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Titolo: [OT] Il dividendo dell'Euro.

http://www.eunews.it/2017/03/28/grecia-280-milioni-piano-juncker-aeroporti-privatizzati/81585
 
 
Per chi ancora ci ride o non considera la gravità dei fatti faccio presente che il prossimo aeroporto regalato ai tedeschi potrebbe essere il Marco Polo di Venezia.
 
Per i diversamente italiani (in particolare le frotte di gobbi che ci seguono) che faticano a capire il contenuto dell'articolo, lo spiego in termini calcistici, in modo che ciò di cui si discute sia comprensibile anche per calcioparti.
 
Quello che è successo agli aeroporti greci è simile se vogliamo a quanto successo alla Juventus nel 2006: a fronte di accuse di corruzione e malversazioni varie (peraltro fondate) viene di fatto esautorata la squadra da ogni capacità sportiva e spedita in serie inferiore per espiare, dai "commissari" ("trojka") installati presso un organo di governo (FIGC-Eurogruppo) da una "squadra" avversaria (che in realtà si scoprirà poi essere quasi altrettanto corrotta). Il depotenziamento della squadra avviene anche attraverso la necessaria cessione degli asset più importanti (i giocatori) che addirittura vanno a rinforzare la squadra avversaria (Ibra-Aeroporti)! 
Ceduti gli asset l'organo di governo favorisce in ogni modo la squadra avversaria cedendogli a titolo gratuito titoli sportivi MAI conquistati ("cartonati") e permettendo la conquista di altri titoli sportivi con imbrogli di ogni genere.
 
Le similitudini però si fermano qui: il futuro della Grecia non sarà mai roseo come il presente della Rube.

 roseo come il presente della Rube.
 
a me fanno particolarmente rabbia gli europeisti critici, quelli del 
"l'Europa va cambiata". si tratta anche di politicanti di spicco, mannaja 
a loro: cambiatela, date una scadenza entro la quale cambiarla. sono credo 
sei e più anni che se ne parla, di cambiare l'Europa, e continua a 
funzionare con la mentalità di un secondino ligio al dovere.

 funzionare con la mentalità di un secondino ligio al dovere.
 
l'ultimo: 
https://www.facebook.com/aljazeera/videos/10155364063813690/?pnref=story
 
 
ovviamente è di fianco al faccia da cazzo per eccellenza, Verhofstadt
 
a: "Europa es el estado del bienestar" sono scoppiato a ridere

 essere il Marco Polo di Venezia.
 
Io non ci capisco molto, ma mi chiedo come sia possibile continuare in 
questo modo. A chi giova, se non alla Germania? E perché, se giova solo 
a lei, continuiamo - almeno noi PIGS (o PIIGS, o PIIGGS... diventa 
sempre più lungo l'acronimo) - così?

 sempre più lungo l'acronimo) - così?
 
da quanto ho capito è perché uscirne è un macello immediato, se sei 
nell'euro
 
vedi la Grecia, che ha cercato di alzare la voce ma poi si è sottomessa a 
Schauble peggio di prima

 Schauble peggio di prima
 
Abbiamo il terzo debito pubblico mondiale, se usciamo dall'Euro tutti 
ci "chiederanno i soldi indietro" immediatamente e andremo in defalut 
come l'Argentina.
Abbiamo un mark to market potenziale di oltre 40 mld di euro solo di 
derivati che in gran parte si trasformeranno neiu prossimi anni in 
premi da pagare alle banche per "le scommesse" dei nostri governanti. 
Alcuni di questi derivati non sono nemmeno stati sottsocritti a 
copertura di rischi (fatti questo forse con semplice inadeguatezza), ma 
molti sono stati sottoscritti per ricevere soldi in anticipo.
 
Diciamo molto semplicisticamente che alcuni governanti, soprattutto 
locali, hanno preso 10 dalle banche scommettendo che al 90% in futuro 
si sarebbero restituiti 100, e al 10% non si sarebbe restituito nulla.
 
Prendo oggi 10, che cazzo mi frega se domani altri dovranno pagare 100?
 
Finche siamo in mano a delinquenti non si può puntare il dito sulla 
germania o sulle banche che chiedono l'esecuzione di contratti 
capestro.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 capestro.
 
