lo fai è basta, senza 

rendertene conto: una piccolissima deviazione dalla routine quotidiana 

è sufficiente per innescare una serie di azioni in automatico: basta 

una telefonata del capo, una deviazione per lavori in corso, un 

cambiamento negli orari degli impegni.

A chi non è mai capitato di prendere in automatico la strada per andare 

al lavoro, o per tornare a casa, quella volta che invece si doveva 

andare da un'altra parte?



Dopodiché far morire un figlio in quel modo è una cosa inconcepibile, 

non so se sarei sopravvissuto al senso di colpa.



Certo 50 anni fa si viveva diversamente e si tolleravano altri rischi, 

ma cosa vuol dire? Siamo pieni di roba che non sappiamo dove sbattere, 

e quando ci chiedono "che regalo vuoi?" il primo pensiero è "non mi 

serve niente, ho già troppo di tutto e non so dove mettere la roba", 

figuriamoci che senso abbia fare a meno di questo sensorino del cazzo.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 figuriamoci che senso abbia fare a meno di questo sensorino del cazzo.



quoto tutto.



 diventano tranquillamente 10 



Io suppongo che le persone che hanno 2 figli e 10 macchine da mettere 

in regola, non siano proprio con le pezze al culo. 700 euro li possono 

spendere.


 
https://buy.garmin.com/it-IT/IT/p/601468




se andassi in bici, sarebbe un investimento che farei immediatamente


 abbia fare a meno di questo sensorino del cazzo.



Non levo neppure una parola.


 se andassi in bici, sarebbe un investimento che farei immediatamente



Ripeto, in bici il più lo fa il rispetto delle regole del codice della 

strada da parte del ciclista e degli automobilisti, ma alla fine 200 euro 

che cazzo sono paragonati alle migliaia che costa una bici da corsa? 



 spendere.



ESATTAMENTE!



 



e io invece continuo a pensare che sbagliate a mettere sullo stesso piano "dimenticare un figlio" e "prendere una strada senza pensarci", sono proprio due cose diverse e mi stupisco di come possiate anche minimamente immaginarlo

un genitore che ci tiene ai propri figli, per davvero e non "a chiacchiere" non solo si ricorda di portarlo a scuola ma di solito, dopo averlo fatto, in una famiglia normale, ci si sente con la moglie/compagna che ti chiede "tutto a posto a scuola?" "freddo/caldo/mangerà?" ecc.

questo fa la differenza tra l'avere figli e tenerci e avere figli e pensare a cazzate tipo "impegni di lavoro"/"amante"/"partita di calcetto" ecc.




 insomma della loro reale capacità di gestire una famiglia.



in queste affermazioni io trovo un bel po' di supponenza.



Intendiamoci: lo so che ci sono persone che reggono meglio lo stress e 

non perdono un colpo e altre che fanno più fatica a star dietro a 

tutto, ma non è che le ultime siano tutte drogate, pezzi di merda e da 

internare. E magari passi da una categoria all'altra in un periodo di 

stress, perché hai un genitore che sta male, perché ti dicono che ci 

saranno licenziamenti in azienda, ecc.



Sono (tante, troppe per ricoverarle tutte) persone normalissime, 

amorevoli, magari solo un po' più ansiose, un po' più portate a 

concentrarsi su un problema alla volta e a dimenticarsi il resto. 

Perlomeno i casi di cronaca di cui ho letto parlavano invariabilmente 

di genitori senza evidenti problematiche che facessero dire "questo non 

può gestire una famiglia".




ragionamento da grillino in servizio permanente effettivo


 lavoro"/"amante"/"partita di calcetto" ecc.



pensala come vuoi, ho tirato su tre figli, che adesso sono tutti 

adolescenti e se mi dimentico di fermarmi mi mandano a cagare :-)

Il che, da un certo punto di vista, è un sollievo, perché quando sai 

che dipendono al 100% da te il peso della responsabilità c'è eccome.



Così a occhio, ti esprimi con una tale violenza verbale che mi sembra 

tu voglia rassicurare te stesso: "queste cose capitano a persone 

diverse, strane, malate. Alle persone come me non può capitare".




Che poi sono sicuro che a brevissimo ogni casa automobilistica provvederà

da se a inserire come optional o meno sistemi di questo tipo 




 lavoro"/"amante"/"partita di calcetto" ecc.



