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Titolo: OT-il forchettone

https://www.lanotiziagiornale.it/wp-content/uploads/2021/05/incidente-funivia-mottarone-forchettone-freno-demergenza.jpg
 
 
insomma 14 persone morte perchè qualche coglione
non voleva sorbirsi la sbatta di andare a sbloccare
manualmente i freni.
 
Fufafifi, fufafifi,
La terra dei cachi.

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quello che fa incazzare è il palleggio delle responsabilità.
in un paese normale, si saprebbe quale ente ha la colpa, di chi è la 
gestione, chi è il direttore responsabile e chi l'incaricato inadempiente.

 quello che fa incazzare è il palleggio delle responsabilità.
 
Imho hanno fatto prove di fuznionamento e hanno visto che per motivi 
non compresi ogni tanto il sistema di bloccava e le ganasce si 
inserivano con cazzi e mazzi per il riavvio, ritardi e casini.
 
I Ipotesi: "Domani si riapre....che figura di merda ci facciamo se dopo 
un anno il sistema non funziona?". " Blocca le ganasce settimana 
prossima ci pensiamo".
 
II Ipotesi dopo il collaudo pre riavvio: "Hai tolto i forchettoni a 
tutt'e due Pasquale?". " SI ci ha pensato Michele...."
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 gestione, chi è il direttore responsabile e chi l'incaricato inadempiente.
 
Da questo punto di vista, sono invece abbastanza tranquillo. Se la causa è stata questo forchettone, cioè un intervento umano mirato, si saprà in fretta chi lo ha ordinato, chi lo ha eseguito, perché, come e quando. Davanti a un reato simile, col cazzo che i dipendenti coinvolti si copriranno a vicenda. -P

 pensiamo".
 
hanno confessato, il blocco è stato tolto deliberatamente come da 
ipotesi 1
 
Criminali
 
Tra l'altro mi chiedo il freno serve anche a sgravare il cavo di traino 
dal carico. Il cavo traina da A a B quando arriva a B il freno entra in 
funzione e il cavo non lavora più si riposa sostanzialmente.
Senza freno il cavo di traino oltre a fare il lavoro di traino fa anche 
da freno, rimane in tensione e sotto sforzo anche con cabina ferma. 
Questo mi chiedo può avere messo sotto stress il cavo e provocato la 
rottura?

 rottura?
 
Ipotizzando che la funivia funzioni esattamente come hai descritto, la 
risposta penso sia no. 
Il cavo traino si è rotto per altri motivi, che vanno ricercati.
Questa mattina su Sky parlavano della sostituzione per 
usura/malfunzionamento di un rullo guida del cavo traino fatta sabato, 
quella sarebbe una causa tipica della rottura di cinghie/catene di 
trasmissione varie. 

 freno, rimane in tensione e sotto sforzo anche con cabina ferma. 
 
Ma queto lo affermi o lo ipotizzi?
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 Ma queto lo affermi o lo ipotizzi?
 
Lo chiedevo se qualcuno lo sapesse in caso.
 
E facevo il paragone (magari non pertinente) col mio ascensore che mi è 
capitato di vedere durante una manutenzione.
C'è un cavo che fa salire e scendere l'ascensore ma quando raggiunge il 
piano entra il freno e quindi l'ascensore non rimane appeso al cavo.
Se rimuovessi il freno l'ascensore funzionerebbe uguale attaccato al 
cavo sale scende arriva al piano e il cavo lo sostiene, ma ovviamente 
il lavoro del cavo è notevolmente aumentato rispetto al normale con il 
freno che si attiva.
Mi chiedevo quindi se la rottura del cavo potesse essere anche 
conseguenza della rimozione del freno tramite il forchettone (quindi 
doppia colpa dei gestori)
Oppure solo una sciagurata coincidenza,  si rompe proprio il cavo nel 
quando il freno è stato disattivato

 Lo chiedevo se qualcuno lo sapesse in caso.
 
