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Titolo: R: R: Stò Airbox..... :-||

 dello stipendio del 2500%" 8-)
Si, dai!!! Crea una nuova azienda, fai concorrenza alla BMC Air filters con
la CMC Air filters! :-D
Ciao!
--
CRX 1.6i 16v White torpedo (CA, 20, 131)
TuttociòchefaBRUMBRUM lover!

     Carlo Michele Cea
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max driver

lo stesso!
scusami... nell'airbox ci va anche il filtro... che se ho capito bene e'
uno di quelli che si usano x i diretti... ed il volume dello stesso
nonva tolto dal computo del volume del cilintro che lo contiene?...
CiAoOo!!!
          ->UoScAr 24,67,(72+),ImOlA<-
    ->Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
      -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta <-
       -> Opel Motorsport Club  member <-
   -> uoscar[a]
tiscalinet.it
 - ICQ 4218189 <-
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm

Te lo chiedo perchè quello della Clio 1.4 è uguale a quello della 1.6..:-)
L'airbox serve per accumulare la pressione generata dalla presa
dinamica e ha una frequenza propria di risonanza.
Piu' e' grosso meglio e' per il primo motivo, immagina un barilotto
grosso come una lattina di Coca sovralimentato a 1.1 bar attraverso
una cannuccia, come un cilindro comincia ad aspirare la lattina va
sotto vuoto e la restante fase di aspirazione prosegue sfruttando
l'aria che entra dalla cannuccia, sfruttando per una piccolissima
frazione di secondo la sovralimentazione e poi proseguendo con una
perdita di carico notevole a causa della sezione strettissima della
cannuccia...
Immagina ora lo stesso motore che aspira da un airbox grosso come un
dirigibile della GoodYear (stupendo!!) alimentato sempre a 1.1 bar
dalla galleria del vento della Ferrari...
Col cacchio che lo manda sotto vuoto dopo una frazione di secondo, la
portata e' enormemente superiore alla richiesta e il volume interno
tale da mantenere la sovralimentazione a 1.1 per tutta la durata
dell'aspirazione con il risultato di avere un riempimento enormemente
aumentato...
Per il secondo motivo invece il volume deve essere calcolato per
risuonare con il condotto, che a sua volta risuona con il cilindro,
variando il volume cambi la fase delle pulsazioni e raccordi il tutto
ai vari regimi, ma in modo molto meno influente rispetto alla
lunghezza del collettore di aspirazione.
Quale sia meglio per il tuo dipende da come ti piace.
Considera pero' che un motore non fa un ciclo di aspirazione e poi
basta ma respira continuamente, pulsando ma continuamente, quindi
l'airbox non si puo comportare da accumulatore d'aria, se lo facesse
dopo qualche secondo si svuoterebbe e a prescindere dal volume interno
deve essere la presa dinamica a fornire una portata d'aria superiore a
quella aspirata per mantenere la sovrappressione dinamica e a non
essere un tappo quando questa non e' significativa.
In ultima analisi la respirazione si comporta come fosse continua per
presa dinamica e relativo condotto fino all'airbox, e quest'ultimo si
puo dimensionare tenendo conto solamente della risonanza richiesta.
Ma non e' poi cosi' vero...
Nell'airbox ci sono comunque intense variazioni di pressione
tridimensionali, che la presa dinamica per quanto efficente non puo
annullare, ma un grosso volume si...
E quindi forse meglio fregarsene della frequenza di risonanza e
adottare il volume maggiore compatibile con il vano, o quando questo
e' estremamente ridotto cercare il tutto per tutto raccordandolo alla
perfezione, oltretutto, adottando un sistema di risonanza tipo
Helmoltz (non ricordo se e' scritto giusto) basta variare la lunghezza
della presa d'aria motore dentro l'airbox per variare la risonanza
senza variare il volume.
Ecco quindi l'optimum, che si vede benissimo in F1 dove variando la
lunghezza delle trombette nell'airbox si varia la lunghezza dei
collettori e la frequenza di risonanza dell'airbox.
Le conclusioni sono quindi, molto imho per la mia esperienza, una
presa dinamica e relativo condotto fino all'airbox sufficente a non
essere il collo di bottiglia dell'intero sistema di alimentazione, un
volume dell'airbox maggiore possibile per limitare le variazioni di
pressione negative nel momento in cui il motore richiede aria e una
corretta lunghezza della bocca che collega il collettore di
aspirazione all'airbox per la risonanza richiesta...
Puff puff :-bb
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

