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Titolo: [OT] una vostra opinione sul vaccino

Da quel che ho capito con tecnologia mRNA ci sarebbe solo il Pfifer, 

Astrazeneca e Reithera sono praticamente uguali e più simili ai vaccini 

classici che conosciamo.

Non appartengo a categorie particolari, pertanto potrei ricevere il 

vaccino in autunno.

Se posso scegliere, vorrei il Reithera, perché ha una sola dose (meno 

metalli pesanti nel sangue, grazie) e non corro il rischio di fare da 

cavia ad una tecnologia nuova.

Sbaglio?



Anche Moderna è a mRNA. In teoria i vaccini a mRNA dovrebbero essere i più leggere e meglio tollerati perché trasportano “solo” informazione e non virus attentato o sue proteine. 

-- 

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 virus attentato o sue proteine.



Ok, grazie per la precisazione su Moderna, ma tu per esempio, potessi 

scegliere, quale faresti?




> (meno metalli pesanti nel sangue, grazie)



questa dei metalli pesanti è una cazzata.



Ah, non ci sono neanche i microchip, casomai avessi il dubbio.



Conosco qualche medico che non è completamente tranquillo sugli effetti 

a lungo termine dei vaccini mRNA, io non ho idea. Però onestamente tra 

qualche medico di paese e tutti i centri di ricerca mondiali, se devo 

scegliere non ho dubbi.



Il primo vaccino approvato che mi danno, lo prendo.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


Sbaglio?



Quante persone al mondo possono avere la competenza per dare un parere

fondato?

Di queste quante scrivono su ISCM? Al massimo un 10% :-)



Tanto per giocare un po', io tempo fa avevo pensato "dovessi scegliere un

vaccino io farei quello che fanno in Corea" (del Sud!)

Preciso che non ho la minima idea di quel che facciano i coreani, anche se

dovrebbe essere storia vecchia.



Pfizer o Moderna. 




Che poi tanto andrà come vuole Dio. Se vuole che abbia effetti collaterali a lungo termine li avrà, se non vuole non li avrà. :p



 Pfizer o Moderna.



Perché?

Io essendo una “tecnologia” nuova preferisco un vaccino vecchio stile, per 

intenderci.

Devo ammettere che sono così anche nella vita, cioè tendo ad essere 

conservativo  nelle scelte, non sono uno da beta test per intenderci, 

anzi, aspetto piuttosto.



Certo, poi magari gli effetti collaterali possono essere anche positivi, 

perché essere sempre pessimisti?

Però, se una persona non si sente audace di natura, un Reithera può essere 

il giusto compromesso?



Perché ad oggi sono i solo approvati dalle varie agenzie. 




È lo stesso principio di quello di Astra Zeneca e molti altri. Vettori virali. 



 Perché ad oggi sono i solo approvati dalle varie agenzie.



Dai che hai capito il senso della domanda, non stiamo qui a dettagliare, 

la questione è puramente ipotetica, quindi vale solo per capire il nostro 

pensiero.

Te la metto giù così: se, quando un giorno entrerai nel tendone a 

vaccinarti, ti venisse chiesto se vuoi il Pfifer o il Reithera tu 

risponderesti che va bene uno a caso o diversamente?


Fedewiico ha detto questo martedì :


di quali metalli pesanti parli?

"Il COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) contiene un RNA messaggero che 

non può propagare se stesso nelle cellule dell'ospite, ma induce la 

sintesi di antigeni del virus SARS-CoV-2 (che esso stesso codifica). 

Gli antigeni S del virus stimolano la risposta anticorpale della 

persona vaccinata con produzione di anticorpi neutralizzanti.L'RNA 

messaggero è racchiuso in liposomi formati da ALC-0315 e ALC-0159 per 

facilitare l'ingressonelle cellule. Il vaccino contiene inoltre altri 

eccipienti:•1,2-Distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholine•colesterolo•sodio 

fosfato bibasico diidrato•fosfato monobasico di potassio•cloruro di 

potassio•cloruro di sodio•saccarosio•acqua per preparazioni 

iniettabili."


> Che poi tanto andrà come vuole Dio. 



Quello sempre, per definizione :-P




Quando si sapranno i dettagli di altri vaccini ti risponderò. Per ora, non essendo un addetto ai lavori, tirerei a caso. Per cui dico: uno dei due attualmente approvati da FDA e emea. 



