Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Lungo e penso importante] Domenica ho perso tre amici.

Ciao a tutti,
prima di addentrarmi in argomento vorrei fare due premesse: non apro questo
3d per accendere flame sul bere e sul guidare, quindi se trovate degli
accenti polemici sappiate che è perché sono ancora abbastanza scosso e non
per mia volontà; secondo, ho scritto questa cosa lunedì ma ve la invio solo
ora perché quella mattina ero veramente sconvolto ed in questi giorni ho
ritoccato queste righe ripulendole da cose che potessero scatenare flame
inutili, pertanto vorrei che ciò che segue fosse letto solo come una
testimonianza.
Grazie.
Il gruppo di persone che frequento abitualmente, in quanto ad età, è molto
eterogeneo (18 - 25 più o meno). Domenica scorsa compiva 18 anni proprio la
piccolina del gruppo e dopo i canonici festegiamenti in discoteca ci siamo
ritrovati tutti quanti nel parcheggio del locale ed abbiamo deciso di
andarci a mangiare il canonico cornetto e cappuccino. Ci distribuiamo così:
la limi col monovolume della mamma con altri 6, la neo-maggiorenne col
fidanzato ed una coppia di amici su una 306, io ed un altro ragazzo con le
rispettive moto. Ci mettiamo in marcia e sono le 3:30 circa. Percorriamo una
strada piuttosto periferica che termina con un lungo rettilineo in discesa,
una curva secca a 90 gradi (da fare piano perché stringe e ti porta
sull'altra corsia) e di fronte un muro. A metà strada la 306 supera tutti e
comincia a tirare. Dopo qualche centinaio di metri io e l'altro motocilista
(cazzoni da competizione per natura e imbecilli per vocazione) decidiamo di
raggiungerlo e lo intercettiamo (nel senso lo vediamo) che noi siamo
all'inizio della discesa e lui è ormai alla fine. Chi guidava la Peugeut ha
calcolato male le distanze e ha frenato a pochi metri dalla curva, facendo
un dritto mostruoso e disintegrandosi contro il muro.
Abbiamo chiamato i soccorsi (che sono arrivati in un lampo) ma per tirar
fuori i ragazzi dall'auto ci son voluti i pompieri. In discoteca, dopo la
torta era stato fatto un brindisi, io non avevo bevuto (non reggo
assolutamente l'alcool e poi ero con la moto), chi era alla guida della 306,
invece, aveva bevuto parecchio e nessuno se n'era accorto, anche quando
siamo usciti, a festa finita, era perfettamente lucido, sembrava sobrio
almeno quanto lo ero io, solo che le analisi fatte DOPO l'incidente (era
ancora vivo quando è arrivato in ospedale) hanno dimostrato il contrario.
Reggere più o meno l'alcool significa essere più o meno tolleranti ai suoi
effetti principali (ce ne vuole di più per cominciare a sbarellare), ma gli
effetti che queste sostanze hanno sul sistema nervoso sono uguali per tutti.
E l'incidente lo dimostra. Poiché il ragazzo che guidava "reggeva bene
l'alcool" e "non perdeva mai il controllo" nessuno ha sosteppato la sua
sbornia, però ha fatto il botto e garantisco che la strada la conosceva
benissimo e aveva una buona padronanza del mezzo.
Pensateci. Vi prego, pensateci.
Ho visto quella 306 schiantarsi e non credo che sarà un'immagine che
dimenticherò, come non dimenticherò quando lunedì sono arrivato in ospedale
e mi hanno comunicato il bilancio di ciò che era accaduto: tre morti e la
ragazzina ha la colonna vertebrale spezzata, resterà paralizzata dal collo
in giù. No, non lo dimenticherò.
Dopo aver risposto a tutte le domende dei poliziotti giunti sul posto ho
dovuto telefonare a casa perché non ce la facevo a guidare e avevo bisogno
che ci venissero a prendere. I miei genitori sono arrivati che stavano
chiudendo nei sacchi i primi due cadaveri.
E' un'esperienza che non auguro a nessuno.
Scusatemi, non era proprio uno sfogo ma, come ho detto all'inizio, piuttosto
una testimonianza.
Ciao a tutti.
--
Ginko "JeitiDDi' inside" (24, 132, 175, SA)
Alfa 146 JTD L & Suzuki GSX-R "Hayabusa" 1300
Non più orgoglioso di entrambe.

 che in data Thu,
27 Feb 2003 11:15:47 +0100 scriveva:
[CUT]
Ti faccio le mie sincere condoglianze.
:...(((
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Time, is on my side. Yes, it is." AZAZEL.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

[CUT ALL]
che dire dispiace veramente sentire queste cose.
Piccola considerazione
magari il ragazzo che aveva bevuto preso dall'euforia con i riflessi
ritardati dall'alcool,
ha esagerato un pò, magari a volte è stato fortunato ma stavolta no è le
conseguenze sono state tragiche :-(
Quello che voglio dire, che forse l'alcool, questa volta non è stato l'unico
motivo, accadono incidenti anche quando la gente è sobria se non si ha la
testa sulle spalle, con questo non voglio colpevolizzare nessuno per
l'accaduto ma trovarsi in certe situazioni non è facile, e quella che ne
soffrira di più è la ragazza.
--
Marco TWC
Coupè 20v Turbo (IN SVENDITA)
CitySeicento 1.1, Iby2002 1.4
(27),(250;75;pochi),(RM)

 e mi hanno comunicato il bilancio di ciň che era accaduto:
[snip]
Ho letto tutto con una certa apprensione.. e ho sperato fin qui che il
bilancio non fosse quello. Speravo in altra sorte.
Rimango senza parole. Purtroppo in certi momenti non si pensa quanto sia
facile passare da un momento di felicita' ed euforia ad un momento di
estrema tragedia. Non si pensa per istinto, o perche' non ci si vuole
pensare inconsciamente.
Sicuramente tutti qui avranno esagerato almeno una volta, sia solo con
l'auto, che con alcool e auto. Io compreso.
Questa tua testimonianza puo' essere un monito per riflettere. Per cercare
di far affiorare in certi momenti un po' di responsabilita', per noi stessi
e per gli altri.
Dico anche per gli altri perche'...sappiamo bene tutti i problemi legali
enormi che avranno i genitori del conducente della 306 in stato
d'ebbrezza...oltre al dolore.
Legalmente loro figlio ha provocato la morte di 2 ragazzi e l'invalidita' di
1. E se quello a cui sono andati contro non fosse stato un muro...ma una
macchina? O una moto?
Ci sarebbero tante cose da dire, ma penso che ognuno le abbia dentro
quindi.... mi associo alla frase di Ginko:"Pensateci. Vi prego, pensateci".
Andrea
--
Andrea
CLK 200k tps av. '03 owner
(22,VA,163)
http://www.ampysol.has.it

 Ciao a tutti.
------------------8<---------------------
E' incredibile come una cosa che utilizziamo tutti per passione, divertirci
e per lavorare, in pochi istanti possa distruggere vite o rovinarle per
sempre.
Anche io ho perso un amico in un incidente stradale, ma non ero presente di
persona.
Sono rimasto sconvolto da quello che ho letto e posso immaginare il tuo
stato d'animo.
Le mie piů sentite condoglianze.
Iceman79 "TractorControl pilot" [23Y,75HP,MI]
=============================================
(O)o\==w==/o(O) VW Polo 1.4 TDI Trendline
[
http://iceman79.cjb.net
] [ICQ 58482726]
Guided by GARMIN GPS V personal navigator
=============================================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non più orgoglioso di entrambe.
Continua ad esserne orgoglioso e a coltivare la tua passione ma
continua a ricordarti, come dovremmo tutti, che non si scherza.
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 , dimostrando la sua totale incompetenza sui
motori a combustione interna, blaterò :
...cazzo...
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 invece, aveva bevuto parecchio
[CINICO ON]
Cavoli suoi. 8-(((
[CINICO OFF]
Agghiacciante.
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

"Ginko" <
spero che in molti leggano questo post e che a qualcuno serva come monito.
hai fatto bene a scriverlo
cab

 ha scritto nel messaggio
news:Jxl7a.6682$%1.20...@tornado.fastwebnet.it...
(CUT)
Condoglianze..... sopratutto per la ragazzina che a 18 anni trovarsi in
carrozzella credo sia peggio che morire.....
Mettila così.... lui in quel posto, a quella velocità non ci doveva
andare....... che fosse sobrio o "sembrasse sobrio" non importa....  anche
se tutto ha contribuito molto probabilmente si era fatto prendere
dall'entusiasmo della splendida serata che avevate passato e si è
semplicemente distratto.
Anche se una semplice distrazione puo essere così costosa.... purtroppo.
Ti porto la mia esperienza al riguardo..... io so solo che ho demolito e
arrostito un Golf e sono finito in ospedale con la testa rotta e senza un
paio di denti andando a 30km/h, non avendo bevuto un cacchio.... mancando
una precedenza.

