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Titolo: Auto elettriche - costi comparati

Copio da un post letto su FB...
A voi la parola, soprattutto sulle considerazioni dei costi comparati:
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Evviva l’auto elettrica!
 
"Da un anno sono possessore di una auto Full Electric di ultima generazione: una Peugeot E-208 con una batteria da 50 KWh. 
Mi sono fatto convincere dalle fandonie raccontate sul fatto che le auto elettriche sarebbero molto più convenienti di quelle con motore termico. Ebbene, posso dire con certezza, scontata sul mio portafogli, che le auto elettriche sono una colossale fregatura.
L'Unione Europea, non ho ben capito con quale logica e per quale interesse, spinge fortemente per la conversione totale della mobilità dal termico all'elettrico. I principali argomenti per convincere gli utenti a passare all'elettrico sono la scelta ecologica ed il risparmio.
Quanto alla valenza ecologica dei motori elettrici, non ho gli elementi per affermare se sussiste veramente ma ho seri dubbi anche in considerazione dell'enorme problema relativo allo smaltimento delle batterie esauste.
Per quanto riguarda invece la assoluta antieconomicità delle auto elettriche, e, problema di non secondaria importanza, la loro faticosissima fruibilità, ebbene qui ho solo certezze, raggiunte dopo un anno di calvario, sia pratico che economico.
Innanzitutto voglio spendere una parola sulla indegna malafede speculativa rappresentata dal costo addebitato all'utente per la energia erogata dalle colonnine pubbliche.
A fronte di un costo medio della energia domestica pari ad € 0,52/KWh, ho dovuto riscontrare che per le ricariche alle colonnine pubbliche viene praticato un costo pari ad euro 0,89/KWh, ovvero quasi il doppio.
Riguardo poi alla infruibilità delle auto elettriche, faccio presente che i motori elettrici di nuova generazione necessitano di batterie con una capacità di almeno 40kwh, che, a causa della rilevanza di tale capienza, necessitano di essere ricaricate quasi esclusivamente presso i punti di ricarica veloce visto che, con una ricarica lenta, per raggiungere il 100% ci vorrebbero almeno 14 ore.
Quindi il problema della scarsissima disponibilità di punti di ricarica pubblici viene enormemente acuito dalla necessità di accedere esclusivamente ai punti di ricarica veloce, che sono circa il 20% della totalità.
Da ciò deriva che se devi fare un viaggio, o ti prendi due giorni per fare 400 km oppure ti fermi almeno un paio di volte per ricaricare nelle postazioni di ricarica veloce, con una attesa per ogni ricarica di minimo un'ora (purtroppo anche la storia che con 20 minuti si raggiunge l'80% della ricarica è un'altra fandonia: ce ne vogliono almeno 40).
Si aggiunga poi che sulla rete autostradale italiana i punti di ricarica veloce sono rarissimi, il che significa che ogni volta che si ha bisogno di ricaricare si deve uscire dall'autostrada e percorrere a volte diversi chilometri aggiuntivi per raggiungere la postazione.
In sostanza un viaggio che con un motore termico richiederebbe tre ore di percorrenza, con un motore elettrico, se si è fortunati a trovare le colonnine funzionanti e libere, se ne impiegano almeno sei!
Veniamo ora alla tanto sbandierata "economicità" delle auto elettriche.
Mettiamo a paragone una piccola utilitaria con batteria da 40kWh ed autonomia di 170 km (che è la reale autonomia su percorso extraurbano rispettando i limiti di velocità, alla faccia della autonomia di 350 km dichiarata dalla casa), con la stessa utilitaria con motore termico a benzina e Gpl: 
A) un "pieno" di energia effettuato collegandosi ad una utenza domestica costa € 20,80 (€ 0,52 x 40kwh = € 20,80); 
😎 un "pieno" di energia effettuato collegandosi alle colonnine pubbliche costa € 35,60 (€ 0,89 x 40kwh = € 35,60);
C) un pieno di 40 litri di benzina costa € 74,40 (€ 1,86 x 40lt = € 74,40);
D) un pieno di 40 litri di Gpl costa € 29,44 (€ 0,736 x 40lt = € 29,44).
Nel paragone va considerato un "piccolo particolare": con un  pieno di energia si percorrono al massimo 170 km, mentre con un pieno di benzina si percorrono almeno 680 km (considerando un consumo medio di 17 km/l) e con un pieno di Gpl se ne percorrono 560 (calcolando un consumo di 14 km/l).
E qui casca l'asino: 
 
- costo a km di una ricarica domestica = € 0,122 (€ 20,80 ÷ 170km = € 0,122)
- costo a km di una ricarica pubblica = € 0,217 (€ 35,60 ÷ 170km = € 0,209)
- costo a km di un pieno di benzina = € 0,109 (€ 74,40 ÷ 680km = € 0,109)
- costo a km di un pieno di Gpl = € 0,052 (€ 29,44 ÷ 560km = € 0,052).
 
