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Titolo: Cerchi in lega versus cerchi in lamiera

In questo confronto, senza neppure fare troppi conti, vincono i cerchi in
lega, a parte che per il costo. Io comunque vorrei dei numeri, in quanto un
mio amico mi ha fatto questa domanda in maniera molto precisa e io gli devo
rispondere in maniera altrettanto precisa...
Allora... mi interesserebbe sapere in genere quanto pesa in meno un cerchio
in lega rispetto ad uno in acciaio a parità di misura. Al limite fatemi
anche qualche esempio pratico.
Alla fine il vantaggio si sente su strada? Quest'ultima domanda è in
particolare riferita ad alcuni tipi di cerchio, con disegno estremamente
"ornamentale" e per nulla essenziale, che sembrano pesare mooolto di più
rispetto ad un cerchio race-replica (almeno esteticamente). Non credo che
sia solo un'impressione visiva! Alcuni cerchi sembrano soddisfare solamente
ad esigneze di tipo estetico.
Poi mi interesserebbe sapere se la rigidità superiore dei cerchi in lega
porta a qualche vantaggio in termini di tenuta di strada, oppure se è un
vantaggio puramente (o quasi) teorico.
Grazie per vostre eventuali risposte.
Mandi!
--
ilcan...@tiscalinet.it
     "id quod maius cogitari nequit"
__________________________________________________________________
"4. Noi affermiamo che la magnificenza del mondo si è arricchita di una
bellezza nuova: la bellezza della velocità."
__________________________________________________________________

Il Canoista ha scritto nel messaggio ...
|In questo confronto, senza neppure fare troppi conti, vincono i cerchi
in|lega, a parte che per il costo. Io comunque vorrei dei numeri.........
Guarda Canoista, ti allego un mio mex di Gennaio con Cinghiale riguardo lo
stesso argomento:
[...]
Cinghiale, ti ringrazio per il consiglio ma ti dico adesso, se tu ancora non
lo sapessi, che qui sul NG dico solo le cose come stanno dato che non vi
considero Clienti ma amici [se me lo consentite]. Sul lavoro dico ancora le
cose come stanno anche perchè non c'è da meravigliarsi nulla se i cerchi in
lega leggera after market sono scelti da centinaia di migliaia di utenti per
il piacere di vedere la propria macchina con un look diverso dall'originale
e quindi personalizzato. Poi, è chiaro, se a uno piace tanto sentirsi dire
che la lega di alluminio è tanto tanto più leggera della lamiera
originale......beh, gli dico che se gli fa piacere crederlo non lo
contraddico. ;-)
Non pensarci troppo: 5 kili su 100 fanno proprio il 5% !!! :-ppp
Comunque non so come tu calcoli tale massa ma ti chiarisco i miei dati:
- 5/6 circa erano i kili stimati di differenza in meno tra i totali 4 cerchi
in lega e i 4 in lamiera originali
- la tonnellata o la tonnellata e mezza è riferita al mezzo
Ricorda: non sei sulla griglia di partenza di Indianapolis.....puoi essere
su una strada normalissima con una normalissima auto come tutti e come tutti
non in grado di percepire una tale minima differenza su una scocca, sistema
di sospensione, sistema di rotolamento e trazione
standard...................................................
Chiaro è che disegni con 5 razze rastremate pesano meno di ruote con razze
piene ma la leggerezza eccessiva di una ruota in alluminio, tante volte, è
solo indice di scarsa materia prima utlizzata per la costruzione dello
stesso. Il peso si risparmia solo con le leghe particolari come il magnesio
che, per costo e scarsa praticità d'utilizzo, sono destinate alle
competizioni!!!
Bye
Diego®
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
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vantaggio puramente (o quasi) teorico.
Mah, mi sembra molto aleatorio, considera che il cerchione va a diretto
contatto con la gomma, e credo proprio che la migliore delle gomme
comunque sia più deformabile del più scadente cerchio in lamiera, per cui
di sicuro la deformazione del cerchio è irrilevante.
Semmai la qualità di un cerchio la vedi in altre cose, appunto come
leggerezza e capacità di far raffreddare bene i freni grazie a un disegno
aerodinamicamente corretto.
Non ultimo, quello di un offset opportuno, che modificando la carreggiata
(in modo legale, però, sul cerchio non possono fare storie, sui
distanziali non potrebbero ma le fanno) influenza in modo diretto il modo
di lavorare della sospensione.
E qui dopo entra in gioco il discorso delle geometrie delle sospensioni,
su un McPherson andare a irrigidire e allargare la carreggiata spesso non
cambia granché (tranne l'estetica) perché tanto si deforma sotto le
sollecitazioni e l'auto non sta in strada lo stesso.
Ma non tutti hanno dei multilink all'avantreno... e oltretutto ben pochi
notano la differenza, quindi le case si fanno pochi scrupoli in proposito.
Certo poi l'appassionato viene mortificato, ma purtroppo gli appassionati
sono una minoranza che non fanno volume di vendite :-(
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
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 vettura. In sostanza, le differenze penso che si possano definire minime.
Non sono un tecnico, ma la mia idea e' questa:
Seguendo le leggi della fisica, l'automobile e' la massa sospesa, mentre
le ruote sono le masse non sospese.
Ma in realtà, se noi immaginiamo una macchina in corsa su una strada
sconnessa e ribaltiamo la situazione: il corpo vettura ha un moto
approssimabile ad un moto rettilineo, mentre le ruote, spinte dalle
molle, seguono il profilo stradale come se fossero sospese. Ora, a
parità di spinta del complesso molla-ammo, una ruota piu' leggera ha un
momento d'inerzia minore e quindi puo' seguire le asperità del terreno
piu' velocemente.
Dove sbaglio ???
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
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Dove sbaglio ???
Da nessuna parte, l'unica cosa è che il discorso del rapporto masse
sospese / non sospese lo senti solo sulle sconnessioni in termini di
confort e di allineamento corpo vettura (e conseguente tenuta di strada).
Su strada perfettamente piana sarebbe inavvertibile.
E resta il fatto che non ti migliora di una virgola le prestazioni in
termini di accelerazione (dove al limite può contare il momento d'inerzia,
che non dipende SOLO dal peso della ruota ma anche da *dove è distribuito*
lungo l'asse radiale) e men che meno in velocità massima.
Siccome si parlava di migliorare le prestazioni...
Ma comunque non credere, togliere 16 Kg totali dalle ruote equivale a
togliere meno di 20 Kg da tutta l'auto. In soldoni, è come avere il
serbatoio pieno oppure mezzo vuoto. Non dirmi che ti cambia la vita...


