Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -OT- Politici illuminati

Quando pensate ai cialtroni che siedono nelle nostre Camere, 

consolatevi con questo video:



https://www.facebook.com/NowThisPolitics/videos/vb.908009612563863/366435190773229/?type=2&theater






Forse neanche i nostri sarebbero riuscire a fare peggio.


Il 13/12/2018, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :


Figa da sbellicarsi.

Fra l'altro la saccenza con cui concludono gli interventi traendo le 

loro conclusioni è proprio da vecchio testone.



-- 

lyvyo


 conclusioni è proprio da vecchio testone.



Esatto, sembrava il dialogo dell'assurdo:

"quella macchina va a 100 km/h"

"quindi mi sta dicendo che è grigia"


 
https://www.facebook.com/NowThisPolitics/videos/vb.908009612563863/366435190773229/?type=2&theater




LOL eppovero Sundar, me lo terrorizzano. E' come andare a spiegare in 

una caverna a uomini del paleolitico che brandiscono clave cosa sia 

quella strana fiamma che arde davanti a loro.


 "è una domanda semplice, vorrei una risposta semplice: sì o no?"



la vedo un po' diversamente



in generale: mi sembrano persone anziane, che di mestiere fanno leggi, 

ma non cretini sciachimicari (scusa marfy) arroganti e ignoranti;



nello specifico: quel "mi dica solo sì o no" è il classico artificio 

retorico che si vede durante i processi a stelle e strisce. Se non 

scegli una delle due, alla giuria rimane l'impressione che tu sia 

reticente o che ti nascondi dietro ad un cavillo perché non puoi, in 

tutta onestà, dire che no, quel telefono quella cosa non la fa.



e onestamente non lo trovo un espediente retorico inefficace.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 ma non cretini sciachimicari (scusa marfy) arroganti e ignoranti;



https://www.youtube.com/watch?v=n2H8wx1aBiQ




La faccia di Zuck e' spettacolare


 La faccia di Zuck e' spettacolare



e ha anche dovuto trovare qualcuno che gli facesse il nodo alla 

cravatta!



 cravatta!



Spero non avesse le scarpe marroni... o i sandali


 e onestamente non lo trovo un espediente retorico inefficace.



E' un espediente retorico che funziona per chi, come loro, non sa nulla 

di quell'argomento. Per una persona con una conoscenza minima dello 

strumento, quella domanda fa tenerezza.


 La faccia di Zuck e' spettacolare



rotfl, è tipo: "ma dice sul serio?"


 rotfl, è tipo: "ma dice sul serio?"



Mi sembra la facccia tipica di chi si chiede se e' su scherzi a parte


 quella domanda fa tenerezza.



tu dici?



per l'utente medio (anche abbastanza evoluto) sapere che il telefono 

potrebbe tracciare lo spostamento se configurato in un certo modo non è 

mica tanto rassicurante, proprio perché non ha idea di qualche sarà la 

configurazione del suo dispositivo e se il commesso del negozio o suo 

nipote gliel'hanno pistolata.



 del suo dispositivo



un utente abbastanza evoluto non conosce la configurazione basilare del 

proprio telefono? Ti è chiesta all'inizio quando configuri il telefono 

per la prima volta, nessuno lo fa per te.


 Mi sembra la facccia tipica di chi si chiede se e' su scherzi a parte



E ha ragione. Per fortuna, in questo caso, il senatore ha avuto il buon 

gusto di fermarsi un attimo a riflettere e ha capito, o almeno ha fatto 

finta di.


 pistolata.



Tu parli dell'utente vecchio rincojonito. Per l'utente medio, sapere 

che il tuo telefono ti localizza e in quale occasione, è semplicemente 

frutto della lettura delle autorizzazioni che metti.

"Servizi di localizzazione" è una di quelle cose che ti compaiono dopo 

due secondi dall'inizio della configurazione. "Sì" - "No". Non è 

difficile.

Ad ogni app, poi, ti chiede: "vuoi che iOS/ Android sia in grado di 

conoscere la tua posizione mentre utilizzi l'app/ sempre/ mai".



Spero che l'utente medio sia in grado di leggere e comprendere queste 

cose.



certo, ma poi passa del tempo e puoi non ricordartelo. O appunto, puoi 

avere il dubbio di averlo modificato. Boh, forse semplicemente sto 

scoprendo di essere un utonto, pur avendo alle spalle più di 30 anni di 

informatica anche a livello professionale.



 il dubbio di averlo modificato



Boh, cerchi geolocalizzazione sulle impostazioni del telefono e 

verifichi.