Quindi, tirando le somme, un pieno di carica elettrica alla colonnina costa il quadruplo di un pieno di GPL.
Il tutto senza considerare che una auto elettrica costa il 30% in più rispetto ad una pari modello termica e che una auto termica può durare anche 15 anni mentre una auto elettrica all'esaurimento delle batterie o della garanzia sulle medesime(dopo non più di 8 anni) vale zero.
Alla faccia delle "scelte ecologiche" per le quali subiamo pressioni da anni: facile così, tanto paga Pantalone.
A questo punto si può giungere ad una sola conclusione: va bene il Green, il rispetto dell'ambiente, l'etica ambientalista, va bene tutto, ma non a spese nostre, non costringendoci a spendere il quadruplo, e, soprattutto, non speculandoci sopra perché quando si tratta di mettere mano al portafogli la gente non è stupida".
 

 
 
La mia parola su ISCM è stata già espressa chiaramente in tempi non sospetti.
Ora è già tardi.
Per il resto sto con Vanna Marchi.
"I coglioni vanno inculati, cazzo!".

l'auto elettrica è un pò il 3d dei televisori,....

 l'auto elettrica è un pò il 3d dei televisori,....
 
Aspettiamo le fuel cell a idrogeno. So poco di quello che dico ma ne 
sono molto convinto.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.


Grazie ma non compro nulla.

 l'auto elettrica è un pò il 3d dei televisori,....
 
Solo che i televisori non 3D non hanno smesso di produrli

 Solo che i televisori non 3D non hanno smesso di produrli
 
Il problema non è l'economicità o il co2, detto che il cambiamento 
climatico è una realtà e lo smaltimento di batterie crea problemi 
diversi dalle emissioni di co2.
 
Sono la dipendenza del nostro sistema economico da combustibili fossili 
in via di esaurimento e in mano a pochi che possono fare il bello e 
cattivo tempo sulle nostre produzioni industriali.


 
(sull'idrogeno sarei d'accordo ma per produrlo stoccarlo e portarselo in 
giro su vasta scala pare ci siano anche lì problemi ancora da risolvere.)
 
Leggevo che la NASA sta puntando a batterie della classe .750-1.000 
kWh/Kg (pare che allo stato tecnologico sia già complicato arrivare a 
.400 kWh/Kg.) per il proprio progetto di velivolo ibrido e sta pure 
lavorando a motori elettrici ad altro rendimento (99%) e rapporto 
potenza/peso (16kW/Kg) nonché a tutta la parte di circuiteria e controllo.
 
https://www1.grc.nasa.gov/aeronautics/eap/
 
 
Lasciamo lavorare la NASA in pace e poi ne riparliamo tra qualche anno 
(lustro?). Nel frattempo io tiro avanti con la mia Clio a benzina.
 
-- 
Milan!
 

 (lustro?). Nel frattempo io tiro avanti con la mia Clio a benzina.
 
Ho fatto la prima revisione della mia macchina dopo quattro anni con 
10600 km, per cui è un argomento che mi tocca molto alla leggera. Però 
ho clienti trasportatori, alcuni rappresentanti, per loro ogni 
centesimo di risparmio sui carburanti ha tutto il senso del mondo. Gli 
dirò di stare tranquilli, che la Nasa ci sta pensando su, tanto ad 
andare sulla luna sarà a Elon spaceway
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 tempo sulle nostre produzioni industriali.
 
E' vero ma si rischia di passare a dipendenze persino peggiori. Basti 
vedere qual è il paese che controlla, direttamente o indirettamente, la 
maggior parte dei giacimenti di litio nel mondo. Perché in Europa 
facciamo le anime belle, altrove pensano al sodo.

Il 22/02/23 10:12, Peo Pericoli ha scritto:

ma infatti anche io sono sui 4-5000 km./anno. E' per questo che non 
cambio auto né ci penso. Quanto alla luna (and beyond) sarà un impegno 
congiunto tra compagnie private ed agenzie pubbliche, non ci sarà un 
uomo solo al comando a meno che Silvio non scenda in campo :-D. 
L'importante è che i soldi non può metterceli sempre il Milan
 
-- 
Milan!
 


Sono d'accordo, ma che alternative abbiamo?
Alla fine dovremo adeguarci come sempre.
Io per esempio coltivo il sogno di un giorno in cui i mezzi pubblici saranno diffusi ed efficienti e non vedremo più mille mila auto al giorno con una sola persona a bordo, la strada per me è quella, non l'elettrico.

 belle, altrove pensano al sodo.
 
E' vero. L'europa trattiene i cervelli dei calciatori favorendo 
investimenti stranieri che ne approfittano, ma sulla ricerca strategica 
non militare credo sia completamente affidata a privati e be poco 
stimolata/aiutata.
 
Non favoriremo la pedofilia come dice Putin, ma siamo certamente in 
piena decadenza. come leggevo sull'editoriale di apertura dell'ultimo 
numero di Limes siamo chiusi in una villa in mezzo alla giungla e 
invece di guardare dalla finestra la foresta che brucia e prepararci a 
sopravvivere ed eventualmente a combattere, non abbiamo occhi che per 
noi stessi, ci guardiamo i nei e i peli superflui con lo specchietto.
Noi italiani siamo i peggiori perchè diamo il voto a gente incapace o 
in malafede, attacchiamo alla prima occasione chi prova a farci seguire 
le regole.


   a combattere, 
 
Non nel senso militare del termine, combattere per affrontare i 
problemi strategici che ci aspettano in termine di sopravvivenza e 
benessere.