Bene non gli fa.
 
In teoria un carico applicato in maniera costante non è così tanto 
dannoso, ma in realtà immagino che la cabina ferma un po' oscilli per 
effetto del vento, delle persone che salgono e scendono, ecc.
 
E quindi, in linea di principio, si ha carico ciclico che prolungato 
nel tempo, danneggia il materiale che si rompe prima. È la cosiddetta 
"rottura per fatica", detta anche "effetto fil di ferro" dal mio prof. 
di costruzione di macchine.
 
Poi quanto prima non so calcolartelo da star qua, bisognerebbe avere 
tutti i dati.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 inadempiente.
 
Non credo che ci sia nessun palleggio. 
 
nel senso: 
 
si sa chi e' materialmente l'operatore che ha disattivato i
freni, 
 
si sa chi e' l' ing. direttore tecnico responsabile dell'esercizio
che gli ha dato la disposizione
 
si sa chi e' il padrone della societa' concessionaria che
incassava i biglietti e spendeva per la manutenzione
 
Non si sa ancora bene se la funivia era di proprieta' del comune o
della regione, ma credo che a livello di responsabilita' penale non
cambi nienti. 
 
E' da valutare la responsabilita' della Leitner che, dopo aver
costruito l'impianto, ne curava la manutenzione tecnica.
 
Sicuramente la Leitner non e' colpevole se l'operaio teneva aperte le
ganasce col forchettone, ma vorrei sapere in che condizioni era
l'impianto "recentemente manutenzionato". 
 
Pare di capire che il cavo in se' fosse buono, e' stato strappato
da qualche ruotismo che si e' bloccato mentre il motore lo tirava.
 
La funivia non l'ho mai fatta, ma ho imparato a sciare proprio al
Mottarone, grazie al meritorio GET (Gruppo Escursionistico Tradatese),
pero' siamo sempre andati su col pullman.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 di macchine.
 
Sentivo adesso per radio uno che vende cavi in acciaio per altri usi.
Secondo lui, un cavo dichiarato "Da non sostituire" a ottobre ha una 
probabilità trascurabile (inesistente) di tranciarsi per ragioni che 
non dipendano da altro (non per sforzo, usura ecc.).
In pratica, secondo lui, per quel che può valere, il cavo ha ceduto 
perché è intervenuto qualche altro evento che ne ha causato la rottura.

 incassava i biglietti e spendeva per la manutenzione
 
I tre arrestati questa notte hanno confessato di essere a conoscenza 
del blocco dei freni, messo in atto per evitare il blocco 
dell'impianto.

 intervenuto qualche altro evento che ne ha causato la rottura.
 
appunto a me pare altamente improbabile che un cavo di quel tipo possa 
tranciarsi, e ancora più improbabile che capiti per caso proprio quando 
il freno di sicurezza è stato disattivato.
O è una sfiga della madonna (può essere tutto eh..) oppure c'è un 
qualche nesso

 intervenuto qualche altro evento che ne ha causato la rottura.
 
E' probabile ma non per il motivo che ha raccontato lui.
Io non so come funzionano  quei cazzo di freni ma se funzionassero come 
il collega ha detto, allora mi viene il dubbio che quelle ganasce sono 
così da anni, non dal 26 di Aprile, allora la vita utile del cavo di 
riduce e si è ridotta DRASTICAMENTE!. A quel punto il manutentore va 
messo in galera per sempre. (facile togliere le ganasce solo per le 
verifiche ispettive e poi rimetterle).
Se invece quelli sono freni SOLO di sicurezza allora...."è sfiga".


 intervenuto qualche altro evento che ne ha causato la rottura.
 
