Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT]Onore ai Caduti.....

...ma permettetemi(e datemi pure del cinico)di non chiamarli eroi.....perchè
gli eroi sono altri.....
Dopo le valanghe di Ipocrisia dei Tg di Rai e Mediaset e lo sfruttamento
dell'equazione Lacrime = Auditel mi reso conto comunque di una cosa.....
La presa emozionale che ha avuto questo doloroso evento sulla nazione se da
una parte è sintomo di sensibilità dall'altra è pericoloso...perchè "loro"
lo sapevano...siamo bersagli facili...e ora ne hanno avuto la
controprova...colpire il contingente Italiano nel medioriente crea una
cascata di reazioni di paura,timore e Shock  che forse in nessun altro paese
alleato degli Usa si verificherebbe...forse perchè non siamo abituati a
vedere i nostri ragazzi tornare in una bara...ora ne hanno la certezza anche
"loro" e questo ci espone pericolosamente agli occhi delle menti malate che
stanno insanguinando questo pianeta....
Maledetta seconda guerra mondiale...dobbiamo sottrarci al ruolo di
schiavetti,pezze da piedi del messaggero di morte a stelle e strisce...se
non vogliamo che altri innocenti facciano la fine degli agnelli sacrificali
come tristemente finalmente ci siamo resi conto di essere...
Questo è il mio pensiero...Onore ai caduti.
Teo.
--
#1 Gruppo Anti-Coco
#1 Gruppo Fernando alzati e cammina (possibilmente corri!)
#1 Gruppo Non ce n'è come Roberta Noè

Teo ha scritto: (cut)
Vai a farti un giro sul sito del Corriere e guardati le immagini dei
funerali.
Poi va' a raccontare a genitori-parenti-amici dei caduti che non sono eroi.
RA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 RA
Se sono eroi allora lo erano anche prima di spirare.....mi da un fastidio
bestiale vedere l'abuso che si è fatto e si fa di questo termine...gli eroi
imho sono i volontari degli ospedali di guerra..quelli che sono li a
rischiare per associazioni come Emergency e affini...loro hanno avuto il
coraggio di fare una scelta che molto probabilmente io no avrei mai avuto il
coraggio di fare...spinti dal comune sentimento di impotenza di fronte a
tragedie simili hanno fatto una scelta di vita senza alcun tornaconto
personale...a livello materiale.....
I caduti sono persone degne,stradegne di onore...ma il fatto di essere li fa
parte della loro carriera professionale...come quelli che erano in
Kossovo...proseguendo nella carriera militare...uomini veri...ma non
eroi...che secondo me è una parola da usare con parsimonia e di persone che
la meritano ce ne sono ben molte di meno di quelle che i mezzi di
comunicazione,spettacolarizzando il tutto,vogliono farci credere...
L'eroe è quel pompiere che si butta nel cunicolo invaso d'acqua per salvare
il collega in pericolo di vita...poi il fatto che lui stesso perda la vita o
meno per salvarlo non conta.....lui è un'eroe.
Tutto rigorosamente Imho....


 Tutto rigorosamente Imho....
straquoto
e anche io immho

 Teo.
quotescion
[eppoi vorrei che finisse finalmente questo insopportabile piagnisteo
nazional-popolare... e la chiudo qui]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Teo.
Il fatto che si possa avere interpretazioni personali della parola "eroe"
non fa una grinza.
Il fatto che i media hanno marciato su questa vicenda è appurato.
Morire in un paese straniero, del quale non te ne fotte un beato cazzo,
nel quale sei andato in servizio (mi pareva ci fosse anche qualche
volontario, forse sbaglio), per cercare di garantire un minimo di pace e
morire per mano di bastardi dimmi un po' tu se non è eroico.
Imho, ovviamente.
La risposta è accesa ma non è una flammata.
:)


 Imho, ovviamente.
Imho

 nazional-popolare... e la chiudo qui]
la guerra degli ascolti :(

 eroi
Seguendo il tuo ragionamento, condivisibile o meno che sia, non riesco a
capire bene perché per te i pompieri si possono a ragione definire eroi
mentre questa definizione non va bene per quei carabinieri...
Comunque sia quella di oggi non mi pare la giornata piů adatta per
disquisizioni di questo tipo, imho

 nazional-popolare... e la chiudo qui]
Leggi la mia risposta a Teo.
Non era un piagnisteo.
Io uno di quelli che se n'è andato lo conoscevo. E bene.
Se fosse ancora qui avrebbe sicuramente 2-3 considerazioni da fare.


