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Titolo: (ot) (sna) (apolitico) C. Giuliani

Leggo un'articolo postato da Dejan dove si polemizza sul fatto che tra

le scritte ripulite a Milano c'erano anche quelle con "Carlo vive"; si

invitava almeno a leggerle prima di cancellarle.

Non voglio entrare nel merito di una triste vicenda fin troppo

strumentalizzata, ma volevo solo avere a riguardo il polso del pensiero

dell'ng.



Pertanto vi chiedo semplicemente un voto in una scala da 0 a 10 dove:



0 = Carlo era un teppista incappucciato con precedenti penali ucciso per

legittima difesa da un poliziotto al quale stava tirando un estintore.

E' una vergogna che abbia intitolata un'aula del senato perchè gli eroi

italiani sono altri.



10 = Carlo era un anarchico che lottava per le sue idee e fu vittima

dell'eccessiva violenza delle forze dell'ordine. E' un simbolo e in

quanto tale è giusto che gli siano state dedicate canzoni e targhe.



che voto mettereste?

(in realta' non mi aspetto molte risposte perche' capisco che anche

sbilanciarsi, in un senso o nell'altro, non sia... opportuno).






 che voto mettereste?



2




che voto mettereste?



-1




0



lsd


 che voto mettereste?



3


 quanto tale è giusto che gli siano state dedicate canzoni e targhe.





-- 

paperinik


 [..]



0 (anche se il fatto che avesse precedenti è irrilevante)






 italiani sono altri.



5 perché a Genova alle forze dell'ordine prudevano le mani da prima che 

iniziasse tutto.




 canzoni e targhe.



Per me l'aula del senato e altri riconoscimenti ufficiali sono 

sbagliati.

Uno stato non può legittimare una protesta violenta verso se stesso, 

non ha

senso.



Che poi qualcuno gli dedichi una canzone, amen, soprattutto se, come fa 

Guccini,

la butta un po' sul lato sentimentale ma non gli dà esattamente 

ragione.



Riassumendo, voto il mio voto è 2,5



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.



Carlo era un parassita come molti di quelli che hanno devastata Milano, gente da sopprimere


 0 (anche se il fatto che avesse precedenti è irrilevante)



(vero. ma lo 0 deve dire tutto il peggio e il 10 tutto il meglio)






 estintore lanciato a mano non è proprio quest'arma letale



forse lanciato no, ma usato a roteare a mo di martello ti spacca il cranio






il signor lume qui sopra dice:


ma perché (sna)?


 Riassumendo, voto il mio voto è 2,5



OK

Non fossilizzarti troppo sulle diciture di 0 e 10... ho cercato a modo mio

di rappresentare gli estremi di pensiero.








 ma perché (sna)?



sta per sondaggio non autorizzato.

Ehi, pero' non fare il furbo: non hai votato








 10 = Carlo era un anarchico che lottava per le sue idee



ma che lotta è se invece di fare la guerra vera fai solo lo stronzo 

spaccando oggetti non strategici e che non ti porteranno mai da nessuna 

parte?


 parte?





ok, pero' VOTO please! :)






> ma perché (sna)?



Sondaggio Non ? 






 Ehi, pero' non fare il furbo: non hai votato



non saprei da dove cominciare, davvero.



io condivido magari buona parte dei motivi di protesta, ma non vedo 

l'utilità di questo genere di protesta che allontana la gente comune. 

un conto è se prendi le armi e provi a fare un colpo di stato armato, 

ma così è solo da pirla.



bruciala la filiale della banca, bruciala. alla banca non frega un 

cazzo. rapisci qualche AD (no Gallo) e vedi che magari un minimo di 

leva ce l'hai.



ma divago: per me quello che ha sparato semplicemente non doveva essere 

lì, perché non era capace di gestire la situazione (così come chi 

guidava la camionetta), ma in quella situazione sparare è legittima 

difesa. sparare in testa è un eccesso, chiaramente, ma probabilmente si 

stava (comprensibilmente) cagando addosso e non era esattamente in sé. 

certo agitare un estintore davanti a uno che ha una pistola è davvero 

da Darwin Award.



quindi più che il simbolo di una protesta per me è il simbolo di una 

pessima gestione da parte dello stato di quella situazione.



niente dediche da parte dello stato, come dice Jorge, niente canzoni 

perché era un coglione.



voto 3 forse.


 estintore lanciato a mano non è proprio quest'arma letale



Questo lo ha detto Alfano o Fazio?






 perchè gli eroi italiani sono altri.