Io ti consiglio la lettura di questo (lungo) articolo:

https://www.ilpost.it/2013/06/21/bambini-dimenticati-macchina/




Davvero, mi piacerebbe che lo leggessi, perché secondo me può far 

cambiare idea anche a uno che parte con convinzioni come le tue.

La differenza tra un bambino vivo e uno morto, tante volte, può essere 

una questione di pura fortuna. Ci sono sicuramente genitori più e meno 

attenti, ci mancherebbe, ma anche quelli più attenti hanno sicuramente 

rischiato, almeno una volta, che il bambino si facesse male/ scappasse/ 

morisse.


 da se a inserire come optional o meno sistemi di questo tipo 



e costeranno di più :)


 da se a inserire come optional o meno sistemi di questo tipo 



massì, ovviamente, così come l'auto ti segnala in automatico se e quale 

passeggero non ha la cintura.



senza contare che una volta diventato standard, il costo effettivo di 

quel sensore integrato in tutti i seggiolini sarà (a stare larghi) 10 o 

15 euro, è proprio una cazzata da niente in auto che ormai hanno 

elettronica ovunque.




A me è successo col cane, quest’estate, di lasciarlo in macchina. E

credetemi non sono uno che se ne frega. Però è successo e se non se ne

accorgeva mia madre il cane rimaneva al caldo in macchina e avrebbe potuto

subire gravi conseguenze. 




 ragionamento da grillino in servizio permanente effettivo



dovresti imparare a quotare, visto che è da anni e anni che frequenti i 

NG. Questo, sì, è da grillini in servizio permanente effettivo: non 

imparare un cazzo.


 subire gravi conseguenze. 



Possiamo dedurre che sei drogato e che non vuoi bene al tuo cane.


 ragionamento da grillino in servizio permanente effettivo



Immagino tu volessi rispondere a Pontello, perchè se volevi rispondere a 

me, credo sia chiaro da quei due simbolini tra i quali è incastonato il 

mio nome (questi, intendo...☭), come la penso politicamente. E no, 

decisamente non sono grillino.




Ora che me lo hai fatto notare credo di sì :-(




 spendere.



In teoria si dovrebbe decidere in base all' ISEE cosa e quanto detrarre ma 

così è in questo caso .



-- 

Ero Eddie


 
https://www.ilpost.it/2013/06/21/bambini-dimenticati-macchina/




Ecco, è un estratto di quello, originale, che avevo indicato io perché mi aveva sconvolto, pur non avendo figli: 

https://www.kidsandcars.org/wp-content/uploads/pdfupload/2009-03-08-WP-Mag-Fatal-Distraction.pdf


Purtroppo non ho trovato una traduzione integrale, è un articolo devastante.

Sembra possa succedere veramente a chiunque. Questa era una militare:



Lyn e la baby-sitter erano amiche, si sentivano spesso anche solo per fare due chiacchiere: quando nel primo pomeriggio Lyn trovò la chiamata persa del mattino, richiamò la baby-sitter ma trovò la segreteria telefonica, e lasciò un messaggio. Quando a fine giornata riuscirono finalmente a sentirsi, la baby-sitter le chiese «come sta Bryce?», e Lyn rispose: «come sarebbe a dire? Bryce è con te». «Lyn, Bryce non è qui da me, non me l’hai portato stamattina», rispose la baby-sitter. Dall’uscita dell’ufficio alla macchina c’erano «18 metri fino allo spiazzo, poi una rampa di scale con undici gradini, altri due metri, un’altra rampa di scale, altri dodici metri, un marciapiede e altri dieci metri fino alla macchina»: Lyn Balfour raccontò di averli fatti in trenta secondi.



Dopo pochi secondi un passante chiama il 911. L’avvocato difensore ha scelto di far ascoltare semplicemente la registrazione della chiamata. La registrazione non è sopportabile. Si sente soprattutto la voce di una donna, tesa ma lucida, che spiega all’operatore ciò che vede. All’inizio non c’è nulla in sottofondo, poi si sente Lyn che urla a pieni polmoni “OH MIO DIO, NOOO!”  Poi qualche secondo di silenzio. Poi un urlo assordante: “NO NO, TI PREGO, NO”. Poi altri secondi di silenzio, poi “TI PREGO, DIO, NO, TI PREGO”. Gli intervalli di silenzio erano perché stava provando a praticare massaggio cardiaco e respirazione bocca a bocca.


 sembrare .



Io si: a togliere e montare un sedile isofix ci vuole meno di un minuto.

Se è di quelli con le cinghie ci vorrà, cosi a occhio, dai 2 ai 4 minuti.



 Se è di quelli con le cinghie ci vorrà, cosi a occhio, dai 2 ai 4 minuti.



Boh sarò inchiappato io ma a montarlo mi spacco le mani a far passare le 

cinghie dietro al seggiolino 



-- 

Ero Eddie


 dispositivo solo sul seggiolino effettivamente in uso.



Discorso che sta in piedi fino ad un certo punto, eh.

Va bene l'obbligo, ma lo concepisco solo nel caso di bimbo 

effettivamente a bordo.


 cardiaco e respirazione bocca a bocca.



Madonna santa, non ho riletto l'articolo (che lessi a suo tempo e mi 

sconvolse) proprio perché sapevo che avrei trovato queste cose.



Ovviamente Lyn è una drogata che non voleva davvero bene al figlio.


 seggiolino per una decina di giorni.



+3 (tu)


 bordo.



guarda, su questo non discuto: la legge è stata fatta coi piedi. 

Sicuramente contiene idiozie e forzature, ma questi son dettagli. Qui 

si mette proprio in discussione il principio in sé.


 e magari con una statistica decisamente più significativa di questa . 



Statisticamente parlando, la causa di morte più frequente è quella 

delle morti in culla, e in Italia ci sono una ventina di casi all'anno. 

Quindi la cosa del seggiolino è circa 50 volte più rara. Però è una 

situazione molto più facile da gestire con un sensore a basso costo, 

IMHO l'obbligo di legge(se fatto un po' meno alla cazzo di cane) non è 

sproporzionato. Se poi incoraggia a mettere a punto e commercializzare 

anche sensori per le culle, tanto meglio.



Considera anche che un figlio può morire per tanti motivi, ma alcune 

situazioni, come questa o la classica retromarcia sbadata in cortile 

(una cosa a cui sono sempre stato attentissimo) sono particolarmente 

insopportabili per la loro stupidità. Non so davvero come un pover'uomo 

possa in qualche modo accettare quello che è successo e andare oltre: 

voglio dire che la probabilità è bassissima, ma le conseguenze sono 

devastanti.



 si mette proprio in discussione il principio in sé.



La logica nell'introduzione di questi dispositivi sarebbe dovuta essere : 

- Smetto  a partire da tale data di produrre seggiolini senza dispositivo 

e produco SOLO quelli con dispositivo 

- Obbligo dopo n anni ( 1 o 2 ) ad utilizzare solo nuovi seggiolini per 

auto 









-- 

Ero Eddie


 auto 



beh, così (almeno in Italia) è veramente il mondo delle favole.

Però sì, in un bel posto, potrebbe accadere.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo giovedì :


E su questo ti quoto. Discutere il principio è pura follia.


 auto



Questo te lo quoto, ma perchè critichi il modo con il quale hanno 

introdotto l'obbligo non il principio stesso.




io ho quotato benissimo


 decisamente non sono grillino.



si a Pontello, da google group a me risulta ben quotato


K3SS13 ha scritto il Thursday alle 07/11/2019:


ma no, siamo sempre qui: un figlio ti impegna 365 giorni all'anno, e 

quindi 5 minuti in più tutte le mattine (da aggiungere ad altre mille 

cose da fare più imprevisti random) sono un disagio oggettivo.

Ed è lo stesso motivo per cui può capitare di sbagliarsi: perché fare 

tutto è una grande fatica, non c'è mai un giorno in cui possiamo dire 

"oggi proprio non ce la faccio, mi dò malato dal ruolo di genitore" e 

non siamo macchine infallibili.



 devastanti.



Si non lo discuto e capisco che sarebbe una cosa devastante proprio per la 

stupidità . 



-- 

Ero Eddie


 si a Pontello, da google group a me risulta ben quotato



Io lo vedo sotto l'albero della mia risposta (boh ?)



no problem.



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Però sì, in un bel posto, potrebbe accadere.



In teoria è lo stesso iter seguito per le caldaie a condensazione che 

dovranno essere obbligatorie dalla fine  del 2020



-- 

Ero Eddie


 - Obbligo dopo n anni ( 1 o 2 ) ad utilizzare solo nuovi seggiolini per auto



Ok. Ma siccome i seggiolini per auto (omologati) si fabbricano in tutto il 

mondo, tu vorresti che la Chicco, Artsana ecc ecc modifichino la loro 

linea di produzione per le richieste di un solo paese?