 RA
Figurati...quando qualcuno dice la sua senza volerla imporre,la discussione
è perfetta.....fossero sempre cosi'.....
Ciao,



Concordo con te, io quando ho sentito la notizia nn ho sputo trattenere le
lacrime,
pensando più alle loro famiglie/figli, che a loro, che cmq erano consci di
cosa andavano incontro!
Non so ma da quando ho il pussolo x casa ho cambiato molto il mio punto di
vista su certe questoni!
-- 
Bye
3 Il "Serenissimo" Marco
Venice

 disquisizioni di questo tipo, imho
Proprio per la sollevazione nazionale degli ultimi giorni...culminate nel
lutto nazionale di oggi invece mi č venuto in mente di lanciare li un
pensiero...che cmq come scopo principale aveva quello di rendere onore ai
nostri caduti...solo questo.
Ciao,
Teo.
--
#1 Gruppo Anti-Coco
#1 Gruppo Fernando alzati e cammina (possibilmente corri!)
#1 Gruppo Non ce n'č come Roberta Noč

 vista su certe questoni!
Ti capisco in pieno.
:)
RA
p.s. : Ciao ! Che fine hai fatto ?
Ti ho citato in un 3d "Chi li ha visti ?"


 meno per salvarlo non conta.....lui è un'eroe.
Concordo cmq  leggi sopra informandoti meglio sui fatti!


"Leonard" <trimalchi...@THISlibero.it> wrote in message
news:Vhnub.47970$hV.18...@news2.tin.it...

Ecco Leo senza leggere questo msg, siamo arrivati alla stessa conclusione!


 Poi va' a raccontare a genitori-parenti-amici dei caduti che non sono
eroi.
Due settimane fa un mio amico è morto cadendo da un tetto che è crollato,
avrebbe dato la tesi di laurea nel giro di pochi mesi e nel frattempo
lavorava in una cooperativa di pulizie per un tozzo di pane. Niente
beneficenza per la famiglia, niente TV, niente funerali di stato. I soldati
conoscono i rischi, e vengono pagati profumatamente per correrli, non hanno
fatto ne più ne meno che il loro dovere, nessun atto eroico. Rispetto sempre
per tutti i morti, ma non vedo perchè questi dovrebbero essere speciali ai
miei occhi tanto da chiamarli eroi, come dice teo, imho, gli eroi sono
altri.

 è perfetta.....fossero sempre cosi'.....
Concordo, stiamo esprimendo i ns punti di vista!


 Teo ha scritto:
per cercare di garantire un minimo di pace
Mah, ho parlato con un sacco di militari che vanno a fare le missioni
all'estero (mio padre è colonnello) e altri li avrai sentiti tu per
televisione, quando gli chiedi perchè lo fanno 9 volte su 10 ti rispondono
per soldi.

 Ti ho citato in un 3d "Chi li ha visti ?"
Grz adesso cerco!:-))


 propria missione!
quoto

 cascata di reazioni di paura,timore e Shock  
non solo: ha creato un rinato senso d'unione.
questo e' l'errore del terrorismo: pensano di
far solo paura e non si rendono conto che possono
anche renderci piu' forti.
pikkia/e basta.

 nazional-popolare... e la chiudo qui]
cioe' le reazioni diverse dalle tue vanno abolite?

 conoscono i rischi, e vengono pagati profumatamente per correrli
Ah, ed al mercato qual'e' il prezzo medio per "rischiare la vita"?
La differenza sta nella scelta ALLA BASE.
pikkia

 cioe' le reazioni diverse dalle tue vanno abolite?
quoto.
a furia di farel'autonomo, credo che tu confonda l'ipocrisia con un reale
senso di commozione e di dolore.
-- 
panda_gigante
no spam
#2 Gruppo "F.Baresi 6 per sempre  (con la mano alzata) 


 La differenza sta nella scelta ALLA BASE.
ho paura a farlo, ma devo. oggi è la seconda volta.
quoto
-- 
panda_gigante
no spam
#2 Gruppo "F.Baresi 6 per sempre  (con la mano alzata) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 beneficenza per la famiglia, niente TV, niente funerali di stato.
Cmq nella tragedia c'è una sottile differenza tra questa e quella, lui nn è
morto x mano di un'altro essere umano,
ma per un fatto casuale e non causato!


 non solo: ha creato un rinato senso d'unione.
peccato servano morti per creare coesione tra i vivi..

 ha
scritto:

concordo, ma è vero quello che dice Atlante.
E ti posso dire con certezza che esiste un prezzo per il rischio che compare
direttamente in busta paga a fine mese, sotto la voce "Indennità rischio
missione".
Triste a dirsi, ma è esattamente quello il prezzo per "rischiare la vita".
S.J.