 Se posso scegliere, vorrei 



Ho letto che non si potra' segliere. I vaccini saranno sostanzialmente

intercambiabili in termini di efficacia e sicurezza e i vari stati

compreranno quallo che c'e' sul mercato al momento e che conviene di

piu' economicamente.







-- 

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 iniettabili."



Ok dai, ritiro quello che ho scritto, riportiamo la questione nella scelta 

del vaccino, quale ti faresti iniettare?


 piu' economicamente.



Si infatti, la domanda è ipotetica, certyche un operatore sanitario oggi 

come oggi se si vaccina sa bene cosa “sceglie”



non è mica il mercato de pesce. mi dia un etto di moderna e due di pfizer.

Altro? Faccia anche un un assaggio di astra, che mi incuriosisce. 

ci manca solo che si possa scegliere i vaccini, adesso. 



-- 

R. Saclà


 di quali metalli pesanti parli?



Nei vecchi vaccini si usava il mertiolato (TM) (= tiomersal)

come conservante perche' efficacissimo contro la contaminazione

batterica. Vaccini e sieri per come venivano preparati erano

come delle brodocolture (= terreni liquidi di coltura per batteri).

col Mertiolato bastavano delle tracce per inibire i

batteri. 



Il mertiolato e' una specie di aspirina (ac. salicilico) che in

piu' contiene mer = mercurio e tio = zolfo.



Il mercurio inorganico e' un metallo pesante abbastanza innocuo, nel

senso che entra ed esce (a differenza x es. del piombo che entra e

rimane). 



Il mercurio organicato invece oscilla dall'innocuo al micidiale a

seconda della molecola organica di cui e' residuo. Il peggiore e' il

metil-mercurio, quello della malattia di Minamata.



Il mertiolato, pur essendo in dosaggi micromolari, e' stato oggetto di

una campagna forsennata di demonizzazione da parte dei no-vax, per cui

alla prima occasione e' stato poi eliminato (perche' vaccini e sieri

vengono prodotti per sintesi e non per raffinazione di sieri animali).



 Il primo vaccino approvato che mi danno, lo prendo.



Quoto (più che altro, qui si tratterà di quello che decideranno di 

infilarti in muscolo, quando sarà il nostro turno).


 vengono prodotti per sintesi e non per raffinazione di sieri animali).



Il mertiolato non si usa più da qualche decennio.


 ci manca solo che si possa scegliere i vaccini, adesso.



Ma come puoi trovare strano che una persona possa anche desiderare di 

scegliere, non sono uguali questi vaccini, personalmente vorrei scegliere, 

o quantomeno sapere cosa mi iniettano!


 Il mertiolato non si usa più da qualche decennio.



Io ho più di qualche decennio, ricordavo bene che ci fosse mercurio!


 come oggi se si vaccina sa bene cosa “sceglie”



Intendevo dire che in qualche modo la scelta si può indirizzarla, oggi 

come oggi chi si vaccina fa sicuramente il Pfizer, probabilmente fra 

qualche mese o Pfizer o Moderna, io che preferisco il Reithera aspetto 

sicuramente l’autunno


 Quello sempre, per definizione :-P



e il libero arbitriio?! eh? eh?


 Sbaglio?



questo terrore dei vaccini proprio non lo capisco, magari poi fumi e 

bevi alcolici, lol



Senti. I vaccini sono limitati per quantità: la domanda ad oggi supera di

molto l’offerta. Non so se te ne sei accorto ma saremmo in una lievissima

situazione di emergenza, in cui il tempo stringe giusto un po’. Una volta

che sono approvati, tra l’altro, che cazzo vuoi scegliere? Credi forse di

avere le competenze, o che qualcuno qui dentro le abbia, per capire le

controindicazioni di uno o dell’altro in base agli articoli che si leggono

online?

sono approvati? basta. quello che c’è si prende, in base ai turni stabiliti

dal piano vaccinale. 



-- 

R. Saclà


 sicuramente l’autunno



anche se non hai preferenze, se non sei un soggetto a rischio o con 

lavori particolari (sanità, scuola...) immagino che l'autunno sia il minimo.


 dal piano vaccinale.



Eh no, è facoltativo vaccinarsi, quindi se mi fanno quello che voglio io 

bene, altrimenti faccio anche a meno di farmelo!


 Io ho più di qualche decennio, ricordavo bene che ci fosse mercurio!



Citofonare Montanari... (in altri "ci sono il tungsteno e il wolframio" sic!)



Forse hai sentito parlare di etilmercurio derivato dal thimerosal.

