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Titolo: OT - Aumento stipendio rispetto a 6 anni fa

Casualmente stamattina ho trovato il mio statino del mese di aprile 
2006 e l'ho confrontato con quello di aprile 2012.
Stesso datore di lavoro, stesso periodo in esame.
L'incremento è stato del 8% (ovviamente calcolato sul netto mensile).
Secondo voi è un aumento accettabile?
 
imho così ad occhio ho perso potere d'acquisto rispetto all'inflazione 
reale (e non poco)
 

 reale (e non poco)
 
 L'inflazione reale viaggia a una media di almeno il 3%
annuo.
 
Quindi in 6 anni circa un 18% 
 
 

 reale (e non poco)
 
esattamente
e nel mezzo ci sono state due crisi economiche terribili, la variazione 
dei tassi, l'abbassamento del LIBOR...
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 Quindi in 6 anni circa un 18% 
 
Considerando un tasso medio del 3,2% dovrei aver avuto un aumento di 
circa il 20,8%
 
MINCHIA CHE BOTTA
 
 

 Secondo voi è un aumento accettabile?
 
Secondo me no.
Io penso di essere sfruttato e di dover spaccare tutto.
Faccio i calcoli perche' tevojobbene: da gennaio 2006 (momento 
dell'assunzione qui) ad oggi ho avuto un incremento di poco piu' del 39 %.
 
Poi per carita', se hai un lordo > di 150k annui, allora anche l'8% mica 
e' male ;)
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 


 
Ok, ma è normale che nei primi anni si abbia un incremento maggiore.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra
 
 

 dell'assunzione qui) ad oggi ho avuto un incremento di poco piu' del 39%
 
Se quest'anno passo (sgraaaaaaaat) passo al +59, che almeno si inizia a 
ragggionare
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 Secondo voi è un aumento accettabile?
 
In linea generale no, poi dipende anche da altre variabili quali lo
stato di salute dell'azienda, ad esempio.
Ma non è che ad Aprile '06 avevi appena preso un aumento?


Per curiosità: la proporzione è la stessa sia se consideri il lordo che 
il netto?


 Ok, ma è normale che nei primi anni si abbia un incremento maggiore.
 
Dici? Da me e' l'esatto contrario.
Primi scatti bassini, poi quando si passa dirigente fino a quasi il 50 a botta
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 il netto?
 
Ah, io ovviamente ho verificato il lordo: con il netto e' impossibile per N 
fattori, tra cui il fondo pensione, e gli straordinari altalenanti che 
rendono i netti inconfrontabili tra loro.
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 il netto?
 
 
calcolato ora: 17,7% sul lordo
come mai questa differenza?
 
 
 

 Ma non è che ad Aprile '06 avevi appena preso un aumento?
 
NO. L'ultimo risale a marzo 2001
 
 

 come mai questa differenza?
 
Pressione fiscale aumentata sulle aliquote e su mille tasse varie, vedi irpef 
e sborratine simili.
Poi magari hai Fondo Pensione pure tu, hai aderito a piani azionari aziendali, 
cose cosi'. E ciao netto
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 botta
 
Ah certo, se passi dirigente è come dici tu, ma quello non è per tutti 
e non c'entra col recupero dell'inflazione, è un po'come cambiare 
lavoro.


 cose cosi'. E ciao netto
 
ho fondo pensione (ho aderito nel 2007, ma non capisco che cosa cambi) e 
stop, per il resto tutto uguale a rpima
 
 
 

Squalo Jordan ha scritto il lunedì alle 07/05/2012:

È il governo che è ladro, e non a caso piove (cit.).


 stop, per il resto tutto uguale a rpima
 
non e' che hai fatto confronto con busta paga 2006 con straordinari e busta paga 
attuale con meno straordineri?
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 attuale con meno straordineri?
 
ovviamente no.
Essendo già quadro nel 2006 non mi pagavano gli straordinari nemmeno ai tempi
 
 

 stop, per il resto tutto uguale a rpima
 
-alcuni fondi prevedono una quota mensile oltre il TFR
-aumento dei contributi (0,30% circa)
-addizionale comunale aumentata
-diversi scaglioni irpef
 
inosmma è cambiato tutto!
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 Essendo già quadro nel 2006 non mi pagavano gli straordinari nemmeno ai tempi
 
ahcamado', e allora dillo!
Essendo quadro ce l'hai piu' in culo che in mano: finche' non passi dirigente 
quello ti becchi, salvo scatti di mera anzianita' del CCNL che fanno ridere i 
polli.
Paradossalmente conviene piu' a chi e' Primo (nel commercio) o Settimo (nel 
metalmeccanico) che ha lordo analogo ma anche gli straordineri.
Ecco svelato il tuo aumento piuttosto basso.
Vai a fare toc toc agli alti papaveri e in caso fai come Tyler Durden
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

Squalo Jordan ha scritto il lunedì alle 07/05/2012:

Spiego meglio (anch'io ho 10 punti di differenza tra lordo e netto), si 
chiama "fiscal drag", un tempo lo si recuperava, adesso lo si prende 
nel gnao.
 
Siccome l'irpef è progressiva e gli scaglioni sono su valori fissi, man 
mano che l'inflazione aumenta il reddito nominale la tassazione si 
sposta verso le fascie più alte.
 
In più ci sono stati la nuova curva irpef di padoa-schioppa e le 
addizionali regionali e comunali di cui diceva Biès.
 
In definitiva: l'azienda spende i soldi, ma tu non li vedi. L'unica 
soluzione è cedere alle lusinghe del Real e godere della fiscalità 
spagnola.


 fascie più alte.
 
orrore, sto disimparando l'italiano :(


 spagnola.
 
