Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: OT - Scooter elettrico - Recap del primi 1000 km

Ricordate la discussione di fine maggio?
 
https://groups.google.com/g/it.sport.calcio.milan/c/ePxK2_mC2oQ/m/I4waF_H9BQAJ
 
 
Sono sicuro che tutto voi attendevate ansiosi l'esito dei primi 1000 km ed eccomi qua!
 
Anzitutto, fortunatamente non c'è stato al momento alcun furto, nè dello scooter nè delle preziosissime batterie estraibili (peraltro salvi rari casi io giro con una sola).
 
Durata delle batterie: il manuale significava che una batteria poteva durare "fino a 60 km (con velocità a 20 km orari costanti). In realtà, con mia piacevole sorpresa, in caso di guida tranquilla, la batteria arriva tranquillamente a 90 e fino addirittura a 100 km, salvo il fatto che quando la batteria scende al 15% di carica, automaticamente e senza possibilità di deroga lo scooter riduce la potenza con velocità massima di 25 km orari circa. Trattasi di accorgimento che non è indicato nel manuale e che è stato sicuramente pensato per evitare che si arrivi a zero, danneggiando la batteria.
Tuttavia, se si tiene una guida "nervosa" con repentine accelerazioni (evidenzio che ha un accelerazione assai più rapida rispetto ad un motore termico), attività sicuramente divertente, allora i consumi calano drasticamente, in modo assai più intenso rispetto al motore termico (in sostanza il coefficiente angolare della retta tangente alla curva della funzione che vede sulle ascisse l'accelerazione e sulle ordinate il consumo è assai più elevata rispetto a un motore termico).
Al momento non ho ravvisato alcuna riduzione della capacità delle batterie stesse, date per una durata di ca. 1000 ricariche (io ne avrò effettuate 10 per batteria).
 
Beneficio del silenzio: impagabile! A volte mi è capitato di guidarlo la sera tardi in assenza di traffico e sembrava di andare in una barca a vela con un leggero fruscio. Tanto è il piacere che guidare uno scooter con un motore termico, per quanto a basso inquinamento acustico, è diventato un fastidio in ogni caso.
 
Fatidio della ricarica: praticamente nullo. In 3/4 ore le batterie sono nuovamente al 100%, normalmente le metti in carica la mattina quando esco per stacacrle all'ora di pranzo. Averne due permette di non dover avere il problema di doverle caricare di notte e/o avere la preoccupazione della ricarica.
 
Prestazioni: ottime, l'ho sperimentato andando a 60 km di distanza (Carrara - Pisa) con tratti linari a 60 km orari senza problemi e senza quella fastiodisissima sensazione di mano addormentata che connota gli scooter termini con distanze così lunghe causa vibrazione.
 
In buona sostanza, per ora i vari Saclà, lucast e co. possono cordialmente andare a spigolare :-)
 
Rosicatori qui sotto la linea
_____________________________________________________________________
 
 
 
 
 


tolto il costo d'acquisto ( non so quanto cambia con una versione termica) lo scooter direi si presta bene per l'utilizzo che se ne fa solitamente, all'alimentazione elettrica, non vedo grosse controindicazioni

 _____________________________________________________________________
 
vorrei solo capire: il tratto di 60 km l'hai fatto a 60 km/h per
necessità o perché quella è la velocità massima? Perché ok che non ti
si addormenta la mano, ma ti addormenti direttamente tu, con tutto quel
silenzio.

 silenzio.
 
Precisazione, il tratto "veloce" del percorso è di soli 20 km circa (ovvero il percorso tra Viareggio e l'uscita di Pisa nord) e l'ho fatto a 60 km perchè quella era la velocità massima che mi dava sicurezza, lo scooter arriva fino a 70/75 km di velocità massima.


Ottima recensione grazie, se ci ricordi il Prezzo della tua scelta qui in questo post grazie, modello  dovrebbe essere questo:
https://lifanmoto.it/e4-4750w-doppia-batteria/
 

 arriva fino a 70/75 km di velocità massima.
 
ok, allora - per quanto mi riguarda - va bene solo ed esclusivamente in
città. Per me fare 60 km con un mezzo del genere equivale a spararmi un
colpo in testa. Però in città è una figata, sono d'accordo.

 Beneficio del silenzio: impagabile! A volte mi è capitato di guidarlo la sera tardi in assenza di traffico e sembrava di andare in una barca a vela con un leggero fruscio.
 
Quindi per chi non ti sente arrivare da dietro sei un pericolo pubblico (e sei anche tu in pericolo se chi guida non ti sente arrivare) ?
 
 

 
https://lifanmoto.it/e4-4750w-doppia-batteria/
 
 
3850 grazie ad un incentivo di ca. 1100
 
Ad essere onesti, vi sono anche alcuni problemini derivanti soprattutto dalla scarsa qualità degli accessori
1) il bauletto a volte è rumoroso poichè non ben attaccato
2) lo spazio per il secondo passeggero è angusto
3) le pedaline per il secondo passeggero sono una trappola micidiale nella quale sono cascato ben due volte (in sostanza sono due barre di ferro acuminate dove è facile cozzare se si è dimenticati di rimetterle fuori uso)
 
Si ha la sensazione che per rimanere in prezzo abbiano risparmiato proprio sugli accessori stessi.
 

> Quindi per chi non ti sente arrivare da dietro sei un pericolo pubblico (e sei anche tu in pericolo se chi guida non ti sente arrivare) ?
 
Sì, purtroppo quello è un aspetto non trascurabile: richiede un'attenzione doppia rispetto allo scooter termico.
Io comunque vado molto piano (mediamente 30/35 orari).

 colpo in testa. Però in città è una figata, sono d'accordo.
 
Ma se ci pensi è ontologicamente un mezzo da città, in ragione soprattutto della limitata autonomia.
Per intenderci, il tratto di 60 km che ho fatto è proprio il massimo che ti puoi permettere, portandoti dietro le due batterie pienamente cariche (e prima di farlo ho valutato bene l'autonomia delle batterie stesse).

 sugli accessori stessi.
 
è un giocattolino da città, per quel prezzo è normale che abbiano 
dovuto tirare su certi dettagli.
Anche la durata del mezzo andrà di pari passo. Ma è normale, eh, non è 
che se prendi un cinquantino trovi i dettagli di un T-Max o di un 
X-ADV.

 batterie stesse).
 
sì sì, è l'equivalente di un viaggio di 500 km fatto col mio scooter. 
Sei proprio al limite, non è fatto per tratte di questo tipo.

 In buona sostanza, per ora i vari Saclà, lucast e co. possono cordialmente andare a spigolare :-) 
 
Volentieri, anche se non ricordo di essere intervenuto :-D

> Volentieri, anche se non ricordo di essere intervenuto :-D
 
LOL chiedo venia, ti ho confuso con Lurcher .... e in effetti mi sembravano risposte non nel tuo stile .....


Come ho già detto, io non ho lo scooter ma l'auto. Per essere precisi la seconda auto. Mi fa grosso modo lo stesso tuo servizio.
La uso per tragitti brevi, ma con l'auto ci faccio anche la spesa ad esempio
Sicuramente lo sai già, come per le birre lager :) ma lo aggiungo per chi non lo sapesse. 
D'estate le batterie fanno circa il doppio dei chilometri che fanno d'inverno. Io con la Twingo 20 kW ci faccio 250-270 adesso e sotto Natale non più di 130-140.

> D'estate le batterie fanno circa il doppio dei chilometri che fanno d'inverno. Io con la Twingo 20 kW ci faccio 250-270 adesso e sotto Natale non più di 130-140.
 
:-) in verità non lo sapevo, ma per me è poco rilevante perchè a fine ottobre lo scooter va in letargo fino a primavera inoltrata.

 risposte non nel tuo stile .....
 
è il nome con cui lurka

 più di 130-140.
 
orca troia, una lieve differenza. Ecco, allora lo scooter di Johnnie va 
bene sì in città, ma non nelle grandi città, se lo vuoi usare 
d'inverno, perché 30 km li fai facilmente.

 D'estate le batterie fanno circa il doppio dei chilometri che fanno d'inverno. Io con la Twingo 20 kW ci faccio 250-270 adesso e sotto Natale non più >di 130-140.
 
Wow! come mai questa differenza cosi marcata? sono al Li? In genere questi cambi di performance sono più da batterie al Pb che al Li.
Se sono al Li hai provato a chiedere ai loro tecnici il motivo?


Batteria agli ioni di litio, la differenza è la stessa che si ha con la Zoe, sempre Renault e con la piccola WV, credi si chiami Up. 
Conosco molto bene solo proprietari di queste altre due auto elettriche.


https://www.tuttoautomotive.it/2021/10/02/gestione-della-temperatura-della-batteria-al-litio-delle-auto-elettriche-raffreddamento-riscaldamento/
 
Buona lettura


Non mi ricordavo di questa discussione ma ne avevo aperto una simile per avere info sui  cavi di ricarica per macchine plug in. Io pure con guida tranquilla faccio molto di più dei 60km dichiarati dalla casa in solo elettrico.
Avanti con l'elettrico!


Cmq ragazzi questa cosa della resa effettiva rispetto alla dichiarata è normale, non stupitevi.
Qualsiasi società che produce dichiara sempre delle rese inferiori sulle schede tecniche rispetto alle reali per non incorrere in problemi di garanzia o di cattiva performance da parte dei loro clienti.
Lo facciamo anche noi che vendiamo nel mondo industriale: alcuni ns prodotti sappiamo sicuramente che possono lavorare fino a pH 12-12,5 ma sulla scheda tecnica mettiamo massimo 11, mentre la ns concorrenza mette 12. Così siamo sicuri che nessun cliente ci farà mai resi mi dicono i Product Manager i cui metrics di valutazione sono anche le problematiche delle cose che sviluppano. Per noi commerciali questo significa perdere diverse commesse (i ns metrics sono le vendite). Ma visto che le schede tecniche le fanno i PM... 

 Qualsiasi società che produce dichiara sempre delle rese inferiori sulle schede tecniche rispetto alle reali per non incorrere in problemi di garanzia o di cattiva performance da parte dei loro clienti. 
 
Mah, permettimi di dubitarne: nell'elettrico l'autonomia è un fattore che può fare la differenza, talchè non comprendo per quale motivo la casa produttrice dovrebbe ridurre in modo così sensibile specificando che può arrivare "fino" a 60 km e precisando che ciò avviene con una velocitàcostante di 20 km orari. E' chiaro che chi legge si fa subito l'idea che con utilizzo normale (ovvero sui 40 km orari e senza particolari strappi) si arrivi a 40/50 km e non di più).
Avrebbe potuto invero dichiarare qualcosa di più, sempre con il disclaimer della bassa velocità
 
 
 

 problemi di garanzia o di cattiva performance da parte dei loro clienti.
 
mah, in realtà i consumi delle auto e delle moto, da che mondo è mondo, 
son sempre truccatissimi al rialzo, altroché. E sull'elettrico ho 
sentito diverse lamentele di identica natura, anzi, con autonomie 
praticamente dimezzate rispetto a quelle dichiarate.

 disclaimer della bassa velocità
 
sì, vero, è strano. A meno che non sia una roba tipo a metà strada tra 
le prestazioni invernali e quelle estive, per così dire. Poi magari il 
tuo d'inverno non avrà quei cali di cui parlava Franco FX, non so.

 sono le vendite). Ma visto che le schede tecniche le fanno i PM... 
 
messa così sembra che l'azienda sia ostaggio di PM cagasotto che la 
costringono a viaggiare al di sotto del proprio potenziale. Dubito che 
i PM abbiano tutto questo potere.
 
Credo puttosto che, sopra di loro, sia stata scelta una 
(apprezzabilissima) strategia di posizionamento sul mercato che vi 
permette di qualificarvi come fornitori estremamente affidabili e di 
conquistare quella fetta di mercato che premia questa caratteristica ed 
è disposto a pagarla. Non è una scelta universale.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

 Rosicatori qui sotto la linea
 
Per le mie esigenze uno scooter è sovradimensionato: l'anno scorso ho 
comprato, per gioco, un monopattino elettrico, convinto di girarlo al 
nipote dopo poco. Che dire, in città mai più senza.

 nipote dopo poco. Che dire, in città mai più senza.
 
Capisco, soprattutto in città di una certa dimensione con traffico problematico anche per le due ruote.
Ora, premesso che io vivo in una dimensione assai più ridotta e che per andare al lavoro devo però fare ca. 4 km di strada non sicurissima (attraverso un viale e un tratto di aurelia), vi è comunque da evidenziare che io su quel coso non mi sentirei sicuro manco per l'anima ... a me ricorda vagamente lo skateboard della mia infanzia dove la mia capacità di stare in equilibrio era prossima allo zero.


Si dichiarano i consumi e le condizioni per raggiungerli, mica buttano lì un numero solo per vendere
Io che guido come un bradipo ho prestazioni migliori ma sfido che io rappresenti la normalità

 Io che guido come un bradipo ho prestazioni migliori ma sfido che io rappresenti la normalità
 
Ma anche io ho una guida molto tranquilla, tuttavia il consumo era stato stimato per una velocità costante di 20 km orari nessun guidatore, per quanto tranquillo, potrebbe mai tenere in un ciclo urbano.
 

Johnnie Walker - RedBlack Label ci ha detto :

Si, è un mezzo accrocchio, ma dopo un po che ci prendi la mano ne 
capisci i limiti.
Utilizzandolo per quello che è, è davvero una svolta.

 casa produttrice dovrebbe ridurre in modo così sensibile
 
Per compensare le puttanate di altre marche sborone
 
io ho una bici elettrica (marchiata Scrambler Ducati SCR-E, ma e'
cinese) che proclama autonomie fino a 70 km ma invece, pure pedalando
anch'io, non faccio mai piu' di 30-35 km per carica.
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Utilizzandolo per quello che è, è davvero una svolta.
 
tu lo hai capito cosa è davvero?
 
Io continuo ad essere indeciso tra "un modo per uccidere i pedoni" e 
"un modo per farsi uccidere da qualunque cosa circoli su strada"...
 
-- 
D.

 per farsi uccidere da qualunque cosa circoli su strada"...
 
è sicuramente la cosa che più odio tra le cose in circolazione e la 
tentazione di spingere qualcuno mentre va a 70 all'ora (settanta) su 
qualche strada, è fortissima.

 qualche strada, è fortissima.
 
70 km/h è sostanzialmente un proiettile che può colpire in ogni momento un malcapitato qualunque.
A me quello che fa rabbia in particolare è che quei soggetti possono girare senza casco, senza assicurazione, senza alcun accorgimento dato che non hanno una targa e quindi sono difficilmente sanzionabili.
E ciò vale, anche se in misura minore, per certe bici elettriche di dimensioni simili a scooter ma senza averne le predisposizioni.

 elettriche di dimensioni simili a scooter ma senza averne le predisposizioni.
 
A quanto ho capito abiti in una cittadina quindi la situazione è 
sicuramente diversa, a milano invece, per i pedoni, la vita è 
durissima.
 
Non per colpa dei mezzi, ma per la quantita di coglioni irresponsabili 
che li conducono(e non parlo dei poveretti che lo fanno per lavorare).
 
Se ti viene addosso una bicicletta o un monopattino a 20 all'ora, 
quando stai uscendo dal portone di casa tua, come minimo ti spacca 
qualcosa. E non avendo targa, ne soprattutto assicurazione, sono cazzi. 
Anche perche queste cose non succedono ad aitanti palestrati di 2 
metri, che la risolvono in altra maniera, ma agli anziani. E non ti 
puoi nemmeno azzardare a farglielo notare, agli idioti, che stanno 
mettendo a rischio l'incolumita dei passanti, han ragione loro, e se 
non vuoi finire a testate ogni 100 metri ti tocca pure lasciar perdere 
vito che tnto i vigili...lol...i vigili...vabbe.
 
Ma sala è contento, quindi dobbiamo esserlo tutti. Godo solo a pensare 
che amica che portava bici a mano uscendo da sempione, investita da 
monopattino elettrico in affitto, con il rimborso si è comprata bici 
nuova e fatta vacanza di 2 settimane. Il coglione incravattato ma 
ottuso invece ci ha rimesso un braccio, un ginocchio e  i soldi dei 
rimborsi vari. Ah, fosse sempre cosi.
 
-- 
D.

 elettriche di dimensioni simili a scooter ma senza averne le predisposizioni.
 
nelle grandi città, è ormai una jungla di monopattini e bici elettriche 
guidati da extracomunitari che sfrecciano a mille all'ora su 
marciapiedi e in contromano sulle strade, prendendo rossi e facendo 
letteralmente il cazzo che vogliono, forti del non poter essere 
identificati.
Un imbecille, qui davanti allo studio, girava con una specie di 
monopattino con sellino, questa roba qua:
https://www.t-moto.it/veicoli/veicoli-elettrici/monopattino-elettrico-ev-ultra-2000-watt?gclid=Cj0KCQjwof6WBhD4ARIsAOi65agrfeLzD2v3-8c1saH_z-8MO1GGwTW_AkIZxXXrUMNgYKGBK3ml3P4aAlF6EALw_wcB#/colore-rosso
 
 
non ha rispettato il segnale di dare precedenza all'incrocio ed è 
andato a schiantarsi contro un'auto, devastandola (sembrerà strano, ma 
ha distrutto una fiancata). Ovviamente straniero (sudamericano), senza 
assicurazione, senza nulla di intestato (ma con un trabiccolo da 1300 
euro). Io ho assistito all'incidente e sono andato a dare una mano alla 
guidatrice, che si era spaventata, ma ho sentito l'idiota (soccorso da 
altri) dire che stava andando a prendere il figlio a scuola. Con quel 
coso.

 elettriche di dimensioni simili a scooter ma senza averne le predisposizioni.
 
beh, non è che possano: sono pesantemente truccati per andare oltre i 
limiti previsti dal codice della strada.
 
Le bici a pedalata assistita possono raggiungere al massimo i 25 km/h, 
cioè andare come bici normali se il ciclista ha buona gamba, il che 
direi che ha senso. Altrimenti sono trattate più o meno come scooter 
elettrici con tutti gli obblighi del caso, incluso il casco e l'età 
minima di 14 anni.
 
Per i monopattini elettrici ci sarebbero più elementi di discussione, 
ma anche lì il problema nasce prima di tutto dal fatto che non 
rispettano i limiti (6 km/h nelle zone pedonali e 20 km/h su strada).
 
Fare i 70 km/h su un monopattino elettrico è indecente, per se stessi e 
per gli altri: vuol dire assumersi rischi che potevano essere normali 
50 anni fa ma che adesso, con le risorse e le tecnologie che ci sono, 
giustamente consideriamo inacettabili.


 conducono(e non parlo dei poveretti che lo fanno per lavorare).
 
non parli di loro, ma sono i più imbecilli suicidi e omicidi di tutti. 
Delle vere teste di cazzo (s)patentate.
Io non ho capito se i rider per contratto debbano girare in contromano 
e in mezzo alla strada. Anche se hanno delle piste ciclabili e due 
corsie, loro scelgono la strada presa nel senso opposto.
Sui marciapiedi, invece, gli idioti sono ben distribuiti tra locali e 
stranieri. La vera differenza la fa che gli stranieri non truccano solo 
le bici, ma anche i monopattini.

 previsti dal codice della strada.
 
sai qual è il problema? Se vai a comprare una bici elettrica o un 
monopattino, sono i venditori a dirti della possibilità di truccarli. 
Proprio già in fase di vendita.

 già in fase di vendita.
 
scommetterei che un mezzo truccato si può anche sequestrare, ad aver 
voglia di farlo.
 
È lo shtat' che ti ha abbandonat'


 È lo shtat' che ti ha abbandonat'
 
non hanno né la voglia, né le risorse, né le capacità di farlo.
Per sottoporre a un controllo una moto o una macchina, obblighi il 
proprietario a un'ispezione presso la Motorizzazione.
Ma con una bici elettrica o un monopattino, come fai? Devi avere dei 
tester, sia strumentali, sia persone in grado di farlo. E scommetterei 
che ad oggi non ci sia proprio modo di farlo, se empiricamente: 
macchina che si mette dietro il monopattino o la bici e li coglie in 
fallo. Ma quanti ne becchi, così? Uno su un milione, se ti va bene.

 se empiricamente:
 
se non

 così? Uno su un milione, se ti va bene.
 
guarda, su questo posso darti un parere professionale. Per una bici o 
un monopattino basta montare un banchettino a rulli trasportabilissimo. 
Non serve neanche un rimorchio, lo metti nel baule della macchina e fai 
un posto di blocco.
 
Qui un esempio usato dalla polizia che piace a LTL:
 
https://tinyurl.com/27sogjt3
 
 
MANCA LA VOLONTÀ POLITICA!


 tester, sia strumentali, sia persone in grado di farlo.
 
Niente sia troppo costoso o difficile.


 strada, è fortissima.
 
A 50 km/h non è neppure necessario spingere: il monopattino non è fatto 
per superare i 20 km/h (per il CdS) e quando superi i 25 comunque ti 
rendi conto che il mezzo non è fatto per certe velocità.
Schiantarsi è solo questione di tempo.

 Schiantarsi è solo questione di tempo.
 
Sì, se hai un cervello è così, ma il 98% dei possessori sembrano averlo 
lasciato sul comodino, il cervello.
Poi ci sono monopattini con ruote più grandi, freni a disco e cagate 
varie. Quelli li vedi sfrecciare a 70 km/h e forse vanno pure di più.

 Quelli li vedi sfrecciare a 70 km/h e forse vanno pure di più.
 
Si, ma la fisica non va in vacanza: per quanto con ruote maggiorate, 
resta un asse con due ruotine sototto.
Resta, comunque, un grande mezzo per la micromobilità cittadina, 
soprattutto utilizzando le ciclabili.