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Titolo: Qualcuno ha della vasellina?

Ho appena scambiato due battute con l'officina Mitsubishi (e un
istante dopo con Diego per sbollire un attimo)...
Allora, stando a loro l'impianto frenante è in condizioni perfette e
non ha bisogno di niente, mentre la colpa sarebbe da attribuire alle
pastiglie.
Il che in teoria ci può anche stare perchè mi sapevano di porcheria
già da prima, però mi rimane il dubbio se non sia un appiglio questo
delle pastiglie non originali per "pulirsi la coscienza" da uno spurgo
che io non gli ho visto fare...
Lunedì ritiro la macchina con delle Sumitomo originali (e rivai di
rodaggio), poi si vedrà.
E che mi serva di lezione, i freni non si scelgono "al volo" su una
marca a caso, e le operazioni in officina si controllano con la
massima attenzione mentre vengono fatte (fermo restando che il
meccanico ha seguito il caso e le mie sollecitazioni con una certa
cortesia nonostante tutto)...
E un po' dopo il tagliando io e la Puledrina ci faremo un giretto io e
lei, da soli... con la maiuscola però :D
eheh...
See you,
            Silver Drake
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che io non gli ho visto fare...
La seconda che hai detto, secondo me!
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d'aria (causa uno spurgo non fatto, appunto).
E' interessante come le officine in generale tendano sempre ad escludere la necessita' di
spurgare l'impianto freni. D'accordo che e' un lavoro noioso ma siccome incide
pesantemente sulla sicurezza......
Ciao !!!!!
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Ultimo aggiornamento: 25/03/00

d'aria (causa uno spurgo non fatto, appunto).
E' abbastanza grave come cosa, solo UNA RECLUTA PUO' FARE UNA TALE
CAPPELLA!!
Scusa la mia ignoranza, ma cosa significa Fading e Vapour lock?
IO LI MANDEREI... NON MI DILUNGO.
Cmq se devo rischiare la pelle causa ignoranza dell'autoriparatore piuttosto
cambio officina!!
 Golfaro
Golf III Excellent Driver
Delta EVO & Escort Cosworth Excellent Dreamer

Scusa la mia ignoranza, ma cosa significa Fading e Vapour lock?
Il vapour lock si forma quando "qualcosa" nell'impianto idraulico
frenante evapora... i liquidi freno si distinguono in DOT3, DOT4 e DOT5,
con un punto di ebollizione che cresce con quel numerino dopo il DOT.
il DOT3 puo' andare bene per un uso molto tranquillo dell'auto, da parte
dell'utente medio che ci gira in citta', ma che se viene trattato
sportivamente da parte del guidatore tende ad evaporare a causa
dell'elevato calora che un impianto frenante puo' generare. ovviamente
evaporando crea delle vere e proprie bolle di gas nelle tubazioni, e
come ben saprai un fluido allo stato gassoso e' mooooooolto ma
moooooolto piu' comprimibile dello stesso fluido allo stato liquido. se
ti capita questo quando spingi sul pedale del freno la pressione che
stai dando, amplificata dal servofreno, sara' tutta usata per comprimere
queste belle bolle di gas, e ai pompanti dei freni arrivera' una
pressione minima, se non nulla, e cosi' il pedale va a fondo corsa senza
che la macchina rallenti.
le bolle di gas si possono cmq formare in altri due modi:
_incuria da parte dell'utente. il liquido frenante e' igroscopico. cioe'
vuol dire che tende ad assorbire umidita' dall'atmosfera. l'acqua che il
liquido freni assorbe ha un punto di ebollizione molto piu' basso del
liquido freni stesso, e raggiunta una certa soglia tende ad evaporare
anche in un uso tranquillo dell'auto. l'effetto e' lo stesso di prima,
pedale a fc senza rallentamento. percio' il liquido freni deve essere
sostituito ad intervalli regolari, che di solito sono 2 anni per il
DOT3, 1 per il DOT4 e sei mesi per il DOT5.
_incuria da parte di colui che cambia il liquido freni. quando si cambia
il liquido freni dal circuito idraulico, bisogna fare molta attenzione
alla fase di spurgo per evitare che possano rimanere bolle d'aria
nell'impianto. se rimangono prima o poi otterrai quello di cui sopra. mi
capitasse una cosa del genere sfonderei tutti i denti al mecca
responsabile >:(
Il fading invece si ottiene quando dischi e pastiglie raggiungono
temperature molto elevate. in questo caso dopo poco si forma un gas di
scoria (apputno gas di fading) che fa letteralmente galleggiare la
pastiglia sul disco che sta ruotando. il problema e' comune a molte auto
con i componenti originali se usati molto duramente, ad esempio in
pista, o giu' per lo stelvio. il calore se troppo elevato puo' portare
anche il distaccamenteo del materiale di attrito (la pastiglia vera e
propria) dal supporto della pastiglia stessa.
si elimina usando materiale d'attrito cosiddetto "sportivo" (oltre al
coefficente d'attrito elevato questi materiali sopportano temperature
piu' elevate), dischi autoventilanti e/o baffati (che rinnovano la
superficie della pastiglia e aiutano anche all'eliminazioni di questi
gas) e/o forati.
spero di aver detto tutto giusto, e sii sbalio corigetemi!!! O:)
CiAoOo!!!
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     ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
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Scusa la mia ignoranza, ma cosa significa Fading e Vapour lock?
A forza di frenare, la superficie della pastiglia si surriscalda e diventa
più "viscida" per una serie di fenomeni fisici sui quali non mi dilungo.
Questo si chiama "fading", ed è responsabile dell'allungamento della
frenata: ad un certo punto, tu premi il freno ma ti sembra di avere i
dischi oliati! A nulla serve premere più a fondo, il freno resta
consistente (non va a fondo), però la forza frenante sviluppata è minore
di quella "solita".
Questa è l'avvisaglia che l'impianto si sta surriscaldando, è
indispensabile rallentare e farlo raffreddare smettendo di frenare
violentemente. Insistendo a frenare, infatti, si surriscalderà del tutto e
si va incontro a una serie di danni, le pastiglie si possono rompere, al
limite incollarsi ai dischi e stracciare tutto; i dischi e le pinze
surriscaldare e svirgolarsi, e altre cose simili.
Chiedere a Lanfranco Albani per informazioni... =:-O
Ecco perché sugli impianti frenanti destinati a uso gravoso si assiste
alla presenza di dischi autoventilati, forati e baffati: sono tutti
espedienti che contribuiscono a portare via calore dal disco e
conseguentemente dalla pastiglia, allontanando la soglia del fading.
Il Vapour Lock invece è sempre connesso al surriscaldamento dei freni ma
coinvolge questa volta il liquido: se l'impianto si surriscalda, il
liquido può andare in ebollizione, si formano bolle gassose che come è
noto sono molto elastiche (a differenza del liquido che è incomprimibile).
Il risultato è che andare a premere il freno col liquido in vapour lock ha
come esito il pedale a fondocorsa, visto che tutta la nostra pressione
andrà "sciupata" per comprimere il gas che si è formato, e praticamente
nulla di questa pressione andrà a spingere la pastiglia contro il disco.
Questo in particolare capita con liquidi freni con "basso" DOT, già un
dot4 normalmente resiste abbastanza per trovarsi prima in fading che in
vapour lock.
Con un Dot5 (o super4, chiamatelo come volete!) i problemi di vapour lock
sono praticamente inesistenti: è il liquido usato in corsa...
Svantaggi: più "alzo" il livello DOT più il liquido diventa igroscopico,
cioè assorbe umidità: andrà cambiato più spesso, se un dot4 dura due anni,
un dot5 va cambiato ogni 6 mesi. Ci si accorge che il liquido è da
cambiare perché il pedale diventa più "spugnoso" e "gommoso", segno che il
liquido freni non lavora più correttamente.
Ma non è solo il vapour lock la possibile causa della presenza di bolle
d'aria nel circuito, se si fanno interventi sulle pinze, o qualunque cosa
che comporti l'apertura del circuito frenante, andrà poi fatto un
opportuno spurgo per assicurarsi che non siano rimaste bolle d'aria in
giro per i tubi.


