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Titolo: Il vero proprietario del Milan ...

.. è Nicole Minetti?
 

 .. è Nicole Minetti?
 
leggevo prima, attraverso Serafini, la rosicata - perdonate ma non 
trovo una definizione migliore - di Barbacetto sul Fatto. E' la 
conferma che tutte queste menate sulla proprietà del Milan hanno un 
unico obiettivo: impedire la costruzione dello stadio e del resto, in 
qualche modo

 qualche modo
 
Mi permetto di correggerti.
Lo scopo non è quello di "impedire", perché non avrebbe alcun senso (salvo 
avere interessi a fare altro in quell'area, cosa che però non vedo), ma 
quello di rompere il cazzo e poi vendere (a caro prezzo) il silenzio agli 
interessati. 
Questa è una strategia di cui il fatto (e il gruppo di potere che lo 
controlla) ha dato ampia prova ultimamente. 
E qui mi fermo per ovvi motivi.

 avere interessi a fare altro in quell'area, cosa che però non vedo),
 
Ma guarda, io credo davvero che in Italia ci sia una parte che si 
oppone a qualsiasi cosa, a prescindere. Quella della decrescita felice, 
di un certo tipo di ambientalismo d'accatto che ben conosciamo. Che 
poi, nemmeno si trattasse di disboscare un tratto di foresta 
ammazzonica, stiamo parlando di una distesa di asfalto e cemento. Poi 
c'è il dubbio Berlusconi che gli ronza in mente, basta ed avanza. Non 
si farà nulla o quasi sul tema stadio fino alle elezioni comunali, 
credo. Poi si vedrà.

Sembra che Tokiko abbia detto :

se è per boicottare questa assurdità del nuovo stadio sono favorevole.
lo stadio migliore d'italia -vale a dire dove si vede meglio- non si 
può demolire per quella merda di "catterdrale" solo perchè le file sono 
troppo strette e quindi non si può fare alzare tutti solo per andare a 
pisciare.
 
-- 
Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan 
vinceremo.

 strette e quindi non si può fare alzare tutti solo per andare a pisciare.
 
Non ti offendere, ma mi sa che c'hai capito poco sulla questione 
stadio.

Tokiko scriveva il 04/12/2020 :

per carità, si vede che hai capito tutto tu.


 per carità, si vede che hai capito tutto tu.
 
Facile che ci abbia capito poco anch'io, ma ti posso assicurare che le 
decine di stadi nuovi costruiti in giro per l'Europa - spesso al posto 
di stadi in cui il calcio si vedeva benissimo, come in Premier - non li 
hanno fatti affinché la gente potesse pisciare più agevolmente.

Sembra che Tokiko abbia detto :

guarda io dopo che sono usciti i rendering mi sono convinto che lo 
stadio non s'ha da fare.
Per questioni storiche, estetiche, ma soprattutto funzionali.
Perchè quando chiedo a qualcuno "mi diresti che problemi avrebbe il 
sansiro", ti rispondono amenità tipo quella che ho citato.
Ma non divaghiamo, ci tengo solo a sottolineare che fosse per me san 
siro non lo demolirebbe nessuno, al massimo un ritocco.


 ti rispondono amenità tipo quella che ho citato.
 
Ne abbiamo parlato decine e decine di volte su iscm, forse tu sei qui 
da poco. I nuovi stadi vengono costruiti per ragioni soprattutto 
economiche, per generare nuovi introiti senza i quali il baraccone 
calcio non regge più. Il Milan produce 200 mln di perdite all'anno, non 
c'è altro da aggiungere, così com'è non interesserà mai ad un 
imprenditore serio, le mani in cui siamo finiti negli ultimi anni 
dicono tanto. San Siro è un reperto storico che è lontanissimo da 
quello che dovrebbe essere uno stadio moderno. D'altra parte è stato 
costruito in altre ere. Ma non voglio convincere nessuno, il mondo del 
calcio in Europa sta andando da decenni in questa direzione, in Italia 
siamo rimasti fermi come in mille altre cose.

Tokiko ci ha detto :

tu dici che non vuoi convincere nessuno, usando però codesto tono 
assertivo e retorico che sembra preludere, come in effetti è stato "ma 
allora non hai capito niente".
Potevi risparmiarti per esempio le frasi scontate tipo in italia siamo 
al medioevo, come se il camp nou fosse nuovo di zecca.
In altre parole non sono miniamamente daccordo, che l'Italia sia 
indietro non si vede certamente dall'attuale storico e bellissimo 
stadio di milano.


 capito niente".
 
Beh, difficile trattenersi dopo un:
 
'lo stadio migliore d'italia -vale a dire dove si vede meglio- non si 
può demolire per quella merda di "catterdrale" solo perchè le file sono 
troppo strette e quindi non si può fare alzare tutti solo per andare a 
pisciare.'
 
Se S. Siro verrà demolito - per me non si farà nulla, lo scrivo da 
tempo - non sarà per andare a pisciare più comodamente. Se te ne esci 
con delle cose del genere, poi non ti devi offendere se ti rispondo per 
le rime.

 di Barbacetto sul Fatto.
 
La famosa iena ridens, un tizio che si eccita visibilmente all'annuncio di 
avvisi di garanzia.
In caso di arresto credo si masturbi con tanto di sacchetto di cellophane 
sulla testa.
Avevo letto un suo libro millenni fa, l'avevo preso per quello che era e non 
mi era spiaciuto.
Dopo averlo visto in TV a godicchiare di fronte alle sventure processuali 
altrui mi è caduto completamente di stima.
 
 

 del genere, poi non ti devi offendere se ti rispondo per le rime.
 
ma che l'italia sia indietro nelle strutture sportive lo può dire un 
napoletano, un romano che deve andare a vedere la partita in un 
catafalco dove si vede malissimo.
E comunque ovviamente spero questa assurdità di milano venga impedita, 
ci sarà uno che ragiona.


 altrui mi è caduto completamente di stima.
 
Cerco di tenermi lontano, per quanto possibile. Ma proprio da questo 
genere di frustrati, in generale.

 rappresenti il pubblico,
 
Hai voglia di polemizzare. Ti ho spiegato come la penso, ho capito come 
la pensi tu. Siamo a posto così.

Nel suo scritto precedente, Tokiko ha sostenuto :

ho solo fatto una domanda, anche semplice. di che polemica parli?
bel modo di rispondere.


 lo demolirebbe nessuno, al massimo un ritocco.
 
Hanno demolito Wembley e mi pare che in Inghilterra dormano lo stesso e 
la PL continua ad avere un discreto seguito.

piacione ha usato la sua tastiera per scrivere :

quindi? continua pure, ho l'impressione che questa sia solo la 
premessa. Sul fatto che dormano lo stesso ci arrivavo.
ps wembley aveva le curve col parterre eh.


 ps wembley aveva le curve col parterre eh.
 
E' solo un anno più vecchio di San Siro.

 E' solo un anno più vecchio di San Siro.
 
ma di concezione più arcaica, a wembley stavi in piedi.
scusa se approfitto ma ripeto anche a te la semplice domanda, ammesso 
che uno vada allo stadio per vedere una partita, cosa ha san siro che 
non va?


 continua ad avere un discreto seguito.
 
La cosa che fa male è che quello inglese è considerato il popolo più 
tradizionalista del mondo. Noi italiani non siamo tradizionalisti, siam 
morti ed imbalsamati. Per far qualcosa come a genova, deve prima 
crollare il vecchio. Lo vediamo a Roma, a Firenze... mica solo a 
Milano.

Nel suo scritto precedente, Tokiko ha sostenuto :

Vedi a Firenze hanno uno stadio dove hanno scavato la pista per mettere 
degli spalti, abbassando il campo: risultato si vede una merda, 
pertanto ci vuole uno stadio, a firenze.
A Roma c'è un'Olimpico con pista perlappunto olimpica da 9 corsie con 
le tribune che si è argutamente pensato di distanziare ulteriormente in 
occasione di italia 90, risultato non si vede un cazzo, quindi ci 
vorrebbe uno stadio nuovo anche a Roma.
A Milano invece c'è uno stadio che funziona benissimo dove la partita 
si vede PERFETTAMENTE.
Forse è più chiaro.


 non va?
 
Sei architetto, x caso? Perché fai discorsi sacrosanti su valore estetico, storico, di importanza affettiva per il tifoso, e non credo ti si possa far torto, su questo punto. La risposta alla tua domanda è:
Non ha aree commerciali, ristoranti, hospitality, ecc. sufficienti a sostenere il conto economico del Milan. È triste, non dovrebbe esser così per una società sportiva, ma oggi è così, inutile girarci attorno. Al netto, e non è assolutamente poco, dell’opportunità di investimento/costruzione nei dintorni dello stadio - il vero business al quale sono interessati potenziali investitori.
 
L’opzione è tra S. Siro così, con i suoi spazi commerciali attuali, e uno stadio nuovo con spazi commerciali più grandi e funzionali, uffici ed appartamenti di nuova costruzione. Nessun investitore sceglie la 1.

Vic ci ha detto :

Ma allora a maggior ragione, se un semplice problema funzionale di 
trovare i volumi per aree commerciali non ci vuole nulla, nel terzo 
anello con qualche ritocco ci si potrebbero ricavare spazi commerciaòli 
e ristoranti da fine del mondo, i volumi ci sono.


 nel terzo anello con qualche ritocco ci si potrebbero ricavare spazi commerciali
 
Tipo una concessionaria di scooter?
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Tipo una concessionaria di scooter?
 
Come no, sui volumi ricavati dal terzo anello ci si potrebbe armare 
anche un salone dove presentare il T-max elettrico in livrea 
nerazzurra.



Questa però è una sciocchezza. Lo spazio intorno, già facente parte
dell’area di sansiro, è gigantesco. Oltre a ciò una ristrutturazione
completa potrebbe portarli anche all’interno. 
Ah non si può ristrutturare? Strano, il bernabeu dimostra il contrario. 
Forse andrebbero analizzate altre motivazioni, chessò i vantaggi economici
di contorno nel costruire qualcosa di nuovo. 
 
-- 
R. Saclà

 di contorno nel costruire qualcosa di nuovo.
 
tutto si puo ristrutturare, semplicemente a volte economicamente non 
conviene. San siro e il bernabeu hanno storie evidentemente diverse, senza 
contare che da un lato si parla di proprieta del real, dall'altro di 
proprieta del comune "data in prestito" a milan e inter. Brevemente, senza 
scendere in dettagli tecnici che sarebbe inutile.
 
-- 
D.

 Forse è più chiaro.
 
non credo sia questo il problema, tanto piu che come giustifichi un 
raddoppio dei prezzi dei posti solo avendo aggiunto un paio di negozi?
 
 
-- 
D.

 speculazione edilizia monstre
 
ecco, basta. È la stessa cosa che dicevo sopra. 
piantiamola con la puttanata che sansiro non si può ristrutturare o non ha
spazio per attività commerciali. 
Per una serie di motivi conviene di più farne (a chi costruisce, non alla
società sportiva che fa parte del gruppo. In breve a elliot, non al milan).
uno nuovo. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 Il 04/12/2020, Tokiko ha detto :> Beh, difficile trattenersi dopo un:>> 'lo stadio migliore d'italia -vale a dire dove si vede meglio- non si può > demolire per quella merda di "catterdrale" solo perchè le file sono troppo > strette e quindi non si può fare alzare tutti solo per andare a pisciare.'allora chiedo a te tokiko, la solita domanda semplicissima. secondo te che rappresenti il pubblico, cosa c'è che non va in san siro?> Se S. Siro verrà demolito - per me non si farà nulla, lo scrivo da tempo - > non sarà per andare a pisciare più comodamente. Se te ne esci con delle cose > del genere, poi non ti devi offendere se ti rispondo per le 
rime.ma
 che l'italia sia indietro nelle strutture sportive lo può dire un napoletano, un romano che deve andare a vedere la partita in un catafalco dove si vede malissimo.E comunque ovviamente spero questa assurdità di milano venga impedita, ci sarà uno che ragiona.-- Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan vinceremo.
 
Io col tuo punto di vista sarei anche d'accordo, fosse per me il
 top sarebbe che ci vendessero il San Siro per poi
 ristrutturarlo.
Ma sulla vicenda stadio a nessuno dei soggetti interessati frega
 qualcosa del tifoso, questo temo non ti sia chiaro.
È al 100% speculazione economica, nient'altro.
Per questo i tuoi ragionamenti, seppur condivisibili, non hanno
 alcun senso in questa vicenda.
Poi sul fatto che il nuovo stadio sarà comodo per i tifosi e la
 partita si vedrà bene non avrei grossi dubbi.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 È al 100% speculazione economica, nient'altro.
 
Più che altro si ritiene da cittadino che questo discorso della mera 
speculazione non sia una buona ragione per procedere.


