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Titolo: Risultato giusto

Peccato, fino al 60' eravamo in controllo. Abbiamo fatto poco, nel 
complesso è un momento che puntiamo sull'organizzazione difensiva, 
evidentemente possiamo fare poco altro adesso. Non ho capito la 
sostituzione di Suso, l'unico a potersi inventare qualcosa nella 
squadra di questa sera. Silva non pervenuto. I pochi punti li stiamo 
facendo soprattutto grazie alla difesa e a Donnarumma nelle ultime 
partite.

 Silva non pervenuto.
 
è entrato al 33' del secondo tempo, eh.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

 è entrato al 33' del secondo tempo, eh.
 
Quante partite buone gli abbiamo visto fare in campionato? Un paio di 
gol, uno abbastanza casuale.

introduzione:Tokiko ha scritto il mercoledì alle 18.04.2018:

un paio di gol e quante partite da titolare?
 
se era un commento sulla sua stagione, ne prendo atto. Credevo che 
parlassi della partita di stasera.
 
le statistiche le possiamo vedere tutti:
 
https://it.whoscored.com/Players/299460/Show/Andr%C3%A9-Silva
 
https://it.whoscored.com/Players/329681/Show/Patrick-Cutrone
 
https://it.whoscored.com/Players/25091/Show/Nikola-Kalinic
 
 
e non dicono niente di risolutivo tra i tre, perché sono numeri troppo 
bassi per avere una valenza statistica. In ogni caso, quelle di kalinic 
sono chiaramente peggio di quelle degli altri due.
 
se proviamo ad andare oltre i numeri, siamo tutti d'accordo che cutrone 
ha le palle per trovare gol importanti in partite dove c'è più 
pressione, come il derby. Però parliamo sempre di casi sporadici. Se 
silva, sempre contro l'inter, invece del palo interno segna, siamo lì.
 
il problema è che il sistema di gioco è tale che chiediamo al 
centravanti non solo di finalizzare, ma anche di costruirsi 
l'occasione. Non basta che sia in area e faccia i movimenti giusti: se 
non gli arrivano palloni è colpa sua: "non pervenuto", che sia uno, 
l'altro o quell'altro.
 
in più c'è questa gestione che fa cadere le palle a me, mi immagino a 
lui. Una partita da titolare, due spezzoni, tre di panca e poi 
ricomincia il giro.
 
a me gattuso con le tre punte sembra quelli che, quando c'è coda in 
autostrada, continuano a passare da una corsia all'altra e alla fine 
restano più indietro degli altri.


 un paio di gol e quante partite da titolare?
 
Poche, ma ha bisogno di giocare titolare per incidere? Ha segnto un gol 
ogni 415 minuti giocati in campionato, senza i minuti di questa sera. 
Per me non abbiamo un centravanti degno di una squadra con delle 
ambizioni. Cutrone è un ragazzo alla prima stagione da professionista 
in serie a, ha fatto fin troppo. Silva non lo ritengo nemmeno un 
centravanti, ha una bella tecnica ma tantissimo da imparare. Kalinic è 
un giocatore da sempre mediocre. Da qui il continuo turnover in quel 
ruolo.

 415 minuti giocati in campionato, senza i minuti di questa sera. 
 
mi pareva che fossi tu quello che invita a considerare in numeri 
nell'insieme e non "a tranci".
 
le medie gol/minuti sono:
 
cutrone 1864/14 = 133
silva 1561/9 = 173
kalinic 1772/5 = 354
 
questo se si vogliono guardare i numeri. Che, sono stato io il primo a 
dirlo, non dicono certo tutto in un discorso come questo.
 
A proposito: se mirabelli avesse comprato belotti, invece di 
silva+kalinic?
 
belotti 2285/12 = 190
 
perché, come han detto in tanti, "there are three kinds of lies: lies, 
damned lies, and statistics"


 e non "a tranci".
 
Beh, parliamo di campionato, i gol contro le squadrette dei preliminari 
di EL non li possiamo prendere troppo sul serio. Qui si tratta di 
valutare se il Milan abbia o non abbia un centravanti da società che 
ambisce al quarto posto in campionato, non a vincere il gironcino di 
EL. Per me non ce l'ha, le cinque squadre che ci precedono hanno 
centravanti da 25 gol già fatti in carriera in una singola stagione di 
serie a. In serie a, ripeto.

 carriera in una singola stagione di serie a. In serie a, ripeto.
 
e questo lo possiamo chiamare "test di tokiko", e va benissimo, ad 
esempio per comprare Protti 35enne.
 