Crononauta ha scritto nel messaggio ...
...|On Wed, 8 Mar 2000 14:35:37 +0100, Nic Ma comunque non credere, togliere
16 Kg totali dalle ruote equivale a
|togliere meno di 20 Kg da tutta l'auto. In soldoni, è come avere il
|serbatoio pieno oppure mezzo vuoto. Non dirmi che ti cambia la vita...
L'essenza del discorso è proprio questa !!!!!
:)


serbatoio pieno oppure mezzo vuoto. Non dirmi che ti cambia la vita...
C'e chi nota miglioramenti gonfiando le gomme con l'azoto, vuoi che
non si accorga di una differenza del genere? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

Ernesto Rossi ha scritto nel messaggio ...
|On Wed, 08 Mar 2000 22:54:16 GMT, ta...@t-rex.tato (Crononauta) wrote:
|C'e chi nota miglioramenti gonfiando le gomme con l'azoto, vuoi che
|non si accorga di una differenza del genere? :-)
Vista la faccina, spero starai scherzando !!!
L'azoto è stato trattato su questo NG più che esaurientemente.
Lo trovi anche nelle FAQ di IDA     :)



IMHO non sono d'accordo; siete proprio sicuri che togliere 16 kg di masse
non sospese sia come toglierli dall'auto? Ho dei grossi dubbi.;-)
ciao!!
Marco F.v.A. ( 25 , una manciatona;-DD)

Marco F.v.A. ha scritto nel messaggio ...
|IMHO non sono d'accordo; siete proprio sicuri che togliere 16 kg di
masse|non sospese sia come toglierli dall'auto? Ho dei grossi dubbi.;-)
Il calcolo di Crono è plausibile. E' ovvio che se ti compri una Elise, che
no ha allestimento interno e neppure i vetri elettrici per risparmiare il
peso su qualsiasi cosa, è coerente acquistare cerchi in magnesio o alluminio
forgiato per recuperare ancora qualcosa ma per il resto.........
.......il cerchio "after market" è solo un piacere personale.
bye marco


bye marco
Quindi sei un "venditore di piacere" :-PPPPP
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

 mi fece notare che :
||C'e chi nota miglioramenti gonfiando le gomme con l'azoto, vuoi che
||non si accorga di una differenza del genere? :-)
|
|Vista la faccina, spero starai scherzando !!!
|L'azoto è stato trattato su questo NG più che esaurientemente.
L'azoto migliora le performance, infatti il gommarolo che prima girava
con una Punto grazie all'azoto può finalmente comprarsi una Impreza
che sicuramente va molto meglio :DDDDDDDDD
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt "Pinze a 33 giri" Pilot
  with mighty DeltaplanoTM aerobrake
           ICQ: 17994150
     Sportivitas et Benza 22/75
      [
silve...@libero.it
]
 
http://www.coltmania.de

Lorenzo "HUHI" Corsani ha scritto nel messaggio ...
|Quindi sei un "venditore di piacere" :-PPPPP
Si! .....e peccato che la stragrande maggioranza di Clienti č UOMO!!!
Avrei tanto voluto vendere reggiseni per la Playtex e verificare la piena
soddisfazione delle Clienti ma...........
....č andata cosě!
:))))
DiegoŽ


non sospese sia come toglierli dall'auto? Ho dei grossi dubbi.;-)
Attenzione, non dicevo questo: togliere 16 Kg di masse non sospese, ma in
particolare ROTANTI, equivale a toglierne circa una ventina di massa non
rotante.
Insomma, è chiaro che qualcosa guadagni, ma è come avere il serbatoio
pieno o vuoto: sulle prestazioni dell'auto, in genere, non si avverte.
Chiaro che invece se sei in gara e vuoi limare il decimo la cosa ha
perfettamente senso... ma su strada normale la differenza è assolutamente
inavvertibile.


