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Titolo: Giuseppe "ponzio" Sala

"Le squadre stanno lavorando per fare qualcosa che non è solo il puro rendering, è un progetto: ma non voglio nemmeno io impegnarle a spendere milioni e milioni per un progetto esecutivo in mancanza di certezze che si vada avanti"

Il 11/apr/2022, Franco Disordine ha detto :
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il vuoto assoluto, e qualcuno pensava che fosse irraggiungibile... 
Curiosità, il mitico dibattito in cosa si concretizza, cosa si farà in 
sostanza? A parte perdere tempo, intendo.

vada avanti"
 
vada a fare in culo

 sostanza? A parte perdere tempo, intendo.
 
Ho letto gli atti (i "quaderni") del Dibattito Pubblico relativo ad un 
progetto ferroviario.
 
In pratica succede che l'Ente Proponente ed il Comune fanno una o più 
serate in cui presentano il progetto e dall'altra parte chiunque può fare 
domande e osservazioni.
Il tutto viene raccolto in un documento di sintesi e una serie di allegati 
dove potrai leggere che la signora Pisaroni, abitante in via Varenna 116 
esprime il suo totale disaccordo col progetto in esame perchè peggiorerà 
la viabilità locale. Oppure che il comitato "giù le mani dallo stadio 
Meazza" propone di non toccare niente per via degli alti pregi 
architettonici dell'esistente.
Ovviamente ci saranno anche gli interventi di Legambiente ecc. ecc. e 
tutti o quasi saranno contrari a qualsiasi intervento, nel più puro 
spirito BANANA ( Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything).
 
Il DP è previsto dalla legge, così come è previsto che non abbia alcun 
valore se non consultivo.
-- 
We only write our names in sand

 spirito BANANA ( Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything).
 
LOL
 
 

 mancanza di certezze che si vada avanti"
 
 
mi meraviglio non abbia proposto un circuito per auto elettriche con annessa pista per monopattini. 
 

 valore se non consultivo.
 
Un Paese di pazzi. Il bello è che me lo immaginavo proprio così.

 Un Paese di pazzi. Il bello è che me lo immaginavo proprio così.
 
Ti cito solo una chicca: nel progetto di cui parlavo erano previsti 
ovviamente degli espropri, ed una persona si lamentava poichè gli avevano 
prospettato che gli indennizzi avrebbero coperto la proprietà, ma non i 
soldi che aveva speso per fare i mobili su misura...
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 soldi che aveva speso per fare i mobili su misura...
 
Un cinepanettone. L'unica, per lo stadio, è di costruirlo abusivamente, 
poi un bel condono e tutto apposto.

 soldi che aveva speso per fare i mobili su misura...
 
Beh...in effetti pero non è che avesse tutti i torti eh...diciamo anche 
che perche questa cosa avvenga è richiesto un certo sviluppo nel progetto, 
che ha dei costi. E forse le societa si son anche un po' rotte i coioni di 
avere a che fare con vuoto pneumatico sala e amichetti vari. La sensazione 
a tirare in lungo pro domo sua, a voler essere lui quello col manico ecc 
ha probabilmente stancato che ci ha a che fare, vediamo se la minaccia di 
sesto magari con qualche carta firmata che vada un pochino oltre gli 
annunci a mezzo stampa, mettera il pepe al culo al nostro in altre 
faccende affacendato sindaco...
 
-- 
D.

 faccende affacendato sindaco...
 
per la serata con le nonne e le associazioni no tutto
 
-- 
D.

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Voglio vedere quanti voti prende sto qua

 Voglio vedere quanti voti prende sto qua
 
basta che guardi le elezioni di meno di un anno fa per la risposta. 
Bastava un albertini o un qualunque personaggio minimamente credibile per 
mandarlo a casa. Evidentemente milano non interessa, si ruba meglio da 
altre parti.
 
-- 
D.

 Voglio vedere quanti voti prende sto qua
 
tanti 

 è previsto che non abbia alcun valore se non consultivo.
 
il nodo è questo. Una volta raccolte le lamentele, verranno incartate e 
buttate nel cesso oppure la giunta darà loro un peso, magari cercando di 
accontentare la signora pisaroni?
Non capisco se nelle intenzioni del comune, sto dibattito è un pro forma
 
 

 stadio (e probabilmente anche contrari ad un san siro rinnovato).
 
 
domanda senza intento polemico: quanti milanesi non appassionati di 
calcio conoscete?
Io pochi, direi 4 o 5 benino, altri così così.
Non c'è nessuno di loro che ha a cuore lo stadio.
Un politico credo cerchi i voti, e lo stadio, contrariamente a quel che 
pensano i tifosi, non è una priorità, anzi.
Nessuno che io sappia vota pro o contro in funzione dello stadio.

 Nessuno che io sappia vota pro o contro in funzione dello stadio.
 
