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Titolo: [Inquinamento] Il futuro del diesel

[da 
www.quattroruote.it
]
(06/06/2006)
A livello europeo, le auto a gasolio sono sempre più nel mirino, un po' per 
le decisioni delle amministrazioni locali (bloccarle con la scusa della 
salvaguardia della salute pubblica è la scelta meno costosa e più facile, 
anche se non la più efficace), un po' perché alcune Case vedono nella 
battaglia contro le loro emissioni un business appetitoso da alimentare. Il 
rischio, per gli automobilisti, è quello di acquistare vetture che diventano 
obsolete nel giro di pochissimo tempo.
Le contraddizioni sono all'ordine del giorno. Per esempio, la Commissione 
europea ha varato un nuovo piano di mobilità per tutti i viaggi effettuati 
dal suo personale, incoraggiando l'uso di vetture poco inquinanti e con 
ridotti consumi, tanto che la flotta delle macchine di servizio sarà 
progressivamente rimpiazzata da modelli diesel con filtro antiparticolato. 
Visto così, quello della Commissione europea sembrerebbe una sorta di 
riconoscimento ufficiale della "pulizia" delle diesel.
Ma ci sono Paesi che non sono d'accordo. La Germania, inizialmente colta in 
contropiede dalla scelta francese pro-Fap, passa all'attacco: non sono 
ancora state introdotte le norme Euro 5 (arriveranno fra il 2009 e il 2010), 
che già i tedeschi spingono per una tappa intermedia prima dell'Euro 6, con 
una proposta di cui discuterà a livello europeo la Direzione generale della 
Concorrenza; ecco che cosa prevede: riduzione del limite per le emissioni di 
NOx a 180 mg/km, rispetto ai limiti di 250 della Euro 4 e di 200 della Euro 
5; non ridurre a 60 mg/km (come previsto dalle Euro 5) il limite per le 
emissioni di NOx delle vetture a iniezione diretta di benzina, lasciandolo a 
80 come nelle Euro 4; decidere subito le date definitive di entrata in 
vigore delle Euro 6 (probabilmente entro il 2013) e, in particolare, il 
valore limite gli NOx, puntando per le Euro 6 a un valore di 80 mg/km comune 
per diesel e benzina.
Come si vede, tra Euro 5, Euro 5/6 ed Euro 6, previste in rapida successione 
da qui a sei o sette anni, la svalutazione delle auto già in circolazione 
sarà considerevole.
-- 
LHM (33, 112/64, VI) 

Le Toledo sono Euro 4 a benzina e posso girare ovunque. La Toledo 2.0 GT
16v che sto acquistando è euro 1, ma presto le sarà montato il metano...
:-)
Ciao.
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
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Sono aperte le iscrizioni per l'idapranzo dell'11 giugno che si terrà in
provincia di Mantova.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>riduzione del limite per le emissioni di NOx a 180 mg/km, rispetto ai limiti di 250 della Euro 4
Ignoranza mia:
ma se compro un SUV nuovo oggi che è EURO4 perchè inquino di più?
Non dovrei emettere sempre 250 max a km?
Al3x

"Alex1980" ha scritto nel messaggio
Ignoranza mia:
ma se compro un SUV nuovo oggi che è EURO4 perchè inquino di più?
Non dovrei emettere sempre 250 max a km?
Si ma tra 2 anni il limite sarà inferiore( limite altissimo sic la Prius è a 
102) senza contare il particolato e senza contare Nox che aumenta se usi il 
filtro antiparticolato, ergo o ti prendi in Lexus 450 ibrido che è mi pare 
190 oppure tra 2 anni non utilizzera il suv quando ci sono i blocchi.
mz

