Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Dejan desiderato in Sala lettura....

Sto leggendo il libro che mi hai consigliato . sai quello sull'ICF ???
Ma davvero ti è piaciuto ?
è allucinante, e non  riesco proprio a capire la mentalità che ha guidato
quei gruppi .E anche se così fosse non riuscirei neppure a giustificarla
Perchè tutta quella violenza gratuita ?
Come diavolo si fa ad uscire di casa avendo già come obiettivo quello di
attacar briga ?
E che divertimento ci si possa trovare in tutto cio ?
Perchè tutto quel vandalismo fine a sè stesso ?
Perchè vantarsene sia dell'una che dell'altro ?
Tra le righe sembra che l'autore si vanti di aver preso parte a pestaggi,
violenze e distruzioni assortite e che non ne sia per nulla pentito o
imbarazzato !
E in tutto ciò che diavolo c'entra il calcio ?
sembra più Gangs of Great Britain (parafrasando il celebre film !!)
possibile che non esista un buon libro sul calcio (l'unico decente è stato
la storia del paròn !) . Non mi tirar fuori febbre a 90 perchè anche quello
mi dava la nausa pensando all'autore e protagonista che dava più l'idea di
un idiota cerebroleso e tifoso dell'Arsenal !
e anche quello a vantarsi di essere così pirla !!!
Tu che hai anche intervistato il negrone barbaro del west ham mi sai dare
una delucidazione ?
--
Bafio
Inter delenda est
Premiata Ditta Bafio & Devil Inside
http://xoomer.virgilio.it/yellowlyon/

 Sto leggendo
rotfl

Havana
<rotfl>
ridi ridi c'è chi si accultura e chi si droga con mio figlio !


 ridi ridi c'è chi si accultura e chi si droga con mio figlio !
ops come hai fatto a scoprirlo?
salutami il giovane tossico eh!

 ridi ridi c'è chi si accultura e chi si droga come mio figlio !
Eh già. Dispiace a tutti Bafione...

 un idiota cerebroleso e tifoso dell'Arsenal !
Ma Febbre a 90' č bellissimo!

 mi sai dare una delucidazione ?
minchia Bafio, mi hai fatto venire l'angina pectoris....
la risposta merita un po' di tempo e di riflessione, ti spiace se la posto
domani? (non scherzo)
Per il resto, come stai? :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Gniela
<Ma Febbre a 90' č bellissimo!>
l'ho finito per forza di inerzia e pagina dopo pagina mi si consolidava
l'idea di aver letto un libro scritto da un demente


 l'idea di aver letto un libro scritto da un demente
io invece un pò in lui mi ci rivedo per certe cose

 una delucidazione ?
Bafio, molto brevemente perche'so gia'che qui parte la flame...e'cosi'. Io
devo ancora leggereQUEL libro, ma ne ho letti di quel tenore. E'indubbio
che, o quelle cose le fai, e ci "provi gusto", e allora le sai comprendere
ed apprezzare, oppure, se non hai mai avuto a che fare con situazioni del
genere, non puoi che avere una reazione come la tua, che e'plausibilissima e
giustificatissima. Ma, come diceva Dejan alla fine della sua intervista al
negrone barbaro (LOL!) , bisogna aver provato "quel brivido che ti sale per
la schiena"...


un libro scritto da un demente
Lamont? 

 la storia del paròn !)
e chi mai te l'ha consigliato?
(comunque Febbre a 90° è bellissimo)


Dejan
<Per il resto, come stai? :-)>
abbastanza di merda , grazie !
mia madre con gli acciacchi, mio padre in ospedale e deve essere operato ,in
compenso sul lavoro č una rogna dietro l'altra,  il milan va a colpi e
l'under del villa affonda a suon di gol (3 partite 12 gol subiti e 3 fatti
di cui uno su rigore e fatto pure ripetere visto che la prima volta si era
stampato sul palo).
Non male ,eh ?


Breakbeat
<Lamont? >
rotfl !


Convinto
<chi mai te l'ha consigliato?>
ma tu, mio caro virgilio !!!


