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Titolo: OT Mascherina e durata pandemia

Allora ragazzi, divertiamoci un pò.

partiamo con un primo articolo ( il primo che ho trovato sull'argomento, ma la linea, a prescindere da chi lo dice, è chiarae dato che ormai il 4 e 5 potere sono uniformati leggere un articolo è come leggerli tutti):



Ti vaccini? Si bene, fai solo il tuo dovere... ma la mascherina la porti lo stesso.



https://www.iltempo.it/attualita/2020/12/27/news/vaccino-covid-domenica-in-immunologo-francesco-le-foche-mascherine-virus-effetti-collaterali-allergie-donne-gravidanza-25683821/




C'è forse da farsi qualche domanda su questa decisione o la prendiamo come un dato di fatto apodittico?

A me personalmente suona controintuitivo.

I vaccini, mRNA o no, servono per 2 cose: 

1) minimizzare casi gravi e morti per il virus 

2) bloccare la pandemia



Giusto per intenderci le 2 cose sono strettamente connesse, ce lo dice la statistica e la probabilità. Ora se un vaccino funziona, funziona bloccando il virus, uccidendolo o rendendolo come minimo inefficace.



La mascherina obbligatoria (...sorvolo, per me i dati dicono chiaramente che non serve a nulla, ma lasciamo perdere...) è comprensibile nel periodo di "incubazione del vaccino" che è circa 3 settimane, ma dopo non dovrebbe esserlo più...sempre che il vaccino sia efficace. 

Per me è un paradosso tecnico fare un vaccino e continuare a portare la mascherina.

Dal 2021 questa cosa non è più vera, il vaccino non si capisce bene con quale dinamica, serve per bloccare la pandemia, è la panacea di tutti i mali, addirittura Papa Bergoglio lo santifica nel Te Deum domenicale, ma...ma a quanto pare, da solo non ce la fa...?

Ma come? 

Eh si...dobbiamo portare la mascherina lo stesso.

La domanda è: il vaccino funziona o no? se funziona la mascherina non serve. Se non funziona, è il vaccino che non serve. 

Funziona a metà? Allora non aveva più senso invece di perseguire la strada del vaccino ( che alla fine ci riporta nella condizione iniziale) usare le terapie al plasma, o altre che molti medici sostengono essere efficaci, tipo Eparina, solo sui casi gradi e lasciare decorrere il virus negli altri casi come si è sempre fatto da sempre?

Non vi puzza questa cosa di strategia voluta e che ci sia dietro un teatrino prestabilito nei minimi dettagli?

Per me sarebbe stato molto più semplice usare le tecniche trovate per curare i malati gravi, accettare qualche morte ( che statisticamente è inevitabile tutti gli anni per le influenze) e evitare vaccinazioni e mascherine.

Questo non ci avrebbe creato tutti problemi economici, tolto libertà, costretto a portare mascherine e costretto a vaccinarci, indebitare stato, privare i ns figli delle lezioni con deficit cognitivi ormai certificati e tante altre mostruosità che come popolo stiamo subendo.

E' un'eresia?

La Svezia prosegue.



Ma andiamo oltre e passiamo al prossimo articolo: 



La domanda qui è: ok, il vaccino funziona ma non funziona perchè la mascherina dobbiamo portarla lo stesso. Bene! Per quanto tempo dobbiamo portarla?

Ecco qua che gli "esperti" ce lo dicono subito:



https://www.money.it/Fino-quando-indossare-mascherina-Italia-ipotesi-pregliasco




ve la faccio breve: almeno fino a tutto il 2021.

E lo dicono chiaramente senza problemi. Ieri su Radio Capital una dottoressa l'ha detto come fosse la cosa più risaputa del mondo e i 2 DJ che la intervistavano: Eh beh si certo! non si può altrimenti...

Ma come?

Abbiamo il vaccino, l'epidemia è partita a Dic 2019 e questi già sanno che dovremo portarla per altri 11 mesi?

Ma poi fine 2021 è in inverno dove ci sarà sicuramente un virus in circolazione, quindi direi matematico che la dobbiamo portare fino ad aprile 2022.

Da che mondo è mondo, i virus stagionali durano una stagione.. Qui siamo con un Coronavirus ( uno dei virus più classici e conosciuti) che dura da più di anno e si sà già che durerà un altro anno...

Non apro il discorso delle varianti perchè non si finirebbe più.

Siamo tutti d'accordo su quanto ci dicono gli esperti?

Tutto normale?

Tutto condivisibile?

Non siamo ragazzini qui dentro, abbiamo memoria storica, sappiamo come l'uomo ha sempre gestito influenze, pandemie e malattie contagiose da sempre e con il buonsenso.

A cosa serve tutta questa osannata scienza se alla fine andiamo a stare peggio dei nostri nonni?

Voi non ci vedete niente di strano?

Non vi fate domande?

Non vi sembra un attimino "strumentale" e "indirzzato" quanto stanno facendo?

no?

Sono complottista io?

Guardate che i conti si fanno a lume di candela ragazzi, e fino ad ora quanto vi ho sempre scritto non mi sembra possa essere tanto facilmente confutato...

Per me queste 2 cose ( mascherine anche dopo vaccinazione e obbligo di mascherina fino al 2022) sono un chiaro indice di quanto stia in verità succedendo, a questo uniamo il discorso del Gran Reset



https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Reset




e i contorni si fanno un pò più chiari di cosa sia veramente questa pandemia Covid 19.

Aspettiamo il lume della candela...e tireremo le somme.


 Sono complottista io?



