Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [NEWS] Giubbotto rifrangente per chi guida di notte. Nuovo codice della strada.

Fonte: 
www.tgcom.it
Url: 
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo109855.shtml
"Giubbotto rifrangente per tutti"
Da giugno mini-modifiche codice strada
Slitta l'introduzione del nuovo codice della strada e le novità come la
patente a punti. La delega conferita al governo per il nuovo codice è
infatti scaduta. A giugno però entreranno in vigore le norme già approvate:
certificato di idoneità per i motorini, luci accese fuori città anche di
giorno e il giubotto catarifrangente per ciclisti e automobilisti che di
notte lasciano la vettura. Inaspriti anche i controlli su chi guida in stato
d'ebbrezza.
Davanti alla commissione Trasporti, il ministro Lunardi ha dovuto ammettere
che, non essendo stata votata in tempo la proroga al governo, i tempi per
l'introduzione del nuovo codice della strada slittano. E ora si ricomincia
tutto da capo, o quasi. Il ministro spera di poter recuperare il lavoro
finora svolto dalla commissione Interministeriale.
Mea culpa di Lunardi che davanti alla commissione ammette che "gli incidenti
non sono diminuiti e le iniziative attivate fino ad oggi non hanno
conseguito i risultati auspicati". A giugno partiranno solo le novità
contenute nel decreto che comprendono "l'attestato d'idoneità per la guida
dei ciclomotori e la patente a punti. Non mancano però in entrambi i casi
difficoltà tecniche da superare e orientamenti da definire". Per il
patentino il Consiglio superiore di sanità ha consigliato l'introduzione di
"un certificato medico psicofisico" perché sarebbe un appesantimento
procedurale. La patente a punti potrebbe invece slittare.
Giro di vite, invece, per i controlli su chi guida in stato d'ebbrezza. Da
giugno saranno possibili i test con nuovi strumenti come le fialette e gli
etilometri portatili. La Polizia potrà quindi ottenere una "verifica
immediata dello stato di alterazione psicofisica". I controlli a tappeto
saranno effettuati soprattutto fuori dalle discoteche.
E da giugno obbligatori anche i fari accesi su tutte le strade extraurbane e
il giubbotto catarifrangente per gli automobilisti che di notte scendono dai
veicoli e per i ciclisti. Strisce riflettenti posteriori e laterali saranno
imposte anche agli autoveicoli pesanti.

notte lasciano la vettura.
Cioč? Andremo tutti in giro come gli omini del comune? Mi pare
francamente RIDICOLO.
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

Coperto da una nera nube di particolato Ska scrisse:
| "Giubbotto rifrangente per tutti"
| E da giugno obbligatori anche i fari accesi su tutte le strade
| extraurbane e il giubbotto catarifrangente per gli automobilisti che
| di notte scendono dai veicoli e per i ciclisti. Strisce riflettenti
| posteriori e laterali saranno imposte anche agli autoveicoli pesanti.
GIUSTO!
Ma è un po diverso il discorso.......
Il giubotto riflettente servirà in cso di panne del veicolo.
Il guidatore dovrà indossarlo per farsi ben vedere nella strada.
Sono moltissimi ogni anno che vengono travolti la notte perchè intenti a
riparare (cambio gomma bucata) il veicolo.
Bravo lunardi.
(-:
--
Gaeel - 28,  di meno e di più,  Vi - @work
"... spero torni presto l'era del cinghiale bianco...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
vendo 4 Bridg.Turanza 225/45 ZR17 W 400E tratt.

 riparare (cambio gomma bucata) il veicolo.
Quindi andrà tenuto non certo nel bagagliaio, perchè
tempo che scendo ad indossarlo qualche auto/tir mi
ha già portato via...o no?
--
Ciao da Maurizio I. 23,75,TO
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore® driver

Coperto da una nera nube di particolato Maurizio I. scrisse:
| Quindi andrà tenuto non certo nel bagagliaio, perchè
| tempo che scendo ad indossarlo qualche auto/tir mi
| ha già portato via...o no?
Si andrà nel bagagliaio assieme a triangolo ed attrezzi.
Si tratta di un gilet e non un giubbotto.
E' piccolo insomma.
Mi pare che sia già utilizzato in molti altri stati.


