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Titolo: Alfa: addio

Torno ancora sull'argomento....
che tristezza.... povera alfa. Sarò esagerato ma mi si stringe il cuore
leggendo certe cose.
Ricordo il numero di aprile di Quattroruote in cui si diceva "una vittima
dell'accordo Fiat-GM già c'è: il V6 alfa". Ieri ho sfogliato il nuovo numero
di 4r e la cosa, in un'intervista, è già data per scontata.
Dopo la trazione posteriore ora tocca ai motori (già x il 95% fiat)....
Che tristezza... pensare ad un alfa con un motore Opel o... peggio...
Mitsubishi.
Se l'Alfa fosse stata venduta a suo tempo alla Ford probabilmente ci
troveremmo con una signora macchina (leggi quanto è successo con la
Jaguar)... ma per favori politici, per fare in modo che l'Alfa rimanesse "in
mani italiane" non solo l'hanno svenduta ma l'hanno torturata con snaturate
operazioni quali l'abbandono dei motori della trazione, e... ormai anche
dell'immagine sportiva.
Si dice che è meglio ammazzare un animale sofferente invece che lasciarlo
agonizzare. Con l'alfa si è fatto il contrario... la si è tenuta in vita
giusto per il gusto di distruggere tutto quello che si poteva.
Complimenti alla Fiat, alla globalizzazione e alla gente che di auto non
capisce un cazzo

"felix":

Io non darei la colpa di tutto alla Fiat; come ho già scritto in un
altro mio post, la Fiat ha comprato l'Alfa quando questa era già
agonizzante.
Per quel che riguarda il matrimonio Ford-Jaguar, l'ultima signora
macchina è la XK8; l'S-type è una vera cagata rispetto a quello che
era la Jaguar, se vai a leggerti la prova di 4ruote troverai che hanno
utilizzato la componentistica delle varie Ford. Io avrei schifo a
pagare 80 e passa milioni un'auto con il marchio Jaguar ed il
devioluci della fiesta o dell'escort.
Credo che nessun cliente Jaguar staccherà mai un assegno per
un'S-Type.
Tornando all'Alfa, a mio avviso questa è morta all'inizio degli anni
80, quando ha perso la supremazia che aveva sia in campo motoristico
che estetico. Le Alfa sportive, se vai a vedere qualche numero anni
60-70 di 4ruote, erano confrontate con Porsche, Lancia sportive,
Ferrari, Maserati, Lotus, Mercedes o simili, non come adesso a Fiat,
VW o Audi.
E prima della 2° guerra mondiale, le Alfa Romeo era le più famose
vetture sportive del MONDO. Nelle quotazioni delle auto storiche, le
uniche case che spuntano cifre miliardarie sono Alfa e Ferrari.
Fino agli anni 70, la Fiat faceva più o meno quello che fa tutt'oggi
come pure Citroen, Renault e Peugeot (qualcosa di più la Citroen),
mentre VW faceva il maggiolone e utilitarie, l'Audi faceva mobili per
il giardino assieme alle varie Seat, Skoda, Volvo, Saab, la BMW poco
più che utilitarie, la Ford e la Opel facevano auto improponibili
quali la Taunus o la Kadett.
C'è stato chi ha saputo affrontare gli anni 80 in crescita, e chi no;
e oggi si fa la fila per un'Audi TT quando solo 20 anni fa di Audi in
Italia ce ne erano 4.
Dimenticavo, fino a 20 anni fa di auto giapponesi in Italia ce ne
erano 2, e negli anni 70 in Giappone si copiavano i modelli italiani,
inglesi o americani.
Pensa poi alle marche inglesi, che erano una miriade e adesso sono
quasi tutte scomparse o inglobate in grossi gruppi stranieri che
sfornano obbrobri a ripetizione, o che comunque "snaturano" il
marchio.
Chi ha ucciso l'Alfa? Boh, la fuga di cervelli in altre aziende
motoristiche, una gestione statale disgraziata e garantista, dei
dirigenti nominati dai partiti più che dalle effettive capacità
tecniche o manageriali... ma non direi la Fiat.
A me personalmente non me ne frega una cippa, preferisco la Alfa Romeo
degli anni d'oro; su quelle, vado sul sicuro (e ogni anno che passa,
aumentano di valore).
Ciao
Sandrino


