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Titolo: -OT- Berlusconi vs. Prodi

Come vi è sembrato il confronto ?
A me, non hanno convinto entrambi.

> A me, non hanno convinto entrambi.
quoto
Peter

 A me, non hanno convinto entrambi.
uno dormiva, l'altro scriveva.

 Come vi è sembrato il confronto ?
2
O O
tradotto: due palle
confronto, com'era prevedibile, inutile per tutti e due e noiosissimo
perchè troppo rigido e ingessato da regole esageratamente asfissianti: non
solo i tempi troppo ristretti, ma anche la comica di non poter interagire
tra di loro... una roba del genere può davvero essere definita confronto o
duello come si è tentato di fare? Io non credo... tanto valeva, imho,
intervistarli da soli e poi mandare in onda le due interviste in differita
a ruota.
Ed è significativo il fatto che, come logico, non s'è spostato nulla: chi
'tifava' Berlusconi dice che è lui ad aver stracciato Prodi, mentre chi
'tifava' Prodi dice che ha stravinto quest'ultimo; gli indecisi credo si
siano semplicemente frantumati le balle ancor più dei 'tifosi'... ;-))
Fortuna ha voluto (per gli ascolti) che inter-asilo nido andava in onda su
Sky e che sulle altre reti c'era lo zero assoluto...
In ogni caso meglio Berlusconi e Prodi dei due giornalisti che, imho, hanno
fatto domande poco coraggiosa non toccando alcuni degli argomenti più
attuali e, ri-imho, più delicati e interessanti (sicurezza, medio oriente,
famiglie/sociale, integrazione sociale e religiosa ecc...)

 Peter
della serie:
i ca**i possono anche cambiare ma il culo è sempre il nostro.

A me, non hanno convinto entrambi.
Uno scialbo 0-0 come Eire-Egitto di Italia 90 alle ore 17 a Palermo.
^_____^
Hai idea?
G.T.

 famiglie/sociale, integrazione sociale e religiosa ecc...)
sulla politica estera effettivamente il nulla.

>Come vi è sembrato il confronto ?
Ieri hanno fatto rivedere il duello avvenuto l'anno passato in germania
tra Schroeder e la Merkel... ebbene la Merkel, che era all'opposizione,
era una furia scatenata tanto che Schroeder più di una volta ha
risposto con una risatina isterica/imbarazzata...
Imho occasione mancata di Prodi
Ciao
lyvyo

famiglie/sociale, integrazione sociale e religiosa ecc...)
E ci metto anche la questione "politiche ambientali", (o energetiche),
che è una delle più spinose nello schieramento di Prodi, oltre alla
sanità.
G.T.

 sanità.
è vero
ho sentito dire che i candidati ieri sono stati più preoccupati di parlare
del passato che non di quello che intenderebbero fare in futuro, in realtà
credo sarebbe stato più corretto dire che sono stati i due giornalisti a
porre domande più tendenti al passato che non al futuro e, tra l'altro,
anche di ormai scarso interesse.



Facilmente prevedibile. Se il confronto l'avessero fatto con i due
giornalisti di "Otto e mezzo" o qualcun'altro di La7 (Piroso?) avremmo
sentito cose più interessanti ed in grado anche di smuovere piccole
fette di indecisi...o "nauseati" se vogliamo.
G.T.

 Imho occasione mancata di Prodi
ROTFL, ma ce l'hai presente Prodi? Cioè, l'hai visto in faccia? Hai visto
come parla?
Premesso che Berlusconi mi sta sulle palle, ma in un mondo bacato dove
l'immagine è tutto e dove i fatti non contano una mazza se vuoi eccellere,
noi dovremmo mandare in giro per il mondo a farci rappresentare uno con
quella faccia che parla come un porchettaro di una festa dell'unità? Io sono
scoraggiato, in tutti i sensi.
--
http://www.juvestore.com/dettaglio.asp?id_prodotto=712
questi sono i risultati dell' asse commerciale milano - torino.
(Tony Love, ISCM, 29/09/2005)

 scoraggiato, in tutti i sensi.
quoto pienamente.
Imho, un indeciso e/o ignorante di politica, sentendo parlare i 2, 
sceglie silvio.

 ha scritto nel messaggio
Il Berlusca ha giocato in difesa, dicendo quanto sono stati bravi (ohibò) e 
che hanno lavorato tanto tanto tanto
Prodi che continuava a dire quanto l'Italia ha un futuro che l?italia si 
siprenderà che tutti saremo più buoni, che torneranno le rondini e che ... 
ecc.ecc.
insomma entrambi non hanno detto un cazzo su come fare per aiutare 
l'economia asfittica di 'sto paese. della serie poche idee ma confuse
Peter

 A me, non hanno convinto entrambi.
in effetti nessuno di loro mi ha. Non andrò a votare e il "duello" di ieri
sera me l'ha confermato.
Imho vincerà Prodi, che nel giro di 12 mesi andrà in merda con
Rifondazione ("Bertinotti è un uomo d'onore e rispetterà il programma"
LOOOOOOL)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'economia asfittica di 'sto paese. della serie poche idee ma confuse
è lo stesso discorso di Juve-Inter semifinale di CL.
Non si sa per chi tifare, viene la nausea in ogni caso a pensare che
una delle due va in finale.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7a497d638...@despammed.com...

quoto entrambi,
la cosa che continua piu' a schifarmi comunque è il non parlare di quello 
che vogliono fare,
perdono il 90% del tempo a criticare lo schieramento avversario senza dire 
quello che faranno,
come regola dovrebbero imporre il NON PARLARE degli altri ma limitarsi ad 
esporre le proprie idee/fatti.
S.

 sera me l'ha confermato.
Uio la prendera' malissimo 

sceglie silvio.
Questo perchè il berlusca spara dati a capocchia che un qualsiasi
economista è in grado di poter confutare, e dall'altra parte c'è un
avversario che invece di spiattellargli dati come quelli del confronto
Bolzano-Innsbruck (confermato e toccato con mano) si perde nel vago e
se ne esce con argomentazioni fumose e retoriche.
G.T.

 ha scritto nel messaggio
Come vi č sembrato il confronto ?
a me le regole del confronto  non sono
dispiaciute, si puň migliorare per rendere meno ingessato
il tutto, ma finalmente non si sono viste urla uno sopra
l'altro e si č sentito parlare di qualcosa , con
giornalisti piů ficcanti il duello fatto cosi non mi dispiace
per niente, chiaro manca il cabaret che si puň riscontrare
in altre trasmissioni , ma non č ciň voglio vedere , per quello
guardo Zelig

 esporre le proprie idee/fatti.
ma è una cosa infattibile:
Berlusconi non può dire che continuerà a fare leggi ad personam, mentre
Prodi non può dire NIENTE poichè la sua coalizione non è d'accordo su
NIENTE
Siamo (noi italiani) nella merda più totale, ma davvero, non tanto per dire


A me, non hanno convinto entrambi.
ho promesso a CAP che non ne parlero' 

 Siamo (noi italiani) nella merda più totale, ma davvero, non tanto per
dire
Quoto depressa.
L'uno a distanza di 5 anni si appella a "i disastri ricevuti in eredità",
l'altro si trova costretto a smentire un alleato qua ed uno là, non potrà
fare un cazzo di quello che ha cercato di dire ieri.
La vedo grigia.

 LOOOOOOL)
Sì, io pure quando l'ha detto ho pensato "come l'altra volta?"
Solo che stavolta al posto di d'alema piazzano fassino.

ho promesso a CAP che non ne parlero' 
bastardo
dovevano sodomizzarti con quei loro wurstel bianchi....:-)
invece no....sei ancora qui
  CAP

 invece no....sei ancora qui
il fatto che sia ancora qui non esclude la tua ipotesi.

 l'altro e si č sentito parlare di qualcosa
ma di cosa in realtŕ?
riforme: per berlusca "sono state fatte vanno bene e ne faremo ancora"
[cosa? dove? come? a che prezzo? quando? in quanto tempo? perchč? - zero
totale-]
riforme per prodi: "alcune le terremo, altre no, le faremo piů belle piů
giuste piů fighe e piů buone"
[quali tieni? che parti? perchč? quali cambi? che parti? perchč? quando? a
che costi? - nulla-]
idem su tutto il resto, grandi opere [non avete usato i fondi, sě li abbiamo
usati, no non č vero ma noi lo faremo - che poi voglio vederlo in val di
susa con bertinotti, voglio], fisco, politica estera...
Il nulla. Non hanno detto *nulla*. E mi piacerebbe capire 'sti dati del
berlusca da dove cazzo arrivano.

 LOOOOOOL)
su Bertinotti (con il quale sono in disaccordo su quasi tutto) puoi dire 
tante cose, tranne che non sia sempre stato chiaro
Peter 

 ma di cosa in realtà?
[cut]
ok , infatti ho scritto con giornalisti e domande
più ficcanti si sarebbe sentito di meglio, non mi sembra
che in trasmissioni come Ballarò o Porta a Porta il
livello di argomenti di "politica veri", che non siano denigrazione
dell'avversario, siano maggiori di quello di ieri sera,
purtroppo questo è quello che passa il convento,
bisogna giudicare su questo

>il fatto che sia ancora qui non esclude la tua ipotesi.
questo è vero in effetti...
   CAP

 scoraggiato, in tutti i sensi.
eh già.... l'immagine conta tutto
con quella faccia lì, ha quidato x anni la comunità Europea 
si vede che anche i Tedeschi,Francesi,Spagnoli ecc.ecc..non capiscono un
cazzo di Immagine,
ma per favore.... a me dell'immagine che da non me ne frega una mazza,
questa filosofia è del nanerottolo.
i fatti contano.
-- 
 [ ISH ] 

> i fatti contano.
io sono contrario alla droga

 eh già.... l'immagine conta tutto
comunque il lifting funziona,
ha 3 anni di più e ne mostra 10 di meno 

 io sono contrario alla droga
x me i prezzi sono troppo alti
bisognerebbe calmierare il mercato
-- 
 [ ISH ] 



Aveva anche la cresta ? 
io non ho ancora visto le immagini
-- 
 [ ISH ] 

 A me, non hanno convinto entrambi.
Neanche a me hanno convinto ma non nutrivo grandi speranze sul confronto.
Ho avuto la conferma che Prodi ha intenzione di abbassare le tasse ai 
lavoratori dipendenti e aumentarle ai lavoratori in proprio (me), tassare le 
eredità, tassare Bot e Cct, aprire indiscriminatamente le frontiere.
Queste cose mi hanno convinto del fatto che non lo voterò.

 A me, non hanno convinto entrambi.
Questo significa che non hai osservato Maduro battersi (inutilmente) contro
l'invincible armada  :'(
Quack quack

 l'invincible armada  :'(
ho fatto tempo a vederlo superato in velocità da Adriano, stendendolo
con un fallo al limite dell'area vicino alla linea di fondo.

 Aveva anche la cresta ?
Si, come dieci anni fa. 

 ha scritto nel messaggio
news:4417dab4$0$29104$
5fc...@news.tiscali.it

La stessa cosa che ho pensato io. 

 per niente, [..]
Secondo me i due giornalisti, specialmente quello della Stampa, hanno fatto 
domande penose.
Che cazzo gli chiedi se l'Italia farà guerra all'Iran? Cosa sperava che gli 
rispondessero?
Cmq. il Berlusca è stato troppo occupato a difendersi sfoderando numeri a 
go-go e Nonnorincoglionito ha tante idee ma non sa come realizzarle; lui 
vuole aprire grandi confronti per discutere senza poi fare un cazzo.
Spero che al prossimo "duello", i candidati vorranno illustrarci cosa 
voglioni fare e sopratutto COME lo vogliono realizzare. 

 Si, come dieci anni fa.
allora te lo posso mandare a casa...
hahahaha
che cani ha ?
-- 
 [ ISH ] 

 voglioni fare e sopratutto COME lo vogliono realizzare.
be intanto uno ha detto che alza le tasse a te e le abbassa a me .-))
bene

 ho promesso a CAP che non ne parlero'
Meglio. C'č giŕ Gianpi a dovergli dare una pessima notizia 

 voglioni fare e sopratutto COME lo vogliono realizzare.
qui si torna alle domande.
Secondo me 2 giornalisti sono troppo pochi. Doveva esserci una schiera di
4-5 giornalisti, ma bravi perň. Quei due lě non mi sono piaciuti un cazzo


 che cani ha ?
Non lo so. So solo che che Prodi gli farà una sega spotaneamente. 

 Meglio. C'è già Gianpi a dovergli dare una pessima notizia
ho saputo :(((
cerchiamo di prepararlo alla nefasta novita' 

 A me, non hanno convinto entrambi.
io ho solo capito che Prodi vuole alzare le tasse ai lavoratori autonomi e 
diminuirle ai dipendenti.
Siccome io ho la mia attività col cazzo che lo voto
:-D 

 bene
Ci sono anche altri argomenti che trovo interessanti: famiglia, sanità, 
scuola.
Per essere giusto, devo dire che il tanto sbandierato Mose è, imo, un 
disastro ambientale, inutile e costoso. 

 cerchiamo di prepararlo alla nefasta novita'
Comunque vada, non era la vera ingegneria 

 Siccome io ho la mia attività col cazzo che lo voto
sì, ma i lavoratori autonomi si sono in qualche modo difesi
dall'euroinflazione. I dipendenti hanno bisogno di ossigeno anche perchè
andando avanti così con consumano nemmeno più un cazzo.
Il problema imho sono due:
-i grandi patrimoni mobiliari nascosti, ma valli a prendere
-i costi dei grandi monopolisti privati (telecom, enel, banche,
assicurazioni, gas, ecc. ecc.) contro i quali nessuno ha il coraggio di
fare niente


 Comunque vada, non era la vera ingegneria
ad anni di immatricolazione invertiti gianpi sarebbe fuori corso 

 con un fallo al limite dell'area vicino alla linea di fondo.
Ha giocato da difensore centrale, a noi servirebbe da centrocampista.
Hai visto (no eh?) come imposta? Imho è un ottimo giocatore.
Mi ricorda Rijkaard.
Quack quack

 autonomi e diminuirle ai dipendenti.
in realtà vuole alzarle a tutti :-)
se no come fa a pagare le 2578 commissioni che vuole creare per potere 
"concertare" in santa pace? e la stecca al sindacato (solo la CISL però) chi 
gliela da? 

 dall'euroinflazione.
come?

 disastro ambientale, inutile e costoso.
parli di quella cosa li a Venezia? non conosco e non mi addentro 

 dall'euroinflazione.
direi che in "alcuni" casi ne sono stati la causa 

 Uio la prendera' malissimo
la reazione di Uio e' l'unica cosa che mi spinge a resistere a queste
eleazioni

 ad anni di immatricolazione invertiti gianpi sarebbe fuori corso
Ma CAP sarebbe un architetto :( 

 di fare niente
l'evasione di banche e finanziarie tramite "oculate" svalutazioni e giri di 
soldi che fanno comodo anche alla sx (vedi consorte)
i sostegni cee che finiscono sempre e solo dove spariscono (leggi sud)
i muri protezionistici all'ingresso del capitale straniero (vedi banche)
le stupide (e prettamente politiche) opposizioni di qualsiasi 
amministrazione locale che sia di colore diverso da quello del governo, che 
rallentano o fermano qualsiasi tipo di investimento pubblico.
ecc, ecc... 

 eredità, tassare Bot e Cct, aprire indiscriminatamente le frontiere.
Non ha mai sostenuto nulla di differente, é la solita sinistra italiana. 
Produrranno ancora piú stagnazione di quella attuale, perché il motore 
del paese, con tutto il rispetto (lo sono pure io) non sono i lavoratori 
dipendenti.
Insomma, tutto secondo copione. Arriverá mai qualcosa di nuovo nella 
politica italiana?

 A me, non hanno convinto entrambi.
http://www.czeta.it/photo/politica/appunti.jpg
 

 andando avanti così con consumano nemmeno più un cazzo.
i consumi non si incentivano con i micro-ribassi delle tasse 
all'italiana. Basterebbe smetterla di fare i millenaristi in televisione 
(dire che l'italia é in recessione anche quando non é vero ecc...) e la 
gente ritornerebbe a fare una vita normale. In altri paesi con 
situazioni economiche piú o meno simili non vedi i savonarola televisivi 
24 ore al giorno a dire che moriremo tutti come succede in italia.

 scoraggiato, in tutti i sensi.
Volevo usare le stesse parole....
A me è sembrato uno scontro tra un uomo preparato, colto, che sa parlare e 
che si ascolta con piacere
Dall'altra ho visto un uomo incapace di concepire uno e solo un discorso 
sensato senza metterci di mezzo le parole felicità e armonia e favole in 
generale....Prodi è più adatto a raccontare fiabe ai bambini che nn a 
governare un paese
Ma la perla della serata è stata quella di aver dichiarato che al passaggio 
di consegne (ipotetico) si lavorerà insieme per il bene del paese...ma come 
sono 5 anni che rompono il cazzo e nn hanno fatto uno straccio di proposta e 
adesso vogliono lavorare insieme?
Attaccarsi ai secondi poi....perchè Berlusconi ha sforato di 30 
secondi...neinte di più trash.....Romano nn riusciva mai ad arrivarci ai 
2.30 forse percghè non sapeva che caxxo dire.
Se devo votare 2 persone che sanno raccontare le bugie almeno voto quello 
che le racconta meglio.

 La stessa cosa che ho pensato io.
Chissà se ci crede lui...

 A me, non hanno convinto entrambi.
primo round a Prodi, anche la stampa estera concorda

 primo round a Prodi, anche la stampa estera concorda
LOL
non ha alcun senso questa attribuzione di vittoria.
hanno perso entrambi, per motivi differenti.
prodi conferma di essere assolutamente impresentabile, berlusconi conferma 
di sopravvalutarsi sempre e comunque 

 di sopravvalutarsi sempre e comunque
quoto:(

 primo round a Prodi, anche la stampa estera concorda
Mha, son stati tutto il tempo a scaricarsi colpe a vicenda e con quasi la 
volonta' di presentarsi come persone nuove. Invece son stati entrambi al 
governo, ognuno puo' valutare oggettivamente secondo le proprie idee chi ha 
fatto meglio..non e' un finto dibattito che secondo me sposta l'ago della 
bilancia.
Personalmente sono proprio combattuto se votare o no ed in caso per chi... 
ideoligicamente sono molto ma molto lontano da alcuni "compagni" di Prodi, 
dall'altra Berlusconi proprio non riesco a digerirlo come uomo politico. 
Ufff... 

 politica italiana?
La speranza non costa niente [cit.] 

 perchč andando avanti cosě con consumano nemmeno piů un cazzo.
Anch'io che sono autonomo, credimi. 

 non ha alcun senso questa attribuzione di vittoria.
certo ma il punto e' che pur nella retorica Prodi ha pensato piu' al suo
partito che ad altro, Berlusconi ha pensato piu' a screditare la sinistra
per gli errore del passato che ad illustrare il suo programma.
Non hanno detto nulla di preciso ma almneo uno ha parlato piu' di se' che
degli altri, ogni intervento di Berlusconi iniziava con un afrase diretta a
screditare l'altro, inoltre il fatto di fare allusioni sul fatto che Prodi
sia un  burattino hanno manifestato tutta la sua insicurezza per una
vittoria elettorale che son smepre piu' convinto non arrivera'. (non per il
duello di ieri)

 duello di ieri)
mi dispiace, quasi mi imbarazza, dire ancora una volta che questo e' il 
ribaltamento della realta' 

 ribaltamento della realta'
demagogia pura.

 Queste generalizzazioni mi fanno bestemmiare, dio maledetto.
nulla contro di te, figurati. Dico solo che il
dentista/commercialista/monopolista si č difeso alzando i prezzi e
nessuno, piů o meno, puň fare a meno del dentista.
GLi operai con che cosa si sono difesi? diminuendo drasticamente i consumi
e innalzando l'indebitamento (ma prima o poi dovranno pagare)
Quando si parla in tv si deve generalizzare


 Anch'io che sono autonomo, credimi.
Fa una rabbia bestia.
bon, aumenta le tasse ai lavoratori autonomi, fanne chiudere un'altra botta
e lamentati della disoccupazione.

 ribaltamento della realta'
la tua tesi e' quantomeno bislacca

 ha scritto nel messaggio 
news:44180198$0$29112$5fc...@news.tiscali.it...

invece noi ci troveremo tutti assieme, in allegria, in simpatia, in un prato 
e insieme, e qui mi rivolgo ai giovani, tenere speranze, troveremo la via 
per la pace 

 la tua tesi e' quantomeno bislacca
viva la vita
abbaso la morte 

 abbaso la morte
non puoi continuare a uscire da porte girevoli

 Ufff...
Uio sapra', disinteressatamente, indicarti per il meglio  ;) 

 non puoi continuare a uscire da porte girevoli
solo 4 volte su 8675 con lo scorporo del -0,8% al netto del 5 sotto radice!! 

 Quando si parla in tv si deve generalizzare
Diciamo che non si dovrebbe generalizzare e basta.
Alcuni settori hanno tratto un immeritato profitto dall'introduzione 
dell'euro e moltissimi altri lo hanno preso in quel posto.
Io lavoro nel settore vetro e i miei maggiori clienti sono Amarracani.
Mi sono trovato, altre alla solita concorrenza spietata, con una moneta piů 
forte del Dollaro, Torri Gemelle, guerre sparse, e costo della vita 
aumentato del 40% nel migliore dei casi, con aumenti fino al 100%.
Aumentare i prezzi in relazione, sarebbe stato un suicidio commerciale. 

 solo 4 volte su 8675 con lo scorporo del -0,8% al netto del 5 sotto radice!!
tutto a discapito delle belle scuole tecniche di una volta

 Queste cose mi hanno convinto del fatto che non lo voterò.
Capisco e rispetto la scelta, ma non condivido le motivazioni.
Saluti 

 per la pace
/modalità seriosa on
ecco, appunto, lui, la gioia, la speranza e la mona di sua sorella. ma come
minchia si fa? l'allegria, la solidarietà e il volemose bene che razza di
programma sono? le grandi opere con rifondazione? vogliamoci bene! mi dai
altri due equivalenti di irap? speranzosi e felici! l'economia si innalzerà
tassando di più i supposti 'forti'? facciamo un pic-nic!
mavvaccagare, va, pseudoprete di merda.
/modalità seriosa off
hai stanziato solo il 20% e ne hai usato il 10.
pikkia/e non mi tornano i conti

 Questa dove l'hai sentita? Ed in che modo verrebbe fatto secondo te?
Frase testuale di prodi, ieri sera.

 Frase testuale di prodi, ieri sera.
Cioč le testuali parole di prodi sono state "ho intenzione di abassare le 
tasse ai lavoratori dipendenti e aumentarel ai lavoratori in proprio"?
Perchč nel programma non c'č traccia di questo.
Ma forse ti riferisci al discorso fatto sui lavoratori "atipici"? quando 
diceva di aumentare il costo di questi e diminuire il costo dei lavoratori 
dipendenti?

 ipotesi, pageranno meno ricevendo in eredità la casetta di famiglia. 
le ereditá non vanno tassate a prescindere. solo un comunista puó 
pensare che sia giusto tassare qualcosa per cui hai giá pagato le tasse 
   da vivo, e solo perché lo vuoi lasciare ai tuoi figli. Questi 
stronzi! come osano voler lasciare qualcosa ai figli senza che lo stato 
ne prenda una parte, per poi fargli pure pagare le tasse dopo...

 dipendenti?
No.
Berlusca "prodi ha dichiarato che alzerà le tasse"
Prodi "non è vero, è nostra intenzione abbassarle ai lavoratori dipendenti;
le alzeremo a  [non ricordo se le parole esatte fossero 'agli altri, ai non
dipendenti, ai lavoratori autonomi, cmq la 'categoria' era chiarissima]"
Di questo sono sicura perchè m'è venuto un colpo quando l'ha detto.

 programma sono? 
come programma e'...?????
l'america fa schifo ma viva questo confronto, lo hanno scelto gli americani

 Di questo sono sicura perchè m'è venuto un colpo quando l'ha detto.
Scusa, insisto solo per capire, per carità può darsi che io sia stato in 
bagno proprio in quel momento, ma ho qualche dubbio su questa cosa, anche 
perchè non si possono avere aliquote diversificate.
Quindi vorrei capire almeno il contesto. Si parlava di IRPEF? era nella 
risposta alla domanda sul cuneo fiscale? Si parlava di tasse o di costo del 
lavoro?

 per poi fargli pure pagare le tasse dopo...
Capisco quello che intendi, è una opinione, che io non condivido in pieno, 
ma capisco i principi che la motivano e li rispetto.
Resto il fatto che grazie al governo Berlusconi si paga di più quando 
erediti la casa dei genitori e invece la gente pensa che sia il contrario 
(chiedi pure ad un professionista che si occupa di queste pratiche se vuoi 
un'ulteriore conferma).
Quanto poi al comunisti.. figurati che negli USA quando si discuteva di 
togliere l'imposta di successione, si formò un movimento, composto per lo 
più da repubblicani tra cui c'era lo stesso Bill Gates (che proprio 
comunista non è) che affermavano essere una questione di civitltà il 
mantenimento della tassa di successione (si rifacevano però ai principi cari 
agli americani secondo cui alla nascita tutti dovremmo avere le stesse 
opportunità se non proprio partire alla pari).

 non arrivera'. (non per il duello di ieri)
ma prodi *è* un burattino (e pure senza dentiera! ieri sera mi aspettavo di 
vedere una mano che lo manovrava da dietro!)
l'unica cosa che è emersa ieri è che berlusconi è leader del centrodestra, e 
la cosa è fuori discussione. ci mette la faccia, si prende le critiche e le 
ribatte punto per punto (non so sotenendo che abbia ragione, ma 
semplicemente illustrando ciò che si vede)
prodi invece ha le mani legate da ricattini, da posizioni inconciliabili, da 
parolone oggi dette e domani rimangiate (vedi caruso sui nogglobball 
milanesi). porterà avanti quello che il centrodestra ha iniziato (non si sa 
nè cosa, nè come) e alzerà le tasse (però in modo intelligente, così da 
abbattere il cuneo fiscale).  ma se dai continuità a ciò che ha fatto il 
centrodestra... allora qualcosa di buono l'ha fatto! e avere le palle di 
dichiarare cosa...? e poi sarà facile per il mortadella "fare" con le 
amministrazioni locali dalla sua parte. anche a Milano il centrodestra ha 
"fatto" quando aveva comune e regione ed erano tutti d'accordo. 

 LOOOOOOL)
Concordo.
Però scommetto sui 18 mesi.

 lavoro?
Il contesto? ma hai presente l'aria fritta che si son scambiati per ore ieri
sera?:D
Questa frase, che io ricordi, è uscita così in risposta ad una delle duemila
accuse lanciate da ambo le parti; il berlusca che sostiene che nel programma
della sinistra ci sia un aumento delle tasse e prodi che risponde che sì, le
alza, ma per i dipendenti le abbassa, punto. Niente cuneo fiscale, il costo
del lavoro era già stato discusso [discusso, poi...vabbè] e mi pare dopo è
venuta la sparata sull'irap [noi la chiamiamo tassa rapina, gnegnegne -
berluscit.].

 mavvaccagare, va, pseudoprete di merda.
ROTFL
il massimo è stato quando parlava di "concertare" parliamo, parliamo, 
parliamo e poi... si vedrà, forse prenderemo una decisione.
il servizio civile obbligatorio: non l'ho detto, magari sei mesi insieme, 
magari tre mesi e uno di pausa e poi ancora tre mesi... magari a gruppi di 
due mesi. lui è andato in giro per l'Italia a chiedere, a parlare... ma a me 
non ha chiesto un cazzo! perchè?
perchè i giovani dovranno essere obbligati a prestare servizio a delle 
merdosissime onlus di stampo sinistroide tutte arcobaleni, picnic e volemose 
bene? perchè i giovani dovranno regalare 6 mesi del loro tempo a quei 
parassiti? perchè questo il signor prodi non ce l'ha detto? perchè non ci ha 
detto che per tappare il cuneo fiscale si decurterà del 50% il suo 
merdosissimo stipendio? forse perchè ci chiederà un ulteriore sforzo... una 
bella addizionale per l'europa, una per il volemose bene, una per il 
sarcazzo... così tapperà i suoi bei buchi creati dalle millemila commissioni 
di amici e sottopancia pagati per parlare, "concertare" e non decidere mai 
un cazzo. 

 Perchč nel programma non c'č traccia di questo.
nel programma non c'č traccia di nulla, questo č il problema 

 Anche questa non l'ho mai sentita.
detta e stradetta. integrazione, volemose bbene...
ma cannoneggiamo, cazzo! vedi che l'immigrazione cala
altro che centri d'accoglienza!

 e lamentati della disoccupazione.
Se malauguratamente dovesse capitare a me, faccio come i napoletani: lavoro 
*solo* nero e spillo piú soldi possibile alla pubblica amministrazione.
Come si dice dalle mie parti, ghe vado in boca. 


http://www.czeta.it/photo/politica/appunti.jpg
 
rotfl
me la rivendo subito

 berluscit.].
Allora probabilmente, scusa se mi permetto, hai interpretato male questa 
frase: <<Bisogna aumentare il costo di lavoro precario, diminuire quello 
dell'ora lavorare in modo che non sia conveniente tenere dei lavoratori 
precari>>. Che infatti viene subito prima della frase di Berlusconi <<ma 
sotto il suo governo fece approvare l'"imposta rapina", l'Irap>>.
Le frasi le ho prese dal testo dell'incontro
( 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/14/pop_diretta.shtml
 )
vorrei che tu notassi la differenza, tra "l'aumentare le tasse ai lavoratori 
autonomi" e "aumentare il costo dei lavoratori precari". Ti pare che sia la 
stessa cosa? Anche tra il "diminuire le tasse ai dipendenti" e "diminuire il 
costo dell'ora [di lavoro]" la differenza è abissale. Nel primo caso sembra 
che siano i dipendenti a mettersi qualcosa in tasca, nel secondo caso invece 
si palra di risparmio per le aziende (o di professionsti con dipendenti).

 un cazzo.
non so mica quale dei due mi preoccupa di più
uno se ne sbatte allegramente e non fa nemmeno sforzi per non farlo capire
l'altro lo condivido pochissimo e in più non ho idea di come farà a gestirsi
la coalizione.
mah.

 dell'eredità è assolutamente ingiusta
bè.. allora te la dovresti prendere con il governo belusconi, visto che 
adesso chi eredita una casa finisce per pagare ancora di più di quanto 
pagasse prima ;-) 

 sotto il suo governo fece approvare l'"imposta rapina", l'Irap>>.
No no, ricordo chiaramente la frase sui lavoratori DIPENDENTI.
Proprio ricordo la parola usata.
Non era quella la frase in questione.

 tutto a discapito delle belle scuole tecniche di una volta
si, ma dai licei di oggi si esce con l'inglese come seconda lingua madre! 

 mah.
Beh, almeno hanno in comune l'abitudine di negare l'evidenza. E' un inizio.

 
Penso che Bertinotti resisterà il più possibile per ottenere qualcosa.
Poi la maggioranza troverà appoggio sui singoli provvedimenti osteggiati 
da Rifondazione volta per volta da Lega, Udc, ecc...

 Non era quella la frase in questione.
Bč.. ma infatti, si parlava di ridurre il costo dei lavoratori dipendenti. 
In ogni caso, se vuoi approfondire, le frasi intere le trovi al sito che ti 
ho indicato.
Io intanto mi rimetto al lavoro, che tanto tra un politico e l'altro, ci 
tocca sempre a noi di tirare a carretta.
Saluti 

 si, ma dai licei di oggi si esce con l'inglese come seconda lingua madre! 
u got it

 Le frasi le ho prese dal testo dell'incontro
scusa ma quello è un riassuntino in cui mancano parecchie cose 

 quanto pagasse prima ;-)
dovresti motivare questa tua affermazione conti alla mano.
altrimenti č una boutade... 

 u got it
cvd 

 opportunità se non proprio partire alla pari).
con comunista intendo il concetto che i beni siano collettivi e che si 
debba pagare per il privilegio di conservarli. la tassa di successione 
infatti parte da un presupposto feudale simile al comunismo secondo cui 
la terra non é di tutti, ma del re o barone o chicchessia (all'uomo 
della strada cambia poco, non é comunque sua) e che per passare il 
diritto di sfruttarla ai propri figli bisogna pagare. Beh, cari miei, 
secondo me é proprio una delle tasse piú odiose che esistano, ed il 
fatto che Prodi ne faccia una sua bandiera personale ti fa giá capire 
"da che gamba zoppica".

 tocca sempre a noi di tirare a carretta.
Ecco, mi associo:)

 mah.
guarda, chiunque vinca,  per me scoppia un casino che manco ce ne rendiamo 
conto (non escludo nemmeno colpi di stato o sommosse di piazza) 

 ha scritto nel messaggio
news:47qhccF...@individual.net...


stiamo diventando un ng. di pessimisti-convintiani.
che depressione:D

 milanesi). 
sono d'accordo. meglio un governo di un criminale che nessun governo in 
questo momento. non so chi possa avere il fegato di tornare agli anni di 
un governo ogni 9 mesi ed elezioni ogni due o tre anni se va bene.

 ha scritto nel messaggio
news:ogURf.12129$nz4....@tornado.fastwebnet.it...


se vince berlusca sicuro, ma mi sa che possiamo star tranquilli da questo
punto di vista.

 
Neanche a me.
Berlusconi non mi è piaciuto perchè ha parlato in maniera distante dai 
problemi della gente (troppi numeri e parole al vento), ma le uniche 
cose che ho bene in mente del programma della sinistra sono 
l'introduzione di nuove tasse: tassa sulle rendite, tassa di 
successione, ecc...
Per cui anche se sono un lavoratore dipendente non voterò per Prodi & c.
In questi anni di governo qualcosa di tasse è diminuito(almeno per me) 
nonostante il cattivo momento per l'economia , per beneficiare di un 
calo bisognava però avere moglie e/o figli a carico come nel mio caso.
Poi il vero flagello per tutti noi è stato l'Euro, forse necessario ma 
male introdotto o mal gestito qui non saprei a chi dare la colpa.

 pikkia/e non mi tornano i conti
20 4600 -7% 8/7 1 su 4 23400!!!!

 punto di vista.
dio t'ascolti (al 70% riporto 4) 

 cvd 
cioè?

 convintiani.
non scherziamo -_-
io sono della corrente beppiana 

 cioč?
like wanted dimostrating 

 like wanted dimostrating
ecco perche' abbiamo fatto la guer..cof...missione di pace in iraq.
Questa gente parla strano.

 20 4600 -7% 8/7 1 su 4 23400!!!!
tutto quello che c'č di sbagliato l'ho ereditato da te.

 Come vi è sembrato il confronto ?
L'impressione è che non abbia "vinto" nessuno dei due, al massimo abbiano
co-perso.
Il Silvio sembrava iniziamente più convinto, come si poteva immaginare,
della sua arte oratoria, anche se piuttosto che osservare l'interlocutore o
la telecamera scriveva nervosamente sul foglio.
Lo stesso Silvio avrebbe probabilmente convinto di più se non avesse fatto
qualche grosso errore:
- Insistere nello svalutare Prodi come premier di copertura per D'Alema
- Sforare odiosamente le prime due risposte
- Criticare le regole del dibattito
La migliore cosa di Prodi è stata la risposta alle lamentele finali del
Silvio, qualcosa tipo: "Queste regole garantiscono l'uguaglianza", che
certamente gli ha fatto guadagnare qualcosa. Mi è sembrato invece
totalmente annebbiato nel rispondere e controbattere sull'immigrazione.
Una parola sulla prima domanda del direttore de "Il Messaggero": la domanda
(per Prodi) era posta credo abbastanza faziosamente (nei confronti del
Governo), recitava più o meno così: "Berlusconi ha detto di voler abbassare
le tasse e si è visto come è andata a finire"; secondo me un buon
giornalista che deve apparire distaccato non può porre una domanda in
questa forma.
-- 
L'Esattore
  np: Paolo Conte - Boogie
 

 Il Silvio sembrava iniziamente più convinto
tu passi troppe ore su ISCM

 ha scritto nel messaggio 
news:4418108a$0$29111
se non sbaglio ha detto qualcosa del tipo, le
abbasseremo ai lavoratori dipendenti, a cui sono
state aumentate del 12%, e le faremo pagare
a chi ha le spalle più forti/larghe 

 Come si dice dalle mie parti, ghe vado in boca.
ecc'appunto:)

 tu passi troppe ore su ISCM
lsacio al co-dialettale P.M la risposta.
-- 
L'Esattore
  np: Paolo Conte - Gelato al limon
 


taci donna
non fai politica perche' e' dura farti staccare dalla famiglia e venire a 
roma
ci tieni troppo a spignattare!

 dici tu"?
i dati, i numeri, sono la cosa piu' ingannevole e arbitraria che esiste
gli puoi dare la lettura e l'interpretazione che vuoi, non sono confutabili 
all'istante in un dibattito e danno una patina di veridicita' a qualunque 
menzogna spari

 ghe vado in boca.
sembra una roba da film di P.M. 

 taci donna
si dice "categoria"

 Capisco e rispetto la scelta, ma non condivido le motivazioni.
Ti garantisco che non mi cambia nulla.
Ciao
E.D. 

 ha scritto nel messaggio
news:47qistF...@individual.net

e invece č tratta da un film di vongolari abusivi. 

 ci tieni troppo a spignattare!
mi stropiccio gli occhi e le orecchie!

 A me, non hanno convinto entrambi.
Nella mia famiglia tutti abbiamo votato sempre a sinistra. Dopo ieri ho 
deciso che voterò per il centrodestra.

 Nella mia famiglia tutti abbiamo votato sempre a sinistra. 
Certo, certo.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1e8239c4...@news.linuxfan.it...


************************************
Complimenti.

 deciso che voterò per il centrodestra.
Che famiglia di deficienti sceglie le sorti di un Paese da un confronto di 
90 minuti?
Fai un favore all'umanità, prendtevi a calci nelle palle vicendevolmente, 
almeno smetterete di riprodurvi.
P.

 Mi ricorda Rijkaard.
non ho visto la partita, ho girato un paio di volte per riuscire a non
perdermi il rigore in diretta sbagliato da Adriano.
Per il resto mi fido, sai che tu sei per me come Braida per Galliani.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1e8239c4...@news.linuxfan.it...


bravo! te lo appoggiamo...........al culo!!!

deciso che voterò per il centrodestra.
Si..certo...propaganda vecchia e posticcia.

 almeno smetterete di riprodurvi.
Testa di cazzo, io non voto per uno pseudo-prete ateo.

BestNick ha scritto:

Sei libero di farlo.Questo è certo.
Sei intelligente.Questo non è certo.

, mauro 
says...

E' bastato un post innocuo per far trottare un sacco di comunisti.

 prodi IMHO
ma una domanda: chi è che appoggia prodi? intendo dire al buio, chi c'è 
dietro prodi, chi lo sostiene veramente?
uno a cui hanno fatto le scarpe all'interno della stessa sinistra, che 
quando parla sembra il faccendiere di turno che con il "volemose bbene e il 
lasciate fare a me" poi incula tutti indistintamente... impresentabile sotto 
tutti i punti di vista (gli preferisco persino rutelli, e ho detto tutto con 
questo!).
quali poteri forti lo sostengono? chi lo appggia? chi lo vuole candidato 
premier?
questa è una domanda da un milione di euro. l'unica in grado di spiegare il 
perchè di una candidatura di prodi, IMHO 

 ho deciso che voterň per il centrodestra.
bestdick, quand'č che nella tua famiglia vi deciderete ad evitare i 
crosspost inutili?
vai, va... 

 No, voterai per un mafioso.
baciamo le mani


E no, se voti a destra, il coglione sei tu.

 ha scritto nel messaggio
news:dv97sf$ksq$
1...@nnrp-beta.newsland.it

Se scrivevi "Chi lo dice sa di esserlo" era uguale. 

, Finally Doc Semi True 
Serg1 says...

berlusconi = merda
prodi = merda
Mi turo il naso e voto la merda meno liquida.

 
signori, abbiamo presentato il qualunquismo.

, Finally Doc Semi True 

Idiota, prodi è merda. Prova a contraddirmi.

 
Dipende dal sistema di riferimento.
Da un certo punto di vista tutti siamo merda.
Ma se l'agone è tra un mafioso, piduista, arrogante incapace e ladro e 
Prodi, allora Prodi appare come una panacea.

la terra non é di tutti, ma del re o barone o chicchessia
Er... no, su questo sei fuori strada.
La tassa di successione risponde a un principio dell'economia
*liberista*, teso ad evitare gli accumuli sterili di capitale e
favorire la quantita' massima di capitale circolante, nella convinzione
che sono gli scambi a generare ricchezza.
Inoltre, la tassa di successione garantisce un minimo di
redistribuzione della ricchezza e quindi a principi di egalitarismo e
giustizia sociale che sono o dovrebbero essere punti fermi delle
cosiddette "democrazie occidentali".
Negli USA, a muoversi contro il decreto che voleva abolire la tassa di
successione sono stati sia i democratici che i repubblicani del
"circolo dei miliardari", quelli che ne avevano beneficiato
maggiormente, con motivazioni del tipo: "E' giusto che anche i nostri
figli siano motivati a sbattersi come abbiamo fatto noi, non che
trovino la pappa pronta", "Dobbiamo accollarci la nostra parte di
responsabilita' sociale", eccetera. Il succo del discorso di questi
benestanti e': "Abbiamo accumulato un bel po' di soldi e ce li siamo
goduti; morendo, secondo noi e' giusto che un po' vadano ai nostri
figli e un po' tornino a disposizione della collettivita'".
Discorso di grande maturita', che personalmente in Italia non ho
sentito fare da nessuno.
Naturalmente la tassazione deve essere piu' che progressiva: non ha
senso tassare i lasciti inferiori a un certo valore, mentre e' giusto
colpire i grandi lasciti.
- Wurrunna

, Finally Doc Semi True 

Il mortadella è stato un bel po' di anni al governo. Gli anni più brutti 
della mia vita.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1e82442e1...@news.linuxfan.it...


Occhio a interloquire con questo delinquente..........
I suoi messaggi sono controllati da diverse procure!!
http://www.google.it/search?hl=it&q=sergio+sammarco+pedofilo&btnG=Cerca+con+Google&meta=

BestNick ha scritto:

cos'è che ti ha convinto?

, 
Django says...

La chiosa finale di prodi. 

 
uno e mezzo ed č stato senza dubbio il miglior governo, da ogni punto di 
vista, della storia repubblicana.
Berlusocni ha governato 5 anni ed ha indiscutibilmente distrutto il 
paese da ogni punto di vista, ma in particolare negli aspetti sociali, 
culturali ed economici.

 male introdotto o mal gestito qui non saprei a chi dare la colpa.
Beh, uno a cui dare la colpa c'è... 
Oramai si è capito che "l'europa unita" è solo l'n-esimo modo per inculare
soldi alla gente, anche se per Prodi è la cosa più meravigliosissima e
stupendissimissima del pianeta.
L'affare enel suez? Esatto, l'ultimo esempio di quanto sia fica l'europa.
Indovinate chi ha incolpato Prodi per questa vicenda? Ma è semplice, Silvio!
Rotfl. 
Proviamo a pensare a chi è stato 5 (cinque) anni in commissione europea (per
quelli di sinistra: Prodi)... Ebbene, che cazzo ha fatto in quegli anni?
Non poteva fissare una qualche cazzo di regola per impedire una minchiata
tipo quella attuata dai Francesi?
Risposta: NO.
E allora i francesi hanno fatto bene: in europa non ci sono regole?
Benissimo, allora faccio lo stronzo quando mi fa comodo.
Prodi? Beh, Prodi dice che "i francesi hanno tradito lo spirito
dell'europa", ma sticazzi, toccava a te, da tecnico quale eri, fissare
regole e leggi per impedire il protezionismo.
In sintesi: è colpa di Berlusconi.
-- 
No matter, try again, fail again, fail better.

 altrimenti è una boutade...
L'ho fatto giusto qualche post prima di questo, non credevo di doverlo 
ripetere ad ogni post, e cmq se dico una cosa è perchè so che è così, 
altrimenti troveresti dei "forse", degli "io penso" o magari degli "è 
probabile che", in ogni caso, se non ti fidi di quello che dico, ti rinnovo 
l'invito fatto a BlueD :)
Il fatto che poi tu sia sorpreso è  per me una conferma di quanta cattiva 
informazione ci sia in questo paese.

 la via per la pace
e soprattutto decideremo con i giovani se, come e quando fare i 6 mesi
obbligatori di servizio civile. lo decidiamo nel prato, eh


 forse la esrediterai tu.
Non capisco, si parlava anche per principi generali, non solo per interessi 
personali.. o no? Perchè altrimenti che senso ha stare a discuterne, è 
chiaro che ognuno di noi avrà degli interessi privati e personali diversi. 
Parlando per principi generali non trovo che sia una riforma giusta quella 
che fa pagare di più a chi a meno e fa pagare meno a chi ha di più.

 culturali ed economici.
 
cazzate 
potresti farmi un esempio?

 pagare meno a chi ha di più.
Fortunatamente mi stai parlando di una riforma che non esiste perchè 
altrimenti mi preoccuperei moltissimo. 

 altrimenti mi preoccuperei moltissimo.
E' evidente che non ti occupi di questa  materia, perchč č proprio cosě che 
stanno le cose, č stata tolta l'imposta proporzionale al bene (imposta di 
successione) ed in compenso sono aumentate le imposte fisse (ipotecarie e 
catastali). Risultato chi ha poco paga piů di prima, chi ha molto paga 
(molto) meno.
E' perň altrettanto evidente che non mi credi.
Perň appurare se č vero quello che dico, se davvero ti preoccupa, č molto 
semplice: basta porre la domanda sul NG dei geometri 
(it.discussioni.geometri).
Saluti

Django ha scritto:

economia: crescita 0%
sociali: precariato
culturali: berlusconismo
basta?

 Ecco, mi associo:)
..ma una pausa caffè ogni tanto ci vuole ;) 

 E' perň altrettanto evidente che non mi credi.
Ora č chiaro a cosa ti stavi riferendo.
Non mi pongo neanche il problema se č o non č vero perchč la cosa mi lascia 
totalmente indifferente.
A me basta che l'imposta di successione non venga reintrodotta. 

 più di prima, chi ha molto paga (molto) meno.
si ma detta così non ha alcun senso. di quanto sono aumentate le imposte 
fisse?
da che ammontare di eredità si paga meno?
prima le imposte fisse c'erano comunque...

 basta?
direi di no. 

 di vista, della storia repubblicana.
bella questa barzelletta!!
non l'avevo ancora sentita...
prodi ti ha già restituito la tassa per l'europa?
ha già ridato il TFR alla tua azienda?
ha già abolito l'IRAP? 

e i *professionisti* con dipendenti).
Per il cuneo fiscale, in altre occasioni, Prodi aveva manifestato
l'intenzione di aumentare la tassazione delle rendite finanziarie e
portarle intorno al 20%.
Ovviamente il discorso ieri sera non è stato toccato, ma può essere
ipotizzabile per il cittadino già tartassato da tanti altri balzelli,
andare a votare per l'Unione davanti ad una simile prospettiva?
E la domanda la pongo da un'ottica di sinistra, sia ben chiaro.
G.T.

 sentito fare da nessuno.
questo é un delirio. Prima di tutto la legge venne bocciata per soli 4 
voti, proposta a suo tempo da Clinton. Si era in epoca di boicottaggio 
feroce pre-elettorale, e Clinton aveva perso l'appoggio della sua 
maggioranza per via degli scandali sessuali. E' una tassa tra l'altro 
che colpisce soprattutto i "medio-ricchi" perché quelli ricchi sul serio 
non la pagheranno mai.
Peratro la vogliono togliere pure in inghilterra perché si troveranno 
pinzati gli attributi i proprietari di casette che negli ultimi 10 anni 
si sono rivalutate mostruosamente per via del boom del mercato edilizio 
londinense.

 ..ma una pausa caffè ogni tanto ci vuole ;)
fila a lavorare, improduttivo;)))

 tasse ai lavoratori dipendenti e aumentarel ai lavoratori in proprio"?
confermo.
The Mailman
da strabuzzare gli occhi.

 questo é un delirio.
[cut]
Riguardo al nocciolo della questione non hai risposto...
- Wurrunna

 contro imprenditore-riccastro
[...]
Sono d'accordo con te che questa contrapposizione sia non solo falsa, ma 
anche dannosa (dannosa per il paese, mentre alla maggior parte dei politici 
fa certamente comodo). La differenza, a quanto mi pare di capire, tra la mia 
e la tua opinione è che le parole "spalle più grosse" io non le traduco con 
"lavoratori autonomi". Io ci leggo invece un riferimento a chi guadagna di 
più tout-court (sia esso autonomo, dipendente o chissà cos'altro). E il 
riferimento è anche logico se pensi ai, supposti, errori di cui il csx 
accusa questo governo in merito alla rivisitazione delle aliquote Irpef, 
dove chi stava nel mezzo continua a pagare quanto prima, mentre chi guadagna 
molto ha avuto delle riduzioni (ma anche chi guadagna molto ma molto poco, 
in verità). Il punto, per come la vedo io, è che in un momento di crisi come 
quello attuale, forse non c'era spazio per ridurre le tasse a chi guadagna 
molto e (sostiene Prodi) sarebbe stato più utile per la comunità e 
soprattutto per la competitività delle imprese utilizzare quei fondi per 
tagliare il cuneo fiscale. Possibile che solo io abbia capito così? Eppure 
non mi sembra un ragionamento così poco logico (ad di là che poi lo mettano 
in pratica o meno, quello è tutto un'altro paio di maniche).


a me sembrava proprio di si. forse non ho capito qual'era il nocciolo! 
sul serio, indicami le linee importanti e ti rispondo.

 Chi si lamenta degli ultimi 5 anni ha la memoria dannatamente corta.
bè a proposito di memoria, se non  mi inganna, la minumun tax fu introdotta 
da Goria, che tutto può dirsi fuorchè di sinistra. Tra l'altro è uno di 
quelli che diede le dimissioni da ministro quando fu travolto da 
tangentopoli, quindi siamo ancora prima della "discesa in campo" di 
Berlusconi.
 

 ha già abolito l'IRAP? 
Perchè avrebbe dovuto?

 Perchè avrebbe dovuto?
direi di sì, senza timore di smentita

a me sembrava proprio di si. forse non ho capito qual'era il nocciolo!
Che la tassa di successione serve a un principio di economia di libero
mercato, non e' un retaggio di regimi autoritari.
Al contrario, e' proprio quando la ricchezza e il potere si concentrano
nelle mani di poche persone, che nascono questi fenomeni di accumulo di
patrimoni intoccabili.
Tra l'altro, ricordo male o in Italia i lasciti alla Chiesa cattolica
sono esenti da questa tassa?
- Wurrunna

 deciso che voterò per il centrodestra.
A me non convinci tu... Non credo ad una parola di ciò che scrivi: è
un tipo di propaganda vecchio e stantio, ma, in ogni caso, se a te
basta guardare un programma TV per cambiare casacca, beh, penso sia
meglio averti tra gli avversari che nel "nostro" campo...
Buona fortuna!
Ciao.
P.

sono esenti da questa tassa?
Si, ma non solo per la chiesa.
E comunque OGGI sono esenti tutti sulla parte immobiliare.
Domani si vedrà....
Ciao
Giò

la tassa di successione che fai?
Non hai letto con attenzione il mio primo post. ^__-
- W.

Non hai letto con attenzione il mio primo post. ^__-
...e ti segnalo anche quello di Zak delle 13:16 di ieri.
- W.

Giò dixit:

Ho letto con attenzione il tuo primo post, e leggo sempre con
attenzione tutti i tuoi post.
Ed avevo una mezza intenzione di scrivere su questo.
Il concetto è che la tassa di successione non ha diritto di esistere.
Punto.
Sereve solo ad incamerare soldi allo stato per fini discutibili e gli
unici che si trovano nel guano a causa della legge sono quelli che
andrebbero aiutati.
Se proprio si dovesse fare una distinzione la si può fare sul livello
di parentela, salvaguardando il principio che quello che i genitori
hanno costruito spetti ai figli senza che lo stato e i notai ci
mettano il naso in alcun modo.
Pigliassero i soldi da un'altra parte.....
Giò


grazie mille, mi hai evitato di rispondere le stesse identiche cose. La 
penso esattamente cosí (credevo fosse chiaro dal principio).

Wurrunna dixit:

Non l'ho ancora plonkato.
Non capisco se me lo indichi come esempio di verità rivelata o di
cazzaraggine politica.
Non gli ho risposto perchè è un lampante caso di tesi precostituita
politicamente documentandosi da fonti "di parte" senza porsi il
problema di verificare quello che sostiene.
Lapidario:
Successione
Tassa senza senso. Da eleiminare in toto.
Non c'è opinione.
Tasse catastali.
Sì aumentate, ma non in modo devastante.
Ti fanno una pippa rispetto alla vecchia tassa di successione.
Diverso il discorso sui notai, che l'uomo non ha fatto. Che andrebbero
ridimensionati pesantemente liberalizzando la possibilità di apriere
nuovi studi (ora vincolata ad un numero di posti per distretto) ed a
tariffe imposte.
Complessivamente fa un esemplare discorso "per sentito dire".
Rendite finanziarie
Anche qui l'uomo fa un po di confusione: non ha senso comparare
imposte sul reddito da lavoro dipendente con la tassazione sulle
rendite. Sono due cose diverse per una elementare ragione: non sono
proporzionali (le rendite) e non sono automatiche, distingui bot da
azioni ed obbligazioni: puoi guadagnare ma puoi anche perdere i soldi
che metti.
Il discorso corretto è che i depositi bancari e i conti correnti sono
tassati direttamente del 27,5% più una quota variabile a due cifre
sotto forma di spese e cazzi vari.
Le rendite finanziarie sono tassate del 12,5%.
Equiparare tutto al 20% può essere ragionevole, ma non è detto che sia
giusto sempre e, SOPRATTUTTO, non è detto che serva.
Inoltre può avere dei cospicui rischi. Tipo: se nessuno compra titoli
di stato, si riduce il debito pubblico, ma lo stato non ha più un euro
da spendere....finora ci ha tenuto a galla il governo cinese
(acquirente delle quote più alte, molto alte in tutte le ultime aste
di titoli di stato), ma potrebbe smettere e allora sono cazzi.
Tutto qui.
Ciao
Giò

 Tutto qui.
se c'eri tu al posto del Berluscao
gli facevi un culo così al Prodi
:-)) 

 ha scritto nel messaggio
news:dvbp79$1dp$
1...@area.cu.mi.it

Se quella volta in Grecia ci fossi stato io al posto al posto del Berluscao
le facevo un culo così a Cicciolina 

 le facevo un culo così a Cicciolina
be penso che quella volta , non abbia
avuto bisogno di qualcuno al suo posto :-) 

 le facevo un culo così a Cicciolina
R O T F L
-- 
Mork [§The Coven§]
On Air || Holyman by Blind Melon
[Blind Melon  (1992)]
44 Khz - 192 Kbps - Stereo

 Giò
Ciao 

 ma avendo la certezza di:
...ovviamente i punti che pretenderei sarebbero un pochino di piů.
scusa la fretta 

 2. risparmiare sui consulenti , del lavoro, ecc
su questo punto non credo che Giò
sia d'accordo
;-)

Non c'è opinione.
Qui pero' mi scadi. Messa cosi', questa e' una presa di posizione
acritica e immotivata.
Spazio per opinioni differenti ce n'e' quanto ne vuoi, tant'e' che la
discussione continua da anni:
"President Franklin Roosevelt was deeply concerned and fearful about
the effects of concentrated wealth and inherited economic power and in
1935 recommended significant and progressive death taxes to regulate
the wealth of the few for the benefit of the many."
http://www.debrasilberstein.com/deathtax.htm
"Porgo a Bill Gates un articolo ritagliato dal settimanale americano di
sinistra The Nation. E' firmato da suo padre, Bill Gates senior, che
dirige la fondazione umanitaria sponsorizzata da Microsoft. Gates padre
inveisce contro la proposta del presidente Bush di abolire la tassa di
successione, la trova un modo indegno di sottrarre risorse alla
comunità e anche di impigrire le generazioni, di non stimolare a fare
meglio dei genitori, arricchendosi alle loro spalle, come nel mondo
feudale. «Sono del tutto d'accordo con mio padre. Sono contrario a
cancellare la tassa sull'eredità»."
http://tinyurl.com/zqrb6
Una proposta fresca, 6 marzo 2006:
"Nel 2001 è stata abolita in Italia l'imposta di successione.
Portava nelle casse dello Stato circa un miliardo di euro all'anno.
Esistono alcune buone ragioni per reintrodurla, vincolandone i proventi
all'accrescimento delle opportunità di autodeterminazione dei
giovani italiani."
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=2034
Che poi in Italia la discussione e' molto piu' semplice: giusta o
sbagliata che sia, l'abolizione della tassa non e' motivata da chissa'
quali ponderati teoremi economici, ma semplicemente dalla volonta' di
fare un favore ai piu' ricchi.
In una pagina web di Forza Italia si rivendica testualmente il diritto
di uno a poter passare al figlio "la casa o L'AZIENDA di famiglia"
senza dover rendere conto a nessuno. Eh gia', chi oggigiono non ha una
azienda da lasciare in eredita'?
Allo stesso modo, in un sito di propaganda liberale si condanna la
proposta di Prodi di rendere esenti i trasferimenti al di sotto dei
500.000 euro, che secondo loro e' "il prezzo medio di un immobile in
una grande citta'": anche qui viene spontaneo rifarsi la domanda: eh
gia', chi di noi e' tanto pezzente da non avere oggigiorno un
patrimonio immobiliare di almeno un miliardo di vecchie lire?
Insomma, IMO, nel caso italiano si tratta di provvedimenti che fanno
molto comodo a pochi e per nulla comodo a molti, ma che vengono fatti
passare per misure di "bene comune", come sperimentato anche con la
riforma della giustizia, il digitale terrestre, ecc. ecc. Ma per questa
strada si finisce a discutere di dettagli di politica nostrana, e
quindi mi fermo qua.
La questione dell'effettivo aumento di tasse sul passaggio di
proprieta' degli immobili e' troppo complicata e non mi interessa, ma
vi segnalo un link del 2004 in cui gli utenti di un forum di
proprietari immobiliari discutono di cifre:
http://tinyurl.com/njbcn
- Wurrunna

 ha scritto nel messaggio
Che poi in Italia la discussione e' molto piu' semplice: giusta o
sbagliata che sia, l'abolizione della tassa non e' motivata da chissa'
quali ponderati teoremi economici, ma semplicemente dalla volonta' di
fare un favore ai piu' ricchi.
*************************
E' proprio qui il punto!
La tassa di successione colpisce solo i piu' poveri e forse alcuni del ceto 
medio. Basta parlare con qualsiasi direttore di banche un po' grosse (e io 
l'ho fatto all'epoca per capire come mai SB avesse esordito proprio con 
quella legge) per capire che chi di soldi ne ha parecchi mette in gioco 
degli artifici formali per cui tale tassa non la paga comunque. 

 ceto medio.
Bč.. perň fino a 250.000 euro *ad erede* la tassa di successione non era 
dovuta ed oltre a quella cifra se quella che ereditavi era la tua "prima 
casa" pagavi solo le imposte fisse (168 euro di ipotecaria + 168 di 
catastale). Nell'esempio classico di due figli che ereditano dai genitori, 
significa che iniziano a pagare quando i genitori lasciano piů di un 
miliardo di lire (ma anche oltre se lasciano delle case e i figli non ne 
hanno altre case).. insomma poi cosě poveri non erano quelli che venivano 
colpiti.

degli artifici formali per cui tale tassa non la paga comunque.
Fatta la legge, trovato l'inganno, purtroppo. Ma due torti possono fare
una ragione? Io preferirei eliminare le scappatoie anziche' legalizzare
l'evasione.
- W.

 l'evasione.
beh, qui entra in gioco la ragionevolezza della legge: e' giusto che un 
patrimonio, accumulato con tassazioni, debba essere di nuovo tassato perche' 
passa di padre in figlio??? 

 lasciti non puo' colpire i poveri.
ma tu spiegami in virtù di che principio uno che ha guadagnato tanto, 
pagando le tasse fino all'ultimo centesimo, deve ri-pagarle perchè lascia al 
figlio o alla moglie il suo patrimonio!
è una schifezza, dai! 

 Bè.. però fino a 250.000 euro *ad erede* la tassa di successione
ma a parte morti premature ed inaspettate, mi spieghi chi è quel pirla che 
fino a ieri apriva pratiche ereditarie anzichè risolvere tutto con una serie 
di atti tra vivi?
suvvia non diciamo fesserie! eh!
si sta discutendo del nulla, fermo restando, IMHO l'assurdità della tassa di 
successione 

 è una schifezza, dai!
Sono d'accordo con te.
Lo sarebbe anche se l'eredità fosse di 1000 miliardi di cenaia; è il 
principio che conta. 

passa di padre in figlio???
Puoi rileggere i miei post precedenti, in particolare le risposte a
BlueD e a Gio' (vale anche per Groover e Diablo).
Non sono un economista e non posso parlare da esperto, ma a conti fatti
il "riassunto" e' che, secondo i suoi sostenitori, la tassa di
successione garantisce, con un minimo prelievo periodico sui grandi
patrimoni privati, almeno una minima contromisura all'accumulo
improduttivo di ricchezze nelle mani di pochi e alla sempre crescente
disparita' sociale. 
- W.

 disparita' sociale.
un esproprio proletario, insomma... ;-) 

 disparita' sociale.
Rendiamoci conto che il muro di Berlino è stato abbattuto da un pezzo e che 
se mio padre lascerà qualcosa per cui ha pagato ampiamente le tasse, lo 
lascerà ai suoi eredi tra i quali non figura lo stato.
Che lasci 1, 100 o 1000 non cambia niente. 

 si sta discutendo del nulla
questo te lo posso anche quotare, ha preso una strana direzione, considerato 
da dove era partita la discussione 

 è una schifezza, dai!
eh si! lo è ;) 

un esproprio proletario, insomma... ;-)
O una forma elementare di responsabilita' sociale, i cui esempi, a
quanto pare, vengono piu' dall'individualista e liberale societa'
anglosassone che dalla Russia comunista. :)
(Anche perche' altrimenti vorrebbe dire che i Gates sono dei pazzi
autolesionisti, oltreche dei komunisti mangiabambini ^__-)
- Wurrrunna

 eh! ;)
eh! lo dovrei dire io!! 

 uff.. evidentemente ho delle difficoltà a spiegarmi :)
no, è che proprio non ci azzecchi.
non capisco se stai parlando per sentito dire o ripetendo a pappagallo un 
libello di propaganda antiberlusconi. 

 anglosassone che dalla Russia comunista. :)
wurru, mi scappa da ridere.
non ti ho mai risposto perchè giuro, le tue argomentazioni sono talmente 
risibili che stai arrivando al grottesco.
chiunque sano di mente se la incula la ripartizione e prende le dovute 
precauzioni *prima* di morire.
e questo lo fannno soprattutto i ricchi, lo sai, no? 

 autolesionisti, oltreche dei komunisti mangiabambini ^__-)
Bill Gates ha "diseredato" i figli, almeno questo avevo letto... 

 fare una compravendita ad un prezzo simbolico?
C'è un piccolo problema: con l'atto di compravendita a prezzo simbolico, 
rischi che il fisco ti faccia le pulci e ti trovi a pagare più che con una 
donazione.
Tanto per chiudere il discorso, mi sembra chiaro che se vengono eletti i 
comunisti, ci fanno un culo così di tasse (e non sto scherzando). 

 piů che con una donazione.
simbolico ok, ma mica 2 euro per un palazzo!
poi si possono fare dei gran bei giri con le permute... 

 libello di propaganda antiberlusconi.
no guarda, il problmema č un'altro, ma solo ora me ne rendo conto: sto 
buttando via il mio tempo. 

 commento: yahooo! ci hanno tolto la tassa successione.
ma quella è la stessa cifra che paghi per comprarlo!
si hai buttato via il tuo tempo e non hai nemmeno capito la differenza tra 
tassa di successione e imposte catastali (che poi variano a seconda che sia 
o meno prima casa).

risibili che stai arrivando al grottesco.
Ma non sono le "mie" argomentazioni; sono le argomentazioni di varie
categorie di persone (filosofi, politici, professori ed esperti a vario
titolo di economia) che ancora oggi discutono del principio e della
necessita' che stanno dietro questa tassa.
Se poi per te tutto questo e' un "risibile" e "grottesco" spreco di
tempo e denaro, perche' tanto poi i ricchi 'sta tassa non la pagano, va
bene, ma non e' colpa mia. :)
NB - Se vuoi altra gente di cui ridere, posso recuperarti altri link in
cui si parla della tassa di successione come strumento di riduzione
della disuguaglianza sociale... C'erano almeno un articolo
dell'Independent e uno studio pubblicato dal Ministero dell'Economia
Finlandese (incredibile cosa non si trova su internet...)
- Wurrunna

 NB - Se vuoi altra gente di cui ridere, posso recuperarti altri link
no, per carità. di stronzate ne ho già lette abbastanza :-)
fa un po' tristezza che certa gente si abbarbichi a ste cose pur di 
attaccare chi ha due lire. 

 ma quella è la stessa cifra che paghi per comprarlo!
Quindi ti pare giusto pagare come se dovessi riacquistare un bene che invece 
era già della tua famiglia?
L'importante è che quello che paghi non si chiami "tassa di successione"?
(per inciso per la prima casa sono fisse da una vita, attualmente se non 
erro 168,00 + 168,00 euro) 

 non erro 168,00 + 168,00 euro)
appunto.
secondo te uno poco abbiente eredita la seconda o la terza casa da papà?
dunque dove sono queste "garndi spese" dopo l'abolizione della tassa di 
successione? 

 (e una schiera di notai che ci lucrano)
io abolirei la professione di notaio proprio!
chi cazzo e' uno per dire che la mia firma e' mia??? e vuole pure migliaia 
di euro per sta stronzata??? 

 attenzione tutti i tuoi post.
Grazie. E' che pensavo di averti gia' risposto quando ho detto:
"Naturalmente la tassazione deve essere piu' che progressiva: non ha
senso tassare i lasciti inferiori a un certo valore, mentre e' giusto
colpire i grandi lasciti."  
- W.

 della disuguaglianza sociale
Questa è stupenda (so che non è tua) e dice molto sul suo significato.
Lo stato si elegge parte meritevole di incassare cash una parte di eredità.
Tutto il resto sono opinioni che alla fine nessuno si fa convincere a 
cambiare. 


E'un utopia ovunque.
Non solo in italia.
In italia non č un problema di destra o di sinistra, tanto pių che
entrambe tutelano maggiormente la parte che tipicamente non le vota:
la destra non va gių duro con i dipendenti perchč ci sono i sindacati,
mentre la sinistra li incula con il sabbione a grana grossa al posto
della vasella ed i sindacati protestano timidamente con uno sciopero
nazionale di 23 minuti (vedi riforma delle pensioni del governo a
guida Dini, quello post ribaltone). 
La stessa cosa con  gli imprenditori, a parti invertite (vedi il
siparietto di silvio con della valle a vicenza...).
Ciao
Giō


Simpatico come il corno di un riconcerente su per il culo....
col rinoceronte attaccato.....
;-)
Giò


Sinceramente non mene frega nulla di cosa dicono gli americani saggi o
stolti e neppure gli europeri.
Lo stato mi rompe i coglioni tutta la vita prendendosi una parte dei
mie ricavi senza peraltro darmi molto in cambio, e continua pure a
prendeseli quando sono in pensione.
Mi da una sanità del cazzo, e se non sono più autosufficente per un
posto in casa di riposo devo rivolgermi ai privati che mi succhiano il
doppio della pensione.
Quando muoio mi rompono i coglioni tassando quello che mi è rimasto e
che lascio a mio figlio....
Ti sembra giusto?
Si fotta lo stato, Roosvelt, billgates, suo padre (di billgates),
bush, lavoce, forzaitalia e massimo dalema.
Giù le mani dalle eredità.
Giò