Questo e' quello che affermava Burioni un po' di tempo fa:

"Nei vaccini non c’è il mercurio. C’era una volta sotto forma di un conservante innocuo (Thimerosal), ma oggi – siccome i vaccini sono tutti monodose e non serve il conservante – non c’è più."

da: 
https://www.medicalfacts.it/2018/11/22/bufala-settimana-vaccini-monodose-mercurio/






Saluti,





- -


Nel suo scritto precedente, Fedewiico ha sostenuto :


uno qualunque,faccio sempre l'antinfluenzale e ho fatto il militare 

quando ancora ti facevano le 3 pere nel petto



Non ho mica detto che è obbligatorio vaccinarsi. Ma non farlo, adducendo

scuse idiote, non sarà illegale ma da merdacce sì. E ripeto: sulla base di

cosa tu ti ritieni in grado di poter scegliere tra uno o l’altro?



-- 

R. Saclà


Dopo dura riflessione, Giacobino da Tradate ha scritto :


IN QUESTO VACCINO di quali metalli pesanti si parla?

e cmq vatti a fare un esame del sangue per ricercare il piombo,e poi 

fatti una risata(lo faccio tutti gli anni per lavoro)


 Io ho più di qualche decennio, ricordavo bene che ci fosse mercurio!



fatti l'esame del sangue per ricercare il piombo,e poi ridi.altro che 

mercurio


Dopo dura riflessione, Lurcher ha scritto :


o fai un lavoro di merda e non lo sai neanche



Dio lo vuole. Vuole quello, soprattutto. :-)



Al catechismo mi hanno insegnato che se Dio adesso smettesse di 

pensarci semplicemente smetteremmo di esistere.



Credo che sia concetto teologicamente esatto, ma in ogni caso lo trovo 

poeticamente molto bello.



 pensarci semplicemente smetteremmo di esistere.



speriamo che non gli passi mai davanti una bella topa che lo distragga

anche un solo attimo da noi. no perché basta un attimo eh. 





-- 

R. Saclà


 bene, altrimenti faccio anche a meno di farmelo!



ed infatti la scelta, giustamente l'unica scelta, che hai/abbiamo è 

proprio quella, vaccinarsi o no e ti anticipo gia, che probabilmente 

rimaara una scelta a breve periodo se davvero i vaccini funzionano, piano 

piano per partecipare alla societa verra richiesta prova di vaccinazione.



Figurati se con tutta sta situazione chiedono ad ogni fedewiico se forse 

gli piacerebbe piu uno o l'altro, magari con spiegazione di benefici e 

controindicazioni(ovviamente puramente inventate dato che nessuno le 

conosce) 



Imho dovremmo anche imparare ad accettare che forse in alcuni campi 

qualcuno che ne sa piu di noi c'è sempre, e che magari dette scelte 

vengano in maniera "oggettiva". Poi per carita liberissimo di prenderti 

una laurea in ingegneria per rifarti l'impianto elettrico di casa perche 

l'elettricista potrebbe non farlo bene, quanto bene potresti farlo tu. O 

di farti il pane in casa perche sicuro potresti farlo meglio del 

panettiere e via di seguito.



-- 

D.


 semplicemente smetteremmo di esistere.





un mio prof delle medie ricordo come fosse adesso quando ci diceva: 

Pensateci, se fossimo solo il sogno di una formica?

credo di aver imparato molto da lui, anche se ho finito le medie senza 

sapere se lui fosse credente o meno.


 panettiere



questo però è un discorso diverso, non ci va di mezzo la salute come per 

i vaccini o la sicurezza come per l'impianto elettrico.

Ed è pure divertente e gratificante fare in casa pane, pizza e ogni 

ricetta che ti viene in mente.


 del vaccino, quale ti faresti iniettare?



Senti, abbiamo capito dove vuoi arrivare e, da un certo punto di vista, 

è un discorso intuitivo che come uomini della strada condividiamo 

tutti, a orecchio.



Ma si tratta appunto di discorsi fatti per sentito dire, esattamente 

come all'uomo di strada dell'800 poteva suonare male l'idea di una 

macchina volante "più pesante dell'aria".



Un conto è coltivare questi dubbi e questi discorsi per far passare il 

tempo intanto che si aspetta il treno, un altro è trarne implicazioni 

pratiche. Il consenso informato è un concetto che funziona se 

l'informazione è affidabile, altrimenti è solo un capriccio.