è un indicatore come un altro, non è scritto né in cielo né in terra 
che un acquisto "da milan" deve per forza aver già fatto una stagione 
in serie a con 25 gol.
 
di esempi e controesempi se ne possono portare fino alla noia. Uno dei 
nostri attaccanti più prolifici è stato sheva, che 25 gol in serie a 
non li ha mai fatti in tutta la carriera.
 
(blablabla, torneo a 18 squadre, blablabla, seconda punta, 
blablabla...)
 
filippo inzaghi ---> IDEM
pietropaolo virdis ---> IDEM
giorgione weah ---> IDEM
 
sono numeri che puoi tirare dalla parte che vuoi.
 
La media gol su 800 minuti, cioè circa nove partite, giocati a spezzoni 
qua e là in una nuova squadra e in un nuovo campionato, non dicono un 
cazzo del valore assoluto di un giocatore di 22 anni.
 
Forse anche meno di un cazzo.


 e questo lo possiamo chiamare "test di tokiko",
 
Vabbè, guarda, lasciamo perdere. Io ricordo bene cosa scrivevi tu 
questa estate su Kalinic. Non si dovevano guardare i gol che aveva 
fatto in carriera, ci mancherebbe. Otto mesi dopo gli altri hanno 
Higuain, Mertens, Dzeko, Icardi e Immobile. Quattro di questi han fatto 
da soli più di tutti i nostri tre cetravanti messi insieme, il quinto 
lo stesso numero di gol dei nostri tre eroi. E guarda caso quelle 
squadre ci stanno davanti.

 restano più indietro degli altri.
 
perfetto esempio, superata la fase emergenziale
Rino si è dimostrato incapace di gestire
la normalità.

 e questo lo possiamo chiamare "test di tokiko"
 
LOL, il figlio naturale di Candido Cannavò praticamente


esatto, e se ognuno di questi,
Higuain, Mertens, Dzeko, Icardi e Immobile, 
li avessi messi
nel benevento avrebbero segnato lo stesso
numero di gol e la squadra campana sarebbe
in zona champions.

 estate su Kalinic. 
 
allora per favore scrivilo, perché io invece non me lo ricordo più.
 
immagino di avere scritto che mi fidavo di montella e che l'importante 
fosse costruire un gioco che funziona, e poi qualcuno la palla la mette 
dentro, ma sinceramente non lo so.


 la normalità.
 
fin qui non ti seguo, gli diamo addirittura dell'incapace perché ha 
perso con la gobba e ha pareggiato contro napoli e inter?
 
io dico che per difesa a centrocampo ha preso delle decisioni e le ha 
portate avanti, facendo crescere i giocatori e gestendoli con un'idea 
chiara.
 
Penso sia per l'esperienza che veniva dal suo ruolo: è arrivato e ha 
detto a kessie come doveva cambiare (primo giocatore in assoluto di cui 
ha parlato), ha messo biglia per un mese ad allenarsi, ha dato una 
posizione fissa a jack.
 
poi ha spiegato a chala cosa voleva da lui e ha deciso che suso 
dev'essere lasciato in campo fare l'unica cosa che sa (o può, o vuole) 
fare.
 
sulla punta ha deciso di non decidere: già mesi fa ha detto: "io 
comunque continuerò a ruotarli perché la vedo così e il culo che 
rischia è il mio"
 
nella mia più che modesta opinione, quest'ultima è una decisione che 
non ha pagato e difficilmente pagherà.
 
discorso a parte la formazione di ieri: se calabria e chala non sono 
disponibili, non ci sono tutte quelle alternative. Io vorrei il 442, ma 
senza chala non credo possa funzionare.



d'accordo su tutto tranne che su questo, senza Chala bisognerebbe giocare con 2 punte 442 o 352, ma sembra che in questo momento, vuoi per uno stato di forma non eccellente vuoi per arrivare necessariamente al 6 posto, sia più importante di tutto non perdere

 allora per favore scrivilo, perché io invece non me lo ricordo più.
 