Ah guarda, se ne avessimo parlato settimana scorsa ti avrei detto: "di 
sicuro un cavo di quel tipo è così sovradimensionato che la cabina può 
restare lì appesa 50 anni"  :-( :-(
 
Penso anch'io che debba esserci stato qualcosa (un componente difettoso 
che strisciando sul cavo lo ha danneggiato, ad esempio). Però in linea 
di principio, la rottura per fatica è un fenomeno fondamentale per 
capire la meccanica dei materiali.
 
Pensa appunto al filo di ferro: se cerchi di strapparlo con le mani 
tirando sempre nella stessa direzione, ti fai male e basta. Se invece 
lo carichi ciclicamente, piegandolo avanti e indietro un po' di volte, 
in breve tempo cede.


 di costruzione di macchine.
 
Beh, non proprio.
L'acciaio ha un "limite inferiore di fatica", cioè un valore al di sotto 
del quale i carichi ciclici non provocano fenomeni di fatica.
L'alluminio al contrario non ce l'ha, per cui carichi anche bassissimi col 
tempo accumulano il danno e alla fine si rompe (tipico problema degli 
aerei).
L'effetto fil di ferro poi, a ben vedere, è un caso particolare di fatica 
a basso numero di cicli con escursione in campo plastico (assimilabile 
agli effetti dei terremoti sulle strutture in acciaio), che è diverso dal 
fenomeno classico dove hai un carico piccolo che col tempo dagli oggi e 
dagli domani porta al collasso.
 
Per oggi è tutto.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 del quale i carichi ciclici non provocano fenomeni di fatica.
 
Non sono uno specialista di queste cose, però mi pare che rispetto a 
quello che ho studiato 30 anni fa, ci sia poi stata una certa 
evoluzione della teoria rispetto alle classiche curve di Wöhler.
 
Si parla di VHCF (very high cycle fatigue) per indicare che, in realtà, 
al crescere del numero dei cicli molto oltre quello che si esplorava in 
precedenza, sono possibili rotture sotto al valore di soglia 
convenzionale".
 
Primo esempio pescato:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877705816331022
 
 
Non dico assolutamente che c'entri particolarmente col Mottarone, 
beninteso, è solo per completezza di discorso.


 beninteso, è solo per completezza di discorso.
 
Interessante. Al momento pare tutto da dimostrare, ma effettivamente non 
c'è motivo perchè l'acciaio debba avere un limite inferiore a fatica e 
altri materiali no.


 dell'impianto.
 
Appunto, penso che stavolta non ci sara' nessun rimpallo.
 
Segnalo il titolo di repubblica: "Mottarone, il freno disattivato *per
errore*". Che sfiga!


 errore*". Che sfiga!
 
capita, dai. volevano disattivare l'aria condizionata e gli è scappato 
il dito sul tasto sbagliato.

 Se invece quelli sono freni SOLO di sicurezza allora...."è sfiga".
 
Io ho sentito parlare di freni di emergenza e che erano stati bloccati 
il 26 aprile, alla riapertura, per evitare che entrassero in funzione 
per problemi piccoli e bloccassero la struttura appena aperta.
I dirigenti, dal proprietario agli altri 2 arrestati, lo sapevano.
Nessun errore, nessuna dimenticanza, nessuno scambio, nessuna 
negligenza.
Precisa richiesta.

 cede.
 
Certo, ma sembra che quel cavo fosse "a riposo" da un anno.

 Per cui, dal controllo non ha mai lavorato.
 
e quindi torniamo alla mia domanda iniziale.
Detto che questi sono criminali e devono andare in galera per il resto 
della loro vita probabilmente hanno pensato che il cavo era nuovo, 
controllato e consapevoli che era impossibile si rompesse si sono presi 
il rischio di disattivare i freni. Come se su una scalata sei appeso a 
due cavi ne stacchi uno per far prima consapevole che l'unico cavo non 
si possa mai spezzare.
Invece si è spezzato, perchè? come è possibile si sia rotto, e qui la 
mia domanda iniziale, possibile che lavorando in quel modo la sua usura 
potesse essere superiore? Doppia colpa quindi dei gestori che oltre 
avere disabilitato le sicurezze non erano al corrente che lavorando in 
quel modo si aumentava anche il rischio di rottura del cavo.

