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Titolo: [OT] La scala logaritmica

https://smarcell1961.blogspot.com/2020/10/uno-strumento-del-demonio-la-scala.html?fbclid=IwAR0MtxgpwwWlu2fLJcioeKCEpVLL3W-3GQoCn-IKQ15NP51Mvn93-Sl8H9Y
 
 
Buona lettura a chi può essere interressato
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 Buona lettura a chi può essere interressato
 
Amico tuo?
 
Pare interessante, vedrò anche i post precedenti
-- 
We only write our names in sand


Ottimo articolo, l'ho anche "piaciuto" su feisbuk

 Pare interessante, vedrò anche i post precedenti
 
No. Un link che ha condiviso Giorgio Parisi su Facebook.Mi era sembrato 
interessante e semplice da capire e l'ho postato.


 Ottimo articolo, l'ho anche "piaciuto" su feisbuk
 
Lo hai visto condiviso da Giorgio Parisi?



no, sempre nel blog c'era la possibilità di mettere un like in fondo alla pagina

 Buona lettura a chi può essere interressato
 
LOL, grazie!
Articolo chiaramente correlato a quello di Bucci che avevi postato qualche giorno fa
 
Il fottuto genio che l'ha scritto ha messo in evidenza una sacrosanta verità che riscontro con grande frequenza:
 
"Capite cosa vuol dire avere sempre viaggiato fra il 5 e il 6 in matematica a scuola? Vuol dire che poi diventi un medico, un politico, un esponente della cultura, un opinionista su Facebook, e accusi la gente di manipolare i dati perché usa la scala logaritmica!"
 
Ecco, condivido in pieno evidenziando che - spesso - "fra il 5 e il 6" dovrebbe essere sostituito con "fra il 3 e il 4". 
 

 dovrebbe essere sostituito con "fra il 3 e il 4".
 
Finchè la scuola sarà strutturata con alunni che puntano a buttarlo in 
culo ai prof e i prof che si preoccupano di non prenderlo in culo e magari 
buttarlo a loro volta agli studente e dare voti tanto per darli non 
andremo da nessuna parte.


 
ci sono pure prof che amano il bondage
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/29/studentessa-bendata-in-uninterrogazione-con-didattica-a-distanza-in-un-liceo-a-scafati-il-professore-cosi-non-sbirci-gli-appunti/5984694/
 

 andremo da nessuna parte.
 
Sono d'accordo, però qui il problema è un altro: la strutturale carenza di attitudine matematica della persona media ... e ciò vale a prescindere dalla scuola che hai fatto perchè al liceo scientifico avevo compagni di classe che per fare 125 x 1000 eseguivano la moltiplicazione classica in colonna con le prime righe a zero (giuro che non sto scherzando).
 
Tale principio assume connotazioni in taluni casi grottesche.
Ad esempio, io sono un esperto di matematica finanziaria (svolto molto spesso il CTU in controversie bancarie, anatocismo, usura etc. etc.) e quella è una delle materie che più si prestano ad una divaricazione tra ciò che è corretto e ciò che invece alla maggior parte delle capre che girano in quell'ambiente appare corretto.

 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/29/studentessa-bendata-in-uninterrogazione-con-didattica-a-distanza-in-un-liceo-a-scafati-il-professore-cosi-non-sbirci-gli-appunti/5984694/
 
 
Siamo ovviamente all'esagerazione, ma posso assicurarvi che l'esame da remoto comporta uno sforzo non indifferente nell'assicurarsi che l'esaminato non stia imbrogliando in qualche modo.


si mi raccontavano di professori che richiedevano oltre alla webcam, un secondo telefonino che inquadra da dietro....o robe simili
 
deve essere un delirio.
perche se mi rimetto nei miei panni di studente, ero un maestro nel trovare posti e nascondigli per bigliettini.

 l'esaminato non stia imbrogliando in qualche modo.
 
perchè si pensa la didattica a distanza fatta con gli stessi criteri di 
quella in presenza.
Non è cosi che funziona.
 
https://www.youtube.com/watch?v=bBWf8dzn6us&t=4351s
 


> si mi raccontavano di professori che richiedevano oltre alla webcam, un secondo telefonino che inquadra da dietro....o robe simili
 
Io ho adottato una tecnica diversa: domande incalzanti e con poco tempo per riflettere ... chi risponde passa, chi non risponde torna al prossimo appello!
 
Ho spiegato anche agli studenti che è nel loro interesse non darmi alcuna sensazione di utilizzare mezzi fraudolenti perchè io valuterò di conseguenza.
 


si immagino che poi dipenda dalla materia.
comq in questo periodo, sei stato + buono in generale, o stronzo uguale? :DDDD

l'esaminato non stia imbrogliando in qualche modo.
 
Poi qualche studente si accorge che con clic sul pulsante destro si
vedevano le risposte nel modulo di google :-(

 
 
Stesso principio della scala Richter, quella dei terremoti. Credo che il 
motivo sia lo stesso per misurare praticamente tutto, da 0 sino al 
terremoto più energetico.
 
-- 
Milan!

> comq in questo periodo, sei stato + buono in generale, o stronzo uguale? :DDDD
 
Il buonismo non è nelle mie corde :-)
Ma (e lo vedo anche dalle valutazioni molto elevate che ricevo dagli studenti) io credo che lo studente sappia apprezzare il docente esigente ma equo (e io sull'equità mi spendo veramente tanto).
 
Per intenderci, io ho sempre pensato che il docente che permette di copiare sia estremamente non equo perchè sfavorisce chi invece non usa mezzi fraudolenti.

 Sono d'accordo, però qui il problema è un altro: la strutturale carenza di attitudine matematica della persona media ... e ciò vale a prescindere dalla scuola che hai fatto perchè al liceo scientifico avevo compagni di classe che per fare 125 x 1000 eseguivano la moltiplicazione classica in colonna con le prime righe a zero (giuro che non sto scherzando).
 
https://www.facebook.com/watch/?v=1306948842665109
 
 
 
Saluti,
 
 
- -

 più energetico.
 
O dei decibel.
O del pH.

 fraudolenti.
 
Definisci copiare.
:-)
 
Quell'anno che mi capitò di insegnare, io non avevo nessun problema a 
permettere ai ragazzi di usare i libri o gli appunti durante i compiti 
in classe.
Primo, lo trovo più /reale/ e più utile, visto che per cercare qualcosa 
devi, prima, averlo comunque studiato e sapere dove e come cercare.
Evita la copiatura acritica e aiuta a far lavorare il cervello, senza 
premiare chi ha più memoria verso chi ne ha di meno o chi è più 
smaliziato e disonesto verso chi non lo è.
Non so se sono stato chiaro.
:-D

 :-D
 
Concordo al 100%


 O dei decibel.
 
esatto. E nelle cause per immissione di rumori illeciti, spiegare al 
giudice che +3dB equivale al *raddoppio*, o che +20dB equivale a 
centuplicare la pressione sonora iniziale, è un'impresa non ardua, ma 
semplicemente impossibile. Leggono e ti dicono: "va beh, avvocato, ma 
ha superato la soglia di tollerabilità di soli 0,5dB, non esageriamo!".
PD, la soglia è fissata a 3dB, che significa raddoppiare il rumore, 
quindi 0,5 oltre il limite significa più che doppio. Per non parlare di 
sforamenti di 30dB trattati come vezzo di persone che mal sopportano i 
normali rumorini: "beh, ma solo per poche ore, suvvia".

 :-D
 
Sei stato chiarissimo, questione di metodo .... l'importante è che la regola valga per tutti e che tutti siano trattati e valutati alla stessa maniera.
 
Quanto alla definizione di copiare, intendo prevalentemente il plagio di un compito di un compagno.

 :-D
 
 
Anzi, fare cosi premia chi ha capito di più che sa cosa cercare, chi ha 
preso appunti migliori.
Ovvio che per fare dei compiti o delle interrogazioni che si adattino a 
questo metodo, il docente deve sbattersi molto di più, perchè non puoi 
chiedere, per dire, scrivimi come si ricava l'eq. di dirac a partire da 
quella di schroedinger, devi fare compiti che implichino il ragionamento.
 
Inoltre, io nel giudizio, considero sempre chi si dimostra interessato e 
propositivo a lezione, chi mi contatta per chiarimenti, chi fa domande 
intelligenti. Il compito di un insegnante non è fregare il ragazzo ne 
dargli un voto da 1 a 10, ma formarlo al meglio che può.


 senza premiare chi ha più memoria verso chi ne ha di meno 
 
la memoria fa parte della conoscenza
 
"non fa scienza, sanza lo ritener, aver inteso".
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 "non fa scienza, sanza lo ritener, aver inteso".
 
la memoria, intesa come ricordare una formula, è solo nozionismo.
la memoria che serve è quella che ti permette di fare collegamente tra 
cose di per se scollegate e non quella che ti permette di sapere a mente 
la dimostrazione del teorema fondamentale del calcolo integrale.


 utente a écrit :> Stesso principio della scala Richter, quella dei terremoti. Credo che il > motivo sia lo stesso per misurare praticamente tutto, da 0 sino al terremoto > piů energetico.O dei decibel.O del pH.
 
Con l'ulteriore complicazione per il pH di essere un  cologaritmo.
 Quindi piů č alto e meno ioni H+ ci sono.
 
---------
Milan!
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 la dimostrazione del teorema fondamentale del calcolo integrale.
 
...senza aver capito una sega.
 
:-D

 compito di un compagno.
 
Perfetto.

 dargli un voto da 1 a 10, ma formarlo al meglio che può.
 
Quoto tutto anche qui.

  Quindi più è alto e meno ioni H+ ci sono.
 
Yeah...
-lg(10)[H+]

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) a écrit :

rotfl
 
Non ti invidio proprio.

 
https://smarcell1961.blogspot.com/2020/10/uno-strumento-del-demonio-la-scala.html?fbclid=IwAR0MtxgpwwWlu2fLJcioeKCEpVLL3W-3GQoCn-IKQ15NP51Mvn93-Sl8H9Y
 
 
Ottimo post. La conoscenza della scala logaritmica e' assolutamente fondamentale per capire l'andamento dell'epidemia.
 
Esempio numero 1: casi in Francia. L'andamento attuale era gia' ampiamente prevedibile questa estate, e l'aumento di casi
esponenziale e' praticamente stabile dalla fine del lockdown l'11 Maggio:
 
https://twitter.com/leonardblier/status/1321439030685454337
 
 
Esempio numero 2: terapie intensive in Italia. L'andamento e' perfettamente stabile (usando la scala logaritmica, grafico a destra)
da quattro settimane, e ci permette di prevedere che la saturazione (~5000) sara' tra due settimane e mezzo:
 
https://scontent-iad3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/122993429_10159397425653676_6503337360468533493_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=0m3onCkiLTUAX8dbsem&_nc_ht=scontent-iad3-1.xx&oh=9d70451dfed2d828f6f3414d13cbc921&oe=5FC2485C
 
 
Se volete "divertirvi" un po', il mio sito preferito per creare grafici e' questo: 
https://ourworldindata.org/coronavirus
 . In alto a sinistra
nel grafico potete scegliere se usare la scala lineare o logaritmica, e potete facilmente prevedere cosa sta per succedere in giro per il mondo

 :-D
 
esami a libro aperto vs esami a libro chiuso è un dibattito classico 
quasi quanto tette vs culo
 
in linea di principio a libro aperto è più figo, non c'è dubbio.
In pratica:
i) a volte c'è davvero da studiare a memoria, dipende dal tipo di 
contenuto;
ii) non sempre lo puoi fare. Non sempre puoi pretendere un sapere 
critico, una capacità di rielaborazione personale. A volte c'è solo il 
tempo per dare qualche elemento introduttivo da imparare più o meno 
così com'è.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 la dimostrazione del teorema fondamentale del calcolo integrale.
 
in fisica è senz'altro così, è una delle discipline più concettuali.
 
però ci sono materie descrittive (geografia, anatomia, storia, le 
lingue, la giurisprudenza e anche certi corsi tecnici) nelle quali 
bisogna sapere un sacco di nozioni, e se non le sai parli a vanvera.
 
c'è anche del ragionamento, ci mancherebbe, ma è indispensabile 
ricordare molte cose.


  Quindi più è alto e meno ioni H+ ci sono.
 
come il famoso scherzo dell'inquientante monossido di diidrogeno, la 
sostanza con il livello di pH più alto di qualunque altro acido 
conosciuto.


 
https://scontent-iad3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/122993429_10159397425653676_6503337360468533493_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=0m3onCkiLTUAX8dbsem&_nc_ht=scontent-iad3-1.xx&oh=9d70451dfed2d828f6f3414d13cbc921&oe=5FC2485C
 
 
Ad oggi i ricoverati in terapia intensiva sono 1651 e i numeri disponibili (dichiarati) sono circa 6.700 (altre fonti riportano poco piu' di 8000), con possibilita' di arrivare ad almeno 10.000 in caso di necessita': grazie agli oltre 3000 ventilatori appena acquistati. 
E' anche vero che negli ultimi giorni pare che il numero dei ricoverati non si stia impennando: 
26 ottobre 141
27 ottobre 127
28 ottobre 125
29 ottobre 115
 
I fattori che mancano ancora sono tantissimi, tra i quali gli effetti delle ultime misure prese e dalle ultime informazioni diffuse (che hanno impatto sul comportamento e sulle scelte delle persone). 
 
Saluti,
 
 
- -

 ricordare molte cose.
 
Ma anche in storia, per dire, che senso ha sapere a mente le date esatte 
degli avvenimenti? Uno deve saperli collocare più o meno nel tempo, sapere 
le cause e gli effetti, capire le dinamiche che hanno portato a certi 
avvenimenti, ma anche la conoscenza nozionistica ha poco senso.
 
Certo, in anatomia o in legge, magari è davvero necessario sapere un certo 
tot di cose a memoria ma credo siano le eccezioni e non la regola, 
rispetto allo scibile umano.



Esatto, anche secondo me il punto è tutto qui, come giustamente dice Jorge ( non volevo entrare nel dibattito ma visto che Jorge mi imbocca...).
 
Se ha senso fare esami a libro aperto dove bisogna usare la capacità ragionativa e argomentativa, è invece insensato farlo dove la memoria e la nozione sono il succo del discorso.
Quindi, volendo essere semplicistici: 
- matematica, chimica, scienze fisiche, ma anche alcune economie tecniche possono benissime essere fatte a libro aperto,
-contrariamente, storia, filosofia, giurisprudenza e le scienze tipo biologia o geologia (in alcune loro branche più compilative), materie dove fare esami a libro aperto è controproducente.
 
Credo che nella distinzione della questione si risolva il dibattito.
 

... apprezzare il docente esigente ma equo (e io sull'equità mi spendo >veramente tanto)....
 
Cosa intendi per: "sull'equità mi spendo veramente tanto"?

 - -
 
Si ma negli ospedali e nelle terapie intensive non ci si occupa e non ci 
si deve occupare solo di COVID. Gia 1700 letti occupati interapia 
intensiva da soli malati COVID su 7000 totali sono, a mio avviso, 
tantissimi.


 avvenimenti, ma anche la conoscenza nozionistica ha poco senso.
 
Ovviamente sapere le nozioni da sole non ti portano da nessuna parte, 
sia ben chiaro.
 
Ma per essere uno studioso serio devi andare sulle fonti e incrociarle 
con i fatti, non collezionare opinioni e adottare quella che 
preferisci.


 preferisci.
 
Incrociare le fonti con i fatti non implica imparare le cose a memoria, 
implica aver un metodo di ricerca, di ragionamento, saper fare 
collegamenti.


 collegamenti.
 
mi è partito il post a metà, volevo aggiungere un po' di link
 
https://www.wumingfoundation.com/giap/2019/07/la-narrazione-della-storia-in-wikipedia/
 
https://www.wumingfoundation.com/giap/2018/03/questo-chi-lo-dice/
 
https://www.wumingfoundation.com/giap/tag/nicoletta-bourbaki/
 (sfoglia le 
varie pagine ci sono molti articoli interessanti tra cui i due sopra)



Che ti sbatterebbe fuori dall’aula di esame a pedate nel sedere. 
 
-- 
R. Saclà

 ...inquientante monossido di diidrogeno,
 
Mi ricordo quella volta che a Straker gli dissi che nessuno ne parlava, ma 
ne avevano trovato in quantità industriali nelle scie chimiche.

 sia ben chiaro.
 
A meno che tu non sia un ingegnere: in tal caso le nozioni solo la sola 
cosa che hai come strumento :D :D :D


 conosciuto.
 
detto anche acido ossidrico (lo so che non è una definizione iupac)


 
 
Vogliamo parlare della tossicità estrema dell'azoto molecolare, se 
liberato nell'aria in percentuali dell'80%? Tutti quelli che l'hanno 
inalato abbastanza a lungo sono deceduti.
 
-- 
Milan!

 Che ti sbatterebbe fuori dall’aula di esame a pedate nel sedere.
 
pedate equamente distribuite su entrambi i glutei però
 
-- 
We only write our names in sand

 Cosa intendi per: "sull'equità mi spendo veramente tanto"?
 
Vuol dire che rifletto e cerco di effettuare qualunque azione che possa creare il medesimo trattamento per gli studenti.
 
Esempio: il mio esame si svolge mediante prova scritta, vi sono alcuni studenti che in modo smaliziato cercano di avere piccoli vantaggi, domandando qualcosa tipo "Mi scusi, qui ho messo questa soluzione, va bene?"
Tali domande non ricevono risposta perchè darei loro un vantaggio rispetto agli altri.
Se invece la domanda è pertinente perchè involge un punto del testo che richiede spiegazione, allora faccio presente a TUTTI che il punto tal dei tali deve essere interpretato in un certo modo.
 
Oppure, nelle correzioni cerco sempre di comprendere le intenzioni dello studente e non punisco mai errori di mero calcolo se il procedimento è corretto (anche se, purtroppo, svolgo una professione dove l'errore di distrazione e/o calcolo è sovente più grave di quello di concetto).

 Non ti invidio proprio.
 
ormai ho gli esempi standard (peraltro, tecnicamente neppure esatti, ma 
che mi servono per farmi capire, tanto i giudici non sanno mai un 
cazzo).
Il più utilizzato è quello del volume TV: "aumentare di 3dB equivale a 
passare dal volume 10 al volume 20 della tv (su tv con max 100). 
Aumentare di 20dB, significa passare da volume 1 a volume 100 (il 
volume massimo)".
Così il messaggio sembra passare, a volte.

 pedate equamente distribuite su entrambi i glutei però
 
LOL

 cosa che hai come strumento :D :D :D
 
accetto lo scherzo. Non sono l'unica cosa da sapere, però sì, sono 
indispensabili.
 
così come per parlare una lingua straniera è indispensabile conoscere i 
vocaboli. La regola grammaticale con cui costruire la frase, da sola, 
non ti porta da nessuna parte.



 
 
Siccome non sono laureato in fisica teorica, ho bisogno di una mano per 
leggere i grafici postati, la chiedo a te o ad Andrea, mi fido di entrambi.
Alcune domande sui grafici postati da Marcellini:
1. Se Zangrillo avesse usato il grafico logaritmico nella maniera da te 
suggerita, il giorno che fece la famosa dichiarazione, quante terapie 
intensive occupate da COVID avremmo avuto il giorno 15 Ottobre? Io dico 
zero, sbaglio? Quindi Zangrillo aveva ragione?
2. Sempre nello stesso grafico, si vede che il rapporto tra positivi e 
ospedalizzati si mantiene abbastanza costante nel tempo a circa 1,5 ordini 
di grandezza. Vuol dire che la percentuale di chi si ammala gravemente 
tanto da dover andare in ospedale è tra il 5 e il 10%. Corretto?
3. Se vado a confrontare la differenza tra positivi ed ospedalizzati mi 
sembra che a Marzo/Aprile ci fossero molti più ospedalizzati rispetto ai 
positivi. Corretto?
4. Il rapporto tra ospedalizzati e ricoverati in terapia intensiva si 
mantiene costante a circa un ordine di grandezza. Quindi la percentuale di 
chi va a finire in terapia intensiva è inferiore all'uno% dei casi. 
Corretto?
 

 tantissimi.
 
Vero, invece dei banchi a rotelle magari si potevano comprare respiratori.

 non ti porta da nessuna parte.
 
L'ho scritto in risposta alla tua battuta sul comunismo eh :P


 positivi. Corretto?
 
no. A marzo i tamponi si facevano giusto agli ospedalizzati o al massimo a
chi aveva sintomi seri. Quindi non sappiamo quanti erano i positivi,
semplicemente si facevano un ottavo dei tamponi che si fanno adesso. 
 
-- 
R. Saclà

 semplicemente si facevano un ottavo dei tamponi che si fanno adesso.
 
Vero, anche questo dato ha una suo significato adesso che andiamo incontro 
ad una nuova saturazione della capacità di tamponi.

 varie pagine ci sono molti articoli interessanti tra cui i due sopra)
 
sono perfettamente d'accordo con la citazione riportata di March Bloch: 
"Mai  in  nessuna  scienza  l’osservazione  passiva ha  prodotto 
alcunché di fecondo. Supponendo, peraltro, ch’essa sia possibile». "
 
Ciò non toglie che, in una certa misura, IMHO il lavoro dello storico 
implichi esattamente di sapere un certo numero di cose a memoria.
 
Altrimenti gli storici non sarebbero specializzati su singoli periodi, 
potrebbero applicare la loro conoscenza metodologica indifferentemente 
ai babilonesi o al terzo reich.



Sintetizzerei in un motto da aula giudiziara, parafrasando: "l'esame è uguale per tutti!"
;-)

...
 
Questo molto interessante, me lo sono letto quasi tutto.
Certo andrebbe applicato sempre, gli esempi riportati purtroppo sono a 
senso unico.
Capisco che se Pansa dice 20000 e il Ministero dell'Interno dice 9200 per 
l'autrice è un problema grosso, ma se metti i dati in un grafico 
logaritmico assumono "quasi" la stessa importanza dei tre sgozzati ieri a 
Nizza rispetto al professore della settimana scorsa.  
 
 
 

 abbastanza a lungo sono deceduti.
 
Nitrogeno, porca troia, NITROGENO!!!!
 
:-@ :-@ :-@

 detto anche acido ossidrico (lo so che non è una definizione iupac)
 
Se cerchi Tossicità dell'ossido di idrogeno, trovi cose turche.
;-)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Beffa_del_monossido_di_diidrogeno
 
 
https://www.greenreport.it/news/comunicazione/monossido-di-diidrogeno-shock-in-italia-torna-la-paura-del-killer-invisibile/
 
 
ecc...
 
lol

 con il livello di pH più alto di qualunque altro acido conosciuto.
 
Ehm...
 
;o)

 utente a écrit :> Vogliamo parlare della tossicità estrema dell'azoto molecolare, se liberato > nell'aria in percentuali dell'80%? Tutti quelli che l'hanno inalato > abbastanza a lungo sono deceduti.Nitrogeno, porca troia, NITROGENO!!!!:-@ :-@ :-@
 
E il silicone per i microchip, ce ne dimentichiamo? Mica serve
 solo per le terre 
-- 
Milan!
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 regola, rispetto allo scibile umano.
 
Il nozionismo privo di un giudizio di valore e' ottuso.
le opinioni senza conoscenza dei fatti sono vaniloqui.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
errore di battitura, intendevo tette, of course (di corsa)
 
-- 
Milan!