 Spero che l'utente medio sia in grado di leggere e comprendere queste cose.



rispondo qui per tutti e due:



a me la domanda sembrava un po' più specifica. Quando dai il consenso 

alla geolocalizzazione, puoi pensare che sia riferita ai movimenti 

sulla strada che servono al navigatore.



Il vecio gli ha chiesto se il telefono può accorgersi se lui si sposta 

dall'altra parte della sala e si avvicina ad una certa persona.



 dall'altra parte della sala e si avvicina ad una certa persona.



E uno, che per il mestiere che fa, dovrebbe almeno conoscere la 

differenza di accuratezza tra il gps militare e quello civile, si mette 

a fare domande del genere? Dai, fanno i fenomeni di fronte ad una 

telecamera senza sapere nulla e giocando a mettere in soggezione il 

testimone.


 e giocando a mettere in soggezione il testimone.



google non geolocalizza solo col gps, usa anche la mappa di tutti gli 

SSID che le google car hanno trovato in giro. Ed è questo in effetti 

che rende la localizzazione così precisa anche in città dove il segnale 

gps è scarso per la presenza di strade strette ed edifici alti



 che le google car hanno trovato in giro



prova a disenserire nella geolocalizzazione il gps e poi mi dici se sei 

in grado di verificare con precisione 'se ti avvicini ad una certa 

persona'. Il tizio ha chieto son supponenza una cosa che non conosce. 

Il fatto è che non è una discussione tra pari. Da una parte c'è chi fa 

domande 'per il popolo'. dall'altra chi deve rispondere sotto 

giuramento, facendo attezione persino alle virgole che gli posso essere 

ritorte contro. Fosse stata una discussioe tra pari, Pichai gli avrebbe 

dato, magari con un giro di parole, del vecchio cretino e sarebbe morta 

lì


 cretino e sarebbe morta lì



cosa ti devo dire, non sono d'accordo, però e tardi e ti saluto, che se 

no poi perdo la partita



FROZA!



 FROZA!



a prescindere.



Mmh. Non mi sembrano domande idiote. Sono dubbi che un nerd in genere non

può capire, catalogando come banale ciò che non lo è. 

Quel tizio non ha chiesto quali sono le cose che google chiede o non chiede

di attivare. Ha fatto una domanda più sottile: lo fa o no? E non ha tirato

in ballo gps o altro, non gliene frega niente di come possa essere fatto

(possono anche essere usati triangolazioni di prossimità tra telefoni etc).

La domanda è: tracciate? E non è una domanda che si fa un cliente a cui può

bastare la formula dell’accettazione di un servizio. È una domanda fatta in

un’interrogazione parlamentare (o simili). Ed è molto pertinente. 

Così quell’altro, con zucchenbrgjfsg: 

gli sta chiedendo come è possibile che facebook rimanga gratis. Alla

risposta sugli ads la faccia è piuttosto perplessa, come dire “vuoi farmi

credere questa cosa?” (Infatti facebook guarda caso è coinvolta in

commercio di dati sensibili). 



-- 

R. Saclà


 a livello professionale.



Guarda, c'è un metodo semplicissimo, lo capisce chiunque: se c'è il 

simbolino con la freccettina in alto acceso, significa che il telefono 

ti sta geolocalizzando.


 rispondo qui per tutti e due:



Concordo con Tokiko, quindi non duplico le risposte


 



Allora, dato che non ho problemi di autostima informatica e che però al 

telefonino non presto molta attenzione (tant'è che oggi l'ho 

dimenticato a casa, eheheh) un po' mi diverto a fare la parte del 

vecchio rincojonito.



Infatti, se vado in una pagina di FAQ



https://support.google.com/nexus/answer/3467281?hl=it




leggo:



Quando la Precisione della geolocalizzazione Google è attiva



Se hai attivato la Precisione della geolocalizzazione Google, il 

dispositivo utilizza queste fonti per ottenere la posizione più 

precisa:

    GPS

    Wi-Fi

    Reti mobili

    Sensori



E inoltre:



Consentire al dispositivo di cercare reti o dispositivi nelle vicinanze



Per permettere alle app di ottenere informazioni migliori sulla 

posizione, puoi consentire al tuo dispositivo di effettuare una 

scansione dei punti di accesso Wi-Fi o dei dispositivi Bluetooth nelle 

vicinanze.