 Triste a dirsi, ma è esattamente quello il prezzo per "rischiare la vita".
Certo. 
Visto dal nostro punto di vista, comodamente seduti nelle nostre case o in
ufficio a dire la nostra su un ng.
Invece chi è andato in missione per soldi, ti posso assicurare che tutta
questa tranquillità non ce l'avevano e che se avessero potuto scegliere
(cioè se non ne avessero avuto realmente bisogno) credo ne avrebbero fatto
volentieri a meno.
Credimi.
:)
RA
-- 


 eroi.
Non vorrei fare polemica, difatti finora non mi son espresso sull'argomento.
Pero'.  Quel che dici cosa dimostrerebbe, di grazia?
Vai a raccontare a un figlio che sua mamma non e' la piu' bella del mondo,
significa qualcosa, la risposta, oggettivamente parlando?
Gli eroi per me non sono i soldati che purtroppo non son tornati a casa, li
posso definire audaci, sfortunati, dediti al senso del dovere, ma non eroi.
E' antipatico dirlo, specie ora, perche' sembrerebbe che voglia sminuire la
situazione o il sentimento popolare, in realta' non mi son mai piaciuti gli
eroi "del giorno dopo".
Per i miei canoni una Madre Teresa da sola, e' piu' eroica di tutti coloro
che son stati definiti tali, in questa e altre guerre.
Un eroe, per me, e' chi salva le vite altrui incurante dei rischi, un
pompiere l'11 settembre, che corre su per le scale di un grattacielo in
fiamme, non sapendo affatto che l'aspetta, ma solo che lassu' ha qualcuno da
portare in salvo.
E' e resta un eroe, che ce l'abbia fatta a portare a casa la pelle o meno.
Salvo D'aquisto, era un eroe.
O te la ricordi quella fuga di radiazioni in Giappone, anni fa ?
Per me furono eroici quei volontari che si offrirono di entrare nella
centrale contaminata e interrompere la fuga, ben sapendo che la tutina
schermata che avevano indosso non sarebbe affatto bastata a portare a casa
la pelle.
Senza andare cosi' lontano: medici che operano in paesi "difficili", volendo
anche i missionari, tutti coloro che dedicano la propria vita utilmente,
interamente e a beneficio degli altri, sono eroi.
Potrei citare anche casi piu' "quotidiani" di quel che mi sento di definire
eroismo.
Parliamoci chiaro, non sono un antimilitarista tout court o un pezzo di
ghiaccio, anzi.
Son di quelli che visitando un santuario militare, come puo' essere
Redipuglia, nasconde la lacrimuccia agli amici, imbarazzato.
Cio' nonostante non ho mai trovato giusto l'abuso del termine in luce
retorica, e mi spiace, ma questo e' uno di quei casi, secondo me.

 senso di commozione e di dolore.
Ok, emigrerň; godetevi l'itaglietta


 Ok, emigrerň; godetevi l'itaglietta
Non mi interessa che tu emigri o meno, ne' che tu condivida
sentimenti di dolore o dispiacere o che tu li consideri ipocriti,
non mi interessa il tuo personale rapporto col concetto di patria,
con le forze armate, con le bandiere listate a lutto. Non me ne
frega un beato cazzo di come ti senti o come pensi che tutti
dovrebbero sentirsi: NON_PONTIFICARE_SU_COME_SI
_SENTONO_GLI_ALTRI.
Itaglietta sara' la tua. Non sono obbligata a sentirmici pure io.
Non accetto che vengano bollati come piagnucolii od ipocrisie
i *miei* sentimenti: parla per te.
raffaella

 peccato servano morti per creare coesione tra i vivi..
peccato non bastino nemmeno quelli.
 