Google però ce l'hai anche tu, no? ;-)
Comunque, è un tuo post del 16 agosto (thread molto divertente, 
peraltro, da leggere tutto 
https://goo.gl/8GiYVx
)
 
'non ho molto presente kalinic, ma sono totalmente fiducioso, e in ogni
caso parlare solo di gol segnati è incredibilmente fuorviante.'
[...]
'guardare solo ai gol segnati mi ricorda le discussioni ai tempi
dell'asilo, quando si valutavano le auto in base al fondoscala del
tachimetro: "quella di mio papà fa i 200, vedi che c'è scritto lì?" '
 
Continui a pensare che sia 'incredibilmente fuorviante' giudicare un 
centravanti dai gol che segna dopo aver visto Kalinic all'opera?

 in zona champions.
 
Perché scrivi delle sciocchezze? E' ovvio che il centravanti debba 
essere adeguato al resto della rosa, stiamo parlando di uno sport di 
squadra. Però questo è da sempre il ruolo più importante di una rosa, 
per vincere le partite si deve segnare, prima di quasiasi altra cosa. 
Tu invece ritieni che l'attuale Milan sia così scarso da meritarsi come 
centravanti un paio di ragazzotti tutti da svezzare e un mediocre? Tu 
sei un caso da studiare, si ha sempre la sensazione che tu non veda le 
partite o che non ci capisca nulla in quello che vedi.

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 allora per favore scrivilo, perché io invece non me lo ricordo più.
 
Faccio un riassunto delle puntate precedenti.
 
Giocatore arrivato con gestione gallo/nano?
 
FE-NO-ME-NO!
 
Giocatore arrivato con gestione MiraFax?
 
MER-DA!
 
Societa' di merda.
 
Tutto il resto e' fuffa.
Poi, se vuoi, puoi continuare a perdere tempo discutendoci, ma anche se 
porti le prove che la terra e' tonda, per lui continuera' a restare 
piatta.


 centravanti dai gol che segna dopo aver visto Kalinic all'opera?
 
ottimo grazie. E sì, dicevo quello che dico anche adesso.
 
Ci sono, certo alcune poche eccezioni. Una l'abbiamo avuta in squadra e 
ci ha fatto vincere uno scudetto inaspettato, ed era naturalmente 
Ibrahimovic.
 
Però ce lo siamo potuti permettere giusto un paio d'anni, ormai è in 
pensione e non ce n'è un altro.
 
Con Ibra vinci lo scudetto, ma lo puoi vincere anche con Virdis e 
Gullit in attacco, nessuno dei quali segna 25 gol, se la squadra ha un 
organizzato, prende pochi gol e attacca con 7 o 8 giocatori.


 ottimo grazie. E sì, dicevo quello che dico anche adesso.
 
Un centravanti, per quello che mi riguarda, deve segnare. Come un 
portiere deve parare. Poi, certo, il portiere ha le uscite, il gioco 
col pallone e così via. Ma se non para è scarso. Poi, ripeto, è 
sufficiente andarsi a leggere la classifica marcatori dell'attuale 
campionato. Sei dei primi sette in questa classifica fanno parte delle 
5 squadre che ci stanno davanti in classifica. E' tutto lì, se le punte 
non segnano sei nei guai.

 organizzato, prende pochi gol e attacca con 7 o 8 giocatori.
 
Detto che un Ibra non ce lo potremmo permettere, anche se fosse sul 
mercato, noi abbiamo bisogno di una punta che sappia buttare dentro 
almeno le palle buone che arrivano. Non dico una punta che si inventi il 
gol, ma almeno che capitalizzi le occasioni *buone*. Oggi non abbiamo 
neanche questo.
 

 capitalizzi le occasioni *buone*. Oggi non abbiamo neanche questo.
 
certo, non fatemi dire che un attaccante meno segna e meglio è, perché 
non è precisamente questo lo spirito del mio discorso...
 
chiaramente vorrei MVB che entra con l'Empoli che ci tiene bloccati 
sullo 0-0, si smarca, prende la palla e tira un sassata a fil di palo 
da venti metri.
 
però, sia con questa rosa che nel programmare gli acquisti, oltre 
all'estro dei singoli si può ben prendere in considerazione di arrivare 
ad un gioco un po' più produttivo.


 po' più produttivo.
 
Questo lo vogliamo tutti, anche un centravanti forte non avrebbe 
risolto i problemi da solo, le mancanze a centrocampo sono evidenti. Ma 
quello era il primo ruolo da coprire la scorsa estate e purtroppo 
rimane tale ad oggi.

 Donnarumma nelle ultime partite.
 
mmmh. sicuri che il gol di De Silvestri non sia colpa sua?
 
