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Titolo: OT (un po' macabro e triste) - Estumulazione

No, non sto parlando della salme dei nostri giocatori a milanello, altrimenti non avrei messo OT
 
Premessa, qualche mese fa è deceduta la mia nonna, che ha avuto la fortuna di arrivare all'età di 98 anni lucidissima e in buona forma fisica, andandosene a seguito di una emorraggia cerebrale in una notte.
 
Ebbene, mia madre e i miei zii intendono farla "riposare" insieme ai resti del marito, che non è stato altrettanto fortunato perchè è deceduto a 63 anni nel lontano 1975.
 
Ora, tenuto conto che mia madre e i miei zii hanno un'età compresa tra i 75 e gli 80 anni, mi sono occupato della pratica di estumulazione straordinaria (si tratta, in sostanza, della riapertura del loculo prima del tempo fisiologico di turnazione).
 
E' stata l'occasione per scoprire e immergersi in una realtà triste.
 
Anziuttto, ho scoperto che non è per nulla scontato che i resti del nonno dopo oltre 46 anni si siano "cristallizzati" (termine tecnico che indica una completa scheletrizzazione) perchè il corpo nel loculo potrebbe essere "corificato" .. ovvero essersi trasformato in una mummia di cuoio (sob) e in tale caso occorre procedere alla cremazione dei resti stessi prima di poterli riunire nell'altro loculo.
 
Ho poi tristemente appreso che a seguito dell'estumulazione ordinaria (che dalle mie parti avviene tra i 50 e 60 anni) se i resti non vengono reclamati (evento frequente) vengono riposti (rectius "gettati") in un ossario comune posto nel cimitero (e mi chiedo cosa accada nel momento in cui l'ossario è colmo).
 
Considerazione finale: dato che all'ombra dei cipressi e dentro l'urne il sonno della morte non è certamente meno duro (e dentro il loculo è certamente più triste) ... non è meglio una bella cremazione con resti dispersi un luogo ameno?


Capisco. Affrontato il medesimo problema alla scomparsa di mamma, molti 
anni dopo mio padre.
La soluzione della cremazione dei resti ( e magari anche della scomparsa 
recente) è la più funzionale. Metterai poi le urne nella cappella di 
famiglia o dove meglio credi.  Le polveri disperse sono un po' da film ( e 
non consentito, per altro).
 
E da Taffo, è tutto.

 ameno?
 
Ecco, visto che siamo in tema OT, riapro una questione che avevamo 
affrontato qualche anno fa ma che, all'epoca, ancora non mi interessava 
particolarmente (o, meglio, era una mera curiosità giusto per capire 
cosa fare e come).
 
Ora, da bravo pensionato, realizzo che un coccolone può arrivare 
all'improvviso ed in ogni momento, ragione per cui vorrei fare 
testamento.
Perché questo abbia validità assoluta e incontestabile, basta un 
avvocato o serve un notaio o un presidente della Repubblica o il Papa?
Ci si può cacciare dentro anche il desiderio di essere cremato, senza 
funerali e menate varie, oltre che la dispersione delle ceneri (in 
luoghi fissati dalla legge o scelti da me)?
 
Grazie per lo spunto che mi hai dato.
 
Ovviamente, mi spiace per tua nonna e ti faccio tante condoglianze, ma 
quest'anno pare sia stato piuttosto intenso, in quanto a dipartite di 
persone di mia conoscenza, diretta o indiretta.
:-(

 non consentito, per altro).
 
Ni.
Mia mamma è stata cremata e le ceneri sono state disperse al Giardino 
del Ricordo di Lambrate (o un nome del genere).
Mi pare, però, che sia possibile disperderle un po' dove si vuole (so 
di una persona che lo ha fatto, in mare), ma questo non so se sia 
legale o se si possa fare previa autorizzazione.

 avvocato o serve un notaio
 
Se vuoi la massima sicurezza, vai dal notaio.
Ne parlavo proprio l'altro giorno.
Puoi farlo da solo, olografo, ma poi che fai, lo porti dal notaio, lo 
lasci a qualcuno, lo  metti in cassaforte?
Per non saper né leggere né scrivere vai dal notaio, fate assieme, 
firmate, e non ci pensi più. A meno che non lo vuoi cambiare; non si sa 
mai.
 

 andandosene a seguito di una emorraggia cerebrale in una notte.
 
Condoglianze. 
Il resto, non è una bella esperienza ma prima o poi tocca , quasi, a tutti.
Di mio sarei per la cremazione. 

 persone di mia conoscenza, diretta o indiretta. 
 
