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Titolo: [Lucchesi (Aci)] Tasse auto da rivedere

[da 
www.quattroruote.it
]
(05/06/2006)
"Il principio secondo il quale più inquini più paghi è corretto da un punto 
di vista sociale, ambientale e fiscale e in questa direzione l'Aci si è 
sempre impegnato". È il commento del presidente dell'Automobile Club 
d'Italia, Franco Lucchesi, all'annuncio del provvedimento sul bollo auto nel 
"pacchetto energia" discusso al Consiglio dei Ministri.
"L'Aci è quindi favorevole a una rimodulazione della tassa di proprietà - ha 
aggiunto Lucchesi - a patto, naturalmente, che rimanga quantomeno invariato 
l'esborso globale per gli automobilisti, che già versano all'Erario più di 
56 miliardi di euro l'anno. Il provvedimento, inoltre, dovrà essere 
accompagnato da nuovi incentivi economici per il rinnovo del parco 
circolante, senza i quali si andrebbe a colpire solo chi, suo malgrado, non 
ha i mezzi per cambiare il proprio veicolo".
"In una prospettiva più ampia - ha concluso Lucchesi - va ricordato che la 
posizione dell'Aci e della Fia, la Federazione internazionale 
dell'automobile, coerentemente con le linee individuate dall'Unione europea, 
è quella di giungere a una radicale revisione dell'attuale sistema di 
tassazione dei veicoli (bollo e trascrizione), a favore di forme impositive 
volte al miglior controllo delle emissioni inquinanti".
-- 
LHM (33, 112/64, VI) 

 "Il principio secondo il quale
Oh, cazzo.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

Vedremo cosa faranno....
ciao.
Paolo
-- 
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 "pacchetto energia" discusso al Consiglio dei Ministri.
Ah ok, quindi chi ha una 500L deve pagare di piú di chi ha una Lexus
RX450h.
Geniale.
-- 
dirty harry

 "Il principio secondo il quale più inquini più paghi è corretto
Ottimo, quindi terrano conto del kmetraggio, vero?
p.

 Ottimo, quindi terrano conto del kmetraggio, vero?
Ma scherzi? Che facciano qualcosa di intelligente?


LHM ha scritto:

C.V.D.
siamo alle solite...... il metodo x reperire le risorse non è cambiato
rispetto al primo governo prodi..... sempre la strada + facile e
immediata.... a quando il prossimo prelievo dai conti correnti?????
:-/
ahh... giusto..... qs sono i grandi economisti:-O  ma perpiacere.....
già mi immagino la lotta all'evasione che faranno....... bastonate al
ceto medio basso e via... SEMPRE dove è + facile...... gli
immobiliaristi non li toccherà nessuno come al solito... e pensare che
li c'è un'evasione da capogiro... e lo sanno tutti..... ma magari
verranno a cagare il cazzo a me.... a controllare le date sulle
bolle........
scusate.... scusatemi tanto...... ma VAFFANCULO!
bye
bol.
ps:panta rei ucciditi!

 "Il principio secondo il quale
L'Aci deve chiudere.
-- 
     A.''같 / collezionista di catorci

 Ma scherzi? Che facciano qualcosa di intelligente?
Be', adesso che ho splittato il mio kmetraggio su due auto mi verrebbe
bene di riparmiare un po' :-)
p.

 di vista sociale
Concordo. Io sarei per, rispetto al costo del bollo odierno:
Euro4: -50%
Euro3: -25%
Euro2: -10%
Euro1:  -
Euro0: +100%
Ovviamente quando uscirà Euro5 come "obbligatorio", tutta la scala si sposterà 
di conseguenza.
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 di conseguenza.
GPL -100%

 Geniale.
Le auto con più di 30 (20 in lombardia) anni cmq sono esentate
Certo che le auto tra 1977 (1987) e 1992 scompariranno all'istante

 di conseguenza.
Ovviamente :-P


 Oh, cazzo.
Secondo me il principio è sacrosanto.
Occorre applicarlo con intelligenza, ad esempio prevedendo eccezioni a 
favore delle automobili di interesse storico.
Ma per il resto sono completamente d'accordo.


 forse è troppo intelligente?
Io cme, già detto in passato, tasserei sullo 0-100.
Una Cooper S deve pagare più di un touareg secondo me, perchè avere 
170cv su 3 metri di macchina è una puttanata colossale.
Idem 250 su 4 metri
350-500 in generale

 Certo che le auto tra 1977 (1987) e 1992 scompariranno all'istante
Son proprio queste che mi preoccupano... ho paura che fra qualche anno
ci sará un "buco" clamoroso nelle auto storiche! Addio a Renault 5
Turbo, 205 GTI, Saab900...
-- 
dirty harry

 sui carburanti
Sono d'accordo.


 Io cme, già detto in passato, tasserei sullo 0-100.
così quando si va all'aci si fa la coda perchè ci sono Spinazzola e AR che
si accapigliano per pagare uno più dell'altro....
:-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Turbo, 205 GTI, Saab900...
Beh quelle che hai nominato si sono già estinte nei campi e sui rail :-D

 Ma per il resto sono completamente d'accordo.
Io rimango convinto che inquinamento e consumo siano strettamente legati e 
che quindi basti alzare l'imposta sui carburanti...
E continuo a pensare che le varie campagne di rottamazione siano state 
negative da ogni punto di vista, anche dal punto di vista ecologico.