E poi, se io ho un seggiolino oggi che funziona benissimo, omologato ecc. 

e posso comprare un aggeggio che ci aggiunge la funzionalità 

antiabbandono, perchè devo invece buttarlo via e cambiare tutto?



Tra 2 anni probabilmente il mercato si sarà già regolato da sè con 

prodotti dedicati, ma non ci vedo nulla di male nel fornire uno strumento 

per rendere anche i sedili odierni a norma.



Un po' come fatto coi decoder ai tempi dello switchoff.

Ecco: riprendendo l'esempio di allora, una legge fatta bene avrebbe prima 

dato modo e tempo di rendere disponibili sul mercato questi affarini, e 

solo dopo inserito l'obbligo di uso.

-- 

We only write our names in sand


 dovranno essere obbligatorie dalla fine  del 2020



In che senso?? :O che dovrò buttare la mia caldaia tradizionale ? Oppure 

che quando la cambio le troverò solo a condensazione?



 introdotto l'obbligo non il principio stesso.



Eh ma il modo in cui l'hanno introdotto unito al fatto che faccio 

difficoltà ad immedesimarmi nelle situazioni di chi può dimenticare il 

figlio in macchina mi fanno sbroccare male 



-- 

Ero Eddie


 che quando la cambio le troverò solo a condensazione?



La seconda, spero.



Che tra l'altro, quando io cambiai la mia, mi dissero che non potevo 

montare quella a condensazione perchè necessita di canna fumaria dedicata, 

quindi ho dovuto prenderne una tradizionale.

Mi domando cosa farò in futuro...







è angosciantissimo da leggere. Ma non c'è niente da fare: un conto sono 

i meccanismi naturali che abbiamo dentro di noi, un conto è il modo di 

vivere moderno.



Un neonato che piange è una cosa insopportabile, ha un livello di 

fastidio difficile da spiegare. Evidentemente siamo programmati per non 

poter ignorare la richiesta di aiuto di un membro della nostra specie 

di pochi mesi. Dove non arriva la natura, dobbiamo cercare di aiutarci 

in altro modo.



 non siamo macchine infallibili.



No ma capisco i meccanismi per cui si finisce nel dramma . Però per come 

sono fatto e per alcune regole che mi sono dato trovo difficile che possa 

capitare a me . Poi magari tutti quelli a cui è capitato pensavano la 

stessa cosa boh.



-- 

Ero Eddie


 Mi domando cosa farò in futuro...



Si è vero ci vuole la canna fumaria dedicata (che io per fortuna ho) e non 

solo, siccome produce acqua acida o la incanali in un tubi di scarico se 

ne hai di vicini oppure in una stagna da svuotare anche abbastanza spesso.



 ne hai di vicini oppure in una stagna da svuotare anche abbastanza spesso.



Spiega un po' questa cosa dell'acqua acida... Da dove viene?



Immagino non si possa buttarla in un pluviale...



 dopo del tempo ragionevole .



Sì, viste anche le probabilità in gioco, sarebbe stato perfettamente 

logico ed accettabile procedere in questo modo: avrebbe offerto una 

soluzione definitiva ma lasciando un minimo di spazio alla 

discrezionalità delle persone (ad es. per il seggiolino dei nonni) su 

quando e come affrontare la spesa.



Che poi in questo momento, se ho ben capito, c'è l'obbligo, c'è il 

rischio delle multe, ma i seggiolini da comprare non ci sono, o 

perlomeno non sono omologati e quindi non sai se compri una cosa giusta 

o una cagata.



Del resto mi ricordo quando (avrò avuto 8 anni o giù di lì) hanno 

introdotto l'obbligo del retrovisore esterno, con conseguente corsa ai 

negozi di autoricambi per accaparrarsi l'accessorio. Evidentemente in 

40 anni il livello di pianificazione è ancora quello.



 Immagino non si possa buttarla in un pluviale...



da dentro la caldaia... è proprio il principio con cui funziona che la 

crea conensando i fumi in un liquido che un PH di circa 3.

Non si POTREBBE buttare in pluviale, ma di fatto chi lo ha vicino ce la 

incanala lo stesso e fottesega.



 solo dopo inserito l'obbligo di uso.