    Apri l'app Impostazioni del dispositivo.

    Tocca Sicurezza e posizione e poi Posizione.

    Tocca Avanzate e poi Scansione.

    Nota: se l'opzione "Avanzate" non è disponibile, tocca Scansione.

    Attiva o disattiva Scansione di reti Wi-Fi o Scansione di 

dispositivi Bluetooth.



 un’interrogazione parlamentare (o simili). Ed è molto pertinente. 



La domanda sara' anche pertinente ma e' sbgaliata. E' come incolpare la Ferrari di un incidente causato da velocita' eloevata e poi chiedere "e' vero che le vostre macchine vanno a 300 all'ora?". Solo se il cliente schiaccia il piedino sull'acceleratore. In questo caso solo se il cliente accetta che il suo telefono venga tracciato.




 commercio di dati sensibili). 



Beh, no, messa così ha un senso: "Facebook vive solo grazie agli ads o 

c'è altro?". Mentre lui ha chiesto come fosse possibile che Facebook 

fosse gratuito, scoprendo in quel momento che i soldi girano eccome, 

solo che non nell'unico modo che era venuto in mente al tizio.


 [CUT]



Ma questo che cosa dimostrerebbe?



Prova a togliere il gps, come ti ha detto, e guarda con quanta 

precisione ti geolocalizza. Al di là di FAQ e impostazioni avanzate.



Non è sbagliata. E infatti il tizio poteva rispondere “no, a meno che

l’utente attivi funzioni particolari”. Invece risponde una cosa simile ma

totalmente diversa. 

La domanda è correttissima, e non è connessa alle accettazioni che google

chiede all’utente. 



-- 

R. Saclà


 casa, eheheh) un po' mi diverto a fare la parte del vecchio rincojonito.



Senza offesa, non ho bisogno delle FAQ per conoscere il funzionamento 

del mio telefono. Vai in geolocalizzazione e la disattivi, se hai di 

questi timori. Se la attivi, puoi scegliere tra precisione (GPS+wifi e 

dati) e basso consumo (solo wifi e dati). Tutto qui, e nota che queste 

cose ti vengono chieste quando inizialissi il telefono per la prima 

volta e tutte le volte che una app ha bisogno della geolocalizzazione 

con tanto di avviso scritto.


 wrote:


Dissento. Qui non si discute degli accordi tra google e l’utente, che

possono anche essere disattesi. 

Se sono disattesi poi gli utenti possono fare causa a google e via, ma non

è questo il problema. 

Qui è l’inghilterra in un caso e gli stati unito nell’altro che chiedono a

google: lo fa o no? E quello non risponde. 



-- 

R. Saclà


 inizialissi



mah



Ma mica si parla della localizzazione che vede l’utente. La domanda è

tutt’altro  



-- 

R. Saclà


 geolocalizza. Al di là di FAQ e impostazioni avanzate.



non ho nessun timore per me. Dico solo che, per quanto ne so e per 

quanto scrive google, il segnale GPS dà una posizione meno precisa e 

l'affinamento della precisione avviene tramite rete cellulate, WIfi e 

sensori.



tra l'altro in un ambiente chiuso non si è neanche sicuri che il 

segnale gps prenda sul telefono



 tutt’altro  



Allora chiariamo di che cosa stiamo parlando, perché mi sa che la 

discussione passa un po' troppo di palo in frasca.


 della precisione avviene tramite rete cellulate, WIfi e sensori.



Appunto, viene affinata. Senza il gps, invece, va asssolutamente a 

spanne. Comunque, il gps dà una precisione di 10-20 metri. Quella è. 

Che telefono hai?


 prenda sul telefono



Certo, è così. Ma qual è la preoccupazione? E che cos'è che non è 

chiaro, nel sapere che per geolocalizzare con più precisione, devi 

autorizzare il telefono ad utilizzare altri strumenti, oltre il GPS? 

Ancora una volta: vuoi autorizzare? Bene. Vuoi dare autorizzazioni 

avanzate? Bene. Non vuoi? Non darle.

Dove sta il problema?


 app ha bisogno della geolocalizzazione con tanto di avviso scritto.



allora, ci sono tre livelli di risposta.



1) hai tirato fuori tu il problema del gps militare vs civile, e io ti 

ho citato quel documento dove si spiega chel'affinamento della 

posizione avviene tramite rete cellulare, wifi e sensori.

