Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Re Carlo definitivo sul caso Maldini

https://www.milannews.it/gli-ex/ancelotti-quello-che-e-successo-con-maldini-dimostra-una-mancanza-di-cultura-storica-e-di-rispetto-della-tradizione-milanista-496271
 
 
Parole di grande saggezza e dal più autorevole protagonista del calcio vincente.

vincente.
 
Grande Carletto!

 Parole di grande saggezza e dal più autorevole protagonista del calcio vincente.
 
e va bene, questa è la sintesi del disorientamento odierno.
però nessuno ha il coraggio di spingersi oltre.
perchè gli equivalenti di maldini, che siano zanetti, nedved o compagnia cantante,
accettano ruoli istituzionali, o comunque sempre in subordine alle proprietà,
mentre il nostro, pretende di fare il padre-padrone che non è, scavalcando chi gli mette in mano i soldi?
della serie: se vuoi arrivare a farlo, impara da marotta, o da chi ci è riuscito.
diplomazia questa sconosciuta.
con i dovuti distinguo, ma facendo un parallelismo,
maldini è equiparabile alle squadre che volevano fare la superlega con irruzione dentro l'uefa.
o se vogliamo stare vicini a casa nostra, ha la stessa forza disgregante del moneyball che si vuole sostituire in toto alle capacità umane.
troppa irruenza, appunto.
parlare con toni consolatori o accondiscendenti è la cosa più facile, ma ci sono una molteplicità di concause da considerare.

 
https://www.milannews.it/gli-ex/ancelotti-quello-che-e-successo-con-maldini-dimostra-una-mancanza-di-cultura-storica-e-di-rispetto-della-tradizione-milanista-496271
 
 
Amen. E' una grande persona.

 Parole di grande saggezza e dal più autorevole protagonista del calcio vincente.
 
Fa i nomi di tutti personaggi morti... Fossi in Maldini mi toccherei i maroni.
 
E nessuno di questi era il responsabile unico dell'area tecnica. 
 
Io non sono contento di quel che è successo e come è successo, ma è una scelta legittima. Non è certo stato silurato da un ruolo di rappresentanza. 


la gente rimpiange sempre chi non c'è.
in questi giorni vengono riesumate vedove di rivera, berlusconi, singer, un minestrone diaboliko insomma.
io sono completamente smarrito, lo ammetto.
per come si era costruito questo milan a partire dal 2018 ad oggi,
anche una sua evoluzione naturale ormai non poteva prescindere da maldini.
sarebbe stato un trauma anche fare estinguere  il suo contratto senza rinnovarlo,
ma sarebbe stata comunque una soluzione più morbida.
dare tutto e poi togliere tutto, non è una gran mossa.
è l'unica idea che mi sto facendo.

 scelta legittima. Non è certo stato silurato da un ruolo di rappresentanza. 
 
ecco, sì, concordo. Non sono arrivati prendendo a calci in culo Baresi 
nel suo ruolo di rappresentanza, o Massaro nel suo ruolo di mangia 
tartine agli eventi Milan.
Maldini, per loro, è un dipendente in un ruolo chiave per la strategia 
aziendale. E, per quanto lo si adori, sappiamo bene che la sua figura è 
a dir poco ingombrante.
Il tifoso si può crogiolare in questa sua potenza, in quest'immagine di 
leggenda che si presta a fare cose terrene, ma chi sgancia i soldi è 
qualcun altro e se le cose terrene che fa la leggenda non piacciono, ha 
anche il diritto di liberarsene.
 
Come hai ben detto, non siamo contenti né di quello che è successo, né 
soprattutto di *come* sia successo. Ma neppure possiamo pretendere che 
un proprietario non eserciti il sacrosanto diritto di fare ciò che 
ritiene più utile per far fruttare il proprio investimento.

 ritiene più utile per far fruttare il proprio investimento.
 
Tra l’altro paolino prende 4 milioni (netti?)   
Un po’ come mettere un allenatore ex bandiera e, se non soddisfatti (a
ragione o a torto), esonerarlo. 
Ecco, magari qualcosa di più di un “ciao, nè” a lui e “ma ciaone proprio”
al collaboratore principale si poteva spendere. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 utile per far fruttare il proprio investimento.
 
E' incontestabile come è incontestabile che il desiderio di Maldini di 
campagne di rinforzo importanti e non solo su profili probabili siano 
la strada che si conosce per ritornare grandi.
 
E per me come tifoso, al di la dell'immenso orgoglio di essere 
rappresentato da un personaggio che è stimato da tutti tranne che da 
alcuni tifosi del Milan (nessuna allusione, è un dato di fatto) la 
presenza di Maldini e il fatto che fosse rimasto mi faceva pensare che 
la proprietà lo ritenesse una risorsa e che tra le diverse culuture ci 
potesse essere una via di incontro, anche contrastata, ma che garantiva 
il desiderio di andare la dove Maldini ha sempre dichiarato di voler 
andare e dove è stato per 25 anni.
 
