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Titolo: [ATTN Pontello] statistica parti cesarei

"Per quanto riguarda i parti con taglio cesareo primario, bisogna ricordare che se il primo parto avviene con il taglio cesareo, anche per quelli che seguono si ricorre alla stessa tecnica. Di parti cesarei in Italia se ne fanno tantissimi, forse anche troppi, almeno in certe strutture ospedaliere, come la CC Villa Maione di Napoli (80,50% dei casi), CC Serena Srl di Palermo (83,80%) e la Casa di cure Orestano Srl di Palermo (90%). Gli ospedali in cui i tagli cesarei sono invece più limitati sono: il Vittorio Emanuele III di Monza Brianza in Lombardia.."




 fanno tantissimi, forse anche troppi



Consiglio questo bellissimo spettacolo teatrale

http://www.giulianamusso.it/wp/?page_id=15








Perché ti è venuta in mente ora 'sta cosa?

Comunque, secondo me, il parto naturale va benissimo, eh. Se vivi nel 

medioevo va benissimo.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 per i rimborsi sanitari?



E' un tema caldo? Comunque nelle strutture pubbliche fanno partorire in 

modo naturale, se non c'è necessità di fare diversamente.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h








Boh, così.

Comunque, posto che tu avrai una influenza pari allo 0,001% nella decisione, non capisco perché questo odio verso il parto naturale.

Sarà che io sono dell'idea che uno meno si fa operare e meglio sta (ovvio, se devo lo faccio e ad oggi sono a 2 totali e 2 spinali), ma sta cosa di voler a tutti i costi il cesareo anche senza motivi non la capisco.



poi, liberissimi di farvi tagliare la panza sotto anestesia se preferite così.

D'altro canto io MAI mi fari mettere del silicone sotto le mammelle fossi una donna.

Ma capisco possa essere un mio problema.


 Perché ti è venuta in mente ora 'sta cosa?



non siamo ancora al parto, si sposa un tuo illustrissimo collega:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/11/russa-nozze-vip-in-provincia-di-varese-e-comune-sfratta-festa-per-bambini/622898/







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Il punto è che il parto naturale, il 90% delle volte, di naturale ha 

ben poco e spessissimo si risolve in modo diverso rispetto a come 

dovrebbe.

Di parti senza troppo dolore, anestetici (se non un'anestesia 

*epidurale* - quindi un ago nella schiena -), lacerazioni, induzioni o 

complicazioni, praticamente ne accadono uno ogni cento (e forse sto 

esagerando per eccesso).



Il più delle volte, si procede con l'episiotomia, che è un'operazione 

vera e propria, - checché se ne dica - e ha anche diverse spiacevoli 

conseguenze, spesso (
http://it.wikipedia.org/wiki/Episiotomia
). Non è 

detto che per ricucire, tra l'altro, non di debba procedere con 

anesteria, perché il dolore è spesso lancinante.

Anche nel caso non si proceda con episiotomia, le lacerazioni sono 

all'ordine del giorno, sono quasi fisiologiche e non sono proprio una 

passeggiata di salute (leggi un po' qui, commenti compresi; e tieni 

conto che su 'sto forum è tutto un esaltare il parto naturale: 

http://tinyurl.com/nhl5sbn
). Anche solo per le possibili conseguenze di 

queste due cose, che sono normale amministrazione, bisognerebbe 

scartare il parto naturale.

E siamo ancora nel campo del parto naturalissimo. Poi c'è, e succede 

circa il 30% delle volte, l'induzione al parto, tramite una bella 

inoculazione di occitocina, prostaglandine e l'uso di gel (medicinali) 

vari, che vorrei capire che cos'hanno di poetico. Il tutto ammesso che 

non si debba procedere con un bel cesareo d'urgenza, con tutte le 

complicazioni del caso, o con l'estrazione tramite venotosa o forcipe 

(
http://it.wikipedia.org/wiki/Forcipe
), che sono tuttora utilizzati (e 

neanche così raramente), anche se nessuno lo sa, o con la manovra di 

kristeller (
http://it.wikipedia.org/wiki/Manovra_di_Kristeller
), altra 

pratica utilizzata nei nostri ospedali.



Ora, uno può anche ipotizzare che vada tutto bene, ci mancherebbe, ma 

sarebbe un colpo di fortuna clamoroso, come vincere al totocalcio, non 

sarebbe assolutamente la normalità.