Scusami ma intendi che invece in FIAT vigeva la meritocrazia ? che in
FIAT vi era una gestione migliore di quella ALFA? ....
diciamo che anche loro hanno contribuito ad affondare il marchio, anzi
ringraziamo la ottusa mentalita' italiana di quegli anni.
Ciao
Roberto 31,115
TDI driver
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ciao
Intendevo solo dire che la FIAT è arrivata dopo, quando l'Alfa ormai
era ridotta uno schifo.
In ogni caso, la FIAT è un'industria privata, e quindi la gestione da
che mondo è mondo non può che essere migliore di una pubblica.
Cioè, questo non dovrebbe avvenire obbligatoriamente, ma avviene.
Quando hai il posto statale garantito, difficilmente ti spacchi la
schiena, o no?
Ciao
Sandrino

capisce un cazzo
Beh, io non sarei così drastico. Purtoppo per conservare la vera anima
delle Alfa senza fallire ogni quindici giorni, IMHO, si sarebbe dovuto
cambiare completamente il target del marchio e collocarsi (per
tipologia di modelli e prezzi) vicino a Ferrari, Maserati, Porsche,
ecc... Vetture votate alla sportività, con motori boxer, trazione
posteriore  e prezzi da 150 milioni in sù.
Non avendo scelto questa strategia, si deve sottostare alle leggi del
mercato.... ed ecco le Alfa di oggi. 
Che restano (almeno per ora) delle ottime macchine.
Ciao!
Andrea "Superpeo" MI -20,125-
Golf IV 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
--------------------IDAnet:------------------------
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida
 
http://www.ida.eden.it
 
--------------------------------------------------------

 iniziò a preoccuparsi e disse:
|C'è stato chi ha saputo affrontare gli anni 80 in crescita, e chi no;
|e oggi si fa la fila per un'Audi TT quando solo 20 anni fa di Audi in
|Italia ce ne erano 4.
|Dimenticavo, fino a 20 anni fa di auto giapponesi in Italia ce ne
|erano 2, e negli anni 70 in Giappone si copiavano i modelli italiani,
|inglesi o americani.
|Pensa poi alle marche inglesi, che erano una miriade e adesso sono
|quasi tutte scomparse o inglobate in grossi gruppi stranieri che
|sfornano obbrobri a ripetizione, o che comunque "snaturano" il
|marchio.
Credo che sarebbe difficile rendere meglio il concetto di come si
riescano a creare e distruggere marchi automobilistici attraverso gli
anni (vedi appunto i giapponesi che effettivamente non avevano granchè
di che vantarsi mentre ora è tutto il contrario). 
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
      Sportivitas et Benza 22/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 
http://www.coltmania.de

 devioluci della fiesta o dell'escort.
E il devioluci della Testarossa.....??????????????????????????
La Fiat può fallire anche domani. Ne sarò solo felice.
Ciao
Chicane

 Che restano (almeno per ora) delle ottime macchine.
Non credo alle "leggi del mercato", ma alle leggi degli uomini miopi e
timorosi.
Se tutti la pensassero così, oggi la BMW non avrebbe fatto il salto
che ha fatto, la Mercedes sarebbe scaduta come l'Alfa, la VW non
avrebbe raggiunto i livelli ed il successo che ha ma farebbe ancora
solo utilitarie, l'Audi assemblerebbe tagliaerba.
E che dire della Seat, che fino a ieri costruiva panda e ritmo...
Ultima osservazione, i colossi americani: negli anni 80 erano in
bancarotta, e le auto giapponesi pareva dovessero monopolizzare il
mercato, guarda oggi cosa è successo.
La Fiat, fino a 15 anni fa, aveva oltre il 50% delle vendite in
Italia, adesso non lo raggiunge sommando tutte le case del gruppo.
Ciao
Sandrino

 Che restano (almeno per ora) delle ottime macchine.
completamente d´accordo
ciao
matteo

aumentano di valore).
poco ma sicuro!
david
306hdi driver
firenze 23, 90

 poco ma sicuro!
Sono stato su una GTA Junior 1300 l'anno scorso, oltre 100 cavalli di
potenza per un 1300 di 30 anni fa e una quotazione di 60-70 milioni!!
Prestazioni, tenuta di strada, rombo Alfa Romeo... esaltazione pura,
nonostante fosse una stradale, cioè non preparata pista.
Ciao
Sandrino