Silver Drake ha scritto nel messaggio ...
|L'azoto migliora le performance, infatti il gommarolo che prima girava
|con una Punto grazie all'azoto puň finalmente comprarsi una Impreza
|che sicuramente va molto meglio :DDDDDDDDD
Questa č ottima !!!!
Compliimenti Silver, hai centrato l'obiettivo.
:-DDDDDDD

 Non è proprio la stessa cosa ,non è solo quanto peso togli ma anche dove
lo togli che è importante,non  dimentichiamo che le ruote fanno anche parte
degli organi di trasmissione.
Inoltre è anche da tenetre in debito conto la differenza di torsione dei
vari materiali.
Se la BMW monta cerchi in alluminio (molto più costosi di quelli in
acciaio)un motivo ci sarà.(o è solo perchè fa figo e non impegna?:-)


 mi fece notare che :
|Avrei tanto voluto vendere reggiseni per la Playtex e verificare la piena
|soddisfazione delle Clienti ma...........
|....č andata cosě!
E sei finito a vendere gommini... mica tanto lontano direi
:PPPPPPPPPPP
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot


...
|Se la BMW monta cerchi in alluminio (molto più costosi di quelli in
|acciaio)un motivo ci sarà.(o è solo perchè fa figo e non impegna?:-)
Vedi, sui recenti modelli, Bmw monta anche motori in alluminio oltre a
sospensioni interamente in alluminio. Ecco che ha una logica coerente il
montaggio di cerchi in lega leggera di alluminio seppur con l'estetica di un
cerchio in lamiera stampata. Infatti, anche quei cerchi neri coperti dalla
calotta di plastica sono in alluminio.
Comunque, non sono mai stati messi in discussione i pesi dei cerchi in
alluminio contro quelli di lamiera stampata poichè, a parità di dimensioni,
i primi sono effettivamente più leggeri (anche se di poco) dei secondi.
Quello che da tempo si vuole "suggerire" attraverso le varie discussioni
sul'NG è che tale differenza di peso non influisce in alcun modo tangibile
sulle prestazioni della vettura.
Certo che rimane importante, dal punto di vista globale, la ricerca di
materiali sempre più robusti e sempre più leggeri (come l'alluminio ad
esempio) con cui si compongono parti essenziali del veicolo: carrozzeria,
sospensioni, motore, ruote, parte degli interni, ecc ... che vanno a
compensare l'aumento totale del peso dell'auto moderna dovuto anche alla
sempre più presente e sofisticata elettronica, indispensabile alla gestione
di tutte le più svariate funzioni (interne ed esterne) oltre ad ESP, ABS,
ASC, Differenz. Autobloccanti, ecc........  .
Noterai, infatti come i pesi della attuali Bmw serie 3 e 5 oppure della Audi
A6 non siano minori (ad esempio) delle loro "sorelle" precedenti, che di
alluminio utilizzavano ben poco (anche per i motori che erano ancora con
basamento in ghisa).
;-) A presto
Diego®


:))))
Potresti sempre iniziare a fare cerchi per auto tipicamente
"femminili" come Classe A, Twingo ecc :-PPPPPPPPPP
P.S.: alla gara di ieri c'era un pilota che si è presentato con una
318 tds Touring vecchia serie "kittata" Racnig Dynamics con alettoni e
cerchi da 15"........si vede che nel frattempo il tuning si è evoluto
:-)))))


:-)))))
Adesso quando vedrai una CorsaTD kittata (da me :D) e con i cerchi da
15" ;)))
CiAoOo!!!
  ->UoScAr 24,67,(72+),Imola<-
     ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
     ->LiMiTeD @ 5200 RpM<-
      -> FuCk ThE kWs!! <-

 Siccome si parlava di migliorare le prestazioni...
Ok. Sono d'accordo anche io sul fatto (immaginabile) che non avrebbe
influito sulle prestazioni in velocità. 


 :)
Per quanto riguarda il miglioramento dell'efficienza delle sospensioni
???? E' riscontrabile o e' solo una mia fantasia ???


...
|Per quanto riguarda il miglioramento dell'efficienza delle sospensioni
|???? E' riscontrabile o e' solo una mia fantasia ???
Lo riscontrerebbe solo un collaudatore professionista ma suuna vettura
stradale media non avrebbe risalto avvertibile e vantaggio convincente.
:)
DiegoŽ
