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Titolo: [OT] Medicina omeopatica

Una mia collega magnificava gli effetti di non ricordo quale medicina omeopatica.



Ha purtroppo richiesto il mio parere. Ho risposto che piuttosto bevo l'acqua del rubinetto, spendo meno e le possibilità che mi faccia bene sono le stesse.

Abbiamo unilateralmente interrotto tutti i rapporti diplomatici!



Ho sbagliato?


 Una mia collega 



tutto ruota intorno alla collega

se è bona, hai fatto male.

se è racchia, hai fatto bene.

-- 

plxmas

togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi


Lol



Racchia! Che domande ...


 Racchia! Che domande ...



quello che fa domande improbabili sei tu allora!

che spreco di banda.



 Ho sbagliato?



Si

La frase così è senza senso.

Se avete entrambi interrotto i rapporti si dice "bilateralmente".

Se lo ha fatto solo uno dei due puoi dire "unilateralmente".


 dire "unilateralmente



:D


 Ho sbagliato?



Io quasi mai mi metto a discutere, quando qualcuno magnifica le 

puttanate della medicina per gonzi. Spesso è la mia ragazza a dire: 

"eh, Gabri non /crede/ a queste cose...", per cui mi trovo invischiato 

in discussioni che so già che non porteranno a niente. Il punto è che, 

non solo non ci sono prove che l'omeopatia funzioni, ma ci sono prove a 

bizzeffe che non funzioni, quindi, se uno vuol crederci, va preso come 

un atto di fede. E, come tale, è indiscutibile.

Questo a meno di non sentire qualcosa che danneggi concretamente un 

bambino. In quel caso, sono molto meno tenero di quanto lo sia stato 

tu.


 tu. 



In quel caso avrei avuto bisogno della tua opera professionale perché sarebbe finita in rissa!


 un atto di fede. E, come tale, è indiscutibile.



Dipende sempre di che malattia/medicina stiamo parlando.



Se devo curarmi un raffreddore mi prendo una bella tazza di latte caldo col cognac (si, so bene che non si tratta di omeopatia pura, ma imo il discorso dovrebbe essere allargato a tutti i rimedi alternativi alla medicina tradizionale) prima di andare a dormire invece di un medicinale da banco, la mattina dopo è passato in ogni caso.



Se devo curarmi cose più gravi allora al massimo la medicina omeopatica può essere di "accompagnamento".

Ad esempio mia madre che sta facendo la chemio trova molto più beneficio contro la nausea nel mangiare lo zenzero ed il melograno che nelle flebo e medicinali vari che le hanno dato i medici.




 che le hanno dato i medici.



Mi spiace molto per tua madre, ma che c'entrano lo zenzero e il 

melograno, che sono alimenti, con l'omeopatia?


 che spreco di banda.



LOL



-- 

Umin




 medicinali vari che le hanno dato i medici.



Ok, ma questo cosa c'entra con l'omeopatia?

Non è che qualsiasi prodotto di erboristeria sia omeopatico, anzi!

L'omeopatia è quella pseudoscienza che sostiene che diluendo a dosi infinitesimali dei prodotti in acqua, questa conservi la memoria delle sostanze ed abbia effetti positivi.

Ah, auguri a tua madre!!


 Ad esempio mia madre che sta facendo la chemio trova molto più beneficio contro la nausea nel mangiare lo zenzero ed il melograno che nelle flebo e medicinali vari che le hanno dato i medici.



Quella però non è medicina omeopatica in senso stretto ma un rimedio naturale ad un fastidioso effetto collaterale di una malattia.

L'omeopatia propugna la diluizione del principio attivo N volte, fino a quando lo stesso è del tutto irrisorio nella soluzione ingerita.

In sostanza, è una non medicina la cui efficacia si fonderebbe su argomentazioni metascientifiche.


> L'omeopatia è quella pseudoscienza che sostiene che diluendo a dosi infinitesimali dei prodotti in acqua, questa conservi la memoria delle sostanze ed abbia effetti positivi.



Per confutare tale tesi basterebbe considerare che le molecole di monossido di diidrogeno :-) sono le stesse da qualche miliardo di anni, ovvero da quando sono state gentilmente donate da qualche cometa della nube di Hoort.

Immagino, quindi, che in tutto questo tempo siano state a contatto con numerose molecole e non solo quelle omeopatiche.


 delle sostanze ed abbia effetti positivi. 



Beh, no, neanche questo. La memoria dell'acqua se la sono inventati 

quando gli hanno spiegato che non c'era neanche una molecola della 

sostanza diluita, nei loro prodotti.

L'omeopatia si basa sul principio che un problema si contrasti con 

quello stesso problema, ma preso in dosi diluitissime (un po' il 

principio per il quale, se ti abitui a piccole dosi ad un veleno, 

diventi immune a quel veleno, per intenderci). Così, se soffro di 

insonnia, dovrò prendere dosi infinitesimali di caffeina, e più 

diluisco il prodotto, più è efficace la cura.

Tieni presente che siamo a fine '700, se non mi sbaglio, quindi siamo 

nella preistoria della medicina, siamo quasi a livelli di stregoneria.



Quando, successivamente, è stato incontrovertibilmente dimostrato che 

nelle diluizioni omeopatiche non c'è neanche una cazzo di molecola 

della sostanza che dovrebbe contenere, si sono inventati la memoria 

dell'acqua, cosa abbastanza curiosa, perché a quel punto dovrebbe 

ricordarsi di essere passata per le fogne, per varie uretre ed in altri 

ameni luoghi.


 melograno, che sono alimenti, con l'omeopatia?



L'ho specificato prima: "si, so bene che non si tratta di omeopatia pura, ma imo il discorso dovrebbe essere allargato a tutti i rimedi alternativi alla medicina tradizionale". 



