Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] katalugna...

..No perchè già tutti a dare addosso al governo centrale che ha mandato

la Guardia Civil a far ripettare la legge costituzionale...

Come se domani ci si potesse svegliare, decidere, ok abbiamo scherzato,

ora ce ne stiamo per i fatti nostri e fanculo gli altri...

Per me il governo di Madrida ha fatto non bene, benissimo.

E attenzione, questo è un precedente che se non gestito correttamente e

possibilmente stoppato, può far deflagrare l'Europa...



P.S.

Ma nel caso ste teste di minchia decidano di andare avanti, che si fa?

Si radia il Barcellona da tutte le competizioni sportive?




Perché hanno usato la violenza. Ma sembra che per te vada bene


 Si radia il Barcellona da tutte le competizioni sportive?





ci sarà sempre qualcuno a eliminare il Napoli


 PerchÃ© hanno usato la violenza. Ma sembra che per te vada bene



Nè più nè meno di quella che si usa in qualunque manifestazione *non

autorizzata*

Qui stanno andando avanti in violazione palese dell'ordine costituito,

della costituzione nazionale e chi più ne ha più ne metta...






 ci sarÃ  sempre qualcuno a eliminare il Napoli



Si certo. Ma noi ci concentriamo sul campionato.





A parte che in Catalogna c'è un'appartenenza etnica ben distinta, ma non voglio entrare nel merito.

La cosa vergognosa è l'utilizzo indiscriminato della violenza per sedare una pacifica votazione, sono stati presi a calci e manganellate anziani, ragazzini, persino i pompieri che cercavano di difenderli.

Non è tollerabile in un paese civile una reazione del genere, mi stupisce leggere chi li difende.


Nè più nè meno di quella che si usa in qualunque manifestazione *non 

autorizzata*



OK non serve dire altro. Il fatto che tutta la stampa internazionale condanni quello che è successo scommetto che non ti faccia cambiare idea vero? 

Il governo spagnolo non avrebbe comunque ritenuto valido il voto espresso, ma no non era sufficiente, era necessario manganellare  e menare la gente ai seggi. Ma porca troia che ignoranza...



SarÀ una pacifica votazione, ma è stata indetta in maniera non autorizzata. E gli esiti saranno utilizzati per il prossimo passo che sarà la richiesta di indipendenza, che poggerebbe su un antefatto illegale. Quindi la portata del tutto è tragica e un paio di manganellate fanno pure bene. Se andiamo avanti così e non capiamo che dobbiamo vivere in un mondo più grande e non rinchiuderci in uno sempre più piccolo, siamo alla frutta.


Il giorno lunedì 2 ottobre 2017 08:55:12 UTC+2, Tom Mockridge ha scritto:

Quindi la portata del tutto è tragica e un paio di manganellate fanno pure bene. 



Leggere certe cose dà tanta fiducia nel genere umano e nel prossimo futuro.

Che cazzo vogliono quei vecchietti di merda che han sopportato anni di franchismo e ora pretendono pure l'indipendenza? Ammazziamoli tutti.


tutto è tragica e un paio di manganellate fanno pure bene.



Quindi facevano bene anche le camicie nere....



Bene, avanti così.



Bye, Ludwig.






la richiesta di indipendenza, che poggerebbe su un antefatto illegale.

Quindi >la portata del tutto Ãš tragica e un paio di manganellate fanno pure

bene. Se >andiamo avanti cosÃ¬ e non capiamo che dobbiamo vivere in un mondo

piÃ¹ >grande e non rinchiuderci in uno sempre piÃ¹ piccolo, siamo alla frutta.



Menomale che ogni tanto qualcuno accende il cervello...

Qui nessuno dice che è una cosa illegale, anticostituzionale e "borderline"

con un'insurrezione non armata... Mah...






il prossimo passo che sarà la richiesta di indipendenza, che poggerebbe su un antefatto illegale.



E come, di grazia? Ha lo stesso valore di un sondaggio, quindi su che cazzo poggerebbe? La richiesta di indipèndenza e' una cosa che va avanti da decenni, non facciamno la cazzata di paragonare la Catalunia alla Padania. 



