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Titolo: -OT- domanda agli esperti su decessi covid

senza polemica per capire
 
Cristanti fa un calcolo giusto, ci sono in media 1200 persone in T.I., 
la media di permanenza in TI è di 20gg. il 50% dei ricoverati in TI 
purtoppo muore, quindi 600 in 20gg.
600/20 fa 30 morti al giorno nelle TI.
In TI ci sono gli stronzi che non si sono vaccinati, i Mauro da Mantova 
ecc ecc, quelli che sui 50-60 non si vaccinano andando incontro al 
rischio della malattia che portandoti in TI ti da il 50% di possibilità 
di salvarti o di crepare.
 
Ma visto che i dati dicono che muoino di covid 300 persone al giorno 
vuol dire che ci sono 270 persone che muoiono  tutti i giorni senza 
passare dalla TI, dato di fatto.
 
Le domande:
Chi sono queste persone?
Sono vacinate o no? e se si con uante dosi 1-2-o 3?
Perché muoiono?
Perché non sono state ricoverate in TI?
Quanti anni hanno?
Quante patologie hanno?
 
Fino a quando non si ripondono a queste domande secondo me non si può 
fare un'analisi seria della situazione attuale.
 
Grazie a chi risponderà alle domande in essere

Grazie a chi risponderà alle domande in essere
 
Non ho letto i numeri che hai scritto.
Nella mia ignoranza penso che un conto è avere 500 morti al giorno in
Lombardia con centomila positivi (prima ondata) un altro averne 500 al
giorno in tutta Italia con due milioni di positivi: ora secondo me è vero
che c'è un buon numero di morti "con covid", che sarebbero morti nello
stesso istante anche se fossero stati negativi 


 
La risposta definitiva l'ha data ieri sera Oronzo Carrisi:
"Ho voluto dividere la SIAE co'tutti, queshti muoiono di fame tra nu' 
picca" 


La risposta più semplice che mi viene, leggendo che gli ospedalizzati sono oltre 20.000, è che muoiano in reparti non di terapia intensiva. Credo si tratti di persone che non sono state mandate in TI, in quanto piene, oppure in quanto non avessero chance di sopravvivere nemmeno lì.
Credo e spero che chi ha le redini della sanità abbia risposte a queste domande. Come credo  non spetti a noi fare un'analisi della situazione.

 Credo si tratti di persone che non sono state mandate in TI, in quanto piene, 
 
questo lo escluderei, in quanto le terapia intensive sono occupate al 
20% in media, quindi i posti ci sono

 20% in media, quindi i posti ci sono
 
Diciamo che il sistema a colori non ha aiutato. Mettiamola così. 
Cmq alcuni muoiono nelle residenze per anziani, ad esempio. 
Non ho mai controllato perché ogni regione va per la sua strada ma i 
report quotidiani, (di alcune regioni),  indicano il luogo del decesso.
Poi non mi addentro perché si scivola anche nella politica, nella 
gestione, e non ci penso proprio a polemizzare. Potrei ma non mi interessa 

 senza polemica per capireCristanti fa un calcolo giusto, ci sono in media 1200 persone in T.I., la media di permanenza in TI è di 20gg. il 50% dei ricoverati in TI purtoppo muore, quindi 600 in 20gg.600/20 fa 30 morti al giorno nelle TI.In TI ci sono gli stronzi che non si sono vaccinati, i Mauro da Mantova ecc ecc, quelli che sui 50-60 non si vaccinano andando incontro al rischio della malattia che portandoti in TI ti da il 50% di possibilità di salvarti o di crepare.Ma visto che i dati dicono che muoino di covid 300 persone al giorno vuol dire che ci sono 270 persone che muoiono  tutti i giorni senza passare dalla TI, dato di fatto.Le domande:Chi sono queste persone?Sono vacinate o no? e se si con uante dosi 1-2-o 3?Perché muoiono?Perché non sono state ricoverate in TI?Quanti anni hanno?Quante patologie hanno?Fino a quando non si ripondono a queste domande secondo me non si può fare un'analisi seria della situazione attuale.Grazie a chi risponderà alle domande in essere
 