Siccome anche molti prodotti omeopatici non sono altro che integratori alimentari derivati da piante e frutti direi che la cosa è assimilabile al discorso.


 è assimilabile al discorso.



Uhm, non direi. I prodotti omeopatici non integrano un bel nulla, a 

meno che non siano veri prodotti omeopatici. L'omeopatia può integrare 

l'assuzione di acqua.


In sostanza, è 

acqua di rubinetto 


 discorso.



No. Tu non sai cos'è l'omeopatia. Non c'entra nulla con la fitoterapia.

Si basa su principi assolutamenti peculiari (oltre che totalmente 

fasulli).


quello stesso problema, ma preso in dosi diluitissime 



Insomma i vaccini sono l'unica omeopatia (un po' meno diluita...) che ha un

fondamento.






 ha un fondamento.



LOl, sì, per certi versi è vero, anche se proprio alla lontana


 Quella però non è medicina omeopatica in senso stretto



Infatti lo avevo specificato. Evidentemente in maniera non abbastanza chiara perché mi state facendo tutti la stessa obiezione... ^___^












 Più che irrisorio, inesistente: neppure una molecola.



esatto, mi aggancio qui ma quoto idealmente tutti gli altri interventi 

in linea.



una delle cose che mi fa più sbroccare è che gli omeopatici ti dicono:

"e poi questo rimedio omeopatico lo può assumere assolutamente 

chiunque,

è totalmente privo di effetti collaterali",

che vuol dire che quando ti fa comodo fai riferimento ai concetti della

scienza ("se è solo acqua non può far male"), e quando non ti fa comodo

usi altre argomentazioni ("se è solo acquanon può guarire?? ma chi lo 

dice??

ho centinaia di casi di pazienti guariti, mica cazzabubbole!!1!!")



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.



E graziearcazzo! :-)

E' come se tu avessi detto "sono vegetariano" e poi affermare di mangiar pollo, pesce e aragoste, aggiungendo

"si, so bene che non si tratta di vegetarianesimo puro, ma imo il discorso dovrebbe essere allargato a tutti i cibi alternativi alla carne rossa"...

:-)


 Ah, auguri a tua madre!!



Grazie per gli auguri, ma purtroppo le speranze sono meno che minime. :(


 meno che non siano veri prodotti omeopatici. 



Non ho capito.




 fondamento.



E infatti, AL BANDO AI VACCINI! CURIAMOCI CON L'OSCILLOCOCCINUM!





-- 

W.




 fasulli).



I principi sono peculiari e fasulli, i componenti dei "farmaci" no.








 ho centinaia di casi di pazienti guariti, mica cazzabubbole!!1!!")



Lol verissimo


 :-)



No, io la intendevo in questo modo: diventare vegetariani o vegani è una stronzata a prescindere anche se parliamo di 2 cose diverse, limitare il consumo di carne non lo è.


 :(



Beh, per quel che vale, mi unisco agli auguri


 E infatti, AL BANDO AI VACCINI! CURIAMOCI CON L'OSCILLOCOCCINUM!



ARGENTO COLLOIDALE!


 limitare il consumo di carne non lo è.



Ecco, infatti, secondo me sbagli il ragionamento di fondo. L'omepatia 

non è che faccia poco o possa essere anche vagamente d'aiuto: 

l'omeopatia non fa niente, niente di niente, se non svuotarti il 

portafogli. La fitoterapia, invece, può avere effetti e, infatti, può 

anche essere pericolosa, per questo non vanno messe nello stesso 

calderone.


 Non ho capito.



I prodotti omeopatici non contengono vitamine, non contengono frutta, 

non contengono verdura, non contengono niente, se non acqua e, qualora 

sia in granuli, zucchero. Quello che possono intergare sono, quindi, 

l'idratazione generale di una persona.


 I principi sono peculiari e fasulli, i componenti dei "farmaci" no.



In che senso?


Johnnie Walker - RedBlack Label ci ha detto :


Per ovviare a questo "problemino", si sono inventati la storia della 

dinamizzazione: in soldoni, l'acqua ricorda solo in seguito dello 

scuotimento del prodotto diluito, da effettuarsi per almeno 100 volte 

in senso verticale


lozi...@gmail.com
 scriveva il 03/11/2015 :


Ripeto, tu non sai cosa postula l'omeopatia. Di componenti "attivi" non 

c'è traccia alcuna. Non lo dico io, eh, è proprio così che "funziona" 

l'omeopatia.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 

:


Quoto col sangue.


 in senso verticale



Che poi, il vero problema, è che chi acquista prodotti omeopatici, non 

sa niente di omeopatia, non sa in che cosa consista, su quali principi 

si basi, etc.. Perché basterebbe spiegare, senza alcun tipo di 

commento, che cosa sia davvero l'omeopatia, per far ricredere la 

maggior parte delle persone dotate di un cervello.

Ho provato a fare questa cosa e più volte mi hanno risposto increduli, 

dicendomi che si sarebbero informati al riguardo. Io, di solito, 

consiglio la pagina di Wikipedia, così da non essere influenzati dallo 

schieramento del sito che proponi (perché se gli dai MedBunker, 

potrebbero pensare che sia di parte).

Funziona di più spiegare con parole semplici in che cosa consista 

ufficialmente l'omeopatia, rispetto a scontrarsi dicendo peste e corna 

di tutta la medicina alernativa e dei ciarlatani che la consigliano.


 Beh, per quel che vale, mi unisco agli auguri



Vale molto, quando combatti una battaglia così tosta ogni pacca sulla spalla è un buon aiuto.


 "funziona" l'omeopatia.



