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Titolo: -OT- La situazione francese e la religione di bage

Pochi giorni fa, un professore del liceo viene decapitato per aver 

fatto vedere qualche vignetta satirica su Maometto, dei soliti di C.H..

La notizia viene passata in mezzo a tante altre, e giusto per un paio 

di giorni.





Erdogan dichiara urbi et orbi che Macron rivuole le crociate e richiama 

il mondo islamico a una rivolta.

Nessuno dice un cazzo.





Il giorno dopo (giorno della celebrazione della nascita dell'amato 

Maometto), ci sono tre attentati:

- ad Avignone, un musulmano, armato di coltello, attacca dei poliziotti 

in strada al grido di "Allāhu akbar";

- in Arabia Saudita, nel consolato francese una guardia di sicurezza 

viene ferita con un coltello da un attentatore;

- a Nizza, un tunisino armato di coltello e con volto coperto da 

passamontagna, entra in chiesa e ammazza tre persone, una delle quali 

(una settantenne) viene quasi decapitata.

Fun fact: come twittato da un deputato francese, l'attentatore di Nizza 

era arrivato da poco tempo a Lampedusa 

(
https://twitter.com/ECiotti/status/1321799247528890368
), motivo per il 

quale chiede a Macron di sospendere qualsiasi flusso migratorio e di 

sospendere le procedure di asilo 

(
https://twitter.com/ECiotti/status/1321815806708224001
).



Speriamo che ci sia una reazione decisa e generale, tipo quella che ci 

fu dopo l'omicidio di Pamela Matropietro, violentata, fatta a pezzi e 

messa in due trolley, quando si fece una bella manifestazione contro il 

razzismo. Evviva! ¯\_(ツ)_/¯


 Nessuno dice un cazzo.



La Merkel si è messa in condizione di essere tenuta per le palle: paga i 

turchi per fare la faccia cattiva in vece sua con gli immigrati che 

potrebbero arrivare in Germania per via di terra e, oltretutto, ha alcune 

milionate di turchi permanentemente residenti a casa sua.



Quindi "poteva" reagire solo Macron, tralasciando codardi e nani.



Ma se mi posso permettere un azzardo, una volta sarà Charlie Hebdo, una 

volta Erdogan, una volta...

Sono tutti fattori contingenti, la realtà è che oramai il materiale 

infiammabile è stato accatastato e basterà una minima scintilla, qualunque 

essa sia, a incendiarlo.

Quindi il catalizzatore ora si chiama Erdogan, ieri si chiamava Isis, 

l'altro ieri Al Qaida e domani chissà...

Forse son pessimista ma la pensa così.



Tra l'altro faccio notare che il genio odierno (che peraltro pare sia 

sbarcato poco tempo fa a Lampedusa) per ripicca a Macron e ai suoi discorsi 

in difesa della libertà di pensiero e della "laicité" francese attacca 

proprio una Chiesa che con la "laicité" non ha proprio niente a che vedere, 

a ulteriore dimostrazione che ogni pretesto e ogni obiettivo è buono. 





Pare quasi che sti terroristi, poiché ormai si parla solo di covid,

vogliano urlare: uè ci siamo anche noi eh. 

Comunque notavo anch’io che le notizie, anche quando in homepage, passavano

in secondo piano. Come si trattasse di una notizia di guerra di qualche

paesotto a oceani di distanza. 



-- 

R. Saclà


 mondo islamico a una rivolta.



Verrà fatta qualche chiacchiera dalla UE, totalmente inutile. Stiamo 

vivendo un momento epocale della nostra storia, l'occidente è impotente 

e diviso come non accadeva da secoli, completamente alla mercè di 

fanatismi vari, non solo religiosi. Non abbiamo più la forza morale per 

reagire, per riaffermare e difendere i capisaldi della nostra civiltà.


 Evviva! ¯\_(?)_/¯



giusto noi porgiamo l'altra guancia, perchè noi siamo superiori, più 

civili a violenza non si risponde con violenza. Io manifesterei a 

favore dell'islam, religione di bage è ovvio che è colpa dei razzisti 

francesi e delle loro orribili vignette satiriche. E poi se un pazzo 

criminale non fa testo, non si può fare di tutta un 'erba un fascio.

E chi la pensa diversamente da me si vergogni.


 paesotto a oceani di distanza.



negazionista e complottista


 ulteriore dimostrazione che ogni pretesto e ogni obiettivo è buono.



Ma sì, figurati, questi sono dei burattini.

Comunque pare che la cosa di Lampedusa sia confermata. E siamo al 

secondo caso accertato di attentatore sbarcato a Lampedusa. Prima c'è 

stato quello dell'attentato al mercatino di Natale di Berlino di 

qualche anno fa.

"


 paesotto a oceani di distanza. 



Sì, siamo rapidamente arrivati a quello che alcuni paventavano qualche 

anno fa, cioè alla normalizzazione degli attentati islamici nel mondo 

occidentale e, in particolare, in Europa.


 dell'attentato al mercatino di Natale di Berlino di qualche anno fa.



Sì, esatto: Anis Amri, si chiamava.

Me lo ricordo bene, il camionista polacco a cui ha rubato il mezzo era 

partito da Cinisello e il buon Anis si è fatto accoppare in quel di Sesto 

San Giovanni.






 E chi la pensa diversamente da me si vergogni.



Più o meno va così, ironia a parte. Ovviamente nei commenti alla 

notizia, andando sui giornali di sinistra, si leggono cose tipo: "si 

tratta di un caso isolato", "sono delinquenti, non conta razza o 

religione", etc.. Uno dei migliori: "Se si alimento l'odio, che ci 

aspettiamo? Povera gente!! Vittima di odio e disprezzo di troppi... 

politici e non".

