Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] V-Day, chi ha aderito?

Io no, lo dichiaro esplicitamente.
Posto che il nostro ceto politico è un obbrobrio e che qualche segnale ci
vuole, credo che si tratti di una iniziativa demagogica e sbagliata.
Uno dei venticinque "condannati" io l'ho pure votato.
La discriminante legale non può valere "in assoluto" per la politica, sono
due sfere diverse.
A prescindere dal fatto che ci sono reati e reati (io per esempio giudico
diversamente chi ha una condanna per reati finanziari o corruzione e chi
ce l'ha per un blocco stradale)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La discriminante legale non può valere "in assoluto" per la politica
non dovrebbe valere MAI.
Altrimenti a che servono le pene e la detenzione se una persona, una
volta pagato il proprio debito, non torna ad avere gli stessi diritti
di tutti gli altri?


Io ho aderito perchè ritengo che, nonostante tu abbia ragione sul fatto che 
si dovrebbero distinguere i vari tipi di reato, si devono assolutamente 
mettere dei paletti a chi ruba, a chi fà politica per i propri interessi, a 
chi ormai stà lì perchè gli piace tanto e non per altro...
Magari poi la proposta di legge popolare potrebbe subire delle modifiche che 
la migliorino, ma nella sostanza la ritengo un enorme passo avanti...
Sempre IMHO.

Per sempre V-Day. I politici stanno criticando tutti quello che Beppe
Grillo ha detto ma forse non si sono accorti che siamo stati circa 300
mila a muoverci contro la schifosa politica di questo paese.
V-Day

> La discriminante legale non può valere "in assoluto" per la politica
non dovrebbe valere MAI.
Altrimenti a che servono le pene e la detenzione se una persona, una
volta pagato il proprio debito, non torna ad avere gli stessi diritti
di tutti gli altri?
Quà non si parla di chi ha già scontato la pena, ma di persone che sono 
state condannate.
Certamente il carcere ha scopo rieducativo, ma se non si vuole diventare 
utopici, certi reati sono incompatibili con persone che dovrebbero 
rappresentarci in parlamento.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole...

 ce l'ha per un blocco stradale)
quindi caruso è ok? non so se abbia condanne , ma è una vergogna che sieda 
in parlamento. 

 di tutti gli altri?
con la pena di morte questo problema non si presenta. sarebbe un gran bel 
passo avanti... 

 no, è una buffonata
-cut-
prima che ti spuntino i canini da vampiro andando avanti con la 
discussione, mi dici perchè non leggi la casella "messaggi" del tuo 
cellulare ?!?
 :P
-- 
"Non avevano aglio, al negozio. Ho preso delle rape... credo che il 
vampiro si spaventerà lo stesso"

dejan wrote:
Ho sempre amato Beppe Grillo come comico. Lo guardo sempre con piacere, mi
fa ridere per come pone le sue questioni, e gli riconosco doti di
comunicatore notevoli, nonostante abbia un vocabolario con 15 termini. Ma lo
prendo rigorosamente con superficialità, considerandolo sempre e comunque un
cabarettista. Snocciolando il significato delle cose che dice, spara un
sacco di cazzate qualunquiste, sensazionaliste, per scandalizzare il popolo
bue, a cui puoi raccontare qualsiasi minchiata scendendo di un gradino
nell'ambito "tecnico", che tanto se la bevono.
-- 
"Adesso m'hai rotto il cazzo, pezzo di merda. Se hai dei problemi con
ne, dillo chiaramente tu. Io non ti ho detto niente né di offensivo né
di provocatorio. Se hai l'arterio fatti una sega. Pirla."
(Il sempre equilibrato Piscione, ISCM, 18 Luglio 2007)

 cellulare ?!?
preferisci che ti risponda appena ho una risposta certa, o ti accontenti di 
un "non so"?
ti rispondo appena saprò. 

 ti rispondo appena saprò.
boh, oh, potevi pure scrivermelo.
-- 
"Beh, spero che nessuno di voi si aspetti che io rimandi quel coso 
nell'Abisso da cui l'ho richiamato!"

 boh, oh, potevi pure scrivermelo.
ora spuntano i canini

 ce l'ha per un blocco stradale)
Condivido ma nell'eventuale impossibilità di trovare soluzioni su misura 
preferirei eccedere che deficiere.

 ora spuntano i canini
dici che ho esagerato ?
-- 
"Gorth, tu sei il più affidabile e sarai il nostro punto chiave. Adesso 
tu andrai... Gorth? Gorth, dove sei?"

 dici che ho esagerato ?
sei un insolente cafone
(groov, ti supplico, non ti arrabbiare con me. Si scherza)

 (groov, ti supplico, non ti arrabbiare con me. Si scherza)
ecco, così ti sei finito di impelagare.
Cavoli tuoi.
-- 
"Ehi, questo scrigno mi ha morso!"