In un'audizione presso il parlamento britannico Kate Chatfield, 

rappresentante della British Homeopathic Association, ha ammesso che 

non esiste alcun modo per distinguere tra di loro due prodotti 

omeopatici una volta diluiti ad eccezione dell'etichetta della 

confezione



http://www.publications.parliament.uk/pa/ld200607/ldselect/ldsctech/166/7022105.htm




 Q538  Lord Broers: I have a simple, technical question about 

homeopathy and drugs. Is it possible to distinguish between homeopathic 

drugs after they have been diluted? Is there any means of 

distinguishing one from the other?



 Ms Chatfield: Only by the label.


>Grazie per gli auguri, ma purtroppo le speranze sono meno che minime. :( 



:(

Un enorme in bocca al lupo!!!!


 spalla è un buon aiuto.



:)


 in senso verticale



Lol, questa della memoria selettiva non la sapevo.




Johnnie Walker - RedBlack Label ha detto questo martedì :


Dio caro, le matte risate. Davvero, quando sento che c'è gente che 

"CREDE" all'omeopatia (come avesse senso CREDERE alla forza di gravità, 

lol) comincio a trottare a velocità di curvatura.


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 03/11/2015 :


Ma infatti. L'unica certezza che esiste è che nessun omeopata è in 

grado di distinguere un suo "farmaco" dalla comune acqua di fontana. 

Non parliamo, poi, di superare un test in doppio cieco.


Il bulletto del quartierino Johnnie Walker - RedBlack Label 

(
l.vit...@bicnet.it
) ha detto:


No, in effetti manco io, ma mi sa che ognuno dice quel che vuole, 

perché, almeno _in teoria_, la dinamizzazione non ha quello scopo.

La dinamizzazione dovrebbe servire ad aumentare la "potenza" del 

farmaco omeopatico. La diluizione elimina la "tossicità" delle 

sostanze, la dinamizzazione aumenta la forza delle sostanze "positive".



E' tutta roba da scienziato matto, lo so, ma questo dicono.


 No, in effetti manco io, ma mi sa che ognuno dice quel che vuole



Intendo: ogni omeopata/ cialtrone, ovviamente


 Grazie per gli auguri, ma purtroppo le speranze sono meno che minime. :(

:-(


 E' tutta roba da scienziato matto, lo so, ma questo dicono.



Riporto dal sito del CICAP: "Verso la fine degli anni Ottanta una nuova 

apparente scoperta sembrò permettere di superare questo problema e dare 

un fondamento teorico all'omeopatia: la cosiddetta teoria della 

"memoria dell'acqua". L'immunologo francese Jacques Benveniste affermò 

infatti di aver verificato l'efficacia di un antisiero incredibilmente 

diluito in una reazione immunologica in vitro. Il lavoro di Benveniste 

fu pubblicato (con riserva) dalla nota rivista Nature e si sostenne 

allora che l'acqua in cui veniva diluito il rimedio omeopatico 

conservasse la "memoria" di esso, grazie alle succussioni o 

"dinamizzazioni" (agitazioni) effettuate durante la preparazione, anche 

se chimicamente alla fine non ve ne fosse più traccia".


 è un buon aiuto.



un abbraccio di cuore, purtroppo ci siamo passati in tanti



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


Come puoi capire, è un'immensa presa per >il culo.



ROTFL

Corro subito a far leggere alla mia collega!


 calderone.



Anche se tra loro esistono grosse differenze in entrambi i casi non sostituiscono la medicina tradizionale. Il punto di base è quello.



Se poi ti vuoi prendere l'oscillococcinum per prevenire l'influenza cazzi tuoi, ognuno è libero di spendere i suoi soldi come meglio crede.



Di sicuro fa molto meglio chi si prende l'oscillococcinum per non influenzarsi rispetto a me che mi fumo un pacchetto di sigarette al giorno... ^__-


 l'omeopatia.



Nei prodotti omeopatici non c'è solo acqua e zucchero eh...




 Nei prodotti omeopatici non c'è solo acqua e zucchero eh...



Vero: in alcuni c'è solo l'acqua.


 comincio a trottare a velocità di curvatura.



ROTFL



Una volta un fricchettone iper-alternativo amico di amici se ne salto' fuori in 

tono strafottente con "Ma se avete studiato un minimo di biologia, sicuramente 

saprete benissimo che l'omeopatia non si basa sull'azione del principio attivo 

come i farmaci tradizionali, ma agisce a un livello diverso, no?". Allora io 

chiesi, senza trollare, a che livello agisse. Lui, serissimo, mi posto' una 

risposta del tipo "Chiaramente agisce in senso anafestico sulla derivata seconda 

dell'antani maggiore, e quindi, come capisci anche da solo, a un livello molto 

precedente a quello dell'interazione chimica molecolare, ed ecco perche' le 

normali analisi scientifiche non possono aver senso, applicate a questo 

contesto."

Gli domandai se sapesse che quello che aveva scritto non aveva alcun senso 

compiuto, ma evidentemente aveva di meglio da fare che rispondere a un 

provocatore servo di Big Pharma come me; non mi rispose più. 





-- 

W.




 Grazie per gli auguri, ma purtroppo le speranze sono meno che minime. :(



In bocca al lupo lo stesso. Un abbraccio rossonero.





-- 

W.




 un abbraccio di cuore, purtroppo ci siamo passati in tanti



Anche se mi fa male dirlo finché sono i figli a veder passare i genitori va tutto bene. E' nella natura delle cose.