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Mi pare che sia giŕ utilizzato in molti altri stati.
Introdurranno l'obbligo anche per il DOPPIO triangolo: uno da posizionare
davanti ed uno da posizionare dietro la vettura.
Giŕ non mettono il singolo ora ..... !
:(((
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 Già non mettono il singolo ora ..... !
Infatti! Molti non sanno nemmeno cosa siano le
emergenze, figurati se si scomodano a tirare fuori
e montare 2 triangoli


 
Ma ce vadano a cagare...
si può fare ben poco per la sicurezza.
Il problema è alla radice.
Il problema è che si vendono vetture che vanno troppo forte.
Se c'è il limite dei 130 massimi...si "piombano" le macchine 
immatricolate in Italia per quella velocità massima...e basta!!!
Come puoi vendere un mezzo che fa i 180 km/h!!!
E' illegale....
in realtà ci sarebbe un'altra ipotesi:
fai strade molto più sicure per permettere a vetture con simili velocità 
di percorrerle...ma questo è troppo costoso.

di percorrerle...ma questo è troppo costoso.
Invece no, e' proprio questo il punto. Bisogna modernizzare tutte le
strade, non per fare in modo che la gente possa fare i 200, ma per far si'
che andare a 130 sia sicuro
Stefano

 
Mi spiace..ma su questi 2 punti non sono per nulla d'accordo.
Sorpassi eterni?
ma mica nessuno ti obbiga a superare quello davanti.
il limite è dei 130...STOP!
se quello davanti fa i 129,5 km/h ti rilassi e stai dietro eheheh
Sul fatto che vendere un auto dalle potenziali velocità che superano il 
limite max secondo me centra eccome!

che andare a 130 sia sicuro
pensa che sulla tangenziale di napoli (3 corsie) c'è il limite di
70km/h...........c'è la proposta di portarlo a 50km/h............ma
ancora si corre a 180km/h e ancora ci meravigliamo dei morti.
-
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Stilo JTD 3p - Punto 1.2 3p Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
no_...@despammed.com
*** De gustibus non disputandum est ***

 E' illegale....
E' illegale ANDARE a 180
E' come dire che è illegale avere un martello perchè POTRESTI tirarlo in
testa a qualcuno! Ma daiiii!
Eppoi... se vado a 130 in città?
Ciaoooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Ciaoooo
Riciaoooooo...azz...McRae...questo è uno che ci tira
:-) 


 Bravo lunardi.
si sono convinto che sia giusto avere in macchina un giubbetto
catarinfrangente da indossare in caso di problemi, basta uno si quelli senza
maniche colore giallo o arancio con le strisce al posteriore, è leggero e lo
puoi mettere anche su un piumino, meglio indossare quello che essere
investiti o investire, e come ha detto gaeel sono in molti quelli a
rimanerci ogni anno per questi motivi
--
Tony© (BS,130 & 300) 400kKM~ sempre tutto IMHO
----------------------------------------------------------
Chi non osa nulla, non speri in nulla.
----------------------------------------------------------
A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS driver
o_n_t_...@libero.it
 
http://www.idanet.net

Mmmmm....dai....questo non centra molto...
come no?
qualunque velocità può essere troppo alte in talune condizioni.
piombare la macchina a 130 non ti proibisce in nessun modo di farne un
uso improprio, per esempio potresti divertirti a giocare a mosca cieca
sulla tang est a 130 in un banco di nebbia
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 Riciaoooooo...azz...McRae...questo è uno che ci tira
ma vaaa! :))))))))


Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..
ROTFL, ti darei un bacio, se fossi una donna 


 imposte anche agli autoveicoli pesanti.
Perche'? Le luci d'ingombro non bastano?
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 ha scritto:
| pensa che sulla tangenziale di napoli (3 corsie) c'č il limite di
| 70km/h...........c'č la proposta di portarlo a 50km/h............ma
| ancora si corre a 180km/h e ancora ci meravigliamo dei morti.
Limiti troppo bassi sono ridicoli e controproducenti: anche sulla
tangengiale di Bari ci sono tratti a 50 allora, ma non č cosě che
risolve il problema. Mettessero un limite "serio" e ci piazzassero un
autovelox fisso.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

autovelox fisso.
purtroppo invece di solito tengono un limite ridicolo e ci piazzano
una mungitrice...autovelox fisso
una persona mi ha raccontato 'sta cosa.
Sotto un tunnel c'è un limite ridicolo, tipo 30 all'ora.
Una sera, prima di entrare nel tunnel, ha incrociato un'auto che gli
ha lampeggiato.
capito la trappola, si è piazzato a 30 all'ora.
Ovviamente all'uscita del tunnel c'era la polizia con autovelox.
lo hanno fermato chiedendogli perchè andasse così piano (evidentemente
sospettavano che qualcuno gli avesse fatto i fari) 


