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Titolo: Elaborazione Fire

Ciao. Ho contattato un ragazzo che mi ha detto che la mia Punto 55 ha il
"venturi strozzato" e che in poche parole posso guadagnare qualcosa montando
un carburatore più grosso del 28 (parole testuali). Lui avrebbe questo pezzo
e mi dovrebbe far sapere quanto viene. Sapreste illuminarmi a tal proposito?
Potrebbe essere che mi vende un pezzo del carburatore di un motore Fire di
cilindrata superiore? Perché se è così domani devo andare da un sfascio che
ha una Punto 75 e al limite mi prendo il carburatore.
Alex

 e mi dovrebbe far sapere quanto viene. Sapreste illuminarmi a tal proposito?



Probabilmente ti stava prendendo in giro... :-(
Tutte le Punto montano motori ad iniezione, quindi niente carburatore...
Ciao
Bruno

Ma la Punto ha l'iniezione elettronica, non il carburatore...mi sa che stai
facendo troppa confusione.
Ciao
Red (Uno 1.0 driver)


un carburatore più grosso del 28 (parole testuali). Lui avrebbe questo pezzo
Se vuoi eliminare l'iniezione si :-))
Tutte le Punto sono nate con l'iniezione, nella 55 e` single-point 
(un solo iniettore nel collettore di aspirazione) simile nel funzionamento
ad un carburatore.
-- 
Bye
/--------------------------------\
 Shadow Man (BTg) [27,72?,Mi sud]
   92 Y10 GT ie (v1.2) driver
           member of
        Y10 RACING CLUB
\--------------------------------/

 ha l'iniezione. La Punto no??????
Certo che ce l'ha: un solo iniettore.

ha una Punto 75 e al limite mi prendo il carburatore.
Tutti i motori impiegati sulle Punto hanno l'iniezione. I soli Fire a
carburatore sono stati il 750, il 1000 e il 1100.
Saluti.
--
FoX VS©
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26,113
Marea 1.8 HLX Pilot & Polo X 1.4 Driver
==================================

Rispondo a tutti quelli che mi hanno detto che la Punto il carburatore non
ce l'ha. Sicuramente ho sbagliato termine (non sono riuscito ancora a capire
cosa mi vuole vendere questo tizio!); pensavo che all'inizio dei condotti di
aspirazione che portano aria ai singoli cilindri, quando questi condotti
sono ancora uniti in un unico condotto, ci fosse una sorta di "carburatore"
(un qualcosa con la funzione di miscelare aria e benzina) composto da un
venturi in prossimità dell'iniettore. Il venturi accelererebbe la velocità
dell'aria per facilitare la miscelazione tra aria e benza, al contempo però
il venturi può anche "strozzare" eccessivamente il passaggio di aria se
troppo stretto (il trucco di strozzare un pò i motori è utilizzato dalle
case costruttrici per far rientrare i motori nei consumi e nel tasso di
inquinamento previsto per legge; una cosa simile avviene in alcuni motori
Opel dove con un semplice condotto di aspirazione ottimizzato tira fuori bei
cavalloni galoppanti!!). Quindi potrebbe essere che la dimensione a cui fa
riferimento questo tizio si ail diametro del venturi che avidentemente è un
pò strozzato.
Correggetemi se sbaglio, grazie.
NB: Se avete materiale di qualsiasi tipo sul motore Fire ad iniezione e di
qualsiasi cilindrata mandate pure alla mia mail.Grazie tante.
Alex    (27,54,RM)
Punto 55 only 8 valve driver

 qualsiasi cilindrata mandate pure alla mia mail.Grazie tante.
Ciao Alex, non sbagli molto, in realtà la Punto monta una sorta di
carburatore elettronico con monoiniettore, che è una grandissima cagata, e
che impedisce al motore di rendere quanto le sue potenzialità
permetterebbero.
Il mio carburatorista ha modificato la sua Y10 1.1 ie eliminando il
monoiniettore e montando una bella batteria di carburatori (due
doppiocorpo), e solo così la piccolina fa scintille.
Senza arrivare a questo estremo, potresti cercare un corpo farfallato di
maggiori dimensioni, ma non ti so dire dove recuperarlo (intendo da quale
auto), e poi farlo modificare, magari con l'apertura simultanea delle
farfalle.
Alcuni mesi fa mi ricordo di aver letto su Elaborare una prova comparativa
di alberi a camme sportivi su un motore fire, prova a consultarla, potresti
risolvere in questo modo; solo con l'albero a camme potresti prendere una
decina di CV!
Ciao
Marcello

