Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Notizie sparse da milan channel

Puntata di terza pagina bellissima con Davide Ancelotti, che dice
alcune cose interessanti:
1)Le relazioni di carletto su Thiago Silva gli parlano di un difensore
molto veloce e che salta 60cm da fermo(ha fatto l'esempio che è stato
preso per cercare di marcare gente alla miccoli)
2)Nel parlare del milan del 2003 di champions i discorsi convergono
sul fatto che è stato grande grazie soprattutto all'apporto di terzini
come simic e kaladze(badate bene kaladze...)
3)Durante il derby vinto 4-2 con terim in panca tutta la famiglia
ancelotti era sul divano a gufare contro ...
4)Titolo della tesi portata da carletto a coverciano a fine corso: "la
fase offensiva nel 4-4-2"(che tra l'altro lo ha impegnato per intere
notti al pc perchè non aveva molta dimestichezza con la tastiera...)
Poi: partita tattica con fede buffa che mi ha mandato in delirio,
naturalmente elencando uno ad uno i temi a me molto ma mooolto cari
con una esposizione nettamente migliore della mia :-))
Infine: cena di gala del milan con riesumazione della mitica prima
coppacampioni del '63.
Si! Proprio la coppa-anfora di cui si parlava qualche tempo fa su ISCM
che per motivi di design è misteriosamente scomparsa dalla sala dei
trofei. Allora, questo merita un discorso a parte e qui gli
storiografi di milan devono darmi delucidazioni. E' evidentemente una
replica perchè è piazzata su un piedistallo di legno mentre
l'originale alzata da cesarone mi sembrava senza base legnosa. E'
possibile che al tempo, non potendo tenere la coppa e dovendola
restituire, non si siano fatti fare una replica?

 con una esposizione nettamente migliore della mia :-))
potresti regalarci qualche passaggio ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potresti regalarci qualche passaggio ?
in sostana Buffa ha detto che un maiale non può allenare :)

 restituire, non si siano fatti fare una replica?
credo proprio di sì.

 potresti regalarci qualche passaggio ?
Ghisi: da dove partiamo?
Buffa da tre titoli, i primi due non li ricordo bene ma non erano
troppo sarcastici, però l'ultimo lo ricordo bene: QUESTA SQUADRA E'
INALLENABILE
E poi, dice a ghisi: apri un argomento, clicca su quello che ti
pare ...
Fantastico


LOOOL
dai sparaci qualche altro passaggio



Ecco un'altra perla:
"Non capisco come la società abbia potuto utilizzare il Jolly
dell'extracomunitario per un giocatore che ha giocato solo 40 minuti di
coppa italia e ora non possiamo tesserare Thiago SIlva che ci serve come il
pane"


 pane"
vabbé questa l'ha lurkata su ISCM



No, sono stato io a farlo..................


 dai sparaci qualche altro passaggio
A torino si doveva giocare col 4-4-2 perchè la juve attacca sulle
fasce e noi con il 4-3-2-1 come centrocampista di fascia avevamo
emerson che veniva sistematicamente saltato.
La juve era talmete a suio agio che in fase offensiva non ha attaccato
più di tanto lo spazio di pirlo(prima opzione di tutte le squadre per
mandarci in tilt) tanto per come eravamo messi in campo de ceglie
(soliti elogi al ragazzo, che condivido) faceva quello che voleva.
Capitolo difesa a zona e gol presi da amauri e chiellini: del piero
sui calci piazzati sa che il milan fa una zona scolastica e
prevedibile quindi non fa altro che calciare sistematicamente nello
spazio vuoto, perchè i nostri non hanno i tempi di difesa e non sanno
mai quando accoppiarsi per appiccicarsi all'uomo.
Una volta che la palla è piazzata bene può far gol indistintamente un
ariete come amauri o una mezza sega come simplicio.
Ecco, quando ha spiegato perchè il milan difende da cazzo, ha esposto
in modo perfetto quello che io intendo quando dico che sui calci
piazzati il milan si affida alla speranza che l'attaccante
indisturbato sbagli la conclusione a rete.

 indisturbato sbagli la conclusione a rete.
abbiamo un incompetente in panchina, inizio a pensare che i trionfi passati
siano dovuti solamente alla classe dei nostri campioni.


 emerson che veniva sistematicamente saltato.
Tutto questo e' molto interessante e condivisibile, forse.
Ma mi piacerebbe che queste analisi venissero fatte PRIMA delle partite.
Dopo, non so perche', hanno uno strano sapore di "senno di poi"...
Analizziamo ORA la partita di stasera, ad esempio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto veloce e che salta 60cm da ferm
Si, in lungo.