 Io no, lo dichiaro esplicitamente.
io neanche
purtroppo un'iniziativa che partiva da presupposti validi e ampiamente 
condivisibili e poi e' trabordata in una populistica anti-politica che 
difficilmente puo' aiutare le piaghe della politica del nostro paese
peccato


sono un coglione

palonzo ha scritto:

io non te l'ho mai detto
-- 
babago
Fondatore del Club
TUTTI PAZZI PER SUAZO ! ! !

 io non te l'ho mai detto
in tal caso non lo sarei

palonzo ha scritto:

non montarti troppo la testa


 spara un sacco di cazzate qualunquiste, sensazionaliste
Si perņ serve anche qualche esempio.

 finiremmo per eleggerne di equivalenti.
concordo al 100%.
Un ceto politico è l'esatto specchio del Paese.
Per altro, così come c'è brava gente nella vita di tutti i giorni, ci sono
anche bravi politici che si sacrificano e hanno il senso della
responsabilità


 non montarti troppo la testa
fatti un giro, ubriacone

palonzo ha scritto:

se giro troppo poi mi gira la testa, dopo son cazzi tuoi :-P


 in tal caso non lo sarei
ROTFL
-- 
TUTTI PAZZI PER SUAZO
tessera n° 90

 Si però serve anche qualche esempio.
Praticamente tutto quello che dice.
Quando parla di contenuti "tossici" nei cibi confezionati dalle varie
multinazionali, dimentica di precisare che le stesse tracce sono
riscontrabili nei cibi "genuini" e come presenza "di fondo" in tutti i
componenti presenti in natura.
L'auto a idrogeno è bella, fa effetto.... ma perchè il buon Grillo non
precisa che ad oggi acquistarne e mantenerne una costerebbe al povero
automobilista più di una Lamborghini? Idem per i sistemi di energia
"pulita", i pannelli solari, l'eolico, tutte cose meravigliose! Ma quanto
costano? uno sproposito.....
Per farla breve: dice tante cose giuste, ma professa per la maggiore un
futuro bello quanto utopico....


 bue
Ogni popolo ha la classe politica (e i comici) che si merita. Per 
qualcuno sembra che i politici italiani arrivino da Marte...

 in parlamento.
No, lui non c'č.
Ho votato Daniele Farina, invece, al consiglio comunale di Milano
http://tinyurl.com/23cgrz
Imho che Caruso sieda in parlamento č una vergogna, sě, ma esclusivamente
per l'intelligenza. Non vedo scandali "etici"


 automobilista più di una Lamborghini
Non sono in vendita. E anche se lo fossero, non esiste una rete di 
distribuzione del carburante e non esisterà per decenni. D'altra parte, 
se il pubblico medio dei suoi spettacoli è simile ai partecipanti al 
V-day, beh, fa bene a raccontare loro delle palle, tanto...

Tokiko ha scritto:


In Islanda?
Ciao
WP


 due sfere diverse.
non sono d'accordo, è un vecchio schema tipico della sinistra. La legalità
è un valore di per sè ed è un valore rispettarla proprio nel momento in
cui non si è d'accordo. Se si fanno eccezioni si ricade negli schemi
ideologici.


 difficilmente puo' aiutare le piaghe della politica del nostro paese
io ho seguito poco ma mi dici chge cosa c'è di antipolitico in una
manifestazione per cercare firme per una legge di iniziativa popolare?
La legge peraltro mi sembra contenga elementi più che validi come la non
rieleggibiltà dopo due legislature


 tanto...
Infatti ho scritto "costerebbe", condizionale ipotetico che sottointende "se
mai a qualcuno venisse idea di produrne e commercializzarne un modello".