 retorica, e mi spiace, ma questo e' uno di quei casi, secondo me.
In questo caso imho č del tutto giustificato,dovuta all'emozione del fatto
che per la prima
volta in una missione di pace sono morti tanti  militari e non italiani, non
in un'azione
ma  per un vile attentato!
La riprova di questo sta nel fatto che, basta vedere l'impatto e il seguito
che ha avuto la cosa in tutta la nazione!
Tutto ovviamente imho e senza polemica, xchč non č il momento!


 i *miei* sentimenti: parla per te.
parlavo per me
penso che gli ultimi 10 gg. siano stati il festival dell'ipocrisia
nazional-italiota ma non credo che CHIUNQUE sia un ipocrita
nazional-italiota
questo è un mio pensiero
infatti
parlavo per me
non penso che gli "altri" debbano per forza pensarla come me.
Tu, vivitela come ti senti di vivertela, per carità
io dico quello che penso


 Non vorrei fare polemica, difatti finora non mi son espresso sull'argomento.
Non faccio ploemica neanche io e ti rimando alle mie risposte a Teo, e a
quanto ha appena scritto Marco qui accanto.


 italiani, non in un'azione  ma  per un vile attentato!
Vorrei trattare anche questo punto, anzi fa parte di quanto gia' stavo
dicendo.
Mi rendo conto che andiamo sul pesante, mi son imposto di provare a essere
sincero.
Scindiamo l'episodio dei carabinieri di Nassirya, stiamo parlando di guerra
e terrorismo.
Differenze, vilta', eroismi, giustizia, codardia, "correttezza" e
scorrettezza.
Analizziamo la guerra.
Lanciare un missile da crociera da 500 km e' meno vile?
Sganciare una bomba da 2 tonnellate da un B52 che sorvola il territorio,
inattaccabile dall'alto dei suoi 7.000 mt e' meno vile?
Condurre un "maiale" sott'acqua e dirigerlo su una nave alla rada in porto
per affondarla, col suo carico, umano e non, e' meno vile?
Irrorare di Gas Nervino a notte fonda i declivi di una montagna affinche' la
nuba arrivi sulle trincee nemiche dormienti e poi imbracciare mazze,
visitarle, e fare saltare i crani degli agonizzanti, e' meno vile?
Vorrei saperlo.
Perche' la guerra e' questa e i protagonisti delle azioni di cui sopra
vengono ricordati come eroi da alcuni e come macellai da altri.

 vengono ricordati come eroi da alcuni e come macellai da altri.
Da sempre è il macabro della guerra.
E questo non se ne sottrae nemmeno stavolta.


godo a non prendere parte a questo thread
:-))

 E questo non se ne sottrae nemmeno stavolta.
Ecco.

:-))
Siamo in due pa'.
:)
--
"Pippo come maradona"
"Kakalcio spettacolo"
"a ffiliaot ufficialmente alla frangia Punk-Aro"

 :)
avete ragione, ho sbagliato.


 vengono ricordati come eroi da alcuni e come macellai da altri.
Considera che di solito sono eroi/martiri quelli cha hanno combattuto x
difendere qualcosa
e non quelli che hanno seminato morte a caso! Cmq sono eroi per la propria
nazione e il proprio popolo,
non certo x il popolo nemico!
Fermorestando aborro la guerra!


avete ragione, ho sbagliato.
Ognuno fa quel che si sente Dejan.
E' giusto che tu abbia partecipato.



stai cadendo nel gorgo
okkio
;)

;)
Tranquillo.
Non partecipo neanche se mi offrono la cena.


 ma per un fatto casuale e non causato!
E' vero ma lui non si è svegliato la mattina consapevole che avrebbe potuto
morire, mentre per un soldato dovrebbe essere il primo pensiero.

 La differenza sta nella scelta ALLA BASE.
Certo, e loro alla base hanno scelto di correre il rischio per quei soldi.

 Certo, e loro alla base hanno scelto di correre il rischio per quei soldi.
Non credo possa essere questa la discriminante...