La cosa difficile è andare avanti (oramai da 1 anno) senza poter fare previsioni da un mese a quello dopo.




 concentrazione che mi pare differente da quella che hai descritto.



cadi nell'imbroglio che sfruttano le big pharma che approfittano della 

moda dell'omeopatia per vendere invece rimedi fitoterapici.



la concentrazione omeopatica si misura in C o CH

da wikipedia

"La diluizione, concetto fondamentale e sul quale si appuntano le 

critiche maggiori, viene detta in omeopatia potenza. Le potenze sono in 

realtà diluizioni 1 a 100 (potenze centesimali o potenze C o anche CH) 

o diluizioni 1 a 10 (potenze decimali o potenze D o anche DH). In una 

diluizione C una parte di sostanza viene diluita in 99 parti di 

diluente e successivamente "dinamizzata", ovvero agitata con forza 

secondo un procedimento chiamato dagli omeopati succussione; in una 

diluizione D, invece, una parte di sostanza viene diluita in 9 parti di 

diluente e sottoposta poi alla stessa dinamizzazione.



I solidi insolubili vengono sminuzzati e diluiti un certo numero di 

volte con zuccheri (ad esempio lattosio) e successivamente diluiti in 

acqua."



-- 

Sei utile come un pisello supplementare ad un maiale morto (cit.)






Ma non ho capito una cosa: l'acqua conserva solo memoria delle sostanze "curative" e non di tutta la merda con cui entra in contatto?


 Vale molto, quando combatti una battaglia così tosta ogni pacca sulla spalla è

un buon aiuto.



Allora spero servirà anche la mia, di pacca!

:)








 previsioni da un mese a quello dopo.



intendiamoci: è durissima. Ma finché c'è una qualità di vita decente, 

puoi

sperare che le cose vadano avanti così. Quello che mi ha segnato di più

è stato quello che è arrivato dopo, quando non riesci a sperare che 

l'agonia

prosegua e contemporaneamente ti fa male pensarlo.



Dall'altro lato, una separazione lenta, che ti lascia il tempo di fare 

e dire

tante cose, può essere molto meno traumatica di una perdita improvvisa.



 a 1000000000000000000000000000000000000 VOLTE tutti gli oceani del globo.



certo che una diluizione simile è anche difficile da fare

mi viene onestamente da pensare che pigliono acqua e zucchero e mettano 

l'etichetta diversa

sai che sbattimento andare a produrre questa microscopica traccia di 

sostanza?


 sostanza?



in teoria procedono a step di diluizioni 1:10 oppure 1:100 e ogni volta

stan lì a sbattere 100 volte la fialetta per "dinamizzare" l'acqua e

quindi ti dicono che c'è da lavorare un sacco.



La cosa è impostata in modo talmente poco scientifico che dal punto di

vista terapeutico considerano 12 diluizioni 1:100 qualcosa di diverso 

da

24 diluizioni 1:10, là dove la proporzione tra le sostanze usate è 

invece

ovviamente la stessa.



:-(



 Grazie per gli auguri, ma purtroppo le speranze sono meno che minime. :(



mi dispiace molto


 di un cervello.



verissimo

moltissime persone di fondo pensano che significhi cure naturali


 tante cose, può essere molto meno traumatica di una perdita improvvisa.



Verissimo. Nel mio caso siamo di fronte ad un po' di entrambe le cose: il tumore è stabile finché lei fa la chemio, ma avendo problemi cardiaci (il cuore le funziona massimo al 35%) la chemio la indebolisce anche oltre al normale effetto. 



Prima o poi, senza preavviso, il cuore semplicemente non reggerà più.

Da una parte lei si risparmierà l'agonia, dall'altra per noi sarà comunque una "telefonata inaspettata".


 sostanza?





e questo giustifica il prezzo :-P



di certo nessuno puotrebbe dimostrare il contrario. perlomeno in questo 

secolo



Nic


 Visto che funzionava 



una mia ex prendeva i fiori di bach

quando le dicevo che è fuffa e che se sentiva beneficio era solo per 

effetto placebo lei giustamente si incazzava, non perchè le stessi 

dicendo qualcosa che lei trovasse errato ma appunto perchè stavo 

minando la possibilità dell'effetto placebo

LOL

aveva in fin dei conti ragione anche lei



senz'altro lo diminuivi.  ha fatto bene a mollarti, bruto!


 Nei prodotti omeopatici non c'è solo acqua e zucchero eh...



Aridaje: sì, c'è solo acqua e zucchero. In alcuni (quelli senza 

granuli) c'è solo acqua. In altri, c'è anche un po' di alcool.


 traccia".



Non si finisce mai di imparare, anche sulle buffonate.


Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 

sostenuto :


Accorro in soccorso di ZioNico.

Moltissimi fitoterapici, quando non proprio parafarmaci di erboristeria 

(ho a casa un prodotto di cui non ricordo il nome che fa la sua porca 

funzione e contiene belladonna, tra le altre cose) si piazzano il nome 

di "omeopatici" anche se non hanno nulla a che vedere con l'omeopatia.


 aveva in fin dei conti ragione anche lei



Aspetta, nel caso di mia madre si tratta semplicemente di odori e sapori che le combattono la nausea anche coprendo gli altri, quindi non si tratta di vero e proprio effetto placebo. Non è la sua mente a dirle che quella cosa le fa bene, sono i suoi sensi ad essere coperti da quel sapore/odore e a non sentire gli altri.

Poi magari una caramella avrebbe fatto lo stesso effetto se non migliore, ma infatti il discorso di partenza è che se affiancati alla medicina possono essere utili, non che lo siano sempre e comunque.


 ha fatto bene a mollarti, bruto!



non andò così

non è neanche corretto al 100% dire che la mollai io (anche se 

tecnicamente fu così)

le storie tristi della vita...