Chicane
Ciao
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Voodo"
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IDAnet: 
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 E la Lotus Esprit che ha i devioluci della Mini???
Se č cosě, questo non č un male....
A sproposito, hai visto il disastro nel gruppo Rover che ha fatto la
BMW?
Hanno smembrato il gruppo, e si sono tenuti il marchio MINI, con
l'intenzione di vendere la nuova MINI nelle loro concessionarie.
E a proposito della nuova MINI, che bidone!!
Sono riusciti a farla diventare un'auto normale, quasi una punto o una
polo qualunque... bleah.
Ciao
Sandrino

Chicane
Ciao! "Boing" 747  (32, 125, RM)
--
Sierra_Jacuzzi 2.0tc (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
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il sito degli Idani e' :
 
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Ciao! "Boing" 747  (32, 125, RM)
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Ciao! VanMar. (34,131,To)
Fiat Coupe' 16v
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Ciao! VanMar. (34,131,To)
Ciao! "Boing" 747  (32, 125, RM)


matteo


david


milioni??? :-)))
Una 156 posteriore che gira intorno ad una M3 venduta a 150 milioni venderebbe anche se
l'Alfa non finisse un giro in ogni Gran Premio.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
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Ultimo aggiornamento: 26/04/00

Sandrino
Ciao!


The Lone Ranger ®


Effettivamente..... mi sà anche senza la trazione posteriore...
Beh..ora non sviliamo troppo la M3........
Se fosse un anteriore dovresti girarle intorno in retromarcia......
;-))))))))


 polo qualunque... bleah.
Anche qui non sono d'accordo. Sarà un bellissimo mostriciattolo quella
macchina.....
Ciao
Chicane

 Sempre il solito...
Vabbè, a quell'ora sono stato un po' categorico.........non sarei felice per
un unico motivo: il licenziamento di una marea di gente.
Per il resto....è indifferente per me....per quello che fanno....
Ciao
Chicane

 e' che lo disegnano cosi' ;-DDD
Tu scherzi...ma non ci sei andato lontano.....! Ogni tanto devo calcare un
po' la mano per mantenere i contorni di "Chicane" :-D
Ciao
Davide ;-D

 E la Diablo che ha il devioluci delle Renault???
E la Elise, che ha i devioluci della Corsa ??? :-)))
Nic
-- 
ICQ# 25064151
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Effettivamente..... mi sà anche senza la trazione posteriore...
Non e' solo una questione di trazione e potenza pura, che comunque
hanno il loro peso. E una questione di telaio, di scocca, di
bilanciamento dei pesi e via dicendo.....
Il telaio della 156, ad esempio, e' derivato da quello degli altri
modelli Fiat. Cambia la geometria delle sospensioni, ed infatti i
risultati si possono vedere, ma per il resto stiamo parlando di un
telaio costruito per vetture popolari, a meno di profonde e
costosissime rivisitazioni dubito che si possano superare i limiti
attuali di potenza. Certo dall'esperienza del superturismo
sembrerebbero arrivare indicazioni diverse, ma credo che quelle
vetture siano solo lontane espressioni di cio' che gira per strada:
basti guardare dove e' stato spostato il motore, come e' stata
ripartita la frenata. 
Ciao!
M'ork (4!+3)

l'Alfa non finisse un giro in ogni Gran Premio.
Beh, facile a dirsi. Nemmeno la 3200 GT, con una discreta dose di CV
in piu' rispetto al coupe' bavarese, riesce ad umiliarla in
prestazioni (senza scomodare la M5)....
E non abbiamo ancora visto la nuova...
I 15 anni di esperienza in piu' garantisticono alla BMW un vantaggio,
in termini di esperienza, tutt'altro che trascurabile. 
Ciao!
M'ork (4!+3)

in termini di esperienza, tutt'altro che trascurabile. 
Vero, vero. 
D'altra parte mi farebbe veramente piacere di avere una vettura Alfa degna del suo blasone
da poter ammirare con orgoglio non solo per la sua linea (che ora con la 156/166 e'
ritornata ai livelli che le competono) ma anche per ragioni puramente tecniche. Io non
sono un fan delle BNW, anzi, ma mi ho una grande venerazione per la M3, che ritengo una
vettura davvero notevole e che rientra tra le vetture che sogno un giorno di possedere.
D'accordo Ferrari e Lamborghini che sono al top, ma e' un vero peccato che le case
italiane abbiano completamente abbandonato un segmento,  che se non comporta grossi
guadagni (ma nemmeno perdite), porta molti bonus in termine di ricaduta di immagine sulla
intera gamma. 
D'altra parte mi rifiuto di considerare che manchi la capacita' tecnica in casa Alfa. 
Sarebbe il caso che per una volta le considerazioni commerciali fossero messe da parte e
fosse lasciato libero sfogo ai tecnici. 
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 29/04/00