-- 

Ero Eddie


 antiabbandono, perchè devo invece buttarlo via e cambiare tutto?



il tuo discorso mi sta benissimo. Però anche un certa evoluzione nelle 

attrezzature di sicurezza è normale. Ad es. ad un certo punto sono 

diventati fuorilegge i seggiolini con l'ancoraggio a 3 punti e sono 

diventati obbligatori quelli a 5 punti (più o meno 10-12 anni fa, 

credo).



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Domattina mi trovo la paletta dei carabinieri appena svoltato l'angolo di casa?



stamattina al bar un amico che lavora in farmacia è stato tempestato di chiamate per questo motivo, pare che con un dispositivo Chicco da 38 euro applicabile ai seggiolini gia in uso si risolva il problema, resta però da vedere se si trovano, nella farmacia dove lavora alle 10,30 li avevano finiti


 che quando la cambio le troverò solo a condensazione?



Entro la fine del 2020 c'e' l'obbligo di avere solo caldaie a 

condensazione . Ma da non so da quanti anni le caldaie sono prodotte solo 

in questa modalità ( o semicondensazione se non sbaglio ) .



Però si ha diritto al rimborso del 65% del costo in 10 nni e , credo solo 

di recente , è possibile che l'azienda installatrice stessa si accolli di 

recuperare il tuo credito e ti dia già la caldaia scontata del 65% . 

Diciamo che con circa 1200/1500 te la cavi . 



-- 

Ero Eddie


 Mi domando cosa farò in futuro...



Ecco quello non mi è chiaro ancora pure a me . Lunedì mi viene un tecnico 

in casa e valutiamo .





-- 

Ero Eddie


 incanala lo stesso e fottesega.



Io so che il liquido di condensazione deve essere incanalato nelle acque 

bianche della casa , non può essere messo in un recipiente che poi tu 

svuoti .



-- 

Ero Eddie


 vedere se si trovano, nella farmacia dove lavora alle 10,30 li avevano finiti



ecco appunto: se un prodotto di nicchia, marcato chicco e venduto in 

farmacia costa 38 euro, lo stesso identico prodotto, fabbricato in 

grande serie e venduto al supermercato, una volta smaltito il picco di 

richieste prodotto dall'obbligo immediato, costerà meno della metà.




mi pare di capire che oltre al prezzo il problema è la modalità e l'insolita velocità con cui la legge è entrata in vigore che potrebbe portare al difficile reperimento dell'apparato in questione con conseguete multa e 5 punti in meno sulla patente


 velocità con cui la legge è entrata in vigore 



Dicevano marzo 2020, improvvisamente anticipata a oggi.



 o una cagata.



Meraviglioso





esatto. In aggiunta a questo c'è il problema che nessuno ha ancora 

potuto omologare il suo sensore.

Sono riusciti a trasformare un provvedimento piccolo ma benemerito e 

che poteva mettere tutti d'accordo in una fonte di disagi e 

preoccupazioni di tutti i tipi.



Sicuramente il 99% delle forze dell'ordine si muoverà con buonsenso, ma 

avremo anche un certo numero di multe date a cazzo e un buon numero di 

motivati ricorsi.



 Ovviamente Lyn è una drogata che non voleva davvero bene al figlio.



Il giornalista concludeva che può succedere veramente a chiunque, indipendentemente da sesso, estrazione sociale, cultura. Probabilmente è vero che ci sono pochi casi, fortunatamente, per statistiche significative, però si era studiato tutti i casi recenti negli USA, i documenti processuali, aveva parlato con i genitori, avvocati e psicologi. Ne sa sicuramente più di me, per cui tenderei a fidarmi.


 morisse.



Da padre di 3 figli non posso che confermare tutto.


 richieste prodotto dall'obbligo immediato, costerà meno della metà.



Sicuramente. Rimane a me qualche dubbio legale/assicurativo. Nell’articolo che citavamo, si concludeva dicendo che la soluzione tecnologica era già ampiamente disponibile, ma nessuno voleva assumersi la responsabilità legale di un eventuale malfunzionamento, né i produttori di auto, né quelli dei seggiolini. Però era 10 anni fa, e soprattutto negli USA, dove non oso immaginare cosa rischierebbero in una causa.


 sta di là con te.



quindi tu esci dall'auto dando le spalle,ho capito bene? 




 spero che faccia riflettere chi sta di là con te.



3d chiuso


 multa e 5 punti in meno sulla patente



Alla prima. Alla seconda c'è la sospensione della patente.