Giusto. Putroppo la politica attuale si fa influenzare (termine non 
casuale) tantissimo dai social. E quelli pesano.
Ps l'esperimento di Fantacitorio vedrete che avrà conseguenze poco 
immaginabili, oggi.

 Non capisco se nelle intenzioni del comune, sto dibattito è un pro forma
 
Intanto, è un passaggio previsto dalla legge, quindi ignorarlo potrebbe 
essere una grana per il sindaco.
Poi, quello che ho letto io era relativo ad opere pubbliche, e a questo 
segue una Conferenza di Servizi, dove ci sono le vere e proprie 
prescrizioni (e monetizzazione delle stesse). Di solito si tende ad 
accogliere le cose serie e a cestinare le signore Pisaroni. Ma è un po' un 
altro mondo.
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 immaginabili, oggi.
 
Io non penso proprio c'entrino i social.
Il sindaco a mio parere ritiene che non sia interesse del comune cedere la 
proprietà di un immobile per favorire le squadre.
 
Cosa che ad un certo punto aveva anche ammesso, se non ricordo male.
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 Cosa che ad un certo punto aveva anche ammesso, se non ricordo male.
 
San siro è nel bilancio del comune per mi pare 100 milioni o giu di li. 
Nessuno gli chiede di cederlo, le societa chiedono solo i diritti di 
superficie. Anzi, si fanno carico della demolizione i cui costi non sono 
certo irrisori. Sala sa benissimo, anche sa fa il finto tonto, che il 
comune puo solo perderci, economiamente, nel caso non faccia fare alle 
societa quello che chiedono. 
 
Lui deve solo fare la parte di quello super partes, quel che imho non 
considera abbastanza, e infatti le societa puntano chiaramente su questo, 
è che o si da una mossa e da il via libera o la patata bollente del rudere 
da mantenere a spese del coomune resta in mano al comune, e il 
responsabile a quel punto verra considerato il sindaco, e solo lui, altro 
che dar la colpa a comitati vari, che come sono apparsi spariranno alla 
velocita della luce per non sporcarsi di cacca.
 
-- 
D.

 Cosa che ad un certo punto aveva anche ammesso, se non ricordo male.
 
Mi riferivo a quanto segnalato sopra. All'immobilismo del sindaco. Temo, 
ma è solo la mia opinione, che più dei comitati di quartiere, abbia peso 
l'immagine social

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esatto, ha in terrore di entrare nel mirino dei talebani verdi che potrebbero
accusarlo del crimine più terribile: la "cementificazione", 
Allo stesso tempo sa bene tutti i benefici che l'operazione comporterebbe, in questo modo
sta sperando che le società si ritirino di loro volontà senza che rimanga agli atti
che è stato lui a dire di no.
 
il termine "salesco" dovrebbe sostituire "pilatesco", Pilato era un principiante.
 

 Nessuno che io sappia vota pro o contro in funzione dello stadio.
 
Lo stadio, in sé, interessa a pochi, ma la riqualificazione del 
quartiere è motivo di interesse per moltissimi, altroché.
Se le società dovessero salutare e andarsene, al prossimo sindaco 
resterebbe un mastodonte succhiasoldi e un quartiere che già da due 
anni a questa parte vende case a prezzi che giustificano con 
l'imminente riqualificazione.
Sala è al secondo mandato, può pure lasciare macerie, ma sarebbero 
macerie molto costose per le prossime amministrazioni.

Ho già scritto abbastanza chiaramente come la penso e come dovrebbe esere letto tutto questo progetto, che è inutile che lo ripeta. 
Quello che dico oggi ( busogna andare subito a S. S. Giocanni), lo dicevo 18 mesi fa, e guardacaso si stà  quasi avverando, cosa non difficilissima da prevedere sia chiaro.
La cosa strana è come il Milan non abbia capito come girava il fumo a Milano e stia perdendo 2 anni inutilmente.
Ed è qui che penso male... non tanto su Sala e i verdi, ma sulla reale voglia del Milan di fare lo stadio.
Tutte le considerazioni che si possono fare su Sala, Verdi &C lasciano il tempo che trovano...inutile analizzare i dettagli in un progetto, se lo vuoi fare devi guardare le 2 -3 variabili base e programmare il tutto su quelle. Il resto sono rumore di fondo.

 Il resto sono rumore di fondo.
 
io credo che ci sia un mix di cose. Milan e Inter lo stadio lo vogliono 
fare davvero e sanno bene che Milano non può permettersi di mantenere 
San Siro senza la Serie A al suo interno. Erano quindi convinti che, 
manfrine a parte, si sarebbe arrivati a un accordo in tempi decenti.
Sala, dal canto suo, era convinto che Milan e Inter non avessero alcuna 
intenzione di lasciare Milano e che tra Milano e "qualcosa appena fuori 
Milano", ci fosse un abisso tale che le manfrine avrebbe potuto 
trascinarle oltre la decenza.
Avevano abbastanza ragione entrambe le parti.
 
