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Titolo: -ot- Economisti, consulenza criminale

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Come funziona 'sta cosa?
 
Sulle vecchie lire c'è scritto "PAGABILI A VISTA AL PORTATORE" con la 
firma sotto di uno che garantisce.
Loro continuano a garantire.
 
 

 Loro continuano a garantire.
 
Certo, anche sui soldi del Monopoli c'e' scritto questo.
Anche sulle 10.000 lire che ho ritrovato in un cappotto 4 anni fa, c'e' 
scritto.
Ma ho come l'impressione che ci possa fare poco.
Confermi?
 
:-D


 Loro continuano a garantire.
 
Ciampi e i suoi predecessori hanno smesso di garantire. Fazio magari 
continua, si può provare a suonare a casa sua e chiedere.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

Come funziona 'sta cosa?
 
Non sono economista ma un cazzaro: mi pare una cagata.

 Come funziona 'sta cosa?
 
 
la mafia è molto più etica della bce, se qualcuno interrompe il giochino finisce orizzontale. 
 

 Confermi?
 
Ma tu non sei Messina Denaro.
 
 


 
Rispetto a quanto indichi tu ci sono dei vantaggi ad usare banconote anche 
di corso non legale.
 
Ma poi di che cazzo vi stupite oh??? Oggi c'è gente pronta a sborsare 7000 
dollari VERI per 1 BitCoin, di ieri la notizia che Facebook lancerà la sua 
moneta elettronica (il Lik-o?), questi usano banconote vere di cui vi 
potete veramente fidare!
Crisot, vi fidate di un algoritmo e non volete fidarvi di Messina Denaro?
 
 

Trovo difficile da credere che una ditta organizzata, puramche criminale, non sia capace in 12 anni, di convertire il cash che ha in lire in euro.
Ricordo i ns cari gentiluomini, che una delle attività principali della criminalità organizzata è proprio il riciclaggio del denaro sporco.

 Non sono economista ma un cazzaro: mi pare una cagata.
 
Eh no, e' cosi', a quanto dicono.


LTL ha scritto il Tuesday alle 18/06/2019:

non ho mica detto che mi stupisco. Ho detto che le lire non hanno 
valore intrinseco. Se le lire valgono perché Messina Denaro garantisce 
(il che può essere benissimo, limitatamente ad un certo 
territorio/gruppo di persone), allora Messina Denaro può emettere 
direttamente i suoi miniassegni, minibot o qualunque altra forma di 
moneta fiat (volevo scrivere moneta legale, ma nel contesto mi sembrava 
un po' un ossimoro).


 contesto mi sembrava un po' un ossimoro).
 
Però sarebbero più facili da falsificare. Le lire sono già pronte e 
difficilmente falsificabili

 Come funziona 'sta cosa?
 
In fondo la moneta moderna è basata esclusivamente sulla fiducia di chi 
la utilizza, quindi è possibile che in un certo ambiente giri della 
moneta che in altri posti non viene ritenuta valida. Anche se vai dal 
fruttivendolo sotto casa e chiedi di pagare in bitcoin, è facile che ti 
mandi a cagare, no?

 difficilmente falsificabili
 
D'altra parte, se emette nuove banconote guadagna il 100% del 
signoraggio (tolte le spese di stampa), se usa quelle esistenti deve 
sudarsele dis-onestamente.


difficilmente falsificabili
 
Chi è quel genio che falsificherebbe le banconote della mafia? 
Forse Fabrizio Corona
 

 sotto casa e chiedi di pagare in bitcoin, è facile che ti mandi a cagare, no?
 
No, aspetta, forse non sono stato chiaro.
OK il fatto che in certo ambiente sia accettata. Questo lo diamo per 
assodato.
 
Quel che non capisco e' il perche'. Voglio dire, vendo una partita di 
coca e mi danno 1 miliardo di lire. Ottimo.
E ora che ci faccio?
Mi compro una casa?
No.
Mi compro un'auto?
No.
 
Che ci faccio?
Ci compro altra droga?
Va bene, quindi il concetto e' che continuo a far girare soldi finti 
che non valgono nulla?
Allora, come di Jorge, tanto vale usare i soldi del Monopoli, che 
differenza fa?