Segarlo è come dire che lo volevano come pupazzo per le folle e che non 
hanno mai pensato minimamente di andare nemmeno sporadicamente in 
quella direzione, nemmeno oggi che il bilancio è in attivo, perchè 
finio a ieri anche per le era del tutto giustificabile la politica del 
risparmio.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 Tra l’altro paolino prende 4 milioni (netti?)
 
lordi mi sa. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 al collaboratore principale si poteva spendere. 
 
le modalità sono state terribili. Questa cosa evidentemente negli USA 
può funzionare, ma da noi un atteggiamento del genere risulta da 
emeriti stronzi.

 Il bulletto del quartierino Katsouranis (
katso...@gmail.com
) ha detto:> Fa i nomi di tutti personaggi morti... Fossi in Maldini mi toccherei i > maroni.> E nessuno di questi era il responsabile unico dell'area tecnica. > Io non sono contento di quel che è successo e come è successo, ma è una > scelta legittima. Ma neppure possiamo pretendere che un proprietario non eserciti il sacrosanto diritto di fare ciò che ritiene più utile per far fruttare il proprio investimento.
 
Maldini è un pezzo della nostra storia e molti di noi gli vogliono
 bene. Non certo tutti, c'è qui dentro ad esempio chi lo odia ma è
 un po' ipocrita e adesso si finge sotto shock. Sono posizioni
 legittime
Maldini e Massara vanno giudicati come dirigenti e il giudizio,
 onesto, non può che essere positivo. Hanno preso una rosa scarsa
 e senza senso e l'hanno trasformata in una squadra che si
 qualifica da tre anni per la cl, ha vinto uno scudetto ed è
 arrivata in semifinale di cl. Li vuoi sostituire? Certo, è un tuo
 diritto, ma lo fai con persone capaci, del mestiere, non
 inventadoti Furlani capo dell'area tecnica. 
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 era del tutto giustificabile la politica del risparmio.
 
Se Maldini fosse stato messo lì da Cardinale, potrei concordare, ma 
Maldini l'ha messo Elliot e i problemi erano già sorti prima con 
Gazidis, che stava per silurarlo.
Ora arriva Cardinale e, dopo un rinnovo soffertissimo, si rende conto 
che le visioni sono diametralmente opposte, senza possibilità di un 
punto d'incontro.
Oh, i soldi son suoi, ci sta che faccia come vuol lui.
 
E' chiaro che a noi piace l'idea di Maldini che arriva e strappa al 
proprietario la promessa di poter spendere come ai bei tempi. E, con 
Maldini al comando, noi che c'arripigliamm' tutto chell' ch'è nuostr.
Però io, onestamente, mai mi sono illuso che potesse andare così. E 
spero che Maldini non si sia illuso, perché di una cosa dobbiamo dare 
atto a questi fondi: non hanno mai promesso spese pazze. Hanno da 
sempre presentato il loro progetto nel segno della sostenibilità, con 
l'obiettivo di tornare grandi innanzitutto risollevando il brand, 
quindi il fatturato e, di conseguenza, la squadra.
Sono percorsi legati a doppio filo, ma non ci hanno mai illusi di una 
fase nella quale, a un certo punto, la proprietà avrebbe aperto il 
portafoglio senza coperture.

  inventadoti Furlani capo dell'area tecnica. 
 
Io concordo sulla prima parte (è ciò che ha detto Mirabelli, infatti). 
Mai avrei mandato via Maldini, dopo i miracoli che ha fatto. Però, come 
dicevi, il diritto di sostituirlo, Cardinale, ce l'ha.
La seconda parte non mi trova d'accordo.
Non solo ha il diritto di sostituirlo, ma pure di farlo con le modalità 
che ritiene più opportune.
RedBird ha le sue convinzioni e un po' di esperienza nel calcio se l'è 
già fatta.
Sono spaventato da quel che leggo e sento? Indubbiamente sì (sai bene 
come la pensi io su Pioli, tra l'altro). Però oh, il culo sulla 
graticola ce l'ha Cardinale, non noi. I soldi son suoi e non credo che 
voglia rimetterci, per cui vediamo un po' come sarà il futuro. Dubito 
che Furlani avrà un ruolo diverso dal dire: "l'operazione è 
sostenibile/ non è sostenibile", facendo magheggi finanziari per 
portarla a casa. Le scelte saranno in capo ad altri, lui servirà a 
renderle possibili o a bocciarle perché non sostenibili, punto. Almeno 
credo.
Il tempo ci dirà se andremo a naufragare o se troveremo un nuovo modo 
di gestire una società di calcio. Ovviamente noi, europei, italiani, 
tifosi di un calcio più simile a quello degli anni 60 che degli anni 
2000, siamo spiazzati. E magari abbiamo ragione noi. Ma magari no.

 quindi il fatturato e, di conseguenza, la squadra.
 
Che poi è il grande rimpianto della perdita di maldini. Maldini il valore
del brand lo alza già di suo. 
Continuo a rosicare per i disaccordi gazidis/maldini, perché l’unione dei
due poteva portare cose bellissime. Anzi le ha portate: il mercato fatto a
quei tempi è stato spettacolare. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 di gestire una società di calcio. 
 
Io questo non ho ben capito, come intendono fare? Quale modello vogliono seguire?  Non credo si possas trattare soltanto di un pool di "esperti" chee fanno mercato.


