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Titolo: Milano: addio alle non catalizzate?

Da Ruoteclassiche di questo mese:
<<... Non arrivano buone notizie pero' nemmeno dalla Lombardia. In una
recente intervista al quotidiano "La Repubblica", il presidente della
Regione, Roberto Formigoni, ha dichiarato che per il divieto permanente di
circolazione alle auto non catalizzate nelle aree omogenee, quelle cioe' a
rischio inquinamento, "...e' solo questione di tempo".>>
Come si disincentiva l'uso dell'auto (siamo nella settimana delle targhe
alterne) incentivandone pero' l'acquisto, cosi' si incentiva la
conservazione delle "storiche" con il minibollo (in lombardia esteso a tutte
le ultraventenni) impedendone pero' la circolazione (cosa sono,
soprammobili?).
Un'ulteriore contraddizione, a riprova (se mai ce ne fosse bisogno) della
stupidita' dei nostri amministratori pubblici.
Dove andremo a finire?
--
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66 - Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 - Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 Dove andremo a finire?
Fatto salva la stupidità in materia automobilistica dei politici (tutti), si
può vedere il divieto permanente delle non cat a Milano come misura
limitata.
D'altronde la Lombardia non è solo Milano.
E forse, in questo modo, solo chi ama veramente certe auto storiche non le
venderà. Altrimenti si "rischiava" che tutti corressero a comprare delle
auto vecchie (che di storico hanno poco) solo attratti dalla basse spese
fisse...
Resta però da vedere se è lecito mettere "di fatto" fuori mercato un bene
privato come l'auto.
Come avrai capito io non sono favorevole.
Imho ci sono altri sistemi per diminuire l'inquinamento senza obbligare la
gente a comprare e vendere.
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 della stupidita' dei nostri amministratori pubblici.
Che, salvo smentite, sono stati votati dalla maggioranza.
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 Dove andremo a finire?
Ci potrebbero essere minorenni in ascolto, quindi non posso dire qui cosa ne
penso delle giunte regionali e provinciali del pir(el)lone (formigoni e
colli in testa).
Piu' che altro mi chiedo che cacchio ha visto di buono nella precendente
amministrazione formigoni chi l'ha votato nuovamente, e chi ha votato la
colli (in tutto e per tutto una protuberanza di formigoni) cosa sperava che
potesse concludere una cantante di canzonette alla provincia.
Cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Che, salvo smentite, sono stati votati dalla maggioranza.
E' la riprova della tua teoria (non solo) che vede la selezione naturale a
favore degli stupidi? :-PPPPPPPPPPP
Scherzo :-)
Perň in tema automobilistico non č che i politici(tutti, ripeto) brillino
per acume e inventiva :-)
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di


 Che, salvo smentite, sono stati votati dalla maggioranza.
Non e' ammesso dissentire?


 potesse concludere una cantante di canzonette alla provincia.
Ha fermato lo sciopero dei taxi
E' la prima che mi viene in mente (magari č anche l'ultima :-PP)


 brillino per acume e inventiva :-)
Tanto nel giro di 5 anni andremo tutti a idrogeno, che verrà usato anche
negli impianti di riscaldamento (così ha detto Forminchioni).


 Non e' ammesso dissentire?
Assolutamente sě!!
Soprattutto quando, di quella maggioranza, non si fa parte.
Ho sempre evitato, qui su IDA, di parlare di politica.
Ogni volta che qualcuno ne parla, saltano su in dieci a sbraitare come
checche isteriche dicendo che č OT, che la politica fa schifo, che sono
tutti corrotti.....
Salvo poi andare a votare i soliti e in seguito lamentarsi della loro
idiozia.
Ovvio che non mi riferisco a te, č un discorso generale.
Mi spiace doverlo dire, ma, ragazzi, svegliatevi!
La politica č alla base di tutte le scelte che condizionano la nostra vita.
Anche la nostra vita di automobilisti.
Se poi si vuole andare avanti col "sono tutti corrotti" fate pure, io mi
chiamo fuori.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao
Davide