nonva tolto dal computo del volume del cilintro che lo contiene?...
Beh, il filtro dovrebbe essere mediamente trasparente alle onde di
pressione e il suo volume interno avere all'incirca la stessa
pressione presente nell'airbox, o perlomeno mantenere la stessa
differenza all'aumentare della sovrappressione dinamica...
Quindi fa parte...
C'e' da considerare che a parita' di volume dell'airbox e di materiale
filtrante, piu' e' grosso il filtro e minore e' la perdita di carico.


    ->Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
Saluti, 
Scarèd (26,111,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961

Beh, il filtro dovrebbe essere mediamente trasparente alle onde di
[...]
grazie mille della risposta! era una domanda che avevo in mente da tempo
ed ora finalmente e' stata soddisfatta! :)
CiAoOo!!!
          ->UoScAr 24,67,(72+),ImOlA<-
    ->Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-


 Puff puff :-bb
Grazie, sei stato molto chiaro...:-)
Leggendo la tua risposta mi è sorto un'altro dubbio. La dimensione
dell'airbox deve essere dimensionata in base alla cilindrata cmq se è più
grande è meglio perchè ci sono meno probabilità che il motore, aspiri tutta
l'aria dall'airbox perchè sotto alimentato dalla presa dinamica.
Però non si parla mai di regimi..........Ovvero, a naso quindi non mi
trucidare se sparo cazzate;-) , se noi abbiamo due motori di 2 litri di
cilindrata, il primo (motore A) raggiunge i 5.000 giri mentre il secondo
(motore B) raggiunge i 7.000 credo che il secondo air-box debba evere una
dimensione maggiore per riuscire ad alimentare correttamente il motore anche
ad alti regimi oppure la presa dinamica deve alimentare l'airbox ad una
pressione maggiore......... Dove sbaglio ?!!? :-)


pressione maggiore......... Dove sbaglio ?!!? :-)
La cilindrata e' un dato di massima e il 5 volte di Facchinelli una
conseguenza, in realta' cio che conta e' il rendimento volumetrico al
regime che ci interessa, che per quel che ci riguarda e' quando il
motore aspira piu' aria possibile...
Il massimo riempimento per ciclo lo abbiamo al regime di coppia
massima, il massimo quantitativo di aria aspirata lo abbiamo al regime
di potenza massima...perche'?
Perche' al regime di coppia massima abbiamo la massima spinta sul
pistone e la massima spinta viene realizzata quando riusciamo a
bruciare il massimo quantitativo di benzina...che per bruciare ha
bisogno d'aria e quindi e' quando abbiamo il massimo rendimento
volumetrico visto che il problema principale e' riempirlo d'aria e non
spruzzarci dentro la benzina...
Ma il massimo consumo d'aria in un'unita' di tempo comprendente piu'
fasi lo abbiamo al regime di potenza massima perche' oltre il regime
di coppia massima diminuisce si il riempimento, ma aumentano il numero
di fasi di aspirazioni in modo superiore alla perdita di aria aspirata
per fase...mah, si capisce?
Comunque, oltre il regime di potenza massima il riempimento cala
drasticamente (i motori da competizione fanno un vero e proprio muro
come se entresse in funzione il limitatore), tanto da peggiorare la
quantita' di aria aspirata nell'unita' di tempo anche aumentando i
giri...
E' quindi chiaro che le aree di passaggio devono essere dimensionate
in base al rendimento volumetrico al regime di potenza massima
indipendentemente dalla cilindrata.
Ma visto che i rendimenti volumetrici delle auto di serie sportive
aspirate sono piu' o meno li si puo azzardare un dimensionamento
spannometrico sulla cilindrata :-)
Le flange sull'aspirazione per livellare le potenze funzionano per
questo motivo, sono in pratica venturi sonici che bloccano la portata
d'aria ad un valore dipendente dalla strozzatura, il risultato e' che
indipendentemente dalla cilindrata e dal regime ma a parita' di
venturi le potenze ottenibili sono piu' o meno quelle...



Ora la cazzata la sparo io: una possibile conseguenza di quello che dici
potrebbe essere che un motore diesel, girando a regimi nettamente inferiori,
ha necessità di una quantità inferiore di aria? E quindi è sufficiente un
airbox di dimensioni ridotte rispetto ad un benzina di identica cilindrata
che ovviamente frulla di più?
L'ho detta grossa, eh? :-)
Ciao
Marcello

L'ho detta grossa, eh? :-)
Guarda se vuoi sentire veramente delle cazzate chiedi a me qualcosa
sui diesel ;-)
Non ne so nulla purtroppo, posso pensare che a livello di respirazione
le problematiche siano identiche ai benzina, devo dire che ad esempio
sulla Polo diesel l'airbox e' fatto piuttosto bene con airbox
strutturato come risuonatore di Helmholtz (cosi' e' scritto giusto,
sono andato a vedere :-b) e con un secondo vano per il filtro
cilindrico che respira tra le paratie del vano ruota e vano motore
presumibilmente in pressione (visto che in velocita' se la cava
benino)...


 venturi le potenze ottenibili sono piu' o meno quelle...
Grazie.......:-))))
Sei un ottimo insegnate, tu non sai come sia complicato starti dietro ma
come allo stesso tempo dia soddisfazione alla fine arrivare a capire queste
cose..:-)))
Cmq ho salvato tutto....


 aspirazione all'airbox per la risonanza richiesta...
Quindi nel caso di un motore Fire 1.100 (Punto 55) se montassi la scatola
del filtro dell'aria del 1.200 multipoint (Punto 75) che ha un forma più
allungata e quindi un volume maggiore, e se opportunamente "alimentata",
potrei ottenere dei vantaggi?
NB: l'attuale scatola ha le stesse dimensioni di quella del 1.200
singlepoint il quale però ha il corpo farfallato + grande e che comunque
dovrei rimediare a giorni e montarlo sulla mia, oltre ad avere un
distanziale posizionato tra corpo farfallato e collettore di aspirazione
diverso. La scatola filtro è montata a torretta, direttamente sopra al corpo
farfallato.
Non ne otterrei invece se montassi la scatola filtro della Punto 1.200 16v
(la base è sempre il Fire ma multipoint e plurivalvole) che è montato
frontalmente e che dovrei raccordare con il corpo farfallato tramite una
tubazione piuttosto lunga, nonostante la maggiore volumetria. Giusto?
Grazie.
--
Alex r-Evolution
(27,54?,RM)
Punto 55 only 8 valve pride driver

tubazione piuttosto lunga, nonostante la maggiore volumetria. Giusto?
Stesso discorso Alex, potrei solo dirti scemenze sperando di
beccarci...
Ad ogni modo se provi una tubazione lunga non usare mai quelle
zigrinate, sono tremende per le perdite di carico, i tubi devono
essere lisci...


 essere lisci...
ALTTTTTT!!!!!!!!!
Per il moi sistema ho usato tubi flessibili
ZIGRINATI..............all'interno non sono assolutamente lisci! :((((((
E' grave?? :((
Ciao!
--
CRX 1.6i 16v White torpedo (CA, 20, 131)
TuttociňchefaBRUMBRUM lover!