Decisamente si.









-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 

non riesci a capire neanche quello che dicono a Domenica in, siamo a posto


 Sono complottista io? 



rotfl


Nel suo scritto precedente, alfdib ha sostenuto :


ho visto riportato di un bar che ha messo alla porta il cartello 

vietato l'ingresso ai vaccinati.

E' una provocazione ovvio, però se non sappiamo un cazzo, se non 

sappiamo se un vaccinato è contagioso, se non sappiamo se un vaccinato 

non possa contagiare dopo la vaccinazione ci sta mettere quel cartello.

Non sappiamo nulla di nulla quindi ogni ipotesi è plausibile, quindi va 

bene mettere la mascherina a vita e stare alla larga dai vaccinati, che 

magari nei primi giorni dal vaccino possono contagiare.



Comunque io non sono mai stato complottista anzi ho sempre denigrato 

chi lo era, ma veramente questa situazione che stiamo vivendo mi sta 

facendo venire un sacco di dubbi.

Magari è solo incompetenza e non volontà di fotterci, ma qualcosa c'è 

sicuro



hanno scoperto che la terra è veramente piatta e stanno cercando di distrarci


Sembra che moe abbia detto :


bhe se ti va di buttarla in vacca fai pure, non ho detto quello


 ve la faccio breve [cut]



per fortuna.



finora abbiamo vaccinato poco più di un 1m di persone in poco meno di 3 

settimane.

quanto tempo ci vorrà per vaccinare tutti i 60m di italiani con questo 

trend?

l'alunno può utilizzare la calcolatrice.


 l'alunno può utilizzare la calcolatrice.



Aggiungo: pare che il ritmo sia destinato a calare.


 rotfl



Pure il buon Montesi oramai indossa la mascherina.

Lo preferivo quando superava  la binetti a destra,( rotflo duro se la 

fanno ministro), e la brigliadori poteva solo accompagnare.



Che mito, grazie a cristianairte, cit. era diventato



https://youtu.be/eF99R1oGWO4?t=53



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 

:


poi dico hanno fatto la gara (ovviamente spinta da sto governo di 

incapaci e solo per ragioni di puro marketing) tra le regioni (mettendo 

alla berlina che era un po più lento) a vaccinare a più non posso, 

risultato è che abbiamo finito le dosi e non abbiamo la dose per il 

richiamo, col rischi di dover ripetere pure le vaccinazioni fatte 

finora.


 ripetere pure le vaccinazioni fatte finora.



abbiamo messo tutto in mano ad Arcuri, l'uomo che aveva nel CV l'aver 

fallito malamente ogni fottuto compito assegnato fino a quel momento.

Mi pare normale qualsiasi disastro accada, ormai.


 A cosa serve tutta questa osannata scienza se alla fine andiamo a stare peggio dei nostri nonni? 



i nostri nonni si sono beccati la spagnola e si e` visto



sono comunque contrario all`uso della mascherina all`aperto, qui fortunatamente non l`anno applicato. Il poter camminare liberamente nel quartiere o nei boschi, anche se sottozero, e` per me e mia moglie preziosissimo



ma per il resto si sta facendo quello che bisogna fare, non ci sono complotti












 sono comunque contrario all`uso della mascherina all`aperto



questo lo trovo assurdo e in effetti io all'aperto non la indosso mai, 

anche da noi la regola è che si deve indossare quando non è garantita 

la distanza di sicurezza, quindi io me ne sto lontano dagli altri e 

all'aperto non la porto



E dico che in certe situazioni indipendentemente dal covid trovo l'uso 

della mascherina intelligente, e da usare anche in futuro. Tipo il 

cameriere che ti porta i piatti, o quelli che servono ai bar self 

service ecc che solo parlando sputazzano sulle pietanza. Sarebbe 

opportuno che questi la portassero sempre


 fotte", non hanno capito perche` siamo in USA



LOL


 l'alunno può utilizzare la calcolatrice.



La stai facendo facile.

In primis dipende dallo scheduling Pfizer (e Moderna e 

Astra-Zeneca...etc.) e dal loro piano logistico.

Poi non puoi vaccinare tutti i 60 milioni perché per esempio i bambini (e 

altre categorie) non possono vaccinarsi.

Ci vuole un computer quantico o...la segretaria di Arcuri (che ha già 

fatto il calcolo in €/dose...che si stanno intascando)


 portassero sempre



UN pensierino anche al velo per le donne, sai quanti contagi in meno.



Scherzi a parte, in estate i camerieri degli alberghi che servivano a 

pranzo con la mascherina rischiavano l'infarto, non so quanto sarebbe 

apprezzato dalla categoria.



-- 

\    /

 0 o

 =.=



dove vivi? Germania?



Portami uno studio serio che dimostri l'efficacia del portare la mascherina.

Uno studio dove, in una zona sufficiente grande per fare un campionamento con una statistica un minimo pesata,  si vede la differenza di contagio tra una popolazione che porta e un che non porta la mascherina.

Perchè se guardo i dati  e guardo l'uso della mascherina, mi viene da pensare che la mascherina non influisca per nulla (anzi, sembra quasi l'opposto ma questo è ovviamente altamente improbabile). Nella seconda ondata l'uso della mascherina è stata molto molto più diffusa eppure i dati dei contagiati sono peggiorati.






Hai perfettamente ragione.



Infatti all'ospedale di Fermo avevano già vaccinato tutti i sanitari nella 

prima settimana di gennaio (prima dose) e ora hanno 71 casi di COVID tra i 

sanitari e non sanno dove andare a prendere il personale per mantenere in 

piedi la baracca.