      A.°
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 circolazione alle auto non catalizzate nelle aree omogenee
Sono completamente in accordo. Più che altro per snellire il traffico (e 
in parte minore per l'inquinamento, non sono tante le non cat a Milano).
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 soprammobili?).
Stanno esasperando, secondo me, un principio fondamentalmente non errato:
come dici tu, incentivare il possesso (ma disincentivare l'uso continuo) di
auto inquinanti, ma in certi casi, di valore storico.
ripeto, il principio non è sbagliato: chi ha vecchie ed inquinanti auto di
nessun valore collezionistico e pretende di usarle tutti i giorni
inquinando, avrà notevoli difficolta a continuare a farlo e sarà costretto a
demolirle.
Chi invece possiede auto di valore collezionistico, se esse hanno oltre
venti anni (come è ovvio), i proprietari sono sollevati dal pagamento del
bollo annuale (oltre a poter fare polizze assicurative convenzionate),
rendendone meno gravose le spese di mantenimento, visto che il proprietario
si presume già onerato da spese di ripristino, restauro e conservazione. Un
eventuale divieto di circolazione parziale (ripeto parziale) non nuocerebbe
loro, visto il limitato uso di questo tipo di auto (raduni, etc.). D'altro
canto, il proprietario per muoversi giornalmente dovrebbe avere a
disposizione un'altra auto catalizzata (ripeto, mantenere la "storica", pur
quasi ferma, gli costerebbe poco, visto che non paga bollo).
Certo, se il divieto di circolazione si fa assoluto, nemmeno queste auto
storiche possono circolare e diventerebbero davvero soprammobili come dici
tu, e non sarebbe giusto... su questo mi trovi d'accordo
Ciao
P.M.
Volvo 850 T5 driver
Volvo 245 GLE dreamer


 Luc (29,150,CO)
Ciao
PeoFSZ1600.


 soprammobili?).
Impedendone la circolazione nelle aree inquinate, non in tutta la Lombardia.

 ferma, gli costerebbe poco, visto che non paga bollo).
Dunque chiariamoci:
- obbligo di rottamare le auto oltre i 10 anni
- le storiche hanno almeno 20 anni.
Da questi due dati risulta che le ultime auto "storiche" saranno quelle
prodotte nel 1983, dato che poi sarà impossibile collezionarle.
Che devo fare per tenere un'Alfa 75 del 1985??????
Tenerla in naftalina per 8 anni?
Nasconderla, trafugarla a qualcuno che pretenderebbe di demolirla???


 P.M.
Ciao
PeoFSZ1600


 Impedendone la circolazione nelle aree inquinate, non in tutta la Lombardia.
Quindi un Milanese non potrebbe collezionare auto storiche a meno di
tenerle nel classico casolare di campagna? 
Credi veramente che una cosa del genere abbatterebbe l'inquinamento? 


  regolare. Non quotidiano ovviamente, ma regolare.
Non dirlo a me, che ho appena speso 1500 "inutili" euro per tirare fuori il
Maggiolone dal box, dove era rimasto due anni a far muffa.



Ok, ammetto di avere dato una risposta frettolosa e non chiara su un
argomento , tra l'altro, sul quale non sono ferratissimo (come hai notato) e
me ne scuso.
Chiarisco solo il mio parere, visto che non era chiaro dal post precedente:
io NON SONO assolutamente D'ACCORDO con Formigoni che vuole introdurre un
divieto assoluto di circolazione per le non cat (obbligandoti indirettamente
a demolirle, visto che non può obbligarti direttamente, visto che la
COstituzione glielo impedisce).
Chiarisco anche che sono ancora legatissimo a molti modelli degli anni 80
(della Volvo, nella specie, perchè ne sono appassionato, ma anhe di altre
marche) che probabilmente non avranno mai un interesse storiche, eppure a me
piacerebbe comunque averne una e continuare a possederla e ad usarla per
sempre...
Ti porto l'esempio delle vecchie volvo 245 o 480 oppure 780 coupè, che amo
tantissimo (vedi anche signature)


 con le varie euro 1, 2, ecc che diventeranno via via più vecchie.
Se anno più di 10 anni sono anche qui favorevole (e la mia è euro1)...


