Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Lezione FIAT

La nostra industria dell'auto sta impartendo una severa lezione alla 
concorrenza.
Dopo un fosco periodo in cui alcuni nostri concorrenti hanno tentato di 
acquistarla per un piatto di lenticchie, approfittando di una guerra 
finanziaria tutta italiana, alimentata a sua volta da una folle ventata di 
esterofilia, la ns Azienda sta dimostrando ai mercati di tutto il mondo di 
essere perfettamente in grado di rilanciarsi, rosicchiando inesorabilmente 
quote di mervcato alla concorrenza in tutta Eu, senza il soccorso di 
nessuno.
Un management serio e consapevole, un portafoglio prodotti di qualità 
sistematicamente superiore alla concorrenza, un'immagine dinamica e tutta 
dentro i nobili valori del made-in-Italy.
Il tutto senza neanche uno stabilimento chiuso e con pochissimi licenziati 
........
Pochi ingredienti vincenti che stanno portando il Gruppo Italiano su 
andamenti positivi, sia in termini di redditività che di immatricolato , 
ricacciando in gola agli sfascisti e agli esteromani tutti i gargarismi con 
cui si sono prodotti per troppo tempo  ...........
Rileggere i commenti e le previsioni sulle prospettive del gruppo Fiat, che 
anche in questo ng sono stati scritti dai soliti "esperti della domenica" 
solo due o tre anni fa, è francamente imbarazzante.
Oggi, Fiat domina tutti i segmenti significativi del mercato e si accinge a 
prendere possesso anche del segm C , unico al momento dove la concorrenza 
straniera riesce ancora a trovare spazi vincenti, con il prossimo lancio 
delle splendide Nuova Bravo e Nuova Delta ........
Il marchio Lancia ha viaggiato con incremento a doppia cifra per l'intero 
'05 e continua a mostrare il segno + anche in questo 2006 .....
Mentre, parimenti, i marchi Fiat ed Alfa Romeo fanno registrare incrementi a 
due cifre ormai da tutto il 2006 .......
Un successo travolgente, sia in Italia che in molti Paesi UE, a partire dal 
difficilissimo mercato tedesco, dove la nostra quota è raddoppiata nel giro 
di pochi mesi !
A questa florida situazione della ns Casa, fa riscontro uno stato di crisi 
colossale proprio da parte di quelle case che baldanzosamente tre anni fa si 
candidavano a "salvare" la Fiat ...........
GM è sulla soglia della bancarotta ..... e la sua salvezza passa attraverso 
le chiusure degli stabilimenti americani e decine di migliaia di 
licenziamenti in Germania e UK (Opel-Vauxall) ......... ed erano proprio 
quelli a cui tanti mitomani filo-americani volevano affidare la "salvezza" 
della Fiat .........
Ford sa ormai produrre solo milioni di dollari di perdite operative, dopo 
aver condotto per anni una politica di dumping e di concorrenza sleale "alla 
cinese" sui molti mercati mediterranei .......... ricordate la Focus 
"Tiddisssiaaaaiseinseiscion" a 14.000 Euro ......?
VW non sa più cosa fare per uscire dalla crisi che la sta attanagliando 
ormai da tre anni. Travolta dagli scandali per corruzione ai sindacati e ai 
politici, non sta trovando soluzioni migliori a quella di imporre decine di 
migliaia di licenziamenti (1/5 degli addetti tedeschi VW nell'arco di 4 anni 
saranno messi alla porta!) .......... e i mercati accolgono con sgomento le 
nuove linee arroganti e baroccheggianti di Golf, Polo e Passat .........
I giapponesi che producono utili sono ormai ridotti ad un paio di marchi 
........ e il cosiddetto "piccolo genio" è diventato piccolo .... e basta 
....
Anche i francesi oramai sono in gravi difficoltà, con i titoli PSA ridotti a 
poco più di spazzatura ........ e con la Regie che, a dispetto di un titolo 
mondiale di F1 conseguito con l'imbroglietto del mass-dumping, stenta nelle 
vendite di tutti i suoi modelli più recenti ....
Insomma, chi ride bene ride ultimo ........ è il caso di dirlo ......... 
dopo anni di sberleffi e contumelie contro la ns Azienda, tanto più 
vergognosi quanto provenienti da fonti italiane.
Fiat sta rappresentando un modello da seguire e da imitare ........ un 
modello di serietà e di affidabilità aziendale ......... un modello di 
originalità nei suoi metodi di lavoro e di difesa dell'occupazione, 
oltretutto in un contesto dell'ambiente industriale e finanziario come 
quello italiano tutt'altro che favorevole ..........
-- 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
L'affermazione dei valori dell'automobile italiana
http://www.guidareitaliano.tk
 

 Fiat sta rappresentando un modello da seguire e da imitare ........
Più che altro è un modello di come si può prendere per il culo
un'intera nazione avendo dilapidato, in passato, patrimoni pubblici.

 ........ e il cosiddetto "piccolo genio" è diventato piccolo .... e basta
Infatti vende più di prima, specialmente in Italia.
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 senza il soccorso di nessuno.
Sei detestabile quando scrivi ste cazzate.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 un'intera nazione avendo dilapidato, in passato, patrimoni pubblici.
Fiat Auto è sempre stata un'Azienda al 100% italiana e al 100% privata.
Potresti chiarire di che "patrimoni pubblici dilapidati" stai blaterando ?

 Infatti vende più di prima, specialmente in Italia.
Questo è falso. 

senza il soccorso di  nessuno.
ROTFL!
Ti stimo sempre di piu'!
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese...

 concorrenza.
Scusa eh, "per nostra industria dell'auto" che intendi?
Ti sei mai chiesto quanto di italiano ci sia in una Fiat?
No? Comincia a farti qualche domanda allora.
Sono stati già fatti miliardi di discorsi sulle "macchine" italiane, sui 
marchi o "presunti tali" che fanno parte del gruppo Fiat.
Che differenza c'è tra una Lancia Ardea e una Lancia Y??
Cmq, la mia ignoranza è abissale, credo.
L'importante come in tutte le cose è crederci,...........vero 
Monteprezzemolo?????
....xyz........... 