 In Islanda?
Per quello che ne so, l'unica casa ad aver costruito (non parliamo di 
prototipi da salone) delle auto ad idrogeno è la bmw. Più una 
dimostrazione di capacità tecnologica che altro. Il problema è il 
serbatoio del gas che deve lavorare a temperature bassissime per 
contenere una sufficiente quantità. Ma al di là di tutto, non esiste 
una rete distributiva, per allestire quella dei carburanti tradizionali 
ci sono voluti decenni, non è una cosa che si fa dall'oggi al domani.

 automobilista più di una Lamborghini? 
E grazie al cazzo non esiste nessun sistema industriale, nessuna volontà
politica a sorreggere questo progetto.
Pochi gli investimenti.
Grillo è qualunquista su molte cose, però su questo argomento Imho dice il
giusto.
Quando la motorizzazione ad idrogeno diventerà economia di scala, anche i
costi si abbasseranno (ovviamente).
E poi, nel suo ruolo, fa bene anche ad essere apocalittico


 costano? uno sproposito.....
Il costo dei pannelli solari si ammortizza in circa 5 anni grazie al 
risparmio in bolletta. Certo non tutti hanno a disposizione la liquidità per 
l'esborso iniziale, ma se si riuscisse a venderne un numero sufficiente poi 
i costi si abbasserebbero. Vedi i paesi del nord Europa.

 ideologici.
Sei liberissimo di non votare chi non rispetta la legalità. Ma la sfera
legale non può tracimare in quella politica.
Questo sì è un rischio per la democrazia



Il pubblico medio di Grillo č costituito da rappresentanti di ogni 
estrazione culturale e sociale, tra cui ingegneri, professori, studenti ed 
operai e amministratori comunali; comunque la raccolta di firme nulla centra 
col qualunquismo che puņ in certa maniera essere attribuito a Grillo: le 
proposte racchiuse nella "legge popolare" sono semplici ed applicabili (il 
punto dell'elezione diretta dei parlamentari poi era gią presente nelle 
precedenti leggi elettorali) e liberamente possono essere condivise o no. 

> In Islanda?

scusate un attimo.
Mi sono sognato di aver visto "Idrogeno" ad un benzinaio da qualche 
parte recentemente ? Forse in Corsica, non mi ricordo. Ma giuro che 
l'ho visto.
p.s.
o devo bere di meno... boh !
-- 
"Sì, Maestro, ho appreso l'incantesimo per ingrandire le cose. Come 
faccio a sbarazzarmi di un ratto di 57kg?"

 o devo bere di meno... boh !
Era 'origano'. Quello corso è ottimo. ;-)

Tokiko ha scritto



cazzarola, GIURO che l'ho visto.
maronn... devo farmi ricoverare.
-- 
"Gorth, tu sei il più affidabile e sarai il nostro punto chiave. Adesso 
tu andrai... Gorth? Gorth, dove sei?"

 Questo sì è un rischio per la democrazia
no, se mi devo fidare della magistratura mi fido fino in fondo. Chi ha
ricevuto una condanna non può legiferare o far rispettare una legge.
Anche perchè non è mica l'unico modo di far politica esistente quello di
farsi eleggere per avere privilegi da casta.
Se proprio uno vuole faccia come Beppe Grillo, faccia comizi, apra un
blog, faccia il lobbista, vada alla federconsumatori, faccia il
sindacalista ecc. ecc.


 nord Europa.
Sono 15 anni, per ammortizzare il costo, non 5.....



Mio suocero li installa e a seconda di che tipo di impianto possono bastare 
anche 5 anni.

 E poi, nel suo ruolo, fa bene anche ad essere apocalittico
Non lo discuto, in quel senso è un vero maestro... pure troppo.


 maronn... devo farmi ricoverare.
Non so.
In Corsica non ricordo di averne visti.
Di certo ce n'era uno a Milano, inaugurato da Formigoni in pompa magna e
poi chiuso dopo una settimana (visto a Striscia).
In ogni caso, mi risulta che in Islanda girino tutti i mezzi pubblici a
idrogeno.
Non ci sono mai stato, per cui devo fidarmi di quello che ho letto tempo
fa, ma non mi pare sia una tecnologia così lontana.
Il vero problema è che i petrolieri non la vogliono e, quindi, non
arriverà mai.


 poi chiuso dopo una settimana (visto a Striscia).
più che chiuso era di cartone, dopo una settimana hanno smantellato tutto e
non è rimasta traccia nemmeno sulla strada.
non un segno sull'asfalto...
-- 
joyp, quando il lavoro in fabbrica paga: 
http://tinyurl.com/3cym35
R. PatoSaclà


Alla Piaggio stanno lavorando a dei modelli ibridi benzina e idrogeno, il 
problema è quello degli spazi (i serbatoi sono molto ingombranti) e del 
rischio in caso di incidente (l'alta pressione dei serbatoi potrebbe 
provocare un'esplosione in caso di urto). Comunque mi diceva un mio collega 
che ultimamente stavano superando un pò di questi problemi grazie 
all'utilizzo di una nuova generazione di serbatoi e cmq questi problemi sono 
molto facilmente risolvibili per le 4 ruote, dove gli unici 2 problemi sono 
la volontà di fare il passaggio e la creazione di una rete di distribuzione 
per l'idrogeno. 

 precedenti leggi elettorali) e liberamente possono essere condivise o no.
Intendiamoci: non è qualunquista l'uso della legge popolare, anzi auspico
una ripresa delle forme di democrazia diretta.
Però, nel merito, trovo qualunquista e sbagliata la proposta di escludere
dall'attività parlamentare che ha una condanna sulle spalle.