Non so come è possibile, ci sarà stato qualche intelligentone che avendo 

fatto lo shot ha pensato bene di tornare prematuramente al vecchio 

andazzo...


 dalla categoria.



hai ragione in certe situazioni è impossibile. In effetti il mio era 

più un desiderio personale, lungi da me renderlo obbligatorio, ma 

immagino che ci saranno dei locali che lo faranno in futuro, ammesso 

che abbiano l'aria condizionata :-)


 molto molto più diffusa eppure i dati dei contagiati sono peggiorati.



Portami lo studio serio da cui hai dedotto questi dati di cui parli


 prima settimana di gennaio (prima dose) e ora hanno 71 casi di COVID



Ora sarebbe una settimana fa, ma vabbè 



stai dicendo che se ti ricoverano in ospedale e nessuno tra medici e infermieri ha la mascherina, tu sei tranquillo?



io no







 prima del Covid nessuno in ospedale, inclusi medici e infermieri portava la mascherina a meno che fosse in camera operatoria o in reparto infettivi...


 Ora sarebbe una settimana fa, ma vabbè



Esatto, quindi lo sapevano che non erano protetti...


 Allora 



VAFFANCULO TESTA PIENA DI MERDAH!





Saluti,





- -



tratto da The Guardian :

"The median age of death from COVID for medical staff is 57, compared with 78 in the general population. Around one-third of the deaths involved concerns over inadequate PPE. Protective equipment shortages are devastating for health care workers, who are at least three times more likely to become infected with the COVID virus than the general population".



mi stai dicendo che avendo la possibilita` di scegliere, andresti in un ospedale dove non si usano mascherine?



io no


 non capisco cosa stai proponendo per il 2021, la cosa piu` probabile e` che bisognera` usare la mascherina almeno in certe situazioni 



Becca, lascia perdere, sul serio, è inutile tentare di ragionare con chi vede complotti ovunque. La mia idea è semplice. Mascherina obbligatoria perchè:

Non si sa (ancora) se il vaccino funziona sempre, al 99%, al 95%, al 90%, in quali casi.

Non si sa (ancora) se funziona per tutte le varianti.

Non si sa (ancora) se funziona da subito, dopo n giorni.

Non si sa (ancora) se funziona per sempre, se andrà ripetuto periodicamente.

Soprattutto, non si sa se nel tuo supermercato capitano solo persone coscienziose e con senso civico, che si sono vaccinate; o teste di cazzo egoiste e prive di qualsiasi etica sociale che non si sono vaccinate perchè... boh, er meinstrimme, #sveglia #ioragionoconlatesta #popolobue, gente che non ha nemmeno un esame in medicina e spara stronzate /informandosi/ su internet, ma intanto "si vaccinassero gli altri così io sfrutto l'immunità di massa". Decerebrati per colpa dei quali saremmo ancora al medioevo medico, lottando con la polio, il morbillo, il vaiolo, il tifo, il colera, ecc. ecc.



Non capisco come questo vaccino non sia obbligatorio per legge. O, almeno, vorrei che chi lo rifiuta perda il diritto all'assistenza sanitaria gratuita, sia costretto a rinunciare al ricovero in terapia intensiva, alla patria potestà in tema di vaccinazioni, non possa svolgere attività a contatto con il pubblico/colleghi, non abbia accesso a luoghi e mezzi di trasporto pubblici, debba garantire con fideiussione i danni causati ad altri dalla propria stupidità.


 Wrote in message:r

Non si sa (ancora) se il vaccino funziona sempre, al 99%, al 95%,

 al 90%, in quali casi.

Non si sa (ancora) se funziona per tutte le varianti.

Non si sa (ancora) se funziona da subito, dopo n giorni.

Non si sa (ancora) se funziona per sempre, se andrà ripetuto

 periodicamente.





Quindi Viv, il tuo ragionamento sarebbe qualcosa del tipo:

di questo vaccino non sappiamo praticamente niente ( le cose sopra

 le hai scritte tu... Non io) , tant'è che vi facciamo continuare

 a mettere le mascherine anche da vaccinati ( e questo va nella

 tua direzione che del vaccino non ci si può fidare) , però lo

 mettiamo obbligatorio.

È giusto?

È quello che ti sembra corretto fare? 





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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html







ehi così non vale!


 Esatto, quindi lo sapevano che non erano protetti...



è già partito lo scaricabarile.

Qualche idea sembra esserci, più che leggerezza dovrebbe trattarsi di 

errore. 

Cmq la situazione è in crescendo. Ieri/oggi, 55 infermieri più il resto 

del personale.




 È quello che ti sembra corretto fare? 



Mi sembra più che corretto, vorrei diventasse obbligatorio come gli altri vaccini, oggi divenuti persino meno importanti di questo, che ci hanno fatto uscire dal medioevo sanitario. Grazie a chi si è vaccinato, sia chiaro.



Senza problemi su questo aspetto te la do vinta... credo non sia il succo della questione, errore mio nel divagare su questo versante.


 È quello che ti sembra corretto fare?





Il modo in cui trai conclusioni che proprio non ci stanno con le premesse, 

il modo che hai di mettere in bocca alla gente cose che non hanno detto, 

il modo che hai di scrivere pappardelle chilometriche di fuffa e poi, in 

fondo, piazzarci una frase senza nessun collegamento logico e che spacci 

come logica conseguenza di quanto sopra ma è solo merda, mi fanno 

incazzare come una bestia.