*Che è il contrario di quello che tu scrivi.*

Il gps ti serve se sei in mezzo alla campagna e non c'è altro, ma è 

l'informazione meno precisa e di sicuro non dice molto della tua 

posizione dentro un ambiente chiuso;



2) nel documento che ho citato, si vede che il telefono ti chiede 

separatamente l'autorizzazione a "effettuare una scansione dei punti di 

accesso Wi-Fi o dei dispositivi Bluetooth nelle vicinanze" per 

localizzarti.

Ad uno che non sia un ingegnere delle telecomunicazioni, il dubbio che 

nel fare queste operazioni il telefono lasci in giro tracce della sua 

presenza può anche venire, si entra proprio nei dettagli questi 

protocolli: come comunicano? fanno un handshaking? si scambiano 

informazioni che permettono di identificare il dispositivo?



3) IMHO giustamente un parlamentare ha diritto di chiedere le cose 

senza farsi intortare nei dettagli della tecnologia. E la complessità 

di uno smartphone moderno è tale che probabilmente si fa più bella 

figura dando per scontato di non sapere tutto che viceversa.



 app ha bisogno della geolocalizzazione con tanto di avviso scritto.



Sulla geolocalizzazione pure iOS, che su altre cose è più bloccato, 

lascia la possibilità di autorizzare app per app nel modo che si 

preferisce.

Io proprio non mi spiego la questione.



ho un acer vecchio come il cucco, non è quello il punto. Sul resto ho 

risposto sopra.



 l’utente attivi funzioni particolari”.



Il politico accetta solo SI o NO come risposta. 



Non accetta "no, a meno che..." quindi la domanda e' sbagliata: Se proprio vuoi, diciamo che la domanda e' giusta come contenuto ma e' posta in modo sbagliato.





Non solo, ma ha il diritto di chiedere cosa fa un marchingegno

indipendentemente dagli accordi con l’utente finale. 

La domanda è bellissima nella sua semplicità: non me ne frega un cazzo di

quel che scrivete nella richiesta di accettazione di un servizio. Lo fate o

no?



-- 

R. Saclà


 Dove sta il problema?



vedi il post sopra. Se una persona chiede, senza entrare nei dettagli 

tecnici: "queste quattro diverse tecnologie che usate per la 

localizzazione vi permettono di sapere se mi sposto da lì a là?"

per me fa una domanda legittima e oserei dire anche intelligente.

Perché se c'è uno scambio di dati tra dispositivi, in linea di 

principio non sono sicuro di rimanere in incognito *anche se non è il 

mio telefono a condividere i dati con google*



le google car hanno mappato tutti gli access point che hanno trovato in 

giro senza chiedere niente a nessuno. Quindi se adesso un sito avesse 

qualche dato associabile alla tua wifi di casa, google saprebbe 

localizzarla.



 dentro un ambiente chiuso;



Io continuo ad avere la sensazione di discutere con uno che non conosce 

la cosa nello specifico e si affida a Google per metterci una pezza. Se 

vai nelle impostazioni del telefono la localizzazione col GPS si chiama 

'precisione', quella senza 'basso consumo' essendo meno precisa. 

Insieme danno il massimo, ma qual è esattamente il problema? Si 

disattiva tutto con un tap. Poi, non è vero che il gps non funzioni in 

ambiente chiuso, ci mancherebbe. Ho quattro piani sopra la testa e il 

mio telefono in questo momento prende perfettamente il segnale gps con 

almeno 10 satelliti agganciati.


 google: lo fa o no? E quello non risponde. 



Scusa, eh, ma non ti seguo ancora.

Intendi dire che, secondo te, sta chiedendo se il telefono lo faccia a 

nostra insaputa? Quindi se geolocalizzi il telefono, nonostante noi non 

l'abbiamo autorizzato? Perché se quello fosse stato l'intento, ancora 

peggio: la domanda è stata posta nel peggiore dei modi. E allora 

parliamo di tutt'altro: non è che ci spiate senza dirci niente?



A me invece sembra che il tizio chieda solo se quel telefono sia in 

grado di geolocalizzare e seguire un movimento all'interno di una 

stanza. "Questo telefono lo sa se mi muovo da qui a lì?". E la 

risposta, ancora una volta, è "sì, se lo autorizzi a farlo/ gli chiedi 

di farlo, no se non gli dai l'autorizzazione/ non glielo chiedi".


 no?



eh lo so, ma lui dice che è arrogante fare certe domande solo perché 

sei un parlamentare eletto.



boh.



 wrote:


Una domanda generale non ha bisogno di chiarimenti. Quella domanda non ha

vincoli immaginati e quindi resi reali dall’immaginazione. 