Secondo me vogliono eliminare una figura, avendo solo: rete di osservatori
al cui capo c’è moncada, gestione tecnica solo allenatore, supervisione
finale AD. Se ci fosse gazidis, che comunque di calcio masticava, e se
pioli dovesse essere capace (da verificare) potrebbe non essere male. 
In quel caso l’allenatore è responsabile delle sue scelte. 
 
-- 
R. Saclà


Più eventuale team manager della madonna, tipo ramaccioni. Se ibra fosse
disposto…
 
-- 
R. Saclà

 fanno mercato.
 
credo che l'idea sia questa: il coach spiega che tipo di calcio vuole 
fare e, rispetto al materiale umano a disposizione, quali siano le aree 
su cui intervenire, dando varie priorità.
Per dire: Pioli immagino possa chiedere un trequartista alla 
Calhanoglu, che sappia coprire
Moncada e il suo team si mettono alla ricerca e individuano le figure 
su cui puntare. Ne parlano con il coach, individuano penso due o tre 
figure possibili e inviano il tutto ai piani alti: Furlani.
Furlani guarda la sostenibilità economica delle varie opzioni e prende 
delle decisioni.
Manca un supervisore, in tutto questo. Ma forse lo creeranno. O forse 
sarà proprio il Beane di cui si parla. Chi lo sa.

 wrote:

Soprattutto non si può pretendere che a un proprietario non tiri il culo
quando un suo dipendente che in questo caso è pure dirigente, quindi ruolo
istituzionale che dovrebbe essere in grado di mediare, va a fare interviste
al vetriolo al primo giornale sportivo italiano o interviste post
eliminazione. 
Non discuto il contenuto più che legittimo, ma i modi mi hanno fatto un po’
girare i coglioni anche a me tanto è vero che lo dissi subito che qualcosa
sarebbe successo. 
 

 sarebbe successo.
 
c'è un thread, aperto da Pontello: *Il commento dei Casciavit - FB*
è partito tutto da lì 
LoL

 tartine agli eventi Milan.
 
quanto rosico. C’è gente che vorrebbe vivere come napoleone, altri come
johnny depp. Chi come brad pritt, chi come keith richard. Chi brama essere
rocco siffredi, chi vladimir luxuria. Chi la murgia, chi giordano. Chi un
esploratore spaziale, chi un velista oceanico. Chi terzani, banfi. 
 
Io voglio vivere come massaro. 
 
-- 
R. Saclà

 
 
Quoto col sangue. Definitivo anche tu. Aggiungo che se il tuo progetto è "moderno" a differenza di quello "antiquato" di Maldini, non metti un Pioli al centro del progetto. Una scelta simile rivela la totale ipocrisia di qualsiasi altra argomentazione. Ci si voleva liberare di Maldini perché chiedeva scelte in grado di competere e vincere, che non sono nell'interesse della proprietà essendo troppo impegnative economicamente. Ok, ma allora ti affidi al Gasperini di turno che ti valorizza giovani da rivendere guadagnandoci, non a Pioli. È evidente che te lo sei tenuto, oltre che per ragioni economiche, per un debito nei suoi confronti, avendoti fornito un comodo alibi per silurare un personaggio scomodo.

 Grande Carletto!
 
Cardinale chiederà ai suoi collaboratori se sanno chi è costui. 
 

 vincente.
 
Standing ovation! (per dirla all'amarragana)
 
-- 
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box

 
 
E qui non posso darti torto

 veramente sondato Pirlo.
 
ho messo di tutto per essere ecumenico. 
 
 
-- 
R. Saclà

 sarà proprio il Beane di cui si parla. Chi lo sa.
 
Vabbè, ma in fondo non è tanto dissimile dal modus operandi "consueto": l'allenatore chiede un ruolo/nome/tipo di calciatore; il DS individua e cerca di acquistare i giocatori che corrispondono alla ricerca sulla base del budget a disposizione.
Probabilmente quindi il disaccordo era a livello di ultima parola più che di metodo di lavoro.
 

 siamo spiazzati. E magari abbiamo ragione noi. Ma magari no
 
Io credo che nel cacio, almeno ai livelli del Milan (Il Tolosa è un 
altro mondo), ci sia ormai poco da inventare. Ci vogliono competenze ed 
esperienza, poi ci vogliono i soldi. Io sento cose dalla società che mi 
sembrano fuffa purissima per nascondere una cosa banale: Paolo voleva 
vincere e voleva i soldi per farlo. Non ci sono, tutto qui. Poi, 
ovviamente, spero di sbagliarmi, lo spero davvero, ma non avrò molta 
pazienza con una società che sento lontanissima dal Milan.

 cacio,
 
Ottimo, qui forse da inventare qualcosa c'è ancora.

 farlo, impara da marotta, o da chi ci è riuscito.
 
siamo d'accordo che non esiste e non è mai esisto, nel calcio, uno che, 
per diritto divino, diventa plenipotenziario coi soldi di qualcun altro 
che tace e paga.
 
Di sicuro non è quello che Ancelotti intende.
 