Certo, e loro alla base hanno scelto di correre il rischio per quei soldi.
Mi pare un po' eccessivo, pensando per esempio a Ficuciello che ha lasciato
il lavoro in banca (primo livello: 1200 euro al mese, e lui non era al primo
livello) per partire per l'Iraq.
-- 
IO DICO NO A GIOCO CALCIO tessera # 6

 e non quelli che hanno seminato morte a caso!
Molti partigiani nostrani sono ricordati come eroi pur essendo stati
terroristi a tutti gli effetti.
NB: Non voglio causare un megaflame, dico subito che non sono stati tutti i
parmigiani cosě e non sto facendo di tutta l'erba un fascio.

 parmigiani cosě e non sto facendo di tutta l'erba un fascio.
una parmigiana al tavolo 2!

 anche renderci piu' forti.
Bņ, imho finita l'onda emozionale tornerą tutto come prima. Hai voglia
cambiare la mentalitą di un popolo.... almeno una volta tanto ci siamo
riuniti intorno al tricolore in un occasione diversa di una partita dei
mondiali. Un piccolo passo avanti, ma pagato a caro prezzo.

 livello) per partire per l'Iraq.
Si certo, è chiaro che ognuna ha la sua storia, il mio post si riferiva a
coloro che accettano di correre il rischio per soldi.
Poi ci sono altri che lo fanno per altruismo per buon cuore o per un bisogno
di dare, immagino che a seconda della, diciamo, elevatezza ognuno ha bisogno
di dare un senso alla propria vita.

 terroristi a tutti gli effetti.
E' vero.
Giovanni Pesce tra i partigiani ha avuto delle medaglie d'oro.
Come anche Durand De La Penne, eroe nazionale, che certo partigiano non era.
http://www.marina.difesa.it/storia/MOVM/Parte06/MOVM6040.htm
"Dopo aver avanzato per più miglia sott'acqua e superando difficoltà ed
ostacoli di ogni genere fino all'esaurimento di tutte le sue forze,
disponeva la carica sotto una nave da battaglia nemica a bordo della quale
veniva poi tratto esausto. Conscio di dover condividere l'immancabile sorte
di coloro che lo tenevano prigioniero, si rifiutava di dare ogni indicazione
sul pericolo imminente e serenamente attendeva la fine, deciso a non
compromettere l'esito della dura missione.
"
Questo e' un nostro eroe. Non e' una classica azione da "terrorista"?

di dare un senso alla propria vita.
Ok, scusa... non avendo letto tuuuuutto il thread temevo di trovare anche
qui le solite generalizzazioni... (vedere il mitico troll Arturo de Fantiss
oggi su free.it.carabinieri)
-- 
Lo juventino non è un troll, è così di default (MaYfLy, ISCR)

 una parmigiana al tavolo 2!
ROTFL

 soldi.
Si e no.
E' chiaro che ognuno ha le sue motivazioni.
Tralascio il discorso carabinieri, che ignoro e che probabilmente ha  una
percentage di "scelta di vita" superiore a quanto si riscontra in un
militare, volontario.
La prendo un po' alla lontana.
Parliamo di questi ultimi: ricordo benissimo che molti VFP (volontari a
ferma prolungata) e dei sottotenenti di complemento, che poi sono la carne
"da cannone" principale delle missioni di "pace" visto che i najoni spesso
non ce li mandano, si arruolano per ragioni "professionali", ossia perche'
non trovano altri lavori.
Qui non parliamo di convintoni che fan l'accademia militare di Modena, la
Nunziatella o quel cazzo che vogliamo.
Parliamo di gente che fa il militare, di solito e gia' che c'e' dice "massi'
oh, ma io sta firma ce la metto, che cazzo me ne fuottamme' ".
Non per niente gran parte provengono da zone economicamente depresse
d'Italia, dove il posto fisso e' un miraggio.
Sembrera' una cazzata ma l'esercito ti da vitto, alloggio, stipendio e se
vai anche in missione umanitaria (o meno) anche dei gran bei soldi, c'e'
gente che in mancanza di alternative migliori, in questo mondo ci sguazza
piu' che volentieri e mette firme su firme, anche se e' una vita di merda,
per il palato di molti.
Ho fatto il militare in coincidenza della missione in Somalia, che come
sappiamo ha avuto anche numerose vittime, tra i nostri.
Quindi situazione anche apparentemente non distesa, relativamente rischiosa.
Relativamente perche' su 5000 che ci vanno, in 10 non tornano a casa, in
4990 si.
Lo so che son discorsi da praticone, ma son discorsi che si fanno e come,
nella vita di tutti i giorni, come in queste scelte.
Ebbene, nonostante questo, c'era la fila per chiedere di andarci come
volontari, ragazzini di 20-22 anni. Perche'? Non certo per patriottismo
spinto, per l'onore dell'italia o per la volonta' di aiutare il popolo
somalo (che tra l'altro non ci voleva nemmeno), ma proprio per una questione
economica, qualcosa come: "cazzo sto gia' facendo il militare, ma che
minchia me ne frega? A sto punto vado in somalia che tanto al 99,9% torno a
casa, figurati se mi sparano, finora imboscato in qualche posto a 50 km da
mogadiscio. E comunque mi dan 5 pali al mese, oh, mica pizza e fichi"
Chiamiamola incoscienza, fatto sta che c'e' questa componente.
Ovviamente di questi, nella mia caserma, non han preso nessuno.
Anzi gli ufficiali "si scusavano" dicendo che le liste eran complete.
Perche'?
Perche' tutti i posti se li eran gia' "ghiottamente" accaparrati i VFP,
guarda caso.
Questo non vuol dire che qualcuno non parta per idealismo, per vera volonta'
di aiutare il prossimo, per ragioni loro e nobili.
Ci sono eccome, come ci sono anche "gli altri", e non son nemmeno pochi.