E quando va male, il parto naturale può portare non solo al temutissimo 

cesareo (d'urgenza, però, non programmato, ed è tutt'altra cosa), ma 

anche a mille altre complicazioni, tipo la lacerazione dei muscoli del 

perineo (anzi, questa è la norma), che annullano sostanzialmente la 

vita sessuale di una coppia (anche per un anno o più) e favoriscono il 

prolasso vaginale, e tante altre mille cose che riguardano la donna (e 

va beh, son scelte sue), ma anche l'uomo, indirettamente, perché la 

conseguenza nel 90% dei casi è che la donna avrà problemi a fare sesso.



Concludo con questo:

http://www.youtube.com/watch?v=ZYjLb1vCU0U




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 seguono si ricorre alla stessa tecnica. 





un tempo era così, ma da alcuni anni si preferisce provare comunque il 

parto naturale.



Il mio secondo è nato col cesareo, il terzo con parto naturale



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 medioevo va benissimo.



al netto degli scherzi iscmiani, le linee guida hanno un perché, non 

solo economico.



il parto cesareo statisticamente comporta rischi e complicazioni 

(infezioni, ecc.), farlo a tappeto sarebbe controproducente



 conseguenza nel 90% dei casi è che la donna avrà problemi a fare sesso.



su questo vorrei rassicurarti: dopo la nascita del figlio per un anno

circa il 

sesso è, come potrei dire, omologo e non eterologo, fatti salvi eventuali 

tradimenti



-- 

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 sesso



E DOPO L'ANNO?!






 E DOPO L'ANNO?!



dopo l'anno č stato messo in cantiere il secondo. da quando sono due non

ho 

piů nemmeno la forza per il sesso omologo



 dopo l'anno è stato messo in cantiere il secondo.



Ah ok dopo l'anno si torna a fare sesso solo per il secondo!






 tradimenti



no vabbč la dovete smettere. 






 no vabbè la dovete smettere.



Ma tu sei donna, a te non peserà perché sarà colpa tua :-)






 Ma tu sei donna, a te non peserà perché sarà colpa tua :-)



Fammi riepilogare le ultime 48 di iscm:





1. il parto naturale è la morte. io per altro mi chiedo davvero come sia 

possibile sentire così tanti uomini (non qui eh) che minimizzano il dolore 

del parto dicendo "è la natura". io se vedessi soffrire in quel modo la 

persona che amo impazzirei.



2. i figli distruggono la persona: addio qualunque forma di libertà 

personale, pure farsi la doccia diventa un lusso



3. i figli distruggono il matrimonio: scusa ma chi cazzo può sopravvivere ad 

UN ANNO senza un rapporto sessuale, vivendo con la persona che ama?



PIANTATELA PERDIO. 






 UN ANNO senza un rapporto sessuale, vivendo con la persona che ama?



Boh io un anno non sono stato e quindi non so dirti.

Ma comunque la coppia richiede assestamento e di certo, per dirla 

cruda, non trombi più come prima. Ma non ne senti un peso così enorme. 

Certo, ripeto, non sono stato un anno senza.






 UN ANNO senza un rapporto sessuale, vivendo con la persona che ama?





sul dolore del parto non saprei cosa dire. Di sicuro non è 

un'esperienza così definitiva, dato che càpita di fare anche più di un 

figlio. Ti posso dire che mia moglie, pur avendo un motivo valido 

(secondo parto cesareo) per il terzo preferiva il parto naturale.



sul terzo punto invece mi sento di dire la mia. Di sicuro un sacco di 

gente sopravvive. E perlomeno, io e il mio matrimonio siamo 

sopravvissuti.



Di sicuro se per te è importante, ci sono mille modi di avere rapporti, 

ma non è questo il punto.



Il punto è che un matrimonio è fatto di pazienza, al di là del sesso.



 Il punto è che un matrimonio è fatto di pazienza, al di là del sesso.



E', imho, quell'evoluzione che prende il matrimonio post figli.

Già in parte si ha con la convinvenza/matrimonio, dato che ci sono più 

cose a cui pensare che la libertà di trombare a tutte le ore che si ha 

all'inizio.

Per me è un'evoluzione forte, impressionante, difficile da gestire. Ma 

non negativa, anzi. Certo occorre riavvicinarsi, parlarne, ritrovare 

intimità anche se non certo con la frequenza di prima.






 Il punto è che un matrimonio è fatto di pazienza, al di là del sesso.