 Quindi la portata del tutto è tragica e un paio di manganellate fanno pure bene.



Massi' dai, cosa vuoi che siano 500 feriti? Sempre li a piangere sti sfigati di manifestanti... l'olio di ricino ci voleva!!! 



 Se andiamo avanti così e non capiamo che dobbiamo vivere in un mondo più grande e non rinchiuderci in uno sempre più piccolo, siamo alla frutta.



Ok, inutile continuare, davanti a questa frase non posso che alzare le braccia ed arrendermi.








Il giorno lunedì 2 ottobre 2017 08:08:44 UTC+2, NapoliRun ha scritto:


avrebbero potuto condannare e non intervenire ed a risultati acquisiti dirgli bene ora col vs referendum vi ci potete pulire il culo


 leggere chi li difende.



C'è stato un fatto ancora più grave della violenza della polizia: 

l'insoburdinazione della polizia catalana che ha praticamente ammutinato e 

disobbedito agli ordini del governo per il quale hanno giurato. Se la 

polizia catalana avesse obbidito agli ordini non ci sarebbe stato nessun 

episodio di violenza. 

-- 

Soprano



-- 

Soprano


 Bene, avanti cosÃ¬.



No ma veramente. L'ignoranza della storia è una cosa spaventosa.



Lo squadrismo nel ventennio fu una vergogna *tollerata* all'interno dello

stato di diritto che stava cessando di essere e che purtroppo toccò l'apice

con l'omicidio di Matteotti.



Qui abbiamo uno stato sovrano che semplicemente sta mandando a casa *con modi

spicci* gente che ha deciso in autonomia di non riconoscere più la

costituzione dello stato di cui fanno parte. Ma stiamo scherzando?



Però davvero, se non si conosce la storia e si butta in caciare con argomenti

e *frasi fatte*....




 episodio di violenza. 



Esatto. E' come se domani mandiamo la polizia a fermare i salvini di turno a

Milano e questi nn fanno nulla appoggiando i salvini...fatte le debite

proporzioni ovvio...

Questa è una cosa *gravissima* che ovviamente gli statisti da tastiera fanno

finta di non aver visto... :)







Ciò che è gravissimo è l'uso della violenza in modo unilaterale, davvero è allucinante che te ed altri li stiate legittimando.



Lascia stare e' inutile. Uno che dice "un paio di manganellate fanno pure bene" non merita nessuna risposta, al di la dalle motivazioni politiche sulle quali posso anche discutere


Il giorno lunedì 2 ottobre 2017 09:32:26 UTC+2, NapoliRun ha scritto:


premesso che trovo che la richiesta di indipendenza sia anacronistica e che questi non sappiano a cosa vanno incontro, il Catalano medio, te lo dico per esperienza diretta, desidera fortemente questa cosa, al di sopra di ogni altra , era quindi ampiamente prevedibile quello che sarebbe successo quindi un governo centrale con un po' di sale in zucca e senza la coda di paglia avrebbe innanzitutto dato il permesso di esercitare quello che io considero un diritto di esprimere la propria opinione, e poi a risultati acquisiti vedere il da farsi

Il referendum/consultazione è richiesta da parecchio tempo ed il governo avrebbe dovuto dare il permesso di farla, specificando che avesse solo un valore formale, ora invece con il divieto e le mangaellate è passato completamente dalla parte del torto, aumentando, se possibile, la voglia di indipendenza dei catalani.

Inoltre la frattura creata tra polizia e "mossos" e pompieri sarà difficilmente sanabile



Sì, hai ragione.


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 allucinante che te ed altri li stiate legittimando.



La violenza sulla popolazione inerme è ingiustificabile, intendiamoci. 

Dico solo che gran parte della colpa ce l'ha la polizia catalana.

-- 

Soprano


 Milano e questi nn fanno nulla appoggiando i salvini...



Leggo una certa preoccupazione per il referendum del 22 ottobre. 

Sbaglio?

Guarda che non stiamo reclamando l'indipendenza per tagliarvi i 

rubinetti. Stai sereno.