 Ti stimo sempre di piu'!
Non capisco se stai facendo del sarcasmo "pane e salame" ........
Nel caso che non lo sia, ti ringrazio per la stima ....
Nel caso invece ci sia del sarcasmo che presuppone presunti sostegni 
pubblici alla ns Azienda per uscire dalla passeggera crisi del '02-'03 , beh 
allora stai sbagliando di grosso.
Fiat ha subito solo ostacoli dal Governo Berlusconi.
Non è stato speso un solo centesimo della collettività italiana per 
sostenere il rilancio della ns Azienda.

 ormai da tre anni.
Balle, ne stanno uscendo.


Scusate se sfocio nell'OT ma non riesco a resistere....
Incollo solo quello che ho trovato in 2 minuti e relativo agli ultimi anni.
(da Repubblica Econoimia del 4 aprile 2005)
TORINO - Cassa integrazione anche per 1.500 impiegati alla Fiat Auto. La 
misura scatterà da inizio maggio a fine luglio, a causa del recente calo 
delle vendite, e fa parte di un corposo calendario di stop alla produzione 
comunicato oggi dall'azienda.
...
Non è la prima volta che la crisi coinvolge gli impiegati, che oggi sono 
circa 5.000. Già nel '92 - ricorda il segretario della Fiom torinese, 
Giorgio Airaudo - era scattata la cassa integrazione per 3.000 tecnici e 
quadri e per 2.000 di loro era stata poi utilizzata la leva del 
prepensionamenti. Nel 2002 circa 400 impiegati di Mirafiori sono stati messi 
in cassa integrazione straordinaria.
...
(Da KataWeb Motori 12 gennaio 2006)
...
La Fiat Auto ricorrerà a una settimana di cassa integrazione, dal 6 al 12 
febbraio, per 115 lavoratori delle Presse di Mirafiori che producono pezzi 
per la Stilo di Cassino.
...
(Dal sito della Regione Piemonte del 5 aprile 2006)
....
Al termine della Cassa Integrazione Guadagni Ordinaria, e cioè dopo il 
21/05/2006 prossimo i lavoratori FIAT coinvolti beneficeranno, quindi, della 
CIG straordinaria fino al 31/12/2006.
Si tratta di 650 lavoratori appartenenti alle strutture centrali, tecniche e 
commerciali di FIAT Auto, per i quali da molto tempo si ricercava una 
soluzione positiva.
A questi lavoratori vanno aggiunti 260 lavoratori, che verranno messi in 
mobilità fino al raggiungimento dei requisiti pensionistici.
Questi ultimi lavoratori saranno progressivamente sostituiti dai lavoratori 
sospesi e da Maggio in CIGS, che quindi rientreranno in Azienda ed ad 
lavoro.
....
(Da il Giornale del 10 ottobre 2006)
Seimila operai Fiat in uscita a 57 anni a carico dello Stato
...
La prima finanziaria di Prodi, invece, accoglie le richieste della Fiat 
affinché sia concessa la mobilità lunga ai suoi lavoratori in esubero.
Si prevede infatti che per 6000 lavoratori delle imprese i cui piani «siano 
stati oggetto di esame presso il ministero del Lavoro nel periodo tra il 1º 
gennaio 2007 e il 28 febbraio 2007», non valgano le nuove regole per 
l'anzianità. Potranno quindi andare in mobilità per tre anni a carico dello 
Stato, per i successivi a carico delle imprese fino alla pensione. 
Anticipata e di nuovo a carico dello Stato. 

 Potresti chiarire di che "patrimoni pubblici dilapidati" stai blaterando ?
Italiani,  "cassaintegriamoci" come ha fatto per decenni mamma Fiat.
Poi andiamo a fare accordi con i cinesi, forza.

 Monteprezzemolo?????
Naturalmente! Crederci ed impegnarsi per avere successo! Non per altro
proprio Montezemolo con una mossa intelligentissima ha messo proprio Paolo
Martinelli alla direzione dello sviluppo motori a benzina in Powertrain!
Paolo Martinelli fino a 2 settimane fa era il responsabile dei motori nella
sezione sportiva Ferrari (Formula 1 anyone?)

 Agnelli.
Ma per rendere questo possibile hanno dovuto morire l'Avvocato (Romiti?
Cantarella?) ed Umberto (GM?).

 .... e basta ....
Un paio di marchi un "par de cojioni":
- Honda
- Gruppo Toyota
- Nissan
- Suzuki
- Mazda
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 165 CV/litro)
http://www.heniadir.com

 ha scritto nel messaggio 
news:eifbsm$30l2$1...@newsreader1.mclink.it...
 [cut]
Ueh, Jody Elkann, segui l'esempio di Lapo,  mi sa che hai esagerato pure 
tu.....
Merlinweb

beh allora stai sbagliando di grosso.
02-03 lo stai tirando fuori ora, per il resto il fatto che la Fiat sia una 
delle poche aziende Italiane che ha potuto sempre e comunque ricorrere alla 
cassa integrazione senza fallire come avrebbe meritato credo sia un dato 
inconfutabile e se non sbaglio la cassa integrazione la paghiamo noi.


 sostenere il rilancio della ns Azienda.
Ti straquoto e qui ci sono anche le prove!
http://tinyurl.com/tavyp
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 Ti straquoto e qui ci sono anche le prove!
/Morto!
;-)


 Poi andiamo a fare accordi con i cinesi, forza.
Gli accordi con i cinesi sono un elemento positivo per la ns Azienda, 
considerato che si tratta di accordi finalizzati a produrre modelli 
specifici per il mercato asiatico.
La Cassa Integrazione Guadagni è una tassa a carico delle aziende con oltre 
300 dipendenti e nulla ha a che fare con il prelievo fiscale nei confronti 
della collettività e che è a disposizione di TUTTE le aziende italiane in 
fase critica. Fiat versa molto più di quanto riceve per la CIG .
Hai scritto, nel merito, la banalissima sciocchezza tipica di chi non sa di 
cosa parla.

 Cantarella?) ed Umberto (GM?).
Hanno dovuto morire ?
Scusa , ma io parlo in italiano e replico solo a frasi scritte in italiano.

 dato inconfutabile e se non sbaglio la cassa integrazione la paghiamo noi.
Ripeto il concetto .
La Cassa Integrazione non la "paghiamo noi" , ma la paga la Fiat e tutte le 
altre aziende italiane con oltre 300 dipendenti.
Evitiamo di scrivere scemenze, quindi.
Il fatto che la ns Azienda avrebbe meritato di fallire è solo l'opinione di 
chi è accecato da furore esteromane.
La ripresa eccezionale a cui stiamo assistendo evidenzia con chiarezza che 
Fiat merita di vivere, di continuare a creare splendide automobili e a 
produrre ricchezza per noi tutti ........
Ma i fanatici della tua (mediocre) risma non hanno neanche l'onestà 
intellettuale di ammettere l'evidenza.

 anni.
Due minuti spesi per produrre queste mediocri cazzatine ?
Ripeto anche a te il concetto elementare secondo cui la Cassa Integrazione 
Guadagni è un fondo alimentato solo ed esclusivamente dalle aziende con 
oltre 300 dipendenti.
La CIG non è quindi una tassa a carico dei contribuenti ........ chi afferma 
ciò dice solo sciocchezze.
Ribadisco inoltre una altro concetto elementare che non riuscite a digerire:
in ragione delle sue dimensioni, Fiat versa alla CIG assai più di quanto non 
riceve per i suoi lavoratori.
Ora, cortesemente, vorrei che gli incompetenti come te si togliessero di 
mezzo e si lasciasse spazio a chi conosce la materia. Grazie.

> Cmq, la mia ignoranza č abissale, credo.
Torno su IDA dopo un periodo di intenso lavoro che mi hanno tenuto lontano 
.... e verifico che c'č stata una involuzione.
Costui non sa nulla .......... non sa di cosa parla ............
Cosa c'č di Italiano su una Fiat ........... TUTTO !
Stiamo infatti parlando di prodotti concepiti, progettati, costruiti , 
disegnati in Italia, che portano ricchezza ed utili ad una Azienda 100% 
italiana.
 

 - Mazda
Sottomarca Ford - USA


Dopo essere stato alunno di questa lezione, di cui ti ringrazio, mi tolgo di 
mezzo e vado a gestire la mia azienda che versa molto e non riceve nulla in 
cambio e in effetti cosě vive e produce utili (sui cui paga le tasse ma non 
č un contribuente naturalmente) con tassi di crescita onesti ma che č 
incapace di fare miracolose rinascite dalle sue stesse ceneri nel giro di 
pochi mesi. Rinascite che comunque mi rimangono inspiegabili ma d'altra 
parte non conosco la materia. 

 Scusa , ma io parlo in italiano e replico solo a frasi scritte in
italiano.
Si, vabbč, č una tipica deformazione dialettale tratta dal bergamasco. Le
mie scuse a Vossignoria. La puzzetta sotto al naso spero Le passi presto.

 mie scuse a Vossignoria. La puzzetta sotto al naso spero Le passi presto.
Al ga na frega negot,
ch'al ga minga in co'  vergot
;)
Merlinweb 

 ha scritto nel messaggio
news:eifoi3$2ibg$1...@newsreader2.mclink.it...

Quindi, seguendo il tuo ragionamento, Alfa e Lancia sono sottomarche Fiat.
Ne prendo atto con la dovuta amarezza.

 Ne prendo atto con la dovuta amarezza.
Anche la Ferrari....
Merlinweb 

 nulla in cambio e in effetti cosě vive e produce utili
Il tipico piccolo imprenditore veneto a bordo del suo gippone tedesco 
intestato all'aziendina ........ uno di quelli che a forza di convincerci 
che "piccolo č bello" ci ha portato tutti sull'orlo della rovina ....

 Insomma, chi ride bene ride ultimo ........ è il caso di dirlo .........
Sarà, ma ho paura che se questa strampallata accozzaglia di pseudogovernanti 
non si decide a cadere, quel riso di cui parli si trasformerà a breve in un 
ghigno strozzato, MOLTO strozzato......
FIA in Italia si troverà ad essere leader del mercato, si, ma di un mercato 
ridotto al nulla.
Saluti
Cactaceo 

 ch'al ga minga in co'  vergot
Brao scèt!
L'è mei che ghe responde piö. Tanto ede che l'me dis negot pò quando fo
l'sère.
:)

 intestato all'aziendina ........
Stai a vedere che i Ferrarini e i Maseratini di Lapo, John, Luca etc non 
sono intestati alla Fiat, invece.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Vendo: Nokia 3200, subwoofer Coral by Pininfarina in cassa chiusa.
Se interessati scrivetemi in mail 

 gippone
Ma tu non eri quello che parlava solo italiano?

 prossimo lancio delle splendide Nuova Bravo e Nuova Delta ........
Scusa, fenomeno. Mi illustreresti in quali segment fiat "dominerebbe" il 
mercato italiano? Io vedo solo la panda nell'A e la punto/grande punto nel 
B; su quest'ultimo primato oltretutto obietto che fiat ha fatto la scorretta 
e truffaldina mossa di accorpare due modelli in uno (ricorderai che tu 
stesso qualche mese fa osservasti la stessa cosa su focus/cmax o golf/golf 
plus). Ci illustri, dottore
Ciao
Teo 

 Ma tu non eri quello che parlava solo italiano?
Era un lapsus, penso fosse gibbone....
Merlinweb 

 oltre 300 dipendenti.
E questa è un'enorme cazzata.
Ma non c'è da stupirsi, 9 volte su 10 parli di cose che non conosci.