Sicuramente, ma...



l'intimità che ti da il sesso è un toccasana per il rapporto, IMHO.

Un livello di comunicazione non verbale senza cui è sempre più facile 

perdersi di vista nel vortice della routine e del percepirsi come 

"papà&mamma" e non più come coppia.

Non lo sto dicendo a caso, mi piace moltissimo confrontarmi con te e con 

Bilbo, sul panico che questo argomento mi crea, perchè vedo già i primi 

matrimoni sfasciati, tra i miei amici, "causa figli". In uno è andato via 

lui "perchè lei è solo mamma e non più moglie" (il figlio ha 4 anni), 

nell'altro dopo 1 rapporto sessuale all'anno per TRE ANNI, perchè il bambino 

era insonne e blablabla, il marito è riuscito a farsi sgamare con una 

zoccola.

Io non ho figli ma alcuni anni fa mi sono trovata contemporaneamente con 

mamma in ospedale in attesa di intervento alle coronarie, papà in ospedale 

in attesa di intervento per prostatite acuta, sorella in terapia, ditta 

familiare interamente sul groppone. Una sera sta male il gatto. Porto il 

gatto dal veterinario e mi dice che HA LA FIV e morirà sicuramente a breve.



Se accanto avessi avuto una persona che mi negava il conforto e l'intimità 

del sesso, mi sarei sparata.

Quindi ok la pazienza, ma le mille altre cose?



Btw il veterinario si era sbagliato.








 PIANTATELA PERDIO.




 anche se non certo con la frequenza di prima.



Sì ok ma è diverso da "non si tromba mai più". :D 






ritrombato eh.





Ricordami di farti un monumento:))) 






 dire, erano peggio. E, soprattutto, per più a lungo.



Boh, dipende da caso a caso.

Anche io la penso come te, però mia moglie è entrata in sala parto tipo alle 5 del mattino e il figlio è nato alle 9 di sera (ma eravamo in PS dalle 3 di notte).

Però ho notato che 10minuti dopo la fine del parto si stava mangiando un panino con il salame e le era passato tutto.


 Sì ok ma è diverso da "non si tromba mai più". :D



Beh dipende dalla frequenza a cui uno è abituato. Se sei abituato a 

farlo 2-3 volte la settimana, beh scordatelo. Ma anche una volta al 

mese te lo scordi forse nei primi mesi post parto.






 Ricordami di farti un monumento:)))



Massì, se guardi le reazioni di Bies pare che sposarsi o avere figli sia l'equivalente dell'evirazione. 

Alla fine, se il rapporto di coppia era solido e funzionava bene prima dei figli secondo me funzionerà altrettanto bene dopo.

Basta capire che si è in 3 e non in 2.


 un panino con il salame e le era passato tutto.



Mia moglie è stata ricoverata al mattino presto del venerdì per fare 

l'induzione (la bimba era in ritardo di una settimana). Ha fatto 2 

cicli di induzione, attese, dolori per contrazioni causate 

dall'induzione (questa sì non è una passeggiata).

Al sabato sera tardi, 36 ore dopo il primo ciclo, dopo 10 ore in sala 

parto e con l'anestesista già pronto a fare l'epidurale, mia figlia ha 

deciso di uscire e quindi hanno cacciato l'anestesista, richiamato me e 

mia figlia è nata.

Quello che mia moglie ricorda di pesante è quindi l'induzione e tutta 

l'attesa, non il travaglio o le doglie.






 l'attesa, non il travaglio o le doglie.



non so, ripeto. Mio figlio è nato 1 mese prima, quindi di cesarei programmati non se ne parlava.

Io ricordo che le contrazioni mi parevano dolorose, ma più che il singolo dolore (che NON sarà mai come il dolore che ho provato quando ho appoggiato il peso del corpo sul ginocchio operato di menisco 8 ore prima - niente stampelle, quel chirurgo non le permette) è il susseguirsi delle contrazioni che alla lunga fa apparirne anche una lieve come una legnata.



Però ripeto, ma lo ha detto lei, 10minuti dopo era passato tutto.


 Basta capire che si è in 3 e non in 2.



Sì concordo, serve però un cambiamento, non solo organizzativo.