 ha scritto:
| Che, salvo smentite, sono stati votati dalla maggioranza.
Ricordatevene alle prossime votazioni. :-)
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| Tanto nel giro di 5 anni andremo tutti a idrogeno, che verrà usato
| anche negli impianti di riscaldamento (così ha detto Forminchioni).
rotfl


 negli impianti di riscaldamento (così ha detto Forminchioni).
Azz... ma gliel'ha detto anche Bush e a Saddam 'sta cosa?
Giusto così... per evitare che si scannino per niente...

 8tto (32,175,MI)


 ad utilizzare un po' di più le vecchiette.
Hai ragione. Considera però che negli ultimi due anni:
- mi sono laureato
- ho trovato un lavoro fisso
- ho comprato una casa
- ho messo a posto la casa
- mi sono sposato
Molto tempo almeno per una delle due vecchiette non ce n'è stato (la Dyane
l'ho usata con una certa regolarità).
Ciao!!


 Dove andremo a finire?
Umh, sono quasi d'accordo a una condizione. Chi ha il gas deve poter 
circolare sempre e comunque.
In questo modo sarebbero tutti contenti e non si andrebbe in 
contraddizione con la legge sulle storiche
1) Vuoi spendere poco con un'auto con più di 20 anni?
Ti compri un catrame e vai a gas
2) Vuoi una storica con più di 20 anni?
Beh, non dirmi che ci vai nel traffico...
Ciao
Dmc12

 tantissimo (vedi anche signature)
Ho visto sabato pomeriggio scorso una 780 Coupé.
Non è il mio genere di auto, ma ne riconosco le caratteristiche di rarità
e di interesse per un appassionato.


 Credi veramente che una cosa del genere abbatterebbe l'inquinamento?
Onestamente no, visto lo scarso numero di auto storiche, ma non credo che
sia costituzionalmente ammissibile, ne' tanto meno popolare, una norma che
impedisca ad una vecchia auto non cat (come ce ne sono ancora tante, troppe)
di circolare per Milano, anche se e' l'unica auto di quella persona (magari
un pensionato che non puo' permettersi un'auto nuova, e che vorrebbe andare
solo al supermercato per caricare la spesa grossa), ma d'altro canto
consenta alle auto storiche di circolare liberamente in citta', anche se i
proprietari hanno sicuramente una o piu' auto cat nuove fiammanti a
disposizione...


Ciao
Davide


 della stupidita' dei nostri amministratori pubblici.
Una piccola aggiunta.
In Germania č possibile CATALIZZARE auto che non lo erano in origine.
Si tratta di montare un catalizzatore sulla linea di scarico e installare un
sistema di controllo della carburazione tramite sonda lambda.
Per me non sarebbe un problema farlo sulle mie vecchiette, a patto che
l'operazione sia reversibile e non invasiva.
Tecnicamente, avrei giŕ tutto: conoscenza, attrezzature, materiali. In una
settimana potrei far diventare Euro 2 la Dyane.
La mia ZX, a GPL, č giŕ Euro 3 (anche se sul libretto non c'č scritto), in
quanto per sviluppare l'elettronica di controllo ho seguito i dettami piů
restrittivi.
Questo dal punto di vista tecnico, poi č impossibile omologarle,
quindi......



Mi ero dimenticato di un punto, scusate. Per ridurre il traffico basterebbe
non obbligare
la gente ad uscire di casa.
Un'iniziativa della Regione per favorire il telelavoro credo, porterebbe
maggiori risultatati
sull'inquinamento rispetto al blocco delle storiche.