Ciao a tutti,
[cut]
Non ho parole, davvero, mi dispiace.
Si pensa sempre che queste cose non ci possano toccare, no, a noi no!
cazzo!
Ma quando succedono ci accorgiamo di non essere immortali e che una
delle cose che piů amiamo, le 4 ruote, ci portano via la cosa piů
preziosa. E ci tornano in mente tutte le stronzate che abbiamo fatto,
quando abbiamo esagerato e ci č andata bene.
Scusate se ho parlato al plurale ma credo che la cosa riguardi un pň
tutti... 
Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120), Ve]
VW Polo III TDI HL & A.R. 146 1.6 T.Spark


Mica tanto...... mi sa che invece ha fatto i cavoli di altre tre persone
oltre ai suoi...

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Più che cinico, stronzo!
ma cosa vuol dire cavoli suoi? Tu non hai mai fatto minchiate?
Certo, una buona parte della colpa ce l'ha lui, ma ho imparato che un
incidente è un incidente e che capite comunque. Non è il caso di
colpevolizzare il poveretto che ci ha anche rimesso la pelle.
Questo purtroppo non servirà a niente perchè tra qualche giorno, se non
addirittura stasera, il 99% di noi che leggiamo ci saremo dimenticati
dell'accaduto e continueremo a fare le nostre pirlate.
Mi dispiace, mi dispiace veramente tanto, ma non do la copla a nessuno.
Ciao
--
G.

Ti sono vicino....
Io ne ho persi diversi sulla strada.
Alessandro

Non so cosa quotaree.. l'unica cosa che purtroppo posso fare sono le mie
condoglianze :같
--
Luca aka  Legno (23, 78+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.
http://www.legno.da.ru

 carrozzella credo sia peggio che morire.....
magari in carrozzella, se non ho capito male, resterà distesa a letto
sperando nella compassione di chi dovrà darle da mangiare e lavarla.
paralizzata dal collo in giù.........
ci sono cose peggiori della morte
cab :-/

 ci sono cose peggiori della morte
Non ho parole... veramente..... mi si sta spezzando il cuore.

Non ho parole.. Basta davvero poco per una tragedia inimmaginabile..
Stiamo tutti con la testa bene al collo quando guidiamo.
Visto quanto teniamo alle nostre autovetture pensiamo ogni tanto che abbiamo
sempre sotto le mani "pesi" da più di una tonnellata da governare, da
fermare.. Se guida l'incoscenza siamo tutti in pericolo.
Sentite condoglianze per i tuoi amici.
----------------------------------------------------------
Nick79 (23 LC)
VW Golf IV 1.9 TDI's Mom driver...
Subaru Legagy "Tank" 2.0 16V 4WD's Dad driver...
E prima o poi, quando finisco l'uni, me
la compro anche io la car ok!?!?!?!
Email: 
nickcor...@libero.it
----------------------------------------------------------


ci sono cose peggiori della morte
peggio di così non poteva andarle...si trova in Italia...in un altro
paese avrebbe potuto decidere il dafarsi sulla propria vita...


 tutti... 
Scusatissimo... pure io mi ci metto ...
Condoglianze per i famigliari delle vittime e non so che dire alla 
ragazza sfortunata... dovrà avere molta forza... spero ci siano molte 
persone accanto a lei... sto pensando se capitasse a me... trattengo il
respiro...
 Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Hai fatto bene, ti ringrazio e ti porgo ancora le mie condoglianze.
--
MeC66C (LO, 36, 60(,210))
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 Ginko "JeitiDDi' inside" (24, 132, 175, SA)
Rostro


 paese avrebbe potuto decidere il dafarsi sulla propria vita...
Andando anche contro la legge, io non ci starei cosě
Ma anche per molto meno

 semplicemente distratto.
Aggiungo una mia considerazione, che forse ti e' sfuggita ma che penso
condividerai: non era solo, ha tolto la vita a due persone, ha rovinato la
vita ad una giovanissima e sicuramente ha rovinato quella dei loro
famigliari e amici.
Ed e' "solo" andato contro ad un muro, nel senso che non ha coinvolto
altri ancora.
Ciao


 Tu non hai mai fatto minchiate?
Come questa?
Una volta ho guidato per 2km dopo aver bevuto un "tritabudella"... Ho 
testato cosa vuol dire.
Mai più. 8-|
E a mia figlia, quando sarà più grande, insegnerò a tirare un calcio in 
mezzo alle gambe al ragazzotto brillo che vuole che vada in auto con 
lui...


Ma anche per molto meno
Beh sě, ma in quelle condizioni, non puoi fare veramente niente...č
gia tanto se sei in grado di respirare da solo...per "farla finita"
avresti bisogno di aiuto...fornito da una persona che sicuramente
andrebbe incontro a guai giudiziari. purtroppo non č cosě semplice. in
italia siamo avanti per tante cose...ma per altre siamo proprio
bigotti!


 Pensateci. Vi prego, pensateci.
Aldila' di frasi che rischiano di rientrare negli stereotipi del caso,
accetta le mie condoglianze per i tuoi amici nella tragedia che hai vissuto
in diretta.
Il tuo messaggio, offre comunque lo spunto per due riflessioni:
*Gli effetti dell'alcool:
E' sbagliato pensare che esista uno stadio sobrio ed uno stadio ebbrezza.
Purtroppo ci sono tanti step nel mezzo. Se una persona e' in stato di
ebbrezza totale probabilmente non riesce nemmeno a sedersi in macchina o, se
lo fa, si schianta a passo d'uomo contro il primo ostacolo.
C'e' una delle fasi "intermedie" che e' pericolosissima: l'abbassamento e
l'inibizione della soglia di attenzione e la conseguente e cosciente
determinazione a sentire meno i "limiti". L'abbassamento di questa soglia
che di solito e' proporzionale alla quantita' di alcool nel sangue (ecco
perche' e' importante passare dallo 0,7 allo 0,4), fa si' che i nostri
riflessi siano piacevolmente stimolati da sensazioni "pure" (la velocita')
ma che non siano assolutamente pronti a reagire nel caso di eventi
improvvisi e conseguentemente i tempi di reazione risultano molto piu'
dilatati o addirittura nulli.
Ho un amico che soffriva di una leggera labirintite (perdita di equilibrio,
vertigini) il quale prima di mettersi alla guida si faceva un "cicchetto" di
whisky (una o due sorsate) in modo da abbattere il senso di panico generato
dalla sensazione di vertigini. La piccola quantita' di alcool che
ingurgitava serviva come freno inibitore della sensazione di scarso
equilibrio. Ora e' guarito e non e' piu' costretto a quella "pratica".
Un esempio eclatante di questa fase intermedia e' stato l'incidente di Lady
D, dove l'autista in stato "alticcio" affronto' il tunnel ad altissima
velocita' in quanto in quel momento si sentiva un "dio" con buona parte dei
freni inibitori legati alla sicurezza disabilitati. Ma sono convinto che se
prima di mettersi alla guida gli avessero chiesto stare fisso su una gamba
sola a braccia larghe lo avrebbe fatto senza problemi.
*Gli effetti del sonno:
Non credo che la musica assordante delle discoteche generi problemi.
Tuttalpiu' perdi temporaneamente una buona percentuale di udito, ma non
trovo collegamenti con la guida.
Il problema e' il senso di rilassatezza dell'organismo dopo una serata ad
alta adrenalina. Il subconscio a volte e' letteralmente bastardo, nel senso
che per ovviare alla stanchezza generata da un senso di rilassatezza si
auto-crea una sensazione piacevole che a volte puo' essere anche quella di
fare sognare di guidare mentre si e' alla guida.
E' una cosa terribile. Vengono in pratica "spente" le terminazioni nervose
dagli organi periferici di senso e tutto viene gestito dal cervello stesso
il quale, come in ogni buon sogno, ci fornisce sensazioni percettive
assolutamente reali nella loro simulazione.
Per questo che, alla prima avvisaglia di sonno (occhi che si stringono), e'
*necessario* fermarsi al primo autogrill (nelle piazzole ahime' talvolta si
fanno brutti incontri) e farsi una leggera dormita di 20 minuti o perlomeno
spezzare la catena del sonno camminando o bevendo caffeina.
Questo tipo di sosta e' necessaria anche se si fosse a solo 30km da casa.
Soluzioni tipo aprire i finestrini, urlare, cantare, ecc. fanno effetto solo
per pochi secondi, poi il sonno prevale.
Per assurdo, anche se una persona non toccasse alcool ma facesse una lauta
cena prima di rimettersi in viaggio rischierebbe allo stesso modo del
guidare in stato di leggera ebbrezza per via della sonnolenza che una
digestione massiccia provoca.
Scusate la lunghezza del messaggio.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 bigotti!
Dai tagliamo un po' su questo discorso ok? ;-(