Gli sbagli di Gerry sono legati ad almeno tre aspetti:
 
1. quello, che adesso brucia ma poi possa, dei modi cafonazzi alla 
zamparini;
 
2. quello molto più serio del danno che fa al brand milan. I soldi li 
fai con le emozioni, altrimenti se voglio solo vedere dei bei gesti 
tecnici mi guardo (in streaming agratis) una partita di una squadra che 
quest'anno e forte e stop;
 
3. l'operatività verso l'esterno. Ovvio che Maldini sia un dito in 
culo, ma è anche quello che ti apre tutte le porte. Maldini alza il 
telefono e parla con chi vuole, nel mondo del calcio. Gerry mica tanto, 
Furlani lasciamo stare. Una operazione come quella di Theo oggi il 
milan non la riesce a fare, anche se Furlani va a Ibiza, che cazzo vuoi 
che dica a uno come Theo? "Io ho visto che sei forte e se fai come dico 
diventi il più forte del mondo"?
 
Questi punti sono la traduzione pratica della "storia che ti aiuta a 
vincere".
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 squadra.
 
ti dirò che, paradossalmente, le prime mosse di Elliott sono state 
quasi spendaccione, col budget messo a disposizione di leomerda.
E la mossa successiva, quelle di gazidis, dimostrava comunque rispetto 
per la competenza: tutto si poteva dire ma non che non avesse un 
curriculum di ferro.


 spiazzati. E magari abbiamo ragione noi. Ma magari no.
 
quoto quel pirlotto interista di Cattelan: "esperimento affascinante, 
ma è meglio se non siamo noi a fare da cavia"


 
 
:(((
 
il mio milan ideale: maldini + gazidis
 
-- 
R. Saclà

 che tace e paga. 
 
D'accordo, però c'è anche da guardare all'operato della persona:
era da tempo che il Milan non tornava ad essere ai livelli degli ultimi 2 anni, 2 supercoppe vinte partecipando da finalista di coppa Italia e ben poco di altro.
Ora, sicuramente la squadra è da migliorare, sicuramente la crescita non è ancora abbastanza, ci sta che si voglia cercare una strada per crescere con un progetto che sia sostenibile, ma non direi che ha gestito male la sua area, quindi da osservatore esterno resto abbastanza stranito da quello che è successo.
Perdere nello stesso momento 2 personaggi del calibro di Maldini ed Ibra non è una botta facile da assorbire.
 
 

 abbastanza stranito 
 
eh, dillo a noi.
 
Anche perché gli allenatori è normale che cambino, i dirigenti molto 
meno: nel loro ruolo, la continuità è essenziale.
Per fare un esempio in casa nostra: Ramaccioni è arrivato al Milan nel 
1982 (come DS) e c'è rimasto fino al 2008 (dall'89 team manager) e, per 
esempio, uno come Zaccheroni dice che è stato un supporto fondamentale. 
Se un allenatore non trova persone così, che hanno memoria storica e 
rapporti saldi con la squadra, è dura vincere al primo colpo.


 
 
io direi ad almeno treMILA, di aspetti.
ma rimaniamo su quello fondamentale:
non radi al suolo un concetto di evoluzione del progetto già in corsa, anzi in piena fase centrale direi.
la rifondazione doveva partire facendo tabula rasa dei giocatori stra-lavativi e scazzati.
no da uno staff tecnico che ha ancora un anno di contratto e col quale potevi ancora dialogare.
la roba della mail di maldini con un piano triennale che rimane senza risposta sembra il messaggio su instagram mandato alla superfiga che non visualizza nemmeno.
è una roba che non si riesce neanche a leggere dai.
il moneyball non scende in campo, non da motivazioni extra a un gruppo che è stato creato senza il moneyball.
adesso hai magna magna, tonali, theo, leao, che se gli gira il cazzo ti remano contro.
e che col moneyball si puliscono il culo.
hao l'ossatura della squadra incazzata nera e che del moneyball se ne sbatte le palle.
io non credo che fare un altro anno con maldini, mettendosi un dito in culo per "sopportarlo", fosse stato impossibile.
e durante quest'ultimo anno, cercare di fargli capire che ogni tanto nelle interviste bisogna spompinarsi a vicenda.
e in ogni caso, "gli sbagli di gerry" hanno una fonte d'ispirazione precisa: furlani.

 d'ispirazione precisa: furlani.
 
quindi siamo totalmente in mano a questo bocconiano ambizioso che di 
mestiere fa l'analista finanziario e il gestore di fondi.
 
The Wolf of Aldo Reds Street.


ospite ha detto questo giovedì :

Amen fratello.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

 meno: nel loro ruolo, la continuità è essenziale. 
 
E' talmente banale che fa quasi strano doverlo ripetere.
E soprattutto anche il lavoro del dirigente deve essere valutato con altri occhi: inutile stare a discutere su questo o quel giocatore, bisogna vedere nell'insieme nell'arco di 3/5 anni dove era la squadra e dove è stata portata.
 

 adesso hai magna magna, tonali, theo, leao, che se gli gira il cazzo ti remano contro. 
 
Ma non c'è bisogno che si facciano rodere il culo. Basta che si sentano in un ambiente "freddo" per far si che i procuratori si sguinzaglino verso lidi più remunerativi ed a quel punto come li convinci a restare?

> E' talmente banale 
 
e infatti quello che sgomenta è la presunzione.
 
Voglio dire: moneyball è un film del 2011. Sicuramente ci sarà qualche 
buona idea da applicare con molto sale in zucca e creando il giusto 
contesto. Se fosse la ricetta magica che trasforma un passante in un 
DS, ce ne saremmo accorti.


 accorti.
 