La ricerca dei vincoli, in logica e in matematica, è bellissima proprio

perché ti elimina i vincoli che credi che ci siano e invece non ci sono. 

E la domanda è molto semplice, senza vincoli: lo fate o no? E infatti

quello, che scemo non è, non risponde. 



-- 

R. Saclà


 ho un acer vecchio come il cucco, non è quello il punto.



E' il punto, invece. Dovresti sapere che esiste, per gli Android, un 

sito di Google su cui vedere su una mappa la tua posizione. La vedi lì 

la stratosferica precisione che permettono i cellulari sulla 

geolocalizzazione.


 cosa nello specifico e si affida a Google per metterci una pezza. 



assolutamente sì: la mia socratica premessa è che so di non sapere



tu hai scritto un paio di volte una cosa al contrario e ti ho corretto 

citando una fonte, tutto qua.



 



Lol, concentrati su gabriel, con cui si può essere in disaccordo

costruttivo. L’altro è stupido e limitato. 



-- 

R. Saclà


 associabile alla tua wifi di casa, google saprebbe localizzarla.



E questa è un'altra questione


 Io proprio non mi spiego la questione.



Nemmeno io, basta non attivarla e vivi sereno. La supponenza del 

parlamentare sta tutta lì, non sapere questa cosa banale. La attivi 

solo tu e tu puoi disattivarla, non gli alieni.


 tu hai scritto un paio di volte una cosa al contrario



Mi dici per cortesia quale sarebbe?


 quello, che scemo non è, non risponde. 



rotfl, è come chiedere a uno con la pistola: "questa pistola spara o 

no?". Ma che cazzo di domanda è? Spara se spari, non spara se non 

spari. E se metti la sicura, non spara neanche se vuoi sparare.


 wrote:


No. Lui sta chiedendo se lo fa o no. Che sia a insaputa o meno non è

determinante. Sarebbe bastata una risposta: in tutto e per tutto no, a meno

che l’utente consapevolmente attivi questo servizi. 

ma la risposta è ben diversa. 

-- 

R. Saclà


Tokiko ha scritto il Friday alle 14/12/2018:


lol, non *così* vecchio



in ogni caso: io mi aspettavo appunto che rispondesse: "ma no, non 

esageriamo, figuriamoci se riesco a vedere vicino a chi ti siedi"

e invece gli ha risposto "dipende"



di conseguenza ho trovato la domanda appropriata e la risposta 

istruttiva.



 ma la risposta è ben diversa. 



Ma non è ben diversa, è esattamente quel che dice! "Se io vado là, 

questo telefono traccia il mio spostamento?". Questo gli chiede. E lui 

non può che rispondere che non lo sa.

Se gli avesse detto: "se le facco impostare un telefono, sarebbe in 

grado di assicurarmi che quel telefono non sarà in grado di tracciare 

il mio spostamento da qui a lì?". La risposta sarebbe stata: 

"certamente".


 wrote:


Non è vero. Una pistola può anche non sparare. Dev’essere una pistola

funzionante e carica, per sparare. 

E una cosa è se spara se uno preme il grilletto, altra che spari e basta. 



O vogliamo dire ai giudici americani di eliminare la domanda di rito a uno

indagato per omicidio e preso dalla polizia con la pistola fumante e con

tanto di video che lo ritrae mentre spara a sangue freddo : lei come si

dichiara?



-- 

R. Saclà


 wrote:


Lui non risponde eh. 



-- 

R. Saclà


 E questa è un'altra questione



certo, ma sufficientemente simile da autorizzare il dubbio e rendere 

legittima la domanda.



 e invece gli ha risposto "dipende"



Dipende se l'attivi, non mi pare una cosa così difficile da 

comprendere. E' difficile spiegare la tecnologia alle persone anziane, 

figurarsi se sei sotto giuramente e quello gioca a metterti in 

soggezione in quella che considera casa sua (e lo è, sotto certi 

aspetti)


 di conseguenza ho trovato la domanda appropriata e la risposta istruttiva.



Beh, istruttiva per chi è proprio digiuno di tecnologia. Sono una capra 

assoluta, ma avrei saputo rispondergli così pure io.

Ancora una volta: è come chiedere a un armaiolo se il tuo mirino di 

precisione sarà in grado di farti colpire un bersaglio a 500 m di 

distanza.