 
Si, nemmeno io sono d'accordo su tutto quello che dice però mi fa 
piacere che qualcuno, anche un comico, riesca a muovere le acque e la 
sensibilità di un popolo che di fronte a certi problemi è sempre stato 
poltrone all'ennesima potenza.
Tra l'altro, nella raccolta firme chiede come secondo punto la cacciata 
dal parlamento dei politici condannati specificando come la regola sia 
retroattiva.
Se non erro in Italia nessuna legge una volta entrata in vigore può 
avere valore retroattivamente.

 mai a qualcuno venisse idea di produrne e commercializzarne un modello".
In ptatica, oggi, ogni casa automobilistica ha realizzato un prototipo di
un'auto a idrogeno; purtroppo, come sempre accade in questi casi, la
tecnologia è ancora cara e necessita di un massiccio sviluppo e salto di
scala per diventare popolare.
Il problema reale è che produrre idrogeno, ad ora, costa, comunque,
energia e, paradossalmente, per non bruciare benzina, si dovrebbe bruciare
petrolio.
L'Islanda se la cava perché ha molte fonti energetiche non inquinanti,
come la geotermica.
Infine, c'è sempre il problema delle lobby petrolifere che non
accetterebbero mai di veder ridimensionato il loro giro d'affari.
Vedremo...
Ciao
WP



In questi termini, pur non condividento nel merito la tua obbiezione, ti 
devo dare atto che la cosa può essere vista come qualunquismo sotto certi 
punti di vista. 

 avere valore retroattivamente.
Tranne lo scempio della tassa amato sui conti correnti nel '92
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ce l'ha per un blocco stradale)
Si parla di reati *penalmente* rilevanti.
Cosa intendi per blocco stradale?
R.
-- 
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/06_Giugno/20/covisoc.shtml
La Commissione per la vigilanza sulle società calcistiche:
"Se la società avesse evidenziato le perdite connesse alle
plusvalenze fittizie, l'Inter non avrebbe  superato i parametri
richiesti per l'iscrizione al campionato 2005-2006"

 ricevuto una condanna non puň legiferare o far rispettare una legge.
La magistratura non puň e non deve fare politica.
Chi ha ricevuto una condanna puň benissimo averlo fatto VOLUTAMENTE per
cause a suo avviso nobili e disinteressate e, in questo, interpretare le
idee degli elettori che lo votano.
Secondo il tuo criterio, non potrebbero sedere in parlamento Gandhi,
Martin Luther King e perfino Gesů Cristo


 problema è quello degli spazi
Ci sono molti progetti da anni, l'unica che è passata dalle parole ai 
fatti è la bmw che ha prodotto una piccola serie di serie 7 con questa 
tecnologia. Le da in comodato d'uso a personalità importanti di Monaco 
e dintorni dove esiste l'unico distributore del gas. Gas che, 
ricordiamolo, deve essere prodotto per idrolisi dall'acqua, ed è 
necessaria molta energia per farlo, quindi inquinamento. Ma queste cose 
Grillo non le dice.

 Tranne lo scempio della tassa amato sui conti correnti nel '92
ah ah ah, la "rapina notturna" di amato.....


 bastare anche 5 anni.
Buono a sapersi. Ma resta il fatto che in un paese dove il 91% delle
famiglie (dato Istat) ha ALMENO un debito con una società finanziaria, e si
vive costantemente sul filo del rosso sulla maggior parte dei conti
correnti, l'italiano medio non ha nmila euro da investire per farsi
l'impianto fotovoltaico....


 Siamo nell'era del petrolio, cosa ti aspetti? CUT
Giustappunto.
Quindi Grillo fa benissimo a denunciare il fatto che si sia in ritardo su
questa tecnologia, a causa degli interessi dei petrolieri


 probabilmente).
Per quell'epoca, vedrai, ci diranno che avranno trovato il modo di
estrarre petrolio per altri 300 anni.
E tanti saluti all'ecologia.
:-(
Sul (e sotto) il fondo del mare c'è molto da scoprire e da estrarre.
La nostra speranza è che qualcuno si dia davvero da fare con questi:
http://tinyurl.com/2m8twh
Forse arriveremo ad usare prima questi che non l'idrogeno.
In ogni caso, sempre CO2 produrremo.
Ciao
WP


 anche 5 anni.
sto facendo le pratiche. 2x20 kw.
Speriamo bene :)
-- 
"E dove sarebbe, il lupo mannaro? Avevi detto soltanto 'lupo'!"

 anche 5 anni.
Quanto durano?


