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Titolo: Ad integrazione dei 3d di ieri sul mercato

http://www.milannews.it/?action=read&idnotizia=60383
Nella top 10 dei colpi più costosi del mercato europeo non ce n'è uno 
fatto in entrata da una società italiana, ben tre in uscita. LOL per i 
25 mln pagati per De Gea, e anche i 40 di Falcao lasciano più che 
perplessi. Credo manchino i bonus, ma il barca ha comprato bene alla 
fine.

 25 mln pagati per De Gea
secondo me 25 milioni e un ingaggio lordo basso
valgono l'investimento su uno dei giovani portieri piu promettenti 
d'europa (con le sue lacune x l'eta') -anche perche' quali altri giovani 
internazionali reggerebbero psicologicamente e qualitativamente un Man 
Utd ? (Responsabilita')
anche perche' se non azzecchi portiere e ti affidi a 24-27-28 enni 
random che cambi ogni stagione, vai a fare il gioco della Juve di Marotta
alla fine  ne spendi 7 + 12 + 12 + 8, dopo 4 anni non hai ancora un 
portiere fisso, spendi di piu in ingaggio lordo e non hai materiale su 
cui lavorare nel lungo termine
= De Gea.
Ferguson ci lavora seriamente (vedi VdS)

 Ferguson ci lavora seriamente (vedi VdS)
Ferguson è un grande a prescindere, ma questo De Gea ha fatto papere 
preoccupanti in cui ha palesato anche lacune tecniche. Io credo che 
avrebbero potuto prendere di meglio in quel ruolo spendendo anche meno.

 potuto prendere di meglio in quel ruolo spendendo anche meno.
Qui lo diciamo da anni.

 Ferguson ci lavora seriamente (vedi VdS)
poi per carita' uno puo' non attecchire, ma le basi a disposizione sono 
'il meglio x eta' e internazionalita''
per dirne una le inglesi si sono affidate a
Man Utd : Van der Saar dalla Juve (uno dei portieri piu rotflosi di serie A)
Arsenal : Lehman (forse il piu rofloso)
e qualche altro che mi sfugge (e sappiamo che la qualita' dei portieri 
inglesi fa ridere i polli al supermercato)

 avrebbero potuto prendere di meglio in quel ruolo spendendo anche meno.
tipo chi ?

 Arsenal : Lehman (forse il piu rofloso)
Beh, non ci piove. Nel migliore campionato al mondo il livello dei 
portieri continua a rimanere basso, portieri che fanno panchina da noi 
come Storari, lì sarebbero tra i migliori..

 tipo chi ?
Non c'ï¿œ la necessitï¿œ di andare su di un ragazzino in quel ruolo, un 
portiere arriva a 35-40 anni senza problemi.Un handanovic mi pare abbia 
raggiunto a 27 anni una buona maturitï¿œ dopo qualche papera iniziale, 
solo per fare un nome.


falcao pero' sta dimostrando di valerli, fra porto e coppa america ha
fatto grandi cose.

 solo per fare un nome.
e handanovic ha avuto la possibilita' di maturare (27)
perche' non provare con un 20enne ? (con ulteriori margini di 
miglioramento e longevita' calcistica)
il manchester e' il manchester anche per queste cose

 fine.
il titolo dice:
In Italia non si spende
questo postato da Awe ieri dimostra il contrario
http://www.transfermarkt.it/it/transfers/startseite-km/transfers.html?from=top_navi
che sia pi� attendibile di Milannews?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.milannews.it/?action=read&idnotizia=60383
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Anche i trenta milioni per Fabio Coentrao mi sembrano eccessivi.
Ma poi per notare che in Premier League (oltre che nella Liga) girano 
più soldi basta vedere a che cifre si scambiano giocatori che in ambito 
internazionale sono non dico semisconosciuti ma quasi.
20 milioni di sterline per Stewart Dowing, 17 per Ashley Young, 16 per 
Phil Jones e Jordan Henderson, 13 per Connor Wickham... con cifre 
addirittura inferiori in Serie A quest'estate si sono fatti i colpi più 
grossi (Inler, Vucinic, Osvaldo, ecc.).
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!" 

 perche' non provare con un 20enne
Perchï¿œ ha rischiato di fargli perdere partite stradominate con 'parate' 
grottesche? ;-) No, se fosse il Milan a far una cosa del genere non mi 
piacerebbe affatto, in tutti i ruoli ma non in questo.

 che sia più attendibile di Milannews?
Ha ragione gae, tu cerchi la trollata.

 che sia più attendibile di Milannews?
se poi andiamo a vedere l'inghilterra
si spende in Premier
ma si vende in B, C e D
l'arsenal ha fatto mercato ma si e' calato le braghe Nasri (Arabi) 
Fabregas (Barcellona-Spagna)
il city = arabi
lo utd = una delle istituzioni calcistiche piu ricche e note al mondo 
(ma non sono sicuro che abbiano speso tutta la cifra incassata da C.R9)
il chelsea = i russi
e' quindi un fenomeno ristretto a pochi ricconi
e non propriamente nazionale

 Vucinic, Osvaldo, ecc.).
Ormai sono mondi diversi per disponibilità economiche, c'è solo da 
farsene una ragione. Il problema è che io non vedo soluzioni per 
recuperare questa situazione, siamo indietro su tutto di 20 anni.

 (ma non sono sicuro che abbiano speso tutta la cifra incassata da C.R9)
stando al sito
Man Utd
2009/10 +77 Mln (CR9)
2010/11 -11 Mln
2011/12 -45.8 Mln

 e non propriamente nazionale
vediamo se tu riesci a farglielo capire a Tokiko che il campionato
italiano è sull'orlo del baratro ne più ne meno degli altri campionati
europei



se andiamo a vedere LA LIGA poi
http://www.transfermarkt.it/it/primera-division/transferuebersicht/wettbewerb_ES1.html
svetta il Malaga (neo arabi)
e il Real
il Barca e' fermo a -10
il resto nella maggior parte vende o compra per poco

 e' quindi un fenomeno ristretto a pochi ricconi
Ma è sempre stato così in qualsiasi campionato. Quando nel calcio 
italiano giravano i soldi, erano comunque in pochi ad averli. Quei 
pochi però li mettevano in circolo in circolo facendo funzionare il 
sistema. Quest'anno il passaggio da una sqaudra italiana all'altra più 
costoso è stato Vucinic, stiamo parlando di 13 mln?

 Ha ragione gae, tu cerchi la trollata.
no io ti ho dato delle cifre concretamente spese tu fai delle ipotesi e ti
affidi a Milannews
il campionato italiano è quello dove si è speso di più dopo la premier,
infarcita di arabi etc., dimostrami il contrario o dimostrami che lo
spender relativamente tanto significa essere più in crisi degli altri


 2009/10 +77 Mln (CR9)
questo fu pagato 94, mi pare.

 italiano giravano i soldi, erano comunque in pochi ad averli. 
spendevano:
Milan 
inter
juve
roma 
lazio
e anche squadre di 2° fascia tipo samp e parma
quindi stai ancora dicendo cose non supportate dai fatti


 affidi a Milannews
Questi, che ti piacciano o no, sono i top trasferimenti dell'attuale 
mercato europeo. Dicono che i giocatori migliori vanno altrove e che 
noi ci dobbiamo accontentare delle briciole. Tutto qui.


diciamo che se non fossero venuti fuori arabi  russi (la destinazione e' 
casuale)
questi club in quali acque sarebbero ?
e non si puo' negare che storicamente essi siano una novita' (arabo 
russi, non e' mai successo prima)
probabilmente gli inglesi starebbero un unghia meglio, ma un unghia appunto.
l'arsenal, di londra, con un brand mondiale, con uno stadio di 
proprieta' ha dovuto smollare 2 delle sue stelle
siamo di fronte ad un nuovo fenomeno, che non e' propriamente la crisi 
economica del calcio italiano (ma tecnica e giovanile si)
ma una crisi europea (o mondiale?) dove nuovi soldi hanno deciso di 
concentrarsi in questo o quel posto.
fossero andati in albania di cosa parleremmo, di albania miglior 
economia, calcio, paese ecc ecc ?

 e anche squadre di 2ï¿œ fascia tipo samp e parma
E' vero per 1-2 anni in Italia hanno speso in parecchi e anche molto. 
Ti rendi conto della differenza che c'ï¿œ con la situazione attuale o 
proprio non ci arrivi?

Tokiko ha scritto:


ma se io compro un giocatore a 50
e tu 100 giocatori a 5
chi ha speso di più?
chi è in crisi?


 economica del calcio italiano
Il  calcio italiano era in crisi economica da ben prima che arrivassero 
russi e sceicchi. Siamo passati negli ultimi 15 anni da 5-6 sqaudre che 
potevano spendere davvero, a 3-4, poi 2, poi nessuna o quasi.

 chi è in crisi?
No, mi arrendo. Proprio non ci arrivi, ti saluto.

 proprio non ci arrivi?
forse sei tu che non arrivi a quello che ho detto/scritto, quindi ripeto e
cerco di essere + chiaro possibile:
1 la crisi c'è
2 la crisi c'è per tutti
3 in Italia son stati spesi fior di Euro (2° dopo premier - juve roma
nelle prime 5 come spesa)
4 raccontare che in serie a non si spende perchè stiamo peggio degli altri
è una barzelletta a giustificazione di chi non ha speso


 non ci arrivi?
c'era il periodo delle 7 sorelle
o quando vincevano ogni anno la coppa uefa (noi italiani)
cragnotti e' andato, tanzi e' andato, sensi e' andato, gli agnelli sono 
andati e sono tornati
molti brand italiani (ma anche europei) sono passati in mani asiatiche
sono sopravvissuti Moratti, Berlusconi e poco altro
ma ora appunto ci sono soldi nuovi (americani, agnelli bis)
in inghilterra hai visto i disordini di qualche settimana fa (roba mai 
success in inghilterra tranne periodi bui, decenni?)
gente che saccheggia in pieno centro.
in portogallo si vende
in olanda si vende

Tokiko ha scritto:


come nelle altre nazioni



e' chiaro che ogni crisi ha i suoi tempi
non e' che vanno tutti in crisi a gennaio 2011
come e' certo che il sistema inglese ci e' superiore di qualcosa (stadi 
di proprieta', sterlina)
ma senza capitali esteri molti starebbero come la Lazio, la Fiorentina o 
il Parma (ad esempio in spagna, senza arabi dove starebbe il Malaga ? a 
fare la Samp di turno)
nonostante tutto, il calcio inglese con tutti i suoi vantaggi ha dovuto 
subire per molto tempo il calcio italiano e spagnolo

 in olanda si vende
� quello che cerco di fargli capire, la crisi c'� per tutti, non siamo
messi peggio degli altri, juve e roma hanno speso (bene o male son cazzi
loro) chi non ha speso usa la crisi come giustificazione


 ma ora appunto ci sono soldi nuovi (americani, agnelli bis)
Che non portano i migliori giocatori al mondo, è questo il problema se 
si guarda l'interesse comune del nostro campionato. Il campionato 
italiano, se si guarda a questo mercato, nonstante i soldi di Roma e 
Juve si è indebolito tecnicamente, alla fine si tratta di uno 
spettacolo meno attraente per tv, spettatori allo stadio, sponsors e 
quant'altro. Sono i campioni che fanno lo show, se io lo scorso anno ho 
guardato alcune partite di Udinese e Palermo, quest'anno senza Sanchez 
e pastore non lo farò più, e come me tanti altri.

 subire per molto tempo il calcio italiano e spagnolo
o il city, che non esisterebbe proprio
e non certo per l'economia locale, fosse per l'economia locale non 
vincevano un trofeo da 50 anni
o il psg che fino a ieri faceva fatica a trattenere giocatori di 
centroclassifica italiana e a pagare gli stipendi
(la squadra di rugby di Parigi ha anche pensato di smantellare - non so 
se lo hanno fatto poi)
soldi francesi, non ce ne sono
nuovi capitali esteri si che non hanno nulla a che vedere con l'economia 
locale
perche' il Malaga merda era e ora ha speso piu di tutti in Liga.

 piacerebbe affatto, in tutti i ruoli ma non in questo.
Ehm...
Abbiamo avuto un mentecatto per 5 anni, eh.

 ma senza capitali esteri
Già, ma i capitali esteri non si muovono mica per caso. Investono nella 
premier perchè quello è il miglio campionato e lì esiste la possibilità 
di far utili o almeno di avere una visibilità mondiale. Il nostro è 
diventato ormai un campionato periferico in cui il massimo degli 
investimenti dall'estero si concretizzano con il Di Benedetto di turno 
che stabilisce un tetto massimo per gli ingaggi dei nuovi acquisti di 
1.5 mln di euro e che ha problemi a rinnovare il contratto alla 
bandiera della squadra.

 Abbiamo avuto un mentecatto per 5 anni, eh.
Si parlava di allevare un giovane in porte tollerandone le papere. Il 
mentecatto era pure vecchio.

 diventato ormai un campionato periferico 
e ancora una volta ti sbagli non è il ns. campionato ad essere periferico,
ma il ns. paese, e i capitali si muovono verso paesi più "seri" del nostro


 recuperare questa situazione, siamo indietro su tutto di 20 anni.
la soluzione di medio periodo ci sarebbe: smettere di fare gli italiani e
lavorare seriamente
Abbiamo ancora un movimento interno enorme: investire quei milioni di euro
in scuole calcio invece che in scartini inutili dall'estero
Valorizzare la serie A: meno squadre, gestione seria del movimento, meno
litigiosità, serietà sugli arbitri e accettazione delle decisioni davvero
senza polemiche, accordi tra gentlemen per il bel gioco, gestione del
merchandising e accordo con governo per lotta seria alla contraffazione
(si può fare se si vuole); lotta seria agli ultras anche a costo di avere
curve silenti al pari degli altri settori (cazzo saranno 10000 in tutta
italia quelli veri e tutti sanno chi sono, li prendi tutti e li porti
all'asinara, gli altri si dissolvono)
Stadi proprietà: questo è di lungo periodo ma a forza di dire così non si
fa mai niente. Presentare progetti seri ai vari comuni per l'acquisizione
dello stadio in proprietà o costruzione di stadi nuovi
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth


 dello stadio in proprietà o costruzione di stadi nuovi
tutto giusto, il problema è che se ci mettono un anno per redigere un
cazzo di contratto collettivo e per dividersi gli introiti televisivi,
sarà sempre peggio, eppure il derby in Cina avrebbe dovuto fargli capire
qualcosa
-- 


 dello stadio in proprietà o costruzione di stadi nuovi
Sono sostanzialmente d'accordo su tutto, aggiungo il mettere dei 
managers seri alla guida di Lega e federazione, adesso abbiamo dei 
personaggi grotteschi.

 in scuole calcio invece che in scartini inutili dall'estero
a me fanno ridere quando vogliono bloccare gli extracomunitari
quando se c'e' un problema ITALIANO (calcistico) questo vale anche per 
chi prende 15 comunitari
cosa ne trae il calcio azzurro da una squadra con 15 tedeschi anziche' 
spagnoli ?
pero' per i ns dirigenti il problema della nazionale sono brasiliani 
argentini e africani

 >
non hai capito proprio un cazzo!!!
-- 


 ma il ns. paese, e i capitali si muovono verso paesi pi� "seri" del nostro
tra l'altro se uno volesse parlare di campionati attraenti si potrebbe 
parlare della bundesliga (stadi di proprieta', piu soldi, economia 
c'acciaio, nuove energie, investimenti e ricerca)
ma a differenza del regno unito, il tedesco non lo parlano in nessun 
altro posto al mondo, mentre l'inglese e' la lingua globale
il regno unito come la spagna hanno questo vantaggio enorme, la loro 
lingua e il loro brand puo' far parte di altri mercati

 spagnoli ?
I comunitari non li possono fermare, gli altri sì.


questo si
ma menti sapendo di mentire bloccando gli extra.

 il regno unito come la spagna hanno questo vantaggio enorme,
Quando c'erano i soldi in Italia, questo era un problema relativo. 
Eravamo il campionato più mediatico al mondo perchè da noi giocavano i 
migliori giocatori al mondo. Alla fine è una cosa semplice.


siamo in un altra epoca
la globalizzazione, internet, tutte le partite in tv (quando il calcio 
in italia si sentiva in radio (!) figurati se lo vedevano in cina o in 
vietnam)
non appena il calcio europeo e' stato trasmesso in massa nel resto del 
mondo oltre a piovere soldoni per i diritti si e' allargata anche la 
maglia del business globale
e l'inghilterra, volenti o nolenti, si aggrappa ai paesi del 
commonwealth in primis e ai paesi dove si parla inglese in secundis
il sud america e' un continente pro spagna (a parte taluni casi) - 
linguisticamente parlando -
l'asia ha avuto a che fare storicamente col regno unito

 l'asia ha avuto a che fare storicamente col regno unito
non a caso l'india col miliardo e passa di persone
(svariati biliardari DI OGGI, ieri 15 anni fa pativano la fame)
gioca ogni anno a cricket con l'inghilterra (con stadi pienissimi)
l'italia non sa nemmeno che e', non certo per l'economia italiana.

 italia si sentiva in radio
Non stiamo parlando del'800, solo una decina di anni il nostro 
campionato era il più seguito e c'era tranquillamente la tv. Non siamo 
stati capaci di restare competitivi, poi calciopoli è stata la mazzata 
finale.


c'era la tv ma 10-15-20 anni fa (regno d'italia) in asia c'erano meno 
possibilita' per la gente comune
internet ha anche aiutato all'espansione
l'espansione del calcio poi ha fatto crollare anche i prezzi rendendoli 
alla portata di un Birmano random
15 anni fa in Birmania solo il re si vedeva una partita top l'anno della 
premier league, o la finale X
oggi tutto e' visibile
si parla dell'800 perche' il colonialismo e' rimasto in quei tessuti sociali
per l'indiano il riferimento e' l'inghilterra, non l'italia, non la 
spagna, non la germania o la svezia o il giappone
volenti o nolenti.

 non la germania
Va bene, ma ci sta superando pure la Germania, eh. In italia lo 
spettacolo calcio è sempre meno attraente, basta guardare l'80% delle 
partite italiane con stadi semivuoti.


l'italia ha i suoi casini e i suoi ritardi senz'ombra di dubbio
e solo noi possiamo tirarcene fuori
di solito per una grande ripresa ci vuole un gran disastro o raschiare 
il fondo del barile

 fondo del barile
Noi lo stiamo raschiando, il sistema collasserà quando le tv si 
romperanno le palle di strapagare il prodotto calcio. Ieri sentivo 
Delamentis lamentarsi (ovviamente) per un'offerta di MP a suo dire 
inferiore al valore del calcio, offerta poi accettata dalla lega.

 il manchester e' il manchester anche per queste cose
tanto per chiarire, il manchester è il manchester anche quando compra 
taibi?
:-D
-- 
Minha vontade era continuar no Milan (Kakà)

 :-D
Taibi era uno di quegli acquisti sicuri-fatti
;) che lo utd ha evitato di rifare ora
puntando a costruirsi il portiere

 puntando a costruirsi il portiere
imho per quella cifra (una ventina di milioni se non sbaglio) il muro 
deve essere già bello costruito