Ah, buono a sapersi. Quindi ci siamo immerdati con le nostre mani. 
Ottimo, un'altra grande dimostrazione di lungimiranza e capacità dei 
nostri governanti.

 capestro.
 
non discuto. però quando si inizia a parlare di malnutrizione infantile 
(come in Grecia), che il potere politico dominante in Europa non faccia un 
passo indietro fa capire che forse i nostri farabutti sono comunque meglio 
di loro.

 di loro.
 
Si, l'atteggiamento del Nord Europa è apertamente ostile, ci 
considerano fonti del nostro male, le cicale che dopo aver cantato 
tutta l'estate bussano alla porta e chiedono di entrare nel formicaio. 
Ma loro non sono le formiche della favola, se vuoi entrare e non morire 
di freddo e fame devi donare sangue e organi.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 funzionare con la mentalità di un secondino ligio al dovere.
 
E' l'Italia che dovrebbe cambiare e invece non cambia mai, ma fa tanto comodo dare la colpa agli altri

 E' l'Italia che dovrebbe cambiare e invece non cambia mai, ma fa tanto comodo dare la colpa agli altri
 
Piano piano rispondo a tutti.
Iniziamo da qui.
http://www.mef.gov.it/focus/article_0001.html
 
I numeri purtroppo non mentono: l'Italia è cambiata (e parecchio) adottando ricette in parte sbagliate.
La colpa è sicuramente di chi ci ha governato negli ultimi trent'anni che, in massima parte non ha fatto gli interessi del popolo italiano.
Solo che  sostituire Razzi con Sara Manfuso (che io voterò senza se e senza ma per evidenti ragioni) non ci servirà più di tanto.
Chi negli anni '70 e '80 ci aveva visto giusto e poteva guidarci verso un futuro diverso è stato fatto sparire (Caffé, l'economista, non la tazzina di Sindona) o è stato emarginato con i soliti metodi finto-giudiziari (Baffi).
Va come "deve" andare, altroché...

 di freddo e fame devi donare sangue e organi.
 
però a questo punto che la piantino di inorridire ai discorsi dei 
populisti e che non parlino mai più di solidarietà. il cretino del 
discorso che ho linkato sopra, ad esempio, se crede veramente a quello che 
dice merita di essere affogato nello sputo dei suoi connazionali 
brutalizzati dal mondo odierno

 bussano alla porta e chiedono di entrare nel formicaio.
 
Fossi del Sud Italia, a leggere questa frase detta da qualcuno del Nord, 
un po' godrei.
-- 
Soprano


Hai le idee un po' confuse, ma da italiano, essendo, almeno alla nascita, cattolico, dovresti avere i mezzi culturali per capire meglio.
 
Se c'é uno che s'indebita c'é uno che presta.
 
Se non sei calvinista sai benissimo che nella frase di cui sopra non è insito nessun giudizio morale su chi fa una cosa o chi fa l'altra.
 
Tu hai 20 chicchi di grano ed io 0 però ho la terra e le braccia, ti chiedo dieci chicchi e ti prometto che dopo un anno te ne restituirò 12. Hai in garanzia la mia rispettabilità e il mio terreno. 
Il rischio te lo assumi ANCHE tu in funzione di quanto sopra.
Il "tuo" rischio è remunerato dai due chicchi. 
Punto.
Nessun giudizio morale.
 
Ora è successo dopo il 2002 che la moneta unica, agendo in area economica NON ottimale, ha favorito l'indebitamento PRIVATO (e lo scrivo a lettere maiuscole PRIVATO) a tassi molto bassi dei paesi del sud Europa con soldi del nord europa.
I tassi erano essenzialmente fuori mercato perché NON RISPECCHIAVANO l'effettivo livello di rischio.
Ha sbagliato chi si è indebitato eccessivamente ?
SI.
Ha sbagliato chi ha prestato eccessivamente?
SI, DUE VOLTE, perché ha prestato "troppo" e senza considerare il reale rischio (nascosto dalla moneta unica). 
Poi è arrivata la bufera (importata dagli stessi che avevano prestato troppo al sud!!!!)  e i grattacieli di Benidorm non si sono riempiti come ci si aspettava troppo ottimisticamente.
 
A questo punto che succede?
 
Il creditore pretende comunque di passare all'incasso (del debito PRIVATO) adducendo appunto valutazioni di carattere morale.  
 