Simonone <s.del...@libero.itLEMUTANDE> ha scritto:
| Ovviamente all'uscita del tunnel c'era la polizia con autovelox.
| lo hanno fermato chiedendogli perchč andasse cosě piano
ROTFL!


 ha scritto:
| ci sono tratti a 50 *allora*
autorotfl



La legge non ammette l'ignoranza............. diceva così?


limite max secondo me centra eccome!
Come ti ha detto McRae uno l'auto magari la vuole usare anche in aree
private, in pista ad esempio, i 130 sono una velocita' ridicola in quel
frangente. E poi a volte il bello e' sapere che la propria auto puo' fare i
250, non necessariamente farli.
Stefano

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

di percorrerle...ma questo è troppo costoso.
Ma scherzi piuttosto abbassano i limiti, poi vai tranquillo con strade
piene di buchi, senza guard rail, senza neppure più le righe visibili
in terra... gli stop ormai trasparenti ti fermi solo perchè sai che
c'è ma ormai non si vede più nulla...


giorno fa...
Infatti l'ho letto dopo, cosě ha piů senso...
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

 
Beh...su questo sono d'accordo ;-)

 
mmm..io non lo vedo nebuloso.......se ci fossere 8.000 persone all'anno 
che aprono crani con martelli bisognerebbe pensare seriamente a vendere 
martelli "particolari"...

 
Ovviamente non posso controllare i limiti minimi...ma posso controllare 
il limite massimo.
Qual'è la velocità max percorribile in Italia? 130?
Bene...l'auto non può superarli....è LOGICO (SECONDO ME)

 
eHEHE...ok...te la lascio.
immatricoli l'auto solo per la pista...
Un po come per le armi (che strano esempio eh?)
Vuoi il fucile per sparare?
Quando vai al tiro a segno comunichi tragitto e segui le prescrizioni.
:-)

 
Sono d'accordo...però...purtroppo...analizzando i molti, purtroppo, morti 
delle mie zone a causa di incidenti, la causa...è sempre lei...
Velocità.

immatricolate in Italia per quella velocità massima...e basta!!!
Gia'...perche' a 130 contro un platano non muori.....
La stragrande maggioranza degli incidenti mortali avviene in citta' a
velocita' ben piu' basse.
Collegare il cervello prima di parlare e' sempre una buona cosa.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

 immatricoli l'auto solo per la pista...
Eh beh...xche tutti ci possiamo permettere 2 auto e mantenerle...una per la
pista e una per la strada...

Collegare il cervello prima di parlare e' sempre una buona cosa.....
Pero' e' optional, disgraziatamente.
Elfer

[CUT]
Non mi sembra di aver letto che l'obbligo del giubbotto catarifrangente
ci sia anche per i motociclisti...se non c'e' mi pare una grave svista
considerato quanto poco siano amati i centauri dalle nostre parti!
Io, da buon motociclista, indosso sempre una giacca come quella che
usano i cantonieri: arancione "pugno-nell'occhio" con strisce
catarifrangenti e vi posso assicurare che sono ben visibile, forse un
po' tantino rispetto agli altri, ma questa e' un'altra storia!!!
Saluti
Gennaro

 immatricolate in Italia per quella velocità massima...e basta!!!
Poi prendiamo tutti le panda ...
Non venderebbero più mercedes, audi e bmw ..

 Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..
Guarda che ci sono naftoni che fanno i 250-300 km/h ...
Tienilo presente, potresti incontrarne presto ...

 
sicuro che quelli non siano GLI INCIDENTI?
Pensi veramente che gli incidenti mortali avvengano IN CITTA'
la tangenziale...dove si sfreccia a 120 se non 150 per te cos'è...Città?
mah...

davanti ed uno da posizionare dietro la vettura.
Che bello. Già che ci sono potrebbero rendere obbligatori anche un paio
di cartelli di limite di velocità a 10 km/h da posizionare 100 metri
prima dei suddetti triangoli, due lampade strobo di quelle da cantiere
per segnalare meglio l'ostacolo e anche un paio di cavalletti a striscie
bianche e rosse che fanno sempre comodo. Mancherà solo di farci tenere
in macchina una tenda canadese da montare a bordo strada, per ripararsi
dalle intemperie mentre si attende il carro attrezzi. Ovviamente dotata
di lampeggiatore arancione e di guard rail perimetrico a posa rapida per
maggiore sicurezza...

mah...
Mah un tubo. Meno del 10% degli incidenti mortali avvengono nelle
autostrade. La limitazione della velocita' entro i 130 non servirebbe
a nulla. Anzi sono sicuro che farebbe aumentare i morti sulle
autostrade con trenini assurdi di auto tutte a 130 fissi senza
rispettare le distanze di sicurezza.


 francamente RIDICOLO.
beh io l'ho già comprato e francamente fa un po sorridere anche perchè ogni
tanto lo indosso proprio per fare il pagliaccio :-P cmq lo trovo veramente
molto utile in caso di panne (sgrat sgrat...) notturna...
ciao
--
SgranZ
Punto 75 driver
(21,75,BL)
http://community.webshots.com/user/sgranz

 E' piccolo insomma.
si si come detto poco fa su un altro post lo ho già e ti posso confermare
che è un gilet ed è piccolo e non ingombra assolutamente... si ripiega
comodamente... io lo ho infilato nella tasca che c'è dietro al sedile del
passeggero...
ciao!


 mah...
La maggioranza degli incidenti (mortali e non) avviene in città, come ovvio
che sia, visto anche il traffico complessivo.
Le statistiche le puoi trovare su qualsiasi sito che parla di sicurezza
stradale.
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 
guarda...
Io...per un attimo elimino dalla mia testa le statistiche.Tra le persone 
che conosco, anche per vie secondarie, nessuno è morto in autostrada, 
vero.
Ma nessuno è morto nemmeno in città.
Sono tutti morti su strade extraurbane..e tutti a causa della velocità 
troppo elevata.
Questa è la mia personale statistica.
in ogni caso...per il mio modo di pesnsare, vendere oggetti illegali 
secondo me è illegale tutto qui. Sarebbe tranquillamente possibile 
limitare la velocità massima...senza troppa fatica.
Immagino quindi che sei anche favorevole alle armi libere...

 
Non conosco simili statistiche. ma ho ormai imparato da tempo che i 
numeri vengono manipolati come meglio fa comodo.
E' ovvio, come dici tu, che in città ci sono più incidenti.
Altrettanto ovvio secondo me è che gli incidenti mortali avvengono fuori, 
dove le velocità aumentano. Le mie statistiche (su casi vissuti nelle mie 
zone) dicono questo.

 zone) dicono questo.
Le mie statistiche (proprio mie, relative a me, alla mia famiglia e ai miei
amici) non contemplano morti sulla strada. In Italia ci sono dai 6 ai 10
mila morti l'anno e più di 200000 mila invalidi permanenti per incidenti
stradali...è giusto limitarsi alle "statistiche personali" o forse è meglio
studiare il problema con un metodo "inventato" da Galileo qualche centinaio
di anni fa? (mi riferisco al metodo scientifico).
A me non cambia nulla che qualche sprovveduto si schianti contro un muro
perchè non sa la differenza tra strada bagnata e asciutta e a 50km/h va
dritto...me ne frega molto di più se al posto del muro ci sono...