di conseguenza.
No... dal punto di vista ambientale le Euro 1 sono *un disastro* quasi come 
le EURO 0 (che poi sono le macchine senza cat, ma già predisposte alla 
verde, immatricolate fra l'88 e il 92.
Secondo me dovremmo seguire la strada tedesca e dare "= 0" la normativa in 
corso , con un premio, sostanzioso,  solo a chi la supera ...
Quindi
Euro5: -20%
Euro4: 0%
Euro3: +10%
Euro2: +20%
Euro1: +30%
Euro0: +40%
Per evitare che sia antieconomico tenere un auto storica io, per le auto con 
più di 25 anni, tornerei a un più moderato "0%"
In più, io correggerei il tutto, con l'effettiva emissione si C02 perchè non 
è giusto che una Uno Euro 0 paghi il 40% in più come una 164 V6 Euro 0
Bisognerebbe trovare una media di emissione di CO2 del mercato e aumentare 
del 10% o diminuire del 10% chi va oltre e chi sta sotto....anche sul nuovo.
*IO* farei così..:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 negative da ogni punto di vista
... tranne che da quello dei costruttori, of course.


 forse è troppo intelligente?
forse ingiusta... se pensi che a questo mondo ci sono persone che hanno
uno stipendio di 1000 euro al mese e devono andare al lavoro in auto
tutti i giorni magari facendo decine di km...
in questo modo saranno loro a pagare dippiu e nel contempo avranno (in
rapporto al loro reddito) un esborso maggiore di chi ha dippiu
se in linea di principio la visione per cui piu si inquina piu si paga
la trovo pure corretta (se ben applicata) mettiamoci in testa che
seppure puo essere sulla carta un'assurdita, comunque anche l'auto è un
bene a cui si devono applicare tasse in rapporto al valore o al
benestare della persona che la possiede o la usa, cosiccome una casa piu
grande o in una zona piu "pregiata" paga e costa dippiu all'utente
rispetto ad una piu piccola/povera.
Se non si tengono conto anche di queste varianti avremo sempre piu una
societa divisa in +ricchi e +poveri che faticano ad arrivare a fine mese.
bye
HFil

 Io cme, già detto in passato, tasserei sullo 0-100.
Io, come ho già detto in passato, non capisco se tu queste cose geniali le 
pensi davvero o semplicemente ti diverta a provocare.


 Sono d'accordo.
LHM, pensaci a modo se una cosa del genere č *realmente* giusta....
magari in rapporto a chi č obbligato a fare molti km per la vita che fa
senza essere benestante.....

 Sono d'accordo.
E lo facessero, una buona volta. Basta esenzioni per le storiche, basta
superbolli, basta code, multe, ricorsi, BASTA.
Circoli? Consumi? Inquini? Paghi.
Non circoli? Non consumi? Non inquini? Non paghi.


 
Ovviamente. Del resto è l'unico motivo per cui sono state introdotte.
Dal punto di vista economico, ogni modifica fiscale semplicemente prende 
dei soldi dalle tasche di qualcuno e li infila nelle tasche di qualcun altro.
La rottamazione, distruggendo dei beni di valore >0, riesce invece a 
impoverire globalmente il paese.


 :-P
LOL !!!!
:-DD

 con più di 25 anni, tornerei a un più moderato "0%"
No attenzione, per le storiche è già ora un bel -80/-90%
Ed è giusto così

 > Turbo, 205 GTI, Saab900...
hehe, forse hai ragione... comunque rimane il fatto che (come sempre)
un provvedimento demagogico andrà a colpire gli strati più poveri
della popolazione.
Senza contare che il vecchietto con la Uno skat quanti chilometri farà
in un anno... 1000? E inquinerebbe più dell'agente di commercio che ne
fa 50.000?
:-|
-- 
dirty harry

 In più, io correggerei il tutto, con l'effettiva emissione si C02
quella è proporzionale al consumo, quindi basta tassare il carburante.


 Non circoli? Non consumi? Non inquini? Non paghi.
In linea teorica sono daccordo....in pratica...uhmmmmm... non lo fa nessuna 
nessuna nazione al mondo per le immaginabili implicazioni sociali e 
produttive di una tale scelta
Non ha senso se non si fa a livello continentale una scelta così dura....


 le pensi davvero o semplicemente ti diverta a provocare.
Chi mi conosce lo sa :))
Cmq questa non è poi così malaccio.... L'idea è nata come flame ma ci 
credo sempre più. Fuori dall'autostrada non si riesce a fare più di 25 
km/h di media, o almeno io non ci riesco dall'inizio del 2006.
Quindi tanta potenza (= consumo) è superflua e deve essere un lusso per 
pochi. Lo 0-100 è sinonimo di peso/potenza, quindi indice DOC per questa 
tassazione.
A morte le GTI non a GPL..... W Opel che monta il gas di serie anche 
sulla OPC

 Non ha senso se non si fa a livello continentale una scelta così dura....
Ma abbiamo idea di quanto possa incidere sul costo dei combustibili una tale
scelta?
A mio avviso la percentuale sarebbe irrisoria, tale da giustificare una
simile decisione a prescindere da ogni altra considerazione.
-- 
     A.''°° / collezionista di catorci

 societa divisa in +ricchi e +poveri che faticano ad arrivare a fine mese.
Non so che dirti, sinceramente ritengo che per l'auto si continui a 
spendere *troppo*, sarebbe ora di darsi una calmata.


 quella è proporzionale al consumo, quindi basta tassare il carburante.
Come ho già risposto da un altra parte...teoricaente è la cosa più giusta da 
fare..in pratica per l'Italia sarebbe il caos più totale perchè non abbiamo 
un sistema produttivo e di trasporti in grado di prescindere in modo serio 
dal trasporto su gomma.
Per la cronaca..... l'italia è un paese povero e rovinato come dice 
Mortadella Man.... però io ci ho impegato SEI ore per fare 220km da Milano a 
Andora (sv) venerdi sera...barriera di MilanoFiori alle 22:00 -> Uscita di 
Andora ore 04:00
MAI sucesso in 38 anni
:-/


 simile decisione a prescindere da ogni altra considerazione.
Non lo so...ma fosse anche *poco*, siccome abbiamo un sistema viario e 
produttivo DIMMERDA , il tutto sarebbe amplificato....
Ripeto...non vedo perchè dobbiamo mazziarci da soli i testicoli noi Italiani 
mentre in Europa hanno altri sistemi (che funzionano...)...
O tutti O nessuno... IMHO...