Per il lavoro che faccio, potrei venire in ufficio giusto una volta al mese
per ricrodarmi che faccia hanno i miei colleghi.
E invece sono costretto a farmi 30+30 km al giorno.....


 idiozia.
Bel discorso otto.
Mi dici dunque il nome di un politico che abbia manifestato "intelligenza e
acume" in ambito automobilistico?
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 - obbligo di rottamare le auto oltre i 10 anni
Chi ha parlato di "obbligo"?
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di


 "intelligenza e acume" in ambito automobilistico?
Su IDA non si parla di politica, è OT :-P
Albertini non si è comportato male.
Qualche parlamentare leghista (sigh) ha fatto in parlamento delle proposte
sensate.
A casa ho nomi, cognomi e atti.
Ogni tanto su Quattroruote appare qualcosa.


 disposizione...
Ciò che dici è sacrosanto, non è giusto favorire le vetture storiche
riconosciute a scapito di quelle non riconosciute o non ancora ventenni.
Ciò detto, perchè costringere una persona che ha una macchina vecchia ma
in buone condizioni a disfrsene per presunti motivi di salute pubblica?
Io ho solo 2 auto storiche che uso molto raramente in città, cioè solo per
portarle dal meccanico e per eventuali manifestazioni come il montecarlo
storico. 
Per il resto del tempo utilizzo il mezzo pubblico. 
A Torino bloccano la circolazione delle non cat per abbattere le poveri
PM10 che come è noto sono prodotte in modo marginale dai motori a benzina
indipendentemmente dalla presenza del cat. 
Io trovo queste operazioni strumentali, prive di ogni valenza scientifica,
e pretestuose. 
L'aspetto demagogico è l'unico in quanto i risultati di abbatimento degli
inquinanti non sembrano premiare questo tipo di intervento e l'aspetto
educativo è nullo. 


 Ogni tanto su Quattroruote appare qualcosa.
Lo prendo davvero poco 4R....se ti va, butteresti giů due righe con le
"idee" che tu reputi piů carine? :-)
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di


 educativo è nullo.
Sono perfettamente d'accordo: ho gia' scritto, e ribadisco, che per incidere
seriamente sul livello di PM10 al suolo bisognerebbe bloccare ad oltranza
tutti i mezzi diesel, compresi i commerciali, consentendo la circolazione in
citta' solo a quelli a benzina, metano o GPL, e ai soli diesel dotati di
FAP. Un intervento di conversione a metano sui vecchi impianti di
riscaldamento a nafta, che emettono i fumi a molti metri di altezza, e'
sicuramente auspicabile nel breve-medio termine, ma nell'immediato assai
meno efficace di quello sui mezzi diesel, che emettono i fumi a pochi
centimetri dal suolo, o al massimo ad un paio di metri se hanno lo scarico
alto...

 Chi ha parlato di "obbligo"?
Il Ministro dell'Ambiente Matteoli, ad esempio...

 limitativo... ;-)
Gasp, un po limitativo?.... Tenerla fuori dalla pubblica strada cosa vuol dire
usarla in cortile ? (che non ho..)
E' praticamente la stessa cosa che tenerla ferma....
comunque sottiscrivo il resto del post, io solo mi auguro che tutto questo sia
solo un modo per incentivare/spaventare la maggioranza della gente che non ha
alcuna passione per l'auto a "sostituire" la vecchia non catalizzata (magari
anche tenuta male) con auto piu recenti catalizzate, non necessariamente nuove,
guardando gli annunci ormai si trovano auto catalizzate usate a prezzi ormai
alla portata di tutti. credo che su queste scelte al di là della "facciata di
ecologia" ci sia un motivo di finaziamenti e direttive UE, tipo che se l'Italia
(ma questo puo valere anche per una regione/citta) è come si sa una delle
nazioni col piu vecchio parco auto e col piu alto numero di auto non
catalizzzzate della comunita, è obbligata e riceve incentivi  (denaro) se si
<adopera  per arrivare al pari di altri paesi,  non credo molto al fatto che
fra un po si differenzieranno le auto Euro 1 dalle 2, 3 ecc. nella
circolazione, intanto si vuole togliere le non catalizzate a quelli che non
hanno nessun interesse in queste, poi credo che inventeranno soluzioni che
coinvolgeranno tutti allo stesso modo, bisognera solo resistere credo....
Piuttosto qualcuno di voi sa come funziona o se ci sono differenze tipo quelle
sparate da Formigoni, in citta come Parigi, Londra, Berlino o altro?
:-)
ciao
HFil