Nel 2012 il BOrussia va in finale di CL, forse l'unica squadra in 20 
anni che è riuscita ad arrivare a giocarsi il top facendo player 
trading.



Gli fai spaccare le gambe da ibra. 
Poi però tornano disponibili dopo 6 mesi, che comunque è il tempo medio per
guarire da un raffreddore a milanello quindi va bene. 
 
-- 
R. Saclà


Ma noi siamo uno step avanti e non facciamo player trading: i pezzi forti
li facciamo partire a zero. Abbiamo introdotto la novità del player
graziegraziemillenoiceneandiaming. 
 
-- 
R. Saclà

 DS, ce ne saremmo accorti.
 
Quello che oltretutto deve essere chiaro è che si tratta anche di uno sport differente. E non è cosa da poco.
Insomma, le statistiche nel mondo del calcio non le sta portando il "nuovo Milan", è giusto analizzare i dati sui calciatori, ma trovo altamente presuntuoso basarsi soltanto su quello, non conosco così tanto bene gli altri sport ma a calcio ci sono determinati aspetti che non si possono ignorare, come l'ambiente, il modulo di gioco, il carattere di una persona, etc.
 
 

 Io voglio vivere come massaro. 
 
eh sì, è veramente l'emblema del vivere bene: soldi a sufficienza, no 
stress, relax totale, ma anche socialità, feste e appuntamenti mondani.
Il massimo della vita.

 Gli fai spaccare le gambe da ibra. 
 
e no... Ibra vi ha salutati, a meno di dargli un ruolo dirigenziale (ed allora mi domando se è valsa la pena mandare via Maldini) nei prossimi mesi direi che non potete fare affidamento su di lui.
Ed è proprio questo che non capisco del Milan: avevi 2 personaggi di spessore, 2 nomi altisonanti del calcio, 2 giocatori rispettati anche dai più acerrimi rivali e lasci che vadano via entrambi nello stesso momento? Io sinceramente non credo che Pioli o qualcun altro in società abbia il carisma necessario per mantenere l'ordine nei momenti difficili.

 
 
Quella è una irrealtà ad oggi. 
Il milan di elliot con gazidis e maldini invece è stata una realtà 
 
-- 
R. Saclà

 vincere".
 
 
quoto.
 
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 poteva dire ma non che non avesse un curriculum di ferro.
 
Adesso, lo si dice. Ma all'epoca ricordo lante lamentele, anche
qui, perche' parlava solo in inglese suggerendo che fosse un "corpo
estraneo" alla tradizione milanista dei Trapattoni e dei Lodetti. 
 
Dall'altra parte, quando un Mourinho alla prima conferenza stampa
dichiarava "ué, eu nao sou um pirla", da milanista ho
sentito l'odor paraculaggine. Ma da interista avrei apprezzato
moltissimo.


 delle sue scelte. 
 
La storia e' piena di allenatori che dicono "volevo pippo ed e'
arrivato pluto".
 
Danno i soldi a Pioli e poi va lui a trattare? e in campo diobono chi
allena?


 aree su cui intervenire, dando varie priorità.
 
ma questo lo hanno sempre fatto tutti gli allenatori da che mondo e'
mondo, dov'e' la novita'? Poi la societa', sentito il mister, gli compra
secondo l'occasione.
 
Se ho ben capito, qui per ogni necessita' di Pioli gli scout
presenteranno un ventaglio di nomi, in ordine di algoritmo anziche' di
conoscenze. Probabilmente la decisione finale la prende Pioli, cosi' se
cicca sara' chiara di chi e' la responsabilita'.
 
Essendo che l'*ordine di algoritmo* e' una novita', per sapere se
funzionera' occorre aspettare i risultati.


mestiere fa l'analista finanziario e il gestore di fondi.
 
Dimentichi l'analisi facciale!

 "esperimento affascinante, ma è meglio se non siamo noi a fare da cavia"
 
Bah, l' itner e' noiosa anche a livello societario.


 allena?
 
Non deve andare a trattare. Deve essere, se ne è capace, il capo di un
progetto sportivo che poi sarà sottoposto a chi sgancia, che farà in modo
di concludere, se possibile, su un ventaglio di nomi. 
E non mi dispiace che l’allenatore sia anche responsabile delle scelte: non
ha più alibi. In questo avere gazidis (che a me piaceva ben prima che se
andasse) poteva aiutare, visto che per lo meno conosce la forma geometrica
di un pallone da calcio. 
 
-- 
R. Saclà

 estraneo" alla tradizione milanista dei Trapattoni e dei Lodetti. 
 
 
Hai ragione, ma una cosa non esclude l'altra. Aveva senso lamentarsi 
del fatto che gazidis non parlasse italiano ed ha ancora più senso 
lamentarsi che il prossimo trequartista del milan lo sceglierà uno che 
nella vita ha fatto l'analista finanziario di Lehman Brothers e il 
portfolio manager di Elliott.


 cicca sara' chiara di chi e' la responsabilita'.
 
strano mondo di intendere il "lavoro in team": ognuno fa la sua parte 
da solo a modo suo, e la responsabilità è unicamente di chi si occupa 
dell'ultimo passaggio?
 
