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Titolo: Pallone d'oro 2005

1° Ronaldinho
2° Shevchenko
3° Gerrard

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
Io dico Gerrard secondo. Al terzo Kaka' o Adriano.

Wilkinson wrote:

E il nuovo FanPashten?

 E il nuovo FanPashten?
A proposito, iersera vedendo la gobba ed il nuovo FanPashten, mi chiedevo: 
ma anche l'originale cigno di Utrecht mandava affanculo i compagni quando 
veniva rimproverato?
A parte gli scherzi, oltre la bestemmia tecninca che si dice paragonando 
Ibrahimovic a Van Basten, mi sembra che anche da un punto di vista 
comportamentale il paragone è quantomeno offensivo...
rk 

 paragonando Ibrahimovic a Van Basten
Sono diversissimi. Ibra è più forte nel dribbling.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 di vista comportamentale il paragone è quantomeno offensivo...
Senza contare l'approccio mentale alla gara. Son 4-5 partite che passeggia
per il campo e sbaglia gol fatti con una sufficienza mostruosa.... ieri ha
segnato di culo sbagliando completamente il tiro. L'assist a Vieira di
Domenica l'unico lampo degli ultimi tempi.
Il ragazzo a 23 anni pensa di essere "arrivato". O Capello gli dà tanti
calci in culo o rimarrà un eterno talento.

 Sono diversissimi. Ibra è più forte nel dribbling.
ROTFL
Dici sul serio? E perchè? Solo perchè Ibrahimovic fa un sacco di scenette?
Si misura da questo la bravura? Dal numero di finte, controfinte, piroette?
Boh... IMHO Ibrahimovic è bravissimo, senz'ombra di dubbio. Ma si piace 
troppo. E fa "molto fumo"....
rk 

 Sono diversissimi. Ibra è più forte nel dribbling.
E' vero.
Van Basten era superiore in tiro, senso del gol, professionalità, classe,
acrobazia, fair play.
Un bel 6-1, dai ;)

 L'assist a Vieira di Domenica l'unico lampo degli ultimi tempi.
Tu non le guardi spesso le partite della Juve, eh? :)


 3° Gerrard
Uno dei due arriverà primo e l'altro secondo.
Non credo che Sheva arriverà sul podio. 

 Sono diversissimi. Ibra è più forte nel dribbling.
Per non parlare del tiro, un maestro. Si veda il bolide sparato ieri
sera.
(ammazza che ciofeca)

 Un bel 6-1, dai ;)
Eh no... Ibra è migliore però in testate, gomitate e parolacce... Sta 
recuperando, ora siamo solo 6 - 4 per Van Basten...
rk 

 senz'ombra di dubbio. Ma si piace troppo. E fa "molto fumo"....
Nel dribbling č piů forte. Ha infinite soluzioni.
Poi chiaramente Van Basten segnava piů goal, era piů concreto, etc etc.
Cmq sono due giocatori completamente diversi anche solo come modo di 
giocare.


 Tu non le guardi spesso le partite della Juve, eh? :)
Viste tutte, dal primo al novantesimo.
Tutti i giochetti che fa divertendo il pubblico pagante (di cui forse fai
parte e per questo lo difendi), non servono a una beneamata fava se poi tira
degli asteroidi in curva o si procura il calcetto d'angolo.
Manca completamente in concretezza.

> Non credo che Sheva arriverà sul podio.
La vedo difficile anche io, fatto sta che se dovesse continuare a segnare un 
gol a partita e a fare quel che fa in nazionale in nazionale non è tanto in 
possibile... escludendo il fattore 
"giàhaivintol'hannoscorsoquest'annoofaiimiracoliovatteneafanculo".
Vedo più probabile kakà. 

 (ammazza che ciofeca)
Parli del goal?
Ricordo un goal di Van Basten simile, con la palla presa male e schiacciata 
in terra.
Detto questo, VB tirava meglio.


 Nel dribbling è più forte. Ha infinite soluzioni.
E' questo quello che non capisco. Che significa "inifinite soluzioni"?
Un dribbling è un dribbling, la finalità è quella di saltare l'avversario. 
Stop.
Fare un milione di finte come Ibrahimovic e poi saltare l'uomo significa 
essere più bravo di uno che lo salta secco senza troppi moine??
rk 

 Manca completamente in concretezza.
Avrà fatto già 4 assist decisivi. Senza contare quando serve in generale 
alla squadra, nelle torri aeree, in come tiene il pallone, in come attira 
sempre due avversari su di sé (perché se ci vai da solo ti salta). Boh, io 
me lo tengo.


// PIRLO FOREVER \\ ha scritto:
|| Viste tutte, dal primo al novantesimo.
Gobbo! ;-)
Adesso Grooveronzo ti massacra...

 Detto questo, VB tirava meglio.
E beh.

 solo ti salta). Boh, io me lo tengo.
Non ho detto che è una pippa, nè che è INUTILE. Ho detto che è poco
concreto, per 4 cose buone che fa, se ne mangia 20. Nel contesto di questo
thread, non è assolutamente da pallone d'oro.Imho.