 Dopo, non so perche', hanno uno strano sapore di "senno di poi"...
Senza andare a scomodare buffa per leggere queste considerazioni prima
di giocare la partita bastava semplicemente *seguire il gruppo*
:-))

 Dopo, non so perche', hanno uno strano sapore di "senno di poi"...
Buffa aveva detto le stesse identiche cose sabato pomeriggio, nella
trasmissione (Milanello Live, mi pare) di presentazione della partita
settimanale.
Lui le azzecca sempre le sue analisi pre-partita; in ogni caso la sua
trasmissione ("la partita tattica") è basata sull'analisi della
partita appena giocata, quindi non ha alcun senso per lui fare ciò che
chiedi.

 chiedi.
Buffa è il solo motivo per cui rosico un po' a non avere MC.
Se la politica di Sky, dopo l'innalzamento dell'IVA al 20% sarà quella di
aumentare il canone dando la possibilità (per venire incontro ai clienti) di
scegliere un pacchetto in +, avendo già calcio e sport alla fine mi sa che
opterò per MC.


 mai quando accoppiarsi per appiccicarsi all'uomo.
Son cose chiare da anni, chi difende Ancelotti parlando della rosa, 
sembra essersi svegliato dal coma tre mesi fa. Questa squadra sta 
giocando male in campionato da almeno 4 anni, salvo quelle 5-6 partite 
da minimo sindacale annuo, e nei primi anni avevamo di sicuro la 
miglior rosa in Italia e una delle migliori al mondo. Certo, adesso non 
abbiamo una rosa perfetta e le mancanze strutturali sono state 
ingigantite dagli infortuni, ma la mancanza di un vero gioco offensivo 
e i continui errori difensivi, soprattutto sui calci piazzati, non 
possono essere spiegati dalla rosa. Sempre che si pensi che un 
allenatore conti qualcosa, se invece riteniamo sia un semplice 
selezionatore ed esperto in pubbliche relazioni, allora...

 Dopo, non so perche', hanno uno strano sapore di "senno di poi"...
Vabbè, fa il suo lavoro. Se fosse tutto questo pozzo di scienza 
calcistica, non sarebbe lì, ma sulla panchina di qualche grande squadra 
a guadagnare 5-6 mln all'anno. E' già qualcosa che sappia giudicare una 
partita dopo averla vista, son mica tanti i suoi colleghi capaci di 
farlo.

 selezionatore ed esperto in pubbliche relazioni, allora...
Esatto.
Prendere gol su un calcio d'angolo come abbiam preso a torino non è
questione di rosa.
E' questione di applicazione, affiatamento, voglia e ambizione di non
farsi superare dall'avversario.
Prima di un calcio d'angolo non si è in apnea, non si devono fare
sforzi fisici massacranti per andare a saltare con chiellini.
La determinazione dei giocatori è allenabile, eccome, così come la
lucidità nel mandare in campo lo schieramento migliore possibile è una
caratteristica che in certi contesti può venir meno.
In questo periodo, il nostro carletto(adorabile, lo si è capito dalle
parole del figlio, ma su questo non ci sono mai stati dubbi) è in
grande difficoltà: di idee e di sicurezza nei propri mezzi.

 farlo.
Ah, ecco...
Era giusto quel che volevo leggere.
:-)



ma il bello sta proprio qui: è l'unica persona che si prende la briga
di dire ciò che i tifosi pensano. ovvero i fatti nudi e crudi

 :-)
se Leonardo senza alcun precedente si candida per il posto di allenatore del
Milan allora per assurdo anche Buffa potrebbe competere per tale posizione
(sono convinto che tatticamente ha + conoscenza Buffa di Leonardo, anche per
la sua cultura cestistica che IMHO in certe situazioni può essere benissimo
traslata nel mondo del calcio).