;-)



 La violenza sulla popolazione inerme è ingiustificabile, intendiamoci. 



OK, basta questo.



 difficilmente sanabile



Anche autorizzare un referendum e poi ignorarlo li avrebbe messi in una 

condizione molto difficile, un po' come se la UK avesse ignorato il 

referendum Brexit. 

-- 

Soprano


 condizione molto difficile,



?????????



Una semplice dichiarazione:



La costituzione vieta la secessione.

Fate pure il vostro referendum e prenderemo atto delle vostre 

decisioni.

Fine.

Stop.



Tra l'altro, in questo modo sarebbero andati a votare anche i contrari, 

cosa che non e' accaduta con tutto 'sto casino, per paura di prendere 

randellate.




non dovevano autorizzarlo, ma solo prenderne atto, dire che a livello di governo centrale non avrebbe avuto valore legale, ma che lasciavano fare per questioni di ordine pubblico, avrebbero fatto una gran bella figura e non sarebbero passati dalla parte del torto, se pensi sia meglio manganellare le persone che esprimono le loro opinioni non so che dirti...anzi lo saprei, ma meglio che taccio



la questione basca è/era totalmente differente


 Sbaglio?



mapperfavore.... :)




 la questione basca è/era totalmente differente



Ovvio, ma vivono 'sti casini da tempo.

Dovrebbero aver capito che reagire in un certo modo e' solo 

controproducente.



 mapperfavore.... :)



Taaaaaaaaaaaac



LOL



 LOL



Non so se hai letto il programma, ma se vincesse il si', il primo punto 

e':



Cancellazione dalla societa' AC Napoli dal parorama sportivo italiano.

























































ROTFL

:-*



 randellate.



OK ma è indubbio che un referendum eseguito dove magari il 90% della 

popolazione sceglie la secessione sarebbe stato politicamente una bella 

gatta da pelare. Che poi non capisco i catalani, non hanno idea dei casini 

in cui si andrebbero a infilare con una secessione. Una regione con una 

grande città che ha una marea di problemi di vario tipo, e il resto che 

vive di turismo che pure quello è a rischio. Mica è la Norvegia la 

Catalogna...



-- 

Soprano


 

Non credo. Nel seggio dove votava mia moglie e' entrato un tipo con una bandiera nazionalista spagnola addosso tipo mantello ed e' stato lungamente applaudito


 Catalogna...



Ma a loro frega poco.

A loro da' proprio fastidio dover obbedire a quel che decide Madrid.

Nemmeno parlano Castigliano, la'.



hoortigans ha pensato forte :


Ma si', ma sara' andato meno del 5%.



 la Guardia Civil a far ripettare la legge costituzionale...



Al di là del giudizio sulla repressione, va detto che nel governo 

proprio dei geni non ci devono essere. Quello che è successo ieri era 

esattamente quello ceh gli indipendentisti volevano, che hanno cercato 

con cura. Difficile stare con la polizia quando la vedi picchiare donne 

ed anziani che vogliono in fondo solo votare, mediaticamente è un 

disastro internazionale per Rajoy.


SSC Napoli!



AC siete voi... Manco le basi! ;-)



Rajoy e' un po' il Frattini spagnolo



Probabilmente e' come dici tu, ma non certo per paura di prendere randellate


 Probabilmente e' come dici tu, ma non certo per paura di prendere randellate



Be', se si e' messo la bandiera sulle spalle, un motivo ci sara' pur 

stato.

;-)



 AC siete voi... Manco le basi! ;-)



Azz, maledetto Salvini!



argh




Sono d’accordo in tutto sia chiaro.

Però come al solito vengono nascosti video e immagini di violenza di cui

anche sti separatisti si sono macchiati. E ce ne sono stati parecchi




 anche sti separatisti si sono macchiati. E ce ne sono stati parecchi



Non ho dubbi ma conta la forza delle immagini, non la loro quantità. Ad 

esempio, la vecchina con la testa insanguinata vale più di mille 

immagini, più di un milione di parole. Il governo è caduto come un 

babbeo nel trappolone che gli era stato teso.