Nic


M'ork (4!+3)


Texas Rangers
Ciao!
Andrea "Superpeo" MI -20,125-
Golf 1.8 20v


fosse lasciato libero sfogo ai tecnici. 
Caro Ranger, questo e' il destino del mercato odierno. I consumatori
sembrano aver perso l'interesse per qualunque cosa vada scoperta e
valutata piu' attentamente. La pubblicita' ha stravolto il concetto di
prodotto, al punto che oggi certe cose esistono solo perche' sono
pubblicizzate ed altre cadono nell'obblio, pur affette da indubbia
superiorita' :-D. Credo che qui si vada ben oltre l'aspetto
automobilistico, ma che sia necessario risvegliare la capacità
"critica" delle persone. Sono convinto di una cosa: se per un paio
d'anni vi fosse un black-out pubblicitario, gli acquirenti di un
prodotto complesso e costoso come un'auto, dopo un disorientamento
momentaneo, comincerebbero a riscoprire la passione per l'oggetto di
valore e a pretendere prodotti validi e non "scelte di
marketing"...:-D
Ciao!
M'ork (4!+3)

superiorita' 
Vero, vero...ma molto triste.....
Si arrivera' un giorno a considerare l'auto a livello di una lavatrice ???
Orrore.......:-((((((((((
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers


perdita di soldi era ampiamente compensata dal ritorno d'immagine.....
Bei tempi e magnifiche vetture.......


Texas Rangers
Ciao!


finalmente il "Quadrifoglio Verde" tornerebbe ad avere un senso. 
Giusto. Purtroppo oggi si bada, e non mi riferisco solamente all'Alfa,
al marchio. Cosi' il mercato e' pieno di nomi altisonanti che
richiamano il passato prestigioso, senza ripeterne la filosofia.
Che senso avrebbe fare una 156 GTA a trazione anteriore, identica alla
4 porte, ma solo con due porte in meno??? 
La Giulia GTA era una vettura da gara, disponibile per i privati. 
L'elefantino Rosso e la sigla HF erano riservate alle Lancia piu'
sportive, quelle che correvano. Oggi sono l'emblema di vetture
gradevoli, come la Y, ma lontane anni luce da quella concezione. 
E' facile fare una GT cosi'.....:-(
Ciao!
M'ork (4!+3)

produrre vendite tali da renderle economicamente interessanti.
BMW vende in tutto il mondo, e  quella che e' una vettura di nicchia
su scala locale, diventa una best-seller. Un mio conoscente che stava
negli States all'epoca dell'uscita della prima M3 mi disse che erano
richieste come il pane. L'unico modo, quindi, per aumentare la fascia
d'utenza e' quello da uscire dai confini nazionali.... 
Non bastano i pur generosi Olandesi a compensare la scarsa
penetrazione in altri mercati. Loro, secondo il mio punto di vista,
hanno cercato la soluzione opposta: vendere il piu' possibile
all'interno dei confini nazionali, limitando all'estero volumi
irrisori. Da qui nascono alcune realizzazioni non proprio
felici......spero definitivamente sepolte......
Ciao!
M'ork (4!+3)

Orrore.......:-((((((((((
Se fossimo una percentuale piu' rilevante altro che "nicchie", si
potrebbe "monopolizzare" il mercato....
Il vero problema e' che oggi la conoscenza si ferma sempre ad un
livello molto superficiale, ed e' normale che l'acquirente di un mezzo
di trasporto poi alla fin fine controlli quattro fesserie e
soprattutto il trattamento economico, per il resto ignora del tutto o
quasi, quello che sta guidando....
Basta osservare le pubblicita': quasi tutte punte all'immagine-->
quella sportiva, quella elegante, quella sicura. Eppure molto spesso
sono prodotti simili, dalle caratteristiche comuni, e gran parte dei
loro acquirenti lo ignora.....
Ciao!
M'ork (4!+3)