[CUT]
Un esempio di eroi?
Quei pompieri americani che facevano il cordone per salvare più persone
possibili dalle torri gemelle in fiamme.
Quelli sapevano che sarebbero morti. Ma non si sono tirati in dietro.
--
"Solo il cielo è più grande dell'AS Roma!"
Infatti è azzurro.
REZPECT FOREVER!
Tessera # 8 Pirlo Fun Club || Tessera # 7 Gruppo Giuseppinho

 guarda caso.
O anche perché magari i VFP hanno più esperienza e sono più maturi della
maggior parte dei ragazzini di leva?
-- 
A chi fa informazione, la straordinaria vicenda professionale di Sandro Ciot
ti ricorda tra l'altro che la competenza specialistica diventa grande
giornalismo quando ad alimentarla ci sono cultura e ricchezza di interessi.
(Usigrai - necrologio)

 della maggior parte dei ragazzini di leva?
Sicuramente anche per questo, stadifatto che i VFP han tutti voglia di
andare all'estero, tanto che nessuno si tira indietro e non rimangono posti
disponibili per altri. Come mai? :)

 Un esempio di eroi?
Ce ne sono diversi e di diversi tipi, il primo che mi viene in mente č di un
tale ormai molto vecchio di cui purtroppo non mi ricordo il nome che qualche
tempo fa in una trasmissione radiofonica durata tre strazianti ore, ha
raccontato di quando da militare fascista avvertě un villaggio di civili
jugoslavi che la notte successiva sarebbero stati sterminati. Questo gesto
gli costň due anni di campo di concentramento a Bukenwald. Senza scomodare
nomi piů illustri come Schindler e Perlasca.

 Quello lo è dappertutto. Comunque stai rispondendo ad Atlante, non a me :P
Atlante è decisamente daccordo con Break :)

Senza scomodare nomi più illustri come Schindler e Perlasca
Beh, il primo è diventato un erore iniziando ad agire però per tornaconto
personale... e non solo dopo aver visto il film, ma secondo molti critici:
dunque ha iniziato "per soldi", e ha fatto quello che ha fatto. E' meno
eroe? Anche Perlasca ha iniziato ad agire per necessità, poi per umanità...
-- 
Ma dove ti nascondi, dove ti confondi, sei passato come un treno e hai
bruciato mille mondi (MGZ)

Atlante è decisamente daccordo con Break :)
Mica detto che la verità sta da una parte sola, no?
-- 
Il nevrotico costruisce castelli in aria, lo psicotico ci vive dentro, io
devo pulirli tutti

 personale...
E' vero, ma lui aveva un'attività commerciale, ci mancherebbe altro che non
lo facesse per soldi. Ne i suoi introiti non erano previste indennità di
rischio per salvare degli ebrei.