 B;
Beh che la Grande Punto vende parecchio non è un segreto e per
rendersi conto basta andare in un conce a prezziarla comprendendo un
parmuta come nel mio caso. Peugeot/Renault/Seat mi supervalutano la mia
macchina, Fiat mi sputa in faccia dandomi non una lira in +
dell'eurotax. Un motivo ci sarà (e se la tengono, aggiungo io)
Roberto
38/107/MI

 ha scritto nel messaggio 
news:1162572541.9...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
 Peugeot/Renault/Seat mi supervalutano la mia
macchina, Fiat mi sputa in faccia dandomi non una lira in +
dell'eurotax. Un motivo ci sarà (e se la tengono, aggiungo io)
Perfetto.
Mi hai risparmiato un viaggio per cambiare l'auto di mia moglie, ti 
ringrazio.
Peccato che mi costringeranno a diventare esterofilo ANCHE per la seconda 
auto....
Merlinweb 

 Mi hai risparmiato un viaggio per cambiare l'auto di mia moglie
In ogni caso, tentar non nuoce...

 quello italiano tutt'altro che favorevole ..........
Yawn.... :-O
Roberto
38/107/MI

 ha scritto nel messaggio 
news:454b6f5f$0$3203$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:elK2h.27522$Fk1....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1162572510.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...



Un vero professore nell'arte del "luogo comune"

 di mercato.
Certo, gli abitanti di Arcore hanno un reddito medio della madonna.....
Merlinweb 

 :)
Sarès el cas de piantala.. tra te, meti e chell'alter brescian a volti se 
capisc nigot!

 Potresti chiarire di che "patrimoni pubblici dilapidati" stai blaterando ?
no c'è stato qualche finanziamento pubblico/agevolazione fiscale per 
costruire Melfi?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 Cosa c'è di Italiano su una Fiat ........... TUTTO !
dunque pianali e motori fatti 'in collaborazione' con GM
futuri pianali di Bravo &C non certo progettati all'interno
Monovolumi progettati e prodotti da PSA
...


 altre aziende italiane con oltre 300 dipendenti.
E la mobilità?
Ed i prepensionamenti?


 Sottomarca GM - USA
tanto quanto Fiat, informati meglio


 capisc nigot!
Ma che è? Milanese?
:D
Tradotto in bergamasco: "Sarès la ölta de mocala fò. Fra te, me e l'oter
bresà, gh'è di ölte che se capes fò negot!"
:D

 166 e Quattroporte.
La 166 è praticamenter quasi fuori produzione, con una gamma ormai
risicatissima, la Thesis resta in produzione solo perchè alcune sue
componenti sono necessarie alla Quattroporte.
Le ben posizionate, a numeri, sono A6, A8, serie 5, serie 7, classe E e
classe S.
Maserati non ha gli impianti e la struttura per fare la Quattroporte in
grossi numeri, e poi la cosa ne sminuirebbe anche il valore di auto
semi-artigianale.

 Le top ten dei modelli le lascio ai bambini dlel'asilo.
Ipse dixit:
<<Non va dimenticato che tale risultato è drogato dall'escamotage pensato da 
UNRAE per far sembrare più richiesti certi modelli stranieri ........... 
Senza questi trucchetti C3 navigherebbe intorno all'8° posto, mentre Focus e 
Megane sarebbero fuori dalla topten>>
o
<<Prevedono accorpamenti scritti sotto dettatura di alcuni associati UNRAE 
(es: Focus accorpa C-Max e Megane accorpa Scenìc). La classifica andrebbe 
quindi totalmente riscritta I criteri statisticamente corretti sono 
riportati sul sito [spam]>>
oppure
<< Se ne vengono incluse è solo perchè usano l'escamotage di abbinarle a 
C-Max e Scenic (nel caso Megane addirittura alla cabrio-coupè). >>
[potrei continuare a lungo, te l'assicuro]
Indovina un pò di chi sono queste parole? Adesso cosa succede, è cambiato 
tutto e va tutto bene all'improvviso e i modelli singoli sono roba per 
bambini? Proprio ora che anche fiat è riuscita ad escogitare il truffaldino 
escamotage?
Vediamo come ne esci ora... ciao
Teo 

 ottimo posizionamento, rotfl
Ma tu vuoi paragonarmi la capacità produttiva dedicata alla classe S a
quella della Quattroporte? Ma poi, tu vuoi paragonarmi la classe S ad una
berlina da corsa come la Quattroporte?

 pochezza contenutistica.
Posso capire come per te sia imbarazzante il discorso....
Saluti
Cactaceo 


Ah, quindi adesso diventa esterofilo anche chi ti fa notare che sei un
ignorante.
Vabbeh, basta saperlo.

 Ti pare una cosa giusta?
L'hanno fatto anche con la Ferrari, vedi regolamento 2005.

 berlina da corsa come la Quattroporte?
E con ciò? Capacità produttiva o no, questi sono i numeri; il discorso di 
per se non mi fa impazzire (sapere quante modello X o modello Y han venduto 
a me sinceramente fotte sega, se mi piace lo compro), ma se una persona che 
"tifa" (eh si, il suo è tifo) per un gruppo avendo una sola carta vincente 
in mano e bluffando su tutte le altre mi fa venir voglia di far salire a 
galla la verità
Ciao
Teo 

 Ed i prepensionamenti?
Nulla che non sia previsto per qualsiasi azienda italiana.


 costruire Melfi?

 ha scritto nel messaggio 
news:yrL2h.16555$Pk4...@tornado.fastwebnet.it...