1)Ibrahimovic
2)Ibrahimovic Z.
3)Zlatan
-- 


E' tutto tuo.

> Tu non le guardi spesso le partite della Juve, eh? :)
Secondo me non le guardi tu.
Se fare un giochetto sul pallone a partita significa giocare bene tutti e 
90', sbagli.
Ibra sta giocando davvero da montato di testa. Tenta sempre le leziosità e 
spesso le canna: ma se non ci fosse la gialappas a farle vedere a "vai col 
liscio", nessuno che non vede le partite della juve (perchè tu le vedi, 
vero?) se ne accorgerebbe.
Questo però non è colpa sua, ti do ragione. E' colpa di chi già lo paragona 
a van basten e lo fa sentire già un dio sulla terra. Quando poi si 
sveglierà, magari tirerà fuori anche l'umiltà e la costanza di van basten, 
oltre che il talento che ancora manca: quel giorno non è oggi, tranquillo. 

 90', sbagli.
 Juve: Capello, 'Ibra egoista' Tecnico bianconero, 'ha sbagliato tutto, 
domani parleremo'
ansa.it
 

 3° Kakà
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[CUT]
Aggiungo a scanso di equivoci che il signor zlatan è fortissimo, nessuno sta 
dicendo che non sia un campione. Nessuno dice che è un giullare inutile per 
la juve, perchè invece sta facendo bene.
Sto semplicemente dicendo che il ragazzo spesso non è concreto (d'accordo 
con pirlo) perchè è lezioso, perchè va in campo per le giocate e spesso si 
dimentica che lo scopo è segnare.
Finchè la juve vince e riesce a fare l'assist decisivo tutto bene. Quando 
poi capello perderà una partita perchè il signor zlatan s'è mangiato due gol 
per il dribbling di troppo o per tentare di piazzarla ad un centimetro 
dall'incrocio, vedremo capello su tutte le furie.
(ovviamente deve anche ccadere che i tanti altri campioni in squadracannino 
la partita... ma nel calcio capita a tutti). 

 l'avversario. Stop.
Ma se lo fai sempre in quei 2 o 3 modi, magari diventi prevedibile.


 Ma se lo fai sempre in quei 2 o 3 modi, magari diventi prevedibile.
Non mi sembra che MVB fosse diventato prevedibile. Eppure conosceva solo un 
paio di modi per dribblare. Che scarso...
rk 

 VB ne avrà tirati anche decine fuori dalla porta, quindi?
E che c'entra?
Parli di tiro "ciofeca" (con la palla effettivamente presa male). Te ne 
riporto un altro fatto da VB (ne uscì un pallonetto che scavalcò il 
portiere), visto che si parlava del confronto tra i due. Succede di 
schiacciare la palla in quel modo, quando si tira al volo.


 questo thread, non è assolutamente da pallone d'oro.Imho.
No, ancora no.
Ma è un campione.


Mvb ha segnato forse 200 e passa gol in olanda (contro i manco 30 di 
Ibrahimovic) dall'età di 17-18 anni
e 124 in Italia + miriadi di gol con l'Olanda (campione d'europa)
e ha smesso di giocare a 27-28 anni (quando segnava oltre 20-24 gol a 
campionato x 3-4 stagioni)
direi che il paragone non esiste.

 oltre che il talento che ancora manca.
Se, vabbeh.


 Ma č un campione.
Ok, ora č imho un giudizio perfetto. 

 Se, vabbeh.
Scusa, non ho completato.
Il talento che gli manca rispetto a quello di van basten.
Non voglio dire che non abbia talento... per amor del cielo 

 Gianluca
no no no no...
quello che tirava meglio era mutu


 schiacciare la palla in quel modo, quando si tira al volo.
l'anno presa male entrambi, ascolta ammè
però il numero dei gol crea un abisso tra i due.
uno che segna 3 gol e la sbuccia è un conto
uno che ne segna 400 può capitare.

per me č un campione incompleto (oggi) con grandi doti da una parte e grandi 
carenze dall'altra

 3° Gerrard
Sarebbe giusto piu' un:
1 - Gerrard
2 - Shevchenko
3 - Ronaldinho
4 - Kaka'

 però il numero dei gol crea un abisso tra i due.
Questo è un altro discorso.
Va cmq considerato che Ibra non è un centravanti classico.