Il Fri, 16 Jun 2000 11:20:51 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Jigen" <jigen74@l_NOSPAM_ibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|A meno che non ci sia un v-tech di mezzo.......... Con motori ad alte
                          ^^^^^^
UN COSA?????????????????????
VERGOGNA!!!!!!!!! :PPPPPPPPPPPPPPPPP
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
        Sandwich Karting Pilot
      Sportivitas et Benza 23/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 essere lisci...
ARGHHHHH!!!! La conferma :-(((
Adesso capisco perchè non va come pensavo io dopo le modifiche....ho su i
tubi che sono peggio di quelli dell'aspirapolvere...quelli che si piegano e
sono completamente pieghettati.
Già pensavo che facessero cagare, ma se dici che è così grave mi suicido dal
dolore ancora prima di cambiarli :-D
Ciao
Chicane
E io che non capivo perchè la velocità massima è diminuita... :-(((. In
effetti gli originali sono lisci!

Grazie! Mi hai già tolto alcuni dubbi e chiarito meglio le idee.
Solo una cosa, che cos'è il ram-jet?


 giri...
Questo è propio quello che sucedeva quando avevo la mia scatola filtro.
Oltre i 5500 giri sembrava che entrava il limitatore.   :-OOO
--
Ciao
Dan
Honda Accord 2.0 (22,+131, Mi)

Oltre i 5500 giri sembrava che entrava il limitatore.   :-OOO
L'ho sempre detto che le Honda sono dei catrami :-bbbbbbbbbbb


effetti gli originali sono lisci!
Ma hai ancora il conico?


Solo una cosa, che cos'è il ram-jet?
Il motore non aspira in modo continuo, quando si apre la valvola di
aspirazione la depressione creata dal pistone mette in movimento la
colonna d'aria e riempie il cilindro.
Ma l'aria e' elastica, all'apertura la colonna subisce una rarefazione
massima nella zona vicina alla valvola, accelera e quando la fase e'
finita viene arrestata di colpo (quasi, apertura e chiusura non sono
istantanee) subendo una compressione, massima sempre in prossimita'
della valvola.
Queste rarefazioni e compressioni generano onde, di pressione e
depressione che risalgono il condotto ad una certa velocita' fino ad
un'estremita' aperta (cornetti tipo F1) o alla prima variazione di
sezione significativa (intercooler, corpo farfallato o cose del
genere), dove viene riflessa secondo le leggi della fluidodinamica.
Queste onde sono chiamate pulsazioni o ram-jet.
Quando queste onde sono in fase con l'apertura e chiusura delle
valvole il riempimento e lo svuotamento sono enormemente favoriti e
nei motori da competizione l'entrata in fase delle pulsazioni e
l'uscita oltre un certo regime sono piuttosto vivaci, passando dal
coma profondo all'esubero di potenza ingestibile per ritornare al coma
finita la follia, quelli sono motori, il resto e' la morte cerebrale,
e non si guidano piu' con un comando analogico, ma digitale, un tasto,
una vaga idea di temporizzazione nell'attendere il raggiungimento del
regime di entrata in coppia e poi l'esplosione riprodotta ad ogni
cambio marcia con la curva di coppia di una bomba a mano tenuta da un
pazzo convinto di poterla controllare...
Ricordo quando a 14 anni ho preso in mano un Maico 500 da cross
semiufficiale, gia' al minimo faceva paura e in pista spingeva con una
forza impressionante e un surplus di potenza esagerato in ogni marcia,
ci ho girato un pomeriggio alternando 2-3 minuti di pista a 10 minuti
di riposo con gli avambracci bloccati dalla fatica.
Al ritorno sull'asfalto ho provato a farlo girare per vedere come
allungava, quando ha cominciato a calare e ho pensato ora sbiello e'
entrato in coppia alzandosi con una spinta che quasi mi ha strappato
il manubrio dalle braccia, impressionante.
Non avevo la piu' pallida idea del perche' un motore avesse variazioni
tali di potenza nell'arco di pochi giri e mi sono andato a leggere
tutto il possibile affascinato da quel comportamento.
Il motivo e' quello che abbiamo appena detto, quasi inavvertibile
sulle auto di serie che non ne sfruttano appieno i vantaggi e non ne
hanno tutti gli svantaggi per non renderli inutilizzabili ai piu', e
che per prolungare la durata in fase (come arco di giri) di questi
effetti usano i variatori di fase e i collettori a geometria
variabile.
Eccezionali e comodissimi, estremamente utili ed efficaci.
Una noia mortale :-)