Cmq, come scriveva Jorge, gran parte delle forze dell'ordine userà il 

buonsenso.

Poi, come in tutti i campi, ci sono/saranno gli intransigenti 


 3d chiuso



anche tu esci dall'auto dando le spalle? 


 El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra



Io mi lamento proprio di questo aspetto, la tempistica e le lacune di informazione a riguardo.

Ieri me ne sono accorto quasi per caso dell'inizio dell'obbligo, poco fa sono andato ad Unieuro per chiedere informazioni e la cassiera mi ha detto che hanno finito tutte le scorte stamani alle 9, avevano appena aperto.

Sì è scatenata la corsa al dispositivo e non va bene, non riesci a fare un acquisto ponderato, finisci col prenderne uno a caso solo per non essere passibile di sanzione.


 abbia fare a meno di questo sensorino del cazzo.



ma certo, è come quando hanno inserito l'obbligo di: 

cinture/casco/catalizzatore/revisione autoveicolo/revisione 

caldaia/etc/etc/etc

ogni volta un profluvio di benaltrismo


 vedere se si trovano, nella farmacia dove lavora alle 10,30 li avevano finiti



grazie per la segnalazione!

l'ho ordinato su Amazon e mi arriverà entro il 2 dicembre (speriamo)

Fino al 2 dicembre se mi ferma la polizia e mi vuole multare più dei 5 

punti di patente rischierei 50 anni di carcere per omicidio plurimo


 cardiaco e respirazione bocca a bocca.



non so come riusciate a leggere questi articoli io ho proprio un 

blocco.

anche quando vedo notizie di cronaca nera riguardanti bambini.

la notizia recente dei mormoni messicani mi ha sconvolto...


 rischierei 50 anni di carcere per omicidio plurimo



In Italia?????



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



Sembra che Jorge Luis abbia detto :


ti quoto, il mercato italiano mica è piccolo in ambito europeo e 

aggiungo che se la versione italiana è migliorativa può essere estesa 

ad altri paesi, quindi la convenienza economica per il produttore può 

esserci tranquillamente.


 In Italia?????



no



Ti facciamo multare da suso borini e calabria. 



-- 

R. Saclà


 intenzioni ma alla fine un troiaio.



io ho 2 tippy e funzionano da dio


 seggiolino per una decina di giorni.



ah, passati i 4 anni non si addormenta più in auto?

allora devo ancora aspettare 1 non per la prima e 4 per la seconda


 Il bulletto del quartierino ? Andrea ? (
and...@am.com
) ha detto:> Ci mancherebbe, emergenza non è, ma obbligare (non c'erto dall'oggi al > domani) ad usare dei dispositibi più intelligenti che possano evitare > anche quelle 8 morti è sempre un bene.Soprattutto se parliamo di ben *70* euro. Santo Iddio, sembra che si parli di 7000, a leggere certi messaggi.



Ma il problema non sono i 70 euro. La vita di mia figlia non ha

 prezzo. Ma anticipare l entrata in vigore dal oggi al domani

 senza permettere ai negozianti di approvvigionarsi sembra folle.

 In 2 negozi erano disponibili solo ordinandoli. Mi toccherà

 cercare su internet. 

-- 





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 K3SS13 ha scritto il Thursday alle 07/11/2019:> 140 euro non ti cambiano la vita di certo che cazzo di discorsi sono . > Ma possono pesare molto sull'economia familiare  visto che le spese vive > mensili sono già molte. > Visto che la seconda macchina è una cazzo di panda a metano del 2011 > comprata proprio perchè mia moglie ha trovato un merdoso lavoro come lac e > non poteva farne a meno .IMHO il tuo disagio è comprensibile, ma dipende più che altro dal modo improvvisato con cui la legge è stata fatta. Se avessero fatto le cose con i tempi giusti, ti saresti organizzato, così come per il resto dell'attrezzatura: 



Ma infatti... Soprattutto non avrei comprato i classici seggiolini

 già qualche mese fa per adesso doverli adattare in tempi zero.

 Preciso che  avevo già in programma il loro acquisto per il

 seggiolino per quando sarà più grande e preciso anche che seppur

 penso che a me non potrà mai accadere sono certo che la stessa

 cosa la pensavano I genitori a cui è accaduto e non riesco a

 immaginare quanto immenso possa essere il prezzo per questa

 "colpa" ma mi chiedo quanto possa essere giusto imporre una spesa

 a chi in quanto genitore ha già molte spese. Forse si poteva

 imporre l obbligo della vendita con dispositivo già incluso e non

 per forza l obbligo di uso e magari donare il dispositivo alle

 famiglie almeno alle meno agiate visto che lo stato non da nulla

 o quasi a chi ha figli



 nascondi il bambino nel bagagliaio.