 Forse Fabrizio Corona
 
No, lui le spaccerebbe.


 differenza fa?
 
Che la mafia ne aveva una quantità fissa e non falsificabile (come, 
teoricamente, i BitCoin).
Magari è iniziata così: in un determinato momento storico ipotizza che la 
mafia siciliana doveva pagare 10 milioni di euro cash ai messicani per una 
partita di droga, però non aveva abbastanza cash per saldare, allora MMD 
telefona a El chapo e gli fa. "ti do 20 miliardi in Lire per quella 
partita, poi siccome tra un mese tu me ne devi altrettanti per quei 
kalashnikov, me li riporti indietro e io ti do le armi"
Non c'è niente di eccezionale, la moneta come mezzo a garanzia di un 
baratto differito, è nata migliaia di anni fa proprio in questo modo. 

 baratto differito, è nata migliaia di anni fa proprio in questo modo. 
 
E, come detto, ci sta.
Ma allora perche' non usare un paghero' scritto su un pizzino?


 dirgli in faccia "le tue lire ficcatele nel culo".
 
E' tutta una questione di fiducia e di convenzioni. E di rapporti di 
forza per supportare la propria posizione.
 
Se le lire sono gestite nel giro dei mafiosi, funzionano come gli 
assegni del '500: un pezzo di carta con la firma di un banchiere che 
garantiva per il portatore.
 
E' come quando si dice che la Cina ha in pancia non so quanti miliardi 
di dollari di debito pubblico americano. Pertanto sono in credito e 
potrebbero esigere il pagamento, tenendo per le palle l'economia 
americana. Ma supponiamo che gli Stati Uniti decidano di non pagare il 
debito. Chi si presentera' a casa sua a riscuotere il dovuto? la Cina e' 
in grado di fare un guerra o un blocco comemrciale per recuperare il 
dovuto? Il debito e' virtuale, sono pedine di una partita a scacchi.
 
Quei miliardi in lire sono finti, ma le obbligazioni in corso fra i 
mafiosi che se li scambiano sono veri.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 che se li scambiano sono veri.
 
E, come detto, questo non lo contesta nessuno.
Quello che non capisco e' perche' usare le lire e non i gettoni dei 
casino' di Las Vegas o gli assegnini degli anni '80 al posto delle 
monete.
 
E, soprattutto, perche' sia partito questo allarme della GdF per questo 
utilizzo.


 Ma allora perche' non usare un paghero' scritto su un pizzino?
 
Appunto, molto piu' comodo che spostare un quintale di banconote

 Ma allora perche' non usare un paghero' scritto su un pizzino?
 
Probabilmente perche' le lire rappresentano la continuita' storica di 
una serie di scambi.
 
Ai tempi c'era una scambio (droga contro lire) e il risultato era 
convertibile (lire contro case).  Adesso la convertibilita' non c'e' 
piu' ma i valori degli scambi illeciti continuano, i biglietti in lire 
valgono un pizzino, rispetto a cui sono piu' conosciuti, impersonali e 
tecnicamente gia' pronti.


 Ma tu non sei Messina Denaro.
 
Questo non possiamo escluderlo a priori.
 
-- 
Henry The Mole.
"I can't believe I ate the whole thing!"

 Questo non possiamo escluderlo a priori.
 
DORMI PREOCCUPATO!



In effetti mi pare il commento più sensato.
Peddire: ci arriverei anche io che mafioso non sono, che se ho un saccone 
di lire la cosa più facile è scambiarle al 50% del valore facciale con 
euro invece che tenermele lì per usarle come segnaposto negli scambi.
 
-- 
We only write our names in sand

 euro invece che tenermele lì per usarle come segnaposto negli scambi.
 
Che, pero', pare sia proprio quel che sia accaduto.


 Che, pero', pare sia proprio quel che sia accaduto.
 
Hai qualche riferimento?
E' la prima volta che ne sento parlare...


 E' la prima volta che ne sento parlare...
 
E' una notizia di ieri.
Una denuncia della Gdf. L'ho letta sulle notizie rapide del cellulare, 
ma l'ho sentita anche questa mattina al TG della radio.
Credo che in rete qualcosa ci sia.


 DORMI PREOCCUPATO!
 
Quello a prescindere.


 Credo che in rete qualcosa ci sia.
 
La prima che ho trovato:
 
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/13473839/lira-vecchia-moneta-ancora-circolazione-italia-guardia-di-finanza-mafia-casalesi.html
 


 Credo che in rete qualcosa ci sia.
 
Appunto perchè non ho trovato nulla chiedevo a te.
L'unica cosa che vagamente ci assomiglia è una notizia del 2017 
dell'espresso e del cazzettino di padova che riportano il fatto che gli 
evasori con somme in nero aspettassero 10 anni per la prescrizione dei 
reati ma che l'anticipo dei tempi per il cambio voluto da Monti li aveva 
tutti spiazzati...


 
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/13473839/lira-vecchia-moneta-ancora-circolazione-italia-guardia-di-finanza-mafia-casalesi.html
 
 
Letto l'originale su blùmberg, che dice le stesse cose...
Boh.
Vedremo. Al momento c'è veramente poco su cui speculare


 Come funziona 'sta cosa?
 
Mi accodo per una asservazione ulteriore: e' vero che la mafia non poteva 
andare in banca con miliardi di denaro sporco a chiedere di cambiarli in 
soluzione unica ma, avendo a disposizione 10 anni e frazionando le 
operazioni in migliaia di giorni e centinaia di operatori, ecco che alla 
fine un cambio totale poteva essere fatto senza troppi sospetti a colpi di 
centinaia di migliaia di lire o al massimo milioni (con la compiacenza di 
qualche bancario). Mi viene quindi il sospetto che ci sia stata proprio la 
volonta' di tenere quei soldi, proprio come soldi del monopoli, forse per 
le ragioni sopra esposte.

 le ragioni sopra esposte.
 
...alle quali ne aggiungo una pratica (ma qui chiedo ai penalisti): se mi 
beccano a pagare qualcuno, diciamo ad esempio per corruzione, con una 
valigetta con centinaia di milioni di lire vecchie, sono punibile? Voglio 
dire, non posso essere perseguibile per una valigettta di carta straccia!

Credo che in rete qualcosa ci sia.
 
Audio dell'audizione:
 
https://www.radioradicale.it/scheda/576866/commissione-finanze-e-tesoro
 
 
Ascoltare dal minuto 1:05:00 circa.
 
Non è che sia proprio un "allarme", il generale Arbore lo  inserisce
sulla questione dell'uso del contante. Certo suscita molto interesse e
ilarità nella commissione.
 
 
 
 


Aggiungo che non vengono fatte cifre sulla quantità di lire usate per
questo.....

 valigetta con centinaia di milioni di lire vecchie, sono punibile?
Sì:
direi che si configura in pieno la fattispecie di reato di cui all'art. 
643 del Codice Penale


 643 del Codice Penale
 
Se e' una battuta ne ho sentite di migliori, ma vabbe', diversamente non 
credo si possa ipotizzare "incapace" un funzionario o in generale una 
persona che occupa un posto tale da essere corruttibile. Quindi, 
seriamente, posso essere accusato di corruzione se offro valuta fuori 
corso?

 Allora, come di Jorge, tanto vale usare i soldi del Monopoli, che differenza fa?
 
che fisicamente le lire le hai già, mentre per fare un miliardo quante scatole di monopoli dovresti 
comprare? 
 

 corso?
 
tecnicamente si. 

 tecnicamente si.
 
Perchè "tecnicamente" se quello che offro e' carta straccia?
Se mi beccano nell'ufficio di un funzionario pubblico con una valigetta 
piena di fogli di giornale sono tecnicamente accusabile?


 
Grazie del contributo, Il generale spiega il perché (analogamente a quanto 
facevo io sopra), Bagnai ribadisce il quadro "scientifico" della questione 
con l'approvazione degli ufficiali GdF.

piena di fogli di giornale sono tecnicamente accusabile?
 
Potrebbe essere un collezionista

 Potrebbe essere un collezionista
 
la prendo per buona. Dunque io potrei corrompere offrendo delle banconote 
d'epoca a un collezionista. Occorre quindi quantificare il valore di 
quello che offro. Per prima cosa noto che offrire centinaia di copie della 
stessa banconota non solo non ne aumenta il valore ma anzi la svaluta (al 
collezionista ne basta una, magari due). Ma il valore di UNA banconota in 
lire ante 2002 e' davvero pochissima roba.
Credo che sarei più perseguibile se offrissi una bottiglia di rosso.

 Credo che sarei più perseguibile se offrissi una bottiglia di rosso.
 
Per curiosità mi sono informato: una banconota da 100mila può valere 35 
euro, una da 50mila 25 euro... insomma non e' proprio carta straccia;  
però rimane il principio per cui la vendita al collezionista debba essere 
limitata a pochi pezzi per il principio stesso di rarità e svalutazione. 
Diversamente il "collezionista" dovrà poi trovare molti altri 
collezionisti a cui vendere pezzi singoli per rientrare dei suoi soldi, 
nel caso prendesse ad esempio centinaia di banconote uguali.
In conclusione: una valigetta di banconote (diciamo da 100mila lire per 
comodita') non potrà avere il valore corrispondente in euro (al cambio 
lira/euro) ma nemmeno una sua frazione segnificativa. 
 
 

 Credo che sarei più perseguibile se offrissi una bottiglia di rosso.
 
Non credo che dipenda dalla somma proposta.
Non direttamente, almeno.


 euro, una da 50mila 25 euro...
 
E una 10.000?


 Non direttamente, almeno.
 
Beh, se non ricordo male le pene sono direttamente propozionali alle 
ciffre in caso di furto o corruzione (ma ciedo sempre conferma a chi sa...)

 E una 10.000?
 
con un deca non si può andar via non ci basta neanche in pizzeria

 con un deca non si può andar via non ci basta neanche in pizzeria
 
:-(


 euro, una da 50mila 25 euro... insomma non e' proprio carta straccia; 
 
come così tanto? praticamente è il valore facciale... allora han 
ragione loro, le banconote in lire valgono ancora!
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 come così tanto? praticamente è il valore facciale...
Probabilmente però vale per una FDS (fior di stampa) non circolata e 
tenuta in bustina protettiva fin dall'uscita dalla zecca.
Quelle che avevi nel portafogli, magari con un numero di telefono annotato 
su, se te le pagano a peso di carta è tanto.


 se te le pagano a peso di carta è tanto.
 
Se il numero e' quello /giusto/, te le pagano a peso d'oro, altro che.
 
hihihi


 :-(
 
Comunque, per rispondere alla tua domanda iniziale, quello delle lire 
potrebbe essere un sitema per effettuare pagamenti illeciti (corruzione, 
ricompense, pagamenti per acquisti illegali, ecc) minimizzando il rischio 
nel caso si venga scoperti.
Chi riceve i soldi li accetta per due motivi: il primo ovviamente di 
carattere igienico-sanitario, il secondo perche' sono spendibili sul 
mercato interno illegale (proprieta, case, terreni, droga, armi, 
prostituzione, uomini per lavori illeciti, ecc, ecc). E' un'ipotesi.

 ragione loro, le banconote in lire valgono ancora!
 
Ma non e' piu' il valore della banconota e' il valore dell'oggetto (da 
collezione).
La prima conseguenza di questa differenza e' che il valore di 100 oggetti 
non equivale al valore del singolo oggetto x 100, primo perche' il valore 
dell'oggetto da collezione e' inversamente proporzionale al numero di 
elementi disponibili e poi perchè non avresti mercato (il collezionista 
interessato non comprerebbe mai 100 copie dello stesso oggetto da 
collezione)

 collezione).
 
sì l'ho capito e capisco anche che non c'è un mercato così liquido da 
assorbire un unmero elevato di banconote. Però vedo su ebay che 
raggiungono prezzi interessanti, più di quanto mi aspettassi.
 
poi ovvio che di monetine e magari di mille lire ce ne saranno in giro 
parecchie, mentre con le banconote da 100 pochi avranno pensato di 
tenersi un ricordo e quindi la rarità ne aumenta il valore da 
collezione.