Probabilmente il sorteggio integrale degli acquisti darebbe risultati 
migliori. :-P


 cicca sara' chiara di chi e' la responsabilita'.
 
per me no, non sarà così. A Pioli lasceranno esprimere preferenze, 
magari un ordine di preferenza su un ventaglio, ma poi sarà Furlani a 
decidere se ci sono soldi da spendere su quel ruolo e quale sia la 
trattativa migliore dal punto di vista finanziario.
Credo che Furlani sarà il vero deus ex machina di tutto: avrà il quadro 
sportivo su ruoli coperti e scoperti, avrà le richieste del mister con 
le sue preferenze, avrà le proposte dell'area sportiva sui possibili 
giocatori e avrà, ovviamente, la situazione finanziaria nel suo 
complesso, per cui cercherà di far incastrare tutto nel migliore dei 
modi.
 
Non lo so, eh, ipotizzo, ma mi pare di aver capito che la vedano così.
E a quel punto ci sta che il Furlani della situazione non sappia un 
cazzo di calcio, nel senso che si muove secondo nomi e priorità 
indicati dall'area sportiva, con il compito di far quadrare al meglio 
il bilancio a fine anno.

 (che intrallazzava con i ricambi, eh) 
 
questo non lo sapevo, cosa faceva?
 
A proposito: di chi era quel racconto dell'operaio che ogni giorno 
rubava un pezzettino per fare la bici al figlio, ma poi la sua cattiva 
coscienza gli faceva sempre costruire una bici sbagliata, con 
addirittura delle armi sul manubrio? Calvino? Rodari? Boh.


 calcio
 
al posto degli schemi di gioco, sulle lavagne avremo grafici a torta
 
"La strategy prevede di potenziare l'organico sul progetto campionato 
allocando  4 mesi-uomo di un terzino sinistro di prima fascia"



Romiti era un culodipiombo emissario del sistema bancario.
Agnelli era tenuto per le palle dalle banche.

 ha più alibi. 
 
Sarei d'accordo con te in una situazione tipo Ferguson o Wenger, dove sai che l'allenatore sarà li per diversi anni; con la "volatilità" degli allenatori nel calcio attuale direi che è un grandissimo azzardo dare all'allenatore un ruolo così centrale. 
 

 dell'ultimo passaggio?
 
Non c'e' l'ultimo passaggio caduto dal cielo. Si parla si parla, si
valutanto tante scelte, i presentatori delle varie opzioni
possono essere piu' o meno convincenti, magari si fanno anche le
votazioni per alzata di mano, ma a un certo punto il gruppo deve
decidere e la decisione avra' una firma. I board sono sempre dispari (e
se sono pari il voto del presidente vale doppio) per evitare l'impasse.
 
Se il narrazione e' confermata, vuol dire che la parola di pioli sara'
finale.
 
Comunque la novita' del metodo gerry e' che le valutazioni verranno
fatte sulla base di criteri oggettivi e quantificabili.
 
Nell'analisi delle immagini digitali per analogia l'ematologo ieri
guardava il vetrino e dice: questo e' un blasto, questo e' un
promielocita ecc. L'informatico ti dice: qui ci sono tot di blue, tot
di eosina, tot circonferenze chiuse di dimensioni x e y, tot di granuli
ecc. e senza "vedere" veramente la cellula, arriva alla stessa
diagnosi. Tecnicamente potrebbe benissimo funzionare. 
 
Poi se il giovane centravanti si ammazza di chiavate e in campo
ciondola, questo deve gestirlo un dirigente umano, non l'algoritmo.


 cazzo di calcio, nel senso che 
 
Nel senso che guarda le figurine Panini riviste e corrette :-)


 sportiva,
 
Io non capisco come uno che non sa niente da calcio possa ricoprire 
adeguatamente questo ruolo. Esempio, se Pioli e Moncada gli indicano 
due giocatori nello stesso ruolo, lui come decide, in base 
esclusivamente a fattori economici? Poi credo che stiamo cercando di 
riportare quello che stanno facendo su modelli che conosciamo. In 
realtà, si parla di decisioni collegiali, in pratica non ci sarà un 
DS/DT ma questo gruppo di lavoro. Insomma, se finora sapevamo chi erano 
i responsabili di un errore, da adesso sarà tutto più sfumato, più 
vago. Forse questo è anche uno degli obiettivi.

 addirittura delle armi sul manubrio? Calvino? Rodari? Boh.
 
passo.



Infatti bisogna vedere se pioli è in grado. E tenere anche conto che
furlani non è gazidis. 
 
-- 
R. Saclà

 diagnosi. Tecnicamente potrebbe benissimo funzionare. 
 
Capisco, capisco anche troppo, essendo ingegnere. Un promielocita si 
vede dal coraggio, dall'altruismo e dalla fantasia.
 
Scherzo, in realtà sono d'accordo. Però sai qual è il problema?
Che quello che vedi oggettivamente tu, lo vedono oggettivamente anche 
gli altri, e a quel punto devi pagare di più o avere più appeal, ad 
esempio "eh ma noi siamo una grande famiglia, mica ti diamo un calcio 
in culo quando non ci servi più".
 