 Precisa richiesta.
 
Precisa richiesta...mah....vediamo...indagati sono tutti e 3.


 precedenza, sono possibili rotture sotto al valore di soglia convenzionale".
 
Esatto.


 è un azienda di incapaci,
 
ma anche quelli della manutenzione, che imagino siano la ditta stessa 
costruttirce, come cazzo è possiblie che non risolvano un problema? non 
è una stampante che stampa una riga, è un impianto che porta decine di 
persone, se non sei in grado di risolvere il problema chiudi metti 
sigilli e fino a quando non hai risolto non lo rimetti in funzione.

 Certo, ma sembra che quel cavo fosse "a riposo" da un anno.
 
Guarda, da queste notizie e da normali conoscenze fondamentali 
dell'ingegneria meccanica, non si sarebbe dovuto rompere. La mia 
risposta era, l'ho anche scritto, ad un livello più astratto: "in 
generale, lasciare la cabina lì ferma appesa al cavo a dondolare, è una 
sollecitazione in più per il cavo, non è identico a lasciare il cavo a 
riposo".  Da lì a dire che è quella la causa della rottura ce ne corre, 
e io credo proprio che la causa principale sia altro.


 principale sia altro.
 
comuque il cavo di traino non supporta il peso verticale alto basso, 
quello lo supporta l'altro cavo quello ben più grosso di diametro. Il 
cavo di traino serve solo per lo spostamento monte-valle, se si rompe 
la cabina non cade ma scivola verso valle fino all'intervento del 
freno. Forse è vero quanto dice lele forse il cavo si è sfilato dal 
giunto di fissaggio, e io ripeto visto che doveva supportare il peso 
costantemente e non solo durante il movimento, visto che i freni non 
entravano mai in fnzione.

 È l’aspetto più allucinante della vicenda.
 
https://www.youtube.com/watch?v=AoRldn-4-2E
 

 costruttirce, come cazzo è possiblie che non risolvano un problema? 
 
Loro ti dicono che la macchina è vecchia, che funziona ma si può 
bloccare ogni tanto, che è sicura anche se si ferma 20 al volte al 
giorno e sono cazzi tuoi.  Se vuoi evitare i fermi compra quella nuova, 
no problem, il modello superseggio3000 vola come una lippa.


Lele® ha spiegato il 26/05/2021 :

a sicuro ma nel caso predo il modello superseggio 5000 della ditta 
concorrente e tu non vendi più uno spillo sulla mia montagna.
Anch'io ho subito questa sorta di ricatti dai fornitori che volevano 
fami cambiare il macchinario ma quando gli dico che lo prendo dalla 
concorrenza me lo sistemano perfettamente

 lo sistemano perfettamente
 
Eh ma se c'è un difetto all'origine al limite Ti fanno uno sconto sul 
nuovo che non pui rifiutare...è un classico amico mio.


 Certo, ma sembra che quel cavo fosse "a riposo" da un anno.
 
Stamattina avevo un po' di tempo e ho letto qualcosa in più.
 
Praticamente questi hanno serenamente pianificato di fare *tutta* la 
stagione estiva con i freni d'emergenza disinseriti per evitare i costi 
e il fermo impianto di una manutenzione complessa.
Tutti d'accordo: proprietà, direttore e capo servizio.
 
In questo scenario non si può dare per scontato che i controlli sulla 
fune siano stati fatti bene e i risultati fossero quelli dichiarati: 
abbiamo un cavo di oltre vent'anni e un'azienda in cui erano tutti 
d'accordo che i dispositivi d'emergenza sono superflui, l'importante è 
fatturare.
 
Cosa mai sarebbe potuto andare storto? :-/