Mi chiedo chi, con un po' di buon senso, possa pensarla diversamente.


:


Purtroppo sono in tanti






 oggetti non strategici e che non ti porteranno mai da nessuna parte?



il problema degli anarchici è che hanno difficoltà ad organizzarsi in 

un

esercito rivoluzionario!



:-P



 Purtroppo sono in tanti



Sì, ne sento tanti, in politica, ma lì ognuno fa il suo gioco. Però, di 

persona, non ho mai sentito nessuno difendere Giuliani come se fosse un 

martire.


:


Sei più fortunato di me ;)







Voto 2, ma questa ultima frase la volevo commmentare.

Solo io ricordo che prima del G8 c'erano servizi e servizi in TV con Casarini che mostrava come avrebbe "sfondato" il cordone di polizia, come avrebbe "violato" la zona rossa con le sue "teste di cuoio"?

In buona sostanza una aperta dichiarazione di guerra allo Stato e a i suoi rappresentanti.

E quando dichiari guerra poi dovresti anche essere abbastanza coraggioso da assumerti la responsabilità degli "effetti collaterali".

Perché nessuno ha mai chiesto conto a questo agitatore di professione degli scontri di piazza e della morte di Giuliani?

Perché è vero che il mandante della mano che ha sparato forse è Fini forse Di gennaro e sicuramente questi sono responsabili della scarsa preparazione delle forze dell'ordine, ma quelli che hanno mandato Carlo Giuliani in piazza Alimonda con un estintore in mano erano questi altri irresponsabili.

E come al solito a questi ultimi nessuno chiede conto di nulla.


 senso.



Va detto che l'aula in Senato, in realtà, non è una cosa ufficiale del 

Senato Italiano. E' una specie di stanza in uso al partito comunista 

(non so come si chiamasse in quel momento), che prenderà un altro nome 

quando finirà in uso a un altro partito (se non è già successo)






era uno sbandato delinquente come tanti li dentro. e smettiamola con la 

solita farsa dei "black block" indentificata come corpo estraneo ai 

centri sociali che si infiltra per "rovinare" le manifestazioni 

pacifiche degli antagonisti.



fra l'altro ricordo filmati amatoriali di questi teppisti che si 

riempivano di coca prima di andare alla carica.


 E come al solito a questi ultimi nessuno chiede conto di nulla.



Condivisibile, ma onestamente di solito non partecipo alle discussioni di 

questo tipo perché poi diventano un fiume in piena che il lavoro non mi 

consente di seguire.



Imho la colpa di Genova è al 50%. 






 un altro partito (se non è già successo)



bene (cioè: meno male). Però è una distinzione un po' così, l'avessero 

dedicata

a qualcuno non di moda, voglio vedere se avrebbero lasciato fare ("è la 

loro stanza

privata, se gli fa piacere dedicarla al senatore McCarthy, che facciano 

pure")



Comunque tutta la strumentalizzazione politica della cosa (il padre

candidato ecc. ecc.) l'ho trovata profondamente non condivisibile (per 

usare

termini che non offendano nessuno e senza permettermi di parlare del 

dolore di un

genitore).



 che voto mettereste?



Sui motivi della protesta, le inadeguatezze delle istituzioni, etc. si può discutere per giorni senza arrivare a nessun punto d'intesa.



Quello che per me è indiscutibile è che se un gruppo di persone armate prende d'assalto una camionetta dei carabinieri questi ultimi fanno bene a sparare.






 Imho la colpa di Genova è al 50%. 



IMHO la colpa, in questo caso, non va distribuita come se fosse un 

sinistro.

Le colpe sono al 100% di entrambi, manifestanti e polizia. Ognuno 

dovrebbe prendersi le sue, che hanno motivazioni profondamente diverse.


 dovrebbe prendersi le sue, che hanno motivazioni profondamente diverse.