 Evviva l’auto elettrica!
 
Triste trollata.  
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 risolvere.)
 
nessun problema, lo porti in giro con uno zeppelin e al bisogno ne
spilli un pochino.


 Triste trollata.  
 
Puoi controbattere con dati differenti? Non che sia particolarmente 
interessato, ma ne approfitterei per saperne un po di più.


 sia completamente affidata a privati e be poco stimolata/aiutata.
 
Solo un dato. Il 70% delle batterie al litio nel 2022 è stato prodotto 
in Cina, si stanno avviando rapidamente al monopolio mondiale. E non 
stiamo parlando di qualche statarello arabo che compri con i soldi e 
che non ha certo l'interesse a tagliare la mano di chi glieli dà. 
Stiamo parlando di un paese che ha evidenti mire egemoniche mondiali e 
le sta perseguendo in modo molto più raffinato ed intelligente 
dell'Unione Sovietica.

 Noi italiani siamo i peggiori ...
 
Tutto giusto fino a "le regole".
Lì un sorriso me lo hai strappato.

 molto più raffinato ed intelligente dell'Unione Sovietica.
 
Si stanno "comprando" mezza africa, si sono aperti al mondo per farne 
una colonia economico finanziaria, tengono un profilo basso muovendosi 
senza clamore, hanno la pazienza tipica dei cinesi.
Dono daccordo che è il mostro che si nasconde nei nostri armadi, solo 
che non esce mai a farsi vedere perchè tanto gli abbiamo aperto la 
porta e ci vede benissimo restando nel buio.
Gli americani sono scemi di base, ma riconoscono il pericolo, cercano 
di "esporli" ad ogni occasione e pretesto, sembrano prevenuti, ma se 
hanno ragione sono cazzi per tutti.



Non a caso Sun Tzu era cinese.
Ma a Pechino hanno letto anche Napoleone che (probabilmente dopo la campagna di Russia...) aveva detto: "N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur"

 Lì un sorriso me lo hai strappato.
 
Conosco il tuo pensiero, ma rimango dell'idea che i Monti e i Draghi 
servano a questo paese fino a che ci si muove in un contesto dominato 
dall'economia e dalla finanza molto più dei politici che spandono 
denaro in cambio di voti/consensi.



Mi dici quale regola ha seguito Draghi quando ha bloccato le emissioni di titoli di stato rinunciando a fare un po' di revolving  su  tassi bassissimi, mentre ora siamo costretti  ad emettere a tassi decuplicati?
Sono decine di miliardi di debito pubblico aggiuntivo...ma di questo nessuno parla.

 - costo a km di un pieno di Gpl = € 0,052 (€ 29,44 ÷ 560km = € 0,052).
 
ad oggi il costo a km per la benzina è di circa 0,10/ 0,15 euro. Con 
motore elettrico si spendono 0,07/ 0,09 euro, più o meno come uno 
scooter.
Poco meno, ma meno.

 miliardi di debito pubblico aggiuntivo...ma di questo nessuno parla.
 
Non ho detto che Draghi possiede capacità divinatorie e che sia in 
grado di prevedere andamenti economici mondiali. Peso che Draghi 
sarebbe stato in grado ci capire le conseguenze di leggi come quelle 
dei bonus fiscali, questo si. Ma avrebbe dovuto capirlo chiunque che si 
trattava di una follia insostenibile.


 
 
Il bonus è diventato un problema solo perché Eurostat ha detto ufficialmente che i mancati flussi futuri diventano (per quale regola?) debito dello stato nel momento in cui vengono scambiati.
Quindi Giorgetti esegue ed aumenta surrettiziamente il debito pubblico di XX fantastiliardi del tutto ipotetici che non corrispondono a nulla di "reale". Il problema è che questo imprevisto aumento di debito taglia (sempre surrettiziamente per motivi ampiamente discussi) la possibilità di spendere invece soldi veri nella manovra fiscale di quest'anno.
In questo caso Draghi aveva in realtà già avvisato che si poteva concretizzare questa situazione, ma Eurostat di è guardata bene dal dirlo durante il suo mandato...
 
 

io con il metano faccio sui 24/25km con 1kg nel mio tragitto "standard", perlopiù 80% fuori città, 20 città.... col metano a 1€/kg ( pre 2021) facevo quindi sui 25km con 1€ di carburante,(  0,04€/km ) inquinando relativamente poco , ora chiaramente col metano ancora a 1,8/1,9€/kg  i valori sono quasi raddoppiati ma siamo cmq a (0,08/0,09 per km) 
 
invece il mercato delle auto a metano è stato azzerato ( praticamente non le produce più nessuno, si trova giusto qualcosa del gruppo vw) ma con tempi di attesa biblici e anche loro hanno già annunciato la morte del settore, quando già adesso alla borsa del metano siamo su valori di agosto 2020, quando ormai le rete dei distributori era piuttosto capillare ( da me addirittura c'è un self service a metano)

A voi la parola, soprattutto sulle considerazioni dei costi comparati:
 
I costi comparati lasciano il tempo che trovano, sono troppo variabili con
i mercati dell'energia e soprattutto dipendono troppo dal regime fiscale.
C'è solo da valutare se piace e se è compatibile con le proprie esigenze di
mobilità.
 

 Poco meno, ma meno.
 
Ipotizzando 10.000 km/anno (un po' tanti ma pare sia la media per vettura in Italia), vuol dire un risparmio di 800€ all'anno.
Considerando che, a parità di vettura, il modello elettrico costa sui 15mila euro in più, il punto di pareggio si raggiunge comodamente in 20 anni.
 
Diciamo che chi compra elettrico non lo fa per risparmiare.


a parte situazioni particolari ( auto aziendali, ti scarichi il costo dell'auto) la differenza di costo d'acquisto delle elettriche ( a meno che rimettano incentivi clamorosi, ma non mi sembra questo il periodo degli incentivi) è incolmabile nella vita media di 7/8 anni di un auto, azzardi a dire che non ci arrivi  nemmeno se non pagassi l'elettricità... sulla 208 elettrica dell'esempio ci passano 15mila euro di differenza con una a benzina...
 
altro aspetto da tenere in conto imho è il mercato dell'usato, un diesel di 6 anni lo rivendi bene ,un auto elettrica usata  te la comprerebbero ? senza avere certezza su quanto le batterie dureranno ancora, quanto si sono "usurate" ? sei costretto quindi a quei finanziamenti con la maxi rata finale e quindi a cambiare auto ogni 3-4 anni... oppure a tenerla e "provare"

 interessato, ma ne approfitterei per saperne un po di più.
 
Se ne e' parlato proprio ieri (va che coincidenza) su un altro gruppo,
ed e' stata postato tale e quale da tale utente "Gioacchino" gia'
detto "Filippo Giustiniani", noto trollone romano hater da anni
dell'auto elettrica. 
 
Né lui né altri sono stati in grado di risalire al post iniziale per
verificalo e adesso e' diventato praticamente virale, e viene
rilanciato apposta per suscitare controversia (qui e' firmato
alfdib). Da qui la tristezza.
 
Entrando nel merito apprendo che le ricariche costano di piu' e la
percorrenza e' inferiore di quanto dichiarato. Non mi meraviglio,
personalmente ho un diesel e quando vado in citta' la lascio ai
parcheggi di interscambio.
 
Tuttavia la concentrazione di CO2 dovuta al consumo esplosivo dei
carburanti fossili e' indubbiamente un problema e mi preoccupa.


 perlopiù 80% fuori città, 20 città.... 
 
ecco, il punto è questo: il tragitto 80% fuori città non è quello 
standard. In realtà con un'elettrica il fuori città credo sia quello 
più penalizzante, ma per un termico è la situazione ideale.

 l'auto elettrica è un pò il 3d dei televisori,....
 
Lol... 
con la differenza che il 3D non aveva costi superiori e bastava un occhialino per farlo andare ;-)

 più penalizzante, ma per un termico è la situazione ideale.
 
vabbè ma parlo di un extraurbano per strade statali, nemmeno tutto in pianura , attraversando paesini ,mica i 110 costanti in superstrada... lo differenzio  magari dai 30-40 all'ora che tieni in cittù,coi semafori, le ripartenze...

 altro aspetto da tenere in conto imho è il mercato dell'usato, un diesel di 6 anni lo rivendi bene ,un auto elettrica usata te la comprerebbero ? senza avere certezza su quanto le batterie dureranno ancora, quanto si sono "usurate" ? sei costretto quindi a quei finanziamenti con la maxi rata finale e quindi a cambiare auto ogni 3-4 anni... oppure a tenerla e "provare"
 
 
Questo secondo me è il punto più sottovalutato. Le auto elettriche al momento non hanno mercato dell'usato obiettivamente. Chi si comprerebbe un'elettrica usata dopo i 3-4 anni? nessuno con un minimo di senno.
Vuoi vedere che l'Europa spinge per le auto elettriche soprattuto per questo? E chi ha capito ha capito... ;)

comunque, dando anche per buono che le colonnine elettriche vengano installate ovunque, il problema più grande è l'infrastruttura rete elettrica nazionale, già adesso d'estate va in sofferenza solo con i climatizzatori, mettici sopra centinaia di migliaia di auto elettriche che succhiano costantemente  dalle colonnine  

 comunque, dando anche per buono che le colonnine elettriche vengano installate ovunque, il problema più grande è l'infrastruttura rete elettrica nazionale, già adesso d'estate va in sofferenza solo con i climatizzatori, mettici sopra centinaia di migliaia di auto elettriche che succhiano costantemente  dalle colonnine
 
+1
 

 carburanti fossili e' indubbiamente un problema e mi preoccupa.
 
l'argomento tornera' d'attualita' fra qualche mese in corrispondenza 
della carenza idrica (perlomeno al centronord)
 

 Diciamo che chi compra elettrico non lo fa per risparmiare.
 
no, infatti. Diciamo che ad oggi comprare elettrico non ha molto senso, 
se non fosse che - devo dire - sono una figata da guidare.

Il bulletto del quartierino alfdib (
alf...@gmail.com
) ha detto:
 

forse fuori dalle città tipo Milano è diverso, ma leggere che "il 
diesel lo rivendi bene" mi ha fatto sorridere. A Milano un diesel non 
lo rivendo manco per il cazzo, non lo vuole più nessuno.


 
personalmente ho letto "l.m.krauss - la fisica del cambiamento
climatico - raffaello cortina editore - 204 pagg. - 18€".
 
non perfetto, ma istruttivo.


elettrica
 
Questo, con un po' di anni a disposizione, si risolve.
Il problema è che le auto a batteria hanno bisogno di litio e terre rare,
che sono monopolio dei cinesi, quindi potranno fare i prezzi che vogliono
senza alcuna concorrenza.
 

 dirlo durante il suo mandato...
 
Non è lui ad aver fatto una legge che millanta di regalare le seconde e 
terze case agli Italiani.


 senza alcuna concorrenza.
 
Per questo apprezziamo lo sforzo di Putin di metterci sotto gli occhi 
l'urgenza di una politica energetica comune, mentre xi jing ping 
bestemmia in cantonese perchè si rischia veramente che qualcuno dalle 
nostre parti si cominci a fare delle domande su dove andremo a finire 
da 20 anni.


 se non fosse che - devo dire - sono una figata da guidare.
Non lo metto in dubbio. LA mia perplessità riguarda solo il fatto che, non potendo caricarla in box, l'idea di stare 3/4 d'ora a fare il pieno ai carichini ucciderebbe qualsiasi entusiasmo.

 invece il mercato delle auto a metano è stato azzerato 
 
io viaggio a metano da 15 anni e ho percorso più di 500'000 km, quindi 
di sicuro non sono contro questa soluzione, anzi. Tra l'altro la mia 
macchina attuale (zafira tourer) mi piace proprio tanto per comodità e 
anche per prestazioni, alla fin fine.
 
Fatta questa lunga premessa per chiarire con che spirito scrivo, 
confrontare il costo del metano non ha, IMHO, particolarmente senso: 
prima della crisi, costava molto poco semplicemente perché era meno 
tassato della benzina, altrimenti il vantaggio relativo al costo 
industriale del carburante non giustifica il costo maggiore della 
vettura e i disagi che sappiamo, soprattutto in termini di autonomia 
ridotta.
 
Era una scelta politica, molto sensata quando l'obiettivo era abbattere 
certi inquinanti tipo zolfo, benzene o particolato, meno giustificabile 
da quando i motori a benzina/gasolio sono diventati più puliti e 
l'obiettivo è abbattere la CO2 emessa: su quello il metano offre un 
miglioramento ma non una rivoluzione.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 la gente non è stupida.
 
non generalizziamo, avrei un sacco di controesempi.


Giacobino da Tradate ci ha detto :

Magari potremmo cominciare anche a preoccuparci di come stanno 
producendo l'elettricità per fare andare le auto elettriche...
 
Bye, Ludwig.

 leggero.
 
IO con il mio diesel 1.6 e 120 cv faccio tranquillamente i 21 se è per 
questo (Peugeot 2008).
 
Bye, Ludwig.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 
:

Venduto lo scorso anno Captur con 140k di km e 8 anni di vita.
 
Su noicompriamoautopuntoit me l'hanno valutata 7.500 euro.
 
Il giorno dopo ero là per fare le carte del passaggio.
Il giorno dopo ancora avevo i soldi in conto.
 
Bye, Ludwig.

 
 
Premesso che sono d'accordo con quasi tutto quello che hai scritto sulla abnormità del superbonus (mercato drogato, spinte inflazionistiche, mancanza di controllo, mancanza di confitto d'interessi nella determinazione dei prezzi), ma, non essendo espertissimo, mi sfugge in quale parte dello stato patrimoniale si scrivono i mancati flussi di cassa futuri. 
Qua Eurostat dice che siccome il credito circola è assimilabile ad una moneta e quindi chi la emette deve scriverne il valore a debito. Solo che non è esattamente così, perché al limite è una moneta esigibile non al portatore ma al "futuro" portatore che la può esigere solo nel caso vanti lui un debito nei confronti dello stato.
Ci può stare eh...e, ripeto, Draghi lo aveva anche detto, ma a me sembra solo una manovra per conservare il monopolio della emissione di moneta, in qualsiasi forma, nella BCE.
Che il motivo sia questo lo ha anche esplicitamente detto il vicedirettore del Sola24h qualche giorno fa.
 

 carichini ucciderebbe qualsiasi entusiasmo.
 
per me ha senso come seconda macchina da città, ma devi avere un box 
per la seconda macchina e deve pure essere attrezzato per la ricarica.
Ad oggi, per quanto mi riguarda, è pura utopia.

 (Peugeot 2008).
 
ha scritto "benzina", non pensavo potesse crearsi questo equivoco.


Guarda che in Cina sono contenti della situazione, siamo noi che stiamo gettando la Russia nelle braccia di Xi Jin Ping...gli scambi commerciali sono già raddoppiati, tra qualche anno i tubi che vanno ad ovest andranno ad est, le miniere di litio e terre rare saranno ancora nelle loro mani e noi saremo sempre più fuori dai giochi.
 
In USA qualcuno comincia a rendersene conto...

 Bye, Ludwig.
 
ma tu sei il numero uno

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :

Ma anche il 2....
 
Bye, Ludwig.

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) mercoledì, 22/02/2023:

Avevo letto (e capito)...
Ma non ci sono cmq 7/8 km di media al litro di differenza tra benzina e 
diesel.
 
Direi che 17 medi sono più che corretti (almeno sono circa quelli che 
fa mia sorella con auto a benza)... a meno che non si parli di solo 
transito in città, allora 13 che dici tu ci stanno tutti.
 
Bye, Ludwig.

 producendo l'elettricità per fare andare le auto elettriche...
 
tenendo comunque conto che un motore elettrico ha un rendimento non 
lontano dal 90% rispetto ad uno endotermico che non arriva al 50%; fermo 
restando che, come gia' detto,  il problema piu' grosso rimane 
l'infrastruttura
 

grul a écrit :

Ma, scusate, oggi lo stato per ogni litro di benzina venduto si mette 
in tasca 1,3-1,4 euro, più o meno.
Davvero rinuncerà a queste entrate?
 
E una volta che l'energia elettrica servirà anche per qualcosa che non 
sia essenziale per vivere, davvero nessun fornitore penserà di alzare i 
prezzi per decuplicare i guadagni?
 
E, per chiudere, visto che, come già detto, ad oggi non c'è corrente 
per supportare i condizionatori in estate, da dove arriverà la corrente 
per rimpinzare centinaia di milioni di auto elettriche (in Europa)?
Non è che riaprirà /qualche/ centrale a carbone?

 A questo punto si può giungere ad una sola conclusione: va bene il Green, il rispetto dell'ambiente, l'etica ambientalista, va bene tutto, ma non a spese nostre, non costringendoci a spendere il quadruplo, e, soprattutto, non speculandoci sopra perché quando si tratta di mettere mano al portafogli la gente non è stupida".
Mamma mia quante cazzate tutte in un botto.
Una per tutte, i 170 km effettivi si percorrono in inverno con 20 kWh di batteria. In estate più di 250.
Ma pure le cazzate sui costi...
Chiaramente (e l'ho scritto qui più volte) al momento è gestibile facilmente solo come seconda auto e con wallbox in garage, ma la velocità dei progressi mi lascia ben sperare per i miei figli (io ormai non credo di vedere il punto d'arrivo di questo passaggio per limiti di età).
Il discorso delle infrastrutture mi pare la mancanza delle pompe di benzina quando si doveva lasciare indietro il trasporto a cavallo.
Manca solo l'ultima delle cazzate che girano sul discorso elettrico. Quella sui posti di lavoro.

 lasciare indietro il trasporto a cavallo. 
 
Be', mica tanto.
La benza la trasporti e la conservi in serbatoi che puoi costruire in 
un attimo.
La corrente mica la porti coi camion.


A quell'epoca sembrava un problema insormontabile.
Io e te lo sappiamo perché c'eravamo. :))))

 Io e te lo sappiamo perché c'eravamo. :))))
 
PIRLONE!!!!
 
lol lol lol

 Manca solo l'ultima delle cazzate che girano sul discorso elettrico. Quella sui posti di lavoro.
 
Ipotizzando che tutti i possessori di auto a ciclo otto/diesel passino all'elettrico a batteria, ad oggi dove è più probabile che vengano costruite le auto? Il numero globale di lavoratori del settore potrebbe rimanere invariato, ma IMHO la percentuale di occhi a mandorla aumenterebbe. 


Lasciamo stare il nucleare, il re delle cazzate degli ultimi anni.
Per l'auto elettrica alla portata di tutti, solo nel 2010 sembrava follia.
E invece oggi, a parte il tifo pro o contro, è alla portata della maggioranza.
Imho ancora una decina d'anni e sarà maggioritaria.
Alla faccia dei maniscalchi che perdono il lavoro.
Come i telegrafisti o i macchinisti ferrovieri di locomotive a vapore di gucciniana memoria.

 Non è che riaprirà /qualche/ centrale a carbone?
 
La compriamo dalla Francia, tanto siamo amici.
 
A no.


A no.
 
Non è un problema di amore, basta dargli i soldi 

 Evviva l’auto elettrica!
 
a me hanno dato come auto aziendale dopo anni di turbodiesel una ibrida 
plug in.
Dopo il primo infatuamento iniziale ho smesso praticamente di caricarla 
e la uso come un'auto a benzina normale, i consumi rispetto all'auto 
precedente che mi faceva tranquillamente i 16-17 sono raddoppiati, 
faccio i 10-12. In più sono quasi tutti i giorni dal benzinaio quella 
di prima aveva un serbatoio da 66 litri questa da 43 per contenere il 
peso visto che le batterie di loro pesano tanto. La comodità è che 
entro in area c senza pagare, trovo spesso parcheggio alle colonnine e 
in molti casi il parcheggio è gratuito. Magari l'azienda sperava che la 
caricassi a casa con la mia presa,  si attacchino  al cazzo. Caricarla 
alle colonnine è inutile, ore per mettere 30km che si drenano al primo 
viaggio. La ibrida ha senso se: uno la carichi ogni notte, due se la 
usi per uso cittadino.
Se fai 90% autostrada e 500-1000 km al giorno il vecchio polmone diesel 
è il meglio.
Le prestazioni però a livello di potenza mi soddisfano, la macchina  è 
una bomba e la coppia che da il combianto elettrico turbo benzina mi 
soddisfa parecchio.

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il posteggio alle colonnine credo sia uno dei principali problemi dell'elettrico...o  mettono delle multe se tipo mezz'ora dopo finita la ricarica non lasci il posto o altrimenti la gente con la scusa di ricaricare attacca la macchina alle 9 e la riprende alle 18 ...

Se fai 90% autostrada e 500-1000 km al giorno 
 
1000 km al giorno? 
Volevi scrivere alla settimana?
 

 Volevi scrivere alla settimana?
 
intendevo che spesso mi capita di fare 500-1000km in un giorno tipo 
andare da milano in toscana o romagna o lazio e tornare in giornata,  
magari due volte la settimana. Quindi per me anhce una full elettrica 
tipo tesla (che ho pure valutato ma poi scartato) non mi permetterebbe 
di poter svolgere il mio lavoro a meno di trovare fuori dalle aziende 
che visito colonnine superfast charge

 la riprende alle 18 ...
 
ecco io faccio così :-) però in diversi parcheggi trovi la nota che 
devi liberarlo dopo x tempo dalla carica completata, però voglio pure 
vedere ilv igile che si mette li a controllare la colonnina capire se e 
quando la carica è terminata, fare il calcolo ecc. Finora non ho mai 
avuto problemi e ime ne sono sempre sbattuto

andare da milano in toscana o romagna o lazio e tornare in giornata, 
Ok, elettrico in questo caso è lammerda

devi liberarlo dopo x tempo dalla carica completata
 
Quindi uno dovrebbe arrivare, attaccare la ricarica, andare al lavoro,
smettere di lavorare dopo tempo X per liberare la colonnina e andare a
cercare un altro parcheggio.
Un dito nel culo no?
 

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ecco appunto, finche l'elettrica ce l'hanno in pochi è un conto, quando queste colonnine serviranno sul serio vedrai le scene isteriche se dopo cinque minuti che la ricarica è finita non viene tolta l'auto... sarebbe da comprare una ditta di carri attrezzi ....

 Un dito nel culo no?
 
 
eh beh, se ogni colonnina serve un auto al giorno, ne servirebbero centomila in un città ?

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Che bel futuro dimmerda eh..."non possiederete nulla e sarete felici!" perché a possedere qualcosa, qualsiasi cosa, saranno lacrime e stridor di denti.

Ok mi avete convinto, non comprerò mai una elettrica. Però dovete dirlo alla CE che vuole il 45% di elettrico entro il 2030 se ricordo bene.

 Manca solo l'ultima delle cazzate che girano sul discorso elettrico. Quella sui posti di lavoro.
 
Potrà mettere mille mila colonnine ma con cosa le alimenti se non c'è corrente elettrica.
Un qualunque paesino del nord Italia non reggerebbe la richiesta di corrente per alimentare le auto.

alla CE che vuole il 45% di elettrico entro il 2030 se ricordo bene.
 
Compra quel cazzo che ti pare! :-)

Evviva l’auto elettrica!
 
 
Due esempi dalla Francia:
 
1- ricarica economica
https://tinyurl.com/96w83tet
 
 
 
2- ricarica gratis:
https://tinyurl.com/2s3kd5sz
 
 
 

Milano-Napoli in auto elettrica: due ore in più e 110 euro, contro i 76 del gasolio
 
 
 
https://24plus.ilsole24ore.com/art/milano-napoli-auto-elettrica-due-ore-piu-e-110-euro-contro-76-gasolio-AEmOM9sC
 
 
 
non so cosa ci sia scritto perchè è a pagamento ma dal titolo già si intuisce

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Circa 40% in più di costi e considerando 8hr di viaggio il 20% in più di tempo.
Sicuramente uno si trova di fronte ad un bel dilemma dovendo scegliere tra le 2 tecnologie, lol...
 
https://ibb.co/fnKtTVK
 

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Sui tempi non discuto, è IL problema.
Ma sui costi, guarda che hanno scritto una cazzata grande come una casa
Non è difficilissimo fare quattro conti, pur non conoscendo la ID.3
Quanto costa ricaricare basta guardare. 0.35 al kWh.
https://www.bec.energy/tariffe/abbonamenti/
 
Non è l'unica a quella cifra e sotto i 40 c'è la scelta.
Vuoi esagerare? Ma esagerare. 15 kWh per 100 km. La mia d'estate è sotto i 9, a volte arriva sotto i 8, il meglio che ho visto è 7,4 fatto cercando proprio di consumare poco: piede leggero e B mode sul livello più alto. Ma i 9 li fai guidando pure a scatti.
Sono meno di 800 km a detta loro. Quindi sono meno di 120 kWh.
42 euro. Calcolati a consumo molto elevato, visto che non conosco l'auto in questione.
E risparmi olio, lubrificanti vari, spese di manutenzione...
Dimmi che conti hanno fatto.
 

 Dimmi che conti hanno fatto.
 
A cazzo di cane, come al solito.
 
Hanno riportato quanto hanno speso ricaricando al costo delle colonnine in autostrada senza abbonamento.
Invece il consumo che hanno riportato è più o meno quello che hai scritto.
Ad onor del vero nell'articolo è anche scritto che il costo con abbonamento è inferiore a quello che hanno pagato loro senza abbonamento.
 
Ci sarebbe però un altro problema che ad oggi non viene menzionato, cioè il gettito delle accise che incidono oggi per l'1% sull'EE e per oltre il 50% sui carburanti.
il gettito totale per lo stato è di oltre 25 miliardi di € all'anno.
 
Voi veramente pensate che la quota parte di quanto si ridurrà il gettito odierno non verrà recuperato sull'EE per autotrazione?

 ... incidono oggi per l'1% sull'EE ...
 
E' scappato uno 0, le accise dovrebbero essere sono poco meno del 10%

Il giorno mercoledì 1 marzo 2023 alle 09:39:43 UTC+1 LTL ha scritto:
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Meno affidabile del sole c'è solo il foglio.
Perfino il fatto è più affidabile dei due in oggetto.
Capisco che le lobbies di riferimento impongano bastonare il futuro, sperando che nulla cambi ma forse si rendono un po' ridicoli.
Invece sul discorso tuo delle accise mi trovi abbastanza d'accordo.
Non è facile trovare una vera alternativa alle entrate dell'autotrazione.

per me è anche sbagliato fare affidamento ad abbonamenti che oggi hanno dei prezzi e domani chissà, col parco vetture tra un anno triplicato/quadruplicato, se ci saranno ancora, se costeranno il doppio di adesso anche in abbonamento... per me è più giusto farlo ricaricando stand alone ad una fast 
 
 
https://insideevs.it/news/603071/prezzi-ricarica-auto-elettrica-confronto/
 
qui il costo delle fast sembra più o meno intorno a 0,8/0,9 kw....

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Quindi secondo te, invece di abbonarti a Netflix paghi il film che acquisti. O invece di tariffa flat fibra o ADSL paghi a consumo. O il cellulare paghi come un quarto di secolo fa, i minuti che consumi.
Boh, io non capisco questa voglia da ritorno al passato, ma ammetto che è un limite mio, visto che in molti sono contrari ad ogni piccolo cambiamento.
Per quello che riguarda i costi futuri non abbiamo la sfera di cristallo, potrebbero perfino diminuire per quello che sappiamo oggi. Al momento io con auto elettrica ho un risparmio molto oltre il 50% rispetto ad analoga a benzina. Il limite è il tempo di ricarica quindi per ora è solo seconda auto.
Solo il tagliando, auto GPL oltre 400 euro, elettrica 100.
Pensa con 300 euro le ricariche che fai a casa.

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ma mica è un obbligo fare un abbonamento...poi magari ne fai uno con una compagnia che poi non trovi la colonnina in autostrada...non me ne intendo...
 
poi la ricarica a quei prezzi  non credo sia di quelle fast, quindi magari devi uscire dall'autostrada metterti a cercarla, aspettare 50 minuti che l'auto sia carica

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poi ripeto, gli altri sevizi che citi ormai sono li da anni e sai che più o meno i prezzi son quelli... sull'elettrico onestamente io non mi fiderei a far ragionamenti sugli abbonamenti  a prezzi attuali, d'altronde se netlfix mi aumenta di 5€ al mese o mi toglie la condivisione semplicemente tolgo netflix, se l'abbonamento alle colonnine raddoppia di prezzo perchè la richiesta tra due anni quadruplica, non è che posso smettere di usare l'auto...

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Per la velocità di ricarica hai ragione, il tempo è la variabile che frega. Sui costi, beh...io ho l'elettrica da due anni e mezzo.circa 25 mila chilometri fatti. Conti a spanne, credo d'aver risparmiato più di 1500 euro, oltre ad aver avuto molti altri vantaggi (prova a guidare elettrico, per dire. Non ibrido, che è altro). Se domani metto il FV il risparmio sarà anche superiore. Se aumenta, sarà qualcosa meno. Ma anche quando è aumentato il diesel o la  benzina ci ho rimesso, non vedo differenza.

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Altro problema come la rendi disponibile a tutti l'energia? Come la produci? Non abbiamo una rete ed infrastrutture e non le avremo nemmeno fra 10 anni, fidati.
L'elettrico va affiancato per chi lo vuole ma non puoi imporlo.