L'avessero fatto i tuoi genitori con te...


 moe ha detto questo giovedì :> stamattina al bar un amico che lavora in farmacia è stato tempestato di > chiamate per questo motivo, pare che con un dispositivo Chicco da 38 euro > applicabile ai seggiolini gia in uso si risolva il problema, resta però da > vedere se si trovano, nella farmacia dove lavora alle 10,30 li avevano finitigrazie per la segnalazione!l'ho ordinato su Amazon e mi arriverà entro il 2 dicembre (speriamo)Fino al 2 dicembre se mi ferma la polizia e mi vuole multare più dei 5 punti di patente rischierei 50 anni di carcere per omicidio plurimo



Io l ho ordinato casualmente senza sapere nulla e solo per fortuna

 domenica scorsa dovrebbe arrivarmi a breve almeno con un auto

 sarò a norma. Resto perplesso per la tempestività con cui entra

 in vigore una legge con sanzioni importanti non sulla

 finalità




Link please?


Link please?



Io ho preso questo



https://www.amazon.it/Bébé-Confort-Dispositivo-Antiabbandono-Seggi

olino/dp/B07P5G1N4Q/ref=as_sl_pc_as_ss_li_til



Ma casualmente spero rispetti gli obblighi di legge



 ha scritto:>Link please?Io ho preso questohttps://www.amazon.it/Bébé-Confort-Dispositivo-Antiabbandono-Seggiolino/dp/B07P5G1N4Q/ref=as_sl_pc_as_ss_li_tilMa casualmente spero rispetti gli obblighi di legge-- ----Android NewsGroup Reader----
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https://www.amazon.it/B%C3%A9b%C3%A9-Confort-Dispositivo-Antiabban


dono-Seggiolino/dp/B07P5G1N4Q/ref=as_sl_pc_as_ss_li_til



 ha scritto:>Link please?Io ho preso questohttps://www.amazon.it/Bébé-Confort-Dispositivo-Antiabbandono-Seggiolino/dp/B07P5G1N4Q/ref=as_sl_pc_as_ss_li_tilMa casualmente spero rispetti gli obblighi di legge-- ----Android NewsGroup Reader----
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Però adesso c'è scritto articolo non disponibile e non si a quando

 sarà disponibile. Mi spiace parappa



 ha scritto:>Link please?Io ho preso questohttps://www.amazon.it/Bébé-Confort-Dispositivo-Antiabbandono-Seggiolino/dp/B07P5G1N4Q/ref=as_sl_pc_as_ss_li_tilMa casualmente spero rispetti gli obblighi di legge-- ----Android NewsGroup Reader----
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Tra l altro dovrei controllare meglio ma non mi sembra di averlo

 pagato 140 euro ma la metà. Altro aspetto di una legge dai fini

 nobili ma scritta male 



 no



Era una domanda retorica.



:-(




Grazie comunque!


 Domattina mi trovo la paletta dei carabinieri appena svoltato l'angolo di casa?



C'è l'accessorio della Chicco, comuqnue un vigile amico di famiglia mi ha detto che per un po' non faranno controlli.



Pensa che a noi da piccoli manco avevamo il seggiolino: io venivo messo in una cesta di vimini con qualche cuscino


sarò a norma.



sei sicuro di averne acquistato uno a norma? 





Quell'affare che si attacca alla cintura? Quello va bene quindi?


una cesta di vimini con qualche cuscino



mi sembrano tutti un branco di rincoglioniti, per mettere in difficoltà, 

anche economica (bisogna acquistarne uno per auto, quindi auto di lui, di 

lei, dei nonni, etc.), la gente per un problema che ha un'incidenza credo 

infinitesimale. le solite leggi propagandistiche buttate fuori di pancia per 

acquisire facili consensi... 




 >"Ekume"  ha scritto nel messaggio news:qq1cv4$nqi$1...@gioia.aioe.org...>Io l ho ordinato casualmente senza sapere nulla e solo per fortuna> domenica scorsa dovrebbe arrivarmi a breve almeno con un auto>sarò a norma.sei sicuro di averne acquistato uno a norma? 



Non sono sicuro come ho scritto l ho preso per iniziativa mia ma

 visto il prezzo spero lo sia. Domani lo apro e vedrò



 ha scritto:>Link please?Io ho preso questohttps://www.amazon.it/Bébé-Confort-Dispositivo-Antiabbandono-Seggiolino/dp/B07P5G1N4Q/ref=as_sl_pc_as_ss_li_tilMa casualmente spero rispetti gli obblighi di legge-- ----Android NewsGroup Reader----
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 l altro dovrei controllare meglio ma non mi sembra di averlo pagato 140 euro ma la metà. Altro aspetto di una legge dai fini nobili ma scritta male -- ----Android NewsGroup Reader----
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Adesso hanno aggiornato il prezzo a 79 euri e disponibilità 30

 novembre. Forse ci leggono :) 



 visto il prezzo spero lo sia. Domani lo apro e vedrò



anche costringere la gente ad acquistare di fretta oggetti di cui non si sa 

la funzionalità e' segno di un'incapacità politica completa, che ha l'unico 

scopo di aumentare i consensi attraverso iniziative demagogiche... 





No, non volevo dire questo, io sono della parte di chi pensa sia un giusto provvedimento.


 di patente rischierei 50 anni di carcere per omicidio plurimo



ROTFL

un'ora dopo il mio acquisto il prezzo era già salito di 15 euro

bastardi



appena in tempo



Mica starai insinuando che vogliono lucrare sulla salute dei nostri bimbi???!!!


 bimbi???!!!



lo escludo

avranno apportato in fretta delle migliorie al prodotto


 una cesta di vimini con qualche cuscino



In una cesta di vimini?

Mi fai pensare a Mosè abbandonato nelle acque del Nilo. :-)



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





palonzo ha pensato forte :


lol






Io ho cercato un po’ ma non ho trovato questa versione. Se si guasta e la cambi la devi mettere per forza a condensazione ma finché la tua va e rispetta certi parametri non la devi cambiare. 

-- 

yrNews Usenet Reader for iOS

http://appstore.com/yrNewsUsenetReader





 L'avessero fatto i tuoi genitori con te...



sarei comunque già nato... 




 sarei comunque già nato...



Appunto.


 C'è qualcuno, come me, che non ha la più pallida idea di cosa comprare o che invece ha già provveduto?



Chicco Baby Care Easy Tech.

https://www.chicco.it/content/dam/chicco/it/a-passeggio-e-in-viaggio/ceritifcato2.jpg






Saluti,



- -


provvedimento.



lo avevo capito   ;-)

mi sono agganciato per dire invece il mio pensiero... 





Si in effetti hai ragione tu ma in Piemonte è molto più restrittiva la 

cosa ed è quasi obbligatorio mi sa. 

L'obbligo di cambio riguarda sia le emissioni Nox massime che soprattutto 

il rendimento che credo non raggiungibile da una caldaia tradizionale 

Qui viene spiegato bene :

https://www.hermann-saunierduval.it/downloads/normative/info-normativa-hsd-maggio-2018-1244028.pdf


-- 

Ero Eddie


 
https://www.hermann-saunierduval.it/downloads/normative/info-normativa-hsd-maggio-2018-1244028.pdf




Perfetto, mi torna. In piemonte, infatti, da quello che avevo letto ti 

obbligano, altrove no.



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 obbligano, altrove no.



Eh si ...io guardavo solo il mio orto 



-- 

Ero Eddie


 anche perchè una caldaia a condensazione costa 2500 euro



Che casa hai? da 400 mq?

ci son caldaie che intorno ai 1500-1700 euro (ce ne sono anche da molto 

meno, ma parliamo di prodotti a nome conosciuto, assistiti eccetera) 

riscaldano senza problemi 130-150 mq. Anche perche' la potenza massima 

e' per l'acqua sanitaria, non certo pewr il riscaldamento. La mia 

montata due anni fa, una Riello normalissima credo da 28KW, che puo' 

gestire due appartamenti l'ho pagata meno di 2000.


 gestire due appartamenti l'ho pagata meno di 2000.



Io lo scorso anno chiesi per curiosità un prezzo al tencico che viene a 

fare la revisione e mi disse che fra costo della caldaia, installazione e 

opere necessarie a canalizzare l'acqua acide nello scarico acque chiare 

andavo in torno ai 2500 euro. Casa da 85mq.