Guarda, è inutile.
Jody già non ha la minima idea di come funziona la contribuzione per
la cassa integrazione, visto che la storia delle "aziende italiane con
oltre 300 dipendenti" è una cazzata, quindi figurati se sa cos'è la
mobilità e i prepensionamenti...

 Vediamo come ne esci ora... ciao
Vedo che ti stai agitando inutilmente.
E' del tutto ovvio che fai bene a confrontare i dati Fiat Gruppo con quelli 
di VW Gruppo. Quest'ultima ne esce sconfitta cmq. in tutti i segm o quasi.
Così come è del tutto ovvio che UNRAE consente l'accoppiata Punto+G Punto 
semplicemente perchè non le conviene tenerle separate.
La leadership della classifica infatti non cambierebbe (G Punto) e ci 
sarebbe un 4-5° posto da assegnare ad un'altra italiana, la Punto normale 
perlappunto, sbattendo fuori dalla topten giornalistica la Golf o la Clio o 
cmq una vettura d'importazione.
A Lancia Ypsilon va assommata ovviamente Lancia Musa, per essere 
confrontabile con le altre voci.
In questo modo ti accorgeresti che sarebbe sistematicamente terza 
............. assegnando il podio intero alle ns macchine.
Ma questo non piace ad UNRAE.

 bresà, gh'è di ölte che se capes fò negot!"
:PPPP

Cactaceo wrote:
|| Sarà, ma ho paura che se questa strampallata accozzaglia di
|| pseudogovernanti non si decide a cadere, quel riso di cui parli si
|| trasformerà a breve in un ghigno strozzato,
[SNIP]
cacataceo ogni tuo intervento è il classico esempio di chi ha poche idee 
sue, molte incul(c)ate dagli altri, ma comunque ben confuse e qualunquiste.
Un'accozzaglia di cazzate a pappagallo.
...complimenti!
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne
" Che dire....il creatore della Avantime e della Vel Satis che giudica
l'Alfa 8C.......Come sentire Nek che critica John Lennon...... Comunque
ammiro il coraggio dell'uomo....io se fossi l'autore della Vel Satis in
un salone dell'automobile ci andrei solo per lavare i gabinetti."
Stefano D

Aptivo wrote:
|| Scusa, fenomeno. Mi illustreresti in quali segment fiat
|| "dominerebbe" il mercato italiano?
In quello generale genio!
Quota di mercato FIAT: 31,7% quando due anni fa si era sotto il 27% e tutti 
la davano per spacciata.
Fatti scoppiare il fegato! tu eri uno dei più agguerriti avvoltoi al tempo, 
manco buono a fare la cassandra sei...
Ritirati e vergognati. Caro il mio "Argomenti zero"!
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/155/35 - Alfa 147 Selespeed Evo II proudly
 driver 
http://tinyurl.com/zlpl
 
http://snipurl.com/w7ig


 Nulla che non sia previsto per qualsiasi azienda italiana.
non č che mal comune mezzo gaudio, e poi non č vero, per il 
prepensionamento deve esserci un decreto specifico


 
20 anni? son gią vent'anni che c'č la punto?


 italo-francese su monovolumi MPVd e furgonati.
ok vada per il 50% (però i motori dei monovolumi sono PSA) e quindi 
ritorniamo al punto di partenza, non siamo in presenza di 100% made and 
designed in Italy, ma se questo ha fatto si che la Fiat è tornata ad 
eccellere e non è fallita ben venga, sei rimasto solo tu a sbandierare 
un nazionalismo ormai superato


 Ancora mi stai ai rapporti Fiat-GM che sono finiti da un pezzo,
Infatti anche i rapporti Suzuki-GM sono finiti più o meno nello stesso 
periodo, così come anche la partecipazione in SUbaru è stata ceduta a Toyota, quindi sei tu che non sei informato (e coda di paglia)
Tra l'altro stai sputando su un'azienda che ha stretto accordi diretti consistenti con Fiat, oltre alla Joint venture "Sedici" (un altro pezzettino di italianità in meno) costruirà su licenza il MJTG 1900.


 
mi spiegheresti in che modo ci abbiano portato alla rovina 
questi signori di cui parli?
non hanno creato occupazione e ricchezza per il paese?
grosso e' meglio?
pork
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Il resto sono solo fatti soggettivi tuoi che non aggiungono nulla al 3d.
Man mano che passa il tempo, mi rendo conto sempre di piů che fra gli
Alfisti come me ed i fiattari oltranzisti-fondamentalisti come te c'č
veramente un abisso. La frase che hai scritto qui sopra č raggelante. Ho
scritto cose sulle quali si poteva imbastire una discussione anche
interessante, e le hai liquidate come facezie inutili solo perchč ti sono
scomode.
Che dire... grazie.

 "tifa" (eh si, il suo č tifo)
E' tifo della peggiore specie. Bada che non volevo prendere le difese di
Jody, sia chiaro.

 ...complimenti!
l'"accozzaglia di cazzate a pappagallo" la sta facendo la maggioranza. L'hai
sentita quella dell'incentivo allacquisto dei delevisori col decoder
digitale integrato? Mi ha fatto davvero incazzare.
Ma è vera la cosa che porti in firma? Quella del cieco che ha disegnato le
ultime Renault (perchè uno che vede quello che disegna non produce simili
obbrobri) che si è permesso di aprire bocca a riguardo della 8C senza poi
farne uscire parole di ammirazione? Ad occhi storti la verità può apparire
un ghigno...

 tempo, manco buono a fare la cassandra sei...
Ma veramente io SPERO che fiat si riprenda il più possibile e che produca 
utili a manetta. Non per qualcosa, quanto perchè se le cose si mettono male 
sappiamo tutti benissimo da dove saltano fuori i soldi per tirarla su per 
l'ennesima volta...
Ciao
Teo 

 Ma questo non piace ad UNRAE.
Non avevamo dubbi :))))
Vabeh, saluti..
Teo 

http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=63632
 

 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=63632
Quindi? Per le auto cinesi e paesi limitrofi Fiat acquisterà motori da un
produttore locale. Deve sopportare il costo di costruirsi anche la fabbrica
di motori in Cina? O credi che potrebbero montare, a costi ragionevoli,
nelle automobili assemblate in Cina per la Cina (come per esempio la Perla)
300.000 motori all'anno prodotti in Italia?