 opterò per MC.
guarda, sinceramente ti dico che ne vale la pena.
Tu apprezzeresti anche altre trasmissioni, come ad esempio "Terza
Pagina".
Belle interviste a personaggi non più attuali o comunque marginali,
sia del presente che del passato. Molto belle ed interessanti,
soprattutto per i particolari che rivelano (il più delle volte
inediti, anche se ormai non fanno più notizia).
MC ha molti difetti (a me piace lasciarlo in sottofondo mentre in casa
mi faccio i fatti miei, ma mi urta spesso sentire durante i jingle di
intermezzo le urla deliranti dei vari Suma, Crudeli, Pellegatti per
nostri gol del passato. Soprattutto Suma: urla nervose ed isteriche)
ma quei 8 euro al mese li spendo volentieri, soprattutto perchè col
MySky posso registrarmi solo ciò che mi interessa e filtrare tutto il
resto.
Altro difetto: la qualità video è pessima. Con un tv 42'' la qualità
video diventa spesso imbarazzante.
Però... ripeto: per me merita.
Eppoi mi serve per commentare in diretta con gaelvis i vari Studio
Milan del lunedì :)

 grande difficoltà: di idee e di sicurezza nei propri mezzi.
Io quando sento parlare di rosa, ripenso alle stagioni dal 2004 al 2006 
in cui si perdevano punti contro le squadrette come adesso. Chiaro che 
se alla squadra attuale aggiungessi un Nesta al massimo della 
condizione, un fuoriclasse da 20 e passa gol all'anno in campionato 
(questo era sheva, pare incredibile ora), per non parlare di un pirlo e 
di un gatturo doc, beh, certo non si troverebbe a 9 punti dalla prima. 
Ma i difetti di gioco e determinazione erano ben chiari fin d'allora, e 
son difetti che rendono praticamente impossibile la conquista di uno 
scudetto.

 traslata nel mondo del calcio).
Leonardo però ha conosciuto il calcio giocato ad altissimi livelli ed è 
una cosa fondamentale.

 traslata nel mondo del calcio).
ho i miei dubbi che Buffa possa fare l'allenatore di una squadra di
serie A.
Pero' imho potrebbe fare il consulente tattico.
In ogni caso proprio per le sue conoscenze di basket, nessuno come lui
legge la disposizione tattica delle squadre (sia difesa che attacco)
sui calci piazzati

 Milan allora per assurdo anche Buffa potrebbe competere per tale posizione
Io non sono un tifoso di Leo allenatore, si vedrà. Ma nel calcio, come 
in qualsiasi altro settore della vita, c'è una differenza enorme tra la 
teoria e la pratica. Che ha fatto di importante Buffa nel calcio 
giocato?

 una cosa fondamentale.
ma anche no. vedi sacchi. anzi, quasi sempre un grande calciatore non
diventa mai grande allenatore. i pių bravi,m spessissimo hanno avuto
carriere sportive molto marginali.
-- 
Impazzisce la Milano rossonera, impazzisce Milano in generale
Atene 23/05/2007


 sui calci piazzati
questo sicuramente sì, sarebbe proprio una nuova concezione un po' alla
americana, avvalersi cioé di appositi consulenti esperti di determinate
tematiche.
E quando Berlusconi aveva la testa al Milan era il primo a perseguire nuove
strade in tal senso, ricordo (e per fortuna ci pensò poi Moratti) che fu il
primo a parlare di Velasco da inserire nello staff della prima squadra.


 ma anche no. vedi sacchi. anzi, quasi sempre un grande calciatore
si parla di esperienza ad alti livelli, non di grandezza.

 Pero' imho potrebbe fare il consulente tattico.
Eccome se potrebbe!
Se io fossi in ancelotti le partite tattiche me le guarderei tutte, ma
proprio tutte, e buffa me lo terrei stretto anche nelle giornate di
vigilia.
E' il miglior osservatore che si possa avere.
Detto questo, buffa va giustamente mitizzato per quello che è: un
opinionista come nessuno sa essere, unico, competente, schietto.
Ma finisce li, buffa non è uomo di campo, di spogliatoio. Sarebbe un
ottimo consulente, ma deve rimanere nel suo settore.
La moda di snaturare i ruoli è uno sbaglio, lo stiamo vivendo sulla
nostra pelle :-))

 si parla di esperienza ad alti livelli, non di grandezza.
sacchi prima di arrivare da noi allenava il parma in b e mourinho prima di
vincere tutto col porto faceva da portaborse a van gaal al barça.
l'esperienza da calciatore, ripeto, per me conta molto relativamente. 


 di giocare la partita bastava semplicemente *seguire il gruppo*
OK.
Ma, allora, come dovremmo giocare stasera?
E perche' Ancelotti sbagliera' a giocare diversamente?


 vincere tutto col porto faceva da portaborse a van gaal al barça.
Chiaro che tutti fanno una gavetta, ma qui si parlava di un giornalista 
che dovrebbe diventare allenatore ad alto livello eh...