 Si ma tra 2 anni il limite sarà inferiore
Ok ma anche se oggi compro una C4/Golf/A3 EURO4 non avrò lo stesso
problema?
Quindi i SUV inquinano di più o no? E perchè?
Al3x

 circolazione sarà considerevole.
Sinceramente non ho capito....  :-(
Alla fine in pratica cosa succede?
Una cosa mi è chiara.. leggevo una recente intervista di Ghosn (il Boss 
Renault...non l'ultimo pirla che passa per strada) che diceva che alla luce 
delle sempre crescenti difficoltà per il diesel di ottemperare alle 
normative EURO senza costosi sitemi di "pulizia", in seno al suo Gruppo si 
stava facendo una seria valutazione (suppongo non spinta da considerazionei 
di Marketing o Moda perchè "seria") su quale fosse REALEMENTE il motore che 
permettesse il miglior rapporto costi/benefici.
E diceva che in prospettiva a livello di costi industriali fra due pari 
motori benzina e diesel la differenza potrebbe arrivare a 800 euro.... 
troppi per poterli vendere a pari prezzo come ora (senza smenarci troppi 
soldi)...
Ritornare all'antico con considerevoli diferenze d prezzo fra benzina e 
diesel è l'unica strada percorribile, ma questo contraerebbe la domanda di 
naftoni in modo fisiologico....e le Case non sono enti di 
beneficienza...devono già sapere il mix produttivo del prossimo 
quinquennio...
Insomma.... tante parole... il *problema* è sempre lo stesso.... si voleva 
portare il mercato continentale a due terzi di diesel e un terzo di benzina 
(60 - 40 + o -)..ci sono riusciti in circa un decennio, ma lo slancio dei 
naftoni è troppo lungo.... e bisogna evitare di andare *oltre* (arrivare a 
un 70 - 30 o più) ...è tempo di stabilizzare il mercato e, visto che non 
sono Enti di beneficienza, instaurare nuovi bisogni e necessità con una 
sempre più frenetica rotazione delle normative EURO per sopperire alla 
mancanza di stimoli di cambiare tipologia di motore (come è invece successo 
nell'ultimo decennio).
Io queste cose le dicevo già aaaannni fa.... si sta vericando quanto 
predetto... nulla di cui preoccuparsi...  :-)
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 A livello europeo, le auto a gasolio sono sempre più nel mirino ....
insomma ... a voler fare per forza i maliziosi ... sono anni che tutte le
case spingono da matti sul nafta. e in effetti il nafta ha fatto passi da
gigante raggiungendo prestazioni di eccellenza impensabili solo 10 anni fa e
diffusione tale che ormai pure cani & porci lo usano. adesso il nafta non va
più bene ... è una porcheria immonda, cancerogena & puzzolente. torna in
auge il benza con la variante dell'ibrido con prospettiva di mirabolanti
evoluzioni. ovvio, in funzione anti-inquinamento e NON per forzare il
rinnovo del parco auto ...... in fondo, se l'industria dell'auto tira fa da
traino all'intero paese. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)
:-) ... 
trad.ne
: gesto dell'ombrello ai capataz che pretendono di far
lasciare l'auto in garage ... ;oppp ... e benvenuto (ormai) nella nobile
congrega dei barboni .... saluti, davide


 traino all'intero paese. saluti, davide
Mah ho provato la Prius e che dire non è moda o altro è un altro mondo, un 
vero salto generazionale,
vi è un salto di livello intendo confort generale incredibile, inoltre le 
nuove batterie che arriveranno dal 2007
promettono miracoli, una Bmw equipaggata con batterie potenti fulminerebbe 
l'attuale.
mz 

 predetto... nulla di cui preoccuparsi...  :-)
Vero .. W Pianale! :)
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 Vero .. W Pianale! :)
Pensa che io sono qui per indicare una direzione e nessuno mi caga!!!
:-PPPP


 predetto... nulla di cui preoccuparsi...  :-)
E io ti dicevo che erano cazzate, e lo ribadisco. Tutto ciò ha il solo, 
chiarissimo senso di creare dei periodi di alternanza, per convincere la 
gente che il mezzo che guida è obsoleto e va sostituito.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 gente che il mezzo che guida è obsoleto e va sostituito.
Caro.... ma stiamo dicendo la stessa cosa....  :-)
Semplicemente
Negli ultimi 10/15 anni e lo stimolo alla *rotazione* era dato dal passaggio 
dal motore benzina a quello dIzel e le normative EURO cambiavano ogni 5 
anni.
Adesso, per motivi "stabilizzatori" che dicevo, questo stimolo non c'è più e 
lo si sostituisce con il cambio delle normative EURO ogni 3 anni.
Che quello che mi avvilisce è che qui si parla di EURO 6....poi 
7....poi...poi....ma sempre e solo con i motori tradizionali.... dal punti 
di vista *legislativo* si sa già che si arriva al 2020 con l'Otto e il 
Rudolf...alla faccia di tutte le show car e le belle parole delle Case sui 
carburanti e motori alternativi...  :-(
Ecco....questa è la Realtà
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Prima di saper rispondere bene ad un crash test
bisogna avere tutte le carte in regola per evitarlo.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 gente che il mezzo che guida č obsoleto e va sostituito.
Dici che io tra 15 anni mi coprerň una Lybra Jtd?
Ciao
PeoFSZ1600


 Dici che io tra 15 anni mi coprerò una Lybra Jtd?
Può essere!


 Ecco....questa è la Realtà
La realtà è che quella dei carburanti alternativi è una chimera.
Allo stato attuale l'unica alternativa al petrolio è il nucleare e il 
nucleare non funziona sulle automobili. Uno sviluppo intelligente avrebbe 
visto il 99% delle installazioni fisse funzionare col nucleare, riservando 
il petrolio alle installazioni mobili.


 Puň essere!
č vero che all'epoca avrň quasi 60 anni e sarň un po' piů rinco, ma
sepravo di non arrivare fino a quel punto. 
Peraltro una Lybra berlina 5 cilindri mi solletica. 


 il petrolio alle installazioni mobili.
Intelligente..... però..io sono talmente vecchio da aver votato NO al 
nucleare (e lo penso tutt'ora)...
A me l'idea di un sistema globale che abbandonasse le centrali a petrolio 
per il nucleare atterrisce non poco  :-/
No... non va bene IMHO..ci vuole una terza via


 No... non va bene IMHO..ci vuole una terza via
Bravo Pianale, dicci qual è, che siamo tutti in trepida attesa.


 Bravo Pianale, dicci qual è, che siamo tutti in trepida attesa.
Mahhh....mi verrebbe da fare un OT politico visto che *recentente* ho 
sentito che qualcuno si è (finalmente!) ricordato che una volta non era NE 
da una parte NE dall'altra... e si spacciavano LORO per la Terza Via...
Ma è più bello questo link...  :-)
http://www.gayroma.it/cronache/attualita/at-14giugno2002ter.asp
La Terza via è l'Amore  :-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 La Terza via è l'Amore  :-)
Quindi quando la tv si spegne per mancanza d'energia, ci si può consolare 
facendo altro. Buona filosofia. Ma dopo un po' la pancia gorgòglia.


 facendo altro. Buona filosofia. Ma dopo un po' la pancia gorgòglia.
Non lo so....la terza via non c'è e IMHO non c'è motivo di rivoluzionare del 
tutto il sistema produttivo...
Quando sarà il momento, quando la dipendenza dal petrolio sarà ANTIECONOMICA 
faremo quello che hanno fatto i nostri avi passando dalla braccia al cavallo 
e poi al carbone e poi al petrolio... in modo progressivo e senza 
particolari problemi.
Il Sistema è stabile per definizione.... non va avanti a scatti ma si evolve 
ciclicamente....nel 1707 si viaggiava a cavallo e non penso pensassero al 
carbone...nel 1807 si usava il carbone e non credo sapessero che da lì a un 
secolo avrebbe dominato il petrolio...
Magari fra 30 anni troveranno il modo di sfruttare l'energia cosmica e 
inviarla con le microonde sulla terra e tutti vivremo liberi e felici.... e 
finalmente Nikolaus August Otto avrà la pace che si merita  :-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 gente che il mezzo che guida è obsoleto e va sostituito.
Io farei anche un pensierino a chi, nella paradossale ipotesi che tutte le
macchine fossero un giorno diesel, perderebbe mediamente un 30% di
vendite, considerando il minor consumo di quei motori.
Quegli stessi che spingono anche il GPL non per ragioni di inquinamento ma
perchè è un prodotto che d'estate "cresce" e non è facilmente stoccabile.
LaP


 gente che il mezzo che guida è obsoleto e va sostituito.
Ma la gente è obbligata crederci ho ha delle alternative???
Io ad esempio sto rimandando l'acquisto di una nuova auto per questi 
motivi. Diesel o benzina? Bho! Vale la pena buttare una vettura che 
funziona? E per cosa? Per una vettura che fa lo stesso servizio? Bho!
Forse sono io che sto uscendo dalla realtà, ma vedo mota gente che sta 
seriamente buttando i soldi nelle macchine come fossero caramelle.
L'inquinamento è grave oggi? Sì, ma magari un secolo fa le città erano 
anche peggio, viste le ciminiere che eruttavano ogni bend i Dio 
nell'aria. A Londra si girava con le mascherine all'inizio del secolo 
scorso... Il famoso colore fumo di Londra, tipico delle vetture Fiat 
anni '50 aveva un suo perché...
IMHO oggi abbiamo una bella mania salutista... Che non serve a una cippa!
Io quest'anno ho già salutato una zio per tumore e saluterò (spero di 
no, ma...) una cugina poco più che ventenne...
Le menate degli euro x sono forse un modo per distrarci dai problemi più 
duri della vita (e della morte).
Scusate la tristezza, ma non è che sia un periodo facile a vedere cosa 
succede a chi vuoi bene...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 succede a chi vuoi bene...
Posso darti un consiglio che con me ha funzionato...?  ;-)
Non pensare che IDA sia uno svago e un modo di pensare "ad altro" perchè non 
lo è più...
Finisci solo per scaricare qui le tue tristezze e ansie con chi è solo qui 
per "giocare" o, peggio, dichiaramente per appioparsi a te perchè conosce i 
tuoi punti deboli  ... e alla fine ci stai ancora più male
Molla tutto per un certo periodo....stacca e non pensare a nient'altro che 
hai tuoi cari (e al lavoro), oppure dedicati ad altro in rete...a qualcosa 
che ti dia più soddisfazione personale.
Io ho fatto così per quasi due mesi e sono stato benissimo...
Ci vediamo caro... da luglio riparte la mia stagione *montana*... :-)
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Guidare è un Piacere
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 hai
Vi volete cosě bene ke avete fatto lo stesso errore :(
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 no, ma...) una cugina poco più che ventenne...
:-(


 Vi volete cosě bene ke avete fatto lo stesso errore :(
Perchč?
Non fare la gelosssa  :-PP
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Non fare la gelosssa  :-PP
:-))



Ecco, magari ci si trova un pomeriggio su di là :)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 Ci vediamo caro... da luglio riparte la mia stagione *montana*... :-)
Grazie per la parole di conforto...
Cmq la prima metà di luglio sono al mare, poi però, se ti capita di 
salire, per qualsiasi via, fatti sentire, che ci si vede...


 Vi volete cosě bene ke avete fatto lo stesso errore :(
Lo concediamo anche a te, giovincella... ;-)


 Ecco, magari ci si trova un pomeriggio su di là :)
Non è una cattiva idea, anzi...


 non lo è più...
Lo so... Ma posto, poco o tanto, seguendo ciò che mi ispira e per dirla 
tutta, a seconda dell'umore, qualche 3D trollesco per fare un po' il 
pirla  a sbeffeggiare qualche Panta rei di passaggio, mentre lascio le 
considerazioni più serie per gli idani che stimo di più, in particolare 
8tto, tu, Taffo, Zotto, AR quando non è in versione medioman e pochi 
altri (non scomodo le dita dei piedi per contarli).
Per il resto IDA è ben poca cosa, tecnicamente, e fare dei post un po' 
seri, degni di discussione, si rischia di buttare energie per niente.
Ammiro chi lo fa, ma io non ne ho quasi più voglia (e richiede tempo, 
cavolo).
Seguire certi 3D è pura follia. Si leggono cose al limite dell'umano...
Cmq spero di riuscire a resistere (la tentazione è di togliere di mezzo 
la sottoscrizione ad IDA e finirla così per almeno sei mesi).
Se lo faccio però ti scrivo in pvt.



E io se faccio un giro dalle tue parti :)


 salire, per qualsiasi via, fatti sentire, che ci si vede...
Perfetto....anche se lo sai che io vado a Livigno...nel caso ti dico prima 
quando vado :-)


 Se lo faccio però ti scrivo in pvt.
Ok....
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

promettono miracoli
Anche a me piace concettualmente ma costa troppo, quando scenderà
sotto i 20K€ se ne riparlerà ma credo non avverrà prima che io
acquisti una nuova auto, cioè nei prossimi mesi.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.