Rufus
<o quelle cose le fai, e ci "provi gusto", >
ma (e senza alcuna intenzione di flammare) PERCHE' ? che diavolo di gusto
c'è ?
spiegami perchè,onestamente non lo riesco a concepire ! perchè si sente il
bisogno di attacar briga gratuitamente, di spaccare tutto ?  e tutto senza
alcuna provocazione esterna ! ma come puoi trovare la carica per attaccare
senza essere provocato ? dove è il bello della faccenda ?
ripeto non è polemica , voglio davvero capire cosa possa spingere delle
persone a fare simili azioni .


 Non male ,eh ?
Ok, cambio domanda: il portiere del Villa si droga? :-)
PS
cerchiamo di organizzare una cena, prima o poi.
Nella fase in cui su ISCM piove il napalm dei coglioni patentati, meglio
stare sottoterra come i vietcong per poi riemergere e fargli saltare il culo
al momento giusto. Intanto coltiviamo relazioni umane ;-)


 Ok, cambio domanda: il portiere del Villa si droga? :-)
http://www.suzi9mm.com/full.php?id=81
oggi al bafio jr è successa una cosa simile, non ha centrato
la bocca

 e anche quello a vantarsi di essere cosě pirla !!!
ehm... Bafio...
cosa direbbe lui di un ultraquarantenne che gongola mandando in giro i
powerpoint di presa per il culo sull'inter?
:-)))))))))))))
scherzo, ma mica tanto: parto dal presupposto che siamo TUTTI PIRLA, in
senso buono.
Io sono fiero della mia pirlaggine ;-)


powerpoint di presa per il culo sull'inter?
Touche'
Febbre a 90 mi e' seriamente piaciuto, poi Hornby, se leggi i suoi
altri libri puoi accusarlo di ossesioni ma non credo di demenza.
Ho appena finito "Among the Thugs" di Bill Bruford. Forse un po datato
ma molto interessante.


A me invece, guardacaso, ha consolidato pagina dopo pagina l'idea di aver
letto un libro scritto da un genio.
Opinioni diverse
CIAO
TEO

 E in tutto ciò che diavolo c'entra il calcio ?
Nel libro mi sembra che lo ammetta pure: puramente un pretesto, il calcio.
Solo l'inizio del senso di appartenenza:)
pikkia/e adesso vado a dar fuoco a una barca, che ho voglia di hamburger

 Non male ,eh ?
In bocca al lupo per tutto!
Ma Febbre a 90 era carino, anche se a 90 preferisco altra roba...


 e anche quello a vantarsi di essere così pirla !!!
Io non so cosa intendi per "buon libro sul calcio". Se intendi, roba tecnico
sportiva, sai che palle! se intendi storie di vita, ecco sì, il libro sul
paròn è bello, ma proprio perché il paròn stesso era "bello"
Insomma, cos'è il calcio? Per Cass, di fronte a una squadra di merda, che va
sempre su e giù (più giù che su), il calcio erano LORO, i ragazzi dell'ICF.
Sempre sul libro di Micky Smith, c'è la divertentissima scena di
un'invasione di campo con rissa (di massa) mentre la squadra sta perdendo di
brutto. I giocatori guardano i loro tifosi con l'aria di dire "no, vi prego,
ditemi che non è vero, che non lo state facendo veramente...", il capitano
del WHU prova a fermare uno di questi ragazzi e il tifoso gli dice qualcosa
del tipo: "cazzo vuoi tu, che se non ci pensiamo noi voi altri siete buoni
solo a fare figure di merda!"
Tutto questo carico di esperienze fa sì che a differenza di te, che
evidentemente hai vissuto altre forme di socialità , il mio socio da più di
vent’anni mi abbia messaggiato durante tutta la (sua) lettura del libro cose
del tipo: “FIGATA! CAZZO COME CI SIAMO DIVERTITI! CHE VOGLIA DI TORNARE
“UNDER FIVE”! e così via…
Piccolo inciso: se nei tempi e nei luoghi di Cass, e anche nei miei, si
cominciava a fare quel genere di esperienza sui 13, 14 anni, e intorno ai 25
cominciavi già a fare altro in meglio o in peggio :-), adesso vedo gente che
comincia l’esperienza ultras sui 22, 23, alcuni addirittura sui 27, e in più
ci sono molti “vecchi” (sulla cinquantina, in alcuni casi) che sono andati
avanti su quella strada e l’hanno fatta diventare il loro business. Poi sono
cambiati i tempi anche per altri aspetti del fenomeno. Non giudico, ma non è
un tipo di esperienza che mi appartiene.
Tornando agli aspetti comuni, dico che dopo tutto ogni fenomeno
d’aggregazione giovanile contiene in sé forme di violenza fine a se stessa:
dai ragazzi del muretto, dove c’è sempre lo sfigato che diventa la vittima
del gruppo, alle bande, passando per i boy-scout e la parrocchia. Sfido
chiunque a sostenere il contrario. Solo che spesso si tratta di violenza più
strisciante, subdola, travestita da qualcos’altro.
Nei gruppi NON controllati dall’alto, come può essere un gruppo di tifosi
come quello di Cass, non è vero che non ci siano regole, anzi, solo che le
regole sono autoprodotte. Quindi vanno ricercate in corso d’opera, nascono
dalla situazione stessa. Insomma, non c’è nessun prete o Baden Powell che ti
dice che cazzo devi fare; questo è un altro aspetto esaltante (e bello).
Inoltre, in questo tipo di esperienza porti tutto a un livello più alto, ti
misuri continuamente con i tuoi limiti, vivi la tua famosa “vita
spericolata”. E’ come se fossi uscito dalla città fortificata e te ne viaggi
da solo in territorio ignoto: è una droga.
E la cosa che mi ha colpito di più, leggendo e intervistando Cass, sono
quegli aspetti della sua esperienza che mi hanno ricordato la nostra curva,
per la precisione quelli della generazione prima della mia (intendo
“generazione da stadio”, cioè gente dai 12-13 ai 2-3 anni più vecchia di me)
; quelli che hanno vissuto il culmine di quell’esperienza tra la metà degli
anni Settanta e la metà degli anni Ottanta. Gente che andava in trasferta
con due macchine e faceva correre un centinaio di avversari (somiglianza con
l’episodio del traghetto raccontato da Cass) e che, come l’ICF, ha vissuto
dal di dentro il passaggio dalla scazzottata al coltello, fino alla pistola.
E poi è stata capace di dire “ok, basta, fermiamoci qui che se no finisce
davvero male per tutti.” Ho intravisto un medesimo spirito, soprattutto per
quanto riguarda il senso del gruppo.
Per questo motivo, ho messo in contatto Cass con qualcuno di quella
generazione lì, in vista di un possibile libro sulle “Terrace legends” di
tutta Europa. Non so se ne uscirà qualcosa, quello che dovevo fare io l’ho
fatto.
Spero di avere offerto delucidazioni, senza la pretesa di farti cambiare
idea.
Volevo solo descriverti la cosa secondo la mia esperienza diretta.
Comunque anche io, oggi, sono più un osservatore che altro.
Byez ;-)


                    Il 06 Ott 2004, 10:42, 
de...@despammed.com
 (dejan) ha scritto:
rileggendo, vedo che nel copiaincolla sono saltati:
tutte le virgolette (" ")
e gli apostrofi (')
sorry per la difficoltà di lettura


                    Il 06 Ott 2004, 10:45, 
de...@despammed.com
 (dejan) ha scritto:
Altra postilla:
Come Cass, neanche io sono assolutamente pentito o imbarazzato, credo che
dall’introduzione all’intervista questo sia più o meno emerso.
Sostengo che l’esperienza “da gradinata” sia stata la più bella, importante
e anche formativa che abbia fatto nella mia prima giovinezza (adesso sono
nella seconda ;-)))


 queste cose,
[CUT]
che bel post...

Non c'entra un cazzo ma ho conosciuto poca gente che riesce realmente
ad essere coerente con se stesso e i suoi ideali com te Dejan.
Confesso che nutro profonda stima verso di te anche se non ti ho mai
conosciuto... fa uno strano effetto!
Grazie 
Ciao
lyvyo


Puoi dir giuro "meneguzzi de noartri" il ragazzo ci sa fottutamente
fare
ciao
lyvyo

 Solo l'inizio del senso di appartenenza:)
č controverso, non lo so.
IMHO c'č anche la componente "il calcio siamo NOI, se no il calcio sarebbe
solo un gioco"


Dejan
<Nella fase in cui su ISCM piove il napalm dei coglioni patentati, meglio
stare sottoterra come i vietcong per poi riemergere e fargli saltare il culo
al momento giusto>
niente guerriglia : guerra aperta e manganellate sul coppino !!!
--
Bafio
Inter delenda est
Premiata Ditta bafio & Devil Inside

Dejan
<cosa direbbe lui di un ultraquarantenne che gongola mandando in giro i
powerpoint di presa per il culo sull'inter?>
a parte che l'annti interismo è un dovere morale ,per lo meno io non
scandisco la mia vita personale e professionale sull'andamento del Milan !
solo un decerebrato potrebbe fare ciò !!!


 niente guerriglia : guerra aperta e manganellate sul coppino !!!
sei tu il principale responsabile dell'imbarbarimento di iscm
cerca di fartene un'idea bafio!

Pikkia
<adesso vado a dar fuoco a una barca, che ho voglia di hamburger>
forse trovi anche due che si offrono di ospitarti a casa loro !!!


 La migliore risposta
[cut]
invoco un servizio sms che tenga informato di post meritevoli di lettura
come questo


come questo
Ok, quanto paghi?
-- 
Fenny

Dejan
<cazzo, ma possibile che la gente non possa accettare il fatto che uno
faccia questo genere di cose, semplicemente perché si diverte con i suoi
amici?">
CUT
bel post, bella risposta anche se continuo a non condividere il tuo pensiero
anche se lo rispetto.
Probabilmente abbiamo due background diversi che ci portano a vedere le
stesse cose sotto due sfaccettature diverse . Forse la risposta sta tutta
nel paragone che porti con l'aspetto mitico-culturale. Tu ti vedi come il
tigrotto di Mompracem io mi immedesimo nelle forze inglesi, tu sei l'indiano
io la giubba blu, tu i barbari io i legionari romani . In pratica due mondi
opposti che vedono le cose in maniera completamente diversa.
Forse apprezzerei di più un libro scritto da un celerino che racconti gli
stessi accadimenti  ma visti dall'altra parte della barricata. Per te
sarebbero solo le cronache di una repressione , per me gli sforzi di pochi
coraggiosi che cerando di mantenere l'ordine e la legalità.
Il bello comunque di tutta la faccenda è che la mia stima nei tuoi confronti
è altissima, sebbene non condivida il tuo modo di pensare . L'importante è
rispettarsi e rispettare le idee altrui (io ne sono convinto di ciò. sarà
forse per questo che non mi piacciono simili esternazioni di violenza ?)
<a perdere
tempo giocando a biliardo nel bar dell'angolo, a farsi sventolare la passera
davanti al naso da quella troia che tanto non gliela dà >
bastardo, chi te l'ha detto ???
;-))))
in effetti ho avuto dei trascorsi da bar con biliardo e gitarelle in
primavera 125 (sai cosa voleva significare ai miei tempi, vero?) . Le mie
esperienze però me le sono fatte lo stesso senza dover andar in giro a
devastare la città . Anche se frequentatore del baretto di destra era pur
sempre un bar di periferia dove ti dovevi per forza misurare e confrontare
con tutte le problematiche di zone ad alto tasso di delinquenza.
Personalmente io e i miei amici siamo sempre riusciti ad essere rispettati
da tutti senza la necessità di dover spaccar teste e dover scendere a
coniglieschi compromessi !
<Aspetto identitario: io AMO i miei colori, io SONO i miei colori, io non
sono un calciatore e allora devo in qualche modo VINCERE o meglio,
partecipare alla vittoria: loro in campo, io fuori dal campo.>
Anch'io mi ci riconosco in questo . Quando vincemmo la coppa a Manchester mi
commossi ! e la cosa si ripetè in occasione dell'ultimo scudetto ! Mi
piacciono i festeggiamenti che si fanno quando si vince qualcosa di
importante e mi sta bene . mi stanno bene i cori, le coreografie e gli
sfottò agli avversari . Al lunedì matina dopo un derby in cui abbiamo
umiliato le merde mi sento anch'io orgoglioso di essere rossonero ! quando
tutto ciò però sfocia nella brutale violenza ed esce dall'ambito del
folklore da stadio non riuesco proprio a rtrovarmici e neppure a
giustificarlo .
 <Spero di avere offerto delucidazioni, senza la pretesa di farti cambiare
idea.>
non ci riuscirai mai , come del resto io non riuscirò mai con te !
<Volevo solo descriverti la cosa secondo la mia esperienza diretta.>
e l'hai fatto magistralmente !
<Comunque anche io, oggi, sono più un osservatore che altro.>
ti stai imborghesendo ! fra poco sarai un attempato,panciuto tifoso da
salotto !!!


 come questo
ci sarebbe il servizio "convinto" ma l'ho sospeso dopo che il pontello ha
pontellato tutte le fatture.
Comunque questo te l'avrei segnalato solo sulla fiducia perchè è troppo
lungo e non ho voluto leggere tutte quelle elucubrazioni a difesa della
violenza, fine a sè stessa poi


 Comunque anche io, oggi, sono più un osservatore che altro.
Rendetevi conto di quanto ha lavorato 'sto uomo stamattina.
La morale e' sempre quella: rossi scioperati!;)

 dall'introduzione all'intervista questo sia più o meno emerso.
Nemmeno quando pensi alla parte relativa ai danni causati?
Devo ammettere che questa e' la parte che piu' mi da fastidio, ed e'
anche secondo me la parte meno coerente del tutto. Andare a sfasciar
cose [e case!] in quartieri così simili a quello di appartenenza,
distruggere pub, macchine, stazioni, vagoni, IMHO e' proprio spostare il
divertimento sul piano della classica guerra tra poveracci [e ho seri
dubbi sul valore di presunte 'assicurazioni sui danni', in quei posti ed
in quel periodo]. So che puo' sembrare ridicolo, ma a me viene da
pensare al cristo assolutamente incolpevole che il giorno dopo non ha
piu' una macchina, o non ha piu' il suo locale, o non prende il treno
perche'....? Perche'? Perche' qualcuno ha quel modo la' di divertirsi. E
quel qualcuno che se ne va  a piedi o si paga danni ingenti non e',
ovviamente, il riccone di turno [per altro, mi darebbe fastidio uguale,
ma avvertirei il danno come 'minore']. E' probabilmente un tizio pari
pari a quelli che si sono divertiti a radere al suolo il quartiere.
Scusa neh, a me *questo* da un fastidio cane:)

 solo un gioco"
In effetti il calcio E' un 'giUoco'. Il resto, quello che ci gira
intorno, non e' mica calcio: sono calci!;)

 forse trovi anche due che si offrono di ospitarti a casa loro !!!
ROTFL, ti rendi conto?
Vedi 400 energumeni ubriachi e cosa fai? Li inviti in casa, LOL.

 salotto !!!
tra poco diventa...te? ;))))

 La morale e' sempre quella: rossi scioperati!;)
No, l'ho scritto ieri sera invece di studiare... il che è mooolto peggio
(ma magari mi danno un tema sull'hooliganismo, come alla maturità) :-)))


 (ma magari mi danno un tema sull'hooliganismo, come alla maturità)
:-)))
sì, sul connubio tra hooliganismo ed agricoltura in cina, dai:)

strisciante, subdola, travestita da qualcos’altro.
CIoč tu mi stai facendo un parallelo con viende simili a "la guerra
dei bottoni" Forma espressiva diversa della stessa cosa?
	CAP

 sì, sul connubio tra hooliganismo ed agricoltura in cina, dai:)
mica male!
Carica di trattori contro buoi da aratura


 dei bottoni" Forma espressiva diversa della stessa cosa?
Non ho capito.... :-(


Non ho capito.... :-(
in effetti era scritto a cazzo di cane ! :D
ci riprovo:
parlando degli episodi del libro e riferendoti alla violenza in
particolare, dici che è, sotto forme diverse, presente in tutti gli
ambiti chiamiamoli giovanili. giusto?
mi è subito venuto in mente un libro che mi fecero leggere, e fecero
leggere immagino a molti altri, intitolato "la guerra dei bottoni". Mi
sembra esemplifichi in contesti diversi ne piu' ne meno di quello che
dici tu e lk'autore del libro. Confermi? Non ho capito un cazzo?
Saluti
  CAP

 Nemmeno quando pensi alla parte relativa ai danni causati?
dipende che cosa si intende per danni.
Io ho sempre avuto molto rispetto per il LAVORO (tranne che per quello degli
sbirri, ovviamente), per cui mi dava fastidio quando qualcuno, facendosi
forza dietro al numero, assumeva atteggiamenti prepotenti o arroganti nei
confronti del povero cristo di turno, che stava lavorando (magari un lavoro
di merda).
Una cicatrice permanente che ho addosso, me la sono procurata facendo a
botte con milanisti (uno, tra l'altro, è del mio quartiere, ci conosciamo
fin da bambini e siamo ancora amici) per una faccenda d'autogrill.
Ora, degli autogrill non me ne fotte un cazzo, però non volevo che ci
andasse di mezzo gente nostra che non c'entrava niente (magari con una bella
denuncia per rapina con scasso) o i disgraziati che lavorano in quel posto
di merda.
Però mi sono sempre stati sul culo anche i coglioni troppo zelanti, che non
capiscono in che situazione si trovano. Mi ricordo, di ritorno da una
trasferta a Torino, con un treno speciale stracolmo di milanisti senza
biglietto (più o meno tutti), 'sto coglione di un controllore che si era
messo in testa di salire a controllare i biglietti, da solo. E il bello è
che cercava di spiegarci che lui non poteva fare a meno di multare tutti.
Oh bella, razza di deficiente, ma non capisci che qui sei tu a essere nella
merda, che come minimo ti vola il cappellino (ce l'aveva rosso, e continuava
a mostrarcelo dicendo che quello attestava che lui non era un controllore
"qualsiasi", ma non so checcazzo di controllore graduato) giù dal treno e
che io devo anche mettermi in mezzo per evitare che tu vada dietro al
cappellino stesso?!?
In questo senso, credo di aver svolto una funzione di mediazione, di
contenimento (e così, ai miei tempi, facevano più o meno tutti quelli dei
diversi "direttivi").
Non mi ricordo sinceramente di grosse "proprietà private" disfatte, a parte
qualche bar, ma si trattava sempre di bar-covo delle altre tifoserie, ci si
trovava dentro perché li stavamo inseguendo e loro avevano la brillante idea
di scappare lì dentro. Ricordo Barcellona (con l'Espanol, LOL, c'erano anche
le foto sui giornali spagnoli), Firenze....
Insomma, come minimo avranno fatto una bella colletta, per il "loro" bar!
Ricordo anche scene divertenti, tipo una volta a Roma che, nel bel mezzo,
passa un tipo con lo scooter e uno dei nostri gli piazza una centra
d'incontro; quello vola indietro e lo scooter va avanti da solo per un po'.
Il poveretto si rialza e comincia a piangere: "nun zono della 'RRoma, nun
zono della 'RRoma...."
Allora il tipo che l'ha steso, corre a raccattargli lo scooter (intorno
c'era il delirio), glielo riporta, lo fa salire tenendoglielo fermo, gli dà
una carezza in testa e anche una spintarella per farlo ripartire....


Havana
<sei tu il principale responsabile dell'imbarbarimento di iscm
cerca di fartene un'idea bafio!>
le cose,guarda caso, sono iniziate a degenerare proprio quando non ho
postato per un bel pezzo !
--
Bafio
Inter delenda est
Premiata Ditta Bafio & Devil Inside
http://xoomer.virgilio.it/yellowlyon/

Drew
<anche se a 90 preferisco altra roba...>
depravato !


Dejan
<No, l'ho scritto ieri sera invece di studiare... il che è mooolto peggio>
Stai a vedere che la colpa del fatto che non studi un cazzo ricadrà su di me
!!!
(mi hanno proposto di aprire una succursale in cina ....cazzo io in mezzo ai
comunisti !!! )


CAP
<mi stai facendo un parallelo con viende simili a "la guerra
dei bottoni" >
il giorno che vedremo Dejan con le bretelle vorrà dire che ha preso mazzate
da qualche tifoseria nemica !!!


 dici tu e lk'autore del libro. Confermi? Non ho capito un cazzo?
Ho dovuto andarmi a cercare la trama su Google, perché non ho letto "La
guerra dei bottoni".
Però sì, qualcosa del genere, se ho ben capito.
Cambiano il contesto, i numeri, il grado di violenza.
Ma la similitudine consiste nel fatto che si trattava di gente che SCEGLIEVA
di giocare allo stesso gioco.
Credo che come afferma Cass, l'Heysel sia stato in questo senso un punto di
non ritorno: c'è andata di mezzo gente che non c'entrava niente ed è proprio
per questo che sono morti. Erano poveri cristi che non facevano parte del
gioco e non sapevano come muoversi, e questo era nel loro pieno diritto.


CAP
<mi č subito venuto in mente un libro che mi fecero leggere, e fecero
leggere immagino a molti altri, intitolato "la guerra dei bottoni". >
io ho visto il film , non sapevo ci fosse anche il libro ! devo leggerlo !!!
PS la finite di promuovere film,libri e riviste ? sto spendendo un capitale,
porcoboia !!!


 comunisti !!! )
Seee.... alla faccia del comunismo, i cinesi
Cmq, io probabilmente devo scrivere una serie di pezzi sulla Cina, e inoltre
voglio mettermi a studiare il cinese appena la finisco con 'sto sbattimento
dell'esame
... come siamo in sintonia, Bafione, sarà amore?!?! :-)))


da qualche tifoseria nemica !!!
LOL! :D
   CAP

guerra dei bottoni".
scherzi!!!???? grave lacuna :)
  CAP

 le cose,guarda caso, sono iniziate a degenerare proprio
hai le idee confuse

Havana
<hai le idee confuse>
allora togliti dalla bocca la canna, sfilati l'ago dalla vena e
chiariscimele tu


 manganellate sul coppino !!!
Ma c'e l'hai con me solo perche' non hai la sensibilita' letteraria
per capire che Hornby e' un genio?????
Coppone

 di merda
piu' che altro pensavo al libro, non tanto a quello che puo' essere
successo qua, e non so se sia uguale. a parte i bar, che prima che dei
tifosi sono del cristo che ci lavora, pensavo alle macchine bruciate,
alle vetrine rotte, alla barca del tizio trasformata in
barbecue...insomma, a quelle persone che non c'entrano un cazzo e ci
vanno di mezzo comunque.

[CUT]
Nonostante sia andato molto spesso allo stadio in piena curva assieme ai più
accaniti ultras, tutto quello che hai detto non mi ha mai preso e anzi mi ha
sempre fatto schifo; sensazioni mai provate, e quelle poche volte in cui mi
ci sono ritrovato in mezzo, non mi hanno fatto altro che farmi dire "mai
più".
Ora apostrofami come vuoi,  ma io credo di tenere lo stesso ai miei colori
ma credo anche di capire che il resto con i miei colori non c'entra un
cazzo.
Comunque, sia beninteso che una bella escursione assieme dobbiamo comunque
farcela caro trollone ;)
--
Tutto è relativo.
Prendi un ultracentenario che rompe uno specchio:
sarà ben lieto di sapere che ha ancora sette anni di disgrazie.
(Albert Einstein)

dell'esame
Se serve qualche testimonianza, quando vuoi ci sono.
Sullo studiare il cinese: lascia stare, a meno che tu non abbia un po'
di anni da dedicargli a tempo pieno.
Strutturalmente per noi è davvero complesso.
Ciao
Giò

 Fatto dal 1994 al 1996.
embè, qui ci vuole il racconto delle tue esperienze cinesi!
Quanto allo studiare il cinese, lo so che ci vuole tanto tempo, ma mi frulla
in testa da anni e prima o poi mi ci devo buttare, anche perché credo che la
Cina finirà per determinare buona parte del nostro futuro.
Magari non ci capisco un cazzo, ma del resto, bisogna comunque fare il giro
intorno alla nostra prigione, prima di andarsene [cit. Yourcenar] ;-)))


Cina finirà per determinare buona parte del nostro futuro.
Forse. Ma è molto complesso, il nostro referente a pechino era un
ragazzo di roma, laureato il lingue e letteratura orientali (cinese) a
Cà Foscari a Venezia, con moglie cinese. E parlava un cinese mandarino
(diverso dal cantonese) quasi perfetto dopo 15 anni di applicazione
intensa. Ma a livello di scrittura era a livello di una 4°
elementare...
Ciao
Giò