Immagino quindi che sei anche favorevole alle armi libere...
Paragone francamente stupido.
Sono favorevole alla libera vendita dei coltelli da cucina, dei
fiammiferi e anche delle pericolosissime scale.
Sono inoltre favorevole alla vendita di sonniferi ed altri medicinali
potenzialmente pericolosi.


 
a me sembra più stupido non capire che la prima causa di morte negli 
incidenti stradali è la velocità..che ti fa perdere il controllo.
A 130..a 150...è più facile perdere il controllo dell'auto..anche a causa 
delle strade..degli imprevisti...del caso.
Se ti capita a 100 km/h hai molte più possibilità di cavartela.
La velocità la devi diminuire in un modo o in un altro.
O fai come in inghilterra, dove te la afnno diminuire a suon di multe.
O fai come secondo me sarebbe LOGICO in una società logica. Non le vendi!
nella stessa Inghilterra, nel programma Report, si diceva che nelle 
autostrade non vengono venduti alcolici. Eppure per legge una birretta 
potrebbero bersela. ma per salvaguardare l'incolunità la vietano a tutti. 
In alcuni casi serve essere drastici.
Ma vogliamo parlare delle moto da strada che viaggiano a 200 km/h?
Che di tanto in tanto te le vedi sfrecciare che manco le hai viste 
arrivare?
Ma come si fa considerare logico, vendere simili mezzi e non aspettarsi 
l'infrazione.
Si pensa veramente che chi comprerà una moto o un auto super veloce non 
supererà mai il limite max tranne che in pista?
Riguardo ai tuoi esempi su fiammiferi e cose varie...
mah...devo star li a spiegarti che mentre nei tuoi esempi bisognerebbe 
sopprimere l'oggetto in questione, nel caso delle vetture si tratterebbe 
solo di "tararle" e non di eliminarle. se ci fosse modo di costruire un 
fiammifero che non pssa essere usato per incendiare boschi andrebbe 
sicuramente fatto...Per l'auto questo si potrebbe fare (140 km/h max..e 
voilà..hai subito eliminato tutti quelli che si skiantano per incidenti a 
quelle velocità) ed io avrei ancora 3-4 conoscenti ancora in vita.
Per la cronaca, nel programma Report di stasera, una persona ha dato come 
statistiche il 40% dei mirti sulle urbane. Questo sembra darti ragione. 
Ma all'inizio del programma ho sentito affermare anche che c'è molta 
confusione sui dati...e questo mi convince molto poco.
E' anche vero che nella zona in cui vivo sono piuttosto lontano da grossi 
centri...quindi probabilmente l'eco degli incidenti un città non mi 
giunge.
Notteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

 Se ti capita a 100 km/h hai molte più possibilità di cavartela.
Infatti in Germania sono tutti deficienti che in "certe" autostrade
addirittura si può viaggiare senza limite..
Vorrei tanto che qualcuno avesse qualche statistica in mano, mi giocherei le
"palline" che in Germania [o qualche altro Stato dove il limite è più alto]
gli incidenti mortali sono minori di quelli italiani..
Se così fosse [come penso io tra l'altro], la velocità conterebbe
relativamente, molto relativamente..
Certo, se tutti andassimo a 30km/h nessuno morirebbe probabilmente..e se mia
nonna aveva le ruote era una carriola..
Bah :\
--
| Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
| Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
| Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.org/punto/punto.htm
 :)

 zone) dicono questo.
Senti, la fai una prova per favore?
Non metterti le cinture e non falle mettere al tuo passeggiero [come girano
il 90% delle persone qui in città, putroppo..]..
Tira una inchiodata "secca" a 40km/h e mi racconti domani quanti denti ti
sono rimasti, ok?
Io ad un mio amico, che non si voleva mettere la cintura perchè diceva che
"tanto andavo piano" ho inchiodato alla velocità di VENTI km/h..
Si è ritrovato con le mani contro il parabrezza e con il ginocchio contro il
cruscotto...ed andavo praticamente fermo..in prima..
Pensa ad andare a 60km/h [velocità di tachimetro da città] o più, e finire
contro un'altra macchina che viaggia a 50-60km/h...
Poi mi racconti cosa succede..
Ihmo, è ovvio che la maggior parte degli incidenti mortali avvengono in
città...Ci sono più macchine..
In autostrada [che si va praticamente quasi sempre dritti] è più difficile
fare un incidente..Anche se quando lo fai, per ovvi motivi, raramente riesci
ad uscire dalla macchina con le tue gambe..

 confusione sui dati...e questo mi convince molto poco.
E' un modo per pararsi un pò il culo da eventuali critiche. "Noi vi diamo
questi dati, però non siamo sicuri".
Che poi se l'indagine è stata svolta come quella sull'inquinamento, bhè,
stiamo freschi :-)
Con questo non voglio dire che i quello che ha detto Repor sia sbagliato, ci
mancherebbe, non l'ho nemmeno visto il servizio :-)
Sto solo dicendo che visto che in TV e in internet chiunque può dare "dei
numeri" occorre un minimo di "scaltrezza" per individuare i dati
"verosimili"...