Caro _Wilkinson_ dai piedi di balsa, la tua storia è falsa. In data Wed, 28
Sep 2005 12:15:30 +0200, ha scritto:
1° Ronaldinho
2° Materazzi
3° Gerrard
Saluti
NB
-- 
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Fondatore

Wilkinson wrote:
Lo vince Gerrard quasi sicuramente.
Ma attenzione a Kaka e Ronaldinho, se fanno il super-botto da qui a dicembre
(e per super-botto intendo una raffica di partite da 7,5 con giocate
straordinarie e caterve di gol) possono vincerlo a sorpresa. Tra i due vedo
favorito Ronaldinho (kaka non ha vinto niente nell'anno solare).

 favorito Ronaldinho (kaka non ha vinto niente nell'anno solare).
e poi diciamocelo: Ronaldinho ha più colpi rispetto a Kakà, che pure è
maturato tantissimo come utilità di gioco. Ronaldinho è molto più da
highlights, ma forse anche un po' più forte


 highlights, ma forse anche un po' più forte
Fortunatamente a quelli di France Football frega poco dei "colpi" sennò
gente come Gerrard non avrebbe chance di vincerlo, sarebbe una prerogativa
dei "giocolieri". In fin dei conti è un premio che riassume le capacità
tecniche ma anche il valore simbolico che il giocatore ha avuto nell'anno
solare. Gerrard è un vero leader, che ha trascinato il Liverpool a
un'impresa storica. E' giusto che lo vinca lui, anche se paragonato a
Ronaldinho ha due ferri da stiro a carbonella al posto dei piedi :D
Ed è lo stesso motivo per cui ritengo che Ronaldinho non sia "più da pallone
d'oro di Kaka" pur avendo più numeri nei piedi.

 solare.
Per questo vedo bene shevchenko (dopo Gerrard), vedi Ucraina al mondiale.

 Per questo vedo bene shevchenko (dopo Gerrard), vedi Ucraina al mondiale.
imho tutti i milanisti sono fuori concorso
sono i protagonisti di una delle sconfitte piu' celebri della storia del 
calcio (agh) avvenuta proprio nella partita piu' importante della stagione 
che viene presa in considerazione
vedo al massimo massimo possibile un terzo posto del podio di consolazione 

 Sono diversissimi. Ibra è più forte nel dribbling.
Premetto che Ibrahimovic (come si scrive boh) è IMHO uno degli attaccanti
più forti del mondo. Tra gli attaccanti che giocano attualmente in Italia è
certamente il più "giocoliere", diciamo che è più Ronaldinho che Ronaldo,
tanto per fare un confronto. Credo che queste qualità da giocoliere si
avvicinino più a quelle di uno che crea gioco, piuttosto che ad una punta,
che deve strettamente finalizzare, cosa che lui non fa, almeno per ora, con
grossa costanza. Con questo non gli rivolgo particolari critiche (non entro
nel merito "comportamento in campo", non è il caso), semplicemente dico che
pur facendo enorme piacere vederlo fare alcune giocate, credo sia meno
utile, ripeto almeno per ora, di un attaccante alla Schevchenko, quasi
perfetto connubio di tecnica fine a se stessa e finalizzazione. In merito
all'accostamento con Van Basten, credo che non ci sia troppo da
scandalizzarsi, almeno nel vederlo giocare. Sono due giocatori parecchio
diversi, che però per alcune somiglianze, appaiono simili: fisico
longilineo coniugato alla padronanza tecnica, ad esempio. Rimango
dell'opinione che Van Basten fosse di un altro livello, non tanto
tecnicamente (anche se giocate acrobatiche come il cigno, a zlatan, non ne
ho viste eseguire) ma soprattutto sul piano più importante per un
attaccante: la puntualità sotto porta.
-- 
L'Esattore - 
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 Premetto che Ibrahimovic [cut]
Mi pare un'analisi condivisibile.
Un solo appunto: io credo che sia fondamentale averlo, per la Juve. E' tocco 
d'estro e di follia all'interno di una squadra prevalentemente muscolare. 
C'è Camoranesi, ma a volte non basta.


 ma forse anche un po' più forte
cercando di mettere la milanismiticità a parte, non lo penso.
Credo che Kakà sia attualmente (1° + 3° anno, diciamo) il giocatore più
forte al mondo, e non di poco.


 Ibrahimovic a Van Basten
addirittura
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 d'oro di Kaka" pur avendo più numeri nei piedi.
per me un fuoriclasse di livello "Platini" o "Cruijff" non può non saper
tirare le punizioni o non avere dribbling stretto. Per questo dico: "sia
benedetto Kakà che mi fa impazzire e che ci sta cavando molte castagne dal
fuoco, ma non è ancora un fuoriclasse di ogni tempo".
Per ora è più forte Ronaldinho imho, col tempo magari Kakà diventerà il più
forte al mondo


 che viene presa in considerazione
Nedvedeevdev ha vinto nel 2003 (non credo c'entri il fatto che la finale
non l'abbia giocata)

 non l'abbia giocata)
che possa vincere un giocatore che non ha vinto o che ha perso una finale ci 
sta
il punto imho e' la risonanza e il clamore di milan-liverpool 

Wilkinson wrote:

Non mi sognerei mai di fare un paragone tra il fiuto del goal dei due.


 prevalentemente muscolare. C'è Camoranesi, ma a volte non basta.
più che altro con ibra là davanti butti palla su, e se la prende lui prima 
di levargliela fa in tempo a salire tutta la squadra 3 volte.. 

 di levargliela fa in tempo a salire tutta la squadra 3 volte..
si, come in milan ajax 3-2
-- 
L'Esattore - 
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