 alto...
Quindi perché bloccare le non cat?
:-)
Anni fa l'azianda tranviaria torinese aveva dotato alcuni dei suoi bus di
FAP. Peccato che in pochissimi giorni risultavano già intasati e non
c'erano i soldi per nuovi filtri.
Ora hanno acquistato bus a gas naturale, i quali vanno benissimo, sono
veloci e silenziosissimi, speriamo che si diffondano. Unico problema
l'eccesso di elettronica che costringe ogni tanto il guidatore a 'spegnere
e riaccendere' per resettare la centralina del blocco porte.
Un secondo problema, seganalto dai conducenti è quello che questi bus
hanno meno spunto dei vecchi diesel e quindi impone loro maggiore cautela
nell'avvicinarsi ai semafori.
Non mi risulta che Milano abbia fatto qualcosa del genere, favorendo il
trasporto pubblico a basso impatto.
Comunque non nella misura di Torino.


 Il Ministro dell'Ambiente Matteoli, ad esempio...
E cosa c'entra con l'oggetto?
Per quello non capivo di cosa stavate parlando :-)
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di


 ha scritto:
| A Torino bloccano la circolazione delle non cat per abbattere le
| poveri
| PM10 che come č noto sono prodotte in modo marginale dai motori a
| benzina indipendentemmente dalla presenza del cat.
| Io trovo queste operazioni strumentali, prive di ogni valenza
| scientifica,
| e pretestuose.
Sě, ma se bloccano solo i diesel, poi come li vendono? ^^


 trasporto pubblico a basso impatto.
Nemmeno a me: a Brescia, invece, quasi tutti gli autobus urbani vanno a
metano.

 E cosa c'entra con l'oggetto?
C'entra, perche' Formigoni, di fatto, obblighera' indirettamente i cittadini
milanesi a disfarsi delle auto non cat, pur non avendo l'autorita' di farlo
direttamente. Matteoli, che fece una boutade sull'obbligo di rottamazione e
si becco' un sacco di critiche, potrebbe farlo direttamente...

 si becco' un sacco di critiche, potrebbe farlo direttamente...
Io credo che se passasse l'assurda proposta per cui un veicolo debba
essere rottamanto obbligatoriamente dopo 10 anni, il contraccolpo
economico e sociale sarebbe veramente notevole. 
Cioč che senso avrebbe acquistare un bene a scadenza, per altro cosě
breve? 
A questo punto, una formula molto piů razionale sarebbe quello
dell'affitto o del car sharing. 
Un secondo contreffetto, sarebbe un ulteriore spostamento verso veicoli
piů utilitari, discriminando sul nascere i modelli sportivi.
Il mercato dell'usato che sopravvive a fatica sarebbe definitivamente
affossato.
Mi farebbe molto ridere (per non piangere) vedere il proprietario di una
Ferrari Enzo che nel 2013 la deve portare allo sfascio perchč vecchia.