 Grazie per gli auguri, ma purtroppo le speranze sono meno che minime. :(



Nico. Ti abbraccio.


 medicina possono essere utili, non che lo siano sempre e comunque.



mi semnra però di capire (non ho letto bene tutto) che nel suo caso non 

si tratta di veri e propri prodotti fatti sencondo il metodo omeopatico


 aveva in fin dei conti ragione anche lei



In verità, no. L'effetto placebo funziona anche su chi è consapevole di 

prendere placebo. Sembra assurdo, ma è così. Prendere qualcosa funziona 

di per sé. Poi ci sono le varie modalità: una supposta funziona più di 

una pastiglia, una siringa funziona più di qualsiasi altra cosa. Un 

pillola blu funziona più di una pillola bianca, etc etc etc. Ci sono 

studi anche su queste cose.

Un po' come le operazioni finte che andavano di moda negli anni 80, 

fatte dai santoni che fingevano di levare organi malati dal paziente: 

pur non restando traccia di alcuna ferita, ed essendo quindi evidente 

la buffonata, il paziente aveva un miglioramento, nell'immediato.


 le storie tristi della vita...



Sì, alla fine vi ho mollati io


 :-(



Sì, perché la dinamizzazione è differente. ROTFL


 di "omeopatici" anche se non hanno nulla a che vedere con l'omeopatia.



L'avevo anche postato prima: se fai una ricerca su google per "prodotti omeopatici" i risultati riportano una serie di prodotti in vendita la cui composizione *NON* è soltanto fatta di acqua e zucchero.



Se poi praticamente i prodotti omeopatici sono differenti da quelli che vorrebbe la teoria chissene frega. I prodotti in vendita quelli sono e quelli giudico.




 contatto?



Sì, è così. Grazie alla dinamizzazione operata appena dopo la 

diluizione (l'ho scoperto anch'io in questo thread, prima pensavo fosse 

solo l'ennesima contraddizione irrisolta)


 giudico.



e' l'assurdo di vendere un prodotto che può avere il suo effetto 

spacciandolo per prodotto totalmente inutile, perché così lo pagano di 

più.


 per prodotto totalmente inutile, perché così lo pagano di più.



lol, riassunto perfetto



 giorno... ^__-



Beh, ancora meglio tirarsi un calcio sullo stinco, se è per questo: 

gratis e con effetto identico sullo stato influenzale.


 di più.



rotfl, da incorniciare


 ^__-



lol, io lavoro coi medici del lavoro, e "oscillococcinum" detto col 

tono di abracadabra  è la nostra parola chiave per "ma guarda che 

stronzata" :D :D


 si tratta di veri e propri prodotti fatti sencondo il metodo omeopatico



Erano (perché addesso papà si abboffa di sushi e mamma del ginger che arriva insieme ^__-) prodotti venduti come omeopatici, fatti da produttori di prodotti omeopatici.

Stando alla definizione come la si sta descrivendo qui credo che non si tratti di veri prodotti omeopatici, ma sinceramente non ho idea nemmeno se esista una definizione, un controllo, dei prerequisiti, etc. che li possano validare o invalidare come tali visto che stiamo parlando di una scienzanonscienza.


 stronzata" :D :D



Ma visto che con i medici ci lavori ti chiedo: nel caso dell'omeopatia, non essendo riconosciuta in nessun modo dalla scienza, esiste una forma di ufficializzazione che riconosca se un prodotto è omeopatico oppure no? Altrimenti io prendo una bella bistecca di maiale, me la carbonizzo alla brace e dico che è un rimedio omeopatico contro la fame. chi può contraddirmi?


 prendere placebo. Sembra assurdo, ma è c





sì l'effetto placebo non scompare :-)



emblematico lo studio sull'efficacia delle preghiere, dove addirittura 

funziona negativamente



forse è koreana .....



http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html?pagewanted=2&_r=1






Un ampio studico clinico multicentrico USA ha concluso pochi giorni fa

che la preghiera per i pazienti non ha effetti positivi sul loro

decorso postoperatorio, mentre la consapevolezza del paziente della

preghiera in atto potrebbe avere effetti negativi.



Nello studio sono stati monitorati in sei diversi ospedali 1802

pazienti, sottoposti a chirurgia per bypass coronarico



I pazienti sono stati suddivisi in tre gruppi. Due gruppi hanno

ricevuto preghiere. Il terzo no. Metà dei pazienti che avrebbero

ricevuto le preghiere ne furono informati. Metà furono informati che

avrebbero potuto o no ricevere preghiere.



A pregare per questi pazienti sono stati i membri di tre diverse

congregazioni - Monastero di San Paolo a St. Paul; Comunità delle

Carmelitane di Teresa a Worcester, Mass.; Silent Unity, una comunità

religiosa di Kansas City, Missouri - usando il nome proprio del

paziente e l'iniziale del cognome, e pregando ognuna nel proprio modo,

ma includendo la frase "per il successo dell'intervento chirurgico,

per una sana convalescenza e nessuna complicazione



Analizzando le complicazioni nel mese successivo all'operazione, non

sono state riscontrate differenze statisticamente significative tra il

totale dei pazienti che avevano ricevuto preghiere e quelli che non le

avevano ricevute



Tuttavia, ha presentato complicazioni un numero significativamente più

alto dal punto di vista statistico dei pazienti che hanno ricevuto

preghiere - il 59% - rispetto a quelli che non sapevano se le

avrebbero ricevute - il 51%.



Inoltre, i pazienti del gruppo che riceveva preghiera ma non sapeva se

per essi si sarebbe pregato o no, ha presentato un numero più alto di

complicazioni maggiori (come attacco cardiaco od infarto) - 18% -

rispetto al gruppo di pazienti che non hanno ricevuto preghiere - 13%










 scienzanonscienza.



In verità la definizione la danno gli stessi produttori di prodotti 

omeopatici. E' vero che alcune case farmaceutiche, per evitare i test 

(costosissimi) a cui vengono sottoposti i veri farmaci, preferiscono 

scrivere "medicinale omeopatico" e chi s'è visto s'è visto. Saranno 

questo tipo di farmaci, i tuoi.


 questo tipo di farmaci, i tuoi.



Il che mi porta a pensare che i medicinali omeopatici, rispetto alla teorizzazione dell'omeopatia stessa, siano diventati qualcosa di differente.

Non essendoci una scienza a garantire determinati canoni va bene tutto.


Scriveva 
lozi...@gmail.com
 martedì, 03/11/2015:


Io posso dirti la soglia di rumore dopo la quale hai obbligo di 

protezione auricolare, ma di 'sta roba non so nulla (e neanche i miei 

medici :D)


 melograno, che sono alimenti, con l'omeopatia?



Infatti, spesso si confonde la medicina naturale con l'omeopatia. Le piante sono sempre state curative, e si è sempre saputo. Per fare un esempio stupido, l'arnica è comprovato essere un antinfiammatorio. 

La teoria che c'è alla base della medicina omeopatica andava bene nel 1700. Oggi è "leggerissimamente" improponibile da un punto di vista scientifico.



A mio avviso sta sullo stesso piano di Medjugorje. Non dico che non esistano casi di gente che ha avuto benefici andando in pellegrinaggio. Questo non significa che andare in pellegrinaggio faccia guarire in senso assoluto. 

Ed essendo io ateo, capite quale possa essere il mio approccio verso una "medicina" che *richiede* una predisposizione, una convinzione che faccia bene.



Poi, come dici tu, un adulto può curarsi come meglio crede (anche se poi finisce in ospedale, peggiorato, e lo deve curare il SSN un po' mi girano i maroni) ma un minore no.


 protezione auricolare,



Conosci mia suocera? Come hai fatto a conoscerla?




 va bene tutto.



No, aspetta: la stragrande maggioranza dei prodotti omeopatici, sono 

fatti secondo i canoni (idioti) alla base dell'omeopatia, quindi quello 

erano e quello restano: acqua fresca.

In alcuni casi, sono anche prodotti non sottoposti ai rigorosi test che 

il SSN richiede per poter essere classificati come farmaci.

Io, francamente, mi fido di più di un prodotto che è passato per le 

forche caudine dei test, rispetto a uno che ha scelto di scrivere 

"omeopatico" per potersela cavare senza aver dimostrato alcun 

risultato.


 protezione auricolare



a quanto l'han messa, la soglia? 70 dB? 80?


 ARGENTO COLLOIDALE!



L'altra sera mia suocera mi ha fatto un pippone su quando lei non riusciva a dormire e ha risolto con 6 mesi di Fiori di Bach.

La prossima volta ti invito a cena.


 di arnica montana ne contiene 70mg per ogni 1g di gel. Che è una concentrazione che mi pare differente da quella che hai descritto.



Quella roba è fitoterapica, non omeopatica.


 Non si finisce mai di imparare, anche sulle buffonate.



C'è da dire che gli omeopati riescono ogni volta a spostare più in su 

l'asticella della cialtroneria...

Una nota  a saldo: i più noti anti vaccinisti sono pure eminenti 

omeopati.


 paziente aveva un miglioramento, nell'immediato.



non posso che confermare. Negli ultimi mesi della quarta recidiva della 

"malattia" mio suocero, durante il periodo della cure palliative, era 

colpito da attacchi di ansia (e chi non lo sarebbe).

Prendeva degli anti ansiolitici e sulla scatola e pure sul bugiardino 

in gigantesco c'era scritto "PLACEBO" ma non omeopatiche.

Mio suocero era chimico, razionalista, mangiapreti, purtroppo 

berlusconiano, ma soprattutto Milanista...

Eppure le pillole funzionavano, l'ansia nel giro di pochi minuti dalla 

loro assunzione spariva.

Mi fa impazzire questa cosa: sai che non fa un cazzo eppure funziona.



-- 

perchè è snowdog e se non esaurisce i 100 fottesega giornalieri paga la 

penale






 Una nota  a saldo: i più noti anti vaccinisti sono pure eminenti omeopati.



ed è molto deprimente il fatto che esista un certo numero di medici che 

si

è buttato sull'omeopatia



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 prossima volta ti invito a cena.



La base è la stessa dell'omeopatia, non a caso li ha tirati fuori dal 

cilindro un omeopata. Cura gli stati d'animo, più che le malattie (e 

già qui un bel lol ci scappa).

Però, invece di scegliere sostanze basate sul principio dei simili (es: 

caffeina per insonnia), sceglie dei fiori che devono essere presi in un 

certo modo, messi serenamente al sole dentro l'alcool e non ricordo 

cos'altro. Una roba da vero e proprio chiromante che, come sempre, è 

totalmente misconosciuta da chi acquista 'ste cacate.



Anche in questo caso: basta informarsi sui principi alla base dei fiori 

di Bach, per far capire a chi li usa che è una cagata.


 omeopati.



Ah sì, certo. Perché ciò che paga, ma proprio in termini monetari, è 

schierarsi contro i medici e la medicina, in generale, facendo credere 

che ci sia un complotto generale che mira a voler tutti malati e, 

quindi, tutti pazienti/ clienti.

_Loro_, invece, agiscono per il bene comune e vogliono solo il meglio.



Purtroppo hanno vita facile, coi gonzi.


 Sì, perché la dinamizzazione è differente. ROTFL



https://www.youtube.com/watch?v=lJZNVGpuQ7o



 Mi fa impazzire questa cosa: sai che non fa un cazzo eppure funziona.



Eh sì, funziona ed è cosa nota, così come tutte quelle stronzatine che 

dicevo nel post precedente (le avevo lette anni fa, potrei aver 

sbagliato qualcosa, ma insomma il concetto è quello).



Poi, però, arriva l'argomento decisivo: "sì, ma ha funzionato su mio 

figlio di un anno" o anche (cosa molto frequente): "ha funzionato sul 

mio cane/ gatto/ cavallo".

E lì non puoi che alzare le mani e andartene sconsolato.


 è buttato sull'omeopatia



Io sono draconiano: se un laureato in medicina pratica l'omeopatia deve 

essere radiato dall'albo.

Del resto io per rimanere iscritto all'albo degli avvocati sono 

obbligato a rispettare diversi requisiti, tra cui quello di una 

condotta irreprensibile (fortunatamente nessuno del mio COA conosce 

usenet..). Non capisco come sia possibile per un Medico professare 

queste ciarlatanerie anti scientifiche senza subire conseguenze.


 Ho sbagliato?



A chiusura del thread:

http://www.corriere.it/salute/pediatria/15_novembre_03/curato-solo-l-omeopatia-mori-4-anni-imputazione-coatta-genitori-e7fb7026-8226-11e5-aea2-6c39fc84b136.shtml



 senza subire conseguenze.



lascio a voi legulei i dettagli, ma so di sicuro che, almeno per il 

diritto svizzero,

la medicina non è una scienza ma è un'arte. Immagino che in Italia sia 

lo stesso.



 queste ciarlatanerie anti scientifiche senza subire conseguenze.



Sì, è come se un avvocato fosse iscritto a qualche setta tipo Tribunale 

della Nuova Santa Inquisizione, nel quale vengono dispensate pene 

assurde con processi farsa.



Insomma, è come se facessimo gli avvocati a Forum :/


Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :


in casi come questi in Svizzera spesso il giudice chiude il caso con 

una sentenza

che suona più o meno così: "sono colpevoli, ma si sono già puniti da 

soli

a sufficienza", che mi sembra molto drammatica e molto giusta.



In Italia non c'è qualcosa di simile, vero?



 In Italia non c'è qualcosa di simile, vero?



Uhm, no, adesso è stato introdotto il caso di particolare tenuità, ma 

non rientra di certo un omicidio, per quanto sia colposo.

Diciamo che il Giudice, in Italia, se determina una responsabilità in 

capo ai genitori, può giocarsela con la forbice di pena concessa, che è 

parecchio ampia, e con le eventuali attenuanti.

Per l'omicidio colposo, per esempio, la pena è da 6 mesi a 5 anni. 

Significa che, volendo, può sia sbattere in galera per un bel po', sia 

non far fare neanche un secondo di prigione.


 risultato.



Perfettto. Siamo d'accordo su tutta la linea.



Ora però la mia domanda è: se non esiste una definizone scientifica provata e misurabile per definire un prodotto omeopatico, su che basi definisci una bistecca al sangue un prodotto non omeopatico? Ovviamente la bistecca al sangue è un'esasperazione del concetto, ma da quale concentrazione in poi puoi definire un prodotto omeopatico oppure no?




 Quella roba è fitoterapica, non omeopatica.



La mia domanda è proprio li: su che basi definisci un prodotto omeopatico oppure no?




 usenet..).



Al mio COA non hanno adottato provvedimenti disciplinari per due avvocati condannati in primo grado a 6 anni per bancarotta fraudolenta aggravata.

Forse, tutto sommato, anche se ci beccano la passiamo liscia :-)








> 
http://www.corriere.it/salute/pediatria/15_novembre_03/curato-solo-l-omeopatia-mori-4-anni-imputazione-coatta-genitori-e7fb7026-8226-11e5-aea2-6c39fc84b136.shtml




Leggo "imputazione coatta" .... significa che il PM aveva chiesto l'archiviazione :-((??


Johnnie Walker - RedBlack Label scriveva il 03/11/2015 :


ma rotfl



-- 

lyvyo


 oppure no?



No, beh, aspetta: la definizione c'è, eccome.

http://www.fiamo.it/area-pazienti/373-la-medicina-omeopatica-o-omeopatia-e-le-metodiche-derivate-classificazione-delle-omeoterapie.html



 l'archiviazione :-((??



 "Il magistrato titolare del fascicolo giunse alla conclusione che non 

si poteva dimostrare un nesso causale fra il comportamento tenuto dai 

genitori ed il decesso. Questa interpretazione, però, non è stata 

condivisa dal gip Alcide Maritati che ha rimandato i genitori a 

processo".



Ora si vedrà. Di certo è complicato, in un caso del genere, dire che se 

fosse stato curato in modo diverso, _sicuramente_ non sarebbe morto.


 fosse stato curato in modo diverso, _sicuramente_ non sarebbe morto.



Non mi occupo di penale, ma in casi come questo non trova applicazione l'art. 41 comma 1 CP, con la conseguenza che se la mancata cura ha anche solo costituito, ovviamente con un grado di ragionevole certezza, una concausa del decesso, vi è colpevolezza?  














E non specifica una diluizione minima per essere considerato tale. Anzi, è talmente pressapochista che dice pure:



"I Medicinali Antroposofici hanno modalità di preparazione anche diversa, ma vengono considerati ed omologati come "omeopatici" e sono sottoposti allo stesso regime legislativo."




 sottoposti allo stesso regime legislativo."



Sì, è in questa genericità che giocano i famosi farmaci pseudomeopatici 

che potrebbero avere anche un qualche effetto.


 ragionevole certezza, una concausa del decesso, vi è colpevolezza?  



Uhm, non è esattamente questo il punto di partenza. E' compito 

dell'accusa dire che, aver sottratto il bambino alle cure, abbia 

determinato con ragionevole grado di certezza la sua morte. A 

contrario: che se l'avessero curato nel modo ordinario, sarebbe (quasi) 

certamente sopravvissuto.