 *IO* farei cosě..:-)
Io lascierei perdere.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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 spendere *troppo*, sarebbe ora di darsi una calmata.
QUOTO
Se non fosse per mia moglie io userei sempre il treno qui nella Repubblica 
delle Banane...
Ciao


 MAI sucesso in 38 anni
Appunto. E che se ne stia un po' a casa, la gente, cazzo.


 benestare della persona che la possiede o la usa
Difatti il bollo odierno cerca, maldestramente, di fare cio'.
Se poi si vuole tassare maggiormente chi piu' inquina allora non e'
possibile trascurare il kmetraggio annuo. Addizionali basate sul
consumo kmetrico non hanno senso.
E se si ritiene ingiusta tale tassazione (il discorso che fai ha
senso), allora ci si dimentichi certe forme di demagogia basate sulle
emissioni di CO2 o sul consumo urbano dichiarato.
p.

 Io lascierei perdere.
Io vederei come fanno in Germania....o in Inghilterra dove di storiche ce 
n'è anche se hanno una tassazione progressiva, e poi vedrei di applicarlo 
qui..
Comunque il sostema tedesco è quello che ho postato... più o meno che io 
sappia


 Io vederei come fanno in Germania....o in Inghilterra
E come fanno? Io non ne ho la più pallida idea, ma ho il sospetto che una
bojata come la tassa di possesso, al di là del Brennero non esista....


 sappia
hanno stipendi assolutamente incompatibili coi nostri. Se fai la stessa 
cosa qui nessuno si sognerebbe piů di tenere una storica..... La maggior 
parte della gente la tiene ANCHE perchč č gratis.

 produttivo DIMMERDA , il tutto sarebbe amplificato....
No, non hai capito. Io pago, diciamo, 200 euro l'anno di bollo. Faccio
20mila km a 10 km/l, quindi sono 1000 litri di benzina/gas. 200/1000 sono 10
cent al litro. Ha senso tirarsi dietro tutta 'sta vaccata dei bolli e delle
esenzioni per 10 cent al litro?


 Appunto. E che se ne stia un po' a casa, la gente, cazzo.
Treno......:-)


 o almeno io non ci riesco dall'inizio del 2006.
Ecco, *tu* non ci riesci, cosi' va meglio.
p.

 E come fanno?
Scusa non ho letto fino in fondo... :(


 MAI sucesso in 38 anni
Dai che ti ricapita la prossima volta!


 ce n'è anche se hanno una tassazione progressiva, 
Ma ti avevo raccontato vero come si fa un passaggio di proprietà in UK?


 bojata come la tassa di possesso, al di là del Brennero non esista....
Che paghino *qualcosa* in base alle emissioni o quanto inquinino lo so per 
certo...
Mi ricordo che quando uscirono le macchine 3L servivano apposta per NON 
pagare nulla quel consumo....


 20mila km a 10 km/l, quindi sono 1000 litri di benzina/gas.
Ehm, volevo dire 2000. Mi piacerebbe fare i 20 con un litro ma e' solo un
bel sogno attualmente.


 esenzioni per 10 cent al litro?
Tu prova a proporlo...... e poi vediamo cosa succede....
Guarda che io sono *teoricamente* daccordo... per me andrebbe BENISSIMO...


 Appunto. E che se ne stia un po' a casa, la gente, cazzo.
Ma che..... Io ci son passato meno di 20 giorni fa là.... Ci sono lavori 
quasi al confine con le francia. Ovvio he si formi la coda fino sul turchino
Come i miei.... 1 ora e passa per fare Viverone Quincinetto. 2 Giugno? 
Ma neanche per idea! C'è senso alternato sull'autostrada.
hanno proprio rotto il cazzo. Mi raccontavano che la Milano brescia è 
chiusa un sabato notte si e l'altro pure e non si riesce mai a venire a 
casa. E' una vergogna, QUESTO PAESE FA SCHIFO

 Dai che ti ricapita la prossima volta!
Non ci sarà un prossima volta....
O già *castigato* la limi....
O si fa la statale con il Turchino...e guido io  :-)
O si va in treno
Ciao


 O si va in treno
Ma... starsene a casa? :-)


 Ecco, *tu* non ci riesci, cosi' va meglio.
Io? Mi risulta che a Milano e dintorni ci siano 4 milioni di 
persone......su 56.
Chiedi a Pianale come mai non riesce nemmeno a fare 10 km/l con il suo 
dieselone... Il traffico ormai č una follia, altro che 2 o 3 anni fa.
E nella maggior parte dei casi č colpa di lavori o urbanisti idioti

 Guarda che io sono *teoricamente* daccordo... per me andrebbe BENISSIMO...
Allora che discutiamo a fare? :-D


 monti (Col di Nava) ed in 2 ore e 30 me la sono cavata :-PP
Col di Nava eh... Umh, me lo segno :)

 E nella maggior parte dei casi è colpa di lavori o urbanisti idioti
Io sarei piu' propenso a credere che sia colpa di chi va in giro in auto :-P
-- 
     A.''°° / collezionista di catorci

 Ma... starsene a casa? :-)
Con tutto il rispetto preferisco passare 3 giorni al mare a casa mia (è dei 
miei...) che stare a Milano.....
Si tratta solo di non farsi condizionare dal mezzo di trasporto privato....


 miei...) che stare a Milano.....
Il che va benissimo, ma se la stessa pensata la fanno 4 milioni di milanesi
tutti insieme... :-P