 La moda di snaturare i ruoli è uno sbaglio,
Cosa faceva nell'inter Velasco? :-)
Ed aveva comunque esperienza di sport professionistico ad alto 
livello...

 che dovrebbe diventare allenatore ad alto livello eh...
no, beh tu dicevi altro eh. cioè, che per diventare un allenatore devi
avere fondamentalmente esperienze ad altissimi livelli.


 avere fondamentalmente esperienze ad altissimi livelli.
ti ho quotato per tutto il thread credendo fossi baoh. rolt.


 ti ho quotato per tutto il thread credendo fossi baoh. rolt.
e non avevo nemmeno detto TOP MONDO.

 avere fondamentalmente esperienze ad altissimi livelli.
Di sicuro aiuta (la sostanziale incapacità di Sacchi ad allenare grandi 
campioni a lungo ne è la testimonianza). Ma il discorso verteva su 
Buffa, qui non è un problema di altissimi livelli, ma di non avere 
alcun livello, di uno che fa un altro mestiere.

 e non avevo nemmeno detto TOP MONDO.
e sarà anche l'ultima


 ti ho quotato per tutto il thread credendo fossi baoh. rolt.
cmq io parlavo di esperienza ad alti livelli, proprio come ti ha 
specificato Tokiko e non di grande giocatore.

 ti ho quotato per tutto il thread credendo fossi baoh.
ma vai a cagare, e io che che mi sono anche ingegnato a trovare una 
risposta senza insultarti come meritavi! :-)

 specificato Tokiko e non di grande giocatore.
l'avevo capito e difatti ti ho risposto che per essere un grande
allenatore, essere stati grandi calciatori, spesso conta poco.


 che fa un altro mestiere.
ovvio, Buffa come allenatore non è pensabile, ma sarebbe un buon 
consulente.

 risposta senza insultarti come meritavi! :-)
maledetto. l'avessi fatto, l'avremmo chiusa subito lě!


 E perche' Ancelotti sbagliera' a giocare diversamente?
Miglior formazione per stasera(dida non deve mai figurare in nessuna
squadra di calcio ma abbiati non è convocato):
Dida
Antonini
Senderos
Favalli
Kaladze
Zambrotta
Pirlo
Ambrosini
Jankulovsky
Shevy
Pippo
Penso che stasera gli undici saranno obbligatoriamente questi,
sicuramente messi in un 4-4-2, quindi oggi tra me e ancelotti *c'è
piena sintonia*

 Milan del lunedě :)
e spesso siamo piů competenti noi di quelli in studio.
(Balestra, hai rotto il cazzo)


 (Balestra, hai rotto il cazzo)
Balestra almeno fa tenerezza, quello che ha rotto il cazzo ma sul
serio è serafini.
Inguardabile, inascoltabile, terrificante quando rompe i coglioni alla
valletta di turno.

 sembra essersi svegliato dal coma tre mesi fa. 
lol. negli anni in cui abbiamo avuto una grande rosa('03-'04,
'04-'05,'05-'06) abbiamo vinto uno scudetto e fatto due secondi posti
lottando fino all'ultimo con una juve fortissima in italia e fatto una
semifinale e una finale di champions in europa
-- 


 lottando fino all'ultimo con una juve fortissima in italia 
ricordiamo un attimo quella squadra
buffon
zebina
cannavaro
thuram
zambrotta
camoranesi
emerson
vieira
nedved
ibra 
trezeguet
con mutu e del piero a fare panchina


 ricordiamo un attimo quella squadra
E ricordiamo pure  anche quella dirigenza, che due telefonatine nel
momento del bisogno non se le faceva mai mancare.
E fin qui ok.
Abbiamo lottato e in quegli anni uscivamo sempre a testa alta, bene.
Detto questo, oggi siamo di fronte ad un mister che non ha il coraggio
di fare delle scelte per il bene della squadra.
Il primo a mettere in difficoltà il milan è ancelotti, quando sballa
formazioni dove ci sono 12-13 giocatori arruolabili.
Ancelotti è bravo in una cosa, mantiene il gruppo sempre tranquillo,
perchè in ogni momento esclude sempre quello che giocoforza gli crea
meno casini.
Questo è buono per vivere a milanello circondato da tanti sorrisi, ma
non è detto che poi la domenica si portino a casa dei punti.