 

quoto, devono mangiarne ancora di minestra, noi siamo 2 categorie sopra 

nel ranking della realpolitik, altro che fiscalità spagnola. Vedi 

abolizione del ministero dell'Agricoltura, e poi hanno fatto il 

Ministero delle Politiche Agricole.



-- 

Milan!


e *frasi fatte*....



La conosco fin troppo bene, e l'utilizzo fatto da Madrid della forza, per motivi 

veramente futili, assomiglia molto sinistramente

a quella usata da Franco e prima dalle camicie nere.



Bye, Ludwig. 




 I paesi Baschi han messo bombe per anni, eh, per la loro indipendenza.



Mi permetto di consigliare , a riguardo, Patria di Fernando Aramburo.

Veramente un gioiello.





-- 

"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 

voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 

https://youtu.be/FO7V9vNTiyE



 



Guarda che la deflagrazione degli stati nazionali fa parte del disegno leuropeista.

Tutto un insieme di staterelli del cazzo, seppur ricchi (Catalunya e, per esempio, Lombardo-veneto), vassalli del centralismo francotedesco (più tedesco che franco, ma vabbé lasciamo ai macronisti qualche illusione).


 della costituzione nazionale e chi più ne ha più ne metta...



Ti sei indignato allo stesso modo quando i nostri governanti hanno bellamente cacato e pisciato sopra la nostra costituzione?


 gatta da pelare. 



così invece è una passeggiata


 ranking della realpolitik, altro che fiscalità spagnola. 



massì, è come se andreotti avesse mandato i celerini a manganellare i 

leghisti che giuravano a Pontida o che eleggevano il parlamento del 

nord. Li han lasciati giustamente fare, e adesso neanche ci si ricorda 

più di quelle iniziative.



mandare la polizia a sequestrare seggi e schede fa venir voglia di 

votare per l'indipendenza anche agli indecisi. Potevano fare lo loro 

"festa dell'indipendenza" velleitaria e folkloristica, e invece abbiamo 

centinaia di feriti e si parla seriamente della UE che deve mediare tra 

le parti neanche fosse l'EIRE degli anni '80



rajoy non è esattamente il più sveglio del mazzo.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 più di quelle iniziative.



Ma no, scusa, li al massimo c'era qualche decina di ubriaconi con la salamella

dai...




 la Guardia Civil a far ripettare la legge costituzionale...





Letta ora su twitter:



"Risultati referendum Catalogna:

2 milioni favorevoli

176 mila contrari

850 feriti

60 milioni di italiani esperti di costituzione spagnola."


> Ti sei indignato allo stesso modo quando i nostri governanti hanno

bellamente cacato e pisciato sopra la nostra costituzione?



Veramente mi indigno *per quello che può servire* per molto meno (o per molto

più, dipende dai punti di vista...) tipo per il fatto che, senza scomodare

identità nazionali, nella mia città, lo stato abdichi il controllo di parti

+/- estese di territorio alla criminalità organizzata...




> 2 milioni 



Su quanti aventi diritto (teoricamente) al voto?




NapoliRun ha detto questo lunedì :


riempi l'ospedale di pontida o di mantova con una cinquantina di teste 

bastonate e vedi che l'ironia della salamella non la si può più fare, 

anche se resta il giudizio sull'iniziativa e sul livello di 

partecipazione.



già è delicato manganellare i teppisti, figuriamoci gente che va 

pacificamente a mettere una scheda nell'urna aderendo ad una iniziativa 

del governo regionale.



 





provocatori da una parte, incapaci dall'altra

ma ogni popolo ha i governanti che merita




 Su quanti aventi diritto (teoricamente) al voto?



Mi pare di aver sentito 5.



 



Ma il punto però è anche questo.

Dal momento che il governo regionale fa sta cosa in aperta violazione della

costituzione nazionale, ovvero una sorta di istigazione a delinquere (si può

dire o mi dici che sono fascista?), non perde automaticamente qualunque *buon

proposito e significato positivò?* per me si e va represso...

Ma ognuno la pensa diversamente.

