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Titolo: VI SPIEGO IO COME SI FRENA!!!

Ciao ragazzi, leggendo la rubrica "La POSTA" nel numero di Maggio di
ELABORARE compare un quesito da parte di un attento lettore, sul come
bisogna effettuare una frenata di emergenza che permetta spazi di
arresto il più ridotti possibili. La risposta è stata data da Piero
Plini in maniera inesauriente e secondo me con diversi concetti
errati. Scrivo in questo NG poiché so che molti di voi sono lettori di
Elaborare e perché difficilmente le mie lettere (forse a volte un po'
provocatorie, ma sicuramente sempre interessanti) vengono pubblicate
su Elaborare.
Ma analizziamo insieme le parole di Piero Plini che reputo tra l'altro
essere un ottimo collaudatore soprattutto per la sua estrema
sensibilità di guida che oggi giorno a molti collaudatori manca.
Plini: A nulla serve l'azione "decelerante aggiuntiva" del freno
motore, anche perché quest'ultima è notevolmente inferiore a quella
disponibile con l'azionamento dei freni su tutte e quattro le ruote!
Il freno motore durante una frenata d'emergenza su strada dove le
condizioni dell'asfalto non sempre sono ottimali e non sempre ci
troviamo a frenare con le ruote perfettamente dritte, è d'importanza
essenziale, poiché la trazione sulle ruote si oppone ai bloccaggi che
durante una frenata d'emergenza avvengono!! Si, perché nessuno di noi
compresi i piloti di Formula 1, riescono nel momento di ostacolo
improvviso,quale può essere un pedone sulla strada,  a modulare a
dovere la frenata!! Quindi durante un'emergenza è opportuno pigiare
sul freno e basta, trascurando la marcia in cui ci troviamo e arrivare
sino all'arresto completo facendo magari persino spegnere il motore.
Questa tecnica è tanto più valida quanto il coefficiente d'attrito del
terreno diminuisce!! Naturalmente mi riferisco a vetture prive di ABS.
Plini: Quando ad una vettura che dispone di ABS si richiede la massima
decelerazione, si deve premere anche il pedale della frizione.
L'affermazione è giusta, ma sicuramente non conviene eseguirla in
curva. Anche in questo caso conviene frenare e tener sott'occhio il
comportamento della vettura per poter agire correttamente con lo
sterzo.
Plini: Se l'ABS non c'è, il discorso nella sostanza non varia..
l'effetto della trasmissione può soltanto portare al bloccaggio della
ruota o addiritura  ridurre l'effetto decelerante.
L'effetto della trasmissione può portare ad un leggero bloccaggio nel
momento della scalata se quest'ultima viene eseguita senza la manovra
del punta-tacco, ma credo che nessuno in caso di emergenza possa
scalare!!! Per freno motore non sempre significa scalare marcia!! E
lasciare la trasmissione inserita non porta proprio a nessun
bloccaggio anzi come prima detto lo evita!!!
Plini: ..i primi istanti della frenata sono quelli decisivi; quindi in
una frenata d'emergenza non abbiate paura di premere a fondo il pedale
del freno.
Anche in questo caso l'affermazione è troppo affrettata e imprecisa! A
causa del nostro istinto sicuramente nel momento dell'emergenza tutti
noi daremo un gran pestone al pedale del freno, ma tutti in molti casi
ci troveremo ad avere molta paura. Ciò, perché nel momento dell'inizio
della frenata così brusca, la vettura avrà un notevole beccheggio in
avanti che porterà in molti casi a seconda del tipo di vettura
posseduto, al fondo corsa delle sospensioni anteriori con conseguente
alleggerimento del posteriore che a seconda della velocità potrà anche
"sbandierare" a tal punto da pregiudicare la stabilità della vettura e
farla anche finire in testa cosa!! Se a ciò aggiungiamo anche la
sfortuna magari di avere un asfalto sconnesso, le ruote anteriori non
avendo più le sospensioni in grado di lavorare (poiché erano abbiamo
detto a fondo corsa) rischiano di saltellare rendendo la frenata
ancora più insidiosa! Anche in questo caso mai e poi mai fate come
dice il Plini!! Lasciate la trasmissione inserita!!!
Per concludere, in vetture munite di ABS potete anche pigiare la
frizione e ciò può comportare un pur minimo vantaggio negli spazi di
arresto. Il mio consiglio è di non dare molta importanza nella frenata
al pedale della frizione e soprattutto non azionarlo nelle frenate in
curva!! Ricordatevi invece che lo sterzo riveste un ruolo importante
anche nelle frenate ed il saperlo calibrare correttamente insieme alla
frenata vi tirerà fuori da molte situazioni pericolose!!
Per le vetture prive di ABS, durante la frenata non pigiate
assolutamente sul pedale della frizione e curate molto i vostri
pneumatici poiché ai fini della frenata rivestono un ruolo
importantissimo ancor più che nelle vetture munite di ABS dato che il
cervello umano non può essere così sensibile da alleggerire la frenata
ogni qualvolta il pneumatico usurato creerà bloccaggi!!
Per arrivare agli estremi vi ricordo che esiste la manovra di frenata
con il piede sinistro in quanto il destro deve rimanere
sull'acceleratore per evitare che le ruote arrivino al bloccaggio!! Ed
invece il nostro Plini vuole persino disinserire la trasmissione!!!
:))
				Buttini Sauro
Buttini Sauro (MS)
IW5EBA

Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto! La trasmissione ha un
ruolo importantissimo durante la frenata, specialmente in curva e/o
con terreno scivoloso.
Avrei però una domanda: perchè per le vetture con ABS premere la
frizione in frenata riduce gli spazi d'arresto?
Grazie,
Mirko M.
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"L'abilità politica è l'abilità di prevedere quello che 
 accadrà domani, la prossima settimana, il prossimo mese e
 l'anno prossimo. E di essere così abili, più tardi, 
 da spiegare  perché non è accaduto."

 su Elaborare.
Diciamo la prima perché non mi risulta ci siano ferme in redazione delle tue
lettere interessanti. E non dirmi che Elaborare non ti spazio....
Le lettere (consiglio per tutti...) devono essere brevi e concise (cinque
massimo dieci righe)  e mirare ad un solo argomento. Questo è il segreto per
vedersi pubblicate le proprie lettere (vale anche per tutti gli altri
giornali....).
Un lampeggio!
Giovanni M.
man...@elaborare.it
____________________________________________

 Anche in questo caso l'affermazione è troppo affrettata e imprecisa!
In effetti ho notato, sulla mia auto che non ha l'ABS, che prima di
applicare la massima potenza frenante, devo attendere che l'avantreno si sia
"caricato", altrimenti le ruote davanti bloccano e chi s'è visto s'è visto.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update: 21/5/00)_____ ICQ 49579941

invece il nostro Plini vuole persino disinserire la trasmissione!!!
Guarda, anch'io mio sono posto quel problema più volte, anche a me
sembrava una cagata. E in effetti lo *sarebbe* se si trattasse di guidare,
impostare una curva, e poi continuare.
In realtà qua si parla di *fermarsi* nel più breve tempo possibile, il che
significa che la forza frenante è applicata, al massimo possibile,
dall'inizio fino alla fine (cioè a vettura ferma).
Premere la frizione - anche in curva - ha da questo punto di vista un
lieve vantaggio: viene meno l'effetto freno motore, che crea un
"impuntamento" dell'avantreno anche a freno rilasciato.
Se io sono in curva, e sto frenando a fondo, e sento il retrotreno che si
alleggerisce troppo, basta che rilasci un poco il freno e l'auto tende a
"scorrere" folle; sarà molto più facile che si riallinei, rispetto a
un'auto che a trasmissione inserita, anche se rilascio il freno, manifesta
comunque l'impuntamento sull'avantreno del freno motore.
Elimini inoltre un'altra incognita, ovvero che pestando a fondo si porti a
spegnimento il motore: anche rilasciando il freno, le ruote impiegheranno
molto tempo a rimettersi a girare, perché dovranno vincere tutta l'inerzia
del complesso trasmissione-motore: sono frazioni di secondo, ma intando
l'aderenza e la direzionalità restano nulle o quasi.
Il fenomeno è sempre più evidente più sono corte le marce, tuttavia marce
corte significano velocità più bassa e questo mette meno in crisi
l'assetto, per cui si può dire che il fenomeno si compensa.
Ma è chiaro che sono tutti discorsi aleatori, se uno ha abbastanza
"sensibilità" riuscirà a frenare in ogni modo, se uno non ne ha abbastanza
ogni cosa che gli semplifica la vita è benvenuta.
Quel che non capisco è tutto il discorso su un'auto con abs, lì non ci
sono storie, pesti giù e ci pensa lui, con o senza motore.
Almeno... io la vedo così.
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

Il Mon, 22 May 2000 21:11:33 +0200, vedendomi arrivare a folle
velocità e senza freni, ta...@vraptor.tato (Crononauta) iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Frenare in curva è sempre un'avventura! =:-O
Confermo =:)
|>alleggerimento del posteriore che a seconda della velocità potrà anche
|>"sbandierare" a tal punto da pregiudicare la stabilità della vettura e
|>farla anche finire in testa cosa!!
|
|Di questo ne so qualcosa, il Roverino ha questo "gustoso" comportamento.
SOLO il Roverino?
Se non fosse che mi verrebbe un infarto ti farei riprovare la Colt in
una situazione del genere :D
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
        Sandwich Karting Pilot
      Sportivitas et Benza 23/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 cosa c'è agganciato?
Gli ABS moderni lavorano su 4 canali, cioè ricevono i dati e modulano la
frenata indipendentemente su ogni ruota.
Spingere la frizione in frenata con ABS serve proprio a rendere le ruote di
trazione realmente indipendenti e permettere al sistema di lavorare al
massimo delle possibilità, perchè non è poi così raro trovarsi a frenare con
le ruote dello stesso asse su due fondi diversi !!
ciao
--
_____________________________________________
Francesco R
e-mail: 
cjt...@freemail.it
ICQ: 36894884
IDAnet: 
http://www.ida.eden.it
_____________________________________________
LUNGA VITA A IDA

detto a fondo corsa) 
Anche qui: saranno a fondo corsa se hai le molle segate, ma altrimenti
saranno in una posizione di equilibrio, ma con la possibilità di
assorbire ancora qualcosa.
Poi, dopo la prima botta di freno conviene far riprendere le ruote a
girare, specialmente se dopo bisogna far girare la macchina per
evitare un ostacolo.
Poi, quando arrivi lì, fai quello che ti viene sperando che sia la
cosa giusta. :-))))))
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

             Silver Drake
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max driver

Il Tue, 23 May 2000 12:53:51 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Jigen" <jigen74@l_NOSPAM_ibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> SOLO il Roverino?
|> Se non fosse che mi verrebbe un infarto ti farei riprovare la Colt in
|> una situazione del genere :D
|
|Apprò, sei riuscito ad identivicare il problema di quel sovrasterzo a Spezia
|?!?!
Non sono esattamente in alto mare ma quasi, per fortuna i gommoni mi
tengono a galla :D
CMQ, per ora ho riflettuto su un caso collegato a quelli che finora
sono i due casi principali di comportamento "anormale" (questo e
quello di gennaio): la "durata" della curva.
In un caso ero ormai alla quarta controcurva in pieno, nell'altro la
curva era fatta piano ma curvava già da un bel po'. A ben ripensarci
un fenomeno simile mi è capitato su uno stradello di uscita da un
ipermercato qualche tempo fa e anche lì la curva durava un sacco
perchè girava sotto uno stradone e gli andava attorno facendo
sostanzialmente un 360 gradi (è successo che ho visto che stringeva,
ho toccato il freno e la macchina ha "buttato dentro").
Sostanzialmente, anche quando il raggio è abbastanza costante, gli
ammortizzatori è come non finissero di caricare in fase di
impostazione ma continuassero ad aggiungere sforzo per poi "crollare"
quando arriva una sollecitazione come un trasferimento di carico.
La cosa strana è che se faccio la stessa cosa su una "prima curva" non
succede granchè, e su una doppia curva di campagna ai 90 circa si
avverte appena il muso che stringe, da correggere senza il minimo
impegno.
E'come se gli ammo si scaricassero di colpo, e su una curva a raggio
costante fatta non al limite non dovrebbe succedere... sono piuttosto
perplesso... Ah, ho anche la netta impressione che il retrotreno sia
più rigido dell'avantreno.
Probabilmente quando rifaccio l'assetto capirò cosa c'è che non va
(perchè non mi sembra un comportamento tanto regolare). Ultimo
appunto: quando la provarono su Automobilismo sottolineavano che tutta
la sua facilità di guida scompariva di colpo oltre un certo punto,
quello che non capisco è perchè sia successo in una condizione
assolutamente lontana dal limite...
See you,
            Silver Drake
-- 


             Silver Drake
--


 IW5EBA
Ciao
Ken Falco

riconoscono un panic - stop. Cmq il tuo post è corretto.
Il BAS della Mercedes non funziona con dei sensori inerziali ma
misurando la velocita' e l'intensita' con cui viene premuto il pedale
del freno: nei panic stop il pedale viene premuto in modo rapidissimo
e forte, il BAS riconosce questi parametri ed interviene per far
erogare la massima forza frenante...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Public Key Fingerprint:
4EE1 2259 476D 1028 6C51  E591 7C58 A1EC D07C 26EE

"caricato", altrimenti le ruote davanti bloccano e chi s'č visto s'č visto.
Che tipo di vettura hai?! Ricordati comunque che in questo delicato
passaggio tutte le vetture hanno problemi!! Dopo quando le ruote
anteriori sono caricate allora puoi applicare la massima forza
decelerante cercando di modularla il piů possibile!!
Ciao!!
Buttini Sauro (MS)
IW5EBA

frizione in frenata riduce gli spazi d'arresto?
Ciao e grazie per aver letto il mio post!!
Con l'ABS abbiano una riduzione dello spazio di frenata (veramente
minimo da 100 Km/h si può arrivare al massimo ad 1 metro!)
schiacciando la frizione poichè la centralina dell'ABS ed i relativi
sensori posti sulle ruote vengono un po' disturbati nella diagnostica
da questo freno motore!!
Ciao!!!
Buttini Sauro (MS)
IW5EBA

Il Tue, 23 May 2000 19:27:20 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Jigen" <jigen74@l_NOSPAM_ibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Le ciambelle vorrai dire......;-PP
Comunque per mare ci vanno! :D
|> CMQ, per ora ho riflettuto su un caso collegato a quelli che finora
|> sono i due casi principali di comportamento "anormale" (questo e
|> quello di gennaio): la "durata" della curva.
|
|?????????
Lo so che è una stronzata, ma è l'unico elemento comune che ho trovato
finore...
|Guarda che io da dietro ho visto anche un leggero bloccaggio della ruota
|interna, tantè che pensavo ti divertissi con il freno a mano. Non è che hai
|qualche problema con il ripartitore o sull'abs ?!?!
Bloccaggio???? Sei sicuro? Sembra molto strano perchè non me ne sono
accorto e non si è sentito rumore, il che vuol dire che la ruota
avrebbe dovuto essere lievemente alzata da terra per non sentirla, e
non credo di essere andato via su tre ruote, vero?
|A parte il fatto di gennaio, ma a Spezia avevi toccato appena i freni
|esattamente come ho fatto io, ma si era verificato un bloccaggio che non
|doveva verificarsi.........
E' veramente strano, anche perchè l'impianto della Colt è onesto ma
non è niente di speciale (oltre al fatto che coi problemi di
raffreddamento va in fading abbastanza presto, ma questo non era il
caso)
|Ma a Spezia ti dissi che avevo visto la ruota bloccata, non ci hai pensato a
|far fare una verifica ?!?!
Devo ammettere che quel particolare me l'ero scordato :(
|Io sono un pò perplesso. l'andatura che tenevamo a Spezia era veramente
|sonnolenta e dubito che anche pestando sul freno avresti avuto  uno
|scompenso tale di assetto.
|Negli altri casi avevi in cui si è verificato il problema avevi toccato i
|freni ?!?!
Sì, di solito erano tocchi leggeri, o almeno mi sembrava così...
Inoltre gli altri casi erano avvenuti prima del "controllo" dei freni,
e a gennaio le pastiglie erano pure già un po' vecchie a dire il
vero...
Non so perchè ma ho il sospetto che sia qualcosa che comunque va al di
là dei freni, nel senso che sul bagnato è diventata fin troppo
acrobatica (io la trovo divertente, ma mi sembra strano che il cliente
medio possa apprezzare certe reazioni di cui parlavo nell'IDAtest) e
il sottosterzo sta aumentando... insomma, si stanno estremizzando
tutti i comportamenti, per cui non vorrei che fosse qualcosa nel
gruppo sospensione+ammo...
Devo studiarla ancora e poi vedrò cosa fare...
See you,
            Silver Drake
-- 


             Silver Drake
--


Scusa se mi klamathizzo di nuovo ma Galactica è in coma vigile e
Megasys è morto pure lui... maledetta Clio!!!!!! :P
CMQ, domani faccio una verifica col Goldrake e la prossima
settimana mi sa che scuoio definitivamente l'officina... (voglio
dire, quando c'era il problema delle pastiglie hanno pure fatto
il check dell'impianto dicendo che funzionava tutto
perfettamente e me l'hanno fatto pagare una fortuna!)
See you,
             Silver Drake
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 perfettamente e me l'hanno fatto pagare una fortuna!)
E allora ?!?!


Il Mon, 29 May 2000 18:27:49 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Jigen" <jigen74@l_NOSPAM_ibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> CMQ, domani faccio una verifica col Goldrake e la prossima
|> settimana mi sa che scuoio definitivamente l'officina... (voglio
|> dire, quando c'era il problema delle pastiglie hanno pure fatto
|> il check dell'impianto dicendo che funzionava tutto
|> perfettamente e me l'hanno fatto pagare una fortuna!)
|
|E allora ?!?!
In questi giorni ho qualche problema ad andarci, quindi bisognerà
purtroppo aspettare (e intanto studio il comportamento quando
possibile per non trovarmi nei guai). Comunque sono ormai sicuro che
dietro blocca come dicevi, a meno che l'assetto non vada in crisi in
una curva normale a 40 scarsi...
See you,
            Silver Drake
-- 


Un lampeggio!
Ricordarvi che la VELOCITA' è un piacere sublime per l'uomo!!!
Ed è giusto sfruttarla!!! Le sfide e le competizioni tra auto (meglio
se elaborate) sono fantastiche!! 
Ah! Ah!! Farò ingelosire qualcuno che ci legge!?!
Buttini Sauro
ICQ #48243996
IW5EBA

assorbire ancora qualcosa.
Assolutamente falso!! Per citarti un esempio prova la Fiat Coupè 2.0
20V Turbo e fai una frenata d'emergenza intorno a 140-150 Km/h e ti
accorgerai anche dal rumore che se se c'è un leggero avvallamento
senti la sospensione che non lavora, ma che batte sul tampone!! Ciò
significa che anche in pista ad ogni staccata sarebbe sempre a fondo
corsa!!
Ciao!!!


Almeno... io la vedo così.
Purtroppo queste non devono essere nozioni soggettive ma oggettive!!


Lasciatela li inserita!!
Guarda, anch'io freno lasciando la trasmissione inserita, e anch'io una
volta ritenevo una cagata disinnestarla, però il fatto è che ti elimina
un'incognita, che è il freno motore con relativo rischio di blocco a ponte
su fondi viscidi (o se eccedi con la forza frenante e poi rilasci: il
motore ci mette più tempo a riprendere giri).
Sono sempre stato dell'idea che insegnino a premere la frizione per un
fatto semplice: il guidatore medio è generalmente inetto, allora piuttosto
che fargli combinare cagate nella situazione più difficile (trazione
innestata), gli si "semplifica" la vita con una manovra formalmente
sbagliata, cioè premere la frizione, ma che verosimilmente sarà meno
sbagliata di quello che combinerebbe a frizione inserita.
Continuo però a chiedermi che differenza faccia con l'abs.


frenerai sempre troppo e repentinamente!!! Prova!!
Mmmm......
Non e' solo su superfici a scarsa aderenza che il sinistro viene usato. A me capita di
usarlo anche in strada sull'asciutto.
Per quanto riguarda le difficolta', si tratta solo di esercitarsi a dare al piede sinistro
la necessaria' sensibilita. Poi usare l'uno o l'altro non e' molto diverso. Chiaro che non
e' consigliabile in emergenza perche' sarebbe impossibile schiacciare la frizione. 
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Parliamo di auto, che e' meglio.....
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email: thelon...@SoftHome.net
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Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 28/05/00

corsa!!
Se mi capita di provarne una proverò, ma comunque IMHO significa che
la sospensione è progettata male. Non dovrebbe _mai_ arrivare a
tampone solo per propri effetti dinamici. Poi dipende dall'entità
dell'avvallamento!