Commento trovato su Repubblica.it.


 Repubblica.it.



articolo di repubblica, ctrl+f islam found 4 solo virgolettato delle 

parole di Macron.

E' incrediile come si guardino bene di scrivere la parola terrorista 

islamico


Li Yonghong ha pensato forte :


stesso esperimento su 
corriere.it
, parola islam solo nel virgolettato 

di macron



ctrl+F=islam provate!


 ctrl+F=islam provate!



Beh, non so se hai mai notato su tanti giornali (non solo quelli 

dichiaratamente di sinistra), ma quando c'è qualche reato commesso da 

persone africane, in particolare, o non viene specificato, o viene 

detto solo nella narrativa, in mezzo, dove nessuno legge.

Nel titolo è sempre: "un uomo", "un ventenne", "una persona".


 Nel titolo è sempre: "un uomo", "un ventenne", "una persona".





Ma anche "di origine".

Oramai un tunisino sbarcato l'altro giorno che commette un crimine viene 

definito giornalisticamente di "origine tunisina" - quando va bene.

Lasciando quasi intendere che è qui da una vita, magari anche nazionalizzato 

però di lontanissime origini tunisine.



Si è sempre detto, per esempio, "Pontello è di origine campana" a 

significare che i suoi avi sono campani o che abbia trascorso l'infanzia in 

Campania sebbene viva a Milano da tantissimo.  Niente, non è più così: ci 

han cambiato la lingua pur di offuscare il discorso.



C'è un'associazione che si chiama "Carta di Roma", guarda caso finanziata 

tra gli altri da Soros, che da anni passa linee guida alla stampa per 

trattare temi come immigrazione, minoranze, etc. maniera corretta, credo ci 

sia dietro la loro meritoria opera sensibilizzatrice. 




 dichiaratamente di sinistra),



si si certo, ormai è uno stile che usano tutti i media


 offuscare il discorso.



tat...tat...tataratt... :-)


Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) giovedì, 29/10/2020:


giuro che non avevo letto questo articolo, sarò contagiato perche mi 

trovo sempre d'accordo con questo:



https://www.nicolaporro.it/quelli-che-non-riescono-a-dire-islamico/



Li Yonghong ha usato la sua tastiera per scrivere :


"questo" era Porro, nello specifico l'articolo è di sallusti, bhe con 

lui non ho sempre le stesse vedute diciamo...


 Giovanni.



però da un fascista (se non ricordo male), quindi non conta come 

terrorista

;-)



-- 

Questo post rispetta le misure di prevenzione e contenimento per la 

convivenza con il coronavirus previste dal DPCM del 17 maggio 2020


 Ma anche "di origine".



non riesco a trovarlo per conferma, ma riguardo a come definiscono le 

persone, ricordo che non molti mesi fa sono arrivati a definire 

"afroamericano" un inglese di colore ucciso da un poliziotto inglese in 

Inghilterra



 Nel titolo è sempre: "un uomo", "un ventenne", "una persona".



Fantastico l'episodio delle vetrine di Gucci a Torino.

Gli episodi di violenza erano iniziati da quelli dei centri sociali, ma 

per tutto il giorno seguente la notizia è stata dei fascisti che spaccano 

le vetrine di gucci, quando dai video che giravano si capiva benissimo chi 

fossero i balordi, evidentissimi blacklifesmatter gianduia.

Esce la notizia che la polizia ha arrestato due egiziani con la refurtiva 

(compresi i pantaloni gialli) e puffete, non si parla più delle vetrine di 

gucci, l'attenzione si sposta su casapound e FN a Roma (stavolta mi pare a 

ragione).


 Si è sempre detto, per esempio, "Pontello è di origine campana"





sto terrone di merda


sto terrone di merda



Test della cadrega istantaneo!


 Inghilterra



Mesi fa ci son stati dei bei casini in Germania, se non ricordo male a 

Colonia, durati diversi giorni con assalti alla Polizia, devastazioni, 

feriti, sassaiole e così via. Scrivevano che non si era mai vista, in 

Germania, una simile animosità contro le forze dell'ordine e così tanta 

violenza gratuita ai loro danni.



"Cosa sta succedendo al nostro paese?", si chiedevano gli editorialisti.

C'erano un mucchio di video, soprattutto di aggressioni alla Polizia.

Autori? In massima parte i soliti balordi nordafricani, rafforzati dai 

soliti antifa.

Cosa che hanno notato tutti, nei commenti, meno gli editorialisti suddetti.



Ora, io non conosco il crucco per cui leggo gli articoli sulla stampa 

tedesca in inglese.

Ebbene anche in Germania, come da noi, si gioca con le parole per cui gli 

autori appartenenti alle categorie protette sono descritti in modo vago 

usando termini generici come "men" o addirittura, quando tira aria di presa 

per il culo palese, "local youth" (ROTFL).



Ma nell'occasione si sono davvero superati: i devastatori sono diventati 

"Partygoers" - "festaioli".

Insomma hanno tentato di suggerire che questi incidenti fossero dovuti a 

eccessi alcolici da movida sfrenata :D

Cosa che ha suscitato grande, unanima e amara ilarità nei commenti 

sottostanti.















C'è un nesso tra essere milanisti e tifare destra ?Vedo che tutti i commenti sono all'insegna del destrosita' e dell'antisinistrfismo , mi pare di leggere i commenti alle uscite di qual TSO che si spaccia per critico d'arte .va beh abbiamo avutoBerluska come presidemte ma non è una buona ragione per omaggiarlo anche politicamente , a parte il fatto che adesso Berlusconi è considerato con sospetto dai salviniani  per certe presi di posizione europeiste . Non è cghe siete tutti piccoli imprenditori qui dentro vero ??


 C'è un nesso tra essere milanisti e tifare destra ?



Ipotizziamo che sia così, anche se è un falso storico.

La visione "coretta" de'sinistra della vicenda di Nizza quale sarebbe?

E il giudizio dell'asinistra sull'inqualificabile comportamento di 

Erdogan? 

L'asinistra è improvvisamente (LOL) diventata sostenitrice degli 

imperialisti fascioislamisti?





P.S. nel post non ci sono refusi, la grafia alternativa sta a significare 

una differenza.




 Test della cadrega istantaneo!



bastardi, sono nato a Milano, sono ripulito!


 la loro meritoria opera sensibilizzatrice.



Ah, giusto, stavo cercando di ricordarmi proprio 'sta cosa. Questi 

mandano protocolli per la comunicazione delle notizie e i giornalisti 

eseguono.


 ragione).



rotfl, verissimo, l'ho notato pure io: appena è venuto fuori che erano 

egiziani, tanti saluti alla vergogna di Torino


 protocolli per la comunicazione delle notizie e i giornalisti eseguono.



I francesi se ne fottono di queste comunicazioni politically correct:



"La Francia è in guerra. Siamo in guerra contro un nemico sia interno 

sia esterno. Siamo in guerra contro l'ideologia islamista". Così il 

ministro dell'Interno francese Gerald Darmanin, all'indomani 

dell'attentato nella basilica di Notre Dame a Nizza dove hanno perso la 

vita tre persone. "L'islamismo è una forma di fascismo del 21esimo 

secolo, un estremismo che dobbiamo combattere", ha quindi aggiunto.






https://i.vgy.me/hqoqGL.jpg





 razzismo. Evviva! ¯\_(ツ)_/¯



Faccio umilmente notare che il tizio di ieri a Nizza non è islamico. ma è 

un FASCIO ISLAMICO, così ha scritto repubblica e così è stato definito dal 

sindaco di Nizza. Perchè dire islamico non se puede. Ma se ci avvicini 

fascio, la colpa è della meloni di nuovo e i liberal possono dormire tra 

due guanciali. 



RASSISMO FASISMO



-- 

M.


 dobbiamo combattere", ha quindi aggiunto.



Vedremo se alle parole seguiranno i fatti. Per ora hanno più attentati 

loro che in una città qualsiasi del medio-oriente (minuscolo).


 
https://i.vgy.me/hqoqGL.jpg




rotfl, che patchwork drammatica


 europeiste . Non è cghe siete tutti piccoli imprenditori qui dentro vero ??



Lucia', un caro saluto a te e ossequi alla signora.


 RASSISMO FASISMO



Se serve l'etichetta di "fascismo", per cominciare a prendere atto che 

l'Islam non va coccolato e accolto, ma combattuto, io ci sto.

Però che si faccia davvero, non che serva solo a dire che il fenomeno 

del terrorismo è legato alla destra, perché va bene il ribaltamento 

della realtà, ma qui siamo al paradosso totale.


 l'Islam non va coccolato e accolto, ma combattuto, io ci sto. 



Minchia addirittura l'Islam va combattuto?  Ci sono tanti musulmani, la maggioranza direi, almeno quelli che conosco, che sono persone meravigliose, con una morale certamente superiore a tanti cristiani. Non so, mi sembra esagerato. Poi certo, se mi decapitano potrei cambiare idea.


 esagerato. Poi certo, se mi decapitano potrei cambiare idea.



Presi uno per uno, è probabile che abbiano una morale superiore a tanti 

occidentali.

Il problema è che vivono in una cultura premoderna che non gli permette 

di dare a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio.



Nota che, nonostante la citazione evangelica, anche per i cristiani 

questa cosa non è arrivata subito, e la soluzione provvisoria alle 

guerre di religione è stata "cuius regio, eius religio".



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 so, mi sembra esagerato. Poi certo, se mi decapitano potrei cambiare idea.



Fossi in te non aspetterei di essere decapitato per cambiare idea...


 Fossi in te non aspetterei di essere decapitato per cambiare idea...



PD, ma veramente. Ancora avanti vanno



-- 

M.



Era una battuta, i soggetti del "mi decapitano" erano le persone che conosco io.

Gente con cui gioco (giocavo) a calcetto, andavo a mangiarmi una pizza, cose così. 

Perchè dovrei combatterli? 

L'accoglienza è un'altra cosa, ovviamente.


 esagerato. Poi certo, se mi decapitano potrei cambiare idea.



L'Islam va combattuto, lo ribadisco con forza, sì e dobbiamo tenerci 

alla larga dagli islamici ma, soprattutto, dagli islamisti, per 

proteggerci.

Conosco musulmani meravigliosi a mia volta e sai quali sono? Quelli che 

sono musulmani quanto io sono cattolico. Quelli che bevono, che non 

hanno la barba /à la Maomettò/, quelli che non hanno la moglie velata e 

che il il ramadan lo fanno se sono insieme con altri musulmani, per far 

finta di farlo. Il tizio che fa le pulizie qui in studio da noi è così: 

bravissima persona, peraltro anche simpatico, con una discreta ironia 

pungente.

Il musulmano praticante, stante l'attuale situazione e considerando la 

gioia che esprime il mondo islamico quando avvengono certi attentati, 

va considerato un potenziale pericolo e come tale va trattato, oltre 

che rapidamente e anche brutalmente respinto, se cerca di entrare fuori 

dai canali ufficiali.


 dai canali ufficiali.



il novantacinque percento dei liberal leggendo questo tuo messaggio ti 

segnalerebbe per istigazione all'odio e per razzismo e per persecuzione 

nazista verso una minoranza religiosa.



Io ovviamente quoto anche le virgole



-- 

M.



Ma io leggendo che "l'Islam va combattuto" capisco l'Islam tout court, e lo trovo esagerato. 

E' chiaro che se ti riferisci agli estremisti e ai clandestini sono ovviamente d'accordo con te.

Comunque ne conosco diversi praticanti e sono i primi a dispiacersi quando avvengono questi fatti. Fingeranno, non so.






 dai canali ufficiali.



Estenderei il discorso a tutti gli estremismi religiosi (non certo per 

amore del PC o per difendere l'islam).

Per esempio i cattolici stanno facendo danni notevoli in USA e in Polonia.


 Il musulmano praticante



Qualcuno ne conosco. Il fatto è che non sono credente, io, per cui la loro 

visione mi infastidisce, ( per il loro credere in un qualcosa di superiore 

al punto di non mangiare, bere...), soprattutto cmq per altre categorie, 

donne, omosessuali, credenti, femministe, ( vabbè, metto pure loro), 

perchè la visione di un praticante va a cozzare contro questa gente. Poi 

ovvio, un conto è finchè sono minoranza e certe cose le dicono 

privatamente, altra cosa se diventano maggioranza non più silenziosa. 

Mi conforta pensare che ai giovani cresciuti qui certi "valori" non 

interessano molto. Certo, se vanno a sfasciare vetrine gucci per i 

vestiti...

Di mio ognuno dovrebbe essere libero di credere/non credere senza entrare, 

la religione,  nel privato delle vite altrui, leggasi fine vita, 

eutanasia, etc. 

Figurarsi nell'uccidere in nome di un qualcosa che esiste come babbo 

natale, la befana e maga magò 

Ovvio che questo non glielo dico.

Cmq tu sei maschio, etero, non praticante. Fai sempre in tempo a 

convertirti e stai apposto. 


 Per esempio i cattolici stanno facendo danni notevoli in USA e in Polonia.



mettere nello stesso sacco attentati, stragi e i fissati 

anti-evoluzionismo mi sembra, più che altro, un modo per fare 

confusione.



Né ho notizie di sgozzamenti ad opera di estremisti polacchi.



 Né ho notizie di sgozzamenti ad opera di estremisti polacchi.



No, pero' come vedi dal link qua sotto le vittime non mancano ugualmente



https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-20321741


https://www.nytimes.com/interactive/2015/11/29/us/30abortion-clinic-violence.html



 
https://www.nytimes.com/interactive/2015/11/29/us/30abortion-clinic-violence.html




ecco, invece il fanatico che spara ai medici abortisti effettivamente 

non è diverso dal jihadista, un punto per te :-)



però continuo a credere che quella sia più che altro una aberrazione 

individuale. Se ci fosse un contesto sociale che li istiga e li difende 

questo andrebbe combattuto, senza alcun dubbio.



 proteggerci.



in realtà pare che sia una questione politica più che religiosa,

legata all'attività in vari paesi dei Fratelli Musulmani, organizzazione

cospicuamente finanziata da turchia e qatar.



la religione viene usata per fini politici in modi non diversi,

anche se leggermente meno cruenti, da quelli usati dalla nostra DC.



ad esempio tutto lo zelo sdegnato di erdogan, la trasformazione

di santa sofia in moschea, arrivano casualmente

nel momento in cui la turchia è vicina al collasso economico.


 Per esempio i cattolici stanno facendo danni notevoli in USA e in Polonia.



Beh, estenderei il discorso, sono d'accordo, ma il problema degli 

estremisti islamici mi sembra ben diverso, come volumi e qualità dei 

problemi creati, rispetto agli altri estremismi.

Negli USA puoi anche affrontare di petto i quattro squinternati 

pro-life, mentre fare altrettanto con l'Islam è un filo più complicato.

Aggiungo: nessun cattolico si sognerebbe mai di sostenere quei pazzi. 

Mentre vediamo interi Paesi festeggiare quando qualche musulmano compie 

una strage.


 questo andrebbe combattuto, senza alcun dubbio.



Sono d'accordo






 anche se leggermente meno cruenti, da quelli usati dalla nostra DC.



ROTFL, dai, non diciamo stronzate con 'ste frasi finali ad effetto.



Certo che il problema è politico, ma per un semplice motivo: l'Islam 

non è una semplice religione, ma è un sistema molto più complesso, che 

comprende la politica.


 problemi creati, rispetto agli altri estremismi.



Si ma e' il risultato di battaglie durate secoli, mica di qualche 

superiorita' intrinseca delle religioni nostrane e dei loro fanatici. 



E comunque neanche 30 anni fa i gay finivano in galera nei paesi 

ultracattolici:



https://www.irishpost.com/news/homosexuality-was-decriminalised-in-ireland-27-years-ago-today-187564



 superiorita' intrinseca delle religioni nostrane e dei loro fanatici. 



parlando dell'europa tra il V e il XVII secolo, non è che si possa 

distinguere il contributo della religione da quello della società 

civile.

Le università sono un'invenzione del medioevo cristiano, i pensatori 

che si confrontano e si scontrano nelle aule sono tutti cristiani.

L'elaborazione dei conflitti tra chiesa e stato, tra guelfi e 

ghibellini, tra cattolici e protestanti avviene in un mondo in cui 

nessuno parte da una posizione atea o agnostica. Questa arriva dopo e 

non è meno fanatica e meno violenta (vedi la rivoluzione francese).



 
https://www.irishpost.com/news/homosexuality-was-decriminalised-in-ireland-27-years-ago-today-187564




In Italia, Paese cattolico per eccellenza, l'omosessualità non viene 

perseguita dal 1889. Milleottocentoottantanove. Siamo nel 2020.

Neppure durante il Fascismo, venne perseguita, figurati.

In Inghilterra, invece, Paese dirimpettaio, anglicano/ protestante, 

solo dal 1967.

Quindi credo sia più un problema di cultura, che di religione.



Poi è chiaro che il cristianesimo non abbia aiutato, anzi, però 

parliamo ancora di decenni e decenni fa. Siamo disposti ad attendere 

qualche centinaio d'anni, prima che si sintonizzino all'epoca in cui 

viviamo e alle battaglie di civilità che abbiamo combattuto?


 che si confrontano e si scontrano nelle aule sono tutti cristiani.



Sai perfettamente che quelli non cristiani finivano al rogo.











Errore. L'inquisizione se la prendeva coi battezzati eretici 

(tipicamente: coi catari e i valdesi), non aveva nessuna giurisdizione 

su ebrei e musulmani.



E in ogni caso, resta vero quello che dicevo. Nelle università 

medievali si disccute di tutto con una fiducia straordinaria nella 

capacità della ragione umana di risolvere i problemi, e questo in un 

ambiente al 100% cattolico.



L'illuminismo non è solo rottura col passato, ha degli evidenti debiti 

con chi è venuto prima, dal punto di vista culturale. Se l'umanesimo e 

l'illuminismo sono nati in europa e non in cina, è perché il 

cristianesimo ha portato dei contenuti (il valore della persona, del 

libero arbitrio, l'idea che il cosmo sia il frutto di una razionalità 

superiore, ecc. ecc. ) e ha costruito delle condizioni, anche sociali, 

che lo hanno permesso.




nessuna frase ad effetto, era un riferimento preciso a chi

sta dietro a varie manifestazioni dell'estremismo islamico,

i Fratelli Musulmani appunto, era per dare un contesto

a quello che sta succedendo perchè vedo spesso questi

episodi descritti come azioni di cani sciolti o "squilibrati".


 episodi descritti come azioni di cani sciolti o "squilibrati".



guarda, siamo d'accordo, è chiarissima questa cosa, ma ti contestavo 

solo l'affermazione: "la religione viene usata per fini politici in 

modi non diversi, anche se leggermente meno cruenti, da quelli usati 

dalla nostra DC".

No, la DC usava la religione a fini politici, l'Islam è un sistema 

*anche* politico, oltre che religioso. Non viene usato per, ma *è* esso 

stesso religione e politica.



Beh ma quello pure il Cristianesimo o Cattolicesimo o quel che lè.



adesso in Polonia la situazione è molto migliore?

non ho seguito molto, ma mi pare che Polonia e Ungheria ultimamente 

avevano proposto leggi anti-gay e che in alcuni luoghi accanto al nome 

del paese sia stato apposto un cartello che recita più o meno "qui gay e 

lesbiche non sono accettati".


 Beh ma quello pure il Cristianesimo o Cattolicesimo o quel che lè.



O_o

Proprio per niente.

Da quando il Cristianesimo esige una forma di governo ben precisa?



Ci sarebbe da scrivere a lungo, magari incappando anche in numerosi errori e 

imprecisioni, vista la sfuggevolezza e la complessità della materia, però in 

sostanza per gli islamisti "seri" l'unica forma di governo ritenuta valida è 

il Califfato, il cui fine ultimo è espandere con le buone o con le cattive i 

territori in cui vige la legge islamica, fino a comprendere tutto il mondo. 

Attenzione che il Califfo non può espandere questo territorio bensì DEVE, 

altrimenti deve essere rovesciato.

Gli islamisti sono contrari persino a concedere ed esercitare il diritto di 

voto.



Tramite il Corano e gli Hadith viene regolamentato proprio tutto, da quanto 

vale la testimonianza di un infedele o quella di una donna a come spartirsi 

il bottino delle razzie, a come deve essere vestita una schiava.



Inoltre c'è la sottile - ma nemmeno troppo, per la verità - differenza che 

mentre il Vangelo e la Bibbia sono scritti da semplici uomini al limite 

sotto ispirazione divina, il Corano è stato scritto proprio sotto dettatura 

diretta di Allah per tramite di Maometto, parola per parola. Proprio per 

questo l'islam non è riformabile: Dio ha parlato, cosa cazzo vuoi 

aggiungere? Taci e riga dritto.  Cosa vuoi che valga la legge degli uomini 

di fronte a quella, manifesta e diretta, di Allah? Un bel niente. Se è 

contraria ai precetti, anzi, sussiste il dovere di rovesciarla.



Credo che addirittura secondo molte scuole siano state chiuse le discussioni 

interpretative già nel medioevo, quando gli studiosi islamici hanno 

stabilito che tutto quel che c'era da interpretare era stato finalmente 

interpretato e quindi tanti saluti: sappiamo già tutto, i posteri stiano 

sereni. 




 Beh ma quello pure il Cristianesimo o Cattolicesimo o quel che lè.



A parte che cristianesimo e cattolicesimo non sono la stessa cosa, ti 

hanno già risposto in modo più che esauriente.


 quindi tanti saluti: sappiamo già tutto, i posteri stiano sereni.



LOL, altro che decenni, questi non cambieranno neppure tra migliaia di 

anni.



Totalmente d’accordo. Ma ormai siamo a un punto di non ritorno 





Mi stai dicendo che l'islam è un sistema molto più complesso, che comprende la politica. 

Mi stai dicendo che invece, e cazzo soprattutto in Italia, la religione NON ha assolutamente peso nella politica, nell'economia, nella sanità, nella scuola, nel porcodidio? Siamo seri? Non esigerà una forma di Governo precisa, ma cazzo se la comprende la politica.


 Un paio di premesse.



2 premesse di troppo.



-- 

Bevo Jägermeister perchè con la pioggia o col sereno noi del Milan 

vinceremo.


 vecchia Europa.



Non capisco perché dovremmo continuare a pagare un dittatore nazifascista 

islamico per tener fuori dalla GERMANIA (perché di questo si parla) dei 

VERI profughi di guerra (di una guerra tra l'altro generata in primis 

dalla CIA e dai suoi alleati fascioislamici) mentre contemporaneamente 

dovremmo continuare ad accogliere in Italia TUTTI i clandestini migranti 

economici (provenienti da tutto il mondo e per oltre il 90% da zone dove 

non sono in corso guerre) che partono dalla Libia e dalla Tunisia.




 Mettere il fenomeno religioso al suo posto non è mai di troppo.



si ma non vorrei pensiate che stiamo in galleria a discutere con Cesare 

Beccaria ed i fratelli Verri sul secolo dei numi. Siamo fra tifosi del 

milan perdio, pertanto dico sarebbe meglio evitare preamboli e premesse 

ed andare al punto, che io -tifoso di calcio- più di 40 righe non 

gliela posso fa.

poi daccordo sul mettere il dio maiale porco e merdoso - da qualsiasi 

provenienza provenga - al suo posto.



 proprio capace di fare sintesi.



anche io sono diell'italia centrale, nella fattispecie nato e residente 

a roma. la blasfemia è sempre stata ammessa anche nel centro sud.



 Ma di che stiamo a parlare?



Ecco, parla di cose che conosci.








Scusa, DUE, ci scommetto:

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/10/31/spari-ad-un-prete-ortodosso-a-lione-aggressore-in-fuga_7e36c4ca-b654-4804-8d23-58f0537fda61.html



 come tale va trattato



cosa hai in mente di preciso?




 Governo precisa, ma cazzo se la comprende la politica.



Ti ho detto un'altra cosa.


 di Pioltello?



Sì


 cosa hai in mente di preciso?



Partirei stoppando l'ingresso di persone di cui non sappiamo nulla. 

Cosa possibilissima, come Salvini (Salvini, eh, mica il generale 

MacArthur) ha dimostrato.

Cominciamo da questo, visto che ne arrivano (e il numero è in ascesa) 

circa 50.000 all'anno. Ogni anno, quindi, abbiamo una nuova città, 

diciamo Avellino, che viene a vivere qui e di cui non abbiamo in minimo 

controllo.


 controllo.



Adesso arriva piscione a dirti che non hai idea.

La crande cermania accoglie millemila milioni di ingegneri siriani 

all'anno e li fa lavorare tutti nelle fabbriche della merdeces a 

progettare SUV mentre i buzzurri tedeschi biondi con gli occhi azzurri li 

costruiscono a mano sotto la supervisione dei capireparto ingegneri turchi 

che li scudisciano nel caso battano la fiacca o provino ad andare a 

pisciare senza chiedere il permesso. 

A fine turno gli emigranti italioti passano lo straccio sul pavimento.

Se lo fanno loro perché non possiamo farlo anche noi?

Perché non abbiamo idea.


 Perché non abbiamo idea.



LOL

Noi buttiamo nel cesso 5 miliardi all'anno solo di costi vivi (chissà, 

tra sanità e giustizia, il conto a quanto arriverebbe), speriamo che si 

laureino in fretta anche in nostri, a questo punto.


 Partirei stoppando l'ingresso di persone di cui non sappiamo nulla. 



si questo l'avevo intuito.

intendevo: cosa hai in mente per le persone che sono gia` qui.


 tessuto sociale e produttivo.



Certo che in Germania no, in Germania sono arrivati solo quelli che 

hanno voluto loro e, oltre tutto, hanno anche mezzi economici diversi 

per accoglierli.

Da noi arrivano eserciti di sconosciuti (teoricamente non voluti da 

nessuno) e siamo pure con le pezze al culo.


 intendevo: cosa hai in mente per le persone che sono gia` qui.



beh, il numero è talmente fuori controllo che, purtroppo, c'è solo da 

sperare di avere culo. Ovviamente l'arma vera è l'intelligence.

Monitorare i centri islamici, gli imam, i canali di comunicazione non 

ufficiali (whatsapp, telegram, etc) e, se possibile, tenere sotto 

controllo le famiglie che sono evidentemente islamiste: uomo con barba 

lunga e senza baffi, donne con velo integrale, a volte con figlie che, 

in età evidentemente prepuberale, hanno già l'hijab.

Anzi, io niqab e burqa li vieterei del tutto.


 Tu puoi continuare a fare il buffone



Non capisco la necessità di scendere a questo livello.

Fino a prova contraria sei tu che hai scritto numeri al lotto.

Io ho messo i numeri di Eurostat.

Quindi o ribatti con FATTI (e visto che le cose le sai per te sarà 

facilissimo) oppure la figura del cazzaro da competizione la stai facendo 

tu.


 Ti stanno proprio sul cazzo mi pare di capire!



Capisci male. Sono io che sto sul cazzo a loro. Non a tutti, chiaro, ma 

la quantità che arriva ad uccidere per dimostrarmi quanto mi odia, mi 

basta per prendere atto di quel che accade e per comportarmi di 

conseguenza.


 Lì lì sanno inserire, qui no.



Lì li sanno inserire, vero. Qui non lo sappiamo fare e non abbiamo i 

soldi per farlo.

Aggiungo che sì, sarà tutto ok, formalmente, ma la destra estrema, dal 

2015, è in netta ascesa. L'AfD in Germania, nel 2014, non superava 

neppure la soglia del 5%. Nel 2017 è diventato il terzo partito, con il 

13%.

Un caso?

Evidentemente l'integrazione ha funzionato soprattutto nei numeri, non 

nel tessuto sociale.


 ufficiali (whatsapp, telegram, etc)



a quanto ne so questo si e` sempre fatto pero`.  una volta bastava

andare da TIM col decreto del GIP in mano per avere tutto il traffico

telefonico del signor X.   pagavi un traduttore e bella li.  (immagino che

la rete che girava intorno alla moschea di via quaranta l'abbiano

smantellata in quella maniera li.)



vent'anni dopo la complicazione e` che whatsapp, telegram, signal,

"by design" non hanno le chiavi per decifrare lo stream da un telefono

all'altro, quindi anche se glielo chiedi c'e` poco da fare: lo sbirro di turno

si vede sfrecciare sotto il naso giusto una marea di rumore... probabilmente

se si mette a fare un po' di analisi statistica sui flussi capisce chi parla

con chi, quando e dove, ma senza taroccare il telefono del sospettato

(che e` un'operazione non proprio banale) il "cosa" e` fuori portata.

signal & co sono effettivamente dei sistemi di comunicazione sicura -- molto

più delle robe tipo encrochat che come si e` visto non reggono un attaccante

sufficientemente motivato (i.e., europol.)








Qui alcuni numeri veri:

"In 2015 and 2016, Germany, a country of about 80 million, took in about 

1.2 million asylum seekers in total."

Quindi in due anni, non in sei mesi.

In media sono 50000 al mese.

Sono tanti, non lo metto in dubbio.

Tanti rispetto a quelli che arrivano in Italia...un po' meno.



Quanti sono i rifugiati in totale oggi in Germania e che fanno?

"Of the 1.8 million people currently classified as refugees in Germany 

(those who have either applied for or received asylum), 360,000 are 

currently fully employed, according to the Institute for Employment 

Research, an affiliate of Germany’s labor ministry.

A further 55,000 refugees are enrolled in training programs, many working 

as apprentices as part of Germany’s dual-track education system. More than 

10,000 are studying at a university.

A further 460,0000 refugees are seeking employment.

All told, about 35 percent of the refugees who have arrived since 2015 are 

now in some form of employment. Most refugees with jobs are working in 

sectors such as hospitality or logistics"



Direi che guardando le percentuali di disoccupazione, più che una mezza 

Milano, abbiamo una mezza Calabria.



Quanto costa tutto l'ambaradan?

"Refugee-related costs, ... total about €87 billion since 2015"

Qui lascio a voi il giudizio se possa essere giusto o meno per l'Italia 

spendere cifre analoghe togliendole alla sanità, alle pensioni, al 

sostegno all'occupazione.



https://www.politico.eu/article/angela-merkel-wir-schaffen-das-5-years-on/?fbclid=IwAR27RWpizPHhCAxfkrvA5oxEvWj9hIYt_PgtDBzKT6e2kK9BfoA6n96kZmU







 Lì lì sanno inserire, qui no.



Dipende se hai un'economia che ha bisogno di ingegneri o di braccianti


 attaccante sufficientemente motivato (i.e., europol.)



Tutto vero, sì. Motivo per il quale parlavo di culo, oltre che di 

intelligence. E motivo per il quale la diffidenza non è pregiudizio, ma 

capacità giudizio e conseguente prudenza.


 



Purtroppo la scolarizzazione o l’inserimento apparente nella società e

nello stile di vita occidentale non sono indici che possano indicare un

abbandono di certe ideologie estremiste




 provenienza magrebina, africana e siriana



Anche in Germania hanno i loro problemi, direi che sono in una situazione 

pre francese, dalla loro hanno solo in tempo.

La vecchia teoria che si integrerebbero bene nelle giuste condizioni è una 

fandonia: hanno avuto attentati, notti di Colonia, no-go zones e guerriglia 

urbana, sono pozzo senza fondo per il welfare, etc. come in Francia.



Addirittura l'ospitalità pluridecennale della Svezia, leggevo, sarebbe 

dovuta a un clamoroso abbaglio risalente a decenni fa: quando lo scià di 

Persia cadde e fu sostituito da Khomeini moltissimi persiani chiesero asilo 

in Svezia e si integrarono alla perfezione. Grazie al cazzo! Erano membri 

della ex elite del paese: quasi occidentalizzati, benestanti, istruiti, 

spesso con un ottimo inglese. Non è proprio così al giorno d'oggi.



Anzi, come scrivono alcuni esperti: attenti anche alla retorica dei 

"perseguitati". Chi sono i perseguitati? Ce li immaginiamo come poveracci 

senza colpe carichi di fagotti sempre e solo vittima degli eventi ma non è 

detto sia così. Spesso nei paesi islamici sono gli appartenenti alle fazioni 

perdenti quelli costretti a levar le tende. Facendo un esempio estremo, se 

l'Isis in Siria ed Iraq perde, i perseguitati in cerca di protezione sono i 

simpatizzanti dell'ISIS, per esempio.

Fermo restando che il 90+% degli arrivi in Italia è costituito da migranti 

economici, come anche lo stesso Gentiloni dichiarò a Macron tempo addietro.



Sostanzialmente, non è pensabile che gente con una cultura così forte, 

monolitica e ostica possa muoversi a decine di milionate in Europa senza per 

questo cambiarla profondamente. La gente si porta con se le proprie idee e 

non bastano generazioni a cambiarle se disprezzano la cultura che li 

accoglie.



Inoltre il processo non è affatto finito, è tuttora in corso e lo sarà per 

chissà quanto. Tu puoi anche dirmi che sono solo l'x% degli abitanti e che 

non ci sono questi grandissimi problemi ma domani saranno x+1%, dopodomani 

x+2% etc. Oggi magari è solo un raffreddore, domani è una polmonite.



Sostanzialmente questa situazione se non viene presa per tempo porterà 

inevitabilmente a un influsso crescente dell'islam in Europa e alla sua 

islamizzazione a lungo termine (flussi migratori, demografia "ostile", etc.) 

oppure a un rigetto forte con rischi anche di guerra civile: sono mie 

fantasie? Hanno paventato questa possibilità diversi ministri degli interni 

francesi, di ogni estrazione.



Per la verità già oggi siamo sotto ricatto, per questo Erdogan si prende 

tutte ste libertà mentre la Merkel fa spallucce. Controlla i rubinetti dalla 

Turchia e ora anche dalla Libia. Ha milioni di turchi residenti in Germania 

da mobilitare per causare incidenti, proteste, destabilizzare il paese. Già 

ora. Già l'ha fatto in occasione del suo "referendum per i pieni poteri", in 

cui - pensa un po'! - ha ottenuto più voti a favore da parte dei turchi 

residenti in Europa che da quelli stanziali.



Che fare? E' molto difficile liberarsi di quelli già arrivati, è 

difficilissimo anche per i delinquenti conclamati: nemmeno la loro mamma è 

disposta a riprenderseli. Forse finché i numeri sono tollerabili (ma lo 

sono?) l'assimilazione è ancora possibile. Però vanno in ogni modo 

scoraggiata immigrazione ulteriore e si sta facendo esattamente l'opposto in 

nome di alti principi, per chi ci crede. A mio modesto parere, sono già e 

saranno cazzi sempre peggiori, decennio dopo decennio.



Il mio non è nemmeno questione di "dagli all'immigrato" a prescindere. Per 

esempio, in Francia, risulta che gli immigrati dal sud-est asiatico 

(vietnamiti, cambogiani, etc.) hanno tassi di scolarizzazione, di 

incarcerazione, di partecipazione civile etc. persino migliori dei francesi 

"originali" e difatti sono considerati giustamente "immigrati modello".

E' proprio che l'islam è una cultura forte, identitaria, irriducibile e poco 

conciliabile con i nostri valori a meno di viverlo in maniera molto 

disinvolta, per cui appunto si limitano a concetti come pregare, credere, 

etc. e non come un punto centrale della propria vita. 





*










Il problema italiano è che se loro hanno tanti "rifugiati" noi abbiamo di 

contro pochi rifugiati ma tanti migranti economici.

Tanti siriani entrati in germania avevano già il diploma di scuola 

secondaria.

Da noi i siriani non dico con la laurea, me nemmeno con il diploma, 

semplicemente non vengono.

Ma anche se venissero, non sapremmo che farcene, oltre che la raccolta dei 

pomodori sul tavoliere foggiano.

Le grosse aziende le abbiamo smantellate tutte, ora ci apprestiamo a 

smantellare le piccole.


 etc. e non come un punto centrale della propria vita.



detto molto meglio di quanto non abbia fatto io, ma è il mio pensiero 

(taglio il resto per amor di quoting)



L'altro giorno sono andato al mercato e ho preso due kili di uva pizzutella a 1,5 euro al kg., dal marocchino che gestiva la bancarella   Qualche giorno dopo al mercato rionale il fruttivendolo italianissimo vendeva la stessa a 5,9 al kilo. Gli immigrati servono tanto è vero che lòa svizzera ne ha circa il 25 per cento


 il 25 per cento



:)



‘zzo ridi, tu? Questo post si prestava a infiniti approfondimenti in tema di filiera alimentare, controlli di qualità, regimi fiscali, rispetto delle normative, analisi di performance, financo diritto dell’immigrazione comparato (chissà se esiste). E tu lo liquidi così? Io avrei difficoltà persino a decidere da dove iniziare il confronto. Mi sa che in effetti non lo inizio e quoto il tuo “:)”


 inizio e quoto il tuo “:)”



io invece ho trovato l'analisi molto carente. Nonostante l'alta 

percentuale di stranieri residenti, in CH l'uva pizzutella a 1,5 euro 

al kg. è introvabile. Quindi crolla tutto il discorso, tanto vale 

cacciarli (cacciarci, in effetti) a calci in culo.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 inizio e quoto il tuo “:)”



A me fa sorridere perché questo si sente intellettualmente superiore.



Per il resto, non riesco neppure a cominciare, quindi continuiamo a 

quotare il mio stesso ":)" e scuotiamo il capo amaramente.


 (cacciarci, in effetti) a calci in culo.



R O T F L, scacco matto al Melloni


 R O T F L, scacco matto al Melloni

e chi ha detto che l'uva pizzutella si vende a 1,5 in Svizzera ? .  Neanche a leggere siete capaci. In Italia .Il problema di fondo è che gli immigrati servono come il pane e son sempre serviti  anche nell'antica Roma . D'altra parte non lo sostengo io , lo sosteneva persino Silvio e aveva ragione , poi si puo' discutere di tanti aspetti , ma il discorso di fondo è che l'immigrazione nei paesi ricchi è una delle componenti della ricchezza


 l'immigrazione nei paesi ricchi è una delle componenti della ricchezza



il discorso di fondo è che in questo thread ce la prendiamo con 

l'islam, non con gli immigrati.

Io sono espatriato quasi dieci anni fa e, più in generale, qui tra usa, 

ch, germania, lussemburgo, figli in canada, ecc. ecc. IMHO il 25% lo 

superiamo.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.