Rostro
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Time, is on my side. Yes, it is." AZAZEL.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

"stracut...
ciao, mi spiace.
nella realtà delle cose è agghiacciante vedere quanti giovani perdono la
vita o si rovinano per queste cose.
dove lavoro ci sono due ragazzi che avranno la vita segnata per idiozie
fatte alla guida...
come infermiere ti assicuro che è difficilissimo dare una speranza...
ciao
fil

 bigotti!
...e meno male...
Prendiamo esempio da Fogar e Reeve.
Ad ogni buon conto questa deviazione del thread mi sembra proprio fuori
luogo in un contesto del genere, quindi mi fermo qui.



Anche su questo ti do ragione
Ma è comunque da stronzi dire "cavoli suoi" perchè potrebbe capitare a
tutti!
Ciao
--
G.

lui...
Sarebbe un mondo ideale davvero, purtroppo in quasi 2000 anni di
storia l'umanità non ha imparato niente dai suoi errori, figurati se a
una ragazzina di 18 anni riuscirai a ficcare in testa di non andare
con fulano in auto perchè ha bevuto.
Io ho una sorella e ho visto quanto costa inculcare queste cose.
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

assolutamente reali nella loro simulazione.
Hai delle fonti/sperimentazioni scientifiche per dire ciň od č una tua
supposizione? 
quoto tutto il resto.


 Ginko "JeitiDDi' inside" (24, 132, 175, SA)
Ciao
PeoFSZ1600


 Roberto


 Ciao a tutti.
HO i brividi. Le mie piùà sentite condoglianze.

 supposizione?
Piu' che supposizione, sognare di guidare mentre guidavo l'ho vissuto
personalmente molti anni fa sulla A4. Per un regalo divino e' partito
"Seconds Out" dei Genesis a palla dall'autoradio che mi ha risvegliato.


 trovo collegamenti con la guida.
Sono d'accordo su tutta la linea, ma secondo la mia esperienza bisogna 
dare molto più importanza all'ora a cui si guida.
Io, sano come un pesce o no, i casini li ho sempre comunque fatti dalle 
2.45 in poi, e principalmente quando ero stato in discoteca o in locali 
casinisti.
L'alcool conta, indubbiamente, ma finire in quella zona intermedia è 
difficile e comunque se sei un attimino meno coglione ti accorgi che la 
velocità ti porta sensazioni strane. Personalmente vado a 50 km/h appena 
so che qualcosa potrebbe non andare, in base a quello che ho bevuto, 
anche se sto da Dio-
La stanchezza invece è imprevedibile. Dopo una serata in quelle merde di 
posti il corpo cede all'improvviso. Non ci sono avvertimenti e non puoi 
nemmeno immaginartelo
Io sono convinto che chiudendo quelle schifezze i morti per incidente 
stradale sarebbero nel complesso molto meno della metà

"Seconds Out" dei Genesis a palla dall'autoradio che mi ha risvegliato.
eheheheeh :-)


stradale sarebbero nel complesso molto meno della metà
IMHO proprio chiuderle no...ma chiuderle alle 24.00 invece di aprlirle
a quell'ora sì!


> Pensateci. Vi prego, pensateci.
Ti faccio le mie condoglianze...
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 5 kKm - Lei 211 KKm
Non dirò alle mie Legioni del Terrore "Prendetelo Vivo!". Il comando sarà
"Tentate di prenderlo  vivo se è ragionevomente pratico".
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18/02/2003

 Ciao a tutti,
Ciao Ginko.
Che dire? Niente. Sono cose che succedono spesso purtroppo. Indubbiamente
sto male per quello che ho appena letto, ma mi sento sicuramente piů
incazzato di prima. Incazzato? Sě, incazzato. Come forse saprete da qualche
tempo "cerco" di insegnare nelle scuole medie e superiori un pň di
educazione stradale...o meglio, un pň di intelligenza e rispetto di se e
degli altri quando si č per strada. Il difficile č ovviamente far passare
certi messaggi che, visto la natura dell'uomo, ognuno di noi cerca di
lasciarsi alle spalle. Il "problema" dell'alcool alla guida č veramente
grosso. Secondo uno studio i ragazzi hanno il loro primo "rapporto" con
l'alcool a 7 anni(!) e l'etŕ dai 12 ai 16 anni č particolarmente critica per
"innescare" comportameti pericolosi e dipendenze varie. D'altronde l'alcool
non fa altro che aumentare l'autostima che si ha di se stessi...brutta cosa.
Dove voglio arrivare? Quando facciamo queste lezioni nelle classi lo
sbattimento non č poco. Ma c'č la passione e allora lo si fa. Purtroppo perň
capita di tornare a casa, accendere la TV e vedere un servizio su una corsa
su ghiaccio dove il commentatore recita candidamente:
"Fa freddo, ma ci si scalda con Vin Brůlč...tanto non ci sono controlli con
gli etilometri e in pista si va piů forte"...tristezza profonda...ore di
"educazione" buttate nel cesso in 10secondi...
Un abbraccio virtuale forte.
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 in giù. No, non lo dimenticherò.
Brutta situazione, veramente brutta: il fatto in sé e l'averlo visto.
Una domanda che forse non c'entra nulla: avevano le cinture? In caso
negativo, sarebbe cambiato qualcosa se le avessero indossate o l'urto è
stato troppo violento?
Il pensiero più triste, comunque, va alla ragazza, che ha ricevuto questo
popò di "regalo di compleanno". :-((
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Ciao a tutti,
Potresti postarmi l'articolo che ha scritto qualche giornale?
Grazie 1000.

 una testimonianza.
Grazie per la testimonianza. Personalmente mi č stata molto utile.
Condoglianze per i tuoi amici che non ci sono piů ed un pensiero, per quel
che vale, alla tua amica cosě duramente colpita, nemmeno per causa sua, al
sorgere della giovinezza.
Vorrei farti una domanda, anche se non vorrei fosse letta come un modo per
flammare: tu hai raccontato che il guidatore della 306 si č messo ad andare
davvero forte e che l'incidente č avvenuto alla fine di una lunga discesa.
Mi chiedo se i tuoi amici avessero avuto la cintura; se no, ti chiedo se
secondo te l'averla avuta avrebbe potuto salvarli, dato il tipo di schianto.
Poiché hai scelto di condividere la tua terribile esperienza in un posto
dove si parla di auto, credo che una tua osservazione su questo punto
sarebbe molto utile.
Eri (27,120,Rm)

scusate, a proposito delle cinture, non mi ero accorto che mentre scrivevo
Cinghiale ha posto lo stesso quesito
Eri (27,120,Rm)

 a quell'ora sě!
E dopo dove si va? Cosa si fa?
(Ps. non sono un discotecaro.. tuttavia io alle 24 ci tornavo a casa solo
quando doveva tornarci la mia ragazza per qualche motivo).

:(

Ma anche per molto meno
Magari "cosi'" cambieresti idea... chi lo sa?
Ad ogni modo condoglianze.
Generalmente gli incidenti quando sono in ambulanza li vedo "dopo" che sono
successi, e non "durante"; non e' proprio la stessa cosa, specie se sai chi c'e'
su quell'auto...
Mi auguro che possa servire a qualcuno, qui, a moderare col pedale con il
gomito. E' l'unica cosa positiva che francamente riesco a vedere / dire.
st


la colpa non e' certo dell'auto o della moto
a meno che non ci siano improvvisi cedimenti meccanici di qualche organo di
direzione o dei freni, la causa dell'incidente sta praticamente sempre tra
il volante e il sedile.
povera ragazza, 18 anni.. che bel regalo di compleanno ah? :\
io preferirei morire, penso
--
Nicolo' - |21y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

 Non più orgoglioso di entrambe.
non sono le auto... e' la testa.
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 E dopo dove si va? Cosa si fa?
Si arriva a casa verso l'una, magari si combina qualcosa con la morosa, 
e poi nanna. Poi ci si alza il giorno dopo, verso le 9 o 10, e si riesce 
a combinare qualcosa. Che ne so, un giro, pranzo fuori, sciare, turismo, 
avvenimenti culturali.
Hai ragione, meglio dormire fino le 3 del pomeriggio, svegliarsi con una 
scimmia appollaiata in testa e tirare a sera come degli zombi, seduti al 
bar.

 E dopo dove si va? Cosa si fa?
Ma, nn lo so, forse si va a dormire per evitare di alzarsi la mattina
dopo completamente rincoglioniti alle 3 del pomeriggio. Io mi chiedo
tutti quei coglionazzi che in settimana tornano alle 3 o alle 4 di
mattina io giorno dopo cosa debbano fare... Di certo non lavorare...
Un conto e' finche' si e' studenti, ma poi voglio vedervi tornare ogni
sera alle 3 quando la mattina alle 8 bisogna essere in ufficio..
Mah...
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 una testimonianza.
Non so che dire........spero vivamente che tu riesca a trovare la forza ed
il coraggio per superare questo dramma.
Ciao.
--
Kingska Zena (Marco) (25 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf iv GTI 150cv benza (father's car)

 ha scritto nel messaggio
news:3E5E19BD...@esteco.it...

Quello che hai detto tu io lo approvo tantissimo... (non sto scherzando)...
Io alla domenica mi alzo comunque alle 9-10 e faccio qualcosa anche se sono
andato a letto alle 3! Odio sprecare il poco tempo libero che ho a mia
disposizione....
Tuttavia vista la realtà attuale, la mentalità ecc.. credo che sia come fare
una lotta contro i mulini a vento. :-(
Cioè... anche se chiudono i locali alla 1 di notte credo che, con la
mentalità che c'è oggi, non si andrebbe a casa... piuttosto ce ne stiamo a
chiaccherare e scherzare in  un parcheggio finchè fa "mattina".
:-(


--
elcesar (19,115,Monza)
Pug 205 GTI 1.6 Elefant Terible Rouge purtroppo ancora per poco
Pug 206 XS 1.6 16v Noir in progress ...
e-mail : elcesar chiocciola tiscali punto it

 Mah...
Mah.. tu a che ora rientri di solito nei Weekend?
Concordo con te su molte cose, anch'io esco in fra settimana e in certi casi
è capitato di tornare a casa alle 2 o 3 del mattino e il giorno dopo in
ufficio andavo avanti a son di caffè... (per la serie ero "rincoglionito"
fino all'osso).
Però ribadisco che è una cosa difficile da fare, cambiar mentalità. Io lo
farei volentieri! Preferisco di gran lunga tornare a casa sull'una di notte,
che il sonno si fa sentire eccome!!!. E poi svegliarmi alle 9 del mattino
per andar a far una bella gita in giro da qualche parte. Tuttavia dovresti
riuscire a far cambiar idea a tutta la compagnia, o la ragazza con cui stai
bene assieme e come pure i gestori dei locali e alla gente che ci va.....
perchè, ammetterai, è un po' deprimente andare in un pub alle 9 di sera e
starci li anche se è semideserto.

 E' un'esperienza che non auguro a nessuno.
Ti faccio le mie condoglianze! :-(
--
El Nino
(19,115,150,TV)

 Mah...
Leggi il pensiero? :)

 :-(
Scusa, ma qual'e' la "mentalita' attuale e la "mentalita' che c'e' 
oggi"? Ne hai di opinioni tue?
Ovviamente quanto ho scritto e' tutto IMHO, vale per me ed e' frutto 
delle mie riflessioni.
Ciao
PS: se dovessero imporre la chiusura anticipata di qualsiasi categoria 
di locale, sarei il primo ad oppormi ed a difendere la liberta' di 
orario. Anche se vado pochissimo a ballare.

Grazie a tutti,
grazie per la solidarietà, grazie per la pacatezza e la civiltà dei reply
grazie.
Sono d'accordo con i molti che dicono che l'alcool non è stata l'unica
causa, però se chi guidava non fosse stato ubriaco magari avrebbe frenato
per tempo o, comunque, non avrebbe centrato il muro. I rilievi della polizia
stradale hanno detto che l'impatto è avvenuto a non meno di 100 Km/h !!!! E
io la 306 l'ho vista frenare, ha impattato a ruote bloccate: sicuramente a
quella velocità sarebbe stato difficile per chiunque governare l'auto, forse
una persona sobria non avrebbe lanciato l'auto a quella velocità con altre 3
persone dentro, forse. Ma qui siamo nel campo delle ipotesi.
Eri e Cinghiale hanno chiesto se avevano le cinture allacciate, la risposta
è no, nessuno le aveva al momento dell'impatto.
NiCkO e MatteoS60 hanno scritto che non è colpa del mezzo ma della testa di
chi lo conduce. Sicuramente vero. Però da domenica non riesco più a guardare
la mia macchina e/o la mia moto con la gioia di prima, non sono più
orgoglioso della loro cavalleria e sono già amaramente pentito di aver
rimappato la 146 e di aver comprato una moto da 300 Km/h. E' vero, ciò che
fa un veicolo sicuro è quello che è tra il sedile ed il volante (o ciò che è
nel casco), però mi sento molto amareggiato, forse per il fatto che io ho
anche fatto di peggio in passato ma a me è sempre andata bene.
Di sicuro c'è che il mio modo di guidare è assolutamente cambiato.
Un abbraccio.
--
Emanuele alias Ginko (24, 132, 175, SA)


 delle vite....è la testa di chi le pilota!
Estremamente d'accordo: cars don't kill people. People kill people.
Per il resto sono senza parole, ho provato ad immaginarmi nei tuoi panni...
L'unica cosa che ti raccomando e': non pensare che da oggi non guiderai
piu', non darla vinta a questi pensieri tristi.
La tua vita continua, i tuoi amici sono in un posto migliore (si, sono
credente, e lo dico perche' ne sono convinto, e non perche' "si usa cosi'").
Ti auguro di riprenderti presto e soprattutto lo auguro alla ragazza ferita
(questo riesco ad immaginarlo, una mia amica e' finita sotto una valanga e
si sta riprendendo piano piano, dopo una frattura di 2 vertebre). Anche per
lei, la voglia di continuare a vivere puo' fare piu' di qualunque medicina.

 elcesar (19,115,Monza)
Non ti sentire accusato, nemmeno ti conosco, ma leggi con calma il mio 
messaggio.
Come ti dicevo, se leggi la risposta a Sinergia puoi capire qualcos'altro.
Ciao

 trovo collegamenti con la guida.
aggiungerei 2 dettagli:
il centro dell'udito e' lo stesso del senso dell'orientamento e
dell'equilibrio (la labirintite di cui parli prima e' un'infiammazione del
labirinto, all'interno dell'orecchio).
lo stordimento causato dalla musica, non solo assordante, ma martellante,
ripetitiva, ossessiva, forse da solo non causa problemi, ma associato
all'alcool ha molti effetti negativi.
Per il resto sono totalmente d'accordo.

 Mah.. tu a che ora rientri di solito nei Weekend?
Da quando sono semisposato non esco nemmeno piu'... :)
E poi io sono sempre stato un caso particolare, perche' il sabato e la
domenica mi sono sempre alzato presto per andare a far stronzate in giro
(vedi autodromi, etc.), dormendo magari pochissimo il sabato o il
venerdi
Pero' anche a me e' capitato di tornare tardi il sabato, e mi sono
sempre detto che sarebbe bastato spostare tutta "l'uscita" indietro di 2
ore per non fare troppo tardi, le tue considerazioni sono giuste, pero'
mi sta comunque sul c@@ che se non si torna tardi "non e' fico". Si puo'
benissimo uscire a cena alle 8 e divertirsi come se fossero le 11.
Ribadisco comunque che chi in settimana ha certi orari di certo il
giorno dopo non deve lavorare... beato lui!


 Di sicuro c'è che il mio modo di guidare è assolutamente cambiato.
Ci credo pienamente. Deve essere stato uno shock temendo.
Ti rinnovo le mie condonglianze, erano persone che non conoscevo, però mi
dispiace sempre quando qualcuno passa all'altro mondo (visto che quasi
sicuramente anche mia nonna travlicherà la linea da qui a 3-4 giorni, o
almeno così dicono i medici).
Specialmente se questa è giovane.


 Ciao


 Di sicuro c'è che il mio modo di guidare è assolutamente cambiato.
Purtroppo, o per fortuna (questo lo puoi sapere solo tu), tornera'
quello di prima. Ci vorra' un po' di tempo, ma e' cosi'. Le disgrazie si
dimenticano, la vita continua, e tu tornerai lo stesso ginko di prima,
con un'esperienza in piu', che ti servira' come campanello di allarme
nei momenti critici...
Speriamo almeno che serva come monito agli altri tuoi amici per
allacciarsi sempre quelle "maledette" cinture di sicurezza, che tante
vite avrebbero salvato...
Coraggio


 io preferirei morire, penso
Non sono assolutamente d'accordo, ma questo non e' il posto per parlarne,
quindi non andro' oltre.

 e-mail : elcesar chiocciola tiscali punto it
ciao


 Non piů orgoglioso di entrambe.
E perche' mai? Animo, cerca di reagire... Non sono le macchine a uccidere le
persone.

 capitano quando non ci si aspetta... non sono mica programmati.
Quoto e sottoscrivo (visto che al sbasto sera faccio sempre almeno 80-100
km)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 5 kKm - Lei 211 KKm
Non dirņ alle mie Legioni del Terrore "Prendetelo Vivo!". Il comando sarą
"Tentate di prenderlo  vivo se č ragionevomente pratico".


 benissimo uscire a cena alle 8 e divertirsi come se fossero le 11.
Basta la compagnia giusta!
O una cena in casa, poi cinema etc etc. Senza per forza "dover far tardi".
Meglio vivere al 100% il giorno dopo... e come dice il babbo.. di notte non
c'č il sole perchč cosě si puň dormire! :)))) (per fortuna che Misano č
illuminato di notte! :)) )
Non capisco come si possa passare la giornata di domenica senza vedere il
sole... bah..
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Pensateci. Vi prego, pensateci.
Innanzitutto, mi associo alle condoglianze, e poi sottoscrivo quanto ho
quotato: nessuno, ripeto nessuno, manco Schumacher, e' in grado di guidare
come si deve dopo aver bevuto, e bisogna pensarci, sempre... quella povera
ragazza paghera' per tutta la vita l'errore del suo fidanzato.

 macchina? O una moto?
Scusa, non ho molta esperienza legale ma il guidatore era sicuramente
maggiorenne...perchè dovrebbe pagare la famiglia per danni fatti da una
persona autosufficiente?

 Ciao a tutti,
[cut]
Mi dispiace :'( condoglianze

 [CINICO OFF]
Ti darei ragione se fosse stato solo...ma purtroppo ha coinvolto altre
persone e quindi non sono + tanto cavoli suoi :-/

 Non piů orgoglioso di entrambe.


 Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
--


 McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)


 ha scritto nel messaggio
news:qjq7a.7161$%1.21...@tornado.fastwebnet.it...

L'assicurazione dovra' pagare comunque i danni ai terzi trasportati,
ovviamente nei limiti del massimale (e facendo sicuramente menate se non
indossavano le cinture), e poi avra' diritto di rivalsa sul conducente
ubriaco (che pero' e' defunto, suppongo senza lasciare nulla in eredita'),
ma anche sul proprietario dell'auto e sul contraente della polizza. Se il
conducente era anche il proprietario e il contraente, la cosa finisce li',
altrimenti...
Pensateci, quando vi viene in mente di intestare la polizza al papa' o alla
mamma per risparmiare, ma l'auto la guida il figlio neopatentato.
Proprio ieri sera in TV riparlavano dell'incidente che costo' la vita a Lady
D.: se venisse definitivamente addossata la colpa al solo conducente della
Mercedes, morto anche lui, la societa' proprietaria dell'auto si troverebbe
a dover pagare un bel po' di danni...


Sei un po' discordante su quello che dici.

mamma per risparmiare, ma l'auto la guida il figlio neopatentato.
Per quanto riguarda la rivalsa della compagnia tutto dipende da come
e' strutturata la polizza (vedi rinuncia alla rivalsa)...
Ovviamente il problema si presenta anche nel caso l'auto sia
cointestata a piu' soggetti: nel caso e' bene tutelarsi con una
polizza RCA ben fatta e con un massimale adeguato (quello minimo di
legge di 1,5 miliardi di vecchie lire potrebbe non bastare)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 subentrano le autorita' a sopperire tale lacuna (leggi, obblighi e
divieti).
Con i divieti si combina ben poco.... come possono impedire che uno giri di
sera dopo le 2 del mattino?!?!?!? E con quale diritto poi!  E' una cosa
impensabile su un paese civile..... ragiona un po' quando proponi un
concetto. :-/

 O una cena in casa, poi cinema etc etc. Senza per forza "dover far tardi".
Su questo concordo... ma va bene per chi ha gia la ragazza ecc.. ecc..
anch'io quando avevo la ragazza rientravo non dopo l'1 e mezza.... ora che
non ce l'ho se mi dicono di passare un sabato con una cena tra amici +
cinema mi si deprime il cuore.... preferisco di gran lunga andare in un rock
pub tra i miei "simili" e conoscere qualche ragazzuola nuova...... ma
purtroppo la "massa" va in quei posti solo dopo certe ore.
In altre parole se fosse per me andrebbe benissimo uscire alle 8 di sera e
rientrare massimo alle 2. non è che rientro alle 3 o 4 perchè fa "figo".....
tuttavia ammetto che se mi trovo una ragazzuola nel rock pub alle 24
difficilmente arriverò a casa prima delle 3!!!!
SynergiA

 Sei un po' discordante su quello che dici.
Puo' sembrare una contraddizione: voglio dire che mi batterei per la 
liberta' di scelta, anche di cose che non mi interessano.
Mi interessa la liberta', non l'apertura fino a tarda ora (in questo 
caso). Piuttosto che limitarla, si faccia informazione.
Mi sento scivolare nei luoghi comuni e nell'OT... scusatemi.
Riccardo

> Su questo concordo... ma va bene per chi ha gia la ragazza ecc.. ecc..
Ed è questa la ragione pr cui ho abbandonato i mei compagni di classe al
sabato sera.
eravamo  6 coppie + me + un altro ragazzo....
E a loro non gliene fregava nulla di rientrare a mezzanotte o le 4... Solo
che si rientrava sempre a mezzanotte..
E la vita notturna il sabato sera inizia a mezzanotte... :((
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
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Non dirò alle mie Legioni del Terrore "Prendetelo Vivo!". Il comando sarà
"Tentate di prenderlo  vivo se è ragionevomente pratico".



