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Titolo: [OT] disastro Brexit

Cominciano a vedersi (e direi finalmente, cazzo!) i primi problemi causati 
dalla Brexit:
Purtroppo, dopo gli USA, anche in GB hanno raggiunto la piena occupazione 
e questo spinge verso l'alto i salari.
Questo vuol dire meno profitti per le imprese!
E noi da bravi leuropei dobbiamo evitare questi disastri!
Perché poi Juncker potrebbe non avere più soldi sufficienti per comprarsi 
whisky e cognac a 400€ a bottiglia!
https://twitter.com/rubino7004/status/1061235307734024195
 
 
 

 e questo spinge verso l'alto i salari.
 
Fonte?
 
Perchè la svalutazione della Sterlina nel breve non può che avere 
effetti positivi, ma poi nel medio lungo di solito sono cazzi. E 
comunque la GB gode del supporto dell'area Commonwealth, se c'è una 
nazione che non ha bisogno a tutti i costi di un mercato comune con 
l'Europa è proprio la GB che comunque sta facendo di tutto per non 
uscire senza prima aver sottoscritto accordi bilaterali conveninenti, 
segno che tutta sta indipendenza non ce l'hanno nemmeno loro.
 
Se poi stai perorando l'idea di un Italia fuori dall'Euro dovresti 
considerare che l'analogia con la GB non regge. Se uscisse l'italia 
dall'Europa Comune oltre a non aver delle ex colonie a supporto che 
rappresentano mercato di sbocco e di approvigionamento, ne un rapporto 
privilegiato con gli USA a livello di quello britannico, oltre a dover 
stampare una moneta il cui nome ricorda con orrore situazioni di 
inflazione galoppante, oltre a dover rinnovare un debito del 130% il 
prodotto interno lordo in una situazione di fuga dei capitali più che 
certa, oltre a dover chiedere a Moscovici e amici Franciosi di venderci 
energia elettrica per il nostro fabbisogno scoprendo che i prezzi non 
sarebbero amichevoli, cosi come tutte le materie prime che importiamo 
costerebbero improvvisamente troppo in quanto dovremo comprarle 
comuqnue in dollari o euro. Temo che presto diventeremmo cani in cerca 
di un padrone. Putin? Andrebbe bene anche lui.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

oltre a dover chiedere a Moscovici e amici Franciosi di venderci energia elettrica per il nostro fabbisogno scoprendo che i prezzi non sarebbero >amichevoli, cosi come tutte le materie prime che importiamo costerebbero improvvisamente troppo in quanto dovremo comprarle comuqnue in >dollari o euro.
 
Grazie alla cura Monti (e ai grandiosi investimenti in pannelli solari e 
turbine eoliche) non abbiamo più bisogno di importare grosse quantità di 
Energia elettrica dalla Francia (c'è ancora un interscambio per la 
stabilità della rete e in funzione dei costi, in questo momento per 
esempio stiamo importando dalla Francia circa 800MWh l'equivalente di un 
gruppo turbogas mentre ne teniamo fermi diversi sul territorio)  .
 
E a Moscovici non dobbiamo più chiedere nulla perché nel suo paese già 
oggi non conta nulla e con le prossime elezioni europee ce lo scaveremo 
dal cazzo definitivamente.
Poi, che un paese il cui GDP è inferiore del 40% al nostro possa metterci 
al "guinzaglio", è qualcosa che devo ancora capire come sia possibile. 
A Roma sono tutti atlantici (e, nonostante le mie simpatie per Putin, meno 
male...)


Sarebbero cazzi amarissimi.
 
 
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LOL e pure te c'hai ragione...stiamo infatti parlando di costui:
https://www.linkedin.com/in/luigi-ippolito-55779b34/
 
che, dal suo osservatorio privilegiato sul Tamigi, ha scritto questo:
https://www.corriere.it/opinioni/18_novembre_09/piena-occupazione-brexit-fb8e331a-e454-11e8-919d-0d628ef7042a.shtml
 
 
Ma sicuramente ne sai di più tu.
 


cioè i "problemi" e i "disastri" sarebbero non avere disoccupati e salari più alti per tutti ???

 più alti per tutti ???
 
Eh beh, se stai dalla parte di chi dona le brioche al popolo, vorrei ben 
vedere.