 Ma hai ancora il conico?
Si e no. Ho il conico ma è dentro una scatola filtro normale da 5-6 litri
alimentata da un tubo gigante(10 cm) ma purtroppo molto lungo e per nulla
liscio che arriva dal frontale.
Ciao
Chicane

 L'ho sempre detto che le Honda sono dei catrami :-bbbbbbbbbbb
Solo perchè sulle Honda il filtro diretto funziona  :-PPPPPPPP


Solo perchč sulle Honda il filtro diretto funziona  :-PPPPPPPP
Infatti, ha un sistema di aspirazione progettato peggio del Fire 1000
hehehehehe


E' quantificabile numericamente il vantaggio derivante da una presa dinamica
circolare di 10 cm di diametro ?
Che tipo di sovralimentazione dinamica si otterrebbe ?
Tnx in Advance, Mascetti 28, 131

> Solo perchè sulle Honda il filtro diretto funziona  :-PPPPPPPP
E' proprio quello il dramma........
Il loro sistema d'aspirazione originale è talmente rottame da essere peggio
di un diretto... :-PPPPPPP
Ciao
Chicane

    Carlo Michele Cea
Ciaoooooooooo!
Il cappellano di IDA, ex-troll di IDM:
Don Titty Race (25,200)
ICQ 4179822

almeno aspirare aria in generale...
Nulla di strano. E' una delle soluzioni piu' frequenti. Al salone di Torino abbiamo visto
come anche la Coupe 20V T adotti una soluzione di questo tipo.
Certo i mezzi da competizione come la gitiai e la Classe A, aspirano tramite una apposita
tubazione sotto il cofano motore......
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Parliamo di auto, che e' meglio.....
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 05/06/00

Che tipo di sovralimentazione dinamica si otterrebbe ?
In un articolo letto tempo fa' su una rivista di qualche tempo fa', lessi che su una F1 la
sovralimentazione conseguente alla adozione di una presa dinamica consentirebbe guadagni
intorno ai 30 cv. 
Non ho pero' modo di sapere quanto questo valore possa essere affidabile.


Che tipo di sovralimentazione dinamica si otterrebbe ?
Dipende dalla forma, dalla velocita', dalle perdite di carico del tubo
di alimentazione dell'airbox, da quanta aria sta respirando in quel
momento il motore, come fai a calcolare tutto...
Molto piu' comodo mettersi sul banco con un ventolone puntato sulla
presa dinamica per simulare la velocita' e un anemomentro per
misurarla, se ti interessa avevo su un MotoTecnica una prova del
genere con i grafici dei risultati, pero' devo trovarla...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea


 genere con i grafici dei risultati, pero' devo trovarla...
Ti sarei grato se mi facessi avere le scansioni in GiF da inserire
naturalemente anche sul sito di IDA.
Saluti, Mascetti 28,131
Honda CRX Driver



Alt alt alt....
Ma vi siete mai chiesti cosa succedera' ai tubi che pescano aria dal
davanti quado comincia a piovere? O peggio, quelli che pescano in
basso quando entrate nelle pozzanghere? Credo che certe soluzioni
siano penalizzanti sulle prestazioni, ma facciano funzionare la
macchina sempre.... Personalmente stavo per modificare l'aspirazione
della ranocchia, ma poi ho pensato a questo e mi sono fermato..
Dave,
Fiat Coupe' 16V "Ranocchia-Kermit" Driver (28, 131+, SP)

 basso quando entrate nelle pozzanghere? Credo che certe soluzioni
Se lasci anche una via d'aspirazione d'aria in un posto più riparato
probabilmente il motore aspirerà aira da questa via piuttosto che aspirare
acqua (o sabbia come nelle sperimentazioni da me effettuate).
Saluti, Mascetti

della ranocchia, ma poi ho pensato a questo e mi sono fermato..
Mi dici com'è messo il filtro nel coupè 1.8 ???
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

Mi dici com'è messo il filtro nel coupè 1.8 ???
Allora... e' piuttosto complesso.
Prende aria da sopra il radiatore... ma la zona e' ben protetta.
Subito dopo c'e' una scatola, un tubo grosso che porta al airbox.
All'ingresso dell'airbox (messo sulla destra, sopra il para-ruota,
c'e' un tubetto che porta in basso verso un'altra scatola dentro il
parafango. In basso alla scatola c'e' un'uscita, opportunamente
tappata da una specie di valvola di non ritorno. Dall'airbox invece
esce un tubo molto grosso che porta l'aria ai collettori... Il tutto
sembra abbastanza ben fatto e studiato. Forse un diretto al posto del
airbox ci starebbe. Pescherebbe aria in zona fredda e lontana dal
motore. Un tubo dal frontale potrebbe portargli piu' aria fresca.
Anche dal di sotto sarebbe fattibile....
Ciao,


Anche dal di sotto sarebbe fattibile....
Io pensavo proprio al sotto.....giusto cosě in teoria. Le feritoie nel
frontale sparano aria proprio lě. Temo che le Turbo abbiano un po'
poca aria per l'intercooler in quella zona !!
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


 basso quando entrate nelle pozzanghere? Credo che certe soluzioni
Emhh...me lo sono chiesto dato che ho il tubo a 10 cm da terra sotto al
paraurti, ma non sono ancora andato a vedere il filtro.
Ho paura :-))
Ciao
Chicane

poca aria per l'intercooler in quella zona !!
Ho visto una turbo, e quella zona era piena zeppa... Pero' c'e' da
dire che subito dietro ci sono delle ferritoie che portano alla ruota
e che dovrebbero risucchiare aria... una specie di ventilazione
forzata.
Comunque... ora metto lo sparco nell'airbox originale. Un diretto
pero' lo voglio (anche fosse solo per il sound). Potrei lasciare un
po' di pezzi aspirazione attaccati, e sostituire l'airbox con il
diretto a piacere....


diretto a piacere....
Insomma....fammi sapere :-))
Non è che hai una foto del tuo vano motore ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


Chicane
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
ICQ 6699072

stile galleria del vento ??? :-DD
No, pensavo di tenere il diretto al posto dell'airbox, poi magari di
portare aria da sotto/davanti con un imbuto sopra il diretto. In
questa maniera non rischio che qualche pozzanghera mi affoghi il
motore con le conseguenze del caso...
Un'altra bella cosa sarebbe forare il cofano e metterci una bella
presa dinamica. L'ho visto su una turbo che e' in vendita dalle mie
parti (apparteneva ad un carrozziere... beato lui).
Ti ho mandato le foto della mia aspirazione...


Ti ho mandato le foto della mia aspirazione...
Ti ho risposto in mail....ma le hai scattate per me ??? :-))


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
--
Ciao! VanMar
Mail: 
van...@libero.it
Icq: 63376412

versioni del coupe'.
Bene via, alla fine uno o l'altro lo devo prendere :-D Il mio č
ridotto male....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


Ué Lorenzo ti è arrivata la mail con i modelli di filtri dell'aria che ti ho
mandato?
Ciao
--
Alex r-Evolution
(27,54?,RM)
Punto 55 only 8 valve pride driver

mandato?
Sě, anzi scusami tantissimo :-////
ho 55 mail arretrate :-OOO 
Sei stato supergentile.....scusa se non te l'ho fatto sapere :-)


 Sei stato supergentile.....scusa se non te l'ho fatto sapere :-)
Prego. Facci sapere poi se trovi qualcosa per la tua bestiola.