> Io sarei piu' propenso a credere che sia colpa di chi va in giro in auto :-P
Piazzale Lodi andrebbe in tilt anche se tutti quelli della mia zona 
andassero in metrò......
No dico....arriva l'A1 e tu permetti alla 90 di bloccare la piazza 
fermandosi di traverso? Siamo alla FOLLIA

 persone......su 56.
Bene, altri 52 milioni se la cavano meglio.
Quindi puoi riformulare la tua proposta di bollo basato sullo 0-100
limitandolo ai residenti nell'area milanese. Noialtri dei cavalli
sappiamo cosa farcene.
p.

 l'esborso globale per gli automobilisti
E che cazz!!!
Mi sono comprato un'auto Euro 4 senza il benchè minimo incentivo, pago
in
rapporto molte più tasse della maggior parte degli automobilisti visto
che durante
la settimana viaggio con i mezzi pubblici....
Sento puzza dell'ennesima inchiappettata per quelli come me.

 dei miei...) che stare a Milano.....
Ma che dici!
E' così bello ammalarsi e starsene a letto quattro giorni, perdendo 3 chili 
:-((((
Per poter poi essere in forma giusto il lunedì, in modo da essere in 
ufficio :-(((((


 tutti insieme... :-P
Infatti...o treno o percorsi alternativi...
Guarda.... già ho fatto da Casei Gerola alla A21 sulle statali.... liscio 
come l'olio
Poi quando ero fermo a Ovada e mancavano 39km alla connessione con la 
A10...ho detto:
"Tesoro...dai che usciamo e ci facciamo il Turchino...in mezzora..."
Mia moglie ha visto che mi brillavano gli occhi al pensiero di fare tutte 
ste curve di notte e nel nulla con traffico zero...... e mi ha detto di 
no...
Coito Interruptus  :-((((
Cazzi suoi..guidava lei e s'è fatta lei DUE ore per fare 39km...


 O si fa la statale con il Turchino...e guido io  :-)
Lascia stare, piuttosto fai il Melogno.
p.

 Lascia stare, piuttosto fai il Melogno.
Dimmi tutto tesoro....:-)
In realtà io volevo farla sporchissima....ho visto che da Ovada era 
possibile "tagliare a sinistra" verso Ceva e la Torino Savona....
Veramente....già mi pregustavo quella 50ina di km di curve e passi...ma mi 
hanno detto di no...  :-(


 O si va in treno
Voi in Pianale siete fortunati, avete solo il tratto tra finale e loano e
tra albenga e Laigueglia a singolo binario.
Per chi come me deve raggiungere san remo da torino, il viaggio in treno è
assai meno conveniente con treni lentissimi ed affollatissimi che
impiegano circa 4 ore. Per cui con le bimbe piccole, non è il caso.


 no...
Ma perche' tu sei un imbecillone :-)
Se dessi a tua moglie l'impressione di scegliere sempre e solo per il bene
della famiglia lei ti seguirebbe senza discutere. Conoscendoti invece fa
bene a tarparti le ali :-P
P.S. Nota bene che ho detto "dare l'impressione", eh?


 li c'è un'evasione da capogiro...
Su questo fattore non possiamo dire nulla, se non che *per certo* negli 
ultimi 5 anni non sono stati toccati.
Vedremo nei prossimi 5.
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

> Bene, altri 52 milioni se la cavano meglio.
ROma è peggio....togli altri 8 milioni e le altre città. Poi togli 
ragazzini e anziani.
Il numero di auto che circolano decentemente fuori dall'autostrada cala, 
cala, cala.
Se vuoi andare con 400 cv radiala e vai in pista .

 Col di Nava eh... Umh, me lo segno :)
Bella strada e belle curve. Peccato per i campers che procedono a rilento. 
Occhio ai Carabinieri che si appostano nei vari paesini.
Se non fosse che per passare in Francia con l Car-sharing occorra una
specifica autorizzazione, il col di Tenda č ancora meglio.
ciao


 170cv su 3 metri di macchina è una puttanata colossale.
Io sul volume occupato.
Una Voyager deve pagare più di una 120 perchè girare con un cassone del 
genere è una puttanata colossale.


 miei...) che stare a Milano.....
ma le 6 ore di coda che hai fatto all'andata valgono i tre giorni al mare?
IMHO no.
Ciao


 Uno può sempre cambiare casa.
Con gli affitti che ci sono in città?
Guarda che spesso sono proprio i meno abbienti che devono prendere un 
appartamento fuori mano e poi muoversi verso il centro.


 genere è una puttanata colossale.
Mah, per esempio mio papà non potrebbe girare con la mia golf. Magari 
alla domenica parte per il campeggio con assi da 2 metri, piastrelle, 
rotoli di moquette o quello che gli serve per fare qualche lavoro.
Ha bisogno di spazio e infatti stiamo puntando sulle V70. Si è parlato 
anche di Espace (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) :)

 P.S. Nota bene che ho detto "dare l'impressione", eh?
:-)))
Mi conosce.....


 appartamento fuori mano e poi muoversi verso il centro.
8tto e' uno dei pochi pendolari alla rovescia :-)
Un eralodnep insomma.


 IMHO no.
IMHO si..... mi farò più furbo la prossima volta... :-)


 emissioni di CO2 o sul consumo urbano dichiarato.
boh.. io non sarei cosi drastico, nel senso che non trovo assurdo
trovare una "via di mezzo" che tassa equamente sia in rapporto al valore
che in rapporto all'inquinamento o se preferiamo cambiare i termini... 
"che premia in rapporto al minor inquinamento"
ecco detta cosi' assume un'altra immagine pur dicendo la stessa cosa...
bye
HFil.

 impiegano circa 4 ore. Per cui con le bimbe piccole, non è il caso.
Guarda.... per arrivare ad Alassio effettivamente da Milano è più semplice 
perchè non c'è cambio... però con un bimbo solo è più facile fargli fare 3 
ore e mezza di treno (anche quando era piccolo) che tenerlo in auto...


 appartamento fuori mano e poi muoversi verso il centro.
Anche questa faccenda andrebbe rivista... perchè mai gli uffici devono 
essere in centro?