Certo se a Genova avessero manganellato i BB invece che ragazzi/studenti

pacifici sarebbe stato meglio, ma quella è un'altra storia...






 



E questa è l'altra questione cruciale.

Dopo una cosa del genere, l'intero governo regionale catalano andrebbe messo in

standby *con decorrenza immediata*

Cioè, non si può avere come interlocutori personaggi del genere...




Mi pare di aver sentito 5.



Ha votato il 40% (circa) degli aventi diritto.



Bye, Ludwig.



 dire o mi dici che sono fascista?)



ma no, non è istigazione a delinquere, su



non c'è il delitto di votante a votazione non autorizzata.



e se qualcuno dicesse il contrario, io andrei a votare solo per 

principio.



che poi han votato 2 milioni su 7.5 milioni di abitanti: li avessero 

lasciati fare, poi potevano ridergli in faccia. Così invece avran buon 

gioco a dire che è stato per i seggi chiusi, le schede sequestrate, 

ecc.



 



Ovviamente il restante 60% non conta un cazzo :)

Detto questo, anche se avesse votato il 100% a favore non sarebbe contata una

ceppa lo stesso...

La costituzione è questa, se non ti sta bene, in parlamento cerchi di fare una

modifica costituzionale *legale* e dopo vai alle urne.






 



Non mi dire così dai...

Non hanno fatto una votazione in clandestinità tra quattro gatti...

Hanno fatto una pagliacciata in mondovisione portando la gente in piazza...

Dai, non perdiamo di vista i dati oggettivi...

Alla sola *intenzione* di fare una cosa del genere il governo locale andava

sospeso, ma di che stiamo parlando?




 rinchiuderci in uno sempre più piccolo, siamo alla frutta.



E a chi non è d'accordo, democraticamente, botte da orbi.



Si ma la costituzione spagnola non vieta la liberta' di pensiero e di espressione, vieta una forma di stato diversa da quella attuale. I catalani sono contro e se ne vogliono andare e hanno tutto il diritto di affermarlo, solo che non vengono ascoltati come dice (giustamente o meno) la costituzione. Per contro vengono manganellati. Ora, perche' non dovrei darti del fascista? Guarda che non identifico il fascismo con la destra, il franchismo o qualsiasi parte politica, ma con un atteggiamento che si basa sulla repressione anziche' sul dialogo. E visto che fai analogie con i fatti di Genova, ti confermo che in questo caso non c'erano ne' BB ne' altri fomentatori ma solo gente normale con le sue idee


 allucinante che te ed altri li stiate legittimando.



quoto


 Si ma la costituzione spagnola non vieta la liberta' di pensiero e di

espressione, vieta una forma di stato diversa da quella attuale. 



Quindi se si scende in piazza ad inneggiare all'indipendenza di Scampia e si

manifesta la volontà di essere governati dai clan, lo stato ("magari ci fosse")

non ha il diritto di venirmi a manganellare e disperdermi dopo avermi

ripetutamente messo in guardia ed avvertito?

No perchè le due cose sono entrambe non permesse nelle due costituzioni credo... +/-




>espressione, vieta una forma di stato diversa da quella attuale. I catalani

sono >contro e se ne vogliono andare e hanno tutto il diritto di affermarlo,

solo che >non vengono ascoltati come dice (giustamente o meno) la costituzione. 



Però scusa. Secondo me, non avendo i numeri per avviare un percorso politico

parlamentare, la vogliono buttare in caciara.

Il governo centrale magari abbocca alle provocazioni, ma poi in mezzo ci sono

vecchi e studenti, in piazza intendo.

I lestofanti (xchè tali sono) del governo locale, si sono ben guardati dallo

scendere in piazza a manifestare...

Che coraggiosi paladini.

Il problema è che le *giuste* eventualmente battaglie vanno fatte nelle sedi

lecite ovvero il parlamento nazionale. Tutto il resto è fuffa che in alcuni casi

(vedi da noi negli anni 70') può prendere derive molto pericolose...




 sospeso, ma di che stiamo parlando?



non stiamo parlando di provvedimenti presi contro il governo, stiamo 

parlando di mazzate a cittadini disarmati e pacifici.



 ripetutamente messo in guardia ed avvertito?



Ma stai scherzando?



No, a meno che tu non vada a bruciare auto e cassonetti e a spaccare 

vetrine.

Poi, se il Prefetto ha dato l'OK alla tua manifestazione, fai pure.

Se non l'ha dato, giusto circondarti con 10.000 poliziotti in assetto 

antisommossa, ma NON di prenderti a randellate.




Sai che fai veramente degli esempi del cazzo? E comunque visto che provochi ti dico di si, gli abitanti di Scampia avrebbero il diritto di andare in piazza a chiedere l'indipendenza e al governo basterebbe non ascoltarli, invece che manganellarli. Qui tu stai portando il discorso da un altra parte. Non sto entrando nel merito se i catalani abbiano o meno ragione, ho detto che l'uso della violenza non e' mai giustificato, soprattutto da un governo nei confronti dei suoi cittadini. Ma evidentemente a te le manganellate piacciono, altrimenti non capisco proprio dove tu voglia arrivare col tuo discorso


 casi (vedi da noi negli anni 70') può prendere derive molto pericolose...



Tutto giusto, ma non giustifica le mazzate.



 nei confronti dei suoi cittadini. 



Lo avrei voluto vedere in centro a Milano nel '74.



> non stiamo parlando di provvedimenti presi contro il governo, 



Quindi manifestare la volontà di secessione con una cosa del genere non è

*contro il governo* ?

Ed i poliziotti locali che hanno ignorato gli ordini anche quello era una cosa

lecita?

Mah,...

Ripeto, i leader *locali* erano ben lontani...

A Napoli si dice "Vott'a petrella e nascunn a'manella..."




 Che coraggiosi paladini.



Cazzata, erano tutti ai seggi, per votare e per farsi vedere. Tranne giustamente i membri del parlamento (PSOE, PP,...) contrari a questa elezione che hanno preferito astenersi che votare NO.


 Ovviamente il restante 60% non conta un cazzo :)



Mi pare sia come la volta precedente.

Se gli altri non sono interessati o non vanno a votare per paura, 

questo e' quel che conta.



 *contro il governo* ?



La Lega, a Pontida, sono 30 anni che parla di secessione.

Non ricordo mazzate o imbarazzi da parte del governo.



 credo... +/-



il problema è il reato di opinione o la manifestazione non autorizzata?



per quanto riguarda la prima, che uno voglia essere governato dal papa 

re, dalla mafia o da maradona non cambia niente: è la sua opinione e ha 

diritto di tenersela. Ci sono solo poche ed esplicite eccezioni a 

questo.



per quanto riguarda il fatto di disperdere i dimostranti, in punta di 

diritto la polizia avrà anche il diritto di prendere a bastonate la 

gente, ma è quasi sempre un autogol, una dimostrazione del fatto che si 

è deboli/poco autorevoli e che non si ha altro modo di far valere le 

proprie ragioni.



perfino trent'anno fa in cina disperdere le manifestazioni non 

autorizzate in piazza tien an men fu un disastro di immagine per il 

governo, figuriamoci oggi in europa



> Ma evidentemente a te le manganellate piacciono, altrimenti non capisco

proprio dove tu voglia arrivare col tuo discorso



Assolutamente no.

Ma si commentano le manganellate e ci si dimentica del resto, e questo non è

oggettivo.

Sta cosa che stanno portando avanti in Catalogna semplicemente è assurda e non

può essere tollerata imho...

La soluzione non è manganellare, ovvio e troppo scontato, ma ma il problema non

sono *almeno non solo* le manganellate, ma il contesto che le ha generate.

Ora è chiaro dove voglio arrivare?




 Ora è chiaro dove voglio arrivare?



Si, e il posto in cui stai arrivando mi fa abbastanza rabbrividire




Sembra che NapoliRun abbia detto :


1) non ci siamo capiti. Io stavo dicendo: stiamo discutendo di come la 

polizia ha trattato i manifestanti, non di come è stato messo sotto 

accusa il governo locale (questo intendevo con provevdimenti contro il 

governo).



2) a parte questo, certo che i manifestanti manifestano contro il 

governo. Quasi sempre, quasi tutti i manifestanti ce l'hanno col 

governo. Ma finché esprimono una opinione e non commettono altri reati 

(non pagare le tasse, danneggiare proprietà del governo, ecc.) 

reprimere con la violenza è più che altro controproducente



3) presumo che la frase in napoletano parli di lanciare il sasso e 

nascondere la mano, ma non ne sono molto sicuro



 cosa lecita?



Questi hanno vissuto, vivono e dovranno vivere li'.

Cosa avrebbero dovuto fare?

Avessero alzato le mani, da oggi sarebbero stati merce avariata.



 



Hanno semplicemente disubbidito ad un governo che imponeva di impedire ad ogno costo le votazioni. Se gli avessero ordinato di sparare cosa avrebbero dovuto fare?


 costituzione dello stato di cui fanno parte. Ma stiamo scherzando?



E perché, c'è bisogno del permesso preventivo?



Siamo di fronte a due torti e a due ragioni: un'entità etno-geografica che

vuole l'indipendenza, e lo stato di cui questa entità fa parte che non la

vuole concedere.



bisognerebbe aver vissuto almeno per un po' lì per capire la situazione e giudicare, detto questo, per quel che conta, son contrario all'indipendenza, penso gli si rivolterà contro, ma manganellare delle persone che vogliono esprimere pacificamente la propria opinione è vergognoso, i leader del movimento sono ampiamente sostenuti e sempre in prima fila, giustifico molto di più i mossos che non hanno obbedito agli  ordini che la polizia che ha obbedito spedendo all'ospedale centinaia di persone


 modifica costituzionale *legale* e dopo vai alle urne.



Il fine giustifica i mezzi.



Questi vogliono l'indipendenza e la stanno ottenendo. Non ci puoi far niente.



Quando saranno indipendenti hai voglia a star lì a dire che avrebbero prima

dovuto ottenere una modifica costituzionale.



Sarebbe come, nel calcio, pretendere che le big italiane non partecipino a

un'eventuale superlega europea senza il permesso delle altre società di

calcio che costituiscono la Lega Calcio. E' ovvio che queste, che hanno la

maggioranza in Lega, non darebbero mai il permesso. Ma l'interesse di fronte

a delle volontà confliggenti si impone al di là della legalità contingente.



Bisognerebbe piuttosto soffermarsi a capire cos'è giusto e cosa è meglio,

al di là di vuoi appelli alla legalità: le leggi oggi sono queste, domani

cambiano. Il concetto di ciò che è giusto invece è più stabile.


 Questi vogliono l'indipendenza e la stanno ottenendo. 



?????????????????????


 ?????????????????????



Be' non ti sei accorto? Passo dopo passo stanno arrivando lì.


Sei un ignorante come il 90% dei tuoi concittadini 



fosse per loro ci sarebbero già arrivati da anni, ma non decidono loro e per ora ottengono manganellate



come disubbidirono le guardie della Germania Est quando non spararono ai 

primi che varcarono il muro la sera del crollo del muro di Berlino





-- 

Lorenzo von Matterhorn



"When I am drowning and you insist that I pay before you will save me, 

that is immoral, sir!"


 Cosa avrebbero dovuto fare?



Hai centrato il punto.

Sono una polizia regionale che gestisce Barcellona e la Catalogna, ma non 

in tutto.

Ad esempio, i compiti di polizia di frontiera li svolge la Guardia Civil.

Per cui, come hai fatto giustamente notare, questi vivono lì.

Altra cosa la Guardia Civil, scesa dalle altre regioni, che ha potuto 

menare tranquilla.

E' stata una cosa vergognosa. Gestita malissimo. E chi mena gente inerme 

ha sempre torto





-- 

"Le guerre cominciano in tempo di pace nelle periferie delle città, mentre 

voi ve ne state nei vostri circoli culturali a discutere di poesia ..." 

https://youtu.be/FO7V9vNTiyE



 



Beh, lì era un altro livello, lì le guardie tedesche erano, in quel preciso momento, al centro della storia che stava cambiando. La storia europea.