 

 ad un gioco un po' più produttivo.
 
Sì, siamo tutti d'accordo, su questo. Oggi, però, se anche avessi il 
Milan del 2006, davanti avresti tre pippe da una decina di gol l'anno. 
Ricordi l'anno di Ronaldo? Stessa squadra: Gilardino non la buttava 
dentro *mai*. Arriva un signore grasso e lento, giunto al viale del 
tramonto, che però vede la porta: in poche giornate il Milan prende a 
macinare gol.
 

Il signore qui sopra dice:

ma sai che sono d'accordo con ogni cosa che scrivi? allucinante
 
 

 mmmh. sicuri che il gol di De Silvestri non sia colpa sua?
 
Se lo sono completamente perso i marcatori, prima.

 Se lo sono completamente perso i marcatori, prima.
 
l'uscita mezza-e-mezza in ritardo non la giustifico lo stesso
 
se ti pago 7 milioni con tanto di fratello in panchina, e quei soldi li 
hai voluti fortemente facendo una sceneggiata infame, io smetto di 
considerarti un ragazzino e ti considero un Ibra. e ti giudico con quel 
metro di giudizio
 
 

 ma sai che sono d'accordo con ogni cosa che scrivi? allucinante
 
grazie vecchio mio!


 un ragazzino e ti considero un Ibra. e ti giudico con quel metro di giudizio
 
per carità, però i due punti nelle ultime partite li dobbiamo alle sue 
parate.

Il signore qui sopra dice:

io da un Ibra della porta mi aspetto di non prendere il gol di Politano 
e mi aspetto di non prendere il gol di De Silvestri
 
 

 vede la porta: in poche giornate il Milan prende a macinare gol.
 
Indimenticabile.
E' bastato un ex campione in condizioni vergognose per far capire quale 
genere di pippa involuta e senza palle fosse il buon Gila.
Tutti le discussioni sul fatto che non sapessimo servirlo e che, dopo tutto, 
non fosse colpa sua, si sono immediatamente volatilizzate.
 
A questa squadra, secondo me, non basta un attaccante quasi forte per 
diventare davvero competitiva con chi ci precede ma senza un attaccante 
almeno a livello delle altre contendenti (Icardi, Immobile, Dzeko, etc.) 
difficilmente si andrà da qualche parte.
Cioè, persino il non fenomenale Mandzukic, terza scelta della Juve, credo 
proprio che da noi sarebbe titolare inamovibile.
Anzi, un pilastro della squadra.
Già con lui avremmo, la butto lì, un 5-6-7 punti in più.
 
Fermo restando che ci son parecchie altre cose migliorabili, ovvio.
 
In ogni caso se a inizio anno mi avessero detto che avremmo chiuso al sesto 
posto (sperando di mantenerlo) non ci avrei mai creduto.
Pensavo fossimo messi decisamente meglio, al netto di qualunque 
considerazione su amalgama, tattiche, etc. etc.
 
 
 

 considerazione su amalgama, tattiche, etc. etc.
 
dimentichi una considerazione che non potevamo neanche fare: 
preparazione criminale
 
e poi l'infortunio di Conti, che secondo me ha avuto il suo peso
 
 

 la porta: in poche giornate il Milan prende a macinare gol.
 
9 gol in 1.5 stagioni al milan. I numeri non mentono, caro mio.


 professionista non era neanche un professionista.
 
semplicemente gli è pesata la maglia, non si è trovato
 
vale anche per molti altri, capita. capita anche a livelli più bassi: 
Bertolacci certo non poteva essere il cesso che ha giocato da noi, per 
dire
 
 

 aspetto di non prendere il gol di De Silvestri
 
Ti aspetti la perfezione, ma nemmeno ibra era perfetto a 19 anni. Lo 
stipedio alto mette solo pressioni enormi nella mente di un ragazzo, 
tecnicamente non lo aiuta di certo.

 lo aiuta di certo.
 
limite mio, ma dopo quello che (sì, per procura) ha cercato di farci 
l'estate scorsa non vedo più un ragazzino
 
 

 scorsa non vedo più un ragazzino
 
ma lo è, un ragazzino in mani sbagliate.

 rimane tale ad oggi.
 