Lo ha chiarito meglio ieri dalla Merlino: su 400 decessi al giorno
 380 SONO VACCINATI. 20 non vaccinati. 
Ah già il paradosso di ROTFL
 
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 passare dalla TI, dato di fatto.
 
puo' essere che nei numeri siano compresi anche quelli che muoiono "con" 
covid, tipo il malato terminale che e' positivo al covid
 

 Grazie a chi risponderà alle domande in essere
 
Secondo me nei morti c'è dentro di tutto. Io ti porto la testimonianza diretta di quanto successo al mio padrone di casa. 
Anziano, malato terminale di cancro alla terza recidiva è stato ricoverato per le cure palliative in attesa che morisse. Il figlio, il giorno del ricovero, mi ha detto che i medici non davano più di 3-4 giorni d vita.  Poiché la moglie andava in ospedale veniva regolarmente tamponata ed alla avvenuta positività hanno tamponato anche il marito morituro risultato a sua volta positivo. 
Il figlio mi ha confermato che sul certificato di morte c'è scritto come causa del decesso: COVID.
Ovvio che con gli aneddoti non si fa statistica ma non credo che si tratti di un caso isolato. Per avere dei numeri decenti si dovrebbe verificare l'eccesso di mortalità rispetto al periodo prepandemia.
 
lsd

 Il giorno giovedì 3 febbraio 2022 alle 10:37:21 UTC+1 Li Yonghong ha scritto:> senza polemica per capire > > Fino a quando non si ripondono a queste domande secondo me non si può > fare un'analisi seria della situazione attuale. > > Grazie a chi risponderà alle domande in essereSecondo me nei morti c'è dentro di tutto. Io ti porto la testimonianza diretta di quanto successo al mio padrone di casa. Anziano, malato terminale di cancro alla terza recidiva è stato ricoverato per le cure palliative in attesa che morisse. Il figlio, il giorno del ricovero, mi ha detto che i medici non davano più di 3-4 giorni d vita.  Poiché la moglie andava in ospedale veniva regolarmente tamponata ed alla avvenuta positività hanno tamponato anche il marito morituro risultato a sua volta positivo. Il figlio mi ha confermato che sul certificato di morte c'è scritto come causa del decesso: COVID.Ovvio che con gli aneddoti non si fa statistica ma non credo che si tratti di un caso isolato. Per avere dei numeri decenti si dovrebbe verificare l'eccesso di mortalità rispetto al periodo prepandemia.lsd
 
Scoprirlo dopo due anni ROTFL 


 gestione, e non ci penso proprio a polemizzare. Potrei ma non mi interessa
 
ROTFL 
 

 prepandemia.
 
succede da marzo 2020 ma eravamo complottisti...
per ogni decesso marcato covid sono quasi 9000 euro di rimborso... 
 

 ha scritto nel messaggio news:7b40fa4a-0ea9-4adc...@googlegroups.com...> Ovvio che con gli aneddoti non si fa statistica ma non credo che si tratti di un caso isolato. Per > avere dei numeri decenti si dovrebbe verificare l'eccesso di mortalità rispetto al >periodo > prepandemia.succede da marzo 2020 ma eravamo complottisti...per ogni decesso marcato covid sono quasi 9000 euro di rimborso... 
 
Non deprimerlo così. Qualcuno sta uscendo dal letargo e cerca di
 farlo in punta di piedi per non ricevere troppa merda. Sta
 accadendo coi virologi così come i semi colti del
 ng.



Nel 2020 c'è stato un eccesso di mortalità di circa 130.000 persone e non mi pare che siano precipitati tutti con i Cessna.
 
lsd

 covid, tipo il malato terminale che e' positivo al covid
 
La accendiamo? Mi sembra tanto evidente... 
 
Poi Li Yonghong dici una cosa assolutamente non vero sull'età: dai dei coglioni a chi non si vaccina tra i 50 e i 60 anni ( e ricordo bene che tu ti sei vaccinato perchè volevi continuare a fare l'allenatore, quindi insomma... cerchiamo di essere coerenti e misurati nel dare dei coglioni agli altri quando tu ti sei vaccinato ob torto collo) ma ricordati bene che età media dei morti Covid è 80 (ottanta) anni. Quindi prima di dare dei coglioni a chi non si vaccina, beh ci penserei un attimo.