Io vorrei far un invito a tutti gli automobilisti che stanno leggendo questo
post, anche quelli che hanno "indole" sportive o di far cazzate. Per
quest'ultimi in particolare non sono di certo la persona adatta a far
prediche su prediche che avete sentito migliaia di volte dai vostri
genitori, ziii, nonni ecc... vorrei soltanto dire una cosa:  lettete
attentamente la frease che Gian Carlo ha scritto..... credo sia una delle
piu significative che abbia sentito oggi.
Quando in auto abbiamo altra gente ricordiamoci di queste parole.... quelli
dentro in auto con noi non possono far nulla.. non possono guidare..
frenare...sterzare.. non possono decidere quando sorpassare o no.... siamo
noi conducenti che abbiamo in quei minuti di percorrenza la loro "vita"
nelle nostre mani... noi stiamo "gestendo" per quei km la loro vita......
pensiamoci. E pensiamo che guidare è una cosa che presuppone tanta
responsabilità e maturità... vediamo quindi di farci vedere maturi.
un saluto. SynergiA

perchè dovrebbe pagare la famiglia per danni fatti da una persona
autosufficiente?
Ti racconto un aneddoto di una famiglia che conoscevo della mia città: 11
anni fa a loro figlio appena maggiorenne avevano regalato un motorino... il
figlio in una serata (senza neanche essere ubriaco o altro) si e' messo a
fare il pirla a manetta contromano in una via a senso unico...  E' andato a
schiantarsi forte contro una macchina che sopraggiungeva con mamma,papa' e 2
bambini. Nello scontro il ragazzo ha perso la vita...e la macchina si e'
incendiata...uccidendo i due bambini dietro che rimasero carbonizzati. Bene,
questa famiglia, dopo 11 anni, sta ancora pagando i debiti della morte di
quei due bambini...e ti assicuro che fanno un sacco di sacrifici..
Ciao
--
Andrea
CLK 200k tps av. '03 owner
(22,VA,163)
http://www.ampysol.has.it

 concetto. :-/
In teoria, un paese civile (aggiungerei democratico) rincorre il bene 
della collettivita'... in teoria.
In teoria, governa chi rappresenta la maggioranza di tale 
collettivita'... in teoria.
Al presentarsi di una situazioni dannosa, chi governa puo' cercare 
rimedio nel divieto (ahinoi), ne ha ricevuto l'autorita' da chi lo ha 
nominato.
Ovviamente un divieto crea degli scontenti, e' inevitabile che ci sia 
una minoranza contraria. Ti pare cosi' illogico?
E' ovvio che ci si augurano ben altre soluzioni, a questo ed altri problemi!
Ciao, senza alcuna polemica
Riccardo

Piuttosto che limitarla, si faccia informazione.
Concordo... ma non saprei che tipo di informazione fare.
Intendo informazione efficacie.

 E la vita notturna il sabato sera inizia a mezzanotte... :((
Questo e' un fenomeno di costume, e' difficile cambiarlo.
Specialmentee se c'e' una enorme inerzia da vincere, non solo di natura 
culturale, ma anche di interessi personali.

 Riccardo
Tuttavia realizzando un divieto del genere si colpisce indistintamente chi č
fuori

 Intendo informazione efficacie.
Gia parlarne tra di noi e' fare informazione.
Altri dovrebbero trovare, i mezzi ed i modi per rendere disponibile tale 
informazione a chiunque ne deve essere interessato. Sto pensando a chi 
dovrebbe occuparsi di educazione, e quindi chi governa.
Mi ritorna in mente il thread sulla campagna chock del Texas per la 
guida in stato di ebbrezza, per esempio.
Riccardo

 una minoranza contraria. Ti pare cosi' illogico?
Si.. perchè non colpisce una "minoranza"... ma colpisce una maggioranza.
Credo che un buon 95% del popolo italiano sarebbe contrario ad una
limitazione del genere.
Il primo ad esserne contrario sono io.. perchè, come giustamente dici tu, se
la gente fosse piu autocosciente di cosa fa e di cosa è "oggettivamente"
giusto fare o no allora tanter regole imposte forzatamente non servirebbero.
Quindi ci vorrebbe piu informazione per rendere piu "civile" la nostra
mentalità.

 mentalità.
Gia', vedo che la pensiamo allo stesso modo.
Riccardo

 Un abbraccio.
Anche a te.
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 quei due bambini...e ti assicuro che fanno un sacco di sacrifici..
Azz...non mi sembra proprio giusto che delle persone debbano pagare per
errori altrui :(

 Un abbraccio.
Emanuele.... io faccio circa 60-70 mila km/anno e di morti, purtroppo, ne ho
visti tanti per strada. Anche io ho iniziato a cambiare stile di guida dopo
questi episodi e dopo aver perso degli amici carissimi.... Il problema e'
che fino che non ci sbatti il muso, non ci credi. Non credi che il passo che
ti puo' uccidere sia cosi' facile... cosi' breve. La maggior parte dei
guidatori pensa che certe cose succedano "agli altri", per cui, viaggiare a
200 km/h e' un vanto, sorpassare in curva un dovere.... e le persone
coscienti dei rischi che si corrono in strada sono troppo, troppo poche,
purtroppo.
Mi dispiace tantissimo per i tuoi amici... spero solo che questa esperienza
serva per salvarti la vita in futuro, per farti diventare piu' prudente e
piu'... permettimi: paracarro! Paracarro, ma vivo!!!
Ricambio l'abbraccio!
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 una testimonianza.
Non voglio aggiungere altro a quello che hai scritto e a quello che provi.
Hai tutta la mia comprensione per un fatto così profondamente toccante.
Quando capiterà (spero presto) ne parleremo da vicino.
AndreW TS

 chiaccherare e scherzare in  un parcheggio finchè fa "mattina".
La differenza principale sai qual è?
Il parcheggio in genere non è a 40 km da casa, e cmq senza tutto quel 
macello il sonno lo senti arrivare gradualmente, non di botto
Ciao
Dmc12

 ha scritto nel messaggio
news:Jxl7a.6682$%1.20...@tornado.fastwebnet.it...
@@ Purtroppo non so' neanche cosa quotare. Ti faccio le mie sentite
condoglianze.
Dev'essere stata una scena tremenda, vedere dei tuoi amici schiantarsi
dev'essere terribile, vorrei dirti
che tutto questo non e' successo, vorrei dirti che a tutto si puo' porre
rimedio, ma mentirei.
Le uniche cose che mi sento di dirti, che voglio dire agli altri e
soprattutto anche a me stesso, sono che niente puo' essere evitato, ma molto
puo' essere fatto perche' le possibilita' che questi eventi si verifichino
si abbassino, troppe volte si agisce e poi si pensa, troppe volte si danno
per
sicure alcune cose, e quindi troppe volte si commettono errori senza
rendersene conto, non voglio ripetere cose, giuste, ma che sono gia' state
dette,
del tipo che non bisogna bere o non bisogna essere stanchi quando si e' al
volante, io voglio dire qualcosa di diverso, non per essere alternativo, ma
perche'
e' qualcosa che penso, non credo che sia sempre l'alta velocita' a provocare
gli incidenti, pero' a volte lo e' e per far si' che la probabilita'
d'incidente diminuisca,
l'unica cosa che si puo' usare e' la nostra testa e non l'esp. Se proprio
vogliamo andare un po' piu' forte del solito, se non vogliamo stare nei
limiti, facciamolo con
ragione, quindi prima di agire dobbiamo essere sicuri di essere in grado di
guidare ad un certo livello, di avere un mezzo che ce lo permetta, di
conoscere la strada,
che le condizioni atmosferiche siano buone, che non ci siano altre persone
sulla strada (Se c'e' traffico non bisogna mai tirare), ma soprattutto avere
un margine di sicurezza, essere sicuro di se stessi, non credendosi
invincibili, ma nel senso che prima di affrontare una curva, dobbiamo essere
sicuri di essere capaci di affrontarla, non avere gia' paura, perche' nel
caso dovesse succedere un imprevisto, la paura non ci aiutera', se noi
agiamo nella paura e' tutto piu' difficile, se invece succede qualcosa
quando si e' ancora lucidi si ha la possibilita' di controllare l'evento.
Non so se sono riuscito a spiegarmi bene, ma spero di si'.
Quando si guida si e' responsabili di molte vite non dimentichiamolo mai.
Ciao
--
By Regulus
Sierra 2.0 4x4 driver