Soprattutto: questi dubbi dovremmo usarli come stimolo per approcciare 

con curiosità ma anche con rispetto le spiegazioni di chi conosce 

l'argomento, non usare la nostra ignoranza per alzare le barricate 

contro chi cerca di risolvere il problema.



 Io ho più di qualche decennio, ricordavo bene che ci fosse mercurio!



Il mertiolato non si usa più dagli anni '80 in via precauzionale in 

quanto nessuno avrebbe messo in sviluppo fiale che, poco prima di 

entrare in commercio, sarebbero finite nel cestino perché il mertiolato 

sarebbe stato messo fuori legge.

Non nego che qualcuno possa avrlo usato anche dopo (del resto è 

innocuo), ma di fatto è uscito dal mercato ben prima della fine del 

secolo scorso.


 anche un solo attimo da noi. no perché basta un attimo eh. 



come dicevo, è un concetto poeticamente molto bello, ti dà quella 

strizzatina di chiappe che non ti lascia tranquillo



 rimane). 



In realtà, non è del tutto vero.

Se non ricordo male, nel XIX secolo il calomelano divenne uno dei 

rimedi più usati contro, mi pare, la sifilide.

Si intossicavano come se non ci fosse un domani.

Mi pare che pure Toulouse-Lautrec finì per intossicarsi abbestia.


 



tra l’altro bisogna vedere cosa comporterebbe una distrazione momentanea:

una non esistenza limitata oppure una non esistenza totale? cioè è

possibile che l’esistenza abbia solamente un’interruzione?

ciò spiegherebbe un fatto curioso successo nel 2005, verso maggio credo,

dove storicamente ci fu un buco esistenziale, di 6 minuti, di cui nessuno

sa nulla e in cui non successe nulla. 



-- 

R. Saclà


 ricetta che ti viene in mente.



per carita, mai fatte tante pizze come negli ultimi 8 mesi e i panettieri 

locali mi fanno un baffo. Ma ovviamente il punto non era quello. Il punto 

è che non è possibile/pensabile di avere competenze in ogni settore tali 

per cui qualunque scelta possa essere fatta sulla base di decisioni 

consapevoli proprie, in certi campi si deve semplicemente scegliere di 

fidarsi. 



-- 

D.


 Dio lo vuole.



io molto più prosaicamente mi accontenterei di averlo stasera contro la 

giuve :-)


 consapevoli proprie





Straquoto.


 o quantomeno sapere cosa mi iniettano!



Ma guarda che sei liberissimo di farlo! Vuoi leggere qualcosa in piu' su come

funzionano i vaccini a mRNA? Ecco, vai, questi sono i paper riguardanti Moderna:

https://www.modernatx.com/newsroom/publications




Questi sono i paper per Pfizer/Biontech:

https://biontech.de/science/publications




Per quanto riguarda Astrazeneca, sappi che il vaccino e' sviluppato da una start-up

di recente creazione (2016), Vaccitech, che ha sviluppato nuovi metodi

basati sull'uso di adenovirus degli scimpanze' per veicolare geni nel corpo umano.

Se pensi che il vaccino AstraZeneca sia fatto "all'antica" (qualunque cosa questo

significhi) sei parecchio fuori strada.  Vuoi "sapere cosa ti iniettano" con

Astrazeneca/Vaccitech? Vai:

https://www.vaccitech.co.uk/technology/




Dopo aver letto qualcosa magari possiamo tornare qua a discutere sulle differenze tra

i vari vaccini, e quali ti fanno sentire piu' a tuo agio e perche'.


 trovo poeticamente molto bello.



Anche Russel lo sintetizzava in versi:



Si stupiva un di' un allocco / "Certo Dio trova assai sciocco / che

quel pino ancora esista / se non c'e' nessuno in vista".



"Molto sciocco mio signore / e'soltanto il tuo stupore / Se quel pino

resta li' / E' perche' lo guardo io / Ti saluto e sono: DIO".









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 fatti una risata(lo faccio tutti gli anni per lavoro)



Il piombo in effetti, come dicevo, si accumula. 




A me mi pare una solenne cazzata. Come quella che se un albero cade nella foresta e nessuno lo sente non fa rumore. 

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 resta li' / E' perche' lo guardo io / Ti saluto e sono: DIO".



lol, non la sapevo, carina.



 nella foresta e nessuno lo sente non fa rumore. 



Il bosco e' una miniera di metafore



Io sapevo "fa piu' rumore un albero che cade, di una foresta che

cresce".



 rumore. 



Questa è una cosa completamente diversa.



 panettiere e via di seguito.



Però scusami, così come la metti dovremmo essere delle "macchine" che 

eseguono e basta, ritengo di avere una testa per pensare e di poterla 

usare un po per tutto.

Nel caso in oggetto non è che siano tutti uguali i vaccini, ce ne sono 2 

mRNA e gli altri sono classici, per non sapere ne leggere ne scrivere .. 

chi me lo fa fare di "rischiare" una cosa nuova? Spero di potermi comprare 

una dose di vaccino reithera e farmela iniettare, o devo per forza 

prendere la dose gratuita che decidono gli altri?


 mRNA e gli altri sono classici



mi spieghi con parole tue cosa intendi per vaccino classico?



 mi spieghi con parole tue cosa intendi per vaccino classico?



non mRNA ..

Da quel che ho capito, è la prima volta che fanno un vaccino con questa 

tecnologia, mi piace poco essere pioniero in questi casi, visto che ci 

sono altre soluzioni, preferisco qualcosa di meno innovativo.


 i vari vaccini, e quali ti fanno sentire piu' a tuo agio e perche'.



ti ringrazio, probabilmente mi sbagli oalla grande nel considerare i 

vaccini non m-RNA alla pari di vaccini iper-collaudati. Tu se postessi 

scegliere quale vaccino ti faresti fare?


 piu' economicamente.



Ma scusa, potrò comprarmi una dose in farmacia e farmela iniettare o sarà 

solo distribuito dallo stato sto vaccino?


 prendere la dose gratuita che decidono gli altri?



fammi capire stai trollando o semplicemente vivi in un mondo parallelo? No 

giusto per capire se ti rendi conto di cio che ti succede intorno 

eh...comprare?comprare cosa?reithera?quello che, SE FUNZIONA, sara 

disponibile come minimo tra un anno? auguri. Ah mi hanno detto che quelli 

che vendevano cialis via email fino a 6 mesi fa ora vendono miracolose 

cure contro il covid, pare funzionino, lo scrivono nelle email che mi 

mandano periodicamente, tu non le ricevi?pare abbiano prezzi modici e 

spediscano in pacchi anonimi...



Giuso per tornare al comprare, ovunque nel mondo le dosi di pfizer 

arrivano in mezzi scortati dalle forze dell'ordine eh. 



-- 

D.


 solo distribuito dallo stato sto vaccino?



rotfl.



Sì, certo, fra un 3 o 4 anni, forse.

Ma dove cazzo vivi?


 sono altre soluzioni, preferisco qualcosa di meno innovativo.



te l'ho già scritto stamattina: questo è un pensiero naturale, che 

abbiamo più o meno tutti, ma detta così è una cosa campata per aria.



se uno davvero vuole informarsi, non c'è altra strada che chiedere a 

vari esperti che valutazione danno dei rischi e del rapporto 

rischio/beneficio.



Leggersi da soli i paper è da ROTFL, se non si è specialisti.




È la stessa cosa invece: un qualcosa esiste solo se è osservata (sentita) da qualcuno. Ci è Dio che guarda noi fa si che noi esistiamo (secondo il tuo catechista, almeno). 



 catechista, almeno). 



No, non è quello che ho scritto. Quello, al massimo, era Berkeley.



Io ho scritto che Dio non ha solo creato l'universo all'inizio, ma la 

creazione è un atto che continua per la sua libera volontà.



 solo distribuito dallo stato sto vaccino?



https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/01/06/vaccini-viminale-rischio-infiltrazioni-clan-su-diffusione_035f1e4a-cf85-43f2-8ec5-fa3aa46ebbf5.html






Saluti,





- -



Abbi pazienza continuo a non capire. Sarà che è proprio una cosa lontanissima da me. 



 Ma dove cazzo vivi?



Ma perché dici così? Nessuno ha mai detto che non vengano venduti anche 

nelle farmacie, chi l’ha detto? 





Come no. Nel 2024, forse. Ma sei serio ??



 devo per forza prendere la dose gratuita che decidono gli altri?



per adesso non e' previsto, non c'e' motivo documentabile e razionale di

preferire un vaccino all'altro. In futuro vedremo. Dopodiche'

probabilmente se gli suoni in portineria e gli spieghi le tue

convinzioni, una dose te la passano anche, allo stesso modo che se vai

in farmacia una antitetanica, salvo penurie, te la procurano.



Attualmente sembra solo una tua preferenza personale, non ho