 Devi diminuire "gli incidenti" in un modo o nell'altro.
Esattissimo!
Perché se è vero che, andando troppo veloci, si può non avere il tempo o il
modo di evitare un incidente (e quindi si può dire che la velocità è causa
di incidenti), e comunque le conseguenze si fan più gravi, è altrettanto
vero che la velocità non è una causa "prima", bensì la conseguenza
dell'impreparazione di chi guida; impreparazione a valutare i propri limiti,
quelli del veicolo e quelli della strada.
L'auto non prende velocità da sola: è chi guida che accelera troppo. E
siccome non credo siano molti quelli che han deciso di suicidarsi al
volante, se ne deve dedurre che parecchia gente non ha la capacità di
riconoscere se e quando la velocità non è adeguata.
Ridurre la velocità sarà sempre e solo un palliativo (anche se, per assurdo,
ci fosse un autovelox ad ogni angolo di strada).
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 
Non mi serve...5 anni fa ho avuto un incidente in città ai 60 Km/h..senza 
cintura.
ed ho sbattuto contro il parabrezza.
stiamo parlando di morti e di statistiche...

 
si...in effetti la mia non è una proposta...è solo una considerazione.
So bene che è improponibile.
Ma reputo una contraddizione una società che piange i morti su strada e 
che vende liberamente l'oggetto del reato.
Poi va beh...io ho le mie idee...
Fosse per me eliminere i limiti pensa te (tranne quelli in città).
io dico che 8.000 morti sono anche pochi visto la giungla in cui si 
guida.
Io non guido certo nel rispetto dei limiti...guido nel rispetto della mia 
incolumità.
Rispettare i limiti di velocità è assolutamente improponibile...ti 
ritrovi dei 20 km/h o dei 50 km/h su strade dove se li rispetti crei più 
pericolo che se li infrangi.
a sto punto meglio toglierli e lasciare solo quelli realistici.
va beh...vediamo che succede.

 stiamo parlando di morti e di statistiche...
Il mio tono non era "cattivo" sia chiaro..magari mi sono spiegato un pò
brutalmente ma leggi anche l'orario del post :))
Infatti ti chiedo innanzitutto scusa per il "tono" usato :p
Comunque il mio era un semplice esempio per farti capire come è possibile
che ci siano più morti in città che in autostrada..perchè i 90% delle
persone gira senza cinture e una botta a 50km/h non passa innosservata
assolutamente..


secondo me è illegale tutto qui.
Temo tu stia facendo un po' di confusione. Vendere 'oggetti illegali'
(qualsivoglia significato si voglia dare a quest'espressione) e' senza
dubbio illegale, non solo per il tuo modo di pensare, ma anche
oggettivamente parlando.
Tuttavia mi spiace, ma le auto oggi regolarmente omologate NON sono
illegali, e come tali possono essere regolarmente e legalmente
vendute. E questa - mi spiace di nuovo - non e' una questione
opinabile: un dato comportamento e' legale fintanto che non intervenga
la legge a dire il contrario, fino a quel momento non si puo',
tecnicamente, definire 'illegale'.
Elfer

 
Tranquillo...non c'era traccia di cattiveria nel tuo post.
Questo problema "sicurezzastradale" mi è entrato un po nella testa negli 
ultimi mesi (probabilmente a causa degli ultimi avvenimenti).
Del resto, da una discussione su questo NG, ho canbiato idea sull'uso 
delle cinture nei centri urbani, quindi mi piace scambiare le mie 
impressioni...anche se spesso, lo riconosco, assumo posizioni impopolari 
;-)