-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 quanto tempo ci vorrà per vaccinare tutti i 60m di italiani con questo trend?



Ne parlavo ieri con la mia compagna che ha fatto la prima dose di 

vaccino settimana scorsa. C'erano, durante la vaccinazione, tra 

infermieri, medici e funzionari, almeno una decina di persone. 

Mancavano giusto il prete, l'imam e il rabbino, in caso di estremo 

bisogno. E anche i tempi son stati parecchio lunghi, aspettano una 

ventina di minuti prima di lasciare andaree il vaccinato. Sicuramente 

dovranno snellire alquanto quando si passerà alla vaccinazione di 

massa.


Tokiko ha usato la sua tastiera per scrivere :


quelli secondo me vanno a prendersi il vaccino di stroforo altroché


 della questione, errore mio nel divagare su questo versante.



R O T F L


 ehi così non vale!



ma pare che la questione non fosse importante, lol


 ventina di minuti prima di lasciare andaree il vaccinato. ...



Ma questo è normale, a me hanno fatto aspettare 20 minuti anche nelle 

ultime vaccinazioni che ho fatto (l'anno scorso).








 ultime vaccinazioni che ho fatto (l'anno scorso).



Pure io ho dovuto aspettare un quarto d'ora, dopo le ultime due 

(influenza e pneumococco)


 ultime vaccinazioni che ho fatto (l'anno scorso).



Non saprei, io il vaccino antinfluenzale me lo sono sempre iniettato da 

solo per 15 anni, fino a tre anni fa, poi la donna si è incazzata, l'ha 

presa come una mancanza di fiducia. Era altro, ma non svegliamo la 

donna che dorme.


 Il bulletto del quartierino alfdib (
alf...@gmail.com
) ha detto:> Senza problemi su questo aspetto te la do vinta... credo non sia il succo > della questione, errore mio nel divagare su questo versante.R O T F L



Il punto fondamentale qui è:

Normale che ci dicano che nonostante saremo tutti vaccinati,

 dovremo continuare a portare la mascherina?

È qui che mi piacerebbe sentire la vostra opinione. 

Perché da un punto di vista tecnico, è alquanto controintuitivo. 





-- 



 Perché da un punto di vista tecnico, è alquanto controintuitivo. 



il punto di vista tecnico ce l'ha un immunologo o come diavolo si 

chiama, che non siamo né io né tu.



Qui trovi un articolo divulgativo sull'immunità sterilizzante:



https://www.ilpost.it/2021/01/19/vaccino-coronavirus-protezione-covid-19-immunita-sterilizzante/




-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 Perché da un punto di vista tecnico, è alquanto controintuitivo. 



Finché non saremo tutti vaccinati (due anni?) e finché i dati 

sull’immunizzazione non mostreranno con certezza che, oltre a 

proteggere sé stessi, il vaccino impedisce anche la trasmissione del 

virus ad altri, è intuitivo l'esatto contrario di quel che dici.


 incazzare come una bestia. 



Andrea, 

in una discussione dialettica dove gli interlocutori hanno visioni distanti, è normalissimo arrabbiarsi per come l'altro si ponga. Non pensare di essere un'eccezione. Ma il punto qui è riuscire a dimostrare la "fallacia" dell'argomentare altrui con la forza della propria argomentazione. E' qui che le idee e i ragionamenti trovano un riscontro utile e costruttivo per tutti. Non è nel prendere a male parole  come fanno gli scaricatori di porto o quelli che non hanno capacità di gestire le proprie emozioni. Con Gabri vedi che ho subito alzato bandiera bianca perchè in effetti mi ero cacciato in un vicolo cieco da cui sapevo benissimo che non potevo uscire vincitore nel confronto. Io spero e auspico che riusciate a convincermi della mia "pazzia" sulle mie argomentazioni, ben venga... perchè questa visione che ho pesa più a me che a voi.. Però fino a quando le risposte alle mie argomentazioni sono del tenore: " sei un coglione" " sei un complottista del cazzo" " non capisci un cazzo " "rotfl" ( non sono tutti così, qualcuno argomenta e ci rifletto molto sulle argomentazioni che spesso ampliano la mia visione) capisci bene che mi viene naturale il pensare che se dall'altra parte ho persone che non sanno fare uno straccio di ragionamento articolato, forse allora il mio pensiero è più forte e più coerente proprio come struttura logica. Ad ogni modo, capisco che tu facendo il professore tendi a porti naturalmente come riferimento per gli altri ( e poi tu tendi naturalmente ad essere apodittico nel tuo modo di vedere le cose) e quindi sei un pò disabituato a confronti con persone che la pensano in maniera lontana dalla tua. Io invece per il lavoro che faccio sono giocoforza costretto a dover dimostrare con le argomentatazioni dialettiche la veridicità del mio percorso. Ovviamente a volte mi riesce a volte no. Quello che mi interessa è la forza strutturale della visione di insieme...non vincere necessariamente. Ma devi convincermi con argomentazioni. Se non ti va lascia perdere e non leggermi neanche.


 incazzare come una bestia.



ottima lettura al riguardo:

https://www.amazon.com/Prevalenza-Cretino-Lucentini-Franco-Fruttero/dp/B00F47OH6W



 pensiero è più forte e più coerente proprio come struttura logica.



c'era una mia compagna di corso che faceva ad ogni lezione decine di 

domande, per la maggior parte irritanti, irrilevanti e sciocche. Dopo 

le prime tre o quattro, ogni docente la ascoltava con un misto di 

fastidio e rassegnazione.