 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=63632
E comunque, giusto per farti vedere quanto sei parziale:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=63556
Leggiti la seconda parte.

 Sottomarca Ford - USA
La Ford ha il 33% quindi altra cazzata e' meglio usare il termine 
consociata.
Non sta mica al livello di Fiat-Alfa-Lancia dove esiste un solo bilancio, 
inoltre la Mazda ha progetti esclusivi cosa che non si puo' dire per 
Alfa-Fiat-Lancia che sono un solo minestrone.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 165 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 1900.
Gia' viva l' ignIoranza.


 
mi sa che non hai le idee tanto chiare, eh?
-- 
Il Roncolini
(31, 566)
Arrogante Spider Bialbero

 Alfa-Fiat-Lancia che sono un solo minestrone.
La 159 e un progetto esclusivo Alfa Romeo, mica un minestrone. Condividera
componentistica di vario livello... magari roba come gli alzavetri, ma i
moitori benzina, diversi dettagli di quelli a gasolio, telaio, sospensioni,
pianale ecc... non hanno nulla in comune con altre auto del gruppo.

 pianale ecc... non hanno nulla in comune con altre auto del gruppo.
Si, ma se Marchionne si alza la mattina (tanto per intenderci, ovviamente)
con le balle girate,
la 149 passa dal telaio 159 accorciato a quello Bravo modificato.
Se Mr Ford si alzasse la mattina con lo stesso problema di torsione, mica in
Mazda tolgono
il rotativo alla RX8.
Poi dalle ultime presentazioni, in FIat proprio si lamentano dalle scarse
sinergie di gruppo.
A breve ne vedremo i risultati della politica attuale.
PS Ok i motori a benzina, modificati. Ma che hanno cambiato per i diesel. La
mappa?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La 159 e un progetto esclusivo Alfa Romeo, mica un minestrone.
Motori esclusivi fatti da Alfa solo? Motori usati solo da Alfa?
Motori tutti  italiani al 100%?



Hai notato che una tua assenza dal newsgroup e' coincisa con l'aumento delle 
vendite fiat??
io non la considero una coincidenza ;))
ciao

 cambio e in effetti cosě vive e produce utili
Lascia perdere. Stai parlando con un tizio che tratta solo con enti
pubblici o aziende municipalizzate. Non potete capirvi.
Ciao,
Paolo

 digitale integrato? Mi ha fatto davvero incazzare.
Anche a me, visto che l'unico provvedimento da fare per incentivare il 
passaggio al digitale IMHO dovrebbe essere il divieto di vendere 
televisori nuovo senza tuner digitale.
Ma al solito le cose più semplici non sono concepibili
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


 mi sa che non hai le idee tanto chiare, eh? 
mi sa che le idee poco chiare la hai tu in compagnia di Jody.
GM aveva una partecipazione in Fiat e non la ha piů,
GM aveva una partecipazione in Suzuki e non la ha piů.
Dove sta la differenza tra GM/Fiat e GM/Suzuki?


 "Steu" (44-156-MB)


 300.000 motori all'anno prodotti in Italia?
Ad esempio far fabbricare alla stessa Chery motori FIAT anzichè montare 
motoracci cinesi.
Inoltre si parla di auto prodotte in Cina ed in altri mercati
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)


 io non la considero una coincidenza ;))
Gli ci è voluto un po' di tempo per inventarsi una palla abbastanza grande 
da coprire il fatto che Fiat ha iniziato a vendere quando ha iniziato a 
costruire auto *belle*.
Cosa che gli si diceva da anni ma che lui negava, obnubilato dalla teoria 
esterofila di cui si è riempito la bocca e ci ha riempito le gonadi.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Vendo: Nokia 3200, subwoofer Coral by Pininfarina in cassa chiusa.
Se interessati scrivetemi in mail 

 televisori nuovo senza tuner digitale.
Anche questa non è una idea molto giusta.
In realtà il mercato si sta orientando alla vendita di monitor, al posto dei 
televisori, a cui collegare un sintonizzatore a parte.
Infatti si prevede che la tecnologia digitale cambierà in media ogni 3-4 
anni, con l'evolversi delle tecniche di modulazione e compressione.
Siccome non è possibile chiedere alla gente di cambiare televisore con 
quella frequenza, è meglio avere un monitor TV sganciato dalla tecnica di 
ricezione (e a quel punto, che abbia un sinto analogico interno fa poca 
differenza) accompagnato da un ricevitore separato che possa con poca spesa 
essere sostituito al cambiare della tecnologia.
Quindi promuovere l'aquisto di TV con digitale terrestre incorporato è 
l'ennesima enorme stronzata sostenuta da questo governo.
Saluti
Cactaceo 

 mappa?
Si. A livello di "hardware" fra Croma e 159 i motori diesel sono uguali
(quelli degli altri modelli sono diversi, sono più vecchi), mentre le mappe
sono diverse, forse tranne che per il 120cv.

 
ti ha risposto ottimamente l'Eternauta: con Fiat c'era uno scambio di 
azioni e una partnership tecnica e per gli acquisti; Suzuki č una 
azienda con capitale azionario a maggioranza GM
quanto alle questioni puramente tecniche, i vantaggi della joint venture 
vanno tutti a Fiat, che vende i motori a GM e consociate varie