 Un eralodnep insomma.
Un alrip, in sostanza!


 appartamento fuori mano e poi muoversi verso il centro.
Interessante obiezione, però viziata da alcuni fattori:
1) nella scelta dell'abitazione in periferia si tengono in conto i minori
costi di affitto e l'eventuale vicinanza di aree verdi, ma si trascura
sempre i maggiori costi di spostamento per raggiungere la città
2) non si considerano con sufficiente realismo gli svantaggi dell'abitare
fuori.
3) di conbseguenza, non si effettua mai un reale bilancio tra i vantaggi e
gli svantaggi dello stare fuori. 


 gli svantaggi dello stare fuori.
Oppure si fa come i milanesi che stanno in citta' e vanno via per il fine
settimana, e gli ingorghi invece di farseli dal lunedi' al venerdi' se li
fanno il sabato e la domenica. E questo perche'? Perche' Milano fa schifo, e
tutti pagano pur di andarsene quando possibile. Quello e' il punto.


 essere in centro?
Perché in centro è meno peggio che in periferia. 
Se fossero in periferia, l'utilizzo dei mezzi pubblici sarebbe ancora
inferio.


 Finalemente...dopo 7 insime sono sostanzialmente daccordo...  :-)
Ohibo, era ora. Quando passi ad Alfa? :) 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Ohibo, era ora. Quando passi ad Alfa? :)
vedremo con la 149... :-)


 spendere *troppo*, sarebbe ora di darsi una calmata.
boh.. sia chiaro che non nego che l'auto sia il piu forte settore di
introiti per lo Stato.. pero' diciamo la verita (magari sottovoce in
IDA.....) siamo in un paese dove la concentrazione di veicoli in uso è
altissima, in tanti casi davvero in modo vomitevole (parlo da uno che ha
afianco un asilo con le mamme che arrivano in mille inutilmente in auto
per poi stare 1ora a parlare con le altre mamme di cazzate e prendersi
il caffe al bar o che ancora vede amici e nonni che usano l'auto per
andare a 100 mt dal luogo dove devono andare e ancora mille altri
esempi), siamo in un paese che seppure in mezza crisi e in crisi molto
grave in alcuni settori, ha un settore che nonostante tutto continua "a
tirare" cioè a vendere oltre il milione di veicoli all'anno senza soste
e crisi: ora se tu sei uno che deve decidere dove prendere qualche
soldo, lo prendi da settori che sono gia in crisi o cerchi di dirottarli
su settori dove comunque gria denaro? (come dettto spesso anche in modo
inutilmente stupido), Imho,, cerco di fare un ragionamento realista: se
devo tassare o incentivare qualche settore guardo anche queste cose: se
domani un governo (di qualunque parte sia chiaro) mi dice che mette
qualche euro in piu per il bollo e nel contempo ne toglie chesso' dal
costo del lavoro, magari in settori in crisi, per quel che mi riguarda
non la troverei una assurdita.
Ovvio che se in Italia avessimo il settore auto in profondissima crisi.
con saloni che chiudono, gente disoccupata, fabbriche che chiudono, il
discorso lo cambieerei a favore di questa direzione: ma ripeto vista la
situazione attuale (che peraltro dura da anni) in cui il mondo dell'auto
è in salute e nel contempo l'uso (e il cambio dell'auto anche
intuilmente grande e di grossa cilindrata) è "un diritto" sempre e
cmunque senza remore, non la vedo cosi' infernale come via  (ripeto,
sempre vedendo una situazione attuale in cui anche muoversi in auto è
impossibile quando ci sono paesi anche civilissimi come l'Olanda in cui
è la bicicletta il mezzo con cui si porta un bambino a scuola e nel
contempo ricordo cio che mi diceva un'amico che ci viveva una Golf GL
costa in rapporto al reddito come qua una Bmw)

 tutti pagano pur di andarsene quando possibile. Quello e' il punto.
Sembra un girone dantesco. 
OK, Torino è migliore dal punto di vista del traffico e della vivibilità,
però io non sento nè ho mai sentito quella fregola che assale molte
persone per cui vogliono fuggire dalla città. Quello che mi sconvolge è il
fatto che queste persone sono intruppate nella loro vita quotidiana dal
lunedì al venerdì e come dei lemming devono correre ed intrupparrsi anche
la domenica. Per andare dove? in una piccola replica della loro (odiata)
città in liguria, con strade strette sporche, trafficate, inquinate,
facendo code ben più allucinanti di quelle che fanno ogni giorno. 
Se non fosse stato che avevo già da tempo programmato di recuperare moglie
e figlie che hanno trascorso il mese di maggio a San Remo, col cavolo che
mi sarei messo per strada!


 mi sarei messo per strada!
Con tutto il rispetto ....San Remo sembra una metropoli al confronto di 
Laigueglia che sono 4 capanne....
Sono daccordo con te che se dovessi scegliere fra la Città del Casinò e la 
Città del Casino avrei dubbi
:-)


 facendo code ben più allucinanti di quelle che fanno ogni giorno.
Ma qui sta l'imbecillita' del milanese medio, che sceglie di andare dove
vanno tutti gli altri.
Peraltro le citta' liguri, benche' caotiche e affollate (di milanesi) sono
un bel po' meglio della industrializzata pianura padana.
-- 
     A.''°° / collezionista di catorci