 
Se correggo la mia espressione con "potenzialmente illegali"?
Quel "potenzialmente" è riferito alla possibilità di superare i limiti.
Ora, essendo improponibile di non permettere di superare i limiti minimi 
e medi, è però possibile limitare il superamento del limite massimo.
Ora...se il limite è dei 130...secondo me è logico mettere un limite.
Non so se esiste un limite massimo oltre il quale un auto non può essere 
immatricolata..a me non risulta..ed anche questo secondo me è assurdo.
150...180....200...220...ma mettiamolo un limite...
Si vendono oggetti potenzialmente illegali, quando sarebbe possibile 
limitare il loro potenziale, almeno nel suo valore massimo...ma non viene 
fatto.
....merda se ho la testa dura hihihihihi

nonna aveva le ruote era una carriola..
E se Ska sapeva i congiuntivi non scriveva una frase cosi'! :-PPP
Si fa' per schessare ;-)  (cit.)
Stefano

e medi, è però possibile limitare il superamento del limite massimo.
Che poi i veri rischi si corrono (e si fanno correre) proprio a
superare i limiti 'minimi e medi', non certo quelli massimi. Ma e' la
mia opinione, e sto divagando.
Elfer

a sto punto meglio toglierli e lasciare solo quelli realistici.
Sei lo stesso che pensa che mettere il limitatore farebbe diminuire i
morti?
Dovresti metteri d'accordo con te stesso......8-)))


 
Mi arrendo eheheheheeh
:-))))

 
Il limitatore, o meglio auto che non superano i limiti massimi, sarebbe 
una soluzione in una ipotetica società quasi perfetta...ma sono solo 
sogni, ormai irrealizzabili.

 immatricoli l'auto solo per la pista...
Certo.. una moto per la pista e una per strada... vai fammi il bonifico che
poi la vado a comprare!
Dai su! :)))))))))))
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Tienilo presente, potresti incontrarne presto ...
:))))))))))
Lo so lo so.. :)
Ma io parlavo di strade "dure" non di autostrada!
Vieni dove vado io con la 205 col naftone... poi vediamo chi arriva prima!
:))))))
Il peso č tutto.. ricordatelo!
E naftoni puzzoni da 800kg scarsi non ce ne sono... forse le micro-car! :)
Ciaoo


 E naftoni puzzoni da 800kg scarsi non ce ne sono... forse le micro-car! :)
Ah beh, se facessero la smart roadster con un CDI decente da 90 cv .. :)

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 La??? SMART???
OK, prendiamo una lotus e ci mettiamo un TDI 2.0 140, andrebbe meglio che
col suo motore originale!

 che col suo motore originale!
Tu scherzi... ma sulla speedster (mi sembra...) hanno messo il 1300 MJTD con
un centinaio di cavalli! :)
Mio dio moriremo tutti! :)))))))))))))))))))))))))


"Giubbotto rifrangente per tutti"
Si sa se dovrà essere un modello preciso omologato ?
Altrimenti conviene prenderlo adesso prima che diventi
merce a prezzi esorbitanti appena esce la legge :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 Mio dio moriremo tutti! :)))))))))))))))))))))))))
Ancora qualke anno e vedrai ke le varie TT, serie 6 coupè, ecc avranno sia
benzina ke diesel, di pari cavallerie ...

 avranno sia benzina ke diesel, di pari cavallerie ...
:))))) Mi sa che hai ragione! :)
Ma.. spiegami una cosa... perchč ti piace tanto il diesel? Ok su auto "da
viaggio" etc etc.. ma perchč anche sulle sportive? Dove cioč non interessa
il consumo (o cmq in maniera molto relativa) che senso ha fare fatica a
tirare fuori cavalli, quando con un motore piů leggero si tirano fuori il
50% dei cavalli in piů? (benza)
Voglio dire.. sei mai montato su un delta (o subaru o quello che vuoi)
2000cc e poi su un TDI 2000cc? hai presente quanto va ENORMEMENTE piů forte
un benza? IMHO quando si cerca la potenza..... non ha senso andare sul
diesel...
Ciaooooooooooooo!