Si parlava anche di un grande campione (De Bruyne, forse?) che va a 
discutere da solo il suo contratto mettendo sul tavolo il report con le 
statistiche.
 
Piccola digressione: ci potranno, in futuro, essere delle distorsioni 
che nascono da lì (giocatori che alla fin fine giocano per se stessi e 
per migliorare le proprie statistiche), ma ci starebbe, farebbe parte 
di storture simili con cui conviviamo in tanti settori.


 delle armi". Il merdone era grosso.
 
 
chiarissimo e molto interessante, grazie.
 
i riferimenti a ghidella che avevo letto io erano sempre quelli di una 
specie di santo martire sull'altare della finanza che prevale sulla 
manifattura e la chiave di lettura era sempre: "Ghidella ha chiesto più 
investimenti per l'auto, Agnelli non voleva cacciare il grano e ha 
messo Romiti che aveva tutt'altra visione" (spremere lo spremibile 
dall'auto e diversificare in altri settori).


di storture simili con cui conviviamo in tanti settori.
 
Dai giocatori di basket che non forzano il tiro agli ospedali che non
prendono i malati gravi per non rovinare le loro statistiche.

 Infatti bisogna vedere se pioli è in grado. 
 
In grado potrebbe anche esserlo, il punto secondo me è un altro:
Legheresti a doppio filo il Milan a Pioli?
Io credo che un determinato tipo di rapporto con un allenatore lo puoi impostare solo in poche circostanze: lo puoi fare con un allenatore top (Ancelotti, Guardiola, Mourinho, Klopp, etc.) oppure lo puoi fare con un allenatore già legato alla squadra da calciatore, cosa che in passato vi era riuscita con Capello ed Ancelotti e che avete riprovato a fare con i vari Inzaghi, Seedorf, con minor successo.
Ecco, non so bene cosa facciano adesso, ma nel ruolo vedrei bene uno tra Van Basten, Gullit o Rijkaard, ma alla fin fine non sarebbero altro che un Maldini bis
 
 

 simili con cui conviviamo in tanti settori.
 
succede già in tanti sport, ma è già successo tipo con Kimmich e con 
non ricordo chi altro. Vanno in sede coi dati in mano: "io ho fatto 
questo, mi devi pagare tot".

 allocando  4 mesi-uomo di un terzino sinistro di prima fascia"
 
beh, più o meno sì, a parte gli scherzi.
Se devi prendere giocatori funzionali e non grandi nomi, fai 
esattamente questo: mi dai tre ipotesi in ordine di preferenza e, 
sentite le condizioni commerciali, ti prendo il miglior compromesso.
Se poi le trattative diventano tante, sul tavolo, dovrò incastrare al 
meglio le priorità che mi verranno evidenziate.

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) venerdì, 09/06/2023:

era de bruyne, ma guardando origi quest'anno mi ha ricordato proprio 
quei quasi free agent anzianotti dei film sul football, che ormai 
giocano solo per le proprie statistiche e "tirano indietro la gamba" 
quando non gli conviene, i peggio mercenari insomma.
 
-- 
D.

 di storture simili con cui conviviamo in tanti settori.
 
In realtà già lo fanno molto spesso, la differenza è in chi fa la valutazione sul giocatore.
Una statistica dice soltanto quante volte hai segnato su quanti tiri, l'osservatore vede anche quante volte il tuo movimento ha liberato spazio al tuo compagno di squadra che ha segnato.

 candidature, che sono basate su caratteristiche numeriche oggettive.
 
no, non è così, attenzione. I numeri sono una parte del lavoro, ma poi 
l'osservazione materiale c'è ancora e conta.
E così anche per RedBird, non fa eccezione.
I numeri di cui parli sono numeri che hanno tutti (ok, RedBird li vende 
agli altri, nel senso che hanno la società più famosa al mondo che 
raccoglie proprio quei dati), la differenza la fa l'utilizzo di quei 
numeri.
 
Leggi le parole di un osservatore:
 
Ⓤ: Hai parlato di stadio, ma anche di schermo del pc. Si deduce che la 
tecnologia abbia assunto un ruolo importante in questo processo.
 
La tecnologia è diventata cruciale, decisiva, nello scouting. È uno 
strumento fondamentale prima, durante e dopo la fase di mappatura del 
talento. Ha permesso di cancellare i confini, ora gli osservatori non 
sono più costretti ad andare in giro per il mondo per visionare un 
giocatore, per farne un’analisi qualitativa. Le nuove tecnologie sono 
importanti anche nella valutazione quantitativa: i dati e le 
piattaforme che li forniscono sono diventati sempre più accurati, e ti 
permettono di inquadrare meglio un giocatore. Ma è importante sapere 
che certi numeri offrono delle risposte se le domande che ti fai sono 
formulate bene. Altrimenti sono solo cifre senza contesto.
 
Ⓤ: Quali sono gli errori che un osservatore calcistico commette in 
questo percorso?
 