 di fare delle scelte per il bene della squadra.
sai come la penso, la società in estate ha fatto di tutto per rendergli
complicate le scelte. perchè ci giriamo intorno, ma come prenderebbe la
società panchine ripetute per ronaldinho, pirlo o seedorf ? giocatori con
questo nome non si possono tenere fuori, al massimo si possono vendere


 società panchine ripetute per ronaldinho, pirlo o seedorf ?
Panchine ripetute?
Già il normale corso della stagione permetteva di avvicendare ora
l'uno ora l'altro, che tra l'altro sarebbe stato anche un ottimo modo
per cercare di limitare gli infortuni.
Le partite da globetrotters dove non si doveva far agitare la società
fino ad ora erano quattro: lazio, inter, napoli e juve.
Domenica sera ci ritroveremo con 17 partite giocate in campionato e 6
in uefa.
Nella mia idea di gestione della squadra di panchine ripetute non ce
ne sarebbero state per nessuno, nemmeno per i miei idoli kaladze,
favalli ed emerson.
Sono talmente convinto di quello che dico che sono sicuro che facendo
le cose semplici senza incasinarsi come ha fatto ancelotti quest'anno,
avremmo anche meno gente in infermeria bloccata da misteriosi
infortuni.
La verità in tasca non ce l'ha nessuno, tantomeno io che guardo le
cose dalla televisione di casa mia, ma questa situazione è
migliorabile con il minimo sforzo, basta non avere paura di fare le
cose che si devono fare.
Ancelotti sa benissimo cosa si doveva e cosa si deve fare, ma non ha
il coraggio di farlo, così infonde insicurezza in tutto l'ambiente.
Se poi il mio discorso sembra troppo astratto, andiamo sul concreto:
ditemi quale allenatore che vede prendere gol dalla sua squadra sempre
allo stesso modo, non prova a invertire la tendenza con disposizioni
precise per evitare di ricadere sempre nelle stesse cappelle, pena
l'esclusione di chi continua a sbagliare.
E' chiaro che anche un allenatore senza idee come ancelotti, di fronte
a certi somari, ha tutte le attenuanti possibili: Kaladze prende
sempre gli stessi identici gol dalla sua punta, anche un tesserato del
c.s.i. cercherebbe il contatto a uomo con il numero nove, quello che
alla fine va sempre nel tabellino dei marcatori con la doppietta
personale, se non altro per ambizione personale.
Questi sono i problemi da risolvere, e questi sono gli uomini che ci
devono togliere le castagne dal fuoco: stiam messi malino.

 lottando fino all'ultimo
Avevamo una rosa fortissima, probabilmente la migliore al mondo dal 
2004 al 2006. E i punti, allora come adesso, li perdevamo con le 
piccole per disattenzioni difensive sui calci piazzati e così via, e 
per la mancanza di un vero gioco offensivo che prescindesse dalle 
giocate dei singoli. Io quel Milan me lo ricordo bene, la sensazione di 
un potenziale inespresso enorme in campionato era palpabile, come anche 
l'impressione di scarsa concentrazione e determinazione nell'80% delle 
partite in campionato. Il secondo posto per una squadra di quel 
potenziale era una sconfitta. C'erano, in sostanza, gli stessi difetti 
di adesso, solo con dei fuoriclasse come Nesta e Sheva in più che 
nascondevano le palesi lacune di gioco ed atteggiamento agonistico.

 potenziale era una sconfitta
non lo so, per me no. quella era una juve fortissima e come detto a ospite
noi arrivavamo sempre in fondo in champions, loro da marzo avevano già
solo il campionato. mi sembra una bella differenza


 solo il campionato. mi sembra una bella differenza
Se ricordi bene, noi, i punti, li avevamo già persi malamente ben prima 
di marzo. Ricordo una quadra fortissima (e anche abbastanza giovane) 
che giochicchiava, spesso svogliata, contro le piccole fino all'acuto 
del fuoriclasse di turno, quando arrivava. Questo solo per dire che 
certi difetti sono congeniti da anni in questa squadra e le mancanze 
attuali della rosa li hanno solo resi più evidenti.

 attuali della rosa li hanno solo resi più evidenti.
verissimo, certi difetti ci sono sempre stati ma anche e soprattutto per
carenze dei giocatori, se vuoi una squadra super tecnica poi devi mettere
in conto di perdere sotto altri punti vista. ora per me va bene cambiare
carlo, dopo tanti anni può far bene, ma non lo considero il male
principale, come non lo consideravo la ragione della nostra forza quando
avevamo una grandissima rosa


 carenze dei giocatori,
Secondo me, no. E comunque, visto che non si possono mandare a casa 
tutti i giocatori, l'alternativa era quella di cambiare allenatore. Non 
averlo fatto quest'anno è stato un errore gravissimo da parte della 
società. Per quanto riguarda quello che hai scritto prima, i punti 
quando si perdono malamente sono persi per sempre, recuperarli ha 
comunque un costo in energie fisiche e mentali che prima o poi sconti.