Va benissimo, mettila come vuoi, lo sai che non sono certo un moderatissimo, è 

stato gestito tutto al peggio, da tutti. 






 è anche peggio della minaccia dell'estintore.



I poliziotti erano dentro la camionetta e sono stati presi d'assalto, 

si son difesi e han fatto bene. Pace. Il che non pregiudica per nulla 

il fatto che i responsabili dell'assalto alla Diaz devono finire in 

galera.


 genitore).



Io, da padre di uno che, col passamontagna, va ad assalire una 

camionetta dei carabinieri, avrei provato solo vergogna, oltre che 

dolore per la perdita del figlio. Altro che le scuse dello Stato.


 figlio. Altro che le scuse dello Stato.



Ecco, mio figlio avrà due scelte nel caso:



a) esprimere il proprio dissenso con qualunque forma civile e non 

violenta e avere sempre me disposto a supportarlo, aiutarlo se non a 

protestare al suo fianco;



b) togliersi dai coglioni per sempre e non farsi mai più rivedere, 

allora potrà mettere tutti i passamontagna che vuole.


 sbilanciarsi, in un senso o nell'altro, non sia... opportuno).



il mio voto è 2 non ho tempo di argomentare. dico solo che meriterebbe 1 ma  gli concedo due  attenuanti da mezzo punto :



l'inefficenza dello stato italiano nel suo complesso mi da il voltastomaco, conosco Genova e il modo in cui hanno gestito la "sicurezza" ha fatto orrore, 



Quelli che sparano in piazza (allo stadio, nei cortei) perchè presi dal panico sono dei codardi dentro quindi sbirri, non poliziotti.



l'unico punto a suo favore è "dimostrare contro" qualcosa ha un valore assoluto , anche se la causa è sbagliata, risibile o assurda. Perdono anche la violenza meglio che stare in casa ad ascoltare Vespa, Grillo Silvio o Salvini


cut



0

E lo scrivo in virtù di anni e anni di esperienza nei danni al 

patrimonio.

Le motivazione politiche/religiose sono solo scuse, c'è solo il gusto, 

immenso, di spaccare tutto.



-- 

Ciao

lyvyo






Il giorno martedì 5 maggio 2015 15:22:12 UTC+2, lume ha scritto:



Uh, un altro punto a favore è questo. un po' cinico ma sentito:



Ha avuto la buona cranza di farsi accoppare e non finire su una sedia a rotelle se no ci saremmo dovuti pure accollare la pensione e millemila talkshow

Un vero coglione fino in fondo quindi voto finale 3




Nicknic scriveva il 05/05/2015 :


cazzo nick!

duro ma giusto



-- 

Ciao

lyvyo






 immenso, di spaccare tutto.



Almeno il 70% sono solo dei ragazzi che hanno bisogno di sentirsi parte 

di un branco e vogliono l'emozione di vivere cose proibite. Poi ci sarà 

un 10 per cento che si trova in mezzo e si fa trascinare, un 20% che 

magari ha proprio la convinzione che la violenza è un mezzo per 

ottenere di essere ascoltato. Ma nessuno sano di metne crede seriamente 

di poter cambiare le cose sfasciando le macchine delle persone che non 

c'entrano nulla o sfasciando le vetrine di una banca. Come scrive 

Sporco il danno alle cose non cambia nulla, gli attentati e gli atti di 

terrorismo con vittime serrano la gente attorno allo stato che vuoi 

scardinare. L'unica è avere un consenso popolare e cominciare ad armare 

il popolo. Ma contro cosa? Se non siamo liberi noi che abbiamo il culo 

di essere nati nella parte fortunata del mondo, chi lo è?


 figlio. Altro che le scuse dello Stato.



A mente fresca senz'altro, però alla fine non nego la pietà a giuliani 

senior

se vive il dolore in una interpretazione sua dei fatti. Non andrebbe 

messo su

una ribalta politica e trasformato in un simbolo, però.

Alla fine per un padre credo che ci sia sempre il rimorso per non 

averlo

educato diversamente (in primo luogo) e per non aver trovato il modo di

tenerlo lontano dai guai quel giorno.