Non è neanche detto che esista una verità.

 nomi piů illustri come Schindler e Perlasca.
Anche questo č un eroe (un quasi martire?) ma non i nostri caduti.
Non loro. Onore come uomini e soldati di valore, che possano un giorno
essere vendicati, che venga fatta giustizia ma loro non sono eroi.
Sono andati laggiů come han fatto tante altre volte (kosovo ad esempio) per
semplice carriera militare, per fare ciň che a loro piaceva fare, ciň per
cui volevano battersi.
Come ragionano i media in questi giorni, ogni militare diventa eroe nel
momento in cui viene ucciso.
Eh no, in questo caso ci andrei piano con questo appellativo.
--
"Solo il cielo č piů grande dell'AS Roma!"
Infatti č azzurro.


 cui volevano battersi.
Mah... ok, ma se passa questo ragionamento diventerebbe dura anche definire
i pompieri come eroi, imho...

 Anche questo è un eroe (un quasi martire?) ma non i nostri caduti.
Imho questo è un eroe perchè ha disubbidito per una causa superiore, cioè la
salvezza della vita senza distinzioni di parte. Per il resto sono daccordo
con te.

 con te.
Troppa gente inizia ad essere d'accordo con me.
Sarà per la staffilata? ^__^
--
"Solo il cielo è più grande dell'AS Roma!"
Infatti è azzurro.


 essere vendicati, che venga fatta giustizia ma loro non sono eroi.
Vendicati addirittura ? Perplessita'.

> Vendicati addirittura ? Perplessita'.
Si.
Spero tanto che gli stronzi che han fatto l'assalto muoiano combattendo
contro una notra armata.
NOSTRA.
--
"Solo il cielo è più grande dell'AS Roma!"
Infatti è azzurro.


 NOSTRA.
Quelli che han fatto l'assalto già non ci sono più...
dovremo concentrarci sui mandanti che poi sono le vere anime nere, a
partire da Bil Laden per finire a Saddam e passando per tanti pazzi
criminali che si nascondono dietro una religione violentandola a loro
piacimento...

 piacimento...
La missione l'abbiamo cominciata e non ci tireremo indietro.
Non è una finzione l'esercito, chi lo sceglie sa quali sono i rischi e lo fa
come propria scelta, farli tornare sarebbe mancare di rispetto a loro e
soprattutto a chi ci ha lasciato la vita....


 soprattutto a chi ci ha lasciato la vita....
quoto

 morire, mentre per un soldato dovrebbe essere il primo pensiero.
Non è assolutamente vero, xchè fare il soldato/carabiniere non significa
firmare una condanna a morte!
Per farti un esempio, io quando mi alzo alla mattina, prendo lo scooter x
andare a lavoro, penso ogni volta a mio figlio xchè
posso cadere e lasciarci la pelle, eppure non sono un soldato!I rischi nella
vita quotidiana ci sono sempre che tu sia soldato o no, ma forse
non tutti se ne rendono conto!
Soldato italiano che non è in guerra e non è mai stato attaccato così
vilmente!!
Nel gioco delle casualità, è + facile che muoia io con lo scooter, che un
soldato italiano!
E allora questo cosa significa, che non devo dare il giusto eco ad una
tragedia come quella in Irak,
magari contestandola per vari motvi come quelli di avere le strade intasate
e pericolose??
Non penso, questo esula da quel specifico fatto, e se posso render onore a
quei ragazzi, che
cmq erano li per una missione di pace, lo faccio!
-- 
Bye
3 Il "Serenissimo" Marco
Venice

Non e' una classica azione da "terrorista"?
Forse la differenza stà nel fatto che  il periodo era bellico(condiziona
alla quale molti
di voi non fanno caso), lui  ha superato ostacoli di ogni genere (cosa che
non fa un terrorista),
con una percentuale bassisima  di esser sucuro di porater alla fine la sua
opera offensiva ad un
bersaglio militare in una periodo di guerra!
C'è anche scritto:
qte
... conquistava il rispetto e la cavalleresca ammirazione degli avversari
unqte
xchè in guerra esisteva cmq un codice e una pratica bellica che era eseguita
sia da una parte sia dall'altra senza distinzione di sorta!
Ripeto:
qte
C'è una condizione che per quanto abominevole sia cmq la guerra, è
determinante:
un popolo/nazione è contro un'altro popolo/nazione e di questo tutti ne sono
consci e cercano di agire e difendersi di conseguenza.
Fatto questa premessa una nazione offende e difende con i mezzi militari che
possiede, e in senso bilaterale, cioè ripeto offende e difende!
unqte
Contro il terrorismo con chi sei in guerra? da chi ti difendi? chi offendi?
In guerra sei nella condizione e hai il "diritto" di difenderti da tutto
quello che pensi possa
portarti un pericolo, ripeto in un periodo bellico!
Con il terrorista, in un perido NON bellico, puoi sparare a tutti quelli
che ti "sembrano" terroristi??
Se vuoi farmi un esempio + calzante, che cmq conferma quello che dico,
potresti fare quello dei Giapponesi a Pearl Harbour, dove
x i Giapponesi, quella è stata un'azione eroica, mentre gli americani non la
pensano nello
stesso modo considerandola un'azione vigliacca!