Però non era una sciocca e superava gli esami con buoni voti. Quel modo 

di fare le serviva per coinvolgersi nella lezione, per farsi ripetere 

le cose tante volte e in definitiva per imparare.



Anche Feynman, un genio assoluto, era famoso per il fatto che voleva 

capire da zero e faceva domande molto semplici. Però nessuno 

considerava Feynman un coglione irritante. Al contrario, era una 

persona meravigliosa con cui tutti spendevano volentieri del tempo 

perché quegli scambi non erano monodirezionali e, se c'era qualcosa da 

spiegare, c'era tanto di più da imparare da lui.



Morale: ok il confronto e ci credo che a te serva per imparare. Però 

poniti come Feynman e non come la tipa che suscitava istinti omicidi.



No, non ho foto.



 No, non ho foto.



se suscitava istinti omicidi, era un cesso


 poniti come Feynman e non come la tipa che suscitava istinti omicidi.



Secondo me ti sbagli, magari gli servisse per imparere.Lo schema è sempre 

lo stesso: parte con da certe premesse, poi formula delle tesi che esulano 

dalle premesse e non ne sono affatto logiche conseguenze e hai voglia a 

dirgli che non è cosi, ormai ha deciso. Quindi no, no gli serve per  

imparare, fa bellamente sfoggio di quello che lui ritiene un ragionamento 

illuminato e invece è vomito di cane, e insiste sulla sua strada finchè, 

per sfinimento, non lo mandi affanculo.



 -- 



LOL


 per sfinimento, non lo mandi affanculo.



ti ricordi Texas Longhorn?



trollava sui ng italofoni sostenendo che gli usa erano meglio in tutto 

e mai che ti concedesse tanto così: dall'inizio alla fine di ogni 

discussione era irremovibile sui suoi punti.



però poi sui ng yankee sosteneva le tesi opposte e spiegava com'è 

meglio l'italia.



In pratica, si rivendeva gli argomenti degli uni per alimentare le 

discussioni con gli altri. Era un gran rompiballe, ma a modo suo 

imparava.



Io me lo vedo Alfie in mezzo ad un consesso di grillini antivax 

prendere la parola: "aspetta, aspetta, allarga i tuoi orizzonti. C'è un 

mio caro amico, un fisico, un vero scienziato, che ti risponderebbe 

così..."



 per sfinimento, non lo mandi affanculo.



Forse un paio di settimane di volontariato in un reparto covid potrebbero 

aprirgli un mondo...o chiudergli la bocca... peccato che invece 

sicuramente preferira rimanere nella sua casetta con giardino a 

pontificare stronzate su cui base la sua dialetticalol...



-- 

D.


 così..."



"un vero scienziato" è veramente da ROTFL !!!

Comunque no, io cosi non mi ce lo vedo, ma proprio zero. 



Sei un ottimista di natura tu, si sa, del resto credi in dio :P P



 un fisico, un vero scienziato, che ti risponderebbe così..."



"diocane, sei peggio di un dio maiale che vomita merda.

Beh, non ho detto che il mio amico fisico sia un fine oratore U__U"


 per sfinimento, non lo mandi affanculo.



Andrea, ti ripeto, è facile discutere con chi la pensa come te...

Non è vero che non vi ascolto. Sbagli a pensare questo.

 Se cosi fosse non perderei tempo ad aprire queste discussioni.


 Sei un ottimista di natura tu, si sa, del resto credi in dio :P P



di natura forse no, ma per volontà sì.



È una lunga storia, ma da ragazzino ho fatto mia la massima di 

Chesterton. Vado a memoria, con qualche imprecisione:



Non ha senso dire che per l'ottimista è tutto buono e per il pessimista 

è tutto cattivo, sarebbe come dire che tutto è a destra o tutto è a 

sinistra. L'unica definizione che ho trovato è che per l'ottimista è 

tutto buono, tranne che il pessimista. E per il pessimista, tutto è 

cattivo tranne se stesso.



 Mascherina obbligatoria perchè



Onestamente non si capisce perché il discorso verte sempre sulla 

mascherina come se fosse il problema più ingente o invalidante, non è 

così. La mascherina è al massimo una piccola scocciatura, nel contesto 

della pandemia.



La vera discussione dovrebbe essere sulle libertà individuali: sul poter 

viaggiare, andare al ristorante, vedersi un concerto. Ste cose cambiano la 

vita, la mascherina di certo no.



-- 

Soprano


 cattivo tranne se stesso.



Troppo filosofica per me :P. 



Io, se mi devo dare un'etichetta, mi do quella di realista, ovvero una 

persona che dopo un ragionameno razionale fa delle previsioni al di la che 

queste siano positive o negative. 



Poi magari sbaglio nelle premesse (ragionamento sui fatti) oppure traggo 

conclusioni sbagliate anche se precedute da un giusto ragionamento eh.



 vita, la mascherina di certo no.



Quelle ormai le abbiamo già date per perse definitivamente, inutile 

discuterne.


 confronto.



Era uno dei due capisaldi del tuo ragionamento:

- inutilità delle mascherine

- inutilità del vaccino



Venuto a mancare il primo (e ci ho messo due minuti a trovarti quegli 

studi, a dimostrazione di quanto ti fossi impegnato prima di elaborare 

la tua /tesi/), che era l'argomento per il quale esistono già ora dati 

scientifici accessibili, non hai fatto una piega e sei andato avanti 

dritto su un argomento per il quale non possiamo risponderti, 

semplicemente perché noi comuni mortali non abbiamo i dati che 

vorresti, ma possiamo solo fidarci di chi li ha e li sa leggere.