Se sei abituato a farti i weekend rilassato e fare sesso in uno dei 

momenti di relax, beh devi cambiare abitudini. Non avrai di certo più 

tutto il weekend a disposizione per fare quello che voi e far sì che 

accada naturalmente il sesso in uno di quei momenti.







beh, ma si presuppone che se hai deciso di avere un figlio un minimo di coscienza del fatto che la tua vita cambierà dovresti averlo.

Va al di la del trombare, è proprio l'organizzazione della tua vita che cambia (e cambia sensibilmente dai 2 anni in avanti, prima meno secondo me).



Se vuoi vivere una vita da *sogno* come Flavione Briatore rimani single e hai zero problemi.

A me fa sempre tristezza eh.. ma sono scelte personali.


 Btw il veterinario si era sbagliato.



Che coglionazzo



 trombare. 



giustissimo, è il pacchetto completo che frega: più responsabilità, più 

esigenze economiche, più incombenze da espletare. I figli aumentano 

anche la necessità di farsi il culo al lavoro.



 I figli aumentano anche la necessità di farsi il culo al lavoro.



E allora che cazzo ci facciamo tutti su iscm? :-)






 E allora che cazzo ci facciamo tutti su iscm? :-)



taci va che sto lasciando indietro l'impossibile. D'altronde non ho 

aperto mesnews per mesi, ogni tanto devo rigenerarmi.



 mese te lo scordi forse nei primi mesi post parto.



ma porco il mondo


 anche la necessità di farsi il culo al lavoro.



ma cazzo


 necessità di farsi il culo al lavoro.



nel senso che piuttosto di tornare a casa nel caos, resti in ufficio 

fino alle 21:30



-- 

A million bright ambassadors of morning






 fino alle 21:30



dio mio per fare una cosa del genere dovrei davvero odiare la mia prole


 dio mio per fare una cosa del genere dovrei davvero odiare la mia prole



vecchio ma sempre azzeccato



https://www.youtube.com/watch?v=xWkZ_StRjU0




 dio mio per fare una cosa del genere dovrei davvero odiare la mia prole



lol, a parte che hai quotato malino, penso sia molto più facile che 

resti in ufficio fino a tardi uno sposato senza figli che uno con dei 

bambini che lo aspettano a casa.



I papà indietro col lavoro vanno un po'a tentoni finché scoprono che 

l'unica soluzione è mettere la sveglia alle 5: silenzio, forze fresche 

e mente lucida.



Ed ecco svelato perché i babbi alle nove di sera crollano di sonno, non 

sono nati così.



 sono nati così.



io adesso crollo attorno alle 11. ci sta che spostando di due ore si

crolli prima.


 lol, a parte che hai quotato malino



dovresti esserne solo orgoglioso

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 dovresti esserne solo orgoglioso



non oso attribuirmi i meriti altrui ;-)



cmq finché non c'erano bambini mi piaceva molto viaggiare per lavoro, 

il lavoro era divertente ed erano quasi settimane di vacanza fatte 

senza aprire il portafoglio.



poi è veramente cambiaeto il modo di vedere le cose.



 poi è veramente cambiaeto il modo di vedere le cose.



ah ok, l'ultima trasferta era in puglia



 poi è veramente cambiaeto il modo di vedere le cose.



a me e' bastato sposarmi: ora preferisco evitare qualsiasi trasferta.



purtroppo lunedi' mi tocca.


 ah ok, l'ultima trasferta era in puglia



porca putténola!



 societa' piu' ricche hanno stretto i cordoni della borsa



Ah che figata i primi anni di lavoro. Trasferta nel new hampshire con 

tanto di allenamento a golf durante l'orario di lavoro.

O corsi tenuti a padova (ciao pikkia) e mangiate a ufo.

Trasferte a Firenze e fiorentina a go-go.

Ultima trasferta fatta nel 2007, nel precedente lavoro, con tanto di 

consiglio del cazzo di un collega: "Vai al Cibreo a mangiare, è 

ottimo". Oltre 100 euro di nota spese...






 ecc.), farlo a tappeto sarebbe controproducente



Il parto cesareo ha costi maggiori perché necessita un anestesista, ma 

le complicazioni sono date, il 90% delle volte, dai cesarei d'urgenza.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 tradimenti



Aggiungo che non ho uno ha osato contraddire quanto ho detto. Insomma, 

la domanda andrebbe fatta a chi sceglie il parto naturale, non a chi 

ritiene il cesareo una scelta di buon senso.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 complicazioni sono date, il 90% delle volte, dai cesarei d'urgenza.



Il tema è controverso. Alcuni studi dimostrano che i bambini nati da un 

parto cesareo sono più soggetti a problemi respiratori e a diabete sul 

lungo periodo. Le madri, hanno un rischio più alto di incorrere in 

infezioni, perdite di sangue ed altre complicazioni post-parto.



Altri studi considerano le due soluzioni statisticamente analoghe come 

rischi.



Comunque già il fatto che nei paesi scandinavi i cesarei siano pochi 

(12-14%) e in cina moltissimi (quasi 50%) fa capire che non è qualcosa 

che va di pari passo con un maggior livello di civiltà.



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 12.06.2013 :


ah, allora mi prendo la briga di contraddirti io. :)



tra l'altro non ho notato vantaggi in questo senso dopo il cesareo 

rispetto ai due parti naturali.



 che va di pari passo con un maggior livello di civiltà.



le marcantonie pellegrone svedesi possono mettere al mondo un

bombolone di 5 chili con una scorreggia, le cinesine (grigie e

insignificanti, sia chiaro) invece hanno bisogno della katana (che

penso non sia cinese ma fa niente) anche pero schifio di un chilo e

mezzo


 ritiene il cesareo una scelta di buon senso.



sappi che ti voglio bene, perche' non ci avrei mai pensato da solo e

tu all'improvviso mi salvi la famiglia. cosi', in un atto secondo

forse solo agli avvertimenti di Markus.



GRAZIE PONTELLO!


 cesareo una scelta di buon senso.



Forse perché nessuno qui ha avuto la compagna che ha fatto cesarei 

d'urgenza che hanno prolassato la vagina con conseguente annullamento 

dell'attività sessuale?






 grigie e insignificanti



http://tinyurl.com/mj5q6ku




--

LiG


 forse solo agli avvertimenti di Markus.



"Ciao cara, senti tu ti farai tagliare quando partorirai, vero?"






On Jun 12, 3:37 pm, Ludwig il Gargoyle


sapevo di poter contare su di te per questa bellissima esca


 sapevo di poter contare su di te per questa bellissima esca



Abboccherei pure dall'oltretomba ^___^



--

LiG 




 "Ciao cara, senti tu ti farai tagliare quando partorirai, vero?"



coi suoi occhi sarebbero state esplosioni di sangue tipo madonnina

trasfigurata comunque, quindi e' meglio cosi' a prescindere


 trasfigurata comunque, quindi e' meglio cosi' a prescindere



Massì, scherzavo, mica sono talebano come Pontello sull'argomento :-)

Nel tuo caso ci sta benissimo.

Oh comunque se già pensate al parto state avanti.






 sessuale?



Forse perché le cose che hos critto sono sacrosante?



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 GRAZIE PONTELLO!



Abbracciamoci forte!



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 Forse perché le cose che hos critto sono sacrosante?



E che ne so io? Non ho avuto compagna con cesareo d'urgenza, prolasso 

vaginale e annullamento vita sessuale.

E magari nessun altro qui.

Io continuo a ritenere che la scelta del cesareo quando non sussistono 

particolari motivi sia sbagliata.

Poi comunque su questo è giusto che decidano le donne.






 passo con un maggior livello di civiltà.



La Cina è molto più pratica dei femministi figli dei fiori ricchioni 

scandinavi, tutto qua.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 sessuale?



non mi preoccuperei piu' di tanto: il davanti e' fatto per procreare, 

il dietro per il piacere




aggiungo che una totale è sempre una totale eh..

a mio avviso, se non ce n'è bisogno, io non mi farei addormentare e tagliare per fare un figlio.

ma poi, come dici giustamente, che sia la donna a decidere.


 Abboccherei pure dall'oltretomba ^___^



dopo aver visto le foto delle pornostar senza trucco, mi viene da

pensare: ma non e' questa che hai postato, senza trucco, risulta dello

stesso grigiore delle bariste dei bar cinesi?


 dietro per il piacere



Beh dipende. Se il parto porta emorroidi e si verifica quanto dice 

pontello ti precludi front door e back door.






 
http://tinyurl.com/mj5q6ku




in barba a qualunque statistica, una su un miliardo c'e'



 stesso grigiore delle bariste dei bar cinesi?



si' ma costa di piu'



Bilbo Baggins was thinking very hard :


azz!

cosa rimane?



 stesso grigiore delle bariste dei bar cinesi?