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore


 
Eh!
Esattamente.


 OK Canada e Australia, ma il resto del supporto quale sarebbe?
 
INDIA ?
 
Prodotto Interno Lordo (PIL): 2.264 Miliardi di Dollari (USD)
 
Tasso di crescita economica: 7.1 %
 
Inflazione: 4,5%
 
Disoccupazione: 3,46%
 
Popolazione Totale: 1.335.250.000
 
Popolazione Lavorativa: 520,199,005
 
Tassazione: Imprese 30% - Individuali da 0% a 30%
 
Debito Estero: 456,140.000.000 Dollari (USD)
 
Debito interno: 69.5% del PIL


 più alti per tutti ???
 
No, i disastri sono non avere persono da occupare.  
 
"Con l’uscita dalla Ue Londra metterà fine alla libera circolazione e 
dunque verrà prosciugato quel bacino di lavoratori europei che è vitale 
per il funzionamento di molte attività britanniche. Prendiamo il settore 
dell’ospitalità: alberghi e ristoranti sono già adesso quelli che fanno 
più fatica a reclutare impiegati, perché normalmente pescano fra gli under 
30 e questa platea si è già ridotta a causa del declino delle nascite."
 
Poi il contenimento dei salari e' uno dei target di tutte le politiche 
economiche, per mantenere la competitivita' di aziende e di settori vitali 
per l'economia del paese (turinmo ed export su tutti)

 Popolazione Lavorativa: 520,199,005
 
Ammesso (e non concesso) che sia nel commonwealth, che capacita' di 
spesa puo' avere 'sta nazione di straccioni?
Saranno 4 o 5 quelli che possono spendere.


 e salari più alti per tutti ???
 
Occhio.
Piu' che /alti/, sarebbe da dire /giusti/.
Cosa che qui in Italia nessuno sa piu' cosa siano.


 Saranno 4 o 5 quelli che possono spendere.
 
Una economia che cresce del 7% parte dal basso ed ha bisogno di 
servizi, materie prime, e produce una ricchezza che viene spesa sui 
mercati esteri per avere prodotti di qualità migliori. Cosa sia in 
grado di fornire Uk non so, ma di certo avere un mercato comune e un 
rapporto commerciale privilegiato non fa schifo.


 non fa schifo.
 
Certo che no, ma...
Rapporti privilegiati, non mi pare siano davvero cosi'.
Poi, la ricchezza indiana la dividi per gli abitanti e ottieni 7  euro 
al mese a testa (e' un numero a casaccio).
Cosa vuoi che comprino, quelli?
 
Ma anche ammesso che l'India sia il serbatoio di economia che vedi, a 
me non sembra che il resto del Commnwealth sia messo cosi' bene da dare 
fiato agli inglesi.
E la svalutazione non mi pare sia cosi' drammarica da dare problemi tra 
5, 20 o 50 anni.
:-D


 Ma pochi soldi.
 
CI sono sacche di poverta' assoluta ma anche una nuova borghesia emergente 
che ha soldi da spendere e aspira a stili di vita da primo mondo.

 che ha soldi da spendere e aspira a stili di vita da primo mondo.
 
Salario medio nell'IT sono sui 10 k euro all'anno:
 
https://www.payscale.com/research/IN/Job=Information_Technology_(IT)_Consultant/Salary
 

 Sicuro?
 
Ne sono abbastanza certo, insieme al Pakistan. Perché ogni tot anni, non so quanti, organizzano questi rotflosi Commonwealth Games, e in India e Pakistan la menano con alcuni sport improbabili, tipo il cricket, i Lawn Bowls (una specie di bocce),  il Netball (una specie di basket femminile) e il Lacrosse (qui chiedi a tua figlia perché credo sia lo sport nazionale canadese).
 

 la menano con alcuni sport improbabili, tipo il cricket, 
 
Mantengono queste usanze, ma economicamente il CW si e' ridotto al 
lumicino.
 
E di questi cerini, gli unici con un po' di soldi, pur se in 4 gatti, 
sono Canada e Australia.
Il resto conta meno di poco.