 Quanto durano?
quattro anni


 Speriamo bene :)
C'è sempre l'obbligo di cedere l'eccesso all'ENEL?
Sempre 2 contatori?


 Cosa intendi per blocco stradale?
Era giusto un esempio, ma se ti sdrai in mezzo a una strada per non far
passare - che ne so - un convoglio militare, puoi beccarti una condanna
penale. 
Per me non è giusto impedire a chi ha una condanna del genere l'attività
parlamentare. Questa si chiama disobbedienza civile ed è una pratica
politica assolutamente nobile.


 Questo è un messaggio che qualcuno vuol far passare, ma non è così vero.
Ovvio, si sta parlando dei giacimenti esistenti. L'era del petrolio è 
tutt'altro che al capolinea.

 Sempre 2 contatori?
allora, la cosa non è chiarissima.
Io lo faccio PER cedere l'eccesso all'enel, visto che non assorbo certo 
quella quantità di energia. Il problema è che ho letto un articolo in 
cui dice che la differenza tra il prodotto ed il consumato va 
utilizzata entro un certo lasso di tempo (cosa che non sapevo e che mi 
è nuova) altrimenti non viene computata.
Ho come l'impressione che vogliano evitare il fenomeno di speculazione, 
ma non capisco il perchè visto che pagano il Kw il triplo del mercato.
Le pratiche le segue un mio amico esperto. Devo chiedere a lui.
-- 
"Ehi, so riconoscere un drago quando ne vedo uno!"

 tutt'altro che al capolinea.
Quello che è al capolinea è la tecnologia di estrazione.
Ad oggi non siamo in grado di sfruttare, come detto, la parte coperta dal
mare; una volta affinato il metodo di sfruttamento di questi giacimenti,
verrà a mancare l'urgenza di ricorrere a tecnologie alternative per la
produzione di energia, come, ad esempio, la fusione.


 politica assolutamente nobile.
Quello che vuoi. Ma quando si fanno leggi di questo tipo è meglio
che i casi particolarissimi non vengano presi ad esempio per
inficiare un buon progetto. Cominciamo a fare una cazzo di legge
che sbatta fuori dalle palle i delinquenti, poi le deroghe si
potranno sempre fare.


 Quanto durano?
A qui dipende dal tipo di impianto però mi diceva che con una buona 
manutenzione durano diversi anni di più del periodo dell'ammortamento, ma 
non molti (mi pare che durassero al massimo 4-5 anni in più 
dell'ammortamento, ma quà vado a memoria e potrei essere sbugiardato da 
modelli di ultima generazione o dall'alzeimer ;)).

 politica assolutamente nobile.
Come anche proporre di non pagare le tasse?
Ciao
WP


 Martin Luther King e perfino Gesù Cristo
infatti non sono stati parlamentari e hanno comunque inciso addirittura
sulla storia dell'umanità
Purtroppo la situazione è tale in italia che è meglio evitare il nostro
Gandhi (Pannella, per dire) pur di dare un certo segnale agli altri.
Il prof di matematica all'università diceva che statisticamente i test di
ingresso tagliano, oltre ai meno capaci, anche i geni. Tagliare un genio
in cambio del taglio di centinaia di idioti è una scelta politica.


 manutenzione durano diversi anni di più del periodo dell'ammortamento,
30 anni, mi pare. Più che altro (come in tutte le cose) bisognerebbe 
capire come lo si calcola l'ammortamento. Se ho un pannello da 3KW e il 
calcolo si basa sul fatto che mi servono 5 anni di produzione 
ininterrotta di 3000 Watt all'ora per ripagarlo stiamo freschi. E' 
ancora una tecnologia per chi ha dei soldi in surplus.

 rieleggibiltà dopo due legislature
Questo è l'unico punto che condivido del party di Grillo.

 modelli di ultima generazione o dall'alzeimer ;)).
Era quello che sapevo anch'io.
Il fotovoltaico, ad oggi, ha il punto debole nella sua durata.
Costa molto l'impianto, costa la manutenzione e, quando inizi a
risparmiare, è ora di buttare tutto ricominciare da capo.
:-(
Basta una partita di materiali difettosi e vai pure in perdita.
Mah...