Ammettendo che tu non parta prevenuto :) direi che Xin Yu Zhang e' spesso 

ritratta al naturale o con giusto un filo di trucco sugli occhi.



Poi su Photoshop non garantisco ne' voglio sapere.



--

LiG


 in barba a qualunque statistica, una su un miliardo c'e'



Se fosse una si', sarei d'accordo.



--

LiG




 cosa rimane?



Vorrai mica farle usare la bocca con cui bacia i tuoi figli eh?






 Poi su Photoshop non garantisco ne' voglio sapere.



questo e' lo spirito


 Vorrai mica farle usare la bocca con cui bacia i tuoi figli eh?



sia mai



in compenso la figlia dei vicini e' ancora nubile



 Se fosse una si', sarei d'accordo.



e invece sono ben due!!!

me l'hai fatta, birbone



 e invece sono ben due!!!



Sigh, la pensassero tutti come voi, non le resterei che io.

E invece..



--

LiG


 E invece..



Eh abbiamo da anni il nostro dejan che è partito a conquistare la cina.






 Eh abbiamo da anni il nostro dejan che č partito a conquistare la cina.



Hmmm.. Questa credo di essermela persa.

In ogni caso beato lui.



--

LiG


 Eh abbiamo da anni il nostro dejan che è partito a conquistare la cina.



anche lui dev'essere di quelli che spera che un bel giorno la Cina,

dopo aver soggiogato tutti al loro gioco dell'ultracapitalismo, dira':

"bene, adesso kolkhoz e piani quinquennali per tutti".


 Che coglionazzo



Oh, sì. Veramente sì.








 ha scritto nel messaggio 

news:kpa3ki$6p8$1...@dont-email.me...


...sì ma quello per Mao, non per la gnocca.... 






 "bene, adesso kolkhoz e piani quinquennali per tutti".



Sempre detto.

Se mi danno una simil-Xin Yu Zhang e un lavoro da encefalogramma piatto, la 

mia anima gliela impacchetto e gliela consegno in ginocchio sui ceci, al 

partito.



Certo per te sarebbe piu' dura. Un inferno e un paradiso allo stesso tempo.



--

LiG 




 ...sì ma quello per Mao, non per la gnocca....



Beh se diventa dittatore avrà diritto alla gnocca!






 hai voglia :)



Sì, non so se sono riusccito a spiegarmi, è difficile farlo senza 

scavare troppo a fondo degli aspetti personali. Cmq voleva essere una 

appassionata rivalutazione del sesso nella mezza età. :)



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 Cmq voleva essere una appassionata rivalutazione del sesso nella mezza età. 



Ma vaffanculo eh. Di mezza età ci sarai tu!






 Beh se diventa dittatore avrà diritto alla gnocca!



capirai



manco nei film cinesi riescono a metterne due decenti



 Ma vaffanculo eh. Di mezza età ci sarai tu!



Io e Antonini!



 manco nei film cinesi riescono a metterne due decenti



In quel caso darebbe il via libera alle importazioni.






 rivalutazione del sesso nella mezza età. :)



Quello a cui nessuno di noi vuol pensare perchè gli vengono in mente i 

propri genitori!!!








 genitori!!!



lol, vado a vedermi quel vecchio film con Jack Nicholson



 :(



Ed è stata tua sorella a tradire, giusto?



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 cesarei d'urgenza, col bambino nato cianotico o in fin di vita.



E poi è arrivato il post di convinto...



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 Ed è stata tua sorella a tradire, giusto?



chiaramente.



mio cognato, poverino, aveva appena partorito



 mio cognato, poverino, aveva appena partorito



A furia di dirle "se potessi, lo farei io...", è rimasto incinto. Ne ho 

sentite di queste storie...



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 sentite di queste storie...



non ricordo, però, se si è trattato di parto vaginale...



 non ricordo, però, se si è trattato di parto vaginale...



Mi auguro di no, povero ragazzo



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 lol, vado a vedermi quel vecchio film con Jack Nicholson



 LOL 






 prometti a priori qualcosa che sai di non poter mantenere.



Ed è il motivo per cui non credo nel matrimonio in chiesa.

Se credi come puoi davanti al tuo Dio giurare che il tuo matrimonio sia 

per sempre? Puoi essere sicuro di impegnarti a vita affinchè ciò 

avvenga, ma come puoi esserne sicuro al 100%? Soprattutto, se credi, 

davanti al tuo Dio.






 ha scritto nel messaggio 

news:kpbtad$rnk$1...@dont-email.me...