M'ork (4!+3)


interessante. Ci mettano un centinaio di cv in più e ne riparliamo....
Sono d'accordo. Credo che bruci l'esperienza negativa della 164 Q4. Ma
forse a certe soluzioni si arrivera' per gradi. Il problema, ADMPDV,
e' quello di dare una svolta ad ogni singola linea. Nel mercato
significa scegliere di chi si vuole essere concorrenti.
Alfa, per tradizione e filosofia, potrebbe far concorrenza alla BMW.
Lancia, analogamente potrebbe puntare alla concorrenza con Volvo,
Mercedes e Audi. Dovrebbero pero' creare uno spartiacque tra le due
case. Inutile proporre modelli molto simili, come la K e la 166 JTD,
disorientano l'utente che non capisce quali siano le reali differenze,
escludendo il discorso estetico. La scelta potrebbe essere quella del
gruppo VW, ovvero di utilizzare motori secondo diverse linee...
Ciao!
M'ork (4!+3)

The Lone Ranger ®
ciao!
dadeejay 31,143
TDI driver
ICQ 6699072

Eh... lo sai che non accadrà mai, vero?
Sperare e' gratis....;-)))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®



Bye
Auro [TO 35,202]
Alfa 164 V6 TB

nessuno di questi sia cliente jaguar?
Sei mai stato al concessionario, vicino a Campi ????? Ci sono stati
pochi giorni fa, ci passavo per lavoro: ne avevano ben 10 fuori (tutte
con adesivi Pirelli), e altre 4 in vetrina, piů due XK8 :-O Puntano
molto su questo modello. Quel concessionario mi offě l'anno scorso una
Mitsu 3000GT nera con un anno a meno di 40 milioni :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

abbandonata.
Per non parlare della 2002 Turbo del 1973 e dell'impegno sempre
maggiore nelle corse !!!
E poi anche la 745i all'epoca era una bella avventura. 
E il primo motore "M" della M635Csi e della M1 ??? :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
-------------------------------------
Ciao! VanMar. (34,131,To)
Fiat Coupe' 16v
Icq: 63376412

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
Ciao! "Boing" 747  (32, 125, RM)
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Sierra_Jacuzzi 2.0tc (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
b7...@libero.it
ICQ : 57667469
il sito degli Idani e' :
 
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E il primo motore "M" della M635Csi e della M1 ??? :-O
Senza contare che non e' assolutamente vero che negli anni '60 loro
facessero solo "utilitarie": la serie 1602-2002 risale al quel
periodo, preceduta dalle berline della serie 1600-2000, compresa la
coupe' disegnata da Frua (o Michelotti). Sicuramente erano vetture
d'impostazione sportiva. A quell'epoca la gamma era praticamente
coincidente con quella Alfa. I veri intenditori infatti le
paragonavano: come guidabilita' l'Alfa era il punto d'arrivo, anche
per la BMW, che invece si distingueva per le prestazioni buone e la
grande affidabilita'. Un conoscente dei miei ha posseduto sino ai
primi anni 80 una 2000 Tilux, che non e' mai stata demolita' perche'
troppo nuova. Mio zio ha tenuto per parecchi anni la 2002 di mio
cugino, mancato prematuramente...In queste due auto, nonostante l'eta'
non ho mai visto una punto di ruggine, tantomeno altri difetti
macroscopici. 
Ciao!
M'ork (4!+3)

bidone o era veramente un affare.....un po' meno a mantenerla pero'...:-(
Perchè per usarla tutti i i giorni sarebbe stato un massacro, non mi
entra fisicamente nel box (è larghissima) e non vale niente quando la
rivendi. Oltre a consumare tantissimo ed essere zeppa di elettronica
che penso conoscano in pochi in Italia :-/ 
Ok la sportività TM, ma andare a far spesa con una bestia simile e
portarci la nonna al mare mi pare troppo :-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 


con adesivi Pirelli), e altre 4 in vetrina
sarà che ormai qui siamo in chianti-shire (le orde di turisti tedeschi sono
state soppiantate da quelle inglesi), sarà per un gesto di ruffianismo nei
confronti di questi ultimi, ma se ne vedono veramente tante. soprattutto tra
i proprietari di agriturismo ! ne conosco almeno 3 che ce l'hanno, tutte
rigorosamente quel sabbia metallizzato (non so il nome)
ciao
david
306hdi driver
firenze 24, 90

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)



CHE BELLO, pensavo che viveste tutti in città futuristiche senza traffico e
senza problemi di parcheggio...ma andate a fare la spesa anche voi? :)))
--
* Luclone
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com
Dedrone a gas smarmittato (24,110 a benza, X(?) a gas)