 Motori tutti  italiani al 100%?
Se "fatti da Alfa" vuol dire prodotti in uno stabilimento dell'Alfa,
progettati e pensati dall'Alfa senza nessuna sinergia con la componentistica
Fiat, allora la risposta e naturalmente no. Non sara mai piu cosi. I motori
dell'Alfa avranno naturalmente una base comune con quelli Fiat, ma come
sempre avranno teste, mappature, componenti specifiche e prestazioni diverse
dai pari cilindrata del gruppo. Fino a che Alfa fa parte di un gruppo, una
cosa del genere e impensabile (come lo e per Audi).
In tanti anni la sinergia e diventata tale che Alfa non potrebbe
sopravvivere da sola, non avendone piu la struttura. I JTS costruiti su base
GM (una parentesi purtroppo aperta da qualcuno che doveva cambiare mestiere,
ma per fortuna se ne vede gia l'uscita) sono comunque impiegati nel gruppo
solo per le Alfa.

 Inoltre si parla di auto prodotte in Cina ed in altri mercati
1) i motori cinesi hanno un costo basso, anche perchè sono lì già pronti.
2) i motori Fiat fabbricati dai cinesi costerebbero molto di più:
componentistica, apparecchiature, procedure di montaggio e test, fornitura
di materiali, collaudi, rivelazione di segreti industriali, ecc... ricordati
che Cherry non è una fabbrica di Fiat, ma un produttore autonomo che ha
tutto l'interesse a mettere le mani sui progetti di motori europei per scopi
che puoi immaginare.
3) al momento in Fiat i motori 1600 e 1800 sono in pensionamento o
pensionati, in attesa dei nuovi che usciranno nei prossimi anni.
4) sempre parlando di costi, vogliamo pensare a quale motore è più raffinato
e costoso (quindi anche difficile da produrre) fra un prossimo t-jet o un
motore cinese già pronto?

 azienda con capitale azionario a maggioranza GM
Ma dove le leggete queste cazzate?
GM ha venduto le azioni che aveva della Suzuki (20%) ed ha mantenuto un 
simbolico <2% , le azioni vendute sono state ricomprate dalla stessa Suzuki. 
Tutti i progetti in comune sono finiti poiche' la GM vuole concentrarsi 
sulla GM-Daewoo.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 165 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 Inoltre si parla di auto prodotte in Cina ed in altri mercati
Si parla anche di 100.000 motori all'anno, e Fiat vende ben di più di
100.000 auto all'anno. Gli altri mercati sono per esempio l'India, l'Africa,
ed i paesi terzo mondo/emergenti in generale.
Non credere che andrai in un conce Fiat a comprare una Bravo con dentro il
motore 1600 di progettazione e fabbricazione cinese! Sai bene che ci saranno
i 1400 aspirati e turbo, che per quanto mi riguarda possono sostituire
benissimo i 1600 (il turbo 120cv) ed i 1.8 (il 150cv), con il vantaggio che
in città si consuma ben meno.

 ha piu' nulla?
Ok, mi era sfuggito quel 3% residuo, perņ in ogni caso non si puņ dire 
che quel 3% ne fa una sottomarca GM
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
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 televisori, a cui collegare un sintonizzatore a parte.
un monitor è una cosa, un telvisore è un monitor dotato di 
sintonizzatore, in base a quello dici tu è ancira più anacronistico che 
ci sia un tuner analogico.
In ogni caso i tempi sono molto più lunghi di quanto dici, nessuno fa 
grossi investimento se non c'è potenziale pubblico.
Ops mi sa che stiamo sbagliando NG :)


 
è vero, non ero aggiornato...
btw restano le joint venture
-- 
Il Roncolini
(31, 566)
Arrogante Spider Bialbero

 
Non capisco cosa è cambiato in questi ultimi anni, visto che il turbo 
nel ciclo otto, che aveva solo controindicazioni è diventato la 
soluzione a tutti i mali. Devo approfondire la cosa.


 possono far costruire il vecchio 1600 uscito di produzione?
"componentistica, apparecchiature, procedure di montaggio e test, fornitura
di materiali, collaudi, rivelazione di segreti industriali, ecc... ricordati
che Cherry non è una fabbrica di Fiat, ma un produttore autonomo che ha
tutto l'interesse a mettere le mani sui progetti di motori europei per scopi
che puoi immaginare."
Una SX4 costa quel che costa (sui 20.000, come la 16), una Perla deve
costare MOLTO meno se la vuoi vendere in Cina/India e guadagnarci.

 pianale
Cristiano........................
  ecc... non hanno nulla in comune con altre auto del gruppo.
Vabbé... se ne sei convinto convinto...
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)

 sono diverse, forse tranne che per il 120cv.
Le mappe dei 150 di Fiat e Alfa sono uguali. Cambiano quelle di Opel che 
hanno la doppia taratura (tasto sport).
Ma li hai provati?????


 Ops mi sa che stiamo sbagliando NG :)
Neanche tanto....
Un mio collega appassionato di gare HiFi Car ha messo il ricevitore DTT in 
auto.... {;-DDD
Saluti
Cactaceo 

 che "piccolo è bello" ci ha portato tutti sull'orlo della rovina ....
Permettimi, ma qui sei tu sembri non sapere di cosa parli: senza questa 
categoria che tanto mal giudichi, i numeri del ncn sarebbero 
infinitamente più piccoli e probabilmente oggi nemmeno esisterebbe più 
fiat. E' quindi tuo dovere giudicare con maggiore obiettività chi ti dà 
da mangiare.
Ciao.
Luca.