 parmigiani cosě e non sto facendo di tutta l'erba un fascio.
^^^^^^^^^^^^^
Reggiani?:-) (tanto x stemperare la discussione)


 posso cadere e lasciarci la pelle, eppure non sono un soldato!
Non posso accettare questo esempio, un soldato che va in guerra si prepara
anche a morire.In guerra una morte difficilmente si può chiamare casuale.

 wrote in message
news:4pIub.43059$9_.16...@news1.tin.it...

Perdi sempre di vista il fatto che la discussione è legata al 3d sull'Iraq e
nel caso specifico, l'Italia e i suoi
soldati NON SONO IN GUERRA E NON C'E' NESSUN PERIODO BELLICO IN ATTO!
Considerato questo, potrai capire il mi paragone enfatizzato per quanto
riguarda il pericolo, rapportato cmq anche all'esempio
da te fatto sul tuo amico come: il rischio  = marco sta allo scooter x
strada tanto quanto carabiniere sta all'operazione di pace in iraq!


NON SONO IN GUERRA E NON C'E' NESSUN PERIODO BELLICO IN ATTO!
Vallo a chiedere ai terroristi kamikaze se non sono in guerra.

 NON SONO IN GUERRA E NON C'E' NESSUN PERIODO BELLICO IN ATTO!
E' da mesi che "le operazioni belliche sono terminate", solo secondo Bush,
pero'.
Cerchiamo di essere realisti, c'e' una guerra in corso, tuttora.
Non e' mai finita.

 wrote in message
news:8ENub.57208$hV.21...@news2.tin.it...

                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nella tua affermazione ti sei già dato la inequivocabile risposta!


 wrote in message
news:bpg9ql$1n2pse$1...@ID-102438.news.uni-berlin.de...

Leggi sopra, quello che ho risposto ad Atlante!
Tu vedi un esercito contrapposto da combattere?? Tu vedi delle divise da cui
difenderci??
No, e allora sono solo delle azioni terroristiche e basta!



Rispetto.
Giò

 No, e allora sono solo delle azioni terroristiche e basta!
Ma cosa centra, sono solo questioni formali, divise o non divise quando
scoppiano le bombe è guerra e basta!!

 wrote in message
news:Li1vb.60783$hV.23...@news2.tin.it...

Ok dopo questa chiudo, xchè vedo non hai ben chiara l'idea!
Vuoi farti un'idea della differenza?Chiedi ad un israeliano e sarà
sicuramente + esauriente di me in materia su quale sia la differenza
tra le azioni di una guerra convenzionale e le azioni
terroristiche!


 terroristiche!
Ecco, meglio chiudere, quando mi parleranno di "guerra" al terrorismo
penserņ a te.

 wrote in message
news:8S1vb.61076$hV.23...@news2.tin.it...

No, pensa e rendi omaggio alle vittime uccise "vigliaccamente" che č meglio!


> No, pensa e rendi omaggio alle vittime uccise "vigliaccamente" che č
meglio!
Ok
onore ai bambini iracheni e palestinesi!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No, pensa e rendi omaggio alle vittime uccise "vigliaccamente" che č
meglio!
Ok, ma chiudiamo qui, abbiamo visioni diverse della guerra.

 onore ai bambini iracheni e palestinesi!
Esattissimo, e se parliamo di iracheni metti anche a quelli sciiti allora,
che ora nn muoino + per mano del regime, ma forse x mano di terroristi
iracheni!
Cmq vedi di consdierare anche che quelle povere vittime palestinesi,
ultimamente soprattutto, sono purtroppo figlie di una reazione a seguito
di un attentato subito che rompe un periodo di tentata tregua!
Ergo nessuno li ha intenzione di porre fine all'azione terroristica!
Cmq onore a quelli turchi periti questa mattina per mano di terroristi,
visto che non mi sembra che
la Turchia sia ne l'Iraq ne la Palestina!!