Vedi tu se ti sembra normale, sulla base di tue supposizioni senza 

nessun appiglio, portare avanti la discussione e se non è normale che 

ti si dica che sei solo il solito complottaro.


 fortissimo, non ricordo chi fosse.



Il mitico Freddy Adu


 Il mitico Freddy Adu



Ma non era fissato con Donovan? Adu mi pare avesse smesso di pomparlo al 

compimento dei 20anni quando ormai era chiaro a chiunque fosse una meteora 

tranne che in football manager...



-- 

D.


 virus ad altri, è intuitivo l'esatto contrario di quel che dici.



Questo è corretto. 

Le tempistiche per una vaccinazione di massa sono lunghe...

Però, se il vaccino funziona, almeno chi è vaccinato, se il vaccina funziona, dovrebbe essere esentato.

Se invece ANCHE chi è vaccinato la deve portare, significa, come dici anche tu, oltre a Vic. 

L'articolo del link di Joerge:



https://www.ilpost.it/2021/01/19/vaccino-coronavirus-protezione-covid-19-immunita-sterilizzante/




si contraddice al suo interno ( ha fallacie argomentative si dice in gergo tecnico):

prima dice questo sul vaccino del coronavirus:



"Questa circostanza è stata usata strumentalmente da chi è contrario ai vaccini e da alcuni gruppi dei cosiddetti “no vax”, e ha generato qualche esitazione in chi aveva qualche comprensibile dubbio sul vaccino. In realtà, i vaccini sono e saranno estremamente utili, anche nell’eventualità in cui non dovessero influire sulla contagiosità di chi sviluppa un’infezione da coronavirus." 

Qui ci sta dicendo che non lo sappiamo, molto probabilmente non serve a un benemerito cazzo per fermare il propagarsi del virus...ok?



Poi poco più sotto sul vaccino del vaiolo dice questo:

 "Il vaccino faceva sviluppare un’immunità sterilizzante, rendendo quindi impossibile che un vaccinato potesse sviluppare un’infezione e contagiare qualcun altro. Semplificando, gli anticorpi prodotti in risposta al vaccino erano in grado di distruggere ogni particella virale, eliminando il virus del vaiolo dall’organismo."

E qui mi ci ritrovo secondo quanto ho sempre saputo sui vaccini: il vaccino funziona sia per proteggere l'organismo che per bloccare il propagarsi del virus. 



Quindi?

Quindi il vaccino state tutti concordando, serve solo a proteggere l'organismo ma non a fermare la sua propagazione?

Forse dovremmo avere una definizione più "quadrata" di cosa sia un vaccino perchè da parte mia ho sempre saputo che il vaccino serviva soprattutto per fermare il propagarsi dei virus oltre che renderlo inefficace nell'organismo.  

Tecnicamente se un vaccino rende inefficace un virus dovrebbe automaticamente impedirne la sua propagazione virulenta...come nel caso del vaiolo. Oggi sembra non sia più cosi... questa cosa mi lascia un pò sorpreso. Tecnicamente non la capisco.



Sicuramente quanto dici è vero.

Ma tutto parte dalla mascehrina.

 Perchè le 2 cose sono strettamente correlato Soprano. Prova e pensarci e te ne renderai conto da solo.


 ti si dica che sei solo il solito complottaro.



Usi forme retoriche da aula giudiziaria.

L'inutilità delle mascherine  l'ho messa dopo come appendice, non è il punto della questione. 

Vi è unico caposaldo in questa discussione ed è la seconda che posti, in un modo, anche qui retoricamente da avvocato, distorci: la presunta efficacia del vaccino o meno dato il fatto inconfutabile che ci obbligano a portare la mascherina anche dopo che saremo tutti vaccinati.


 ti si dica che sei solo il solito complottaro.



Il problema e' che tu sei vincolato dalla logica, lui no


 Sono complottista io?



AHHAHAHAHAHAHHAHAHJAHAHAHAH!!!

Neanche tanto dai!!!!


 



Ma devi metterci qualcosa tratto da 
leggo.it
 o da byoblu, altrimenti mica

capisce sto complottara




 Qui ci sta dicendo che non lo sappiamo, molto probabilmente non serve a un benemerito cazzo per fermare il propagarsi del virus...ok? 



Anche qui, il passaggio da "non lo sappiamo" a "non serve a un benemerito cazzo per fermare il propagarsi del virus" lo stai facendo tu, distorcendo il senso dell'articolo con una tua personalissima interpretazione non suffragata, allo stato attuale, da nessuna evidenza; e, quindi, con una fallacia logica ben peggiore di quella che ravvisi nell'articolo stesso. Ma lasciamo perdere e diciamo che hai ragione su questo punto; in realtà, ovviamente, non lo penso, ma voglio solo arrivare a una domanda semplice.



Diciamo che il vaccino non funziona al 100% ma al 9x% (non si sa)

Che ci vorrà un bel po' prima che tutti siamo vaccinati, per motivi logistici.

Che purtroppo questa banda di scappati di casa non avrà la forza di renderlo obbligatorio, né rinchiudere in casa i non vaccinati, quindi si rischierà di incontrare dei non vaccinati. Allora:



io, vaccinato, come posso aumentare la mia protezione se nemmeno so se chi mi sta davanti è vaccinato o no? Hai un'altra soluzione rispetto alla mascherina? Perchè le disgrazie, come i coglioni, non vengono da sole, e chi è no-vax è probabilmente anche no-mask, senza senso civico, per cui alternative all'obbligo di mascherine non ne vedo. Tranne il caso, se e quando sarà dimostrato, in cui la copertura sia efficace al 100%. Ma, per ora, l'evidenza dice altro - e altro non significa "non serve a un cazzo", prima che tu lo ripeta.