 
 
Comunque per rispondere a queste domande, proprio ieri sul thread Opera Omnia de Covidibus avevo postato un articolo che parla anche di questo argomento:
 
https://ilpolveronequotidiano.it/morti-improvvisamente-nei-giovani-aumentate-del-90-linchiesta-che-inchioda-il-colpevole/?fbclid=IwAR2KZ-l_YQJuSzi0LByVb3LWA15ZrNXBB4ZEgt3T4UDfdnXG6kkA20xE_LQ
 
 
e, cosa forse ancora più pertinente per le tue domande, ho messo il sito ufficile che da i numeri dei morti a livello europeo:
 
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
 
 
dagli un'occhio.

 R
 
itardato
 
https://youtu.be/1JnWIkwP15o?t=164
 

Scriveva alfdib giovedì, 03/02/2022:

non voglio fare polemiche e l'ho scritto, il coglione non vacinato era 
per enfatizzare quello che dicono i mainstream. Detto questo io non 
volevo vaccinarmi perchè avevo fatto il covid, ma quello vero dello 
scorso anno, ma mi sono dovuto vaccinare per avere il green pass e 
comunque il vaccino non ha impedito che mi prendessi pure la omicron, 
quidi io o fatto tutto covid 1 vaccino e omicron, ora sto a posto, 
sperem.
Ma comunque non avessi fatto il covid mi sarei vaccinato senza dubbi, 
nonostante questo non trovo giusto il trattamento riservato a chi ha 
deciso di non vaccinarsi e non mi trovo per nulla d'accordo con la 
strategia messa in atto dalla ns classe politica

 precipitati tutti con i Cessna.
 
Mica si negano i morti in più ma la causa di morte, in quei 130 mila c'è di tutto.
L'eccesso di mortalità è dovuto alla sanità penosa ed al protocollo della tachipirina e vigile 
attesa del carro funebre.
In Giappone, ad esempio, ne sono morte più nel 2019 che nel 2020. 
 


Ci sono moltissimi casi di malasintà a causa del Covid. Argomento delicato perchè nessuno vuole dire che il Covid sia stata una passeggiata fino alla Delta ( Omicron si perchè l'ho fatto anch'io e tutti in famiglia), però non si possono dimenticare i casi di mancate cure ai malati non covid negli ospedali.Mi riferisco ai malati gravi. Non volgio entrare nelle motivazioni, però è cosa evidente e non può non essere conteggiata. Purtroppo non credo ci siano statistiche, ma ognuno di noi ne conosce esempi tra i propri conoscenti.

 Quante patologie hanno? 
 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_12-gennaio-2022.pdf
 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_19-gennaio-2022.pdf
 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_26-gennaio-2022.pdf
 
...
ogni settimana esce l'aggiornamento
Non risponde a tutte le tue domande anche perche' per rispondere a "Perché muoiono?" con esattezza ci sarebbe bisogno della perizia autoptica...
ma nelle varie tabelle ci sono le suddivisione per eta', vaccinazioni, ricoveri etc.
 
 
Saluti,
 
 
- -

grul ha detto questo giovedì :

E' così da sempre.
 
Il 70% dei decessi covid aveva almeno 3 patologie pregresse.
 
Bye, Ludwig.

 Quante patologie hanno? 
 
Il campione è relativamente limitato, 8.436 deceduti.
Complessivamente, 246 pazienti (2,9% del campione) presentavano 0 patologie, 955 (11,3%) presentavano 1 patologia, 1.512 (17,9%) presentavano 2 patologie e 5.723 (67,8%) presentavano 3 o più patologie.
 
P.S. la fonte è l’ISS, che di informazioni ne ha tante. In particolare, per queste domande:
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia#1
 

 Non lo so ma qualcuno dovrebbe spiegarlo.
 