Neanche il più meschino degli esseri umani avrebbe, secondo me, agito diversamente.



E tra qualche decennio lo ricorderemo per quello che è realmente: uno dei giorni più infausti del secondo dopoguerra.

http://vocidallestero.it/2017/10/01/germania-se-la-merkel-bevesse-il-siero-della-verita/




Quindi il problema è solo l'altezza dell'asticella del relativismo?



 la Guardia Civil a far ripettare la legge costituzionale...



Tipico commento di un parassita



-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"




 



Tu e l'amico tuo sopra, tipici consumatori di pane, vino e salamelle e

Pontida...




 Per me il governo di Madrida ha fatto non bene, benissimo.



Partiamo da un discorso a margine: innanzitutto una costituzione è stata 

scritta da altri, in un'altra epoca, per far fronte a sensibilità e 

necessità politiche di allora.

Costoro non erano nemmeno necessariamente dei grandissimi saggi, anche se 

vengono spacciati per tali, ma semplicemente gli esponenti politici del 

periodo in cui ci si è trovati a redigerla.

La Costituzione è importante, è la base legale di un paese ma secondo me non 

va elevata a una sorta di legge divina perché può, con una certa facilità, 

diventare persino anacronistica.



Ma sorvoliamo sull'aspetto legale che è quello che mi interessa di meno.



Come si può pensare di tenere un popolo o una regione legata a un'entità 

statale, a dispetto della volontà dei suoi abitanti, se tale volontà c'è?

Per quanto tempo può funzionare questo matrimonio forzato? Si rendono conto 

che il braccio di ferro muscolare non fa altro che esacerbare gli animi, 

rafforzare gli avversari e velocizzare questo processo di disgregazione?

Che chi era semplicemente autonomista fino a ieri oggi potrebbe svegliarsi 

secessionista oggi.



La forza potrebbe funzionare - e probabilmente solo temporaneamente - in un 

regime autoritario in cui tutto è concesso non in un moderno stato 

democratico in cui la gente non è abituata a farsi mettere i piedi in testa 

o ad avere paura dell'autorità.

Può darsi che questa separazione non avverrà oggi e nemmeno domani ma con 

queste misure è stato imboccato, secondo me, un vicolo cieco.



In sintesi se questa situazione non si ricompone alla svelta ritengo che 

comunque andrà lo stato spagnolo non l'avrà vinta, può solo decidere come 

perdere.



Anche volendo non simpatizzare per i catalani, secondo me, avrebbero fatto 

molto meglio a far tenere questa consultazione e per quanto possibile 

"ignorarla", non darle troppa importanza.

In ogni caso non avrebbe prodotto risultati immediati, gli indipendentisti 

avrebbero raccolto una vittoria simbolica e poco più - e solo se il 

risultato fosse stato molto netto.

Con queste misure repressive hai proprio dato l'impressione di voler 

imbavagliare con le cattive istanze che a livello regionale hanno 

evidentemente una loro importanza.

Lasciavi correre, lasciavi che l'impulso del momento venisse annacquato dal 

tempo e da altre questioni.

Lasciar decantare le passioni del momento. Così radicalizzi, invece. 




 o ad avere paura dell'autorità.



E dove sta questa gente? Su Marte? Il problema non è questo modello di

cittadino abituato alla democrazia che si scoprirebbe, nel tuo teorema,

leone, ma nell'impossibilità per la Spagna di usare la forza fino in fondo,

in un sistema internazionale che in fondo non coprirebbe delle mattanze,

e anzi tutto sommato spera nel successo catalano: questo perché le famose

macro-regioni in fondo sono più controllabili, essendo realtà minuscole,

da soggetti esterni. A differenza dei pachidermici stati nazionali, che

sono l'ultimo bastione alle sovragestioni di chi ha il potere finanziario.


 
http://vocidallestero.it/2017/10/01/germania-se-la-merkel-bevesse-il-siero-della-verita/




Hai un target quotidiano di post anti-crucchi? :-D


Ma vivici tu in un mondo più grande magari a costruire ponti per migranti insieme al Papa....