Ora siamo a quel punto di non ritorno per cui:
- se si trova un accordo subito, si è perso tempo ma va beh
- se non si trova un accordo subito, Milano diventa un'opzione che non 
conviene più percorrere
 
Quindi Sala si è ritrovato con un pepe al culo inaspettato, Milan e 
Inter sono col pazientometro agli sgoccioli e forse tutto questo gli 
permetterà di arrivare alla conclusione positiva.

 Avevano abbastanza ragione entrambe le parti.
 
sì, perché c'è una differenza culturale tra i milanesi, che 
concepiscono la città all'interno di un perimetro storico molto 
ristretto, e tutto il resto del mondo, che pensa candidamente che 
Milano sia tutto quello che c'è dentro le tangenziali.
 
Lo pensano gli italiani non milanesi, figurarsi gli americani o i 
cinesi. Quindi ciò che per Sala era ovvio ("fuori Milano non avrebbe 
senso"), non lo era per le proprietà ("certo che la minaccia di 
spostarsi qualche km è credibile, è uno stadio, mica un chiosco di 
gelati").
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 permetterà di arrivare alla conclusione positiva.
 
c'è un braccio di ferro in corso ed indubbiamente inter e Milan sanno
di avere importanti frecce al loro arco, non credo quindi che abbiano
ancora rinunciato definitivamente, ma se dovessi scommettere un euro
l'esperienza dice che la politica vince sempre, quindi fossi in loro
mollerei il colpo e avvierei il piano di riserva per evitare ulteriori perdite
di tempo.
 

 scaricando la responsabilità sulle gattare di S.Siro.
 
E' una lettura verosimile, però per me non è quello il punto. Io credo che Sala lo voglia fare veramente lo stadio, ma tema di pestare qualche merda nello svolgersi del progetto.
Essendo un politico che governa senza grossi problemi la 2a città d'Italia, preferisce un queto vivere ( non toccare nulla) che far partire un progetto con diverse variabili, anche se lui pensa sia corretto farlo.
Per me fa una lettura pavida e lesionista della città, ma da un punto di vita egoistico personale potrebbe avere un senso.
Peccato che ad un primo cittadino teoricamnete dovrebbe convenire fare l'interesse della comunità,
E l'interesse della comunità sarebbe quello di farlo.

 Peccato che ad un primo cittadino teoricamnete dovrebbe convenire fare l'interesse della comunità, 
 
lol, mi hai fatto ridere.

 scaricando la responsabilità sulle gattare di S.Siro.
 
eh, non lo so. Anche trovarsi uno stadio in queste condizioni 
disastrate, senza gli 8-9 mln annui versati dalle società, senza il 
calcio che è l'unica cosa che possa rendere sensato il tenere in piedi 
San Siro. In generale è una situazione in cui Sala ha poco da 
guadagnare e moltissimo da perdere. Ha reagito da politico doc, 
barcamenandosi alla meno peggio da anni.

 E l'interesse della comunità sarebbe quello di farlo.
 
Al massimo e nell'interesse delle squadre milanesi, la comunita' penso 
abbia altre priorita'.
 

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E perchè? ristrutturare uno stadio che è al limite dell'agibilità facendone uno nuovo che crea posti di lavoro, indotto e riqualifica il quartiere non è una cosa positiva per Milano?
Non è che le cose in politica si devono fare una per volta partendo dalle più importanti a facendo aspettare tutte le altre. Si fanno tutte quelle giuste portandole avanti in parallelo.

 giuste portandole avanti in parallelo.
 
Sono d'accordo, ma spesso le risorse sono limitate
 
 

 abbia altre priorita'.
 
ai come in questo caso gli interessi privati delle societa non sarebbero 
minimamente in contrasto con gli interessi pubblici e degli abitanti della 
zona e dei milanesi in generale(se consideriamo l'indotto che un progetto 
di questa portata avrebbe)
 
-- 
D.

 Sono d'accordo, ma spesso le risorse sono limitate
 
Alla politica viene chiesto solo di passare all'incasso. Tanti bei diritti 
di urbanizzazione a fronte di un'area riqulificata e strutture moderne a 
disposizione della cittadinanza. Senza che per i prossimi 100 anni debbano 
preoccuparsi di manutenere alcunche. Alternativa è un rudere gia semi 
cadente, che richiede manutenzione costante per una 10ina di milioni 
l'anno, che nel caso le societa decidessero di abbandonare ricadrebbero in 
toto sulle spalle della comunita.
 
Oltretutto sala non ha piu nulla da chiedere alla politica milanese, se 
non legare il suo nome al progetto stadio. E' appena stato rieletto per la 
seconda volta e se non sbaglio non puo esserlo per la terza. I suoi 
elettori(lol) lo insulteranno? e sticazzi, se ne fara una ragione.
 
-- 
D.

 Il "quartiere san siro" non esiste.
 
grazie per il post esaustivo


credo abbia altre ambizioni dopo l'esperienza da sindaco.