Qui dentro?
Magna tranquillo
;-)
 

Lol, mi è venuta subito
 
ROTFL carpiato


io vivo in Minnesota e la situazione e` molto simile a tanti altri paesi, e questo rende la possibilita` di un " complotto mediatico" molto difficile da organizzare, con tutti che esagerano i decessi per guadagnare $, come qualcuno sostiene con cattiveria.
Gli USA hanno circa 2500 morti al giorno, fai tu le proporzioni con l`Italia
 
ormai da noi ci sono numeri e dati su tutto, su quanti vaccinati e non vaccinati sono deceduti e sono in ICU, sull`eta` di chi muore ( media di 82 per i vaccinati e 69 per i non, in Minnesota). 
Quella dell`eta` e` curiosa, i vecchi improvvisamente sono buoni da buttar via, nonostante abbiamo dato le redini del paese a un rimbambito di 79 anni, che ha battuto un altro di 75 con i capelli tinti arancioni, mah. 
 
In Minnesota siamo vaccinati al 67% ( per dire, in Canada, anche i camionisti sono sul`85%), pressapoco media nazionale, e infatti in USA i decessi sono piu` alti che negli altri paesi industrializzati ( fonte NY di ieri)
insomma stessa situazione di Danimarca, Svezia, Israele, con qualche differenza nell`uso di mascherine etc., e come in quei paesi, lo dicono loro, senza vaccini saremmo nella merda piu` completa. O siamo tutti scemi, o e` un complotto organizzatissimo, ci sono dentro pure i cubani.
I numeri sono attendibili, perche` simili tra di loro, il virus lavora allo stesso modo.
 
non so bene se chi muore lo fa a casa sua o in ospedale, ma secondo una mia cliente, infermiera in una Emergency Room della zona, al sedicesimo giorno di lavoro consecutivo ( stava comprando il vino , e te credo) : " ci arriva gente senza vaccino che vomita e ha forti mal di testa. Noi gli diciamo di tornare a casa, perche` non abbiamo posti letto disponibili per chi ha sintomi aldila` di serie  difficolta` respiratorie, abbiamo pure dovuto aprire un altro padiglione. Loro si incazzano, non vogliono mettere la mascherina anche se in ospedale e` obbligatoria,vogliono medicine, e noi di medicine non ne abbiamo per quei sintomi. "
Le ricerche che ho fatto indicano che si muore sempre piu` spesso a casa, almeno in USA. 
 
io da due anni guardo le Morti in Eccesso in USA, sul 75% sono attribuibili al Covid, non tutte.
L`Aids ci ha messo 20 anni per ammazzare lo stesso numero di persone, alla faccia della normale influenza.
 
per la cronaca,secondo me  in Italia state esagerando con le restrizioni
ho fatto due vaccini, ma non il booster, e ho preso il covid due settimane fa
sabato vado a svuotare l`appartamento di mio cognato e sua moglie, che non ce l`hanno fatta 
( lui Covid, ma bevevano in maniera massiccia, me lo aspettavo), quindi dovro` guardare il derby registrato ( se legge mia moglie mi da` del poco sensibile, ma e` un derby fondamentale, forza Inter)
 
salutoni
 
 
 
 

 ce l`hanno fatta
 
Condoglianze

 salutoni
 
Condoglianze

 
 
Al volo, sul sito istat, ho guardato il tasso di mortalità in Italia per mille abitanti: 10.6 nel 2018 e 2019, 12.5 nel 2020.
Il 2021 ancora non c'è.
 
 

 salutoni
 
ostrega mi dispiace, condoglianze

  >= 90
 
praticamente 115 k su 138k sono over 60...
vaccino inutile sotto i 60 anni ma questo si sa da un pezzo però continuano a vaccinare a tappeto 
lol... 
 

 con tutti che esagerano i decessi per guadagnare $, come qualcuno sostiene con cattiveria.
 
noto un filo di ingenuità... 
 

 ob torto collo
 
mamma mia

 P.S. la fonte è l’ISS
 
vergonia!!1111ondes!111

 Ci sono moltissimi casi di malasintà a causa del Covid. Argomento delicato perchè nessuno vuole dire che il Covid sia stata una passeggiata fino alla Delta ( Omicron si perchè l'ho fatto anch'io e tutti in famiglia), però non si possono dimenticare i casi di mancate cure ai malati non covid negli ospedali.Mi riferisco ai malati gravi. Non volgio entrare nelle motivazioni, però è cosa evidente e non può non essere conteggiata. Purtroppo non credo ci siano statistiche, ma ognuno di noi ne conosce esempi tra i propri conoscenti.
 