In Grecia manda la Trojka, e sappiamo con quali risultati.
In Spagna trasforma DEBITO PRIVATO IN DEBITO PUBBLICO a colpi di deficit (se continuano così tra poco supererà quello italiano)
In Italia fa fuori con i soliti metodi finto-giudiziari chi si oppone e installa un gaulaiter che, PER SUA STESSA DICHIARAZIONE PUBBLICA, fa quello che deve fare: DISTRUGGE la domanda interna per ripagare il DEBITO PRIVATO.
 
Id est: MISSION ACCOMPLISHED, ma PAESE DISTRUTTO.
 
Id est: più semplice di così non la so fare, non vi tedio con i numeri che ovviamente ci sono, per esempio sul sito eurostat, ma penso che la può capire anche calcioparti.

 comodo dare la colpa agli altri
 
a parte che il cambiamento richiesto dall'UE è il solito assalto allo 
stato sociale e ai diritti del popolino (ormai superflui geopolitcamente e 
quindi da rimuovere in una simpatica partita di Jenga a danni 
dell'umanità), anche accettando che percorrendo questa strada si possa 
raggiungere una situazione sostenibile non è facendo pagare senza sconti 
le colpe dei padri ai figli che si sistemano le cose. se si vogliono 
tosare le pecore le si devono pur sempre nutrire, in fondo. 
 
tra l'altro, ricordo che la Grecia si era vista cancellare dalla troika 
ogni genere di proposta che andava a danneggiare le classi molto agiate 
come misure regressive. quindi l'impostazione sempre quella è: la colpa di 
chi si è ingozzato viene pagata da chi sta sotto e non ha amici nella 
Commissione Europea.
 
poi che l'Italia da tanti punti di vista debba cambiare sono anche 
d'accordo, ma farlo in questo quadro è cercare di svuotare una barca che 
affonda con un bicchiere


Magari per capire perchè nel Nord Europa guardano con diffidenza il Sud 
e Est Europa potremmo anche guardare grafici come questo:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Size_of_European_Shadow_Economy.jpg
 
-- 
Soprano

 In Grecia manda la Trojka, e sappiamo con quali risultati.
 
Questo è l'unico "sopruso" che mi fa inorridire, ma c'è del buono anche 
in questo. Ora tutti sanno che l'Europa non è la mamma che ti rimbocca 
le coperte anche se non hai fatto i compiti.


 un po' godrei.
 
Tentativo di flame? Non sono il tipo.


 superiorità" nozionale di cui infarcisci i tuoi post.
 
quoto duro
 
che gran sbriciolamento di coglioni
 
 

 le coperte anche se non hai fatto i compiti.
 
sono appunto patetici coloro che continuano a dipingerla come tale. ma il 
problema è che non lo fanno senza secondi fini: se passa il tuo messaggio, 
l'Europa collassa perché ormai c'è troppa gente che, non avendo risparmi 
né un vero lavoro, non guarda con terrore all'instabilità che seguirebbe 
un'Ilexit, una Spexit, una Grexit, una Portexit, ma anche una Frexit.

 un po' godrei.
 
perchè sei un idiota anti-nordista fatto e finito, senza Roma Ladrona 
il Lombardo-Veneto sarebbe meglio della Svizzera, non lo sapevi?


Ma insomma, a me sembra proprio il contrario.
Il problema della Grecia è stata la Grecia, il suo governo ha combinato 
dei disastri economici che l'hanno portata a rischio default tanto che 
e' stata letteralmente costretta ad accettare condizioni e sacrifici 
imposti dell'Europa (ma grazie al catz, pero').
 
Da quando e' sotto stretto controllo UE sta facendo il +2.5% di Pil, il 
-2% di disoccupazione, poi certo si puo' discutere del tasso di 
interesse chiesto dal FMI ma ci si sono infilati loro in questo casino 
(e hanno scelto di sputare sangue invece che lasciare l'unione, chissà 
come mai).
 
Il discorso vale in buona parte anche per noi, non abbiamo ancora capito 
che la ricreazione è finita negli anni 90, senza un piano industriale e 
mercato del lavoro per noi l'europa non è una scelta ma proprio l'unica 
soluzione se vogliamo stare a certi livelli. Ovvio che, usando un altro 
paragone calcistico, se vogliamo primeggiare in prima divisione 
schiantando a suon di gol in pizzighettone, allora ok, possiamo anche 
staccarci e andare da soli e guardare le finali di champions di tivvi'.

 un'Ilexit, una Spexit, una Grexit, una Portexit, ma anche una Frexit.
 
Io mi chiedo che effetti possa avere una Italexit, e nel mio piccolo e 
con tutta l'umiltà del mondo, senza pretesa di essere depositario di 
alcuna verita mi dico che:
 
Il nostro debito pubblico è troppo alto. Se convertiamo l'euro in lira 
tutti i debitori chiederanno il rientro immediatamente e si diffonderà 
il panico. Non faremo fronte ai nostri debiti e quindi nessuno ci farà 
credito. Come pagheremo le pensioni e gli stipendi pubblici? La lira si 
svaluterà a ritmi impressionanti. Le nostre industire non riusciranno a 
reperire materie prime sui mercato perchè ce le venderanno in dollari e 
la nostra valuta sarà in picchiata. Non siamo autonomi da un punto di 
vista energentico. La Francia che ci vende l'energia prodotta dalle sue 
centrali atomiche vorrà essere pagata in euro, stesso problema di cui 
sopra. Il gasi russo Idem
 
Potrei continuare ma credo tu abbia capito che bruceremmo tanta di 
quella ricchezza, posti di lavoro, da ritornare al 46


 penso che la può capire anche calcioparti.
 
L'ho capito io. E in materia economica penso di essere peggio di 
calcioparti, quindi missione compiuta anche per te.

 economica.
 
No: prendere le isole greche come punto di riferimento per il benessere 
economico è molto sbagliato, ti assicuro. La Grecia isolana è, per 
l'appunto, un'isola felice, in un paese al collasso.

 quella ricchezza, posti di lavoro, da ritornare al 46
 
sono d'accordo. ma inizia ad esserci troppa gente a cui, essendo 
disoccupata o sotto-occupata (forse sarebbe più corretto dire 
sotto-retribuita) e non avendo risparmi, frega molto poco di mandare tutto 
per aria.
 
che se ci pensi era un po', per i debiti di guerra del '14-'18, l'animo 
che ha portato un pittorucolo coi baffi al potere in Germania

 che gran sbriciolamento di coglioni
 
io, onestamente, non sono in grado di giudicare i post di LTL, perché 
non ho gli strumenti culturali per farlo (sono una capra totale nelle 
materie che sono di sua competenza).
C'è da dire che, per quel che ho potuto constatare, spesso ci azzecca 
con largo anticipo, su molte questioni.
Poi magari ha scritto una marea di fregnacce, siete sicuramente più 
bravi voi a determinarlo, però non mi pare che scriva da "adesso vi 
faccio vedere io come muore un italiano".

 un'isola felice, in un paese al collasso.
 
Si è vero.
ANche perchè se ho ben capito la popolazione è invece concentrata nelle 
grandi città.


 per aria.
 
Il problema è che l'atteggiamento "odioso" dei paesi del nord 
europa,fan venire sentimenti altamente antieruopeisti a anche a me, ma 
poi son convinto che
 
a) Non saranno meglio di noi, ma quando ci additano, magari usando 
luoghi comuni che feriscono il nostro orgolgio, non lo fanno 
completamente a torto.
 
b) Uscire dal cappello europeo (che non è una coperta calda ma ci 
ripara comunque) è un rischio che può permettersi l'Inghilterra con una 
economia molto più solida della nostra, un posto a tavola di primo 
piano nel Commonwealth e rapporti privilegiati con gli USA.


 nelle grandi città.
 
In verità la popolazione greca, semplicemente, è in numero molto 
esiguo. Non ho mai visto quanti abitanti abbia Atene, ma è facile che 
rappresenti qualche punto percentuale importante sul totale.

 "adesso vi faccio vedere io come muore un italiano".
 
Più da "poveri cretini, venite qui che adesso vi spiego tutto, su da 
bravi, dai, non fate arrabbiare!".


 primo piano nel Commonwealth e rapporti privilegiati con gli USA.
 
Il discorso del fratello cristone è diverso. Lui non parla di un'uscita 
dorata alla Brexit, sta dicendo che il numero di persone che non hanno 
più niente (o granché) da perdere sta salendo in modo considerevole, 
per cui l'uscita con il paese in vacca non rappresenta più uno 
spauracchio così temuto.

 faccio vedere io come muore un italiano".
 
non discuto assolutamente la competenza e i contenuti, è lo stile che a 
mio parere è eccessivamente urticante

 bravi, dai, non fate arrabbiare!".
 
esattamente

 piano nel Commonwealth e rapporti privilegiati con gli USA.
 
e infatti andrebbe non dico riformata, ribaltata. solo che sono anni ed 
anni che ci girano attorno e si ritrovano a premettere "anche se andrebbe 
cambiata" ogni volta che ne tessono le lodi.

 dell'umanità)
 
Io mi riferivo a cose veramente semplici, tipo avere un piano industriale, um modello di concertazione sociale che sia funzionale al rilancio dell'industria e dell'occupazione, un minimo di liberalizzazioni.
 
In pratica un ammodernamento del paese che invece rimane feudale statalista e ancorato a modelli superati.
 
Quello che descrivi tu invece a mio avviso e' il prezzo che paghiamo per mantenere lo status quo

 bravi, dai, non fate arrabbiare!".
 
Boh, sarà sicuramente così, se li leggi in questo modo. Non essendo io 
quello coinvolto, non l'ho notato.

 temuto.
 
ho risposto male in effetti. Volevo dire che non serve essere con le 
spalle al muro economicamente per desiderare di uscire da questa europa 
che ci giudica e ci guarda dall'alto, c'è anche chi invece nel suo 
apparente benessere pensa di potersene fregare delgi effetti di una 
separazione o che sentendosi punto nell'orgolgio sarebbe disposto a 
rischiare pur di ritrovare la "libertà".
 
poi ci sono quelli che semplicemente danno retta a Grillo.


 rappresenti qualche punto percentuale importante sul totale.
 
650.000 su 10.800.000
 
quindi grossomodo un 6%

 quindi grossomodo un 6%
 
Orco Giuda, più di quanto pensassi

 Orco Giuda, più di quanto pensassi
 
so di essere in minoranza (e forse concorda con me solo macont) ma Atene 
nel suo macello fatiscente mi è rimasta nel cuore
 
quest'estate vedrò anche Salonicco e Kavala, non voglio immaginare che 
sorprendenti rottami possano essere

 coinvolto, non l'ho notato.
 
Io l'ho notato più volte, ho aspettato per capire se potesse essere non 
voluto, ma ormai non ho grandi dubbi, il nostro amicho LTL ha tutte le 
verità in tasca ed è circondato da ignorantelli sprovveduti. Si 
potrebbe lasciarglielo credere, ma oggi non mi sento così buono.


", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 
 
Mi spiace, ho scritto il post troppo lungo un po' di getto e poi ho premuto invia senza rileggere tutto approfonditamente.
 
Questa frase andava eliminata.
 
Mi scuso e di nuovo, mi dispiace, perché purtroppo questo incipit ti ha poi distratto dal resto.
Perché nel resto quello che volevo contestare della tua visione è spiegato.
Ma, stavolta, è colpa mia.

 Il creditore pretende comunque di passare all'incasso (del debito PRIVATO) adducendo appunto valutazioni di carattere morale.  
 
pero' succede anche che il debitore che non onora i suoi debiti non trovera' mai piu' nessuno disposto a prestargli danaro, se non a condizioni capestro.

 -- 
 
In termini di produzione industriale il periodo 2011-2016 per l'Italia è stato peggio della seconda guerra mondiale.
Anche la frase di cui sopra è corroborata dai numeri dell sito eurostat.
L'aggravante di oggi è che nel '46 è partito il Piano Marshall, adesso invece abbiamo il piano Juncker.


Mi sono scusato per la frase eccessiva e prometto di non farlo mai più, anche perché ho inutilmente creato un attrito con un poster che stimo e del quale mi interessa il parere.
 


Ti prego di farmelo notare le prossima volta che succede.


Si può essere.
Tieni però presente che la vaselina la usa chi te la deve mettere in quel posto: con me, se sono urticante come dici, evidentemente puoi stare tranquillo.

 mantenere lo status quo
 
per me adesso come adesso pensare di ripartire senza che qualcuno ti tenga 
lo zaino pieno di sassi per qualche chilometro è impossibile a 
prescindere. 