1. Perchè gli chiedi di aiutarti in questo, è per questo che ti sposi in 

chiesa

2. Tanto c'è la confessione; finchè non divorzio Dio o chi per lui ti 

perdona tutto. 






 tutto.



E, se permetti, questa è una puttanata. O meglio è molto ipocrita 

accettare il tirare avanti un matrimonio finito piuttosto che 

separarsi. Per fortuna forse ora c'è meno demonizzazione del divorzio.






 Un piccolo tifoso del Basilea? :D



alla peggio vireremo sull'hockey!



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 non giurare: prometti a priori qualcosa che sai di non poter mantenere.



al di la' delle formule, secondo me non esiste proprio. a meno che ci

sia stato un discorso molto franco prima di sposarsi.



credo sia giusto essere molto intransigenti da questo punto di vista.

praticamente, quoto tutto quello che hai detto.


 puoi esserne sicuro al 100%? Soprattutto, se credi, davanti al tuo Dio.



L'obiezione è molto sensata.



Mentre in tanti campi la chiesa cattolica si rifà sostanzialmente al 

dirito naturale, sul matrimonio ha una posizione estrema, anche in 

confronto con la tradizione giudaica o con le altre religioni.



Infatti io non credo che il matrimonio, e tantomeno il matrimonio 

cattolico, sia per tutti. Ci vuole un'idea di se e della vita molto 

precise per mettersi in una condizione così singolarmente scomoda.



Quando ero bambino mio papà citava sempre un proverbio russo (non so se 

apocrifo) che più o meno diceva: Se parti per un viaggio, vai prima in 

chiesa a pregare. Se parti per la guerra, vai prima due volte in chiesa 

a pregare. Se ti sposi, vai prima tre volte in chiesa a pregare.



Vale la citazione che credo di aver già richiamato qualche giorno fa: 

"Matrimoni prudenti?  Tanto varrebbe parlare di suicidi prudenti!"



Ciao Biès!!



 praticamente, quoto tutto quello che hai detto.



Non voglio certo dire che la cosa mi sarebbe indifferente, tutt'altro.



 tutto.



Quella ha che fare con l'al di là, non c'entra con gli obblighi verso 

tua moglie, i tuoi figli e te stesso.



 Non voglio certo dire che la cosa mi sarebbe indifferente, tutt'altro.



e' proprio qualcosa a cui non voglio pensare, ripeto. non dico che

sfodererei una mannaia guadagnandomi le prime pagine dei giornali, ma

in fondo OJ tanto stronzo non era.


 moglie, i tuoi figli e te stesso.



Questo è poco ma sicuro:)










 e' credente ed uno no.



o nessuno ti vuole sposare in Chiesa senza reciproche conversioni

(diobono, e' la stessa religione con una liturgia diversa!) e quindi

ti accontenti di andare in comune


 alla peggio vireremo sull'hockey!



Mio fratello, a Trieste, fa hockey subacqueo. Io Mino me lo immagino 

bene:)))








 dovere.



Insomma, dipende anche da come ci si arriva. C'è il tradimento ai danni 

di un innamoratissimo coniuge che casca dal pero, così come esiste il 

tradimento verso un coniuge che magari è da anni che trascura l'altro, 

che non fa niente per tenere vivo il rapporto (pur restando fedele, 

eh), etc. etc..

Ecco, in quest'ultimo caso, forse, dal tradimento può nascere un nuovo 

inizio, se si è molto maturi.



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 inizio, se si ï¿œ molto maturi.



sulla carta ccccchairaggione, ma tu, anche in questa casistica, riusciresti a fare mea culpa e considerare il fatto che un altro se la sia tutta cummata una specie di "naturale conseguenza delle tue colpe" ?



Faccio la stessa domanda pure a me, e probabilmente la risposta e' no. Non riuscirei a ripartire dopo che si e' fatta scopare da un altro nel periodo che stava con me


 che stava con me



Io, francamente, non ci riuscirei. Non nell'immediato, quantomeno, nel 

senso che mi servirebbero credo anni. Già riflettere sul tradimento 

come conseguenza di colpe anche proprie è una cosa difficile. Arrivare 

a perdonarlo lo trovo quasi impossibile. Più che altro troverei 

decisamente più corretto lasciarmi e questo non riuscirei a non 

rinfacciarglielo, anche qualora mi fossi comportato di merda negli anni 

precedenti.

Lasciami e poi scopa con chi vuoi, ma non fare la zoccola con altri 

mentre stiamo insieme.



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 stiamo insieme.



Dimenticavo la conclusione: ma immagino che ci siano persone meno 

schiave dell'orgoglio rispetto a me.



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 schiave dell'orgoglio rispetto a me.



Mah.

Forse si'.

Ma nessuno mi togliera' dalla testa il fatto che comunque poi va tutto a puttane comunque. 

Del tipo "ok ti ho perdonata. Che bravo che sono. Ma tu ti sei fatta scopare dal tuo amico conosciuto in palestra? Toh, guarda la mia collega maiala che mi sorride.."



Stile ultimo bacio insomma


 Stile ultimo bacio insomma



L'ultimo bacio è un film odioso con un finale terrificante, soprattutto 

perché lasciato là con molta leggerezza.

Se perdoni e ritieni che le colpe siano da ripartire su entrambi, devi 

anche essere onesto e dirle come pensi. Se ritieni di essere in credito 

di una scopata, puoi anche partire da lì come base di discussione. Ma 

se le dici che l'hai perdonata e basta, è da altrettanto stronzi poi 

tradire per vendetta.



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praticamente, quoto tutto quello che hai detto.



non credo di essere particolarmente intransigente, eh.

dico solo che IMHO subire un tradimento č talmente doloroso ed incide 

talmente sulla fiducia nella coppia che dopo il rapporto al 90% č 

irrecuperabile.

poi ci sono anche i paranoici: a 20 anni avevo un fidanzato che mi diceva 

"se ti tradissi io ti lascerei, perchč non potrei vivere senza dirtelo e non 

potrei dirtelo senza essere sicuro dentro di me che tu non ti sentissi piů 

tenuta ad essermi fedele". 






 tenuta ad essermi fedele".



Non è che sia poi così da paranoici, eh.



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 Non č che sia poi cosě da paranoici, eh.



Se ti tradissi ti lascerei perchč vivrei col terrore che lo facessi anche 

tu? o.O

Minchia ladra, se mi tradisci certo che mi lasci: coi piedi in avanti. 






 irrecuperabile.



il discorso secondo me e' soprattuto un altro (e mi attacco qui a 

sproposito perche' non ho letto tutto il thread): chi ama non tradisce, 

e chi tradisce non ama (mi scuso per la fabiovolata)



infatti chi tradisce lo fa cosciente di mettere il proprio piacere, 

fisico o psicologico, sopra al dolore causato all'altra persona: ossia 

pensa che il proprio tornaconto sia piu' importante delle eventuali 

ripercussioni causate, in maniera affatto egoistica, e questo e' 

proprio il contrario del concetto di amore e della vita di coppia



di conseguenza, non e' questione di perdono o di dimenticare: 

semplicemente il tradimento evidenzia l'unilaterale mancanza di amore e 

l'inesistenza effettiva di un rapporto vero e proprio; e il passo 

successivo non puo' che essere il prenderne atto e troncare la 

relazione



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A million bright ambassadors of morning






 successivo non puo' che essere il prenderne atto e troncare la relazione



L'opzione persona innamorata ma debole/paranoica/complessata che tradisce 

cercando di affermare il proprio valore al cospetto di un partner 

idealizzato?

Puň esistere? 






 Minchia ladra, se mi tradisci certo che mi lasci: coi piedi in avanti.



Ah beh, quello dipende. Credo che tutti noi abbiamo conosciuto almeno 

una persona che ha sopportato un tradimento.



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 Può esistere?



Ma possono esistere mille cose, dai. La cosa: se ami non tradisci, è un 

po' una minchiata.



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 persona che ha sopportato un tradimento.



sě ma in genere negando l'evidenza.

non so se conosco tante persone che hanno sopportato un tradimento 

"dichiarato", anche per una questione proprio di "prestigio sociale". 






 ma č ingiusto, almeno beccati 'sto par di corna anche tu!



aggiungo: cosě davvero *non passi piů dalle porte* :D 






 Mio fratello, a Trieste, fa hockey subacqueo. Io Mino me lo immagino bene:)))



urca, mi sa che ci vuole un fisico bestiale



 Perché ti è venuta in mente ora 'sta cosa?



Io preferisco tutta la vita il parto mangoni.



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