Sì, santo Iddio. Lo colpirò? Dipende.


 dichiara?



Figuriamoci: che resti un caposaldo del diritto processuale americano!


 legittima la domanda.



A me non pare, ma temo che non ne usciremo



Il politico non accetta la risposta non risposta, che non era un No, a meno

che. Lì chiede sì o no. 



-- 

R. Saclà


 Lui non risponde eh. 



Lui risponde, ma il politico non accetta la sua risposta e pretende un 

sì o un no. A quel punto, non risponde. E fa benissimo.


 wrote:


No. La domanda è che lo facciano o no. È ben più profonda e comprende non

solo la potenzialità di farlo ma anche l’usare questa potenzialità. 





-- 

R. Saclà


 si chiama 'precisione', quella senza 'basso consumo' essendo meno precisa.



google dice:





    Alta precisione: usa GPS, Wi-Fi, reti mobili e sensori per rilevare 

la posizione più precisa. Utilizza i Servizi di geolocalizzazione di 

Google per determinare la posizione del tuo dispositivo più velocemente 

e con maggiore precisione.

    Basso consumo: si avvale di fonti che utilizzano meno batteria, ad 

esempio le reti Wi-Fi e mobili. Utilizza i Servizi di geolocalizzazione 

di Google per determinare la posizione del tuo dispositivo più 

velocemente e con maggiore precisione.

    Solo dispositivo: utilizza solo il GPS. Non utilizzare i Servizi di 

geolocalizzazione di Google per fornire informazioni sulla posizione. 

Questa modalità può determinare la posizione del dispositivo in modo 

più lento e consumando più batteria.





Il gps consuma più batteria, ma non è vero che è la localizzazione 

comunque più precisa. È la localizzazione che funziona ovunque, ma è 

più preciso fare una triangolazione con le informazioni provenienti 

dalle altre sorgenti.

Talvolta è la migliore, altre no.



Ad esempio, vedi questa discussione sulla localizzazione indoor:



https://productforums.google.com/forum/#!topic/maps-it/5TeGrWwnk5s




 Lui risponde



Lui variabilizza senza specificare il no. 

Le risposte possibili:

Sì. 

No. 

No, è un servizio a sola richiesta dell’utente. 

Non è arrivata nessuna di queste. 



-- 

R. Saclà


 solo la potenzialità di farlo ma anche l’usare questa potenzialità. 



Queste, però, sono tue /desiderata/, non le sue domande.


 una triangolazione con le informazioni provenienti dalle altre sorgenti.



Allora, ancora, il gps è più preciso rispetto a dati e wifi presi 

singolarmente. Insieme sono più precisi. Come ti ho detto, lascia 

perdere le faq e vai sul sito che hai detto di conoscere e 

semplicemente prova in un certo numero di posizioni differenti. Lo vedi 

lì, senza bisogno di altro.


 Non è arrivata nessuna di queste. 



Lui variabilizza perché il politico chiede se *quel telefono* lo farà o 

meno, non se /un telefono/ lo farà o meno.


 un cazzo lo stesso



Occhio a non fare i saccenti anche noi.

Sapevate che sui server WhatsApp vengono memorizzate anche le foto o i 

testi che inseriamo ma poi cancelliamo?

(ti fotografi l'uccello ma poi ci ripensi e lo cancelli)

Quindi chi ci dice che anche modificando le impostazioni, i movimenti non 

vengano tracciati.



-- 

Per capire chi vi comanda basta scoprire chi non vi è permesso criticare




 certo numero di posizioni differenti. Lo vedi lì, senza bisogno di altro.



lo farò si sicuro, quando recupero il mio telefono :-)



 complessiva mettendoli insieme.



provali, ripeto. Stai ragionando in teoria quando esiste il modo per 

vederlo nelal pratica. E' la triangolazione a fare la differenza tra i 

due sistemi quando lavorano insieme, se li prendi singolarmente uno è 

più preciso dell'altro.


 se li prendi singolarmente uno è più preciso dell'altro.



Ovviamente quando il gps è agganciato ad un numero congruo di 

satelliti, non ci sarebbe bisogno di dirlo. Ci sono app che danno il 

numero di satelliti a cui si è agganciati, il livello del segnale e la 

nazionalità.


 vengano tracciati.