 quello di prima. Ci vorra' un po' di tempo, ma e' cosi'. 
Non è mica detto. Non voglio di certo rapportarmi a questo caso ma fare 
un piccolo esempio.
Da quando sono andato dritto con la 19 a 100 km/h su una rotonda io non 
sono più stato lo stesso, e non lo sarò mai. Vivere certe cose ti rimane 
dentro.
Nel mio caso ho perso semplicemente una macchina che non valeva niente 
(anche se per me era quasi come una persona), ma quello che mi frena 
veramente è pensare a cosa sarebbe successo nel caso in cui ci fosse 
stato un albero esattamente al centro.
Come sempre, la fortuna sta nell'imparare la lezione senza lasciarci le 
penne
Ciao
Dmc12

 anche se si e' astemi...
Tecnicamente, un conducente in stato di ebbrezza e' come uno che non ha la
patente: affidare la propria auto ad uno che non puo' guidare, o guidare
senza esserne in grado, e' una negligenza grave... la mia assicurazione
(Royal Insurance) non prevede questa rinuncia, ed ho visto che Genertel, pur
prevedendola (a pagamento), introduce una franchigia di 2500 Euro sui
sinistri causati da conducente in stato di ebbrezza.

 quei due bambini...e ti assicuro che fanno un sacco di sacrifici..
Il motorino era assicurato? (non ricordo se 11 anni fa l'assicurazione per i
motorini fosse gia' obbligatoria)
A chi era intestato? (idem come sopra, per la targhetta)
Sei sicuro che il giorno dell'incidente il ragazzo avesse gia' compiuto i 18
anni?

 rimappato la 146 e di aver comprato una moto da 300 Km/h.
Ti capisco ma non sono daccordo: non penserò mai e poi mai che sia
colpa dei cavalli che hai,dipende tutto da come li usi.
Mi dispiace tantissimo,specie per quella ragazza.
ABS 22 75 sv

 culturale, ma anche di interessi personali.
Ho appena messo giù il tel con una delle ragazze con cui devo uscire sabato
(siamo un gruppo di amici, non esco con 6 ragazze da sole... sennò mi
scattano certi istinti :)) )...
Bene, il problema è stato: Quando X e Y se ne vanno alle 24... noi cosa
facciamo? (no, magari ci stesse.... :)) )
Proposta? Biliardo o discoteca.... vediamo domani sera :D
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 5 kKm - Lei 211 KKm
Non dirò alle mie Legioni del Terrore "Prendetelo Vivo!". Il comando sarà
"Tentate di prenderlo  vivo se è ragionevomente pratico".
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.456 / Virus Database: 256 - Release Date: 18/02/2003

 Pensateci. Vi prego, pensateci.
[cut]
Gia', pensiamoci tutti.
Condoglianze.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

sinistri causati da conducente in stato di ebbrezza.
Non tutte le polizze sono uguali... :-)
Ad esempio la compagnia con la quale sono assicurato offre un
pacchetto di garanzie accessorie (traino, tutela legale etc.) che
include la rinuncia alla rivalsa (senza franchigia) per circa 14 euro
l'anno...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 bigotti!
...o molto ignoranti!
la ragazza che tipo di lesione ha?
sapete che esistono eccellenti centri di riabilitazione?
la sua vita cambierà, avrà sicuramente un handicap, ma non è MORTA!
sono morte le persone che non hanno speranza...
non mi meraviglio più di niente...
fil (infermiere)

 anche se si e' astemi...
IMHO non dovrebbe esistere tale clausola. E' un deterrente in meno a bere
prima di guidare....

 paese avrebbe potuto decidere il dafarsi sulla propria vita...
la religione non la pensa in tal modo.......
che poi nn sia giusto imporre tale filosofia di pensiero....
perň, se posso, hai una vita rovinata, ok, ma hai una vita, pensaci...
spesso si sente di persone che sul piano fisico sono perfette e si tolgono
la vita...
una persona ridotta alla paralisi a vita cosa puň pensare di fronte a tale
gesto?

 in giù. No, non lo dimenticherò.
Sono esterefatto... questi post fanno male, molto male....
ne scrissi anche io uno simile, ne fui il protagonista, in quel mai troppo
lontano 12/5/02...
E' assurdo.. assurdo... inimmaginabile...come si possa passare da un momento
di gioia, o comunqe uno stato qualsiasi, ad una tragedia.. attimi che
sembrano secoli dove si sente un botto, dove per una frazione di secondo si
chiudono istintvamente gli occhi e quando si riaprono lo scenario che si
presenta fa schizzare l'adrenalina... la paura, il timore, la coincitazione
hanno il sopravvento.... tutto ciò che c'era un secondo prima sembra
lontano, lontanissimo....
Sono partecipe al tuo dolore, anche chi mi era in fianco nel mio incidente,
ha sfiorato, per un nonnulla l'epilogo della tua amica, frattura della
vertebra cervicale, che per un niente non ne ha leso il midollo....
Condoglianze
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /         E-mail me at 
bor...@inwind.it
 - 
bor...@spritz.it
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
           (20,112,VE)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Togli SILVIA per rispondere in e-mail!                   Ayrton Senna
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Newsgroups: it.discussioni.auto
Sent: Thursday, February 27, 2003 11:15 AM
Subject: [Lungo e penso importante] Domenica ho perso tre amici.
Grazie per questa tua testimonianza, Ginko.
E' molto difficile aver visto la morte da molto vicino
e parlarne dopo così pochi giorni: questo ti fa onore,
e certamente ti aiuterà a superare quest'incubo.
Non voglio entrare nel merito su alcool, riflessi
o giovanile incoscienza. Da un anno a questa parte
ho imparato ad essere molto fatalista su queste cose,
per cui ti prego solo di fare un grossissimo abbraccio
a quella ragazzina e di starle il più possibile vicino.
ciao, e condoglianze
Fabrizio

 vertebra cervicale, che per un niente non ne ha leso il midollo....
Adesso come sta?
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Ginko "JeitiDDi' inside" (24, 132, 175, SA)
-- 
{Fabio VE [23,(75,49--),VE] 
www.fpuste.34x.com
}
* Opel Corsa 1.2 Comfort * & * Ford Fiesta 1.1i a GPL *
http://members.ud.com/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_154081.html

Il tuo messaggio, offre comunque lo spunto per due riflessioni:
[cut]
condoglianze a Ginko e grazie a RG per il post molto interessante, in
particolare il discorso sul sonno, di regola trascurato. mi è capitato
più volte di sentire i colpi di sonno e di arrivare con fatica al
primo autogrill, penso che sia rischiosissimo.
quando mi capita ormai ho deciso, me ne frego di orari, ritardi ecc. e
mi faccio i miei 20'-30' di pausa.
a volte fermarsi a mangiare (ovviamente leggero) trovo che risolva
parecchio
__________________________________
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI

 macello il sonno lo senti arrivare gradualmente, non di botto
Vero anche questo.....