La scelta di un giocatore si basa su quanto può essere utile alla 
squadra qui e ora, ma anche su quanto può migliorare. Solo che ogni 
giocatore ha caratteristiche biologiche diverse rispetto a tutti gli 
altri, e quindi il suo sviluppo seguirà un percorso non tracciabile 
preventivamente. E poi c’è anche il suo vissuto: quando prendo un 
calciatore dall’Africa o dal Sudamerica, non posso aspettarmi lo stesso 
bagaglio di un ragazzo cresciuto nell’Academy di un club di Premier 
League. Sono tutti fattori che portano a sovrastimare o sottostimare le 
loro possibilità di crescita. Lo scouting serve proprio a minimizzare 
questi rischi. O a limitarli, quantomeno.
https://www.rivistaundici.com/2022/08/03/spors-genoa-intervista/
 
 
 
Quindi i numeri sono un modo per scremare, magari, o per dare 
oggettività alle sensazioni che hai. Però numeri e occhio non sono mai 
separati, ci sono sempre entrambe le componenti.

 sarà tutto più sfumato, più vago. Forse questo è anche uno degli obiettivi.
 
Sì, come dicevo cerco di fare ipotesi ma non ho alcun fondamento, vado 
a intuito, rispetto a ciò che leggo.
E credo che l'errore sfumato sia sì un obiettivo, nel senso che credo 
che non vogliano si creino più contrapposizioni tra "te l'avevo detto 
che mi serviva quello?", o "chi ti ha chiesto di comprarmi questo?" e 
"perché non stai facendo giocare quest'altro?".
Se si compra un giocatore, eravamo tutti d'accordo. Se abbiamo fallito, 
abbiamo fallito insieme.
Poi, però, il tipo di fallimento, all'interno, lo possono analizzare:
- ti ho dato questo che rendeva tot e non ha più reso -> allenatore
- mi hai dato questo che era un azzardo e non ha funzionato -> Moncada
- ci hai dato solo quinte scelte e le hai pure pagate un botto, così 
ora non abbiamo soldi per rimediare -> Furlani
 
 
(ripeto: semplificando al massimo, ovviamente)

 i peggio mercenari insomma.
 
beh, con le statistiche di quest'anno, Origi, può giusto pulirsi il 
culo.

 liberato spazio al tuo compagno di squadra che ha segnato.
 
non solo l'osservatore, ormai ci sono anche queste statistiche nei data 
center.

 i peggio mercenari insomma.
 
Il rischio di incappare in un Westbrook è altissimo se vai su profili a 
fine carriera e se gli fissi uno stipendio con i bonus. Ma di solito 
nel calcio si usano i bonus di squadra e quelli personali sono gol e 
assist che portanno punti, mentre i 20 punti di westbrook con 50 tiri 
sono un palo nel culo nel basket.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

 basket.
 
oddio sì, forse gli assist decisivi andrebbero valutati come gol, 
altrimenti ti ritrovi l'attaccante che, pur di segnare, non dà un 
comodo passaggio al compagno di fianco e tira una ciofeca contro il 
portiere di fronte a lui.

 compagno di fianco e tira una ciofeca contro il portiere di fronte a lui.
 
Oppure il bonus a cui ai gol segnati si detraggono i gol sbagliati con 
un xg di un certo livello. Se vuoi essere pagato in base ai dati ti 
becchi anche quelli infelici.


 - ti ho dato questo che rendeva tot e non ha più reso -> allenatore
 
Pioli rischia di diventare il perfetto capro espiatorio, in questo 
situazione. In pratica sarà il frontman della società, e sarà sin 
troppo facile imputargli qualsiais errore, magari fatto da altri che 
sono invisibili o quasi. A me pare una cosa che vada al di là delle sue 
possibilità.


purtroppo anche con quelle che aveva in inghilterra. Ho controllato, ai
tempi invece mi ero lasciato blandire da un paio di gol importanti in
champions e dal fatto che chiunque lo presentasse come uomo utile, e faceva
cagare anche prima. 
 
-- 
R. Saclà

 center.
 
Si, la mia era una esemplificazione per dire che non tutto è riconducibile alla statistica.
La statistica è un ottimo strumento nelle mani di un team formato da DS, allenatore ed i loro staff; diventa un inutile esercizio di stile nel momento in cui sono Allenatore, DS, etc. a servizio dei numeri.

 spremibile dall'auto e diversificare in altri settori).
 
Si' certo, la Fiat essendo una galassia, c'era il conflitto fra la
visione finanziaria e quella industriale. Contava chi portava soldi,
Agnelli (capo della proprieta' familiare, ruolo raccolto oggi da John
Elkann) tutti gli anni doveva portare lauti dividendi alla sua tribu',
che si allargava a ogni generazione.
 
Ma Ghidella non sarebbe stato estromesso dalla sera alla mattina e
cosi' ignominiosamente, se sotto non ci fosse stato anche un casus
belli. Dalla rete: " Romiti non reagisce subito, ma comanda
un’ispezione approfondita di tutte le catene di sub-fornitura della
casa automobilistica, anch’egli senza avvisare Ghidella. L’ingegner
Ghidella..."  ecc. ecc. 
 
Viene pudicamente omesso il risultato di questa ispezione interna, ma
il risultato finale e' noto.
 
Altre letture istruttive: "Fiat: i segreti di un'epoca" di Giorgio
Garuzzo (ed. Fazi, introvabile).



 
Interessante, un altro del ex top management che parla volentieri è Ruggeri, lo seguo su twitter.