 Baoh ha pensato forte :


no, non è così
l'ammortamento finanziario è di circa 8/9 anni a seconda di dove abiti.
I pannelli durano circa 25/30 anni subendo un degrado lento e 
progressivo.
Gli impianti sono molto costosi, ma ora le banche finanziano il 100% 
dell'opera prendendosi i soldi che essa produce fino ad estinzione del 
debito (8/9 anni appunto)
-- 
"Sì, Maestro, ho appreso l'incantesimo per ingrandire le cose. Come 
faccio a sbarazzarmi di un ratto di 57kg?"

 Mah...
ma no, dai.
in germania hanno milioni di Kw installati. noi siamo agli albori, ma 
stanno facendo molto per farli installare (parlo di incentivi)
Se hai lo spazio può anche diventare un piccolo bisiniss.


 Se hai lo spazio puņ anche diventare un piccolo bisiniss.
Quanto, spazio?
Io ho un balcone. Basta?
E' esposto a sud, perņ...
:-)


 Questo è l'unico punto che condivido del party di Grillo.
un altro potrebbe essere che si riaccende il dibattito sulle riforme
istituzionali invece che sul PD, sulle elezioni e sui lavavetri


  :-)
purtroppo no. Serve terreno e non pochissimo.
Considera che si ha bisogno di circa 8/9 mq. per kW e messo il più a 
sud possibile.
Se hai il tetto di casa a disposizione informati, è sufficiente per 
risparmiare qualche mille euro l'anno.
-- 
Messaggio non disponibile.
Possibili motivi:
  - messaggio non selezionato nella struttura ad albero ;
  - non l'hai scaricato dal gruppo ;
  - non erano cazzi tuoi, quindi non lo puoi leggere.

 passo avanti...
hai perfettamente ragione, con l'eliminazione ottieni l'identico
risultato che si ottiene con il sistema attuale, con la differenza che
si risparmierebbero tanti soldi.

 rieleggibiltà dopo due legislature
si ma retroattiva!
questo vuol dire spazzare via, azzerare completamente l'attuale classe
politica.. di destra, sinistra, centro, sopra e sotto...
svuotare il parlamento non è antipolitica?

 Come anche proporre di non pagare le tasse?
E' una scemata ma è un'opinione. Non si toglie il diritto di candidarsi in
politica a uno, solo perché è un cretino.
In un Paese civile, sarebbero gli stessi elettori a punirlo. Capisco che
questo non sia il caso dell'Italia e che molti di noi soffrano per questo,
ma giudico la cura "alla Grillo" peggiore della malattia


 in cambio del taglio di centinaia di idioti è una scelta politica.
E infatti l'Italia ha una situazione culturale e della ricerca da mani nei
capelli....


 svuotare il parlamento non è antipolitica?
Eh beh, ovvio. Altrimenti passano altri 10 anni, stiamo freschi.
Ma la vogliamo smettere di sovrapporre classe politica con parlamentari?
Se davvero questi politici hanno tanta voglia di fare politica ma non sono
attaccati ai privilegi, facciano politica nei loro partiti e permettano il
ricambio per chi deve legiferare, che è solo uno dei modi di fare politica.
Legiferare significa anche recepire i sentimenti del popolo che li esprime
attraverso movimenti, partiti, iniziative ecc.
Ebbene, chi sta in parlamento da più di 10 anni ha ormai perso
completamente il contatto con la vita reale, ma vive in un suo mondo
autoreferenziale che infatti non ha ricambi.


 potranno sempre fare.
Mi sembra una bella legge per lavarsi la coscienza. Di fatto, i VERI
criminali stanno in parlamento perché chi li vota è del tutto uguale a loro


 capelli....
ma non certo perchč taglia i geni. Magari fosse per questo
E' cosģ perchč non taglia i cretini, se questi cretini appartengono alle
baronģe


 quattro anni
LOL
-- 
"Adesso m'hai rotto il cazzo, pezzo di merda. Se hai dei problemi con
ne, dillo chiaramente tu. Io non ti ho detto niente né di offensivo né
di provocatorio. Se hai l'arterio fatti una sega. Pirla."
(Il sempre equilibrato Piscione, ISCM, 18 Luglio 2007)