Non sono d'accordo, prima andava sistemata la difesa ed il centrocampo
 

 perso con la gobba e ha pareggiato contro napoli e inter?
 
no a prescindere dai risultati, non vedo un'evoluzione
tattica da quando è arrivato, senza nulla togliere
al fatto che molte scelte iniziali sono state
azzeccate, rispetto al marasma mentale di sorriso.
 
ma quello lo avrebbe fatto chiunque dotato
di un minimo di equilibrio mentale.
 
da lì in avanti bisognava continuare a migliorare
il rendimento, invece vedo un fossilizzarsi
sulle scelte iniziali, salvo fare degli
all-in a partita in corso, insomma mi
pare che stiamo vedendo in queste ultime
partite post rinnovo il vero Rino Gattuso dell'anno
prossimo e la cosa non mi tranquillizza per niente.

 partite o che non ci capisca nulla in quello che vedi.
 
dice quello che ieri ha visto un buon milan 
ed ordinato in campo, tessendo le lodi
di bonaventura e borini, LOL

 dice quello che ieri ha visto un buon milan
 
Un Milan ordinato, organizzato. E mediocre, purtroppo. Ma tu continua a 
credere ciecamente che sia colpa dell'allenatore come hanno fatto per 
decenni gli interisti.


quindi chi prenderesti il ciro immobile
di quest'anno o il suo fratello gemello
che al genoa, a dortmund ed a siviglia
segnava come kalinic?

 segnava come kalinic?
 
io punterei deciso su un grande allenatore, uno ferocemente convinto di 
 allenare questo squadrone incompreso e portarlo alle vette mondiali.

 23 e 24 gol
 
ecco, adesso mi fai andare in corto circuito il Toki


ma no, bastava prendere Immobile l'anno scorso,
se ha segnato 27 gol alla lazio automaticamente
ne avrebbe segnati altrettanti da noi.

 ma no, bastava prendere Immobile l'anno scorso,
 
Mi fai, per cortesia, il nome di un allenatore che a tuo avviso 
cambierebbe le sorti del Milan? Ovviamente parlo di gente disponibile a 
venir ad allenare *questo* Milan, con questa rosa. Insomma, lo 
scacchista/deus ex machina della situazione la cui sola presenza 
ribalterebbe la scena.


serenamente, senza polemica, ti dico solo che
secondo me conviene investire qualche soldino
in più in chi governa la baracca.
 
spendere come non ci fosse un domani
in campagna acquisti e poi risparmiare
sull'allenatore, ma lo dico proprio
dal punto di vista della logica di base,
non mi sembra la scelta migliore.

 serenamente, senza polemica,
 
però non rispondi con un nome. Nel tuo caso l'allenatore è solo un 
capro espiatorio, appena si perde lo tiri in ballo a prescindere. 
Sarebbe così anche se avessimo un grande allenatore. Hanno fatto così 
per decenni anche gli interisti, convinti da mirabolanti campagne 
acquisti - e dalla conseguente propaganda che ne consegue - di avere 
squadroni di livello assoluto.

 però non rispondi con un nome. 
 
infatti, ho cercato di fare un discorso
più generale però vedo che cerchi
solo la polemica, per cui ti do ragione
e ti saluto.

 solo la polemica,
 
Non cerco la polemica, ti ho chiesto il nome di un allenatore, tutto 
qui. Ma svicoli...


per nulla, cercavo di fare un discorso generale
che a te non interessa, legittimo, a me
non interessa la raccolta di figurine.

 che a te non interessa
 
Lo credi tu. Io ero uno dei pochi qui che un paio di mesi fa, quando 
Rino stava facendo benissimo, mi auguravo comunque l'ingaggio di Conte 
o in generale di un fuoriclasse della panchina. Ma ci vuole realismo, 
questa società non è pronta ad un grande allenatore e a ciò che ne 
consegue.

 mi auguravo
 
si auguravano


ma tra un "grande allenatore" e uno inesperto che
viene dalla primavera c'è in mezzo un mondo.
 
il problema è che, tra rinnovo di montella
e frettoloso prolungamento di gattuso, sembra che
le idee della società sull'importanza di chi sta in panchina
non siano troppo chiare.
 
non sto chiedendo guardiola insomma, ma
che la società dia l'impressione di voler
investire il giusto per il ruolo
di allenatore.
ad oggi mi pare che siamo uno scalino
sotto ciò che sarebbe necessario,
ovvero che la rosa sia nell'insieme
superiore al valore di chi la gestisce.

", sono io. Altrimenti è un 
coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore