Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Il livello del calcio italiano...

Leggevo ieri sera qui su usenet alcune critiche sul livello assurto dal 
campionato. In parte le condivido, in parte no.
Non si possono confrontare l'Udinese e il Braga come la terza forza del 
campionato italiano e la terza forza del campionato portoghese. L'Udinese ha 
smantellato la squadra quest'anno, il Braga no. Eppure l'Udinese è stato 
eliminato ai rigori, dopo essere andato in vantaggio in entrambe le partite.
 
Il calcio italiano è il calcio che, da quattro anni a questa parte, dopo la 
Premier League, spende di più sul mercato. Non possiamo competere con 
Barcellona, Real e Bayern Monaco come capacità di spesa, ma poi, mediamente, 
le nostre squadre spendono molto. Il problema è che in questi anni nessuna 
squadra ha lavorato nell'ottica della continuità e del consolidamento dei 
risultati.
L'Udinese si qualifica alla Champions e smantella la squadra; il Napoli si 
qualifica alla Champions e sbraga in campionato... il Milan, che ha Ibra e 
Thiago Silva, per carità, anche in virtù del Lodo Mondadori e degli avvocati 
di Silvio, anziché aggiungere quei due o tre giocatori che la possono 
rendere competitiva, apre i saldi...
 
Quest'anno le squadre che forse ci farebbero fare bella figura in Champions 
(Inter e Fiorentina) sono clamorosamente fuori dall'Europa, sempre 
nell'ottica dell'altobassismo di cui sopra. C'è da credere che l'anno 
prossimo accadrà qualcosa di analogo: quelle che si qualificheranno verranno 
colpite dalla peste bubbonica (la Juve prima o poi dovrà rientrare da questi 
clamorosi rossi che segnano i suoi recenti mercati), mentre il Milan, con 
Silvio che vorrà fare bella figura in ottica elettorale e rinnoverà la 
squadra, magari farà l'Europa League. 
 

 le nostre squadre spendono molto
 
Mah, non ho i conti adesso, ma tutte le squadre italiane messe insieme 
avranno speso la metà del psg quest'anno? Ma al di là dei conti della 
serva, prendo atto che nel campionato italiano non ci sia più un solo 
fuoriclasse straniero di assoluto livello mondiale, non accadeva dai 
tempi della riapertura agli stranieri.
 
 

Premier League, spende di più sul mercato. 
 
Anche quest'anno?
 
 

non ci sia più un solo fuoriclasse straniero di assoluto livello mondiale
 
Non sono del tutto d'accordo. Capisco il senso dell'osservazione, quest'anno 
sono state vendute in Premier League e al PSG tante stelle, ma sono tre anni 
che lo diciamo, e poi la serie A ogni anno è il campionato che vende più 
giocatori alle squadre che hanno soldi, segno che continuiamo a individuare 
e a produrre gente che sa giocare a pallone.
 
Il 31 agosto vedremo chi sarà rimasto e chi no, ma anche l'Ibra che è andato 
via, ok, campionissimo, ma andava anche per i 31 anni. All'estero ammiriamo 
magari il Valencia del Machester United, e sputiamo sull'Edu Vargas del 
Napoli, stiamo lì ammirati a vedere che il Madrid ha speso 35 milioni di 
euro per Modric, quando poi, leggendo sui forum dei tifosi del Real, c'è 
gente che sostiene che sarebbe servito di più Borja Valero, uno che è andato 
alla Fiorentina che l'anno scorso s'è posizionata a metà classifica. Finché 
Bojan gioca nel Barça ed è il suo primo cambio, stiamo lì a dire che è il 
primatista di gol nella cantera del Barça, poi viene in Italia e lo facciamo 
sembrare un coglione... il Chelsea spende 30 milioni per Oscar e lo tiene in 
panchina, e la Roma prende Lamela e Oscar sembra Pelé, Lamela un Troglio 
qualsiasi.
Van Persie sono un mondiale e un europeo che fa letteralmente cagare... ma 
cagare forte, sbagliando tutto quello che si riesce a sbagliare... così come 
Torres, titolare nel Chelsea, sono due anni che è diventato un gattino. 
L'anno scorso il capocannoniere del PSG è stato Nené: quando è stato 
associato a Milan e Inter l'abbiamo ritenuto degno per le paraolimpiadi.
 
Credo che il reale valore dei giocatori non abbia nulla a che fare con la 
loro considerazione mediatica. Real, Barça, sceicchi e Premier League si 
vendono bene come immagine, ma occhio a non credere tutto oro quello che 
luccica, e tutto schifoso quello che non lo fa. 
 

 fatto di spesa.
 
ma per speso intendi solo glia cquisti o la differenza tra entrate ed 
uscite?
 
poi devi anche vedere la qualità di quelle spese, in A ormai si compra 
solo in comproprietà o in prestito con diritto di riscatto, rate 
pluriennali, si fanno scambi, si danno giovani come contropartite, ecc....
All'estero pagano con soldi veri.

 Naah: la serie A, fino adesso, ha speso 340 milioni di euro.
 
TransferMarkt? Perchè, se parliamo di saldi tra entrate ed uscite, son 
cifre che non mi tornano per niente. Qualche giorno fa c'erano, sulla 
gazza, i saldi delle pricipali squadre italiane, eravamo lontani da 
queste cifre.
Per il resto, assisteremo al campionato tecnicamente più povero degli 
ultimi 35 anni, mi pare evidente.
 
 

All'estero pagano con soldi veri.
 
Be', ma non è una gara di ricchezza. Puoi prendere Ibra a 20 milioni, come 
ha fatto il Milan e Kakà a 65 come il Madrid e poi non farlo giocare. Puoi 
prendere Veron in prestito per due anni di fila dallo United come ha fatto 
l'Inter, e poi pigliarlo a parametro zero. Solo la Premier spende più della 
serie A. In Spagna Real e Barça, in Portogallo il Porto, in Germania un paio 
di squadre.
 
Quello che manca alla serie A è un dominio continuativo delle grandi. Il 
Milan arriva secondo e smantella la squadra, l'Udinese fa altrettanto, così 
quest'anno, presumibilmente, arriveranno davanti alcune squadre che non 
fanno nemmeno l'Europa League come la Roma e la Fiorentina, e l'anno 
prossimo, il bello di consolidarsi, verranno di nuovo superate da squadre 
che magari sono rimaste indietro quest'anno ma che il prossimo lotteranno 
per lo scudetto. Poi però andiamo agli Europei e con gente alla quale in 
campionato sputiamo addosso, stando lì a dirci quanto sono forti i Khedira, 
gli Schweinsteiger, i sarcazzo e i minchiavaria, e arriviamo in finale e la 
perdiamo di brutto solo perché Prandelli si rifiuta di giocarsela.
 
Con alcune grandi squadre europee effettivamente c'è un gap, ma in generale 
questo gap ha molto di mediatico. Prendete l'Inghilterra: che cazzo ha fatto 
l'Inghilterra da tre competizioni internazionali a questa parte? Giocano 
tutti in Premier, sono tutti titolari, e poi vengono presi a pallate dai 
Montolivo, dai Nocerino, dai Diamanti, dagli Abate... 
 

 tempi della riapertura agli stranieri.
 
Non sono d'accordo, c'è Sneijder e -forse- anche Maicon.
 
 
 
-- 
Biss - 30 sul camper e 7 sulla strada (Armstrongobbo)
"Juventus succursale del PDL" (Marco Travaglio, 24/08/2012)
"28 già sono troppi" (Zeman, 07/07/2012)
"Vi serve un assegno?" (Ibra, 14/07/2012)
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

cifre che non mi tornano per niente.
 
Il saldo tra entrate e uscite non è per forza indicativo. Puoi prendere Ibra 
a 20 milioni dal Barcellona (e iniziare a pagarlo dal secondo anno, e quindi 
metterlo a bilancio come uno 0), e vendere un inguardabile Kakà al Real per 
65 milioni.
 
Soprattutto la serie A è il campionato che vende di più da tre-quattro anni 
a questa parte. Forse forse vuol anche dire che i nostri giocatori sono 
ambiti, e non sono tutti giocatori famosi. Ora il City vuole pagare 25 
milioni per Nastasjic, ed era pronto a spenderne altrettanti per Ranocchia: 
come mai se giocano in Italia sembrano due coglioni qualsiasi, e se poi 
vanno in Inghilterra li trattiamo da campioni e parliamo di saldo negativo o 
positivo?
 
Ok: il Milan ha venduto Ibra e Thiago Silva. Ma Ibra e Thiago Silva non 
fanno tutto il campionato. Occhio a non scambiare la vostra situazione con 
la situazione delle altre squadre. Tra l'altro Ibra andava per i 31...
Finché Bojan è in Spagna, è il primo cambio del Barcellona e il primatista 
di gol della storia della loro cantera: arriva in Italia e diventa un 
coglione qualsiasi. Coutinho in Italia è in tribuna, va in Spagna e viene 
nominato miglior giovane del campionato.
Van Persie sono quattro anni che tra mondiali e europei fa schifo con la s 
maiuscola, e così la nazionale inglese, umiliata da Montolivo, Diamanti, 
Marchisio, Balzaretti e Nocerino.
La Premier, il PSG e le due spagnole hanno una grande stampa dalla loro, e 
la Premier è sicuramente più competitiva della serie A. Ma le cose non sono 
*così* negative. Nené l'anno scorso è stato capocannoniere del PSG, appena è 
stato proposto a Milan e a Inter l'abbiamo schifato... alla fine siamo 
influenzati in maniera mediatica. Io non sapevo manco che esistesse questo 
qui, ma se è stato capocannoniere non doveva nemmeno far così schifo. Hulk 
il Porto l'ha scovato nella Japanese League: vorrei vedere se l'avessero 
preso Milan o Inter, che ironia...
Ieri leggevo Marca.com circa l'arrivo di Modric, e c'erano un sacco di 
tifosi che dicevano che fosse meglio Borja Valero: e noi non l'abbiamo manco 
considerato, quando è arrivato in viola... 
 

 e -forse- anche Maicon.
 
Questo una volta lo era, parecchio tempo fa.
 
 

 avvicinerebbero nemmeno.
 
ma la maggior parte degli acquisti che fanno le italiane sono da altre 
italiane, quest'anno l'acquisto più costoso è stato Palacio, i soldi che 
girano son sempre quelli..
Quanti anni sono che un 'italiana non strappa alla concorrenza dielle big 
straniere un campione?  Forse fu Viera nel 2005. In italia ormai i pochi 
big che arrivano sono gli scarti delle squadre straniere a prezzo di 
sconto

Non sono d'accordo, c'è Sneijder e -forse- anche Maicon.
 
Ma fuor di trollata, possibile che Coutinho in Spagna sia considerato il 
miglior giovane del campionato e qui dentro un signor nessuno che 
impoverisce il campionato?
Possibile che tra tanti tifosi madridisti che sostengono che il Real avesse 
speso troppo per Modric, ce n'erano molti che invocavano Borja Valero mentre 
invece per noi è un signor asino che fa giusto folklore perché è straniero?
Possibile che quest'estate una nazionale italiana con Nocerino, Pirlo, 
Montolivo, Diamanti, Abate, Bonucci, De Rossi, abbia distrutto sia la 
Germania dei Khedira, degli Ozil, degli Schweinsteiger, dei Lahm, e 
l'Inghilterra dei titolari in Premier, dopo aver pareggiato con la Spagna 
nel girone quando il livello atletico era alla pari con gli spagnoli ma poi, 
quando ricomincia il campionato, li schifiamo dal primo all'ultimo?
Possibile che ci accorgiano di Nastasjc solo quando il City offre 25 
milioni - e per offrire 25 milioni per Nastasjic vuol proprio dire che forse 
nella tua rosa non hai tre Beckambuer intercambiabili...?
 
Se vado a vedere gli acquisti principali della Premier di quest'estate ci 
vedo un Van Persie che all'ultimo mondiale e all'ultimo europeo ha fatto a 
dir poco schifo. Il giocatore non si discute, ma quanto è pompata 
mediaticamente la Premier? E il duo Podolski-Giroud all'Arsenal? E il 
Chelsea che ha avuto il coraggio di spendere 32 milioni per Oscar? E il 
Liverpool che ha speso altri 40 milioni per giocatori inutili, come fa da 
quattro anni a questa parte?
Se c'è una squadra che quest'estate s'è rinforzata, questa è il PSG.
Ma poi in Italia sono arrivati - se si considera anche van Persie allo 
United, cioè i trasferimenti interni di grandi giocatori che rinforzano le 
grandi - Asamoah, Isla, Caceres, Pogba, Edu Vargas, Pereira, Guarin, 
Handanovic (per me tra i primi cinque portieri europei), Coutinho (miglior 
giovane del campionato spagnolo lo scorso anno), Rolin, Borja Valero, 
Berbatov, Dybala, Weiss (l'ho visto domenica, ci ha fatto ammattire per 
mezz'ora), Maxi Lopez, Moralez... sono rimasti Buffon, De Rossi, Marchisio, 
Ogbonna, Sneijder, Robinho, Pato, Hamsik, Pirlo, Chiellini, Vidal, Jovetic, 
Cavani, Ranocchia, Granqvist, Gomez, Hernanes, Klose, Diamanti, Brkic, 
Benatia, Robinho, Pato, Boateng... possono esplodere definitivamente 
Alvarez, Juan Jesus, Obyang, Poli, Faraoni, Nainggolan, Osvaldo, Destro, 
Bojan, Muriel, Armero, El Sharawy, Emanuelson, Astori, Capuano, Vukusic, 
Consigli, Peluso, Schelotto, possono riscattarsi Pazzini, Cassano, Aquilani, 
Pizarro, Ljiaic, Montolivo, Santacroce... salteranno fuori degli 
sconosciuti... e il mercato non è ancora finito (e magari alla fine chissà, 
qualcuno tra Ramirez, Maicon & co. potrà rimanere). 
 

 Ma fuor di trollata, possibile che Coutinho
 
Il calcio italiano ha avuto un passaggio a vuoto generazionale.
Ma fai giocare in serie A invece degli argentini melmosi che non portano 
niente e che nessuno si ricorda, degli italiani giovani come sta 
succedendo.
Ancor di piu' gli italiani di seconda generazione che sono i Cassano di 
domani ma domani proprio.
E per i mondiali non so, ma per gli gli europei prossimi ci siamo di 
nuovo anche noi.

 Non c'è mai stato. Un buon giocatore, i fuoriclasse sono ben altro. 
 
Crunch.


straniere un campione?  Forse fu Viera nel 2005.
 
Non è del tutto vero, se il discrimine è giocatori in un certo momento 
desiderati da molti che però hanno scelto una squadra italiana, tra gli 
altri mi vengono in mente acquisti come la Juve che prese Diego, Krasic, 
Tiago, Amauri, Felipe Melo, l'Inter che strappò Chivu al Real Madrid che lo 
voleva dalla Roma, Quaresma, Eto'o, Mancini sempre della Roma, Castaignos, 
il Milan Ibra, Pato, Ronaldinho, Gilardino, Huntelaar, Robinho, Taiwo, la 
Roma Vucinic al Lecce quando lo volevano in molti, Ménez, Lamela, la 
Fiorentina Vargas, la Lazio Hernanes, Zarate...
 
...però come ti rendi subito conto da te metà di questi nomi non valevano 
assolutamente lo sbattimento e le spese che si sono fatte per loro, mentre 
paradossalmente pagavano acquisti come Asamoah che l'Udinese ha pagato un 
milione, Hamsik, Cavani, Maicon (sconosciuto al suo arrivo), per certi versi 
persino l'Ibra che arrivò alla Juve (non lo cercava quasi nessuno in 
Europa)... te ne potrei nominare altri, ma cosa ti dice? Ti dice che ci sono 
squadre, giocatori e campionati il cui valore è gonfiato dall'appeal 
mediatico e dalla squadra di provenienza. Penso solo a Taiwo - peraltro 
parametro zero. Oggetto del desiderio di mezza Europa eppure fallimentare.
Penso anche ai due centrocampisti che l'Inter vuole: Guarin, che appunto 
abbiamo preso, e ora Paulinho, che pare arriverà. Due semisconosciuti in 
termini mediatici - eppure secondo me fortissimi.
 
Ora: è chiaro che fino all'anno scorso competere sul mercato con la regina 
dell'estate... fosse il PSG, il Real, il City... non era fattibile ma anche 
per una questione di banche spagnole conniventi (come è poi emerso), è anche 
vero però che queste squadre subiscono la condanna di andare su giocatori 
mediatici (e di strapagarli) là dove noi abbiamo la possibilità di andare 
sull'usato sicuro o su alcune nuove scoperte. Se l'Inter vendesse Coutinho, 
riceverebbe in cambio 12-14 milioni; il Chelsea paga Oscar 32 milioni. Ti 
rendi conto anche tu che è uno sproposito. Poi che accade? Accade che ogni 
anno queste squadre cercano di disfarsi di questi giocatori senza però 
farcela, mentre magari noi siamo così coglioni di non accorgerci dei Destro 
o dei Ramirez o dei Cavani perché anziché arrivare dal City, vengono da una 
piccola squadra - e finché giocano lì non ce ne accorgiamo.
 
In definitiva al mondo ci sono molti più giocatori forti di quanti non ne 
potranno giocare contemporaneamente nelle big di Premier o nel Real o nel 
Barcellona o nel PSG. L'importante è non sbavare sugli Huntelaar e sui 
Drenthe quando li piglia il Real, schifandoli subito dopo se il Real li 
scarta - non erano semidei prima, e non sono malaccio poi. 
 

 Maicon & co. potrà rimanere).
 
Gran bella lista. Ma facciamo un gioco. Mettiamo su un modulo e 
scegliamo, per ogni ruolo, i migliori 5 interpreti in europa. Quanti 
della tua lista entrerebbero in graduatoria? Buffon, quasi di diritto, 
forse maicon(per la storia). Poi... come centrali chi ci mettiamo? Come 
terzino sx? La punta più forte del nostro campionato entrerebbe nelle 
prime 5? L'incontrista più forte? Il laterale più forte?
Qual'è il saldo qualitativo del nostro campionato? Escono ibra, silva, 
lavezzi, borini, verratti, JC, maicon(?) e chi entra. Qual'è il nome 
più famoso entrato quest'anno? Berbatov?
 
Xam
 
 

 
 
"Andreas Brehme"  ha scritto nel messaggio news:k1ko8r$332$
1...@tdi.cu
.
 
il livello del calcio italiano e' la merda e lo dico da anni.
 
la prova? sempre meno posti in champions e sempre meno campioni che 
arrivano, oltre a quelli che se ne vanno. 
 

per ogni ruolo, i migliori 5 interpreti in europa
 
Guarda che non sto dicendo che la serie A ï¿œ il miglior campionato. Sto 
dicendo che non siamo diventati il quinto campionato europeo, perchï¿œ anche 
quest'anno, per il quinto anno di fila, siamo il campionato che spende di 
piï¿œ, e il piï¿œ saccheggiato (la dimostrazione che siamo pieni di buoni 
giocatori ma non ce ne accorgiamo finchï¿œ non vengono a bussare i club della 
Premier). 
 

piï¿œ, e il piï¿œ saccheggiato
 
*secondo