 politica assolutamente nobile.
prega che groover non ti legga

 In ogni caso, sempre CO2 produrremo.
Non conoco, ma posso dirti una cosa. Negli ultimi due anni mi sono
appassionato molto sul discorso nucleare. Ho studiato (nel limite delle mie
competenze scientifiche) il funzionamento delle varie tipologie di reattore,
le varie applicazioni che possono avere, gli impatti ambientali e le
dinamiche dei principali incidenti avvenuti in passato (con particolare
attenzione su Chernobyl che, nessuno lo sa perchè non piace agli
ambientalisti, fu un vero e proprio suicidio dei tecnici che gestivano il
reattore lungo un esperimento a dir poco folle), con particolare attenzione
sulle grandezze radiologiche e cosa significa realmente "radioattivo". E
oggi più che mai sono convinto che bisognerebbe, ove possibile, insistere su
questa tecnologia, ad oggi troppo poco sfruttata e demonizzata
dall'ingoranza popolare, a sua volta aizzata da "santoni" ignoranti e
inconsapevoli di ciò che fanno.


 Mi sembra una bella legge per lavarsi la coscienza. 
Ma per quale ragione, scusa?
E' una legge che butta fuori i delinquenti? SI.
Se non la firmi è evidente che ti sta bene che
ci restino. Non c'è alcun motivo per non essere
d'accordo con questa proposta.
A meno di essere d'accordo con i delinquenti.


 baronìe
NO, è perché non destina risorse a queste cose.
Ma ad ogni modo, tornando a Grillo:
- giusta la pratica della legge popolare
- giusta non eliggibilità dopo 2 legislature
- giusta la preferenza diretta (di cui eravamo stati scippati)
- sbagliato "parlamento pulito"
- sbagliato l'approccio culturale "noi, la brava gente gente - loro, i
manigoldi", come se "loro" piovessero dal cielo
Imho ovviamente


 A meno di essere d'accordo con i delinquenti.
vabbuò, ma allora a che serve argomentare


 manigoldi", come se "loro" piovessero dal cielo
sono d'accordo. Bravo anche perchè ha innescato il dibattito (non porterà
a niente ma almeno c'è quello)


 vabbuò, ma allora a che serve argomentare
Quando tutto è così palese non serve a nulla.


 in cambio del taglio di centinaia di idioti è una scelta politica.
ma va la... se parliamo di persone normali, ma molto dotate
intellettualmente, ti do ragione, ma se parli del genio vero, quanti
ce ne sono? ogni quanto tempo ne nascono e quanti ne puoi perdere a
questi esami, uno ogni 50 anni?
è evidente che la parola è inflazionata, non credo proprio che mozart
stesse a sentire un professore di musica insieme ad altri compagni di
scuola seduto sul suo banco col grembiulino, visto che a 5 anni già
componeva avrà compiuto i suoi studi in modo molto personale e
specifico, cmq diverso da tutti gli altri.

 risparmiare qualche mille euro l'anno.
E' un condominio.
Non sarà facile.
:-(


 inconsapevoli di ciò che fanno.
Fu un vero e proprio suicidio energetico, quello.
Inutile, tra l'altro, anche perché noi, oggi, non abbiamo centrali, mentre
ne abbiamo a decine appena al di là del confine, come se il fallout
rispettasse i confini.
:-(
La cosa assurda fu che il cavallo di battaglia dei contrari era l'energia
rinnovabile, eolica in primo punto.
Peccato che, pochi anni fa, a fronte di una proposta parlamentare di
installare i famosi "ventilatori", di cui è piena l'Europa, i soliti
ambientalisti di 'sta cippa si opposero perché rovinavano il paesaggio.
Li avrei impalati tutti, uno per uno, 'sti coglioni!



in parte hai ragione, si dovrebbe porre il divieto di candidarsi per chi ha 
commesso reati finanziari, amministrativi, frode fiscale e simili... anche 
se eleggere un assassino non è poi una grande cosa eh... 


Qua ti quoto perchè davver oin giro c'è gente che tato per avere visibilità 
e epr essere contro dice sempre no ad ogni proposta, senza nemmeno suggerire 
delle modifiche che migliorino le proposte. 

 manigoldi", come se "loro" piovessero dal cielo
sono/siamo tutti manigoldi.
volente o nolente.
questo ci viene insegnato, questo facciamo e in base a questi principi 
votiamo

 se eleggere un assassino non è poi una grande cosa eh...
D'accordo, ma se dopo 20-30 anni di galera, lo Stato (non dimentichiamolo,
proprio lo STATO) ha deciso che ha pagato per la sua colpa, lo stesso
Stato non può contraddirsi e impedirgli l'esercizio dei suoi diritti
civili e politici.
Diverso è il caso di quelli che vengono eletti PROPRIO per fargli scampare
la pena (Previti docet), a prescindere dalla natura del reato.
Per altro, le due parti "buone" della legge proposta da Grillo & co (non
eleggibilità oltre le due legislazioni e l'elezione diretta dei
candidati), potrebbero a mio avviso contribuire di già a segare molti
delinquenti (ed ex tali).
E se comunque verranno eletti, beh allora prendiamocela con gli elettori.
Ma almeno si è agito in democrazia e alla luce del sole.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scagiona totalmente (la prescrizione non vale)
Credo che chi è condannato per reati di un certo tipo non possa GIA'
ricoprire cariche pubbliche legate in qualche modo al reato che ha
commesso. O sbaglio?



