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Titolo: Ne ho perso un'altra...

Ciao idani.
Oggi il mio cuore è pieno di tristezza.
Una ragazza di 16 anni della mia scuola ha perso la vita sabato 
pomeriggio in un tragico incidente stradale.
Pare che l'auto dove viaggiava, al volante il fidanzato di 22 anni, 
morto pure lui, abbia sbandato dopo aver evitato a forte velocità un 
trattore carico di legna. Ha divelto 30 metri di guardrail ed è finita 
in un fosso. L'auto si è incendiata. A nulla sono valsi gli aiuti 
prestati da coloro che passavano di lì. I due giovani sono rimasti tra 
le fiamme.
Non ho altre parole.
Non è l'ora delle parole, ma del silenzio.
Volevo condividere con voi questo dolore.
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)


RIP lei, per lui il patimento e la colpa.

 Volevo condividere con voi questo dolore.
Hai la mia solidarietà, per quel che vale.
Come andate a campagne di prevenzione, dalle vostre parti?
Io continuo a vedere giovani completamente sbronzi, il venerdì e il sabato 
sera...
-- 
8tto (35,MI)

mi unisco al tuo dolore

 sabato sera...
Forse ti ho detto che nella mia scuola io mi occupo degli studenti anche 
per cose extra scolastiche. Una delle mie idee è di fare una giornata 
della prevenzione degli incidenti. Idea vecchia di due anni. Copiata lo 
scorso anno a Sondrio (dopo la morte dei 4 ragazzi un anno fa). Ma i 
ragazzi del comitato studentesco hanno sempre per la testa le minchiate 
più epiche. L'altro giorno è andata in onda l'ultima (o cambiano la 
testa o io mi defilo e li lascio al loro destino ignobile!!!) con la 
presenza di Luca Klobas (comico di Zelig Circus). Detto questo, detto tutto.
Quanto alle bronze, poiché il problema viene da quando sono più piccoli, 
intorno alla prime, seconda superiore, sono due anni che rompo l'intero 
corpo docente per fare un progetto promosso dal SERT (e sai cosa bevi).
Risposte? Nessuna. I colleghi si rimpallano la palla e sfanculano il 
sottoscritto che intanto si fa interminabili riunioni presso ASL ed 
affini per cercare di capire il fenomeno e di approntare strumenti che 
non vengono usati. Insomma cornuto e mazziato. E non sono gente cattiva. 
Solo che il problema di algebra o la fattura da insegnare sono più 
importanti della vita dei ragazzi. Della loro formazione come uomini e 
donne di domani. Mi fa un po' rabbia... giusto un filo!!!! Argh!!!!


 perdere una figlia per una stupidata del genere
Stupidata nel senso di idiozia nella guida, giusto? 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 RIP lei, per lui il patimento e la colpa.
Nel giorno del cordoglio è brutto dire certe cose, ma se mia moglie si
lamenta
per il mio stile di guida, le rammento che lo sposarmi è stata una sua
libera scelta e
sapeva benissimo come guidavo.
Se non ti piace lo stile di guida di una persona, eviti di salirci in
macchina
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 macchina
Quindi quando andate da qualche parte tua moglie ti segue su un'altra auto o 
con un taxi?
Economico!!!

 Volevo condividere con voi questo dolore.
Condoglianze...
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver

 con un taxi?
Mia moglie ha la patente e mica mi lamento di come guida.
Se mi lascia l'onore del volante, credo che sarebbe opportuno accettare
anche il mio
stile di guida.
Riassumendo. Puo' essere che il ragazzo abbia fatto un grosso errore di
guida, ma la
sedicenne sedendosi accanto ne ha accettato i rischi del caso


 Volevo condividere con voi questo dolore.
ti capisco.
Pensa che un ragazzo delle mie parti ha già avuto 2 incidenti simili, il 
primo con una 147 è finito in un fosso, i due ragazzi che erano con lui uno 
è morto (aveva compiuto 18anni il giorno prima) e l'altro ne è uscito 
illeso. Il secondo, successo quest'estate è andato ben peggio, con una Mini 
Cooper è uscito da una curva troppo forte ed è finito in un fosso a 10 metri 
dalla strada, auto cappottata, 2 ragazzi morti insieme a lui minorenni. Uno 
era un mio cugino.
STD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4546203c$0$3199$4faf...@reader2.news.tin.it...