 chilometri al giorno...
Hai visto Report ieri sera?
Ecco era un programma interessantissimo. Hanno parlato di due progetti, 
uno italiano, per Milano, zona ex-fiera e l'altro per Londra. Ebbene è 
emerso che cosa cambia tra un posto dove si progetta in sistema 
integrato di trasporto pubblico e dove si progetta in sistema di 
trasporto privato. Un centro da 15.000 persone a Londra non produce 
nessun traffico aggiuntivo. Avrà 45 posti auto. In Italia prevede di 
scavare una galleria a 4 corsie sotto mezza Milano e prevede parcheggi 
interrati per 8000 auto. In che significa traffico da e per il centro... 
Una boiata.
Ma il resto, il bello è venuto sentendo i pareri della commissaria 
europea per l'inquinamento e la salvaguardia della salute ambientale, 
quella che ha dato il via alla procedura di infrazione contro l'Italia.
Ora due sono le osservazioni:
- tranne pochissime regioni, tutte del nord, nessuna ha stilato piani di 
contenimento dell'inquinamento. Semmai degli elenchi di cose 
auspicabili... Nulla...
- pagare le multe che la UE ci darà costa esattamente un decime degli 
investimenti necessari per rimediare con piani seri al problema.
Il che lascia già intravvedere la soluzione, al di là dei proclami: 
tante parole per approdare al nulla, fumo negli occhi, semmai una spinta 
in più per il mercato dell'auto e basta! Cose serie all'orizzonte = 0.
IMHO sarebbero da fare almeno quattro cose:
- potenziare seriamente il trasporto pubblico pulito (metro, treni, 
tram, bus a metano).
- eliminare il trasporto pubblico più inquinante (bus a diesel in città).
- scoraggiare l'uso di auto proprie in città, soprattutto per i non 
residenti.
- favorire gli sviluppi di tecnologie che portino alla realizzazione di 
veicoli ZEV.
Fatte queste, con un piano di investimenti almeno decennale (per Milano 
e interland servono almeno 6 linee di metro e 50 di tram e bus 
ecologici), si deve cercare di ridurre l'inquinamento fuori dalle città.
L'inquinamento, anche da PM10 viaggia con l'aria. Pulire Milano centro e 
avere l'interland coperto da una cappa di smog non risolve nulla.
Quindi servono investimenti su forme di trasporto più pulite e più 
convenienti.
Accanto a tutto questo una cosa fondamentale: bonificare, con una 
radicale sostituzione delle attrezzature più inquinanti, gli impianti di 
riscaldamento e le emissioni delle attività industriali e artigianali.
Servono soldi e sgravi a chi innova in questo senso.
Largo ai sistemi di teleriscaldamento e ai sistemi di riscaldamento più 
moderni che garantiscono un risparmio anche del 40% annuo.
Il comune di Morbegno ha rifatto tutti i riscaldamenti dei suoi stabili 
(dagli uffici alle scuole al pensionato) e in quattro anni, con il solo 
risparmio energetico, si ripaga gli impianti.
Gli esempi positivi in Italia esistono, basta scoprirli e imitarli.
Queste uscite sulle continue nuove tasse o sui continui aumenti di tasse 
mi paiono la forma più becera di ammissione di incapacità.
Siccome non so risolvere positivamente un problema, lo elimino 
economicamente aumentando le tasse, che mi serviranno per pagare la 
multa UE, fottendomene alla grande della salute della gente.
Chi non sa amministrare o governare sarebbe bene che non cercasse di 
avere per forza una sedia... IMHO. Sia di sx, che di dx.
Ma ho idea che avere troppi posti vuoti a Palazzo Madama non sia giusto 
e lo è pure avere troppe persone competenti al posto giusto. Come si fa 
poi a fare magheggi strani e scorpacciate di soldi facili???
Il disgusto verso una classe politica sempre più incompetente è ormai al 
massimo...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Passano leggi ben piu' impopolari senza che si dica nulla
A me farebbe ancora più comodo, visto che di km ne faccio 7-8000 suddivisi
su 3 auto. Mettiamo di pagare la somma dei bolli eliminando le esenzioni
delle mie auto 794 euro (altrimenti sarebbero solo 472), se si tassasse il
carburante di 10 centesimi al litro, io pagherei 100 Euro contro 794 (o
472). Non sarebbe affatto male, neanche con una tassa di 20 centesimi. 
Però nella raccolta della tassa di possesso ci sono molti interessi:
1) i beneficiari ovvero le regioni che con la regionalizzazione della
tassa di possesso hanno messo in piedi delle grosse strutture burocratiche
preposte (quindi impiegati, dirigenti e _consulenti_)
2) tutte le aziende che hanno sviluppato software specifico per la
verifica dei pagamenti e l'esazione (Lottomatica, ACI Informatica, CSI
Piemonte ecc),
3) le agenzie di pratiche auto che si sollazzano a risolvere problemi
quando la normativa è farragginosa come quella attuale (p.e. la variazione
delle scadenze di pagamento da quadrimestrali a mensili in Piemonte e
Lombardia) ed il possessore non ha tempo/voglia di agire in prima persona
4) gli interessi degli enti certificatori (ASI in primis, a seguire gli
altri) per quanto riguarda le auto d'epoca.  
5) L'ACI stessa che in alcune regioni funge da esattore, insieme alle
agenzie regionali di riscossione


 un bel po' meglio della industrializzata pianura padana.
No, forse non hai idea di che schifo sia diventata San Remo, ma è un posto
assai peggiore di Torino.
Strade sporche, auto parcheggiate sui marciapiedi, coda sull'aurelia che è
perennemente intasata, mancanza di sevizi, aree verdi trasandate,
parcheggi inesistenti, mare sporco, rumore elevato a tutte le ore. Non
bastano 2 palme in croce ed un po' di sabbia per farne una città di mare. 


 bastano 2 palme in croce ed un po' di sabbia per farne una città di mare.
Purtoppo mi tocca di quotarti :-(
E' una città....con tutto quello che ne consegue... :-(
Ciao


 Però nella raccolta della tassa di possesso ci sono molti interessi:
Cut cut. Dovendo mantenere tutti questi utilissimi enti, mi immagino che la
percentuale della tassa che arriva alla collettivita' sia irrisoria.


 bastano 2 palme in croce ed un po' di sabbia per farne una città di mare.
Per colpa dei turisti, mi figuro.
-- 
     A.''°° / collezionista di catorci