 Ferrari Enzo che nel 2013 la deve portare allo sfascio perchè vecchia.
Secondo te, le auto che vengono "rottamate" per usufruire degli ecoincentivi
finiscono tutte nelle presse? Ma dai...
La radiazione dal PRA non comporta affatto l'obbligo di distruggere
effettivamente l'auto: quelle ancora buone (e sono tante...) vengono
caricate sulle bisarche e spedite all'estero, in Paesi dove non si guarda
tanto per il sottile.
Resta da chiedersi se tutte le auto di 10 anni e piu' siano da eliminare: la
domanda e' retorica, e la risposta e' ovviamente no, ma IMHO occorrerebbe
che i collaudi delle auto di 10 anni e piu' fossero condotti solo dai
tecnici della Motorizzazione, con cadenza annuale, e con la massima
severita'.
Oggi far passare il collaudo ad un catorcio infame e' facilissimo: basta
andare in un'officina autorizzata e pagare l'obolo...

 andare in un'officina autorizzata e pagare l'obolo...
Cosě era e cosě č.  


 Guarda che anche i signori della motorizzazione prendono mazzette.
Se non ricordo male, un bel giorno venne arrestata mezza motorizzazione di
Milano, per ordine di un PM che si chiamava Di Pietro, Antonio di Pietro...
E' ovvio che la massima severita' deve essere applicata anche nei confronti
dei funzionari corrotti.

 si becco' un sacco di critiche, potrebbe farlo direttamente...
Mi fa piacere che il ragionamento sia questo perchč non riesco proprio a
trovare il collegamento.
Non capisco cosa c'entri la fregnaccia detta da un ministo (per giunta di un
ministero "estraneo") con quanto possa fare Formigoni (che č quasi a fine
mandato) a riguardo delle auto :-))
Vabbhč, vado a studiare :-PPP
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di


No!!! non sono daccordo sulle parole di FORMIGONI!!!!
Io vado a lavorare tutte le mattine a FIRENZE facendomi 20 km (sto in
un paese limitrofo) perche' dovrei andare a lavorare con la mia 147
1.6 che fa 10 km/l nel traffico quando posso andare con la mia 500 
del 68 che occupa meno spazio, fa 16 con un litro ed e' perfettamente
apposto di meccanica e carrozzeria? e' pieno di furgoni, motorini,
camion e autobus che fumano da fare schifo. La mia 500 non fa un filo
di fumo , la parcheggio e la riprendo la sera per tornare a casa.
Perche' dovrei relegarla in garage per usarla solo ai raduni quando
per 35 anni ha fatto bene il suo mestiere di utilitaria? perche' devo
prendere una nuova utilitaria catalitica da 20 milioni che fa 13 km/L
se va bene e che ha gomme che costano da sole quanto un treno
di 4 pneumatici della 500? io spendo 20 euro di bollo e 100 euro di
assicurazione l'anno, ho una macchina che acquista valore e che
non voglio rottamare anche perche' il suo smaltimento inquinerebbe
molto di piu' che continuare ad usarla.
Perche' quando d'estate tiro fuori il mio scooter Vespa fro tondo
del 67 vedo che non faccio un filo di fumo, mentre e' pieno
di motorini nuovi di zecca che fanno nuvole di fumo ad ogni
sgassata? sarebbero quelli i motorini ecologici?
Diciamolo pure volete farci buttare via decine di milioni
in auto nuove, che tra 10 anni saranno considerate nuovamente
inquinanti!
Bene io ho comprato Smart e 147 e quindi la mia spesa per
l'economia e l'ecologia l'ho fatta, adesso lasciatemi guidare
in pace la 500 e il vespino.
************************************
**    Alfa 147 "Nasona" driver    **
**          Fiat 500 lover        **
**   ITALIAN CARS DO IT BETTER!   **
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o come puoi farla girare per tenerla in buone condizioni? 
guarda, ne so qualcosa.
ho impiegato una settimana solo per riuscire a trovare il modo di
portare la mia dal gommista (hio scelto un gommista a 200metri dal
garage, un incaricato č venuto a piedi a prenderla con una targa
prova, sperando che un eventuale vigile si dimostrasse comprensivo con
il fatto di non essrere catalizzata, avendo la targa prova...)
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Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
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Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.