Io neanche, Grillo ha esagerato.
O forse ha posto male alcuni problemi e ha più o meno sparato nel mucchio.
D'altronde anche lui sbaglia, mi ricordo ad un suo spettacolo quando le 
azioni Fiat costavano intorno agli 8 euro e ha detto "Domattina correte 
a venderle. Via ! Subito!". Tanto per fare un esempio.

 avere valore retroattivamente.
A parte quelle penali di favore e forse quelle tributarie, ma cmq dubito
anche che le sue proposte reggerebbero a un controllo di costituzionalità

 Questo č l'unico punto che condivido del party di Grillo.
E che renderebbe "invulnerabile" un parlamentare al secondo mandato.

 ricevuto una condanna non può legiferare o far rispettare una legge.
Per quale motivo?
Non ne capisco il senso: sono condannato perchè coinvolto in una rissa al
bar e ciò mi rende inadatto a fare il politico? Sono condannato per
omicidio colposo perchè ho investito per sbaglio un vecchietto e non posso
piu entrare in parlamento? A parte che non c'è il minimo collegamento con
(eventuali) attitudini morali-di rettitudine necessarie per far politica,
quale sarebbe il senso di una norma simile? Perchè un condannato che ha
scontato la sua condanna e sia stato riabilitato dovrebbe perdere i diritti
politici, oltre alle ipotesi per cui ciò gia accade come pena accessoria? 

 E che renderebbe "invulnerabile" un parlamentare al secondo mandato.
Nel mio mondo fantastico quel parlamentare non dovrebbe avere nessuna 
preoccupazione di dover farsi rieleggere e potrebbe prendere decisioni 
impopolari ma necessarie, secondo coscienza e non calcoli di partito.
Comunque non ci credo neanche un po'... :)


utopico finchč non si fa un sega per cambiarlo...


e perchè mai qualunquista? meglio un parlamento così com'è allo stato
attuale o un parlamento dove almeno si ha la certezza che i partecipanti
abbiano la fedina penale pulita?
cos'è in italia non si trovano abbastanza persone ?!

 probabilmente).
e si...... e i Maya dicevano che il mondo finisce nel 2012, per cui non
faremo in tempo... ma dai...
ormai russi e americani hanno addocchiato i ghiacciai del polo nord dove
sotto i fondali sarebbe presente uno dei più grandi giacimenti
petroliferi... costerà di più estrarlo, costerà di più la benzina, come
ormai capita da 20 anni... e noi da 20 anni andiamo ancora a petrolio....
certo le auto sono in grado di fare ADDIRITTURA 20km con un litro, certo
sempre di petrolio ma poco importa a noi no?


e allora perchè lo stato non fa una bella legge SERIA per agevolare chi
installa pannelli in casa?!
il perchè è semplice: la nostra cara italia l'energia l'acquista
all'estero... se cominciamo a produrla noi in casa lo stato importerà meno
energia... ma è un discorso che forse a qualcuno non conviene fare.

 civili e politici.
beh non devi farne un caso così 'umano'... è come dire che se un calciatore
compra una partita è giusto che non possa più fare il calciatore, mica lo si
fa esiliare da qualche parte.....
Se un politico deve rappresentare la popolazione, almeno che abbia una
fedina penale pulita..... poi ovviamente potrà essere peggiore di un
qualsiasi altro con reati alle spalle...

 a venderle. Via ! Subito!". Tanto per fare un esempio.
giusto, la cara e SANA azienda Fiat... ah se tu sapessi quanto TI è
costata...

 civili e politici.
se lo stato garantisce che non sarà recidivo...
io per non sapere nè leggere, nè scrivere questo rischio non me lo prenderei
che pensi ai doveri, prima che ai diritti di cui ha già dimostrato di avere 
abusato 

 commesso. O sbaglio?
purtroppo sbagli, complice anche il sindacato (es poliziotti di Napoli falsi 
invalidi, se non erro...)
-- 
O Signur vardè giò che se vardi su me ghe vardi i mudand à la Madona