 ha una Punto 75 e al limite mi prendo il carburatore.
Allora: che stai facendo un casino incredibile tra carburatore e iniezione
te l'hanno già detto. ;-)
Aggiungo che, se ti venisse in mente di "carpire" dal rottamaio il sistema
di iniezione della Punto 75 (cosa del tutto fattibile, peraltro), dovresti
prelevare: scatola filtro aria, collettore di aspirazione, corpo farfallato,
gruppo 4 iniettori, pompa benzina (lavora a pressione diversa), centralina,
tutti i sensori. Inoltre la fasatura del 55 è diversa da quella del 75,
quindi dovresti procedere ad una rimappatura della centralina. Il tutto per
un costo finale che non sarà inferiore di certo ai 2,5 - 3 milioni
(considerando che la maggior parte dei pezzi sarebbe usata).
Come modifica è, IMHO, molto "elegante", perché ottieni un motore pieno in
basso ma anche dotato di allungo, ed in più te la ripara chiunque perché i
pezzi sono di normale produzione. Però costa una barca di soldi: vedi tu se
ti conviene...
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update: 22/4/00)_____ ICQ 49579941

 ti conviene...
Azzz! Così tanto? Speravo meno
Alex

 decina di CV!
E hai letto di quel tizio che ha montato su una Y10 una batteria di
carburatori di una Yamaha FZR (?-mi pare) 1000?
Ma non c'č nessuno su IDA esperto di motori Fire? Che ne so, qualcuno che č
meccanico alla Fiat?
Alex

 sulla mia?
La testata non è esattamente la stessa, però visto che l'interasse dei
cilindri è identico, i collettori di aspirazione (e quindi tutta
l'alimentazione) e di scarico sono intercambiabili. Ho già visto modifiche
su 500 Sporting basate sul multipoint della Punto 75.


 sulla mia?
Scusa, mi sono sbagliato è ovvio che non è la stessa; intendevo dire se gli
attacchi e le dimensioni dei condotti nelle due testate della75 e della 55
sono uguali, in modo da poter utilizzare il collettore di aspirazione della
75 sulla 55.
Alex

Si lo so lo avevo già chiesto tempo fa ma nessuno, nemmeno uno mi ha
risposto, e allora colgo l'occasione. Se avete materiale di qualsiasi genere
sui motori Fire ad iniezione elettronica (disegni, spaccati, foto di
particolari, schede tecniche, etc...) mandate pure alla mia mail in
quantità.
Grazie.
Alex

Stai parlando del 'corpo farfallato', che sul FIRE 1.1 è di 28 mm.
Io sulla mia Cinquecento Sporting l'ho sostiutito con quello della Y 1.2 che
è da 32 mm, e ho notato qualche miglioramento. Ovviamente il motore è molto
più reattivo all'acceleratore, ma  la centralina va un po in crisi alle
minime aperture della farfalla, perdendo quella fluidità che aveva prima.
L'impressione è che i miglioramenti maggiori si siano avuti ai regimi medi,
ma sugli alti credo (e gli articoli su Elaborare sembrerebbero confermarlo)
che il problema sia nella profilatura dell'albero a cammes che fa ridere.
Infatti in autostrada agli ultimi mm di corsa dell'acceleratore non
corrispondono più incrementi di velocità. Se mi riesce, a giorni dovrei
montare l'albero a cammes della Y 1.2 che ha una fasatura leggeremente più
spinta.
Comunque, per darti un riferimento, tra corpo farfallato, terminale di
scarico e filtro (quindi senza rimappare la centralina), ho guadagnato  8-10
Km/h in velocità massima.
Contattami via mail se vuoi ulteriori info.
Sergio di Martino

 farfalle.
Mi sa tanto allora che si tratta del corpo farfallato maggiorato che vende
il tizio. Forse me lo posso rimediare piů economicamente ad uno sfascio.
Alex

 Km/h in velocità massima.
Intendi la velocità massima in piano, cioé quella ottenuta dalla pura
potenza del motore e non quella ottenuta in falsopiano, dato che la
rapportatura è invariata e il limitatore anche. Giusto? Molto bello.
Alex

 rapportatura è invariata e il limitatore anche. Giusto? Molto bello.
Sì mi riferisco alla velocità massima in pianura. Con l'auto nuova la
lancetta si fermava sui 170-172Km, ora, con elaborazioni e 70.000Km alle
spalle si arriva a 178-180. Cmq si è molto lontani dal limitatore, che è a
quasi 7000, mentre a quelle velocità non sono neanche a 6000 giri.
Ciao
Sergio di Martino

 Km/h in velocità massima.
Una cosa ho scordato di chiederti: i consumi come vanno? Sono invariati ad
andatura tranquilla?
Alex

 Fammi sapere in futuro, se dovessi montare l'albero della 60, come va.
Ho guardato meglio il libretto e infatti ricordavo bene, la 55 e la 60 hanno
esattamente gli stessi valori di angolazione dell'aspirazione, scarico e
gioco punterie. Differenti valori ha invece la 75. Ti faccio uno schemino.
Modello                                  55/60       75
Aspirazione:
        inizio prima del PMS        7°        7°
        fine dopo il PMI              35°      41°
Scarico:
        inizio prima del PMI        37°      43°
        fine dopo ol PMS            5°        5°
Gioco punterie per controllo messa in fase: hanno gli stessi valori
        aspirazione mm                0,8
        scarico mm                       0,8
Gioco punterie di funzionamento a freddo: hanno praticamente gli stessi
valori
        aspirazione mm            0,4+/-0,05
        scarico mm                    0,5+/-0,05        0,45+/-0,05
Direi quindi che la 55 e la 60 sono motori identici tranne nella cilindrata
(alesaggio*corsa: 55=70x72; 60=70,8x78,9); anche il rapporto di compressione
è identico. Mentre la 75 ha lo stesso alesaggio e corsa della 60 ma rapporto
di compressione più elevato (9,8:1 invece di 9,6:1).
Per la tua idea di elaborazione direi quindi che è più conveniente prendere
l'albero a cammes della 75, oppure quello della nuova Punto 1.200, poiché ho
letto che questo motore, rispetto alla serie precedente è stato
aggiornatonei collettori di aspirazione, nel profilo delle camme e nella
mappatura della centralina, il tutto per erogare maggior coppia ai bassi
regimi (attuali 102 Nm a 2.500 giri contro i vecchi 98 Nm a 3.000 giri).
Spero di esserti stato di aiuto e fammi sapere.
Ciao
Alex

Avete qualche modifica da suggerire per il 1.4 12V Fiat?
Grazie.

 Avete qualche modifica da suggerire per il 1.4 12V Fiat?
Nell'ordine:
1) buttalo e compra un'altra macchina;
2) le modifiche classiche: scarico, centralina, albero a camme;
3) se vuoi spendere parecchio e/o puoi rimediare i pezzi a basso costo, puoi
modificargli la testata adottando quella del corrispondente motore Alfa 1.4
Twin Spark 16V. La base è la stessa. Però devi cambiare anche la centralina
e tutto il "sensorame", oltre probabilmente ad una miriade di altri
particolari.


Ciao!
Posso montare la testata della 16v sulla mia 75?
Sarebbe una figata non indifferente!
secondo te è fattibile, è un pensiero che mi assilla da troppo tempo! :-)
Grazie!
--
--
Manuel "Turbobenza"  (23,73?, RE)
Punto 75 "Calabrone" Driver
Africa Twin 650 Driver

 Spero di esserti stato di aiuto e fammi sapere.
Però la nuova Punto 1200 è multipoint, quindi andrei cauto con questi
confronti...
A occhio direi che la Fiat ha realizzato due testate: una più calma, messa
su Fire 1.1 e punto 60, ed un'altra più aggressiva, messa su punto 75 e Y
1.2
Per quanto riguarda i consumi non ho notati differenze apprezzabili, sono
sempre sul 16 - 16,5 da quando l'ho comprata.
Ciao
Sergio

 Ho lavorato il venturi e i gigleur. Si sente un po'di differenza.
Cosa è il "gigleur"?
Alex

 secondo te è fattibile, è un pensiero che mi assilla da troppo tempo! :-)
Non credo, i due motori sul depliant della Punto che ancora conservo
sembrano molto differenti.
Alex

 sempre sul 16 - 16,5 da quando l'ho comprata.
Perfetto!
Grazie
Alex

 vite, ti fai una bella doccia di benzina.
Intendi il tappo del serbatoio per far uscire le esalazioni in pressione?
Alex

 Posso montare la testata della 16v sulla mia 75?
Se po' ffa...


 sembrano molto differenti.
Correggo (pensavo si trattasse di un altro motore): si basa
sull'architettura Fire al quale è però sostituita la testa cilindri con una
plurivalvole e condotti di spirazione e scarico differenti.Quelli di
aspirazione sono maggiormente ottimizzati come geometria.
Alex

Sono andato da un ricambista Fiat per farmi una idea del prezzo del corpo
farfallato della Punto 60 e sono quasi collassato: dalle 800.000 al
1.200.000!!!!!!!!!!!!!
Ho chiesto la differenza di prezzo e mi ha detto che dipende dal codice di
produzione del telaio (e del motore), poiché c'è in due versioni che si
differenziano per gli attacchi differenti.
Chissà quanto vorrà questo tizio per il suo corpo farfallato? Boh! Speriamo
poco perché non aveva la minima idea di quanto lo avesse pagato!
Alex

 è da 32 mm, e ho notato qualche miglioramento.
Quale potrebbe essere un prezzo onesto per il corpo farfallato, consoderando
che è usato?
Alex