 Per chi ancora ci ride o non considera la gravità dei fatti faccio presente che il prossimo aeroporto regalato ai tedeschi potrebbe essere il Marco Polo di Venezia.
 
non esattamente regalato, SAVE va sul mercato perchè uno dei soci
si è bruciato una montagna di soldi in Veneto Banca.


Esatto.
Ricordo che nel 2006 Giulio Sapelli ci faceva l'esempio di Veneto Banca come di una banca solida e gestita bene. Io ho ancora un conto in Veneto Banca.
Perché nel 2016 Veneto Banca invece è praticamente fallita?
Veneto Banca ha cominciato ad andare male perché le piccole e medie imprese venete a cui prestava soldi hanno cominciato a fallire.
Una dopo l'altra, a decine. E giù miliardi di crediti "deteriorati".
E hanno cominciato a fallire perché il gaulaiter ha "distrutto la domanda interna" per ripagare il debito privato.

 però sei punto e a capo e non hai più Ibra e Thiago Silva da vendere. 
 
Esatto, se poi li usi per prendere nello stesso anno;
 
-Montolivo
-Gabriel
-Pazzini
-Niang
-Balotelli
 
Un po' di responsabilita' te le devi prendere, no? 

 Un po' di responsabilita' te le devi prendere, no? 
 
Se volevate farci bestemmiare, ci siete riusciti >__<

 
 
Scusami, sarò "urticante", sarò antipatico e rompicoglioni, ma questo genio, in un articolo in cui vuole dimostrare che i dipendenti pubblici italiani sono troppi, dice che sommando tutto (ma tutto tutto, anche FS e bigliettai di società di trasporti locali che non sono propriamente statali e che sicuramente in GB NON rientrano nel computo) in Italia gli "statali" sono poco più di 4 milioni.
Ovvero il 25% in meno che in Francia e Gran Bretagna.
 
Lo dice lui, non io.
 
Poi si fa la domanda "Siamo sicuri che siamo in linea con Leuropa?"
No cazzo, NON siamo in linea, perché i nostri SONO DI MENO.
 
Genio.

 i dipendenti pubblici italiani sono troppi, 
 
Contratti bloccati dal 2009, con stipendi fermi al 2006.


 Genio.
 
E' un articolo che ha alcuni spunti interessanti, paradossalmente la parte sui dipendenti pubblici e' quella che mi interessava di meno, ma avrei dovuto specificarlo. Mi interessa molto di piu' il costo della burocrazia e la difficolta' di fare business in Italia, con costi e tasse occulte che non hanno pari nel resto d'europa

 difficolta' di fare business in Italia, con costi e tasse occulte 
 
Strano...
monti e renzi giuravano fosse colpa dell'articolo 18.


 Se volevate farci bestemmiare, ci siete riusciti >__<
 
Ho pure tagliato per essere sintetico :-D


Veneto Banca e' fallita per la gestione familistica, dilettantesca ed assolutamente truffaldina da parte dei suoi amministratori, oltre che per la crisi del 2008 che ha colpito particolarmente il nord est.

 gaulaiter ha "distrutto la domanda interna" per ripagare il debito privato.
 
però questa frase, che ripeti così spesso, la dovresti spiegare meglio.
 
per carità senza prendertela con me, che non ho nessun motivo di 
difendere
Monti, né la Germania.
 
io capisco che l'austerità e la riduzione del reddito disponibile siano
un modo (reazionario, crudele... quello che vuoi, dico solo: 
tecnicamente)
per frenare le importazioni, per ridurre la domanda interna, per 
costringere
le persone a lavorare per pochi soldi... ok.
 
Ma dato che questi effetti passano, in pratica, per il fatto che gli 
italiani
rispetto ai tedeschi ottengono meno soldi per la stessa quantità di 
lavoro,
in che modo questo li aiuta a ripagare il debito privato e quindi a far
rientrare le banche creditrici dalla loro esposizione?
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 rientrare le banche creditrici dalla loro esposizione?
 
è quella la cosa bella: non funziona né è mai funzionato

 è quella la cosa bella: non funziona né è mai funzionato
 
ho capito, ma non è questo che sto dicendo.
 
Se uno (Cesare Beccaria, diciamo) sostiene: "la pena di morte non è un 
buon deterrente contro gli omicidi",
si capisce cosa vuol dire.
La tesi va contro al senso comune più banale ma può ben essere 
argomentata dati alla mano ed è anche chiaro come dovrebbe funzionare 
il meccanismo che sta criticando.
 
In questo caso invece la tesi mi pare ovvia (ridurre il reddito 
disponibile non aumenta la capacità dei
privati di ripagare il proprio debito) e il presunto meccanismo 
(teorizzato da chi?) totalmente oscuro.


 (teorizzato da chi?) totalmente oscuro.
 
eppure è la ricetta propinata ovunque. 
 
probabilissimo che l'obiettivo non sia tanto il ripagamento del debito 
quanto la distruzione di quello stato sociale che ormai è geopoliticamente 
inutile da una parte, e la vendita ai vari esponenti dell'oligarchia 
odierna dei gioielli statali dall'altra.

 (teorizzato da chi?) totalmente oscuro.
 
Non aiuta neanche a vendere Mercedes e BMW tra l'altro

 odierna dei gioielli statali dall'altra.
 
sì appunto


 Non aiuta neanche a vendere Mercedes e BMW tra l'altro
 
in realtà quelli che possono permettersele non si stanno sobbarcando il 
grosso dei sacrifici, anzi

 
 
Ci provo.
Partendo dall'inizio, ovvero dalle virgolette di quella frase, perché quella frase non è mia ma del senatore Monti pronunciata dalla sua propria bocca (in un inglese abbastanza elementare e direi correct but sloppy):
https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc
 
 
E perché Monti propone questa cura?
Perché, lo dicono tutti i giornali (Il Sòla 24h titola "FATE PRESTO") quel disgraziato di Berlu ha definitivamente rovinato l'Italia, e i tassi di interesse del debito pubblico sono schizzati alle stelle e l'enorme massa del debito pubblico ci porterà presto al fallimento (lo ha ridetto stamattina su Radio Sòla quella macchietta di Forchielli, che forse conosce Yonghong Li, ma di macroeconomia ancora nisba...).
 
In cosa consiste la "cura" (lui dice "through fiscal consolidation")?
Semplice: Taglio dei redditi privati mediante aumento imposizione fiscale e riduzione delle prestazioni sociali. 
Sfido chiunque a dimostrare che queste cose non le abbia fatte in maniera compiuta. E micidiale.
Il resto però lo sappiamo: la distruzione della domanda comporta di fatto la DIMINUZIONE delle entrate dello stato e quindi una ulteriore riduzione della capacità di spesa dello stato (un cane che si morde la coda).
E un crollo del PIL (qui si apre un altro capitolo un po' lungo da approfondire qui, ma se volete potrebbe essere l'oggetto di un altro post).
Di male in peggio: il debito pubblico NON è diminuito, ma è aumentato peggio che nei periodi precedenti. 
 
E quindi, direte voi? 
Può essere mai possibile che un professorone come Monti e giornaloni economici come Il Sòla 24h possano sbagliare su argomenti così banali e addirittura contribuire a peggiorare la situazione della nazione?
 
E infatti non è possibile.
 
Monti sapeva bene cosa stava facendo, lui NON stava "curando" il debito pubblico (malattia abbastanza incurabile tra l'altro, un po' come l'AIDS, non lo curi, ma ci puoi convivere), stava "curando" il debito privato.
 
Che il problema dell'Italia fosse il debito privato lo afferma tra gli altri  Vitor Constancio (vice presidente ECB):
https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp130523_1.en.html
 
Nel periodo 99-07 il debito pubblico italiano diminuisce di 9 punti percentuali, mentre quello privato aumenta di oltre il SETTANTA PER CENTO.
Gli italiani si sono indebitati per comprare case e automobili tedesche.
I capitali provengono principalmente dai paesi del nord europa, attratti dai maggiori tassi che riescono a spuntare al sud.
Ricordate Marchionne che si lamentava del fatto che BMW usasse capitali tedeschi per far comprare macchine tedesche agli italiani?
Il tutto confermato per esempio (ma non solo) da Baldwin e Giavazzi (mica Borghi e Bagnai...ma con qualche anno di ritardo):
http://voxeu.org/content/eurozone-crisis-consensus-view-causes-and-few-possible-solutions
 
 
E' perché la "distruzione della domanda interna" cura l'eccessivo indebitamento privato?
Facile: se massacri il privato con tasse e minori entrate quello ha meno risparmi da spendere e soprattutto deve usare tali risparmi per bisogni primari (es. TAC, medicine e visite private se sono pensionati), quindi niente più macchine tedesche e case e mobili nuovi per le case.
Minore propensione alla spesa e alla cotrazione di debiti per sovvenzionare i consumi.
E chi si era indebitato pensa prima a pagare le rate vecchie piuttosto che fare altri debiti: il monte di debito privato tende a diminuire.
C'é anche un altro effetto dovuto allo scenario deflazionistico ingenerato sia dalla crisi (esogena) che dalla "cura" (endogena e malauguratamente prociclica): se io ho contratto un mutuo nel 2007 al tasso fisso del 5,0% (che era un buon tasso fisso all'epoca), in un panorama in cui NESSUNO offre rendimenti neanche LONTANAMENTE paragonabili a quel 5%, ogni euro che riesco a mettere da parte VA INEVITABILMENTE ad ABBATTERE LA QUOTA CAPITALE DI QUEL MUTUO.
E infatti è proprio quello che ho fatto io (invogliato dalle politiche deflazioniste di Monti) : 180k€ di mutuo (15 anni) nel 2007 al 5% con BNL (capitali francesi), oggi a dieci anni ho già FINITO di pagarlo, guadagnandoci molto più di diecimila € di minori interessi.
Solo che quelli erano soldi che avrei speso in mobili nuovi, un idromassaggio Jacuzzi e tante altre piccole cose, invece li ho "ridati" ai francesi, e diversi artigiani e ditte locali hanno avuto meno lavoro e soldi da me.
 
Moltiplicate questi effetti per 56 milioni di italiani e cominciate a spiegarvi tutte le piccole e medie imprese fallite.  
 
E poi vi spiegate il perché della moltiplicazione dei "crediti deteriorati" delle banche che avevano prestato soldi a tutte quelle medie e piccole imprese...altro che gestione familistica e truffaldina di Veneto Banca, che, per carità, ci sarà pure stata, solo che guarda caso stiamo parlando di una Banca fondata nel 1877 e solo oggi rischia di fallire causa gestione familistica. Fino al 2006 andava benissimo e veniva presa come esempio di gestione corretta.
 
Ricapitolando:
1. Crisi di debito privato.
2. Capitali esteri attratti in Italia (e altri paesi del sud europa)
3. Banche del nord con problemi.
4. "Aridatece li sordi nostra"
5. Berlu non esegue (è anche contro gli interessi delle sue aziende)
6. Finta crisi dello spread, colpo di stato, Monti esegue.
7. Capitali privati rientrano al nord.
8. La "cura" però ammazza il cavallo, che non corre più non beve e da bravo cadavere neanche caca più.  
 
Penso di aver approfondito abbastanza la frase e di non aver offeso nessuno, (salvo il "prof" Monti, ma è nulla in confronto a quello che dovrei dire a Prodi, Carli, Ciampi, Napolitano etc.) ulteriori punti ne possiamo parlare, però una cosa fatemela dire: CAZZO l'ha capita pure SCAMARCIO (quattro anni di ragioneria in uno da privatista)!
Da leggere fino in fondo: 
http://www.corriere.it/cronache/17_aprile_01/emozioni-piu-forti-provo-facendo-contadino-valeria-mio-sangue-786249f6-171c-11e7-8391-fba9d6968946.shtml?refresh_ce-cp
 
 

 Penso di aver approfondito abbastanza la frase e di non aver offeso nessuno, 
 
il tuo pensiero è chiaro e ti ringrazio nuovamente per averlo espresso 
in
modo molto garbato. Gli eventi che citi sono sicuramente avvenuti, 
resto
perplesso sulla catena di rapporti causa-effetto, ma continuero a 
pensarci
sopra :-)


 
 
Voglio approfondire un po' questi due punti, ho abbastanza chiaro in mente come, ma mi ci vuole un po' di tempo.
 

 
http://www.corriere.it/cronache/17_aprile_01/emozioni-piu-forti-provo-facendo-contadino-valeria-mio-sangue-786249f6-171c-11e7-8391-fba9d6968946.shtml?refresh_ce-cp
 
 
Sarai pure stronzo, ma quando leggo i tuoi post mi sento tipo Forrest 
Gump che dice: "quando le cose me le spiega la mia mamma, io capisco 
sempre tutto"