Ancora: se la domanda era intesa a conoscere funzioni nascoste, è stata 

posta nel peggior modo possibile. Se ci fidiamo di quel che dice il 

telefono, invece, la geolocalizzazione avviene, è abbastanza precisa e 

può essere attivata o disattivata dall'utente.


 lol, ma dai? Non me lo sarei mai aspettato.

Non mi sono spiegato:

vengono scaricate le immagini che NON abbiamo inviato.

Ripeto l'esempio: sei in WA e ti fotografi l'uccello.

Poi capisci che è una cazzata e NON la invii ne la salvi.

Sei quindi convinto che quella foto sia sparita, ma sbagli.



Sulla domanda ti dico che, anche se in modo teatrale, è stata posta 

correttamente.

"Il telefono traccia i miei movimenti.SI o NO"



La risposta DOVEVA essere:

"NO" " a meno che l'utente non attivi PERSONALMENTE e CONSAPEVOLMENTE questa 

funzione, e che tale funzione sia COSTANTEMENTE segnalata".

Invece il tipo, che sa che il telefono ti traccia anche se hai disattivato la 

funzioni, cincischia e si nasconde dietro tecnicismi.



 solo tu e tu puoi disattivarla, non gli alieni.



Sei sicuro che anche disattivandola non sei tracciato?

Ecco il senso della domanda.



 Sei sicuro che anche disattivandola non sei tracciato?



Se ti riferisci a quello che ha chiesto il parlamentare, cioè lo 

spostamento di pochi metri, sì. Altra cosa è la cronologia posizioni, 

anche quella è comunque disattivabile dalle impostazioni. Paranoie 

sulla privacy, per lo più.


 funzioni, cincischia e si nasconde dietro tecnicismi.



Va beh, tu non puoi arrivare dopo tre ore e rifare esattamente le 

stesse osservazioni alle quali ho già abbondantemente risposto.

Non è così e ho già detto perché.


 stesse osservazioni alle quali ho già abbondantemente risposto.



Scusa. Avevo da fare.



 Scusa. Avevo da fare.



No problem. Leggi il thread e se hai cose diverse, rispondo volentieri, 

se no è un po' frustrante.


 wrote:


Ma no, è proprio la domanda che fa. 

“Lo fate o no?”



-- 

R. Saclà


 “Lo fate o no?”



No, la domanda è: "lo fa o no?", il cellulare. Il cellulare mi 

geolocalizza e vede se mi muovo da qui a lì, o no?



Does Google, through this phone, know that I have moved here and moved 

over to the left?



So Google knows that I am moving over there?



Does Google know, through this phone, that I am moving over there and 

sitting next to Mr. Johnson?



non gli chiede niente di cosa fa il telefono, gli chiede cosa fa 

Google.



 wrote:


Bene. Domanda lecita e senza risposta. È una domanda senza vincoli: lo fa o

no? non ci sono vincoli di tecnologia usata, di accordi con clienti

disattesi o meno, è una domanda molto semplice. E senza risposta. 



-- 

R. Saclà



Ecco, tra l’altro. 



-- 

R. Saclà


 non gli chiede niente di cosa fa il telefono, gli chiede cosa fa Google.



Ah, ok, l'avevo sentito ieri e ricordavo diversamente. Comunque il 

discorso è identico: le cose che sa Google dipendono dalla 

configurazione del telefono e su questo lui risponde chiaramente:

"*Not by default*. There may be a Google service *which you've opted to 

use*, and if..."

Poi il tizio lo interrompe e lo incalza chiedendo "sì o no".



Dove sarebbe l'ambiguità? Il telefono comunica a Google ciò che noi 

decidiamo che il telefono possa conoscere o meno. Se l'intento era 

chiedere altro, tipo: "se spengo la geolocalizzazione, Google può 

comunque sapere dove mi trovo?", sicuramente non è con domande come 

questa che avrebbe potuto scoprirlo.



Io giuro che pensavo di postare un video sul quale noi tutti ci saremmo 

fatti grasse risate, ma non è così e ancora non mi spiego come sia 

possibile.


 disattesi o meno, è una domanda molto semplice. E senza risposta. 



La risposta è semplice: "non lo fa di default, ma se autorizzi di tua 

iniziativa determinati servizi, può farlo"


 grasse risate, ma non è così e ancora non mi spiego come sia possibile.



questo è Tosel, questo è iscm!



 iniziativa determinati servizi, può farlo"



credo che, dopo due giorni di discussione possiamo anche ammetterlo, la 

risposta pratica è: sì.



se mia zia mi chiede questa cosa, la risposta è: sì zia, se usi il 

navigatore, se usi tripadvisor, ecc. ecc.



 wrote:


Non è la risposta che è stata data. 