Il Fri, 24 Mar 2000 22:24:34 +0100, vedendomi arrivare a folle
velocità e senza freni, ta...@t-rex.tato (Crononauta) iniziò a
preoccuparsi e disse:
|BOOOOOOOOOOOOOOOOO questa mi sa di paraculata dell'officina, una pastiglia
Lo è, ne sono profondamente convinto... 
Oggi pomeriggio si ride...


cambiare perché il pedale diventa più "spugnoso" e "gommoso", segno che il
Ma nelle auto di serie che liquido mettono? il DOT4? 
bye,
Davide "Ayrton" (PR - 21,90)
Megane Coach 1.6
e-mail: 
rs...@libero.it
ICQ: 6425401

che io non gli ho visto fare...
Come ti dissi mentre stavamo per stamparci, secondo me non hanno fatto
lo spurgo, magari per non perdere tempo......e questo basterebbe per
non essere più loro clienti. Non sono piccolezze.......
Ma le pasticche che avevi messo tu te le ridanno ???
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***


iniziò a preoccuparsi e disse:
|Ma le pasticche che avevi messo tu te le ridanno ???
Sì, me le hanno ridate e nella scatola ho pure trovato un pezzo
AVANZATO dal montaggio!!!!!!!!!!!! :((((((
Sembrano ancora in perfette condizioni e secondo me durerebbero
tranquillamente più di quelle di serie... le tengo di riserva per le
emergenze :D


Ma nelle auto di serie che liquido mettono? il DOT4? 
Ci sono problemi a mescolare Dot4 e Dot3?

Ci sono problemi a mescolare Dot4 e Dot3?
Beh, non ti saprei dire, sinceramente, a naso però mi sembra una porcheria
da evitare... magari non fa niente, ma io non rischierei!!! Dal
funzionamento dei freni potrebbe dipendere la vita, non credo sia il caso
di fare i pidocchiosi per le 5000 lire di differenza sull'olio dei
freni...


freni...
Non è per la differenza di prezzo, è perché non so cosa c'è dentro
quando vado a rabboccare (ho preso la macchina usata).

 quando vado a rabboccare (ho preso la macchina usata).
Due consigli:
1) prima di rabboccare controlla lo stato d'usura delle pastiglie. Se queste
sono abbastanza consumate NON rabboccare, altrimenti quando le cambi l'olio
risale nel serbatoio fuoriuscendo nel vano motore. A meno che, ovviamente,
il livello non sia sotto il minimo...
2) La sostituzione completa del liquido freni costa tra le 8000 (DOT3) e le
17000 (DOT5) di materiale, e intorno alle 20000 di manodopera (se il mecca
ti conosce anche meno). Per circa 30000 complessive forse potresti
considerare la possibilità di cambiarlo.
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
ICQ 49579941__________
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso