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Titolo: Diesel superiore al benzina? Mah.........

Ciao a tutti
Vorrei dissentire dalla politica di ridimensionamento dei motori a benzina
rispetto ai nuovi diesel, operata da tutte le testate specializzate.
Prima di tutto le due tipologie di motori non sono affatto similari, a
partire dalla componente "alimentazione": i più performanti diesel sono
tutti sovralimentati mentre i benzina no, e questo non permettere di fare
raffronti su motori di pari cilindrata in quanto un motore sovralimentato si
comporta come se avesse una cilindrata superiore (la coppia è direttamente
proporzionale alla cilindrata e su un sovralimentato è decisamente superiore
a quella dell'equivalente motore aspirato), con un'enorme vantaggio in
termini di efficienza.
I regimi di rotazione dei motori diesel sono limitati a circa 4.000
giri/min. o poco più, per i palesi problemi che questi motori hanno nel
superare questi valori.
Gli unici vantaggi sono dovuti alla fase di combustione del gasolio che
avviene in eccesso di aria e non in difetto come nei benzina e alla mancanza
della farfalla di alimentazione.
Quali risultati, in termini di consumi ed efficienza, avrebbe un motore a
benzina turbo compresso, con una potenza specifica simile a quella di un
motore diesel e con un regime di potenza massima di 4.000 giri/min.?
Probabilmente l'equivalente diesel sarebbe ancora in vantaggio, ma non così
netto come ora.
E' più probabile che il problema risieda nel rapporto tra utenti e uffici
marcheting, i primi non penso accetterebbero un motore di grossa cilindrata
con prestazioni da diesel, e i secondi invece non hanno il coraggio di
prendere decisioni che vadano contro corrente.
Dal punto di vista tecnico non credo proprio, visto che in passato ci sono
stati motori a benzina progettati per consumare poco. Chi si ricorda la Fiat
Croma CHT? era una 2 litri dalla potenza ridicola rispetto alle sue
concorrenti, ma in città percorreva più di 11 Km al litro, un risultato
eccezionale per un auto di quel genere.
Se un motore così fosse stato montato su una piccola auto da città, magari
con qualche cavallo in meno, chissà quali performance in termini di consumo
e di affidabilità.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

Ciao deimos
Tu hai esposto delle pericolose verità eversive...
Sai che quello che hai scritto tu è stato il mio cavallo di battaglia quasi
un'anno fa quando sono atterrato sul pianeta IDA.
Le stesse identiche cose l'unica differenza che tu hai parlato di CHT e io
di Vtec-E, le stesse IDENTICHE eccezioni a un mercato che funziona secondo
una (illo)logica che io e te e pochi altri riusciamo a intuire sotto la
naftite imperante.
Poi mi sono reso conto che è inutile andare contro i mulini a vento e
soprattutto se devi far quadrare il bilancio familiare al momento della
rivendita ti devi piegare alla colossale montatura mediatica europea intorno
ai naftoni.
Mi sono quasi piegato , non voglio spezzare il mio conto in banca al
prossimo cambio di auto  :-(((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

 ha scritto nel
messaggio news:9ku57i$6a8sm$1...@ID-59986.news.dfncis.de...


 Se son contenti loro.........
Gia' siamo contenti, quindi facci un favore, non rompere + i cocones e
poni domande + intelligenti
E visto che ci sei, impara anche a quotare, thks
Ciao
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver (in vendita a 23 mln tratt.)
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver
27,137,118

Ciao "Marco Zamponi" <
Buongiorno!!!!!!!!!!!!!!
Hai visto che per uno che lentamente sta cedendo ne salta fuori uno
nuovo....
Fagli fare un giro sulla tua, magari non cerca di tirare oltre i 4000
:-PPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 nuovo....
Si, pero' saltano fuori scrivendo sempre la solita minestra riscaldata,
oltretutto con notizie non vere e storie del cuggino, non se ne puo'
+...
Per la 325 ti, sorry, il tizio di cui ti parlavo e' in ferie fino al
26... Ma se c'e' ancora almeno sei sicuro che non la vendono...


 26... Ma se c'e' ancora almeno sei sicuro che non la vendono...
Ma speriamo...mi hai messo un'idea meravigliosa in testa... :-))))


 Ma speriamo...mi hai messo un'idea meravigliosa in testa... :-))))
Ti confermo anche il 318d, disponibile da subito sulla serie 3 berlina,
e' il 2.0 depotenziato a 115 CV e 26 kgm di coppia. Non zo ze arrivera'
sulla Compact
Ciao
Z

 e di affidabilità.
Ma perchè non ve lo mettete in testa?
IL MOTORE DIESEL è DIVERSO DAL BENZINA!!!!!!!!!
Nell'utilizzo normale consumerà sempre meno di un benzina in quanto il suo
rendimento ai carichi parziali è migliore.
Ciaoo

 Ciao
Sei tanto contento di lei che cerchi di venderla, complimenti per la
coerenza.
Un'altra cosa: non sei il "paladino dei dieselisti" per cui evita di parlare
al plurale perchè nessuno ti ha eletto papa.
E per finire: cerca di usare un tono meno tracotante, l'educazione magari
non è il tuo forte ma potresti almeno sforzarti di non usare parole pesanti,
non ci fai una bella figura.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com


 coerenza.
Da quando la gente vende solo auto che gli fanno schifo??????
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it

 "pompaggio". Come la mettiamo?
Il diesel consumerà comunque meno. Infatti il sistema Valvetronic può
eliminare le perdite di pompaggio, ma il motore, essendo a benzina, dovrà
comunque lavorare a rapporto stechiometrico, mentre un diesel, ai carichi
parziali, lavora a 20:1 - 40:1. Insomma, una certa differenza rimarrà.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 ha scritto nel messaggio
news:9kub7f$6l0vc$1...@ID-64046.news.dfncis.de...


 non ci fai una bella figura.
La figura ce la fai tu che non hai fatto il minimo sforzo x leggerti i
vecchi messaggi su questo argomento, che avrebbero risposto
esaustivamente a tutte le tue fobie. Cosa pensi, che dopo 6 mesi le
stesse persone abbiano cambiato idea? Che le risposte che otterrai
saranno diverse? Che non si finira' nella solita polemica??
Ecco spiegato tono e parole "tracotanti".
Per curiosita', che auto guidi??
Ciao


 Come la mettiamo?
La mettiamo che coi "arrivera'" e "sara'" non si fa molto... parliamo delle 
cose che esistono o di quelle che esisteranno ma QUANDO esisteranno. 
Mitsubishi doveva raggiungere questo traguardo anni fa, si diceva... 


 Se son contenti loro.........
Contentissimi, spende meno mio padre con la Passat che io con la Colt...


 inferiori se si progettassero i motori a benzina diversamente
Su questo SONO PERFETTAMENTE daccordo....fino a che il 90% delle risorse
delle case va nello sviluppo dei diesel non se esce da questa situazione.
Scusa Zamp, ma lo sai che io la penso cosě...magari passerň al naftone ma
solo perceh c' čun mercato distorto a monte.


 "pompaggio". Come la mettiamo?
La mettiamo che confronti i motori x un parametro assoluto, la potenza
massima, dalla quale dipendono le prestazioni!
Poi se un motore ci arriva a 4000, 8000 o 12000 giri sono affari suoi,
se consuma 1 litro per fare 300 km o 10 per farne 20, sono ancora affari
suoi, se ha un solo cilindro o ne ha 30, ancora ancora affari suoi, anzi
dei proprietari delle vetture su cui sono installati...
Capito???
Zamp

 solo perceh c' čun mercato distorto a monte.
Puoi pensarla come vuoi, ma un benzina aspirato x quanto ben
ingegnerizzato, non dara' mai gli stessi valori di consumi e coppia
massima e in basso di un naftone (a parita' di potenza massima). Ci si
potra' avvicinare, ma sara' sempre inferiore.
Sono motivi "tecnici" (e con questa sono 343898598598345 volte che lo
scrivo), "fisici" se preferisci...
Ciao
Z

 "pompaggio". Come la mettiamo?
La mettiamo che mi sembra impossibile.
Come funziona?
Nel benzina ai carichi parziali deve entrare meno aria, e per farcene
entrare meno devi mettere delle strozzature per far entrare una massa d'aria
minore in un olume che è giocoforza costante. O mi sfugge qualcosa?
Ciaoo

 potra' avvicinare, ma sara' sempre inferiore.
Sono daccordo, ma tu sei daccordo con me che sarebbe comunque possibile
diminuirla questa differenza?
Non annullarla..DIMINUIRLA...
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 27,137,118
Per concludere: fino a quando continuerai con questo tuo tono arrogante ed
offensivo non riceverai più nessuna mia risposta.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

 Non annullarla..DIMINUIRLA...
Certo che puoi diminuirla, ma non abbastanza da mantenere gli altri
vantaggi del diesel. E soprattutto sara' sempre influenzata dallo stile
di guida e dalle condizioni del traffico, molto + che un diesel.
Ciao
Zamp

 di guida e dalle condizioni del traffico, molto + che un diesel.
Nel mio mondo perfetto le differenze dovrebbero essere contenute che sotto i
20000km annui uno possa scegliere in base ai suoi gusti personali e non in
base a un mercato morto da una parte e che tira solo dall'altra.
Ripeto, a differenza di altri che fanno le crociate, io passerņ al naftone
(forse) ma sarą solo con la testa..il cuore rimane a 9000 giri...
Ciaoooooo e grazie ancora per l'altra sera.... e scusa per il fuorigiri
:-PP
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
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Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:



Ho sentito una conferenza di un responsabile tecnico della BMW che ha detto
a grandi linee che con un attento studio sulle camere di scoppio, la miscela
risulta piů grassa in corrispondenza della candela, per un'effetto di
stratificazione della stessa. Le valvole di aspirazione hanno un alzata
variabile in vunzione del numero di giri, in modo da diminuire l'effetto
pompaggio quasi del 90%. In questo modo, secondo lui, si riesce ad aumentare
il rendimento e ad abbassare i consumi in modo drastico.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

 il rendimento e ad abbassare i consumi in modo drastico.
Se diminuisci la perdita di pompaggio sicuro. però non ho mica capito come
faranno.
Stanno forse tentando di "copiare" un diesel? :-)))
Ciaoo

"Burp" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:9kuedc$g1r$1...@nreadB.inwind.it...

Penso di si, in modo da avere consumi sensibilmente inferiori dei benzina
attuali, non capisco come possano mantenere buone prestazioni con un motore
del genere, a meno di fare come il 1.8 GDI Mitsubishi che funzionava in
eccesso di aria, ben lontano dal rapp. stechiometrico, qundo non erano
richieste alte prestazioni, e raggiungeva il rapp. stechiometrico non appena
si premeva l'acceleratore, annullando di fatto il vantaggio che aveva nei
confronti dei concorrenti.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

 offensivo non riceverai più nessuna mia risposta.
Mi spiace x te, ma finche' continuerai a scrivere delle cose NON vere,
io continuero' a risponderti...
Saluti
Zamp

 Ciaoooooo e grazie ancora per l'altra sera.... e scusa per il fuorigiri
Figurati, ma poi demios si arrabbia xche' il futuro proprietario della
mia auto restera' a piedi
Ciao
Zamp

 Stanno forse tentando di "copiare" un diesel? :-)))
Mi intrometto...
E' quello che stanno cercando di fare, o hanno cercato di fare, diverse
case: Honda, Mitsubishi, e attualmenta Volkswagen e BMW; un motore, che
come i diesel possa funzionare sempre con un riempimento pieno dei
cilindri utilizzando una miscela a rapporto stechiometrico solo dove e'
necessario: cioe' vicino alla candela.
Per fare questo occorrono diversi accorgimenti e tecnologie che al
momento forse non sono ancora del tutto pronte per una produzione di
massa a costi bassi (iniezione diretta della benzina, valvole a fasatura
e apertura variabile, sistemi di limitazione della detonazione in tempo
reale ecc.).
Comunque, IMHO, quello e' il futuro dei motori a benzina: se
l'evoluzione non avverra' per limitare i consumi, lo si dovra' fare per
rispettare le normative antinquinamento futuer sempre, piu severe.
Ciao Eraldo

senza farfalla, questo porterà il rendimento sui carichi parziali agli
Solo per puntualizzare, il Valvetronic Bmw non e' a iniezione diretta,
anche se effettivamente non ha il corpo farfallato.
(anzi, Bmw lo presenta come una sorta di alternativa all'iniezione
diretta, almeno allo stato attuale).
Elfer

In linea di massima hai ragione.
Secondo me, comunque, la questione e' riconducibile a un paio di punti
fermi:
1) Il motore a benzina e', tuttora, piu' performante e di gran lunga
piu' piacevole e gratificante in un'ottica di guida sportiva. E' meno
efficiente in termini di consumi, ma con un adeguato sviluppo potrebbe
recuperare _parte_ dello svantaggio.
2) Il diesel e' indiscutibilmente piu' parco nei consumi. Dal punto di
vista delle prestazioni e della piacevolezza nella guida impegnata e'
distante dal benzina, ma con un adeguato sviluppo potrebbe recuperare
_parte_ dello svantaggio.
In sostanza, comunque, e' assurdo opporre le due filosofie come se
alla fine dovesse esserci un solo vincitore. A mio avviso il diesel si
diffondera' ulteriormente sui "mezzi di trasporto" (anche di lusso),
mentre nulla potra' mai sostituire il benz. sui "giocattoli" (anche se
economici). Godiamoci le sempre piu' efficienti TDI, ma lasciamo
questa sigla lontana dai culetti delle varie Elise, S2K, MX5 etc..
(provate a confrontare, con la mente sgombra da considerazioni
economiche, la BMW 330 nelle due versioni, e non venite a raccontare
che vi ha emozionato piu' il diesel)

 che il Diesel lavora in eccesso di aria
Il grosso vantaggio del diesel è legato al rapporto di compressione!!! E'
quello che lo rende da sempre migliore del benzina come rendimento. I
veicoli industriali sono da sempre diesel ad iniezione diretta per questioni
di rendimento.

 Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver (in vendita a 23 mln tratt.)
Ma gli hai cambiato il motore (non mi sembra che fosse stato disponibile
sulla il 2.4 sulla 146) oppure?
Ciao.

Cris e Zamp: e scriversi un'e-mail?!?!

 vecchi messaggi su questo argomento [...]
Un appunto sui NGs in genere e sui loro frequentatori: è mai possibile che
per parteciparvi sia necessario leggersi ALMENO l'ultimo semestre di posts,
pena il biasimo degli "anziani"?!?! :-\

 posts, pena il biasimo degli "anziani"?!?! :-\
Be' su argomenti di cui si e' parlato tanto e proprio in senso tecnico non 
guasterebbe, almeno per non dover ripetere duecento volte le stesse 
spiegazioni...


 spalle.
Ecco il problema degli italiani, c'e' gente che continua, dopo anni di guida
a provare i tempi prestazionali della loro macchina......a tirare i zero su
100 e a provare accelerazione e ripresa....
Ma che ti frega di quanto fa?
Ma lasciala stare un po' guidala come si deve e tira una marcia se devi fare
un sorpasso......ma basta...per Dio....ancora a contare i secondi e i
centesimi come i bambini......come se la mia bravura nell'affrontare quella
curva sia da rendere nota agli altri...
Cerchiamo di essere piu' civili per cortesia.
Nev.

 Cerchiamo di essere piu' civili per cortesia.
Cosa c'entra la civiltà col cronometrare uno 0/100?
T R O L L .
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 Superpeo x verifica)
Scusa, ma per scendere sotto i 5 km/l con una 147 2.0 SS bisogna superare i
220 (a tachimetro), che e` una velocita` leggermente maggiore dei 180 da te
citati.
Ma i "vecchi" benzina AlfaRomeo non sono mai stati campioni di economia.
C'e` chi sa fare molto meglio.
Ciao, Lanfranco 45,??? +08@6000
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

 wrote in message
9l0313$6oe4a$2...@ID-64046.news.dfncis.de...


 appassionati di macchine....beh forse abbiamo due passioni diverse.
Le caratteristiche tecniche di un'auto secondo che parametri vorresti 
valutarle? Curvatura media della plancia? Colore del simbolo 
dell'accendisigari? Quantità di ornitorinchi stipabili nel vano motore? 
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 appassionati di macchine....beh forse abbiamo due passioni diverse.
In effetti la cronometrizzazione pura non ha molto senso, ma è comunque
l'unico parametro che si puo mettere su carta che indica la sicurezza attiva
di un'auto o l'efficienza di un motore.
IMHO sapere se compro un'auto che mi da sicurezza quando faccio un sorpasso
oppure ha bisogno di un kilometro per superare una 500 ha la sua importanza.
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 dell'accendisigari? Quantità di ornitorinchi stipabili nel vano motore?
Hai diementicato le dimensioni dell'oblò di caricamento e i kili di
bucato....


 bucato....
E' vero che la tua ha la carrozzeria speciale per essere usata DAVVERO come 
lavatrice! Scusa la dimenticanza! :DDDDDDDDDDDDDDD


 lavatrice! Scusa la dimenticanza! :DDDDDDDDDDDDDDD
Credo che la mia sia una delle più capienti, ma daltronde la classe non è
acqua.... guarda il modello industriale...un'oblo grossissimo
http://www.vw-nutzfahrzeuge.de/deu/nf/l80/l8_home.html


 C'e` chi sa fare molto meglio.
A 180 all'ora ne dubito fortemente, anche se rimane un caso limite


A 180 all'ora ne dubito fortemente, anche se rimane un caso limite
a 180 dubiti fortemente che ci siano auto che facciano piu' di 4 km/l?
Mamma mia. Posso dirti che l'M5, ad esempio, sebbene non si usi
prenderla a modello di economia, a 180 fa *parecchio* di piu' di 4
km/l... 7, se ho capito bene. E c'e' chi fa ancora meglio.
Elfer

 km/l... 7, se ho capito bene. E c'e' chi fa ancora meglio.
Purtroppo sono in ufficio (capito Diego e Davide??) e non ho sottomano
le singole prove di Auto (che pubblica i consumi fino alle alte
velocita'), ma 4R online recita che l'M5 fa i 5,2 in citta' e gli 8,3 in
autostrada (a 130). Ergo e' impossibile che a 180 faccia ancora i 7!
Stasera verifico e poi posto dati + dettagliati.
Certo, 4 e' un caso limite (e infatti io non ho scritto "a 180 dubito
fortemente che ci siano auto che facciano piu' di 4 km/l"), ma siamo
intorno ai 5/6 (la C70 2.0 T5 di mio padre in citta' fa i 6!!!)
Ciao
Zamp

 A 180 all'ora ne dubito fortemente, anche se rimane un caso limite
300 km (forse piu`) a 160 di _MEDIA_: 9 km/l
miracoli delle girelle?


 miracoli delle girelle?
Ne riparliamo quando li fai a 180, io a 160 faccio i 12,5 :):)
Ciao
Z

 Purtroppo sono in ufficio (capito Diego e Davide??) e non ho sottomano
Anche io ogni tanto dico a moglie "... vado un attimo in ufficio" e corro
velocemente verso la "tazza" 8-DDD
Va bene, dai, ci crediamo che lavori anche te ;-PP
--
Ciao, Davide "Outboard" (38,272,MI)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 scrivo), "fisici" se preferisci...
Scusate se mi intrometto , di norma lurko di tanto in tanto , ma ho
un'esperienza diretta di un benzina con coppia a basso rčgime di giri e
fuori giri da diesel , un chevrolet 4100 6 cilindri in linea degli anni '70
, peccato che avesse i cavalli di un 1800 bolso e i consumi dello shuttle
:-DDDDDD
ciao
Rusty

 , peccato che avesse i cavalli di un 1800 bolso e i consumi dello shuttle
Gia', pero' si parlava di motori di pari potenza e di solito cilindrata,
se fai un tdi 4000 traini i pulmann in autostrada...
E' ovvio che una Viper ha una coppia da trattore da 0 a 5500 giri, ma e'
un 8000!!!
Mi viene la cacarella a pensare a un tdiesel 8000! Arriverebbe a 100 kgm
di coppia!
Ciao
Z


 :-DDDDDD
C'e` qualcosa del genere anche adesso, molto piu` in piccolo e usabile:
Mazda Demio 1.5
Coppia massima a 2500 giri, e neanche poca, ovviamente sopra i 5500 nulla...
Pero` cammina bene!


 la farebbe addosso all'istante...
Perche` non puo` leggere? E` in vacanza?
[VBI mode on]
Puoi sempre dargli un colpo di telefono...
Deve essere stata una scena stupenda:
'sto tizio che andava a maiala e di colpo un frastuono orrendo, sul
cruscotto si accendevano tutte le spie, anche quelle che non c'erano, e la
macchina che rallentava sempre di piu`.
[VBI mode off]
Ci scherzo solo perche` il tizio ha perso un po` di tempo e nient'altro,
poteva andare nettamente peggio...


 Ciao
Il mio era un post ovviamente ironico , all'epoca ero un fan sfegatato delle
auto americane , e coronai il mio sogno con quel blazer k5 , ma mi accorsi
che non erano tutte rose e fiori , anzi , per trovare sei candele dovetti
arrivare (tramite un intermediario)
in Svizzera , per non parlare dell'enorme sequela di problemi che mi diede ,
ma se potessi la ricomprerei oggi stesso:-))
Per quanto riguarda il diesel non mi sembra neanche il caso di discuterne ,
ogniuno sceglie ciň che preferisce e buona lě , devo dire che io ho sempre
preferito il benzina , ma provati un pň di diesel ultima generazione mi sono
anche dovuto ricredere :-)
ciao
Rusty -RWD lover


Deve essere un male alfa a me successe con una 75 1800 , ero in vena di tiro
su una deserta superstrada , ed un pistone mi lascio per i verdi pascoli del
cielo motoristico , ed un secondo prima stavo dicendo fra me e me :azz
questa carretta non č mai andata cosě forte , che libid..........tirone
all'indietro e pianto disperato del medesimo :-(
Ciao
Rusty : new entry IDA

 Zamp
LF

intorno ai 5/6 (la C70 2.0 T5 di mio padre in citta' fa i 6!!!)
In citta' e' cmq molto diverso... questo test invece puo' favorire i
turbo, perche' a 180 possono essere ancora con la turbina a 0, se
sufficientemente potenti da potere mantenere detta soglia di velocita'
con un filo di acceleratore...
Elfer

 spiegazioni...
Che non guasterebbe nessuno lo nega, ma che si tratti di una pretesa...

 Va bene, dai, ci crediamo che lavori anche te ;-PP
Uhm... Io ancora no... Ci sono cose che vanno viste coi propri occhi, 
per crederci, tipo Huhi che fa rifornimento alla pompa del gasolio...
 ;-D
(A dir la verità, io non l'ho visto di persona, ma già un'altra volta il 
buon Huhi ha fatto il pieno di gasolio... La Mini non gradì... ;-D)
-- 
Ciao
-=PASqua=- 26, 133, FI
Alfa Romeo 33 1.7 16v IE driver
Proud Former Arna 1.3 Ti driver (still alive but parked)
ICQ:15488800

 27,137,118
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V Driver

 sulla il 2.4 sulla 146) oppure?
Rimappato con una potenza praticamente identica, guarda il grafico qui
Ciao
Zamp

 pena il biasimo degli "anziani"?!?! :-\
Ci sara' un motivo se in tutti i ng e' cosi'... o no???
Abbiamo ripetuto le cose che io ho detto a demios 1000000000 volte,
arrivando sempre alla stessa conclusione (non e' che si cambia la
tecnica dei motori in sei mesi!)
Avrebbe trovato la risposta alle sue domande nei milioni di post passati
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 23 MLN TRATT.)


 Cris e Zamp: e scriversi un'e-mail?!?!
 E perche' mai??? Non ha mica scritto a me la prima volta, io intervengo
su questioni che ritengo sbagliate, e cosi' fanno tutti gli altri, e' il
funzionamento normale dell'NG...
Ciao
Z

 del pieno-pieno, se non pesto, riesco a fare in media 8 o meglio. 
Devi essere fortunato, xche' Auto ha rilevato 2.9 al limite, 5.4 in
citta', e 9.1 a 120, purtroppo non ho i dati di quattroruote (chissa'
dov'e' quel numero...), che xo' x la Z8 (stesso motore anche se
aerodinamica diversa) ha rilevato 6.2 gia' a 160 km/h. Mi fido di + dei
loro rilevamenti che di prove "empiriche" (serbatoio non completamente
pieno, bolle d'aria, etc).
Ciao
Zamp

 indicati
Scusa, ma se ti ho appena detto che ci ho fatto + di 600 km, sapro' ben
leggere un computer di bordo, no??? Quella 147 consuma cosi', le altre,
nin zo
Ciao
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 23 MLN TRATT.)



--


 nin zo
Forse, dico forse, sarebbe il caso che _quella_ 147 venga esaminata con
cura.
O il computer di bordo racconta un sacco di balle,  opuure quel motore ha
dei grossi problemi.


 nin zo
Quanto pesi?
Magari e' quello il problema :))))

 Magari e' quello il problema :))))
Beh, fosse stato sei mesi, avrei anche potuto darti ragione (pesavo 90
kg). Ma adesso che sono sceso fino a 83 mangiando verdurine bollite per
settimane, spero proprio di no...
L'unica macchina su cui si sente il peso e' l'Elise: in due per un tot
di 83+70 (153), venivamo assolutamente sverniciati da una macchina
identica con solo pilota di nemmeno 60 kg, una roba da non credere,
sembrava che avesse 100 CV in +!!! Presto metteremo online i filmati


 non è poco!
Occhio che non puoi sparare consumi specifici a casaccio. Come fai a
conoscerlo? Dipende dal numero di giri e dall'apertura!
Probabilmente i 240 dell vw sono quelli minimi a massima apertura.
A 180 non sei certo nelle condizioni di rendimento massimo e i consumi
schizzano.
Dove  hai preso questi dati?
Ciaoo

 Ciaoo


 mi sembra già da solo evidenzi una situazione anomala...
L'auto a 185 si ciuccia 105 cv circa (vista la velocità max della 105 cv).
Ciaoo

 L'auto a 185 si ciuccia 105 cv circa (vista la velocità max della 105 cv).
Ecco, quindi considerando i cerchi da 17, probabimente la potenza assorbita
a 175 km/h sarà di poco inferiore ai 105 CV...però bisognerebbe vedere se i
185 della 105 CV, sono corrispondenti  esattamente a pot max o magari in
fuorigiri...o prima che casino :-P


 domande, come gli risponderai...
Sperando di mantenere una coerenza con quanto qui detto, gli risponderò con
un link ovvero, nella peggiore delle ipotesi, non risponderò. Credo :)
Ciao. Ciao.

 Zamp
PS: Da quanto sopra e da tante altre cose potrai pensare che allora io 
non mi fidi per nulla dei rilevamenti delle riviste italiane - e avresti 
perfettamente ragione, perche' o io sono sempre eccezionalmente 
fortunato con gli esemplari delle auto, o i rilevamenti di tempi di 
accelerazione e di consumo delle riviste sono da prendere con beneficio 
di inventario.
LF