 
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 motore cinese già pronto?
Io comincerei ad aprire gli occhi sulla Cina.... non so cosa continuino 
a raccontare da codesto lato dell'oceano, ma qua di Cinesi, per la 
maggioranza ingegneri, al lavoro ce ne sono parecchi.... e secondo me la 
storiella della campagna cinese dove un povero coglione guadagna 20 euro 
al mese ve la propinano un po troppo spesso... la popolazione della cina 
da sola e il territorio e' tale che potrebbero accorpare europa e africa 
assieme e rivendere il fatto che "da codeste parti il guadagno medio" e' 
di 20 euro al mese considerato che in africa muoiono di fame.
la "Cina" al momento attuale e' composta di almeno 3 realta' diverse...
la prima e' a livelli poco piu' che medioevali... e "purtoppo per loro" 
comprende la maggioranza della popolazione... principalmente si parla di 
circa l'80% della popolazione totale, quella che abita lontano dai 
grandi centri... giusto da quei 500 a quei 4000 km di distanza....
e li i guadagni in pratica non esistono "in valuta occidentale"...
la seconda e' quella che abita "vicino" alle grandi citta' 
industralizzate e inizia a sentirne la presenza.... e al momento si sta 
sviluppando molto in fretta...
la terza e' quella delle citta' industriali... dove, avendo per motivi 
di lavoro contatti con loro, mi dispiace dirlo... ma guadagnano TUTTI 
molto meglio degli italiani.... i macchinari nelle loro fabbriche non 
hanno niente da invidiare a quelli che si trovano in europa, anzi, 
spesso e volentieri sono decisamente piu' nuovi.
Il vero "vantaggio" cinese e' la estrema flessibilita' del mercato del 
lavoro... la possibilita' di assumere e licenziare in un batter 
d'occhio, la mancanza del rispetto di regole che per noi sono 
"fondamentali".
E per il discorso dei segreti industriali.... non gli ci vuole molto ad 
una azienda cinese a comprare 10 auto italiane, smontarle, fare reverse 
engineering (e con gli strumenti attuali puoi farlo e avere una 
precisione tale da ricavare i modelli cad quasi in tempo reale) e 
iniziare a produrre in proprio in pochi mesi..... visto che "non usano" 
le leggi sul diritto d'autore e copyright.... meglio averli "come 
alleati" che come nemici.
Inoltre c'e' una questione secondaria... che riguarda i famosi "stipendi 
cinesi"... una cosetta che no nviene mai citata.. il potere 
d'acquisto... o l'indice big mac.... quello che ti dice quanto puoi 
realmente acquistare la con un 1 euro ad esempio.


 serie 3 ha il cambio manuale prodotto da Magneti Marelli (altro esempio).
Quindi, un cambio prodotto da una ditta russa (Denso). Forti, i tedeschi
che si affidano ai russi.
Ciao,
Paolo

 serie 3 ha il cambio manuale prodotto da Magneti Marelli (altro esempio)
Che perņ č una ditta giapponese. Come esempio non vale.
Ciao,
Paolo

 Quindi, un cambio prodotto da una ditta russa (Denso)
La Denso e' giapponese orbita Toyota.


 Che però è una ditta giapponese. Come esempio non vale.
La Marelli e' italiana.


 La Denso e' giapponese orbita Toyota.
Mi sembrava... e guarda caso il climatizzatore della 147 e della Denso.

 La Marelli e' italiana.
Infatti.
Orbita Fiat.

 Ma li hai provati?????
Quello della 159 si, ma prima del richiamo che ne ha aggiornato anche la
mappa qualche tempo fa. In effetti sono passato un pņ di mesi.
Ma a me un uccellino ha detto che il 150cv della 159 ha una mappa tutta
sua... ha detto una cazzata?

 La Marelli e' italiana.
Mh. Mica tanto:
<
http://www.denso-europe.com/DENSO-Manufacturing-Italia-S-p-A-1001440000
000001.aspx>
Se vuoi sapere com'è successo:
<
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1068533
,00.html>
Ciao,
Paolo

 Jody ha scritto:
[cut]
O____O
Prima di scrivere un ucronia dovrebbe dirlo, come sorta di preambolo.
Dai la grammatica c'è, usa meglio la punteggiatura, soffermati di più
sul analisi grammaticale c' erano alcuni errori, per il resto un buon
racconto di fantascienza, ben fatto.
Bravo, aspettiamo trepidanti il proseguimento della romanzata.
Ciaù
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici
 in cui puoi camminare a testa alta, anche se stai piangendo.

 Mh. Mica tanto:
Sara' un' altra societa' o altri tipi di attivita', perche' qui:
http://www.magnetimarelli.com/financial/annualreport2005uk.pdf
Alla pagina 24 e' riportata nel gruppo Fiat ed e' un report del 2005.


 ,00.html>
Non so chi sia Magneti Marelli Manufactoring fondata nel 72, ma Magneti
Marelli Holding S.p.A. è italiana. Tra parentesi, oltre a produrre i cambi
manuali della serie 3, i robotizzati selespeed e mi pare anche il primo SMG,
producono anche le sospensioni a quadrilatero alto della 159.

 Sara' un' altra societa' o altri tipi di attivita'
Boh. Sarà la divisione di produzione italiana della MM, venduta a Denso.
Magari Fiat in Italia si è tenuta solo la progettazione. Mi leggo il
rapporto.
Ciao,
Paolo

 Che però è una ditta giapponese.
Chi, Magneti Marelli? ROTFL!
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
www.idanet.net

 che "piccolo è bello" ci ha portato tutti sull'orlo della rovina ....
Jody! Ho parentei in veneto col gippone immatricolato come dici te.
Spiegami come mai sono appena appena benestanti e lavorano anche la
domenica...
tipo che t' invitano a mangiare ed arrivano in ritardo dal cantiere; e tu li
ad aspettarli a casa loro :-).
-- 
Io invece me ne fotto e ritengo che guardare le stelle euroncap sia
esattamente come mettere il dolcificante nel caffè dopo un pranzo di 5
portate... insignificante e inutile. (8tto)