prima di guidare....
Tu quoque Borto!! :-)
Come ho gia' detto in altri post lungi da me difendere chi guida
ubriaco (o sotto l'effetto di farmaci e/o droghe) pero' puo' capitare
a molti, specie da quando il limite e' stato abbassato, di trovarsi
"inconsciamente" ubriachi: la rinuncia alla rivalsa in questi casi
evita di avere pesanti conseguenze patrimoniali...
Francamente non penso che chi scientemente guida ubriaco si senta
autorizzato a farlo per il fatto di avere la riniuncia alla rivalsa,
tanto piu' che le conseguenze su patente e fedina penale, certamente
piu' sensibili in prima battuta, rimangono...
Per altro anche a te in occasione del tuo incidente e' capitato di
essere quasi ubriaco senza che te rendessi conto, giusto? Pensa a cosa
sarebbe accaduto se l'incidente fosse accaduto diversamente e ti fosse
stata riconosciuta anche solo una percentuale di colpa...


 gesto?
Puo' continuare a vivere, e non mi sembra poco. Puo' parlare, ascoltare,
pensare, guardare, annusare. E tutto questo prescindendo dal fatto che
magari domani esistera' una cura anche per lei, e che magari non restera'
cosi' per sempre.
Se riduciamo la vita al fatto di potersi muovere stiamo esagerando. Per
favore, pensate prima di scrivere.

 ci sono cose peggiori della morte
Ad esempio quello che hai appena scritto.

 magari non restera' cosi' per sempre.
Due parole
Stephen Hawking
Uno dei piů grandi geni della astrofisica. Da quando aveva 25 anni fatica a
parlare, č ridotto su una sedia a rotelle, parla tramite un computer etc
etc.
Lui ha avuto il coraggio di andare avanti, e dona il suo sapere all'umanitŕ.
Ciaooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..


Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120), Ve]
VW Polo III TDI HL & A.R. 146 1.6 T.Spark

visco che il discorso è andato avanti, copio quello che avevo scritto
ad RG in privato:
"Fogar e Reeve avranno scelto di vivere...ma permetti che se IO decido
di gestire la mia vita (ovviamente dopo essere stato dichiarato
mentalmente sano) possa farlo?
E permetti che in quest'italia non siamo tutti Cattolici ma anche
Cristiani, Protestanti, Musulmani?
Se (sgratt sgratt) sarai costretto a vivere come un vegetale e
sceglierai di continuare a vivere, beh, hai la legge che ti tutela.
Ma io, che preferisco morire, non ho una legge che mi tutela e sono
costretto ad andare in Olanda.
Sai quanti italiani sono costretti ad andare in altri paesi per fare
una fine dignitosa?
Io non violo la tua libertà se decido di morire."


 Io non violo la tua libertà se decido di morire."
Ma puoi irritarmi se dici che una persona rimasta paralizzata dovrebbe
piuttosto scegliere di morire.

Ma statevene a casa.
Cinghialoni perditempo
Ft ecc. ecc.
XTR2 "flyer" from may 2003
FLY NOTORIUS AIRLINES

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 piuttosto scegliere di morire.
Non per prendere le difese di CAB... ma non mi sembra abbia detto questo....
o almeno così mi sembra. Ha solo detto che ci sono cose peggiori della morte
(secondo lui).
Io la vedo dal mio punto di vista personale. Se a 18 anni fossi nelle
condizioni di come lo è questa ragazzina non ce la farei proprio. Ditemi
pure che ho un carattere debole, magari poi, in quelle condizioni forse
cambierei idea.... ma a quell'età la mia vita era basata e lo è ancora,
tolto lo studio e lavoro, sullo sport. Andavo a sciare, ero nella squadra
regionale di arti marziali (combattimento), correre in kart e con qualunque
mezzo a motore ecc.... Se mi toglievi, a quell'età, queste cose la mia vita
sarebbe stata zero, nulla, piatta. Avrei preferito morire.
Io
Gli altri possono avere, giustamente, pareri diversi.

piuttosto scegliere di morire.
Dormito poco stanotte? rileggi bene i miei post...io ho detto che uno
deve avere la libertà di decidere sulla propria vita. non ho detto che
un paralizzato dovrebbe decidere di morire.
Se ad uno sta bene, beh fatti suoi. Ma può esserci anche qualcuno a
cui non va bene e IMHO vanno tutelate anche queste persone.
Certo che in un paese in cui l'aborto è stato legalizzato nel '78 non
ci si può aspettare certo quest'apertura mentale...


 costretto a "vivere" in certe condizioni?
per te cos'è la vita?
mi sembra di vedere in te dei preconcetti altamente sbagliati.
io sono d'accordo all'eutanasia se prima c'è stata una accurata e precisa
spiegazione della situazione. sennò è omicidio!
fil

fil


 wrote:
[cut]
Nessuna parola può servire veramente a lenire il dolore. (cit.)
Condoglianze.
-- 
Jac (19, 60, BS)
fiesta 1.8 d driver

 Certo, sono d'accordo.
Io non sono d'accordo, ma vorrei che finisse qui.

 (secondo lui).
E io ho ribadito che un post in cui si nega la speranza e' una di queste
cose.

 ci si puň aspettare certo quest'apertura mentale...
Basta, per favore. Abbiamo idee diverse, e continuare questa discussione non
puo' essere utile a nessuno. Io penso che l'aborto sia un omicidio, tanto
quanto l'eutanasia sia un suicidio (a parte quando e' decisa da qualcuno che
non sia il diretto interessato, in questo caso e' omicidio).

Basta, per favore. 
Guarda che stiamo discutendo...mica ti sto pungendo le chiappe con uno
spino di poliestere!


bigotti!
Non sono d'accordo penso che la vita possa essere godibile anche in
quelle condizioni seppure oltremodo penosa.

quelle condizioni seppure oltremodo penosa.
Continuate a non capire quello che voglio dire...!
Io credo che ognuno debba essere libero di scegliere cosa fare...se
per te la vita è godibile anche in quelle condizioni per un altro
potrebbe non esserlo!
Su dai, un pò di elasticità!!!!! Mica tutti la pensiamo allo stesso
modo!


potrebbe non esserlo!
Guarda, sull'eutanasia sono d'accordo con te, ma penso che la maggior
parte delle persone vivrebbe anche in quelle condizioni.

sceglierai di continuare a vivere, beh, hai la legge che ti tutela.
Essere un vegetali ed essere paralizzati č completamente diverso,
pensa che c'č gente che vivendo in un polmone d'acciaio la maggior
parte della propria vita č riuscita a dargli un senso.


E qual'e' questa compagnia?!?

quei due bambini...e ti assicuro che fanno un sacco di sacrifici..
Non riesco a capire bene: i genitori pagano i danni a motivo del fatto
che il motorino era intestato a loro e/o perche' il figlio andava
deliberatamente contromano?
Nal caso della seconda, in che modo si puo' stabilire che il ragazzo
andasse *deliberatamente* contromano, essendo questi deceduto?
Ed ancora, i genitori stanno pagando i danni direttamente alle
vittime, oppure all'assicurazione che ha esercitato diritto di
rivalsa?

E qual'e' questa compagnia?!?
Nel mio caso la Siat, comunque la rinuncia alla rivalsa e' offerta da
quasi tutte le compagnie: in generale credo che le uniche compagnia a
non offrirla (o ad offrirla con forti limitazioni o franchigie) siano
le telefoniche...


Un abbraccio.
Mi dispiace tanto, e forse capisco quello che provi, visto che ho
vissuto, un dramma molto simile più volte, una volta come vittima e
due volte come testimone.
E devo dirti che quando ti pmi prende il momento del coglione, mi
domando sempre che senso, ha fare questa stronzata?
Ok, non sono un santo, che rispetta tutti i limiti di velocità lo
ammetto, qualche volta vado abbastanza veloce nei percorsi, tortuosi,
ma sto ben lontano dalla mia percezione di limite del mezzo (visto che
non fischiano neanche le gomme, anche se questo è solo ingicativo).
Ma il mio imperativo è mai coinvolgere gli altri in CAZZATE MIE.
 Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR]
Multipla JTD Navigator
Perchè quando non hai fretta trovi tutti i semafori verdi?