Scriveva D. venerdì, 04/12/2020:

Già, diventerebbe impossibile, anche se non stiamo parlando solo di un 
paio di negozi, per esempio sarebbe possibilissimo immaginare in luogo 
del volume del terzo anello -faccio per dire- una vela di copertura in 
titanio e politretrafluoroetilene, ed allora hai voglia di centro 
commerciale ristoranti sala convegni museo ed anche una discoteca sior, 
mi voglio rovinare.
A quel punto sarebbe anche legittimo aumentare i prezzi, se la finalità 
e quella.



Ci sarebbe anche lo spazio tra un pilone e l’altro, un’immensità che
circonda lo stadio (oltre naturalmente a tutta il resto della zona
recintata, gigantesca). 
 
-- 
R. Saclà

R. Saclà ha spiegato il 05/12/2020 :

oltretutto. speriamo che al dipartimento urbanistico del comune -perchè 
il comune è ancora il padrone- ci sia qualcuno che ragioni opponendosi 
a questa assurdità.


 ci sarà uno che ragiona.
 
hai presente la barzelletta del tizio contromano sull'autostrada?
 
-- 
D.

 e quella.
 
Per carita, potresti fare quello che vuoi, peccato che chi paghera il 
tutto abbia altre idee. piuttosto che na roba rattoppata o ristrutturata 
che creerebbe non pochi problemi(non ultimo il dove cazzo giochi nel 
frattempo?covid a parte ovviamente). Ma al di la di questo, è chiaro che 
l'aumento dei biglietti sarebbe si e no il 2% della fonte di maggiori 
redditi, i guadagni veri li avrebbero dalla "speculazione edilizia" ma è 
un discorso che si è gia fatto milioni di volte.
 
-- 
D.

 a questa assurdità.
 
temo per te che quel treno sia gia partito da un pezzo.
 
-- 
D.

 hai presente la barzelletta del tizio contromano sull'autostrada?
 
vedremo.


D. ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma scusa sei sei favorevole ad una speculazione edilizia fra le più 
ottuse ed insensate si siano mai viste dillo subito eh, non è reato. 
permetti però ad altri di obiettare snza quel tono da "ma allora non 
hai capito niente".



Eggià la nostra storia barattata per le spculazioni di due società di altro
continenti. 
 
-- 
R. Saclà


 
A me non sembra che funzioni così bene visto che per salire in tribuna 
devi usare delle scalette che ci vai solo in fila indiana...
E vogliamo parlare del piazzale tutto intorno?
Un deserto di asfalto popolato solo durante le partite dai venditori di 
salamelle.
Roba che va bene alla fiera di ferragosto di Pizzo Calabro...

 Roba che va bene alla fiera di ferragosto di Pizzo Calabro...
 
Anche qui non è obbligatorio destinare in eterno il piazzalone ai 
venditori di salamelle, volendo si può anche riprogettare la scala 
urbana senza demolire lo stadio, che gli urbanisti stanno li per 
quello.


 quello.
 
Forse hai sorvolato la domanda, o piu probabilmente non ho visto io la 
risposta, ma te lo richiedo...quando è stata l'ultima volta che sei stato 
a san siro?
 
-- 
D.

 interrompere questa tradizione proprio ora.
 
mi permetto di dissentire sul funzionali - eccellenti
 
-- 
D.

 hai capito niente".
 
Beh è una discussione che è stata affrontata piu volte negli ultimi 2 
anni, in maniera anche piuttosto articolata, per quanto non sia 
importante, la mia posizione non è certo quella. Se ti interessa 
l'argomento ti consiglio di recuperarti i vecchi 3d, dove tutti questi 
discorsi sono gia stati affrontati innumerevoli volte.
 
-- 
D.

 può intervenire altrimenti, o perlomeno se ne può parlare.
 
E non difficilmente risolvibile. Basta dare un occhio allo spazio che c’è
tra i piloni, sempre che non sia più facile addirittura metterli dentro
(gli ascensori). 
Rimane il problema iniziale: che sansiro non sia risttutturabile è una
puttanata. Che ristrutturarlo costi molto di più che farne uno nuovo è una
puttanata (e infatti manco scaroni diceva una bestialità del genere). 
Che costruirne uno nuovo possa essere meglio dal punto di vista economico
(per speculazioni varie) per chi lo costruisce (quindi non il milan e
l’inter ma elliot e suning, che è profondamente diverso) può essere un
fatto. E noi stiamo sacrificando sansiro sull’altare delle possibilità
speculative di due stronzi, uno americano l’altro cinese. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 a san siro?
 
Non la ho sorvolata, ho detto che era irrilevante, nel senso che non 
occorre essere abbonati per comprendere l'enorme valore simbolico 
dell'impianto non solo per noi tifosi, per tutta la città semmai.
ps poi visto che rispondere è cortesia posso dire che saranno oramai 10 
anni che non metto più piede in uno stadio, non mi va più.
ma non pensare non mi sia fatto un parere diretto, guarda che ci ho 
visto anche io molte partite, prima e dopo il terzo anello.


 visto anche io molte partite, prima e dopo il terzo anello.
 
^^, questo dice tanto ma forse non abbastanza, dipende molto anche dove 
andavi. Se vai in primo rosso, grazie al caz che non ti rendi conto dei 
problemi, vai in secondo blu, vai al terzo anello, e dimmi se continui a 
pensarla uguale...insomma scale mobili ascensori, montacarichi, bagni 
decenti, aree hospitality vere e proprie, spazi al chiuso dove magari 
nelle fredde notti invernali puoi ristorarti un secondo senza congelarti 
il culo non sono comodita impossibili da raggiungere, allo stadio non 
vanno solo 20enni, e non tutti gli anziani sono abbastanza ricchi da 
permettersi un primo rosso/arancio. Rendere lo stadio un posto che possa 
essere vissuto oltre le 2 ore della partita imho non è cosi campato in 
aria, come l'indotto generato da un intervento massiccio come quello 
previsto su tutta l'area sarebbe benefico per residenti e milano in 
generale.
 
-- 
D.

D. ha detto questo domenica :

Come già ampiamente sviscerato per la questione servizi cioè i cessi 
ascensori e montacarichi si può rimediare, sul culo freddo d'inverno 
magari è più dura, ma bisogna vedere se è sufficiente ciò per 
obliterarlo.
Insomma resto convinto che demolire sansiro per fare un popolus accanto 
è assurdo. Oltretutto da dividere con le merde, ma non scherziamo, 
allora mi tengo il MONUMENTO.
So punti di vista soggettivi, ho capito che la pensi diversamente.


So punti di vista soggettivi, ho capito che la pensi diversamente.
 
La scelta purtroppo è fra restare a San Siro in affitto dal Comune, con
qualche rappezzo, e fare uno stadio nuovo in comproprietà con le merde.
 
Io sarei più contento di tornare a vedere il mio Milan nel mio San Siro, di
parcheggiare la macchina in via Ippodromo lasciando la mancia all'abusivo
con la stampella (che se fosse ancora vivo ormai avrà lasciato l'azienda ai
nipoti) e di mangiare il panino portato da casa, ma temo che per i
risultati della squadra non sia la strada migliore.  
 

 risultati della squadra non sia la strada migliore.  
 
Che quando apristi il 3d su Nicole Minetti sicuramente volevi dire 
questo, cioè che la squadra avrebbe migliori risultati allo stadio 
populus, e tanto ci voleva.


questo, cioè che 
 
se fossimo proprietà di quelli a cui l'ha data avremmo un azionariato
popolare che non hanno nemmeno Bayern, Real e Barcellona insieme
 

Luther Loide Blissett scriveva il 06/12/2020 :

Ah non c'è dubbio.


 La scelta purtroppo è fra restare a San Siro in affitto dal Comune
 
questo non è mica vero. già il comunque si era detto disposto alla vendita
e non per chissà quale cifra. Oltre a ciò ne fanno un parchetto, che
significa rinunciarci come stadio quindi è ovvio che anche il comune
preferirebbe tenerlo e darlo ai due club. 
 
 
 
-- 
R. Saclà


Prezzo base 70 milioni.
A me non sembra regalato.
Ai tempi del banana la ristrutturazione era stata calcolata in minimo 230-250 milioni. 
Resta il fatto che 300 milioni di investimento non te li ripaghi neanche in 50 anni col solo stadio.
lsd


Meno che costruirne uno nuovo, ma con stessa resa (spazi per esercizi
commerciali ce n’è a volontà) e in più potendo contare su un mito assoluto
unico nel suo genere al mondo che a tutt’oggi fa rimanere di sasso e col
cuore in gola chi viene a vederlo da fuori italia. 
 
-- 
R. Saclà

 cuore in gola chi viene a vederlo da fuori italia. 
 
Quoto col sangue.