-_-
 
Fantastico
 

 ha scritto:
 

una cosa che mi fa specie, ma non mi riferisco a te ovvio parlo di cosa 
generalizzata, è quella di avere il terrore di rendere pubblica la propria 
busta paga, come se poi accadesse chissà cosa.
 
Ricordo che a suo tempo dejan non si fece alcun problema a riguardo in un 
suo post.
 
 

 suo post.
 
boh. Noto solo che quelli che non si fanno problemi generalmente è 
perchè guadagnano poco 
 
 

 reale (e non poco)
 
da questa tabella sembra che l'inflazione negli ultimi sei anni sia 
stata del 13.5%
 
http://www.rivaluta.it/serie-inflazione-media.asp
 
 
 

 ma se tu vuoi fai pure :)
 
 
ma nemmeno io lo faccio, ma in effetti non so perché non lo faccio, non lo 
faccio perché gli altri non lo fanno.
 
Sarebbe bello un thread di outing in cui tutti mettono un intervallo con un 
range di 500 euro, del tipo chessò:
 
1.000 < X < 1.500
1.500 < X < 2.000
2.000 < X < 2.500
2.500 < X < 3.000
 
e così via.
 

 2.500 < X < 3.000
 
l'avevo fatto in uno dei miei primi thread "cagati" su iscm, mi sa periodo 
India. Sono stato sfanculato che ancora lo ricordo ;)
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 India. Sono stato sfanculato che ancora lo ricordo ;)
 
 
esiste una remore IMHO quasi inspiegabile, ma almeno qualcuno me la spieghi
 
 

 Sarebbe bello un thread di outing 
 
ma nemmeno per sogno.
il bello di iscm è che si viene considerati tutti alla stessa stregua a 
prescindere dall'età, sesso (anzi no, sesso no), reddito, status sociale etc.
 
si viene giudicati solo per le cazzate che scriviamo qui (a parte per i 
bulletti del tiranno, che godono dell'impunità come è giusto che sia)
 
 

 ha scritto:
 

tra l'altro è una curiosità che io non ho nemmeno, la mia curiosità verte 
sull'alone di mistero che ognuno ha soprattutto nella vita privata per il 
proprio stipendio.
 
E che sarà mai, l'80% di amici/parenti avranno una distribuzione tra i 1.500 e i 
2.500 euro, mi sembra la guerra dei poveri.
 
 
 

 spieghi
 
Il denaro che si guadagna e' rimasto l'ultimo tabu', molto di piu' dei 
tabu' sessuali, ormai sdoganati.
 
In una societa' materialista il denaro e' l'unico metro che definisce il 
valore delle persone. Non e' bene ammettere di "valere poco", e non e' 
elegante esibire di "valere tanto". In entrambi i sensi si e' quindi 
stabilita una reticenza generalizzata, alimentata da vergogna in basso e 
pudore (o prudenza) in alto.
 
In entrambi i casi scatta il meccanismo della remora, per non far 
conoscere la vera forza economica dell'individuo in caso di conflitti. 
Oggi e' la forza economica che decide di quante soluzioni alternative 
disponi in caso di  conflitti. Si tratta di un dato altamente sensibile 
che non e' bene comunicare agli estranei, potenziali avversari.
 
 
 
 
 
 

 che non e' bene comunicare agli estranei, potenziali avversari.
 
 
spiegazione plausibile
 

 che non e' bene comunicare agli estranei, potenziali avversari.
 
Ah, la sociologia, questa nostra comune amica ;)
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 


che tra l'altro la cifra esatta di quanto uno guadagna andrebbe ponderata per lo 
stile di vita richiesto per guadagnarla (tipo pernottamenti, viaggi, cene di 
lavoro, responsabilità, clima lavorativo, ecc.).
 
In tal caso la soggettività si mescolerebbe all'oggettività e logicamente 
sarebbe difficilissimo tarare "la classifica" risultante.
 
Es. mio amico dentista ha numerose mattine o pomeriggi liberi per farsi i giri 
in bicicletta, nessuno pensiero di rendere conto a qualcuno e disponibilità 
economica quasi illimitata per le prestazioni di servizio che eroga.
 
Oppure un mio ex compagno di università viaggia in continuazione da anni e vede 
i propri figli per pochi giorni al mese (io nemmeno per 20.000 euro al mese 
accetterei)
 
 

lavoro in un multinazionale e sono ormai 5 anni che ho capi stranieri.
Il diregente in queste realtà è un concetto anacronistico...
se dovessi chiedere al mio capo di diventare dirigente mi
risponderebbe:" whatttt? what the hell is this????!"
 
qualcuno di voi crede veramente che il ruolo di dirigente sia così
importante rispetto ai quadri da un punto di vista formale-diritto del
lavoro?

 lavoro?
 
No. A noi basta solo che i sacchi a fine mese siano di piu'. Poi che me li diano 
da Apprendista, a me sinceramente frega un grancazzo.
E' che in Italia, da dipendente, l'unico modo di fare i soldi e' riuscire a 
passare nella dirigenza
 
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 


1 anno fà mi hanno proposto un lavoro a 80K€ lordi (+ macchina,
computer cellulare a carta credito aziendale) e non si è mai parlato
di dirigenza ( a me non interessa)... ed era una media società
italiana. Credo che 80K€ ( senza contrattare, sarei arrivato credo
facilmente a 85K€) siano un buon stipendio da dirigente
mediamente...no?
i tempi stanno cambiando ( spero)
e il discorso della dirigenza andrà piano piano a morire...come deve
essere giustamente visto che esiste solo da noi.