-- 

R. Saclà


 navigatore, se usi tripadvisor, ecc. ecc.



Io le direi: "probabilmente sì".



Scusa, è quel di default che è di troppo. La risposta dovrebbe essere NO,

ma puoi attivare i servizi che lo fanno. 

Ancor meglio come dice Jorge: Sì, ma puoi non attivare quei servizi. 

Anzi pensandoci bene questa è la risposta corretta. 



-- 

R. Saclà


 Non è la risposta che è stata data. 



"Not by default. There may be a Google service which you've opted to 

use, and if..."



Dimmi tu. Questa è la frase che pronuncia, prima che lo interrompa.


 Anzi pensandoci bene questa è la risposta corretta. 



LOL, io temo che stiate cercando di negare l'evidenza.


 wrote:


L’evidenza è nella domanda che va molto oltre l’attivazione o meno di

servizi. La domanda è “lo fa o no?”

il tizio rispondendo, e non a un utente, ma al parlamento, si prende una

responsabilità bella grossa. 

Perché un no significa che non c’è nulla di nascosto che lo faccia. 

E a chi fa la domanda non frega nulla degli accordi con gli utenti,

sottoscritti o no e della relativa attivazione dei servizi. La domanda,

ripeto, è molto più profonda. Tracciate o non tracciate?



-- 

R. Saclà


 LOL, io temo che stiate cercando di negare l'evidenza.



adesso vado, ma ti lascio un regalo:



https://www.youtube.com/watch?v=ldhHkVjLe7A




chiaramente va al di là di quello che stiamo discutendo, ma io l'ho 

trovato interessante. Ad esempio, a me non sta più bene che google, 

,quando cerco qualcosa, mi dia una risposta sulla base di quello che 

lui pensa che io preferisco. Mi fa vivere in una bolla e mi dà una 

visione distorta delle cose. Io faccio una ricerca per trovare quello 

che non so, non quello che so già.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 ripeto, è molto più profonda. Tracciate o non tracciate?



rotfl, ma non è così, non è assolutamente vero. Quello impugna un 

iPhone e chiede se Google verrà a sapere se sposterà quel telefono da 

un posto all'altro. Ma che cazzo ne può sapere il tizio? Magari manco 

ha scaricato un'app di Google, su quel telefono!

Il tizio del congresso non sa un cazzo di niente, questo è il suo 

problema, e cerca di sapere se Google tracci o meno gli spostamenti di 

chi ha un cellulare (perché sì, probabilmente il suo intento era 

quello), facendo delle domande poste nel modo sbagliato, da persona 

incompetente, che non ha fatto lo sforzo di prepararsi a dovere o di 

farsi aiutare da qualcuno per prepararsi a dovere.

Posta così come ha fatto lui, la risposta alla sua domanda non può che 

essere quella che ha dato:

"non di default, ma se attivi volontariamente determinati servizi, sì".

Impeccabile.



Stai mettendo dei vincoli immaginari a una frase che invece non ne ha. 

Tracciate o no significa solo, eppur tutto, questo. Ed è perfettamente

lecita e assolutamente non ridicola in quanto noi non sappiamo cosa

facciano in realtà i sistemi operativi e le macchine su cui sono

installati. 



-- 

R. Saclà


 installati. 



:/

Non so più che dire.



Forse avrebbe dovuto evitare di prendere il suo iPhone in mano, 

chiedendo semplicemente: "voi tracciate gli spostamenti dei vostri 

utenti?". La risposta ovviamente sarebbe stata "sì", perché se io uso 

Google Maps, Google non può che tracciarmi, visto che chiedo io di 

farlo.

Se, invece, lo scopo era conoscere comportamenti vietati di 

/spionaggio/ e di violazione della privacy degli utenti, credo che le 

domande sarebbero dovute essere ben più articolate e preparate con ben 

altro rigore.


 già.



Interessante, ma quello del mio post resta uno straordinario esempio di 

come non si debba fare un esame di un testimone.


 installati.



Eppure glielo diamo noi, da diversi anni, il permesso ad ogni applicazione 

di accedere alla geolocalizzazione, alla connessione dati e alla memoria 

del dispositivo. 

L'unica cosa che si potrebbe obiettare è che si vende per semplice ed 

user-friendly una tecnologia che è in realtà non lo è, almeno non per 

tutti.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore