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Titolo: [ot] dopo 10 minuti che ascolto Veltroni

mi sembra evidente che faccia campagna elettorale contro la sinistra e 
non contro Berlusconi...
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Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30

 beccati mastellum, fabio...
che dice il ceppalonide, entra nella cdl, Fabio?
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 contro Berlusconi...
è l'unico modo che ha il PD per poter combinare qualcosa e mirare ad un 
inciucio governativo in caso di vittoria di SSSilvio
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Umin
on air: Radiohead - Subterranean Homesick Alien [paused]

 inciucio governativo in caso di vittoria di SSSilvio
non credo proprio siano quelle le intenzioni
Veltroni vuole far fuori ed emarginare la sinistra, ed è probabile che 
ci possa riuscire, soprattutto in prospettiva futura
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 "correrebbe" da solo, Fabio...
quella era la versione di qualche mese fa, Fabio
ora son tornati compatti, non vanno mai in difficoltà, Fabio....
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 "correrebbe" da solo, Fabio...
non hanno mai litigato, Fabio
unitissimi "come sempre", Fabio

 la fonte e' Feltri, Fabio...
Feltri ama spararle, Fabio
l'ha presa col braccio, Fabio

 possa riuscire, soprattutto in prospettiva futura
Sì beh, diciamola tutta.
Non si può andare a governare con Comunisti Italiani, Rifondazione e Verdi 
così come li conosciamo. Ci si può fare un'ottima opposizione ma governare 
proprio no. L'unico modo per riuscirsi sarebbe stravincere alla grandissima 
(cosa che al csx così come lo intendiamo oggi non riuscirà mai perchè 
fondamentalmente l'Italia è un paese di destra, imho) o godere di una legge 
elettorale che elargisce ampi premi di maggioranza. Troppo riottosi. Io poi 
Bertinotti, poveraccio, lo stimo pure, anni fa l'ho persino votato.  Non ha 
assolutamente senso pratico, però. Ma la realtà è che tolto lui (e un paio 
d'altri) in Rifondazione ci son personaggi semplicemente agghiaccianti. 

 la fonte e' Feltri, Fabio...
non credo Berlusconi faccia un regalo cosi grande a Veltroni, Fabio
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 veditela con Feltri, Fabio
ci mancherebbe altro, Fabio
Feltri svolge solo il suo ruolo, Fabio
Berlusconi fara' tutti i suoi conti e caso mai i sondaggi gli dicessero che 
vince comunque magari potrebbe anche fare l'azzardo per fare anche lui bella 
figura e sbarazzarsi delle zavorre
Ma mi sento di escludere che faccia ora una mossa simile.
Vuole comunque vincere facile, Fabio

 non credo Berlusconi faccia un regalo cosi grande a Veltroni, Fabio
lo fara' se fosse sicuro che non sia davvero un regalo, Fabio 

BreakBeaT® ha detto questo mercoledì :
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io però non ho capito una cosa
Mettiamo che con una travolgente rimonta il Pd riuscisse a vincere, 
alla camera, nulla quaestio, otterrebbe il premio di maggioranza e 
quindi la maggioranza assoluta, al senato invece al senato, dove il 
premio di maggioranza è regionale e quindi è praticamente impossibile 
che ottenga la maggioranza assoluta, quindi ai senatori di chi 
chiederebbe i voti, tornerebbero in gioco Bertinotti, Pecoraro, 
Diliberto o chiederebbe di fare il ribaltone a Casini?
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 ma di qua ha pochi alleati, Fabio
non ne vuole alleati Veltroni, al massimo qualche forza che condividerà 
il programma come radicali e Di Pietro
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 Vuole comunque vincere facile, Fabio
credo anch'io
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 fare il ribaltone a Casini?
Credo che al momento il PD guardi più al centro perchè è chiaro che con la 
sinistra non si può governare stabilmente. Deve smarcarsi, nessuno deve 
poter più dire "Eccoli! I comunisti!". Che è già una minchiata oggi ma il 
popolo italico è tardi. Con la struttura attuale delle coalizioni mi sembra 
evidente che perderà a meno che Berlusca non se ne esca con troppe minchiate 
da qui al voto, suicidandosi. Molto molto improbabile, insomma si guarda 
oltre non al subito.
Comunque c'è un clima molto ostile e soprattutto molto stanco, secondo me 
questa è l'ultima tornata che andiamo a votare con questo genere di 
dicotomia. Si vede che il centro vuole ricostituirsi (non ne ha avuto il 
tempo ma la voglia c'è) e poi Berlusconi non è mica eterno. Al momento AN e 
Lega gli fan quadrato attorno perchè sanno benissimo che un domani, se a 
sinistra si emarginano quelli, a destra tocca a loro (soprattutto alla Lega 
ma le osservazioni che ho fatto per Rifondazione per me valgono anche in AN, 
tolto qualcuno sono agghiaccianti).

 al senato è praticamente impossibile
e allora non lo fara' di sicuro
Feltri probabilmente stara' solo cercando di far intuire che anche 
Berlusconi puo' essere coraggioso quanto Veltroni
ma poi ai miei occhi ormai Feltri ha perso parecchia credibilita' da diversi 
anni 


però io gliela farei questa domanda, comunque si deve puntare a vincere 
e l'elettore vorrebbe sapere votando Veltroni chi si troverebbe poi al 
governo o nella maggioranza
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 mi sembra evidente che faccia campagna elettorale
Cosi va bene.

 così come li conosciamo.
Scusate, però io proprio non riesco a capire: tolti 2 o 3 imbecilli (leggi 
Caruso e la sua cricca), la Sinistra del centrosinistra (rifondazione, com. 
italiani e verdi) hanno sempre fatto quadrato attorno a ciò che gli era 
stato promesso nel programma, mentre chi ha creato problemi opponendosi a 
più riprese su diversi punti del programma dell'unione (e che quindi avevano 
sottoscritto) sono stati i partitti di centro (mastella e dini in prma 
fila).
Io credo che sulla base di un programma ben definito, il PD possa fare una 
alleanza con la Sinistra, mentre trovo decisamente inaffidabili i peritini 
di centro.
Stessa cosa dicesi per il polo: l' UDC di Casini ha fatto un bel pò di ruore 
i mesi scorsi, mentre la Lega negli anni è sempre stata fedele a Berlusconi, 
perchè quest'ultimo si sforzava di accontentarne le richieste storiche. 

 Diliberto o chiederebbe di fare il ribaltone a Casini?
Ragiona: ma secondo te perchè ha chiesto fino all'ultimo minuto di
cambiare il porcellum?
E' evidente: sa che alla camera potrebbe anche trovare una maggioranza, ma
al senato mai.
E' il motivo per cui Berlusca il porcellum non lo vuole cambiare.
Berlusca dice: al peggio peggio che mi vada, io mi prendo il senato e lui
la camera, e facciamo il governissimo di larghe intese. Se invece vinco
anche alla Camera, mi prendo tutto e morta lì.
D'altronde Veltroni non ha scelta, l'Ulivo è irriproponibile.
Veltroni sa già che perderà, quello che mira a fare è drenare quanti più
voti possibili dalla Cosa Rossa per avere una posizione negoziale forte al
momento di fare la riforma elettorale e costituzionale.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni è nettamente più forte di
Cambiasso" (Marina, 23 dic. 2007)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stato promesso nel programma,
Dove sei stato nell'ultimo anno e mezzo?
Ogni lunedě c'era un comunicato di Diliberto che diceva di essere in
disaccordo col governo di cui faceva parte.
Criticava l'Afghanistan
Andava alle marce contro il governo!!
E' stato un martellamento continuo di coglioni, Fabio.
Poi negli ultimi due-tre mesi, fiutato il possibile accordo
Veltroni-Berlusconi, Diliberto e soci hanno provato a riciclarsi come
"affidabili", e Mastella e Dini gli hanno dato un buon alibi.
Ma basta avere un minimo di memoria... 
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
"E' difficile per me vivere. :( " (Rouge, 20 dic. 2007)
"Il Cristiano Zanetti degli ultimi due anni č nettamente piů forte di


 era stato promesso nel programma,
sě un quadratone, tipo per la questione della base di vicenza o per la 
riconferma della missione in afghanistan...
io tutto questo quadrato non ce lo vedo. 

 io tutto questo quadrato non ce lo vedo.
Rispondo a te, ma vale anche per yes, we can.
Certo c'erano queste continue "scaramucce", se volgiamo chiamarle
così, ma sempre riguardanti temi al di fuori del programma. Quando si
trattava di approvare qualcosa che era già stato approvato dall'unione
durante la campagna elettorale, non mi ricordo ci siano mai stati
problemi da parte della sinistra della coalizione, al contrario ad
esempio degli ostruzionismi degli ultracattolici quando si parlava di
unioni di fatto (c'erano nel programma), che si può anche non essere
d'accordo, però allora non si doveva firmare il programma.
P.S.: Diliberto fà un pò come i vari membri della Lega e cioè fà
spesso delle dichiarazioni polemiche per avere maggiore visibilità e
appeal verso il suo elettorato, ma poi nei momenti che contano votano
secondo quanto deciso nei programmi.
Questo ovviamente imho.

 fondamentalmente l'Italia è un paese di destra, imho)
L'Italia è fondamentalmente un paese di centro.
La cazzata del bipolarismo è servita solo ai partiti, per spartirsi in
parti uguali la torta dell'elettorato di centro (e per permettere ai
Mastella di turno di fare "un po' di qua e un po' di là")

 L'Italia č fondamentalmente un paese di centro.
sě, ma che cosa significa centro?
Per me l'italia č un paese essenzialmente conservatore che a causa del
partito comunista piů forte dell'occidente e a causa del suo passato non
poteva avere nč un vero governo di sinistra nč un vero governo di destra.
Allora si č inventato il centro democristiano, consociativo e clientelare,
di cui adesso paghiamo il prezzo fino in fondo.
Noi siamo un paese antimodenro e clientelare e siamo inadeguati al mondo
moderno.
Ormai siamo un qualcosa tra il nordafrica e il sudamerica
-- 
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