L'India e' nel Commonwealth. Ha un pil pro-capite di ccirca 8000 USD che moltiplicato per il fantastiliardo di abitanti la rende un mercato appetibile a chiunque, come la cina. Poi magari il ceto medio non si compra un'Aston Martin ma gli indiani ricchi ci sono e facendo le debite proporzioni non credo siano molti di meno rispetto ai ricconi UK

 L'India e' nel Commonwealth. Ha un pil pro-capite di ccirca 8000 USD
 
Google mi dice 2000
 

 credo siano molti di meno rispetto ai ricconi UK
 
Il punto che si discuteva era se la GB potesse trarre o meno vantaggio 
dal CW.
Ripeto, per me gli unici stati /interessanti/ da un punto di vista 
economico sono Canada e Australia.
Peccato che:
1 - siano 4 gatti (l'India ha un miliardo di gatti, ma poveri in canna 
per la quasi totalita'). Il resto degli stati non ha nemmeno gli occhi 
per piangere.
2 - La GB non ha una sega da vendere.
 
Il vantaggio del CW sta per gli *altri* componenti, che hanno un 
mercato agevolato nella GB e per la GB che compra a prezzi 
/controllati/.


 per l'economia del paese (turinmo ed export su tutti)
 
 
Sei iscritto all'equivalente della FEMCA CISL irlandese?
https://twitter.com/BentivogliMarco/status/1060466222251286528
 
 
 

 
https://twitter.com/BentivogliMarco/status/1060466222251286528
 
 
Twitter grazie a dio e' bloccato dal firewall aziendale


senza il tuideeeer ci saremmo persi questo delicatissimo confronto tra ruiu e suma.
 
https://twitter.com/mauro_suma/status/949941054115123200?ref_src=twsrc%5Etfw
 

 ruiu e suma.
 
Mai sopportato, mi sta veramente sulle palle. 
 
 

 
https://twitter.com/BentivogliMarco/status/1060466222251286528
 
 
Tweet di Marco Bentivogli (segretario generale dei metalmeccanici CISL) 
del 8 Nov u.s.:
"Uno strepitoso @CarloStagnaro racconta #CosaSuccedeSeUsciamodallEuro ad 
un attivo strapieno attivo di delegati metalmeccanici di #Fim #Cisl 
Campania e Emilia Romagna ad Aversa (Ce)"
 
Carlo Stagnaro è un economista liberista neoclassico dell'istituto Bruno 
Leoni.
 
Mi ricordo il primo confronto che ebbi da ingegnere neoassunto in fabbrica 
(una fabbrica allora di proprietà degli Agnelli) con il rappresentante 
sindacale dei cartari CISL: mi voleva buttare direttamente nel pulper 
della cellulosa.
Ora, a 25 anni di distanza, sembra che ci siamo entrambi spostati su 
posizioni diametralmente opposte. 
Come l'inversione del polo nord col polo sud, ma ciò almeno spiega perché 
NON sono mai stato iscritto a nessun sindacato.

 NON sono mai stato iscritto a nessun sindacato.
 
Nemmeno io
 


Si ma nel 2000, ora siamo a 7200


 
Questo è il confronto tra quota salari e produttività in Italia (il roimo 
che ho trovato):
https://www.lacittafutura.it/images/miserabile7.jpg
 
 
Questa cosa per i neoclassici alla Stagnaro e per i traditori alla 
Bentivogli va bene.
Per me no.
 


La Gb trae vantaggio da stati come l'India perche' li considera un serbatoio di risorse (soprattutto servizi nel caso dell'India) a basso costo. Call center, svioluppatori, etc spesso sono indiani. Il fatto che l'India sia nel Commonwealth immagino che implichi vantaggi economici al cliente (GB). 

 Per me no.
 
Sono d'accordo
 

 Si ma nel 2000, ora siamo a 7200
 
Io leggo questo:
 
https://tradingeconomics.com/india/gdp-per-capita
 
 
 


Boh io leggo questo. 
 
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=in&l=it
 
 
Comunque sono indietro, ecco

 Comunque sono indietro, ecco
 
Senza dubbio. Ma una parte del paese galoppa e ha soldi da spendere.

 dalla Brexit:
 
bah , a me pare piu' ragionevole parlare degli effetti della brexit dopo 
che sara' avvenuta

 Commonwealth immagino che implichi vantaggi economici al cliente (GB). 
 