Qui un articolo che ne parla dando qualche dato:
 
https://www.agenpress.it/allarme-oncologi-aumento-casi-di-tumore-in-fase-avanzata-a-causa-ritardi-diagnosi-dovuti-al-covid/
 
 
Ogni anno in Italia vengono diagnosticati circa 377mila nuovi casi di tumore. L’alto livello dell’assistenza oncologica nel nostro Paese è evidenziato dalle percentuali di sopravvivenza a 5 anni, che raggiungono il 65% nelle donne e il 59% negli uomini. Inoltre, in sei anni (2015-2021), si è osservato un calo complessivo della mortalità per cancro del 10% negli uomini e dell’8% nelle donne.
 
“Ottimi risultati che però rischiano di essere vanificati senza una programmazione adeguata, perché la quarta ondata pandemica sta peggiorando ulteriormente una situazione già critica – continua Cinieri – Plaudiamo alle iniziative del Governo che, tra il decreto di agosto e l’ultima legge di Bilancio, ha stanziato 1 miliardo di euro per recuperare gli interventi, gli screening e le visite rinviate a causa della pressione del Covid sugli ospedali. Ma non basta. Se non viene definito un ‘piano di recupero’, che includa anche il potenziamento del personale e delle strutture, rischiamo di non riuscire a gestire la prossima epidemia di casi avanzati di tumore, determinata anche dai ritardi nell’assistenza accumulati in questi due anni di pandemia”.
 
Nel 2020, in Italia, le nuove diagnosi di neoplasia si sono ridotte dell’11% rispetto al 2019, i nuovi trattamenti farmacologici del 13%, gli interventi chirurgici del 18%. Non solo. Gli screening per il tumore della mammella, della cervice uterina e del colon retto hanno registrato una riduzione di due milioni e mezzo di esami nel 2020 rispetto al 2019. Sono state stimate anche le diagnosi mancate: oltre 3300 per il tumore del seno, circa 1300 per il colon-retto (e 7474 adenomi in meno) e 2782 lesioni precancerose della cervice uterina. “Le neoplasie, non rilevate nel 2020, ora stanno venendo alla luce, ma in stadi più avanzati e con prognosi peggiori rispetto al periodo precedente la pandemia – spiega il Presidente Cinieri -. Inoltre, queste patologie presentano anche un carico tumorale maggiore, cioè metastasi diffuse, con quadri clinici che non vedevamo da tempo”.


ahahahha... il tuo è accanimento terapeutico! Crudele!

 lsd
 
https://ilsegnalatore.info/
 
slide 10
prendendone uno di facile lettura.
 
 

 ahahahha... il tuo è accanimento terapeutico! Crudele!
 
Magari si potesse staccarti la spina...

 Il bulletto del quartierino Vic (
vittorio....@gmail.com
) ha detto:> P.S. la fonte è l?ISSvergonia!!1111ondes!111
 
Su 480 morti ogni giorno 460 sono vaccinati. 
Aggiornati il firmware le tue pagliacciate sono vecchie di diversi
 mesi. È partita la ritirata
 
 
 
-- 
 
 
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 lsd
 
ecco questo dato dovrebbe chetare tutti. Eppure no.
130k morti in più, in mezzo a una pandemia, e la causa non è la pandemia.
 
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 130k morti in più, in mezzo a una pandemia, e la causa non è la pandemia.
 
no, la causa sono la vigile attesa e la tachipirina, oltre alle cure 
sbagliate in ospedale, perché non hanno capito che era un'infezione del 
sangue e non delle vie aeree. Medici assassini.
 
 
Non ho scritto a caso, eh, son proprio le robe che pensano i ritardati.

 Su 
 
L TETTO DEL MONDO, SOLO MILAN!

 Grazie a chi risponderà alle domande in essere
 
https://fcku.it/it.comp.console/thread/6232913
 
 
Vedi risposte di Zion.
Dice 25% T.I., 50% reparti normali, il resto a casa o in ospizio.
Non è chiaro come muoiano, penso soffocati ma nessuno mi dice esattamente 
come