Grazie, le ero veramente molto affezionato ed era una sorta di seconda madre (molto più lucida e logica della propria figlia) per me con la quale continuavo a consultarmi per ogni problema familiare.
Però, arrivata a quell'età di più proprio non potevo chiedere ...
 
Semmai il problema psicologico è ritornare davanti ai resti del nonno che è deceduto quando avevo 7 anni e per me fu un trauma mai del tutto superato.
 
 

 non consentito, per altro). 
 
Sì ma sono quei divieti che fanno un po' sorridere ... norme che sottendono che in verità fai un po' quello che vuoi.
 
Del resto, non puoi sperare che i tuoi resti vengano conservati in eterno dai tuoi discendenti ... prima o poi se ne vorranno sbarazzare.

 ameno?
 
Ho sempre pensato che dopo la morte la cosa più naturale (ma illegale) 
sarebbe quella di farsi seppellire nudo senza cassa.
 
UN ritorno alla terra veloce come nutriente, non mi impressiona l'idea 
di essere pasto per vermi.
 
La cenere mi sembra immensamente meno "vitale" troppo arida e asciutta 
(euppure fertilizza in qualche maniera mi par di capire), ma piuttosto 
che lasciare il mio corpo in un loculo buio di cemento chiederò ai miei 
eredi di farmi cremare e tenermi in soffitta, o dove gli pare, basta 
che non dia fastidio e ogni tanto entri un raggio di sole.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 Considerazione finale: dato che all'ombra dei cipressi e dentro l'urne il sonno della morte non è certamente meno duro (e dentro il loculo è certamente più triste) ... non è meglio una bella cremazione con resti dispersi un luogo ameno?
 
 
Intanto condoglianze.
Io ho avuto un problema simile il mese scorso. Era mia suocera, anche 
lei deceduta anni dopo il marito.
Le figlie, tra cui mia moglie hanno fatto cremare la mamma e messa nel 
loculo col padre, coi documenti opportuni per aprire il loculo, di cui 
si è occupato l'impresario di pompe funebri.
Mi pare la soluzione più semplice.

Il 16/12/21 11:02, Rib ha scritto:

Io pensavo che dati i potenziali eredi (esempio: 5 parenti di pari 
grado) di cui solo alcuni vuoi che ereditino (esempio:2), si potrebbe 
fare olografo in 2 copie ovviamente con gli stessi contenuti e 
consegnarne una a ciascuno dei 2 eredi, tanto ognuno di loro ha 
interesse a far valere il testamento, altrimenti dovrebbe spartire con 
tutti e 5 e non con solo l'altro dei 2. Può funzionare: chiedo agli 
esperti dell'NG
 
-- 
Milan!

 deceduto quando avevo 7 anni e per me fu un trauma mai del tutto superato.
 
Anche per me i miei nonni materni erano più che nonni.
A causa del lavoro di mio padre e mia madre, ho passato con loro più 
tempo che con i miei (da piccolo) e questo ha creato un legame molto 
forte e particolare.
:-(

 mai.
 
Sì, mi sa che farò così.
Grassie.

 non è meglio una bella cremazione con resti dispersi un luogo ameno?
Sì: è meglio in tutti i sensi. Costi, logistica ecc.
Tra l'altro (purtroppo un anno fa è deceduto mio suocero e quindi ho 
dovuto informarmi) ci diceva l'agenzia funeraria che hanno semplificato 
molto le procedure per la conservazione delle ceneri e per il loro 
spargimento all'aperto, quindi non è più necessario che venga indicato nel 
testamento.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 una a ciascuno dei 2 eredi
 
L'esperto non sono certo io. Ma dipende chi sono gli eredi, da vecchi studi 
non puoi diseredare uno dei figli, per esempio. O non lasciare niente alla 
moglie. Ci sono delle quote "protette" minimali in base al grado di 
parentela (stretta). Se non vengono rispettate il testamento è facilmente 
impugnabile, credo anche con esiti pressoché certi.
 
 
 


è legalissimo.
un mio amico, morto a poco più di 50anni di un colpo secco mentre giocava a tennis
( un eriksen che non ce l'ha fatta, insomma ), è stato prima cremato poi la moglie e le figlie
hanno dichiarato di andare a disperdere le ceneri dalla punta della palata del porto di cesenatico.
non so quale pubblico ufficiale sia addetto a presenziare all'atto, ma se indichi un posto fuori comune
( la cosa è stata voluta, mi hanno detto ), non viene mai nessuno.
quindi volendo puoi tornare a casa con le ceneri mai disperse in mare
( questo sì che non si può fare, da qui l'escamotagggggge ).
 

 ameno?
 
Se il destino è l'ossario comune, direi di sì: cremazione e dispersione 
delle ceneri (vietata, mi pare, ma son quei divieti che sticazzi)

 "mai") togliere.
 