Concordo, ma non era questo, il punto in discussione.


 Non mi risulta.
 
quando fai così veramente non ti capisco. Sì, c'è L'India (non l'inda!) 
e c'è mezza Africa, Sud Africa incluso.
 
Il PIL complessivo del commonwealth è di circa 11000 miliardi di 
dollari (quello dell'UK di 2600, quello della UE attuale, circa 15'000 
miliardi).
 
Quindi l'economia del commonwealth è circa il 70% di quella della UE.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 Boh, quelli hanno la Tata che costa 1/10 di una qualsiasi economica inglese.
 
Ehm, faccio sommessamente notare che tra le proprietà di Ratan Tata si 
annoverano marchiacci quali Jaguar, Land Rover e financo Hispano 
(casomai gli venisse voglia di supercar dal nome blasonato).

 
https://twitter.com/rubino7004/status/1061235307734024195
 
 
Ma si sapeva caro LTL, speriamo che questi stupidini di Europei non mangino la foglia vedendo come tirano l'economia GB, Ungherese, Ceka con economie non solo monetarie ma anche strutturali e macro sociali di ivestimento e creazione denaro dalla banca centrale.
Speriamo invece che i nostri politici continuino inveece in politiche di austerità, di controllo dei costi, di mancanza di produzione di denaro, di impossibilità di comprare i propri titoli di stato etc...etc...

 mangino la foglia vedendo come tirano l'economia GB [CUT]
 
No qui mi sento di intervenire visto che vivo in UK da 9 anni. 
 
- Qua c'è l'austerity dal 2010, non ancora finita
- Politiche strutturali e sociali di investimento? Come no, investimento 
nella creazione di food banks, tagli a servizi pubblici a più non posso 
(il peggio deve ancora venire), Zero hours contracts (gli italiani che si 
definiscono precari sono dei privilegiati in confronto)
- Il GDP ha iniziato a rallentare dopo il referendum e il livello di 
crescita attuale è paragonabile (o inferiore all'italia)
 
Informati e ne riparliamo.

 [CUT]
 
P.S. Quando la Brexit avverrà per davvero, saranno cazzi amari per tutti 
qua, e la gente sta iniziando a realizzarlo (vedi ultimi sondaggi). 
Probabilmente troppo tardi...
 
Potrei scrivere un trattato sulle cause del referendum e del voto (in 
parte causato dall'austerity di cui sopra - ci sono studi in proposito), 
ma sarà per un altro giorno...

 Io quelli che vogliono l' Italia fuori da EU ed Euro mi mettono tristezza.
 
Io speriamo che me la cavo?


 Informati e ne riparliamo.
 
E allora andiamo ad informarci.
UK:
https://it.tradingeconomics.com/united-kingdom/gdp-growth/forecast
 
Italy:
https://it.tradingeconomics.com/italy/gdp-growth/forecast
 
 
Disoccupazione UK 4,1% (contro 5.1% pre-voto Brexit)
Disoccupazione Italy: 10.1%
 
Tralascio di confrontare il dato della disoccupazione giovanile o del 
tasso di impiego della forza lavoro.
 
Avessimo avuto oggi in Italia i dati UK, Renzi sarebbe ancora 
abbondantemente al governo, avrebbe vinto il referendum costituzionale ed 
il PD avrebbe il 75% dei deputati alla camera (ed il 100% al "senato").
Ti giuro lo avrei votato anch'io, ma, purtroppo per il mio paese, non è 
così.
 
P.S. ti faccio notare che a norma agcom hai fatto DIS-Informazione, come 
una Botteri qualsiasi.
 
 
 

 ma sarà per un altro giorno...
 
E guarda caso...ti faccio notare che sono cose che qui scriviamo DA PRIMA 
del voto Brexit (avendolo previsto).
 

 tasso di impiego della forza lavoro.
 
Ma non tralasciare gli stipendi relativi a parita' di impiego e 
mansione.


 mansione.
 
Bisognerebbe fare i conti sugli stipendi lordi.
E includere nel discorso costi aggiuntivi per la sanita' privata e fodni 
pensione (anche se non su bene come funzionino in UK, ma in Irlanda 
costano entrambi cari)