 PM10.....
Sei stato condizionato anche tu dai TG? Non è che l'inquinamento sia _solo_
dovuto al PM10 e che il PM10 è il male del mondo.
Un euro4 a benzina ad esempio può produrre il doppio del monossido di
carbonio rispetto ad un euro4 diesel, tanto per fare un esempio
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
L’esperienza è un modo per dare un nome agli errori (Oscar Wilde)

 Per colpa dei turisti, mi figuro.
Credo che sia anche colpa dei circa 100.000 abitanti di tutto il 
"comprensorio"...
Ventimiglia è pure peggio...  :-(
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 vanno tutti gli altri.
Ma andate in costa azzurra cazz. Mentone no, troppo vicino all'italia, 
ma da lì in poi sembra il paradiso in confronto. 100km in più
Devo mettervi le foto di saint raphael, io non ho mai visto una roba del 
genere...... Sono tuttora basito per l'ordine, la pulizia e il rispetto 
che si sente nell'aria.
E pensare che mi hanno portato il liguria per anni... Poi però ho 
iniziato io a decidere

 .... "L'Aci è quindi favorevole a una rimodulazione della tassa di
proprietà ....
l'aci fa agli automobilisti grosso modo quello che una zecca fa al cane ...
eccola là, sente odore di nuove tasse e va a slinguazzare & scodinzolare
nella speranza che gli tocchi qualche briciola ... :o| ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senza essere benestante.....
Inutile girarci attorno: IMHO è assolutamente impensabile finché 
l'intero sistema dei mezzi pubblici non sarà assolutamente efficiente e 
competitivo rispetto all'auto e al trasporto su Camion.... Sarebbe 
giusto una tassazione di questo tipo se chi usa l'auto la usasse per 
meri scopi ludici o comunque di preferenza personale, quando esistono 
alternative eccellenti, ma *al momento* sappiamo bene che la maggior 
parte delle volte *non esistono alternative* all'uso dell'auto/camion 
purtroppo :-(
Io lo dico e lo ripeto:
http://www.pipenet.it/
http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/2002/11_Novembre/18/Traffico.shtml
Poi, possiamo discutere anche di altre proposte, ma queste vengono prima 
di tutto IMVHO....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

RX450h.
ti dispiace riportare i dati dei consumi dell'rx450h?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

pensi davvero o semplicemente ti diverta a provocare.
non e' un ragazzo cattivo: e' che non ci arriva.
il fatto e' che non conta neanche ignorarlo.


Io? Mi risulta che a Milano e dintorni ci siano 4 milioni di 
ci sono 40 milioni di persone. milano e' l'unico parametro per
stabilire cosa sia giusto e cosa no.
ma per piacere...


genere è una puttanata colossale.
giusto.
tassiamo anche l'essere sovrappeso: i ciccioni occupano troppo spazio
al ristorante, in fila all'anagrafe, in aereo e in metropolitana.
saluti.



E che dire del fatto che producono molto più CO2,  dei maggiori smaltimenti 
e dei costi sociali per maggiore ospedalizzazione? :-PPPP
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomob
 

PM10.....
ah ... quella cosa che nei giorni di blocco totale del traffico
aumenta ....

 ti dispiace riportare i dati dei consumi dell'rx450h?
Vediamo un po'... per prima cosa ho sbagliato sigla: si tratta
dell'RX400h!
Sul sito Lexus si parla di:
- Ciclo urbano 9.1 l/100km
- Ciclo extra-urbano 7.6 l/100km
- Ciclo combinato 8.1 l/100km
192g/km di CO2
ciao
-- 
dirty harry

 tassiamo anche l'essere sovrappeso:
Mi aiuti a dire, non si puņ decidere in base a quello che a dmc12 o a me 
sembra una puttanata.
Si scelgono dei parametri, si mediano, se ne valuta l'incidenza sul 
totale e in base a quello si prevede una forma di tassazione.
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 essere in centro?
Perfettamente daccordo, ma questa è una soluzione a termine ancora più 
lungo. E non dipende certo dalla decisione del singolo, che si trova a 
dover fare i conti con la realtà, forse non immutabile, ma tant'è, che 
si trova intorno.


 possibile "tagliare a sinistra" verso Ceva e la Torino Savona....
Parliamo di giorni da bollino rosso, tipo lo scorso weekend, quando si
rischiano 2-3 ore di coda, o ancor piu' come e' gia' capitato. In tal caso
se fai il Turchino poi sei fermo a Genova, se fai il Sassello, comunque
trafficatissimo sempre, sei fermo a Savona, dove entrano i Torinesi, o
Albisola, se arrivi fino alla TO-SV sei imbottigliato sempre con i Torinesi,
se invece fai il Melogno (lo prendi da Acqui Terme, poi Cortemilia, Cengio,
Colle del Melogno) puoi arrivare a Finale Ligure, o forse anche piu' in la'
passando da Calizzano (questa pero' non l'ho mai fatta). Buona anche per il
rientro, quando ci sono 50 km di code e rallentamenti tra Albenga e lo
svincolo A10-A26. Fai conto che da Alessandria a Finale puoi impiegarci
circa 2.15-2.30 ore, senza fare numeri particolari, e tenendo conto che
parliamo di giornate intasate, quando anche le statali e le provinciali non
sono proprio deserte. Significa impiegarci 1.30 ore in piu'
(Alessandria-Finale sono 120 km in autostrada, quindi diciamo quasi un'ora).
Il percorso e' molto tortuoso nella discesa dal colle (intorno ai 1000 mt di
quota) a Finale.
In questi casi e' pero' bene verificare l'effettiva impossibilita' di
partire prima e tornare dopo, o di prendere un treno,  perche' il viaggio
viene comunque lunghetto.
p.

 cala, cala.
Se ti capitasse mai di girare un po' per l'Italia certe tue granitiche
certezze crollerebbero.
p.

 e dei costi sociali per maggiore ospedalizzazione? :-PPPP
Il CO2 e' inodore, preoccupati di ben altri gas di scarico :-)
p.

 certezze crollerebbero.
Pfui, mica solo italia.
In francia fuori dall'autostrada sempre 20 sono. Date un'occhiata ai 
vostri CB, ne scoprirete delle belle.

 "che premia in rapporto al minor inquinamento"
Il problema e' che l'inquinamento prodotto dipende inestricabilmente da
quanto consumi all'anno. Volerlo far dipendere solo dalle carattersitiche
tecniche dell'auto e' un po' come voler stimare il valore di un'auto dal
numero di kw. Talmente impreciso da diventare ingiusto.
Esempio: tizio ha una berlina per i viaggi lunghi con famiglia, ed una
utilitaria che usa durante la settimana, entrambe euro3, recenti, ma non
nuove. Questo gia' paga di piu' di Caio, che ha solo la berlina euro3 ed usa
sempre quella, nonostante consumi ed inquini di meno, e se ancora applichi
una qualche addizionale per le euro<4 gli peggiori ulteriormente i conti
incentivandolo a disfarsi della seconda auto per consumare di piu'.
Solo un caso tra i mille possibili.
p.


Anche tu dell'opinione "se non puzza, non inquina"?  :-PPPP
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 vostri CB, ne scoprirete delle belle.
Il mio dice 68.
p.

> Il mio dice 68.
Il mio dice anche 85 quando c'è dentro l'autostrada

Il mio dice 68.
il mio dice 61, compreso il centro abitato che faccio quotidianamente.
forse dmc gira in folle, spinge la macchina in piano e sale quando
arriva in una discesa.


 arriva in una discesa.
No, si ostina a girare in auto a Milano di giorno.
La sua media e' normale, per i percorsi che fa.
Il punto e' che quei percorsi non vanno fatti!!!
-- 
     A.''같 / collezionista di catorci

 Il punto e' che quei percorsi non vanno fatti!!!
Anche in francia dovevo andare a piedi?
No perchè era simile a milano......

 No perchè era simile a milano......
Un conto e' trovarsi una volta in una particolare situazione, un conto e'
perseverare giornalmente...
-- 
     A.''°° / collezionista di catorci

 quasi al confine con le francia. Ovvio he si formi la coda fino sul
turchino
Porca la pupazza! Mi sa che quest'anno i w-e in liguria partono il sabato
dopo prannzo (come
ho sempre fatto) e finiscono il lunedì all'alba.
Se va bene per le 9.30 sono in ufficio.... TIR permettendo.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 viene comunque lunghetto.
Grazie di tutto!
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
___________________________________
Guidare è un Piacere
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

In francia fuori dall'autostrada sempre 20 sono. 
LOL
In Francia ci sono solo due posti dove c'e' un traffico infernale:
Parigi e la costa sud. Nel resto del paese metti il cruise a 130 e lo
lasci cosě per ore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

il mio dice 61, compreso il centro abitato che faccio quotidianamente.
79
8-PPP


 percentuale della tassa che arriva alla collettivita' sia irrisoria.
Un paio di settimane fa discutevo con un mio amico architetto inglese che
vive a vienna sui problemi ambientali e sulle soluzioni praticate. 
Mi ha detto che in una citta polacca hanno deciso di rendere completamente
gratuito il sistema di mezzi pubblici perchè con i risparmi che si
potevano ottenere con un trasporto pubblico efficiente diventava possibile
capillarizzare il servizio e soprattutto rendere il sistema pubblico
veramente competitivo rispetto a quello privato. Il fatto di essere
gratuito, inoltre, abbatteva in modo assai rilevante i costi di gestione
eliminando alla radice i costi di emissione dei biglietti, i costi di
distribuzione ed i costi di controllo dell'avvenuto pagamento. 
I risultati pare siano assai positivi. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

79
tu non rispetti i limiti di velocita' :)
essendo qui il limite a 70 ovunque, difficile fare i 79 di media ;)
signor poliziotto, sgridi subito stefano che fa il furbo :)


lasci cosě per ore.
confermo .... sono appena tornato ....
magari vivere in Francia (per le strade .... e le francesi ;) )

 magari vivere in Francia (per le strade .... e le francesi ;) )
E per mille altre ragioni.. peccato che, essendo italiano, alla fine 
rimpiango sempre l'Italia.
Come la chiamano i brasiliani?
Saudade, mi pare..
-- 
LHM (33, 112/64, VI) 

 lasci cosě per ore.
Vedo che al solito capisci alla cazzo l'italiano, o non lo vuoi capire.
E' scritto chiaramente fuori dall'autostrada

E' scritto chiaramente fuori dall'autostrada
Ho fatto circa 800 km fuori dall'autostrada 3 anni fa in pieno agosto.
Credi di essere l'unico ad essere andato in Francia?


> Ho fatto circa 800 km fuori dall'autostrada 3 anni fa in pieno agosto.
a 130 di cruise? (cit).......

 170cv su 3 metri di macchina è una puttanata colossale.
Dai .... dilla tutta... UNA cooper ed UNA  545 .....
... devono pagare di più :-P


 monti (Col di Nava) ed in 2 ore e 30 me la sono cavata :-PP
Uh? per andare verso dove? Col di Nava ci andavo a dicembre per vedre la
neve. Da Albenga in un attimo ero li.
Ho provato con la strada del diavolo (route 66) a passare pe i monti per
tornare nel varesotto ma non esiste la funzione No Aurelia.


 tornare nel varesotto ma non esiste la funzione No Aurelia.
Trovato. Dovrei prendere per Calizzano, poi Asti e riprendo l'autostrada. 3h
e 38minuti. Rischio che se non c'č molta coda sull'Autostrada dei fiori ci
metto di piů comunque.