Esatto. Sarebbe l’unica cosa per questi complottari 




 questa cosa mi lascia un pò sorpreso. Tecnicamente non la capisco.



Il fatto che tu non la capisca, non ne modifica la realtà.

Per una volta, accogli un dato della realtà senza pretendere che la 

realtà si conformi ai tuoi schemi mentali.



Secondo te è strano, eppure è così.



 solo per 15 anni,



rotfl

non avevamo dubbi



cazzaro


 cazzaro



in effetti è abbastanza da ROTFL, sia il vaccino autoiniettato sia il 

fatto che millanti di avere una donna :D



 Secondo te è strano, eppure è così.



CVD: copione rispettato in pieno.



 Il mitico Freddy Adu



Vero, si era lui!



 fatto che millanti di avere una donna :D



aspetta, è solo compagna, la donna non l'ha ancora sposato, forse è ancora 

in tempo per scappare





Va benissimo, accolgo tutte le vostre osservazioni.

Accolgo le tue Jorge, quelle di Gabry, anche quelle di Vic e degli altri. 

Però, cosi come io accetto tutto quanto da voi sostenuto, voi dovete ammettere che in questo percorso fatto, abbiamo appurato delle cose che sono condivise anche da voi:



1) non si sa con certezza scientifica ( nel senso etimologico del termine) quanto il vaccino sia efficace nel fermare la virulenza del virus all'interno dell'organismo ( la %ale di efficacia che cita Vic)

2) non si sa se il vaccino è in grado o meno di bloccare l'epidemia in se, cioè il propagarsi del  virus

3) non si sa per quanto e con che modalità dovremo vaccinarci, portare mascherine e altro nel nostro futuro



la cosiddetta scienza ( che in realtà non è scienza ma è TECNICA) ci sta facendo entrare in una strada operativa ( la vaccinazione di massa) ma senza alcuna certezza scientifica del risultato e delle tempistiche.

Questo è lo stato dell'essere attuale.



siamo tutti concordi?








 tranne che in football manager...



Si, Donovan.

Poi Onyewu miglior difensore al mondo (e lo disse anche prima che 

arrivasse al Milan!)

Oggi romperebbe il cazzo a 1000 con McKennie


 siamo tutti concordi?



Nemmeno per idea! 



 misurando quanto tempo ci vuole per farci sbroccare tutti.



Gode delle risposte che raccatta, basta ignorarlo. 



E' gia' la seconda o terza volta che getta l'esca della mascherine,

segno che le pescate precedenti non erano soddisfacenti.





-- 

"Le Mondine" Fan Club







Affrontiamo dopo questo discorso Andrea, e non in questa sede.

Apri tu, o apro io un thread dedicato all'argomento.

Ma è importante definire cosa è tecnica e cosa è scienza... concordo con te.


 te.



Credo di averlo già chiarito, io non ho certo bisogno di approfondire 

cos'è una e cos'è l'altra e come, spesso, si intreccino.

Se vuoi capirlo tu documentati.



Leonardo disse qualcosa del genere:

Quelli che s'innamorano della tecnica senza scienza sono come il timoniere 

che vuol navigare senza timone o bussola, e che non ha mai certezza di 

dove vada.



 Moderna). 



Puntualizzo meglio: qui intendo se andranno richiamate tra 6 mesi... un anno...mai. se sarà necessaria una vaccinazione per ogni nuova variante... insomma cosa ci aspetta il futuro. Direi una questione importante.


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dai ragazzi diciamogli la verità, ci hai convinto a tutti rispondevamo così solo per il piacere

del contradditorio, ammettiamo che hai ragione, il vaccino non serve a niente

le mascherine sono inutili è tutta una montatura.

Fatto dai, ora puoi smettere di postare articoli che riportano quanto

tu abbia ragione e noi torto, fallo per noi, non farci sentire a disagio.


 insomma cosa ci aspetta il futuro. Direi una questione importante.



tutte cose assolutamente non fuori dall'ordinario. Si fa ogni anno con il 

vaccino per l'influenza, sia il richiamo che l'adattamento al virus, per 

dire. 

Non vedo dove stia il problema o le controindicazioni a vaccinarsi ora se, 

anche nella più pessimistica delle ipotesi, dovessimo poi fare richiami 

annuali o modificare il vaccino per adeguarlo alle mutazioni.

Non vaccinarsi perchè, forse, chissà, dovremo fare un richiamo stagionale 

o perchè arriverà qualche variante che richiede di modificare il vaccino è 

assurdo a dir poco. La pandemi c'è ora, abbiamo un rimedio che pare 

funzionare e pare sicuro: usiamolo.



 CVD: copione rispettato in pieno.



ah, certo.



sforzarsi di essere ottimista va bene, ma sperare di cambiare la testa 

ad Alfie non è ottimismo, è utopia :-)



 ad Alfie non è ottimismo, è utopia :-)



Guarda, se letti un paio di post sotto, contagiato dalla tua positività ho 

provato a rispondergli nel merito...ma come vedrai mi ha fatto le sue 

solite supercazzole.



> siamo tutti concordi?



no, non siamo d'accordo e condivido tutto quello che ti ha scritto 

Andrea a riguardo.



 solite supercazzole.



ho letto e ti ringrazio molto, perché ho potuto semplicemente 

associarmi alla tua risposta, non ce l'avrei fatta a ripartire da capo.



poi il mio personaggio qui mi impone di tenere una certa misura, ma 

andrà a finire che mi metterò a postare con nick 'LaBestiaDiSatana' 

dando sfogo ai miei istinti peggiori

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 dando sfogo ai miei istinti peggiori



ROTFL!!!!!  ROTFLMAO!!!!!!!!!!!!!!




ok va bene. Chiudiamo qui.


 scientifico. ...



Non c'entra un cazzo, ma visto che fai "graduatorie" (che mi trovano anche 

d'accordo e immagino da dove vengano)  mi piacerebbe avere un tuo giudizio 

sulla climatologia.




 ok va bene. Chiudiamo qui.



Se non l'avevi nemmeno iniziata era pure meglio!



 Se non l'avevi nemmeno iniziata era pure meglio!



Si, anch'io ti voglio bene... ;-)


 segno che le pescate precedenti non erano soddisfacenti.



in effetti sta un po' degenerando, anche quel post misterioso di 

qualche giorno fa in cui diceva una roba tipo: "scusate se scrivo cose 

strane, portate pazienza per un po'" se preso sul serio era abbastanza 

inquietante.



Però devo dire che, onestamente, questa cosa della immunità 

sterilizzante non è stata spiegata benissimo, in generale, con anche un 

po' di botta e risposta tra i soliti espertoni.



Poi certo se uno vuole informarsi si trova tutto, ad esempio qui c'è un 

riassunto fatto non per specialisti ma per il pubblico generale, credo 

sia valido:



https://www.infovac.ch/it/vaccinationi/per-le-malattie/coronavirus-covid-19




 pneumococco)



Quoto.

E' prassi normale.


 Il problema e' che tu sei vincolato dalla logica, lui no



La logica del linguaggio è un argomento alquanto dibattuto e non andrebbe dato per assodato.

Wittgenstein, che è stato probabilmente il più grande studioso dell'argomento in un primo periodo ha detto che deve esistere il famoso isomorfismo tra mondo e linguaggio per poter applicare una logica al linguaggio, e concluse il suo Tractatus col famoso: 

7. Di ciò di cui non si può parlare, si deve tacere ( qui si riferisce sempre ad una logica di linguaggio... te la faccio molto semplice)

Peccato dopo aver lasciato Cambridge e fatto per 8 anni il maestro di scuola elementare nelle alpi austriche sia tornato a Cambridge per confutare le stesse conclusioni del suo Tractatus ( considerato uno dei testi filosofici più importanti di tutto il 900 e fortemente dibattuto durante quegli 8 anni) e dire che ogni linguaggio nel suo contesto abbia una logica funzionale in sè a prescindere da una logica formale.

Questo per dirti che vi sono, non solo tanti linguaggi, ma anche tante logiche di linguaggio quanti sono gli ambiti di discussione.

Il dibattito, e questo anche nel mondo scientifico, non solo filosofico, servirebbe proprio per arrivare non solo a delle conclusioni formali condivise ma anche e soprattutto a delle logiche di linguaggio condivise.


 a te serva per imparare. 



Sei serio?



:-O


 
https://www.infovac.ch/it/vaccinationi/per-le-malattie/coronavirus-covid-19




qui il punto non è trovare le cose...siamo nell'era della ridondanza di informazioni: su internet trovi tutto e il contrario di tutto Jorge. Il problema oggi non è avere le informazioni, ma averle in modo coerente e costruttivo. Qui il punto è un altro: cioè capire se quello che succede ha per noi senso o no. Tramite questo post ho capito che per la maggior parte di voi tutto quello che sta succedendo ha senso, è logico ed è quasi scontato. Per me è un'informazione importante.


 :-O



sì, vedi la risposta che ho dato ad Andrea. Poi magari impara solo a 

affinare le sue obiezioni estenuanti, però qualcosa impara :-)



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 poter applicare una logica al linguaggio



Da un punto di vista formale e matematico lo si può fare assolutamente, si 

veda le grammatiche generative di Chomsky e relativa gerarchia.

Ovviamente ci si "limita" al poter esprimere tutto ciò che è calcolabile 

(con una macchina di Turing).









-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 illuminato e invece è vomito di cane



e adesso Tonali che c'entra ?


 però qualcosa impara :-)



OK, ti do corda.

E cosa avrebbe imparato, fino ad oggi?

Ah, va bene OGNI cosa, non necessariamente legata al covid-19.



B-)


 scontato. Per me è un'informazione importante.



Non solo secondo la maggior parte di noi, è cosi, è un dato di fatto.

Il fatto che sia un opinione condivisa da ISCM è secondario e non vedo 

cosa cazzo te ne freghi di cosa pensa ISCM su una cosa del genere. 



 e adesso Tonali che c'entra ?



Tonali non mi fa impazzire ma non sono stato io a dargli quel appelletivo 

:P



 B-)



non so, forse che "ar cavaliere nero NUN JE DEVI CACÀ ER CAZZO!" (cit.)



;-)



 non so, forse che "ar cavaliere nero NUN JE DEVI CACÀ ER CAZZO!" (cit.)



Ecco, mi sa che manco qui, ci siamo.

Il che rende sempre più corretta l'ipotesi di Johnnie che sia tempo 

perso rispondergli.

:D


 



io a te, Vic e D. se capita di incontrarsi vi offrirò una birra.

siete troppo pazienti, punto per punto, con chi dimostra di non aver 

nessun interesse al confronto.

Chapeau.