 diesel...
Sarà perchè tutti vogliono i benzina :) ...
No, va beh, diciamo che sulle berline i diesel ci stanno benissimo .
Per il resto penso che avendo un'S4 col suo motore ed una col TDI 313
preferirei, forse, il benzina ..
I diesel puliti puliti ancora non lo sono ...
Mi spiego : per quanto riguarda mercedes (E320 in particolare), quando si
skiaccia si sente che fa dei rumori che un benzina non farebbe ..
Vedremo coi V8 ed i V10, che di certo saranno più raffinati ....
Per quanto riguarda i TDI ... Forse son davvero troppo bruski ...
Diciamo che tutti ce l'hanno coi diesel ed io devo contraddirli facendo loro
notare  che un diesel di pari cavalli va anche di piu (per la coppia) e
consuma molto meno ...
Poi ovvio che andando su certi tipi di auto ci vuole per forza un benzina
...
Probabilmente mi faro' meglio un'idea di benzina-diesel fra un paio d'anni,
voglio avere un'A6/A8 diesel e qualcosa come una speedster, a benzina :) ...

preferirei, forse, il benzina ..
Il V10 TDI temo sia impossibile da montare sull'A4, gia' all'Audi
hanno fatto un piccolo capolavoro per 'rimpicciolire' il V8 (riducendo
la cilindrata di poche decine di cc, adottando la distribuzione a
catena ecc. hanno ottenuto un motore lungo solo 46.5 cm, che e' per la
cronaca circa un cm in piu' del quattro cilindri 1.3 MJTD, tanto per
avere un termine di paragone...) in modo da farlo entrare nel vano
dell'A4. Il V10 credo avrebbe difficolta' a stare persino nell'A6...
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:bc676v45meeuu2f3u...@4ax.com...
Il V10 TDI temo sia impossibile da montare sull'A4, gia' all'Audi
hanno fatto un piccolo capolavoro per 'rimpicciolire' il V8 (riducendo
la cilindrata di poche decine di cc, adottando la distribuzione a
catena ecc. hanno ottenuto un motore lungo solo 46.5 cm, che e' per la
cronaca circa un cm in piu' del quattro cilindri 1.3 MJTD, tanto per
avere un termine di paragone...) in modo da farlo entrare nel vano
dell'A4. Il V10 credo avrebbe difficolta' a stare persino nell'A6...
Sě, dai, era un esempio, nell'A4 nn ci sta niente :) ...
Immaginiamo di allungare di 10 cm il vano dell'A4 ...Oppure prendiamo un'A6,
č uguale!

è uguale!
Appunto, ma il fatto e' che gli esempi non si possono fare 'in
astratto', se no basterebbe montare un 16 litri da 600 CV di qualche
tir per avere realizzato l'auto sportiva. Invece ci sono da
considerare gli ingombri e il peso del motore, che, variando la
distribuzione pesi, l'altezza del baricentro, il momento d'inerzia e
quant'altro, influenzeranno in misura sensibile il comportamento
stradale dell'auto 'finita' - che e' quella che poi effettivamente si
guida e l'unica in funzione della quale ha senso parlare.
E l'opera di ridimensionamento compiuta dagli ingegneri Audi sul loro
otto cilindri e' solo un esempio del lavoro che sta 'dietro'
l'apparentemente semplice azione di prendere un motore e 'calarlo'
dentro un vano (almeno da parte di una Casa seria che abbia a cuore
anche il bilanciamento finale della vettura, soprattutto se sportiva).
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:e0a76v8jjamkm2c7p...@4ax.com...
Appunto, ma il fatto e' che gli esempi non si possono fare 'in
astratto', se no basterebbe montare un 16 litri da 600 CV di qualche
tir per avere realizzato l'auto sportiva. Invece ci sono da
considerare gli ingombri e il peso del motore, che, variando la
distribuzione pesi, l'altezza del baricentro, il momento d'inerzia e
quant'altro, influenzeranno in misura sensibile il comportamento
stradale dell'auto 'finita' - che e' quella che poi effettivamente si
guida e l'unica in funzione della quale ha senso parlare.
E l'opera di ridimensionamento compiuta dagli ingegneri Audi sul loro
otto cilindri e' solo un esempio del lavoro che sta 'dietro'
l'apparentemente semplice azione di prendere un motore e 'calarlo'
dentro un vano (almeno da parte di una Casa seria che abbia a cuore
anche il bilanciamento finale della vettura, soprattutto se sportiva).
Sě, perdonami, la prossima volta diro' "Se avessi un diesel ed un benzina di
pari cavalleria ..." : ok ?
Ciao ;) !