 Ecco, mio figlio avrà due scelte nel caso:



Beh, io parlavo di fattaccio già avvenuto, quindi nessuna opzione.



Se parliamo in generale, io non precludo alcunché, ma tutto dipende 

dalle motivazioni e da che cosa si voglia ottenere. Se mi trovo un 

figlio che va in piazza per chiedere la pace nel mondo, per dire, non 

mi serve neanche il passamontagna per giudicarlo un pirla.


 immenso, di spaccare tutto.



Lo penso da sempre ma non ho nessun tipo di prova concreta nel sostenerlo. Mi fa piacere che almeno uan persona che al contrario di esperienza ne abbia la pensa come me.






Sembra che 
bibb...@gmail.com
 abbia detto :


Ed è esattamente così.



-- 

Ciao

lyvyo






 quanto tale è giusto che gli siano state dedicate canzoni e targhe.



Voto 0. Ma nel senso che valuto solo il fatto storico.

Partecipi ad un assalto ad una camionetta delle forze dell'ordine 

brandendo un estintore? L'uso delle armi da fuoco da parte dell'agente 

è giustificato, anzi, sacrosanto.

Lanci una molotov? idem.

Io sono un sostenitore dele regole d'ingaggio della Polizia USA: oppure 

decidiamoci e togliamo le armi alle forze dell'ordine...



-- 

XBOX Live: The Cheese 0n3

PSN: The_Cheese_0n3


 mi serve neanche il passamontagna per giudicarlo un pirla.



Io credo che fino ad una certa età un pizzico di sano ed ingenuo idealismo sia una buona cosa. 

Un ragazzo che a 16-20 anni marcia per la pace nel mondo mi fa al massimo tenerezza, ma sono contento lo faccia, magari da grande riuscirà a conservare quel pizzico di umanità che lo rende un uomo migliore.


On Tue, 05 May 2015 16:17:09 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)

wrote:


Da farne un martire a ritenere giusto che morisse in quella circostanza 

ce ne passa.



-- 

Soprano


 ha scritto:


io ne ho 41, indubbiamente di sinistra, partecipato a manifestazioni 

(soprattutto riguardanti le situazioni disastrose prima per la scuola e poi 

per il lavoro)e non ho mai acceso neanche un fumogeno.



Quello che rovina la manifestazione (legittima e soprattutto 

costituzionale) è appunto la violenza e il "devasto minchiabboh".



E le forze dell'ordine, a volte, la cercano eccome.



E viceversa.



Il problema è la violenza, non l'ideologia.










 immenso, di spaccare tutto.



Quoto.



O di aver voglia di menare le mani. 






 sbilanciarsi, in un senso o nell'altro, non sia... opportuno).



Fanne anche uno sul vile agguato premeditato delle FORZE DELL'ORDINE a un 

gruppo di persone INNOCENTI come non accadrebbe manco in Nigeria, poi 

magari parliamo anche di Carlo Giuliani.



-- 

Soprano


 decidiamoci e togliamo le armi alle forze dell'ordine...



Pessimo esempio in questo periodo, non perchè le regole d'ingaggio 

siano sbagliate in se, ma perchè sono appoggiate (non so quanto 

consapevolmente) su regole non scritte per le queli i poliziotti si 

sentono di poter sparare a vista su chiunque abbia una condanna e fugga 

davanti a loro, manco fossero cacciatori di taglie.

Na via di mezzo magari.


 magari parliamo anche di Carlo Giuliani.



lol grande sopry

te stai acrocchià le falangi eh!



-- 

Ciao

lyvyo






 magari parliamo anche di Carlo Giuliani.



Sono entrambe episodi abbastanza chiari. Però trovo inutile doverli 

giudicare insieme, se anche c'è una chiara connessione, gli eccessi di 

uno non giustifica gli effetti degli altri.


 Beh, io parlavo di fattaccio già avvenuto, quindi nessuna opzione.



Dopo non puoi che sentirti male, ma talmente male che non ha nemmeno 

importanza dove stia la ragione e dove il torto.


> che voto mettereste?



Posso usare l'algebra?



-8 vale?



Nel senso che sia lui che i suoi familiari avrebbero dovuto fare la 

stessa fine!



-- 

 >> Torakiki


Peo Pericoli scriveva il 05/05/2015 :


Bisogna distinguere tra le regole d'ingaggio e gli abusi. Dico solo 

che, a quanto ne so, se io tento di aggredire un poliziotto negli USA 

mi ritrovo con una pallottola in corpo. Cosa che, francamente, mi 

sembra sacrosanta.

Questo ovviamente non giustifica gli omicidi compiuti, di recente, da 

alcuni poliziotti.



 magari parliamo anche di Carlo Giuliani.



Se vuoi ne facciamo anche uno sul prezzo del prosciutto crudo o 

sull'abuso dell'olio di palma, ma francamente non ne vedo il nesso.




non li giustifica ma li causa. 



-- 

paperinik


 ce ne passa.



Ecco, questa cosa non la capisco proprio. Secondo te come doveva finire 

un'aggressione ad un poliziotto?



 avrebbe dovuto sparare.



Ok, facciamo l'esperimento: tu stai buono buono a sedere in una 

camionetta chiusa tranne che dal lato dal quale io ti tirerò un 

estintore, d'accordo?



-- 

 >> Torakiki


 tenerlo lontano dai guai quel giorno.



Io, per quel poco che ho sentito parlare il padre, ho il sospetto che 

Giuliani junior sia cresciuto esattamente come l'aveva tirato su lui.


 non li giustifica ma li causa. 



Ma in base a cosa? Da quando in qua delle regole giustificano l'abuso 

delle stesse?

Perchè, parliamoci chiaro: è inutile rompere il cazzo con la questione 

della sicurezza se poi non consentiamo alle forze dell'ordine neppure 

di difendersi.



 umanità che lo rende un uomo migliore.



Sì, sono tendenzialmente d'accordo con te. Oddio, se marcia per la pace 

nel mondo, provo allegria fino ai 10 anni e tenerezza fino ai 12, 13 

anni. Oltre, provo un senso di fallimento personale. Se è una 

ragazza,poi,  mi aspetto che vada a Miss Italia a ribadire quanto sia 

importante la pace nel mondo.


 E le forze dell'ordine, a volte, la cercano eccome.



Quoto tutto.



 di essere nati nella parte fortunata del mondo, chi lo è?



Figa se sei un vecchio saggio rossonero patatone cazzuto, Peo.




 un'aggressione ad un poliziotto?



Imho uno dei problemi di quell'evento era l'esagerato numero dispiegato di 

Agenti (credo anche di leva) molto giovani e inesperti col panico in canna dal 

giorno prima.



Magari un 45enne navigato da centinaia di servizi stadio sarebbe riuscito a non 

sparare e a gestire la situazione diversamente.






 Giuliani junior sia cresciuto esattamente come l'aveva tirato su lui.



Vero, e appunto per questo penso che ci sia sempre, a torto o a 

ragione,

l'angoscia di essere in parte responsabile.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 
https://avaazdo.s3.amazonaws.com/1f4332624dbc2a3394d787f6ce8d39b2.jpg






http://www.avvelenata.it/g8/carlo4b.jpg








-- 

paperinik


 riuscito a non  sparare e a gestire la situazione diversamente.



Infatti la questione, secondo me, va posta in questo modo: ritieni che 

la sua morte sia ingiustificata? Essere travisato e lanciare un 

estintore verso un carabiniere, ritieni sia un'azione che non debba per 

nessun motivo finire con la morte dell'aggressore?


 stesse?



perché oltre alla regola d'ingaggio "favorevole" hai anche dalla tua 

l'essere parte dell'apparato repressivo e la tua parola vale di più di 

quella di chi vai a "costringere"


 chiusa tranne che dal lato dal quale io ti tirerò un estintore, d'accordo?



Mi pare giusto. Però l'esperimento esige che io sia armato e tu debba

contare sul mio autocontrollo. :-)



 circostanza  ce ne passa.



Giusto è diverso da prevedibile. E' nella normalità delle cose, secondo 

me, che un tizio in passamontagna che lancia un estintore a un 

carabiniere possa restarci secco. Se poi non gli sparano, buon per lui, 

ma se gli sparano, non mi straccio le vesti urlando "vergogna!", ecco.


 allora potrà mettere tutti i passamontagna che vuole.



Ecco, una cosa va detta in onore di Giuliani, lui aveva fatto certamente la scelta b e, per quanto sappia io (si disse ai tempi, ma può essere che non fosse vero) né il padre né la madre se ne erano strasbattuti minimamente fino a che non è ricomparso steso a terra con un buco in testa. 

Se questo è vero, e ripeto se è vero, dice molto sulla qualità e le motivazioni di quei genitori, non tanto prima, ma dopo l'evento.


 parte dell'apparato repressivo 



lol lol lol



-- 

Ciao

lyvyo






 Ma in base a cosa? Da quando in qua delle regole giustificano l'abuso delle stesse?



Sei sicuro di aver letto bene?







-- 

paperinik


 abbiamo il culo di essere nati nella parte fortunata del mondo, chi lo è?



io inizierei a smetterla di dire "beh, dai, a noi ancora va bene". 

perché è il motivo per cui va progressivamente peggio.



e poi l'1% degli abitanti della terra detiene il 50% delle ricchezze. 

dai cazzo non può essere, è a causa di queste storture che noi stiamo 

sempre peggio e che ci sono posti dove stanno così male da accettare il 

rischio di affondare su bagnarole pur di provare la fortuna qua.


 non  sparare e a gestire la situazione diversamente.



Vedi, la questione è che io non concepisco quest'idea che il limite 

della legittima difesa sia stato alzato talmente tanto da, in pratica, 

svuotarla di ogni contenuto.

Qui non è una questione di panico: se tu aggredisci un poliziotto è 

giusto che reagisca per garantire la propria incolumità. Credo che in 

uno Stato Civile questa idea debba essere patrimonio comune di tutti.



paperinik ha usato la sua tastiera per scrivere :


In effetti no :-)



Scriveva sporcowop martedì, 05/05/2015:


Cosa che non dipende dalle regole d'ingaggio, però.



 In effetti no :-)



lol



-- 

paperinik


 Ho capito bene?



Mi sembra di ricordare che sia andata così. Del resto, ribadisco, in 

Italia la legittima difesa non esiste. Nei paesi civili, invece, si.



 uno Stato Civile questa idea debba essere patrimonio comune di tutti.



In teoria è legittimato qualsiasi cittadino a difendere la propria 

incolumità, anche uccidendo. Invece siamo al paradosso, ormai, che 

l'aggressore, il ladro, il rapinatore, chiunque... non possa essere 

ammazzato se prima non ammazza lui. Perché ormai siamo a questo: la 

proporzione tra offesa e difesa richiede la morte preventiva di chi 

dovrebbe difendersi, per alcune persone.


 poliziotti, da bersaglio.



Ah, ok. Beh, sì, effettivamente è così. Li mandiamo, così sanno con chi 

prendersela.


 nessun motivo finire con la morte dell'aggressore?



La mia risposta è no.



L'estintore purtroppo era un'arma, come la pistola.



Per questo le ho ripudiate.



Io sparo tantissimo all'xbox, ma non ho mai tirato neanche un accendino.






 
http://www.avvelenata.it/g8/carlo4b.jpg




Beh, questa è perfetta. Si vede che stava avanzando velocemente/ 

correndo (è molto inclinato in avanti), e stava sollevando l'estintore. 

Arrivato a un metro dalla macchina, l'avrebbe scagliato. E vorrei 

capire chi, all'interno, potendo difendersi, non l'avrebbe fatto.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :


L'art 52 è pure scritto bene, ma di fatto tanto varrebbe eliminarlo 

perchè l'interpretazione giurisprudenziale è andata talmente oltre da 

renderlo inapplicabile



 Cosa che non dipende dalle regole d'ingaggio, però.



però spesso e volentieri capita che si giustifichino con un "ha cercato 

di mettersi le mani in tasca" o cose del genere. e mi pare non la 

paghino proprio mai.



quello che succede negli USA dal punto di vista delle forze dell'ordine 

non è da prendere ad esempio neanche da alcuni degli stati più tremendi 

del pianeta.


 Io sparo tantissimo all'xbox, ma non ho mai tirato neanche un accendino.



infatti schiatterò sparato imho spruzz.




 Pertanto vi chiedo semplicemente un voto in una scala da 0 a 10 dove:



Mi limito a un 3 anziché a uno 0 perché non escludo che qualcuno assistendo 

a tali violenze ed eccessi polizieschi su vittime "casuali", possa anche 

andare fuori di testa. Non lo escluderei neanche per me medesimo, dico la 

verità.



Ammesso e non concesso sia quel che è capitato a lui...ma non credo, penso 

avesse già un'idea di come sarebbe andata la giornata.



Ovviamente mezzo alibi che non concedo assolutamente per quel che è accaduto 

il primo maggio, visto che di abusi vergognosi non ce ne sono stati affatto.
















il signor lyvyo qui sopra dice:


vai a vedere la lista dei morti ammazzati dai poliziotti negli Stati 

Uniti



credo siano superati solo da Ucraina e Russia, una cosa allucinante


 Na via di mezzo magari.



ovviamente parlo dei casi più limite, e sempre nel rispetto del 

concetto per cui un agente dovrebbe saper agire e comportarsi, ma nella 

maggior parte delle situazioni si ritrovano in dei constesti da 

guerriglia urbana in cui certi individui non si fanno problemi a tirar 

fuori un'arma e ad uccidere un pubblico ufficiale. e se scappano non è 

detto che non tirino gli agenti in un'imboscata.

in certe zone d'america tipo bronx e simili vige un'anarchia 

paragonabile per stare da quelle parti solo a quelle che si trovano nel 

messico o giù di li. roba che forse manco a napoli con camorra e tutto 

quanto



si sentono spesso notizie del povero ragazzo di colore, magari 

minorenne, che è stato ucciso a sangue freddo inerme per motivi 

razziali mentre era in fuga. in alcuni casi sarà anche così, ma molte 

volte si tratta solo di prevenire


 uno Stato Civile questa idea debba essere patrimonio comune di tutti.



E siamo d'accordissimo nel mondo perfetto.

Se avviene il contrario però è un po' un casino.



Io non ce l'ho con le forze dell'ordine ma ci sono dei personaggi tra loro che 

non è che siano il massimo ecco. 






 pianeta.



si, ma i contesti in cui capitano quelle cose allo stesso modo, 

nonostante si parli di uno stato "occidentale" non li trovi nemmeno 

negli stati più tremendi del pianeta. è una delle tante sfacettature 

degli usa che prendono il meglio all'estremo ma anche il peggio allo 

stesso verso delle tante anime da cui sono composti


 pianeta.



In realtà il tutto è giustificato da una criminalità molto aggressiva. 

oltre ai video di poliziotti "violenti" (piuttosto che assassini), ci 

sono anche molti video in cui si vede la realtà in cui essi si trovano 

ad operare: e si capisce come il fatto di poter sparare a chi non 

obbedisce all'intimazione di alzare le mani può voler dire la 

differenza tra essere vivo o essere morto.



 Diciamo che è un atteggiamento meno ipocrita del nostro: credo che la 

sicurezza del cittadino sia importante e quindi prevedo regole 

d'ingaggio che consentano loro di difendersi.



Che poi abbiamo grossi problemi è vero, ma non vedo il nesso con le 

regole d'ingaggio: gli abusi li abbiamo anche noi (vedi Diaz) e anche 

in questo caso il sistema tende a non punire adeguatamente.



Nel suo scritto precedente, gaelvis ha sostenuto :


Anche qui quoto. Però, di contro ti riporto quanto mi hanno detto dei 

poliziotti durante un corso che ho fatto in favore della Questura di 

Udine: "Ma avvocato, chi me lo fa fare?"

In effetti chi glie lo fa fare di intervenire in certe situazioni di 

pericolo, quando c'è il fondato rischio di passare guai giudiziari?




Credo lo stesso si possa dire dei poliziotti uccisi o feriti, però...



 pericolo, quando c'è il fondato rischio di passare guai giudiziari?



Anche tra loro ci sono i pavidi e gli impavidi :)






 immenso, di spaccare tutto.



negli anni 70 era peggio, si moriva davvero ogni giorno. ma c'era una 

situazione di disagio sociale più marcata, più sentita seppur una marea 

di ragazzi fra vittime e carnefici abbiano avuto la vita rovinata per 

colpa di istigatori che senza alcuno scrupolo ideologizzavano e 

aizzavano questi poveri stolti. era più crudele, più cinica, più 

cattiva come situazione, ma non si andava in piazza per fare baccano 

come dei poveri mentecatti. erano più comprensibili, erano menti 

traviate. ci si credeva davvero in certe utopie, destra o sinistra che 

fossero.



qui non c'è nulla. non c'è quel poco di minimo senso politico e civico. 

ogni occasione è buona. non frega un cazzo a nessuno della palestina 

libera, della tav, dell'expo, della globalizzazione altri temi spesso 

presi in prestito come pretesto. c'è solo mancanza di cervello. è gente 

che gioca a fare il sovversivo, che gioca a scimmiottare gli anni 70. 

sono grotteschi.


 10 = 



2


 verità.



D'accordissimo




 penso avesse già un'idea di come sarebbe andata la giornata.



Diciamo che sei un gran signore a concedergli questa possibilità, ecco. 

Un 1% che gli si può dare giusto perché è morto.


 Io sparo tantissimo all'xbox, ma non ho mai tirato neanche un accendino.



Mi è venuto in mente l'episodio dei borghetti.



Ma non c'eri mi sa :'D 






 italiani sono altri.



MA PORCO DIO, CHI CAZZO GLI HA INTITOLATO UN'AULA???

e poi quell'altra pensa a cancellare le scritte dai monumenti 

fascisti...



-- 

Pippo Inzaghi: l'allenatore dell'ottava (cit.)






 un altro partito (se non è già successo)



ah ecco, già meglio

sarà la stanza della madre, che se non sbaglio è senatrice



 potrà mettere tutti i passamontagna che vuole.



ma infatti era questa la situazione.



era un punk'a'mmerda sbandato che viveva come un vagabondo. i genitori 

sono riapparsi quando hanno fiutato la popolarità. come i genitori di 

pantani del resto


-1


 contare sul mio autocontrollo. :-)



Da cui se ne ricava che il carabiniere ha fatto bene! :-)



-- 

 >> Torakiki




 italiani sono altri.



Assolutamente 0 




 costituzionale) è appunto la violenza e il "devasto minchiabboh".



Ma certo. Non sto dicendo che tutti quelli che manifestano vogliono solo portare distruzione in giro.



Dico semplicemente che quelli che fanno quel genere di casino non lo fanno per una qualche ideologia ma soltanto per fare danni.



Dico pure che c'è una buona fetta di gente che non ha coraggio di fare casino ma che è ben contenta che venga fatto.




 quanto tale è giusto che gli siano state dedicate canzoni e targhe.



non posso posizionare la mia opinione da qualche parte tra queste due 

perchè le trovo errate entrambe


 perchè le trovo errate entrambe



non trassare! di' piuttosto che, dato il tuo ruolo istituzionale, non

ritieni opportuno sbilanciarti. condivisibile. per il resto abbiamo gia'

detto dell'inesattenza delle definizioni che servono solo concettualmente

a dare degli estremi per la votazione.








 magari parliamo anche di Carlo Giuliani.



Mah, per adesso mi era venuto in mente questo (dopo aver letto l'articolo

di cui sopra). Pero' gia' che sei qui potevi dare un voto... 






 a dare degli estremi per la votazione.



in questi quasi 15 anni ho fatto molteplici post nei quali ho sia 

raccontato la mia personale esperienza al G8 sia la mia opinione in 

merito al tutto e all'episodio di Giuliani

Non intendo scriverne un altro :-D


> quanto tale è giusto che gli siano state dedicate canzoni e targhe.



quoto



-- 

Umin




 Non intendo scriverne un altro :-D



ok, ok... voto? :)






 ok, ok... voto? :)



sta appoggiando il rolex sulla scrivania per scrivere meglio il post


 ha scritto:


lol. altro che 2 giorni all'expo...






 wrote:



quoto



-- 

Umin