E non è una prova facile da ottenere, in medicina.


> E non è una prova facile da ottenere, in medicina.



Non c'è dubbio, ma la tua considerazione ha valenza processuale/probatoria.

La mia era una considerazione di diritto sostanziale: se l'omissione (o l'azione, posto che vi è stata una cura sbagliata) operata con negligenza ha costituito concausa del decesso, i genitori sono colpevoli.



Certamente, come da sentenza "Franzese", tale accertamento dovrebbe essere effettuato con un elevato grado di probabilità (ragionevole certezza). 


I cretini hanno goduto di amnistia per troppo tempo. Hai fatto benissimo.


 certezza). 



Direi che non ho nulla da aggiungere :)


 Non c'entra nulla con la fitoterapia.



ecco, bravo


 a quanto l'han messa, la soglia? 70 dB? 80?



sopra gli 80 l'azienda ha obbligo di fornirti protettori auricolari, 

sopra gli 85 dB hai pure tu l'obbligo di usarli :)


 Conosci mia suocera? Come hai fatto a conoscerla?



mi sa che è come la mia lol


 sopra gli 85 dB hai pure tu l'obbligo di usarli :)



Altina, come soglia


stronzata" 



Pensavo che fosse un ottimo rimedio in caso di cali di zucchero 






Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :


calcola che sotto gli 80 non è ritenuto ambiente rumoroso. comunque 

l'esposizione si calcola a seconda delle ore di esposizione (cioè 

l'obbligo del dipendente di mettere le protezioni è se sta otto ore a > 

85)


 Bach, per far capire a chi li usa che è una cagata.



eppure evidentemente sempre per il discorso dell'effetto placebo 

"funzionano" talmente bene che in sala travaglio le ostetriche mi hanno 

tirato un pippone su "non ti sarai mica portata anche tu il rescue 

remedy che poi ti si fermano le contrazioni".

e io "il rescuche?"



mix di fiori di bach.



ma PD.


 ma PD.



lol e PD insieme


Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :


Cioè a queste qui fa più effetto dell'epidurale, capisci?

:-[ :-[ :-[


 



Fatto benissimo. E tutti quelli che giocano con la salute della gente con

ste cazzate dovrebbero morire soffrendo mentre bevono acqua zuccherata per

curarsi.




 alla fine non ve ne fosse più traccia".



in quegli anni uscì su cuore una bellissima battuta che si rifaceva a 

questa notizia: "l'acqua ha memoria ma i capelli di De Michelis non se 

li ricorda"







alecs






in francia alcuni farmaci omeopatici sono riconosciuti dal SSN e rimborsati





alecs


 :-[ :-[ :-[



Guarda, ho letto che l'agopuntura ha dimostrato, in alcuni pazienti, 

inaspettati effetti nella terapia del dolore, proprio perché il dolore 

è una di quelle sensazioni che più facilmente il cervello può 

ingannare.

Quindi, per quanto sia scientificamente una gran puttanata, alcuni 

ospedali la stanno utilizzando perché pare che gli aghi piantati diano 

un sollievo concreto in una sorta di effetto placebo amplificato.



Prendila col mio linguaggio alla Alberto Tomba, ma l'articolo era ben 

scritto e spiegava bene, dal punto di vista medico, della potenziale 

bontà della cosa.


 rimborsati



La Boiron è francese, non a caso


 cosa.



di agopuntura non so nulla, ma non credo sia assimilabile al nulla 

dell'omeopatia.

mi piacerebbe leggere l'articolo, se hai il link.


 alecs



lol


 mi piacerebbe leggere l'articolo, se hai il link.



No, totalmente irreperibile, temo. Comunque, per cialtroneria, 

l'agopuntura è più che assimilabile all'omeopatia. Si basa, 

sostanzialmente, su principi del tutto inventati e si vanta di essere 

millenaria (che poi: sticazzi), pur essendo nata non tanto tempo fa per 

far finta di curare la gente che non si poteva permettere cure vere in 

Cina.


 Ho sbagliato?



Tra ieri e oggi ho letto quasi tutto questo 3D... che dire:



1.GRAZIE RAGAZZI!

L'esistenza stessa di questo sparuto gruppo di illuministi reazionari (a questo siamo arrivati!) che bazzicano regolarmente iscm mi fa sperare che, forse, non tutto è perduto per questo paese.



2.Bravo il giudice che ha mandato a giudizio coatto il "medico" omeopata. L'idea che la punizione che ha ricevuto (la morte del figlio) sia già sufficiente è sbagliata. Tale idea potrebbe essere relativamente giusta nel caso per esempio del nerd che lascia il figlio di due anni in una macchina chiusa al sole provocandone la morte, ma non nel caso del "medico" che PER MESI non somministra cure adeguate al figlio pur essendo in grado di riconoscere il decorso maligno delle malattie che stava affrontando in maniera errata.

So che quello che sto per dire non esiste nel nostro ordinamento giuridico, ma questo "medico" va condannato DURAMENTE e con la massima pubblicità perché sia di esempio.

Altrimenti poi non lamentiamoci della malasanità, di chi provoca la morte perché fa partorire in un ospedale sprovvisto di terapia intensiva, di chi provoca la morte perché pratica la liposuzione in un ambulatorio sprovvisto delle minime misure igieniche e tutte le altre amenità che abbiamo sentito negli ultimi anni. 

A ulteriore aggravante del delitto del "medico" riporto quanto riferito da alcuni insiders: sembra che lì la vera "omeopata-assatanata" fosse la moglie.


 :-[ :-[ :-[



Ma che ne sai? Magari fumandoli hanno veramente effetto...


Zio Nico ha spiegato il 05/11/2015 :


rotfl