Prima di condannare il ragazzo sarebbe meglio conoscere come si sono svolti 
i fatti...
I trattori tipicamente fanno una serie di bastardate molto pericolose (anche 
perché molto spesso sono guidati da persone che non hanno la patente 
automobilistica e non hanno la minima idea di cosa significhi viaggiare su 
strada) e se è vero che con l'esperienza si arriva a trattarli come delle 
mine vaganti molto pericolose, è anche vero che se fanno una delle loro 
seguenti TIPICHE manovre non si può dare tutta la colpa a chi fa la fine di 
quel ragazzo:
1. Svolta a sinistra senza freccia per infilarsi nel loro campo in un 
rettilineo senza alcun incrocio segnalato e quindi in modo da non essere 
assolutamente prevedibili.
2. Immissione dal loro campo su statale senza guardare chi arriva o 
sottostimando la velocità di chi arriva.
3. Trasferimento notturno con rimorchio dotato di due lumini da camposanto 
coperti da fieno, rami e quant'altro che naturalmente copre l'altro paio di 
lumini posti sul trattore.
4. Arresto a fari spenti, di notte, in campagna e quindi in luogo 
assolutamente privo di illuminazione, a bordo strada, impiegandola per buoni 
2.5 metri in larghezza.
5. Come punto 4. ma dietro una curva cieca.
6. Attraversamento della strada a velocità di 1.2 km/h con eventuale arresto 
completo per imboccare il campo laterale con rimorchio privo di qualunque 
tipo di segnalazione piazzato ad occupare completamente la sede stradale.
etc. etc. 

 sedicenne sedendosi accanto ne ha accettato i rischi del caso
No, questo non ha senso: il passeggero, specie se è una ragazza di 16 anni, 
non ha praticamente alcun modo di influire sul modo di guidare del 
guidatore. Figurati, non ci riesce tua moglie con te e dovrebbe riuscirci 
una ragazzina col suo ragazzo??? E dopo avere ipoteticamente cercato di 
convincerlo ad andare più piano senza riuscirci, la sua colpa sarebbe quella 
di non essere scesa in piena notte nel bel mezzo del nulla e farsela a piedi 
fino a casa???
Quindi, o il ragazzo è chiaramente un pericolo pubblico che ha già avuto 20 
incidenti, o era chiaramente ubriaco o drogato al momento di mettersi al 
volante, oppure se errore c'è stato l'ha commesso solo il ragazzo e nulla 
può essere addebitato alla ragazza. 

 Non ho altre parole.
:-(
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

"Caedar" < ha scritto nel messaggio

tu hai ragione, c'è molto menefreghismo e le persone oltre che per il 
minimo sindacale non si vogliono impegnare cmq c'è da dire che te vivi in 
una provincia a rischio.
2 anni fa avevo affitta per la stagione invernale la casa a Chiesa 
Valmalenco e mi capitava di andarci il venerdi sera o tornare la domenica 
sera anche tardi e io, pur non andando piano, subivo di quei sorpassi da far 
paura.
il problema della prov di SO (BG, BS ad esempio non sono da meno) è l'alcool 
e le lunghe statali.
qui a MI non è che i ragazzi bevano di meno ma solo che la città in un certo 
senso protegge
-- 
Luc@  [25,  82,  MI]
Punto Sporting usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://world4.monstersgame.co.uk/ac=vid&vid=47087485
 

 può essere addebitato alla ragazza. 
E' successo di pomeriggio. Entrambi sobri. Due bravi ragazzi...
Lui autista di professione (ha 22 anni, ma non è un pivello alle prime 
armi).
E' la tragica fatalità delle cose unita a quel pizzico di rischio che 
c'è sempre sulle strade.
Io ho ancora in mente l'incidente di Extreme che ci ha raccontato pochi 
giorni fa. Diciamo che con esiti peggiori è stato qualcosa di simile.


 giorni fa. Diciamo che con esiti peggiori è stato qualcosa di simile.
Ma in pratica perché non ha visto il trattore o cosa è successo per cui 
nell'evitarlo è finito fuori?
Nel caso di Extreme resto dell'idea che probabilmente aveva un problema di 
assetto troppo estremo (appunto :-) ), però si è comunque fermato 
immediatamente senza danni (tranne per la macchina) anche perché la velocità 
era irrisoria, qui la dimanica mi pare ben più *violenta*... 

 Volevo condividere con voi questo dolore.
mi mettono sempre a disagio queste situazioni,non so mai cosa dire. :_(
..spiace
*
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
*percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)

 era irrisoria, qui la dimanica mi pare ben più *violenta*... 
Sì più violenta di certo.
Però a chi non capita di fare un po' più veloci dei limiti e del buon 
senso una strada che conosci tanto bene????


 sedicenne sedendosi accanto ne ha accettato i rischi del caso
Questo mi sembra eccessivo, ho come l'impressione che qui su IDA si sia
instaurato un formalismo contrattuale delle cose, un codice di
responsabilita' civile delle faccende quotidiane, un manuale di
comportamento da seguire nelle situazioni piu' disparate, e chi non vi si
attiene e' un coglione od un irresponsabile; non e' chiaramente riferito a
te, ma lo spunto mi e' venuto da quello che hai detto, a 16 anni sedersi in
macchina del ragazzo diventa un'implicita (od esplicita addirittura)
accettazione di condizione contrattuale..?


 accettazione di condizione contrattuale..?
No, però io regolo il mio stile di guida a seconda delle condizioni 
stradali, delle mie condizioni e di chi mi sale in auto.
E se non mi fido di qualcuno al volante, gli chiedo con educazione di 
rallentare.
NON ho problemi a piantarmi a 150-160 in autostrada se so che la persona di 
fianco a me NON ha paura di andare veloce e si fida di me.
NON ho problemi a fare a fuoco una strada di montagna, se la persona in auto 
con me NON ha paura e si fida di me.
2 sabati fa ho accompagnato a casa una ragazza e un mio amico.. quando ho 
preso a guidare come al solito (circa 10 min dopo la partenza), la ragazza 
mi ha chiesto educatamente se potevo rallentare perchè lei aveva paura di 
correre in auto.. Detto, fatto.. (passato dai miei soliti +30 sul limite a 
+5-10 e niente manovre brusche). Mollo a casa il mio amico.. Mollata a casa 
anche lei, ho ripreso il solito stile di guida. (ovviamente il fatto che 
tenessi quelle velocità era subordinato al poco traffico, uso di tangenziali 
e al fatto che alle 6 del mattino avevo AMPIAMENTE smaltito gli effetti di 
quello che ho bevuto duramente la serata e al fatto di non essere 
particolarmente stanco, grazie anche ad una generosa dose di red bull e 
caffè).
In ogni caso, Caedar, mi dispiace. Purtroppo la fatalità è sempre dietro 
l'angolo.

 stile di guida.
STU CAZZO, quando guidi se tu responsabile della persone che porti con te.

 anche il mio stile di guida.
STU CAZZO, quando guidi sei tu responsabile della persone che ti 
stanno accanto.

 Non è l'ora delle parole, ma del silenzio.
Mi dispiace.
Io tra parentesi non riesco davvero a capire come ci si possa uccidere
in macchina. Personalmente vado sempre forte e quando qualcuno mi
supera (lo lascio passare immediatamente) dico "questo è
matto".......tanto per dare l'idea.
Ciononostante non capisco come si possa fare un errore di valutazione
talmente grosso da ucciderci...... Questo ha distrutto 30 metri di rail
per schivare un trattore.
Le cose sono due :
1) O era a 200 km/h senza visuale, perchè se vedi un trattore
rallenti.... e in tal caso è veramente imbecille.
2) Oppure non era attento.
Nel secondo caso hai voglia a dire alla gente di andare piano. Se uno
pensa ai cazzi suoi è una partita persa.


Concordo.
In 4 anni di auto c'è stata solo una sera in cui, per errore mio, non sono 
risciuto a riaccompagnare a casa qualcuno in sicurezza.. tant'è che ho dato 
le chiavi dell'auto ad uno dei miei amici (sobrio) per portarci indietro.

 pensa ai cazzi suoi è una partita persa.
Il problema è se pensa ai cazzi suoi *e* va a 200.
I limiti e le regole del cds servono proprio a poter sopravvivere a una 
minima disattenzione.
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

  Mi fa un po' rabbia... giusto un filo!!!! Argh!!!!
Una grande rabbia e un orrendo senso di impotenza.


 per schivare un trattore.
Non lo so neppure io. So che con la sua Leon ha abbattuto il guard rail 
ed è volato nel fosso.
La strada la conosco anche io e mi pare difficile. Certo che se ti si 
imbarca a 120 l'auto non la riprendi così con facilità...
Fatalità, rischio, errore di valutazione, tutto può essere. So solo che 
lei non c'è più, lui nemmeno.
Poche ore di differenza e se ne sono andati, carbonizzati nell'auto.
Lui dopo l'incidente era lucido e parlava con i soccorritori. Poi la 
fiammella. Gli estintori degli amici. Ma il fuoco non si spegne. Brutta 
bestia il fuoco. Rompono il vetro per toglierlo dall'auto. Il fuoco 
divampa in un istante. L'auto è una pira funebre. Pochi minuti. I vigili 
sono sul posto. Spengono tutto. Tolgono lui. Un tizzone a cui batte il 
cuore. Lei è morta. Dopo poche ore anche il cuore di lui cessa di battere.
Sono le sequenze dell'orrore.
Resta solo il dolore e le lacrime che vogliono scendere anche se si deve 
cercare di restare duri. Almeno con i ragazzi. Le compagne erano fontane 
questa mattina... Lascio solo immaginare.
Ciao a tutti.
Scusate lo sfogo... ma mi ci voleva...


 rallentare.
Bravo Getix, dovresti però fare un giro con la Corny.... Una delle 
ultime volte che ha poggiato il suo culetto sulla Ciabatta, mentre 
andavo col cruise a circa 110 Km/h in autostrada, A22 drittissima, di 
punto in bianco si è messa a sbraitare che andavo troppo forte, e aveva 
paura ecc....


.................
-- 
Zotto 

 Volevo condividere con voi questo dolore.
.
-- 
Alex88(18,x,RM)

 minima disattenzione.
Si però in questo caso le auto moderne, sempre più silenziose,
complicano le cose.
Ci fossero ancora i motori che fanno booooooooo si ammazzerebbero solo
i truzzi sul 205 gti o R5 turbo

 si è messa a sbraitare che andavo troppo forte, e aveva paura ecc....
Quando fanno così... scattano di sottofondo i Sonata Arctica e nuovi record 
di velocità.
Quando lo fanno educatamente, invece, si rallenta.

 STD
Un vero pilota. E la condanna per omicidio colposo è stata data o s'è
gridato alla fatalità?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ei5vdt$dq5$1...@news.newsland.it...

sinceramente non saprei, si era parlato però di omicidio colposo con 
aggravante visto che era la seconda volta
StD 

 legna.
Ecco, questo è uno dei pochi incidenti che si può veramente attribuire 
all'alta velocità.
Di solito si incolpa la velocità a vanvera, quando le vere cause sono spesso 
l'alcool, il mancato rispetto della distanza di sicurezza, l'imperizia del 
conducente....
Ma in questo caso, correre così in una strada dove dietro una curva puoi 
trovarti un trattore vuol dire andarsele a cercare.
Saluti
Cactaceo 

 stanno accanto.
Quindi?
Ho mai affermato di guidare in modo irresponsabile?
Ci mancava il vigile urbano sardo in servizio permanente effettivo
Davide


 fino a casa???
E' leggermente diverso.
Un conto se la ragazza aveva fiducia nello stile di guida di lui. Ha fatto
benissimo a salire in
macchina, forse c'è stato un errore di valutazione/guida ma mi sembra che
anche lui
abbia già scontato abbastanza, senza ulteriori patimenti del primo post a
cui avevo risposto.
Altro se abitualmente lui guidava in modo molto pericoloso. Uno si puo'
anche rifiutare
di salire in macchina. A te non è mai successo? Io evito come la peste in
paio di "piloti"


 senso una strada che conosci tanto bene????
Sì, però anche se si va veloci bisognerebbe sempre tenersi dei margini molto 
ampi... andare veloci solo perché si azzerano tutti i margini di sicurezza è 
troppo facile e poi succedono queste cose... comunque, mi pare di capire da 
un altro tuo post che alla fine il problema vero sia stato che l'auto dopo 
qualche decina di secondi dall'incidente ha preso fuoco e questo non depone 
a favore della Seat Leon (a meno che le tamarrate l'avessero modificata in 
modo pericoloso)...

 Una grande rabbia e un orrendo senso di impotenza.
A me nemmeno troppo, ti dirò.
Penso che ciò che si propone di fare Caedar, davvero encomiabile, sia di 
competenza delle famiglie.
La scuola, a mio modo di vedere, non deve essere un sostituto 
dell'educazione famigliare, che comprende valori, morale, etica, etc... 
Altrimenti avrebbero ragione i sostenitori delle scuole confessionali.
E, francamente, addebito i comportamenti sconsiderati dei giovinastri di 
oggi principalmente al lassismo famigliare, alla manica larga diseducativa 
(vedi AR), all'abdicare da un ruolo che, tra l'altro, dovrebbe essere 
proprio quello più interessante per un genitore, quello di "plasmare" i 
figli facendo tesoro delle proprie esperienze positive e negative e 
trasmettendole.
Fateci caso, ma spesso i genitori dei ragazzi che si fanno male addebitano 
poi alla scuola la mancanza di formazione... voglio dire: il mondo 
capovolto.
Il concetto di responsabilità personale è sempre più avulso dai 
comportamenti, sia tra gli adulti che tra le generazioni future.
Tutto IMHO, chiaro.
M. 

 competenza delle famiglie.
Secondo me invece bisognerebbe dare una possibilita' anche a chi non ha un
ambiente familiare in grado di raggiungere questi obiettivi; a dirla tutta
secondo me la scuola dovrebbe creare proprio quel sostrato civile comune,
indipendentemente dalle particolari culture e sensibilita' familiari.
Considera poi che non tutti hanno una famiglia tradizionale
mamma/papa'/sorellina/mulinobianco. Tutto questo anche senza ricorrere alla
metafora dell'apparato comunista occhiuto che decide cosa e' bene e male
sostituendosi alle famiglie, no.


 paio di "piloti"
Be, sì, però è dura se il pilota da evitare è il tuo ragazzo, quello con cui 
vai praticamente dappertutto... comunque mi sembra di capire che sia più 
valida l'ipotesi dell'errore sfortunato che del pazzo incosciente.
Io, personalmente, ho sempre seguito una regola semplicissima: guido 
praticamente sempre io, se si deve andare da qualche parte in più persone si 
prende la mia macchina e guido io, se (come succedeva un tempo) si va con 
l'auto di una ragazza, guido io... su un milione circa di km fatti guidando 
credo di averne fatti forse 1000 da passeggero...
E comunque ribadisco che per una ragazza di 16 anni la situazione è ben 
diversa che per un uomo, le sue possibilità di imporsi sono decisamente più 
ridotte, a partire dal fatto che non può nemmeno dire: se non mi lasci 
guidare non vengo... 

 guidare non vengo...
Però può dire "Se non vai piano, non te la dò".
Ti garantisco che scatta il rispetto totale dei limiti, inclusi 10 km/h 
(visto di persona).

 competenza delle famiglie.
Uh, senza dubbio.
Ma, constatato che a certe famiglie andrebbe proibito di generare, che fai?
La scuola deve (dovrebbe...) anche servire a dare una possibilità a chi ha 
avuto la sfortuna di nascere in una famiglia di stronzi.
Certo, è un compito immane, dato che *comunque* l'imprinting familiare 
conta molto di più.
Però conosco casi di persone che sono riusciti, anche grazie alla scuola, a 
risollevarsi da situazioni assai infognate.
-- 
8tto (35,MI)

 i truzzi sul 205 gti o R5 turbo
E' da mo' che lo dico.
Tutti in Dyane 6 e vedi che i morti si ridurrebbero a 1/10.
-- 
8tto (35,MI)

 Scusate lo sfogo... ma mi ci voleva...
Mamma mia.
PS: e se invece di 305 airbag si cominciasse anche a pensare a un serio 
sistema anti incendio?
-- 
8tto (35,MI)

 avuto la sfortuna di nascere in una famiglia di stronzi.
Non c'e' bisogno imho di scomodare simili situazioni, non necessariamente la
stronzaggine, ma anche solo l'innocente ignoranza, il diffuso
provincialismo, delle normali e frequentissime persone perbene.


 provincialismo, delle normali e frequentissime persone perbene.
Ma sì, infatti.
Era un caso limite.
Passando ad argomento leggermente diverso, che mi dici invece di quelle 
famiglie che mandano apposta i figli in *certe* scuole private dove 
diventano ancora più stronzi dei genitori?
-- 
8tto (35,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:45471280$0$3213$4faf...@reader2.news.tin.it...

A 16 anni con uno di 22??? Mah...
E poi che rapporto è quello in cui la ragazza deve ricattare il ragazzo per 
non rischiare la pelle e il ragazzo, pur di scopare, è disposto a farsi 
ricattare in quel modo... a me non è mai successo sinceramente, però mi 
avessero detto una cosa simile sul serio, sarei andato piano, poi l'avrei 
accompagnata a casa e bye-bye baby...
Mah... certo, tutto dipende dai due caratteri, però sinceramente continuo a 
trovare pazzesco provare anche a dare una minima colpa a questa ragazza, mi 
pare tanto un modo di guardare il mondo al contrario... il guidatore ha la 
responsabilità di ciò che fa, la ragazza ha certamente la responsabilità di 
non salire sull'auto di uno notoriamente pazzo al volante con 20 incidenti 
alle spalle o di uno in evidente stato di ebbrezza o sotto l'effetto di 
droghe, dopo di che non può fare altro che sperare che il tizio non commetta 
errori...
Altrimenti a quel punto che si deve fare? Sali su un aereo e vai a 
controllare che il pilota sia davvero capace di pilotare senza fare errori, 
qualunque cosa succeda (e come fai a controllarlo)? Sali su un autobus e ti 
metti a controllare se il conducente sa quel che fa e se c'è qualcosa che 
non ti piace lo fai fermare e scendi per prendere il prossimo? Sali su un 
taxi solo se il tizio ti dimostra che è un pilota provetto che non commette 
mai alcun errore??? 

 diventano ancora più stronzi dei genitori?
Io sono contrario alla scuola privata in generale, forse ti riferisci a
*quelle* scuole private dove vengono coltivati gli aspetti piu'
individualistici di rampatismo sociale e nepotismo..?


 individualistici di rampatismo sociale e nepotismo..?
Già. Abbiamo dei fulgidi esempi qui dentro.
Per quel che riguarda le scuole private... anche io sarei tendenzialmente 
contrario, non foss'altro perché il 90% sono confessionali.
Ma ciò si scontra coi miei princìpi liberali...
-- 
8tto (35,MI)

 Ma ciň si scontra coi miei princěpi liberali...
Mi rendo conto. Io sarei per una gradualita' di liberalita', almeno
nell'istruzione, una liberalita' dove potessero essere garantiti i punti di
partenza comuni; se in economia posso considerarmi liberale (ma non
eccessivamente..) per la scuola proprio non me la sento.


 di velocità.
Ma sai che penso la Corny si innamorerebbe perdutamente di Te?!?! A lei 
piace essere maltrattata in modo rude!!!!


 8tto (35,MI)
Davide


 A questo punto ti vengono i dubbi se mandarlo dai somaschi del paese vicino
Infatti, c'è anche quel piccolo problema, però in genere risolvibile 
spostando il pargolo in *un'altra* scuola pubblica.
-- 
8tto (35,MI)

 piace essere maltrattata in modo rude!!!!
Insomma, ma chi cazzo è costei?
:D
Ne parlavi già al raduno di Mantova.. qualche sera capito da te e me la 
presenti :P

 provetto che non commette mai alcun errore???
No, però c'è sempre un fattore rischio.. mentre sull'aereo e sull'autobus 
non posso controllarlo facilmente (mai guidato nè uno nè l'altro), sul taxi 
già di più.. E se salgo col taxista che sgomma ad ogni semaforo e fa 
SCIUMACHER nel traffico, sta pur tranquillo che al secondo semaforo scendo.
Poi è ovvio, ripeto, c'è sempre un fattore rischio che non è possibile nè 
quantificare nè provare ad evitare.. certamente però se io conosco la 
persona che guida e/o la strada, POTREI avere anche delle responsabilità, 
seppur minime.
Aspetto la tua risposta, mi sembra una discussione interessante. 

 individualistici di rampatismo sociale e nepotismo..?
Beh, c'è da dire che a volte le scuole private forniscono una preparazione 
più completa che non quelle pubbliche.
Vedi il mio caso, dove ho deciso di andare in una università privata.. 

 sistema anti incendio?
Gli interni dell'auto non dovrebbero essere ignifughi?

 spostando il pargolo in *un'altra* scuola pubblica.
In realtà la soluzione sarebbe un'altra, spostando a zappare la terra
alcuni "insegnanti".
Non è un problema se hai la possibilità di avere una macchina e orari
compatibili,
il grave è che non dai la possibilità di dare un'istruzione minima a dei
ragazzi
se i genitori non possono accompagnarli.
Le scuole private hanno i pulmini


 Le scuole private hanno i pulmini
E ci mancherebbe altro, con quello che costano.
Peraltro, consorziandosi con altri genitori, l'organizzazione di un 
servizio di trasporto non ha costi tanto onerosi.
-- 
8tto (35,MI)

 Vedi il mio caso, dove ho deciso di andare in una università privata.. 
Be', per l'università la questione è abbastanza diversa, oltretutto si va 
via via assottigliando la differenza tra pubblico e privato.
-- 
8tto (35,MI)

 Gli interni dell'auto non dovrebbero essere ignifughi?
Lo sono.
-- 
8tto (35,MI)

 via via assottigliando la differenza tra pubblico e privato.
Insomma.. guarda, conoscendo ragazzi anche di altre università che fanno la 
mia stessa facoltà.. Ti dico che onestamente sono 10 anni indietro.
Un 20% di quello che ho fatto io alla triennale loro lo fanno alla 
specialistica.

 Lo sono.
Beh, allora TEORICAMENTE non dovrebbero prendere fuoco, no?
Prende fuoco quello che è all'esterno dell'auto... 

 Lo sono.
O sono autoestinguenti?
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 Aspetto la tua risposta, mi sembra una discussione interessante.
Fatto! :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:454725a4$0$7627$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se 30 litri di benzina prendono fuoco, il fatto che i sedili siano ignifughi 
non ha alcuna importanza... l'ambiente va a 1000 gradi e tutto brucia... i 
sedili ignifughi sono fatti per impedire che diano fuoco all'auto se uno ci 
lascia cadere sopra un mozzicone di sigaretta acceso...
Più che altro si dovrebbero realizzare dei serbatoi tipo quelli delle F1 in 
cui in pratica è impossibile che la benzina prenda fuoco, qualunque cosa 
succeda... e se ci riescono con gli incidenti della F1 e con 200 litri di 
carburante, non dovrebbe poi essere così fantascientifico ottenere 
prestazioni simili su auto ben più grandi e con un terzo dei litri... 

 conducente....
... la distrazione ...
C'è chi ha la fortuna di prendere un bello spavento (lamiere a parte) e
avere il modo di imparare dall'errore... e c'è chi no.
E' comunque triste veder accadere certe cose.


 trovarti un trattore vuol dire andarsele a cercare.
Un trattore puoi trovartelo dietro qualunque curva, tranne in autostrada o 
superstrada... e se non trovi un trattore puoi trovarti due che si sono 
tamponati, un imbecille che non sa da che parte andare e pensa bene di 
rallentare fin quasi a fermarsi, una mandria di mucche in trasferimento... 
insomma, la questione è sempre quella di saper guidare e sapere esattamente 
quali sono i tuoi limiti e quelli della tua vettura e poi regolarti di 
conseguenza... poi, può sempre succedere l'errore, l'imprevisto 
inevitabile... certo, un caso come questo per me, a parte la *colpa* del 
guidatore che ha sicuramente sbagliato qualcosa, è un caso di sfiga 
veramente pazzesca... 

 sedicenne sedendosi accanto ne ha accettato i rischi del caso
Concordo.
--
Stefano

 sabato sera...
Non sai quanti, ho a che fare spesso con ragazzi tra i 18 e i 22 anni e
credo che la percentuale salga a livelli intollerabili in quella fascia di
età... i motivi sono sempre gli stessi, sentirsi fighi, la noia, ma
soprattutto credo che ben pochi genitori cerchino di capire se i propri
figli abusino di alcolici e ancora meno si siedano a tavolino e cerchino di
spiegare  che cosa può capitare guidando da ubriachi.
Per carità, è successo anche a me in passato, ma quello che mi stupisce è il
livello di ubriachezza e soprattutto la costanza con cui molti ragazzi si
mettono al volante da ubriachi (9 sere su 10, e sono ottimista)
--
Stefano

 Ma ne è valsa la pena.
A San Paolo mi alzavo alle 0600 per andare a scuola, che era a 30km da casa 
mia... avevo la sfiga di essere il primo ad essere preso dal bus della 
scuola e l'ultimo ad essere mollato alla sera. 10 anni così...
Personalmente, nonostante sia praticamente un anticlericale, manderei i miei 
mocciosi dai preti, possibilmente benedettini (ma non pedofili).
Altra cosa che trovo assurda nella scuola italiana è che l'orario sia 
praticamente ovunque solo al mattino. Secondo me è folle... com'è folle 
andare a scuola di sabato.
M. 

 serio sistema anti incendio?
Credo che già obbligare a mettere in auto 1 o 2 estintori di quelli seri non
sarebbe una brutta idea... ok non sono molti, ma se tutte le auto li
avessero, basterebbero 2 o 3 auto di passaggio per spegnere qualsiasi
incendio.
Se non sbaglio in Australia è obbligatorio avere l'estintore a bordo.
--
Stefano

 mettono al volante da ubriachi (9 sere su 10, e sono ottimista)
Ripensandoci, non riesco a ricordare particolari "momenti educativi" 
sull'alcol, quand'ero teenager.
Forse era stato reputato dai miei non necessario, chissà.
-- 
8tto (35,MI)

 incendio.
Epperò non è facile, dopo un trauma, avere la lucidità mentale di cercare 
l'estintore e utilizzarlo. Occorrerebbe un sistema con spruzzini eccetera, 
come nelle auto da rally. A quel punto basterebbe aprire una valvola.
Oltretutto, e questo lo ricordo a tutti, l'estintore va fissato 
*benissimo*. Ricordo un amico, che si ribaltò con la sua auto. Non si 
sarebbe fatto nulla se l'estintore non avesse cominciato a volare in giro 
per l'abitacolo, colpendolo sul viso.
-- 
8tto (35,MI)

 andare a scuola di sabato.
Anche qui sono d'accordo.
-- 
8tto (35,MI)

 Anche qui sono d'accordo.
Davvero un sistema insensato... riscaldamenti accesi anche di sabato, 
stipendi e straordinari anche di sabato, etc... etc...
M. 

 conta molto di più.
Sai cosa conta per molti ragazzi? L'imprinting del gruppo (branco). E 
questo non lo scalfisci così facilmente.
La scuola si deve dare degli obiettivi seri e realistici di educazione 
alla cittadinanza attiva (ho seguito un corso la scorsa primavera con un 
tirocinio di 40 ore a progettare interventi educativi).
Se non se li da è inadempiente.
Ma anche questo non basterà... Non è una questione semplice.
-- 
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Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)

 Anche qui sono d'accordo.
Per fare scuola spesso di pomeriggi devi eliminare lo studio a casa o 
cmq ridurlo. Da noi è impensabile che un prof. segua degli alunni nello 
studio. Lo assegna e basta.
Ho visto come lavorano in Germania e devo dire che è una scuola diversa.
Con punti forti e deboli. Però per sgessare la scuola italiana ci vuole 
un progetto alternativo. La Moratti, pur nei limiti della sua riforma, 
ci ha provato, ma si è arresa. Ora siamo alla controriforma, ovvero 
all'ingessatura totale del sistema.
Spero solo di sbagliarmi.


 ma vorrei lo facessero con cognizione di causa.
Forse da una certa età in poi... secondo me "insegnare" la religione al di 
sotto dei diciamo 14 anni è antisportivo :-)
-- 
8tto (35,MI)

 Lo sono.
Se va bene sono REA 30...
Ma per avere dei REA 60 devi mettere nel conto un cambio completo di 
tappezzeria ogni 3/4 anni. Quale casa lo farebbe?
Un agugliato normale della tappezzeria brucia. Il potere autoestinguente 
è solo per oggetti incandescenti e non per le fiamme libere...


 Se va bene sono REA 30...
Ma il problema non sono gli interni...
-- 
8tto (35,MI)

 sotto dei diciamo 14 anni è antisportivo
Mia figlia fa religione all'asilo (4 anni). Il Creato, San Francesco ecc...
-- 
____________________________________________________
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Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 
Appunto. Quale capacità critica può avere una bambina di 4 anni?
Del resto sono dell'idea che l'unico modo per convincere la gente a credere 
a certe idiozie sia quello di inculcarlo quando il senso critico è ancora 
assente.
Dopodiché diventa pure difficile liberarsene.
-- 
8tto (35,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:4qp7flF...@individual.net...

Ti fornisco un altro aproccio: visto che sono così acritici, meglio San 
Francesco che allahllallero. E dato che quando avrò figli io presumo che ci 
saranno inculacammelli un pò ovunque, col kaiser che manderò i miei piccoli 
cacciatori di inculacammelli a fare intelligenza col nemico nelle scuole 
"multiculti".
M. 

 "multiculti".
Un po' come votare DC turandosi il naso, insomma.
Meglio baciapile che inculacammelli, in pratica.
Certo.
Realista.
Ma triste.
-- 
8tto (35,MI)

 assente.
Capisco, sei stato violentato davanti&dietro da un prete... Hai allora ragione 
a pensarla cosi. :/ 


 
A te invece vedo che è piaciuto.
-- 
8tto (35,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:4qp8s9F...@individual.net...

Decisamente triste, ma come dici è la realtà, e anche piuttosto pericolosa.
Cmq rimangono validi gli argomenti dei post precedenti, questo è un bonus.
M.
PS: ti immagini avere una figlia 15enne che invece di portare a casa le 
amiche in minigonna ti presenta delle schizzate in burqa? 

 amiche in minigonna ti presenta delle schizzate in burqa? 
No, appunto, non me lo immagino, perché imho è impossibile.
-- 
8tto (35,MI)

 Meglio baciapile che inculacammelli, in pratica.
Comunque non è detto che l'insegnamento religioso delle scuole cattoliche
automaticamente formi solo baciapile. 
Io sono andato 10 anni dai fratelli delle sQuole cristiane e posso vantare
un eccellente livello di mitridizzazione contro le propagande religiose e
fideistiche.
Inoltre, credo di aver ricevuto una buona formazione scolastica, non
inferiore a quella impartita dalle migliori scuole pubbliche torinesi. 
Forse, il gioco potrebbe valere la candela, anche perchè nutro forti dubbi
sugli apporti culturali che possono portare persone che costringono le
proprie donne ad andare in giro intabarrate, dovendosi vergognare in
pubblico del proporio aspetto femminile.
C'é anchee da dire, come diceva a PD il buon StefanoDiesel, che chi impone
alle proprie donne atteggiamenti ultratradizionali, proviene dalle aree
jmeno progredite dei paesi islamici e quindi credo che abbia ben poco da
offrire sul piano culturale nella nostra società.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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 automaticamente formi solo baciapile.
Appunto.
Di solito chi ci va sviluppa potenti anticorpi.
In certi casi, come dici tu, si arriva alla mitridatizzazione.
M. 

 No, appunto, non me lo immagino, perché imho è impossibile.
Forse nei nostri casi specifici lo è.
Ma parlando nel generale non ne sarei tanto sicuro.
M.
PS: a Londra ho conosciuto un italiano completamente squinternato 
convertitosi all'islam. Davvero, mette paura solo a guardarlo... E sono 
convinto che gli occidentali che si convertono a inculacammelli siano al 
100% portatori di psicopatologie gravi. 

 presenti :P
Chiedi a Taffo, è suo vicino di casa :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 
http://www.forbiddenamateurs.net/pornveteran/CG/081001/
O_o'
Che fate stasera?
Siete fuori con lei?
Sto arrivando..

 Sto arrivando..
Senti Taffo che ti darà tutte le indicazioni :D