Yes, poi son passati ai 99 anni, adesso sono a 50 mi pare. (dove son 
sepolti mio padre e mia madre)
Io tra 50 anni ho la vaga idea che non ci sarò, ma non credo ci sarà 
nessuno a voler portare un fiore ai miei.

 Thanks.
 
Diciamo che dal notaio hai delle garanzie in più, soprattutto se 
dovesse succedere qualche imprevisto, tipo venire a mancare il notaio 
stesso, ma le successioni si fanno anche negli studi legali.

 ah ok allora bisogna capire chi sono i protetti, io per dire ho solo 
cugini (anche se, da milanista, non dovrei averne :-D)
 
-- 
Milan!

 cugini (anche se, da milanista, non dovrei averne :-D)
 
 
Niente parenti più prossimi?
Cmq noi siamo in causa, neppure volendo, per un casale con mulino, stalla, 
etc cui mio padre voleva rinunciare ma, dopo tentativo di colpo gobbo di 
una nipote romana che voleva prendere tutto, parente che a noi viene 
niente, c'è un'avvocatessa che sta portando avanti tutta la rottura di 
palle. Buon per lei che, pure per il COVID e altre amenità, è già qualche 
anno che ci sta dietro. Tra l'altro è una cosa totalmente obliata in 
famiglia che mi è tornata in mente ora. Se non faceva la stronza alla fine 
si sarebbe presa tutto senza battere ciglio. Ma se una è stronza ...

 lasci a qualcuno, lo  metti in cassaforte?
 
il testamento olografo è ad alto rischio di sparizione eh, e comunque 
poi va pubblicato, percio' tanto vale andare subito da un notaro
 
-- 
Yoghurt
 
se fosse esistito allora il peppindex avrei vergato que sulla scheda
8==========================>
oppure un definitivo saluto piuttosto che votare alla cazzo quel
partitucolo di ubriaconi da osteria di infimo ordine
 
(snowdog sul suo voto alla Lega, IAT 06/09/2010)

 credo anche con esiti pressoché certi.
 
si chiama eredita' leggittima
 
-- 
Yoghurt
 
A giovano'
Sta mano po' esse fero e po' esse piuma
Oggi è stata na piuma
(Er Principe, Mario Brega, Bianco Rosso e Verdone - 1981)

 si chiama eredita' leggittima
 
legittima, ovvio
nun so romano, aho'
 
-- 
Yoghurt
 
Nessun albero e' stato danneggiato
per scrivere questo messaggio
tuttavia diversi trilioni di elettroni
sono stati importunati pesantemente.

 successioni si fanno anche negli studi legali.
 
se il notaio crepa, chi prende il suo posto ne eredita anche gli 
archivi di solito
e poi ci sono i dipendenti del notaio
 
-- 
Yoghurt
 
Per quanto il tuo programma sia a prova di stupido,
esiste sempre uno stupido piu' stupido di quanto avevi previsto

 porcoddìo si è sparsa la voce
Tafano, IAT 08.09.2011

 successioni si fanno anche negli studi legali.
 
Ah, quindi rientri dalla finestra?
^^

 poi va pubblicato, percio' tanto vale andare subito da un notaro
 
Mi pare che abbiamo dato tutti il medesimo consiglio.
Poi dipende pure da quanto uno ha, da quanti familiari, dal rapporto con 
loro e tra di loro. 
Tanto, alla fine, qualcuno scontento ci sarà sempre. Soprattutto se c'è 
ciccia 

 Grassie.
 
Figurati.
Per come la vedo io, per qualunque cosa o quasi, meglio rivolgersi a un 
professionista del settore. 
Poi per voi billionari le cose si complicano. 
A chi lo yacht, a chi il jet, e il castello ?
:-)

 testamento. 
 
 
Cristo fino a poco tempo fa gli OT erano principalmente su fighe auto tv e telefoni, come passa il tempo

 A chi lo yacht, a chi il jet, e il castello ?
 
E' dura...
Mi sa che porterò dietro una monetina...
:/

Nessuno a écrit :

Non ho ritratti in soffitta e l'età, purtroppo, passa...
 
:'(

 :'(
 
Avendo tu, se ben ricordo, solo due anni più di me, sei un ragazzone.
Dammi un mese e mezzo e ringiovanisco anche io :-D

 Dammi un mese e mezzo e ringiovanisco anche io :-D
 
lol

 si sarebbe presa tutto senza battere ciglio. Ma se una è stronza ...
 
...deve sputare sangue!!!
 
Fai benissimo.

 lol
 
(ricordi? la naspi, la proposta sarebbe da fine gennaio)

 la naspi, la proposta sarebbe da fine gennaio)
 
Ah, sì, ora qualcosa riappare nelle pieghe della mia memoria da pesce 
rosso smemorato.
 
:-)
 
Hai qualche novità, allora?

 legale o se si possa fare previa autorizzazione.
 
Devi fare richiesta di autorizzazione presso il Comune del sito in cui intendi disperdere.


qui, in provincia di Varese, avrebbe fatto tutto il titolare delle pompe 
funebri. Noi non abbiamo usufruito di quel servizio ma lui ci ha detto 
che se volessimo, come per tutte le altre pratiche, ci avrebbe pensato lui.
Con noi si è mosso per poter aprire il loculo del marito, per i 
certificati e per portar via la salma dall'ospedale. Oltre che per la 
cremazione eccetera.

 Hai qualche novità, allora?
 
 
sindacato e consulente del lavoro mi hanno detto che è tutto impostato, 
a gennaio, a reparto chiuso (perdita del lavoro per soppressione 
mansione), si fa. Dicono di non preoccuparsi che le cose sono 
tranquille, non ci sono intoppi.
Ma per adesso è tutto a voce.

 ^^
 
non ti liberi di me così facilmente, caro mio!


 
Le 2 urne con i resti dei miei genitori le ha mia sorella a casa. Prima l'urna con i resti di mamma era a casa di papà.
Per me che non ho mai trovato nessun tipo di conforto nell'andare a trovare i cari al cimitero è una soluzione eccellente.
 
Però c'è anche da dire che a molta gente serve da conforto poter andare a piangere i propri cari al cimitero, quindi rimane una situazione abbastanza delicata per definire nettamente ciò che è meglio.

 luoghi fissati dalla legge o scelti da me)? 
 
La dispersione dipende: quando morì mamma era permessa tant'è che papà e mamma decisero di farsi cremare entrambi per poi essere dispersi insieme. 4 anni dopo, quando è morto papà, già non era più permesso...
 
 

 Premessa, qualche mese fa è deceduta la mia nonna, 
 
Ti chiedo scusa, ho risposto senza avere quel minimo di sensibilità per farti le condoglianze. Ti abbraccio.

 Fai benissimo.
 
A stringere non faccio nulla. Figurati che non sono mai stato su a 
guardare il posto, visto solo in foto. 
 
Ovviamente non c'era testamento, né figli, né fratelli ancora in vita. Mai 
vista manco la 'furbona'.

> Ti chiedo scusa, ho risposto senza avere quel minimo di sensibilità per farti le condoglianze. Ti abbraccio.
 
Rispondo a te ma vale anche per tutti gli altri che mi hanno fatto le loro condoglianze.
 
Grazie, ma ho preso molto serenamente l'accaduto, nella consapevolezza che la nonna è arrivata a 98 anni perfettamente lucida e in buona salute fisica, andandosene dopo una breve agonia.
 
Invero, sarei stato assai più dispiaciuto se l'emorraggia l'avesse resa invalida (mia nonna viveva da sola e provvedeva in modo autonomo a sè stessa) e magari fosse sopravvissuta qualche anno in stato vegetativo.
 
Ieri, ascoltavo un video del mio nutrizionista preferito Stefano Vendrame che evidenziava che, se da una parte l'italia è lo stato con la maggior longevità nella UE, è solo 15° nella durata della vita salutare, che significa che in italia c'è un periodo medio di "sopravvivenza" molto elevato che non ha alcun senso.
 
 
 

 non ti liberi di me così facilmente, caro mio!
 
rotfl.
 
Mi sa che dopo Natale ci sentiremo.
 
;-)

 Ma per adesso è tutto a voce.
 
Ma sì, dai, vedrai che andrà tutto bene.
Io non ci credevo, ma tra Naspi e pensione è andato tutto liscio come 
l'olio.

 anni dopo, quando è morto papà, già non era più permesso...
 
Sì, so che le leggi variano in fretta, quasi come quelle sul covid.
 
:-(

 ;-)
 
https://is.gd/yoYUxU
 

 17/12/2021 ha detto:
 
https://is.gd/yoYUxU
 
 
 
Pensavo mettessi questa 😂
 
https://youtu.be/1xvQ0c_iKVY
 
 
La pistola è la parcella.
Lol
 

 Lol
 
rotfl, non volevo spaventarlo

 rotfl, non volevo spaventarlo
 
Lol
Oggi, giornata in cui si conclude la serie, era perfetto 
:p
 
Conte era veramente un gran personaggio. Che battute. Le più belle. 
Avessero immaginato che la serie arrivava a cinque mi sa che non lo 
facevano morire così presto. 

 facevano morire così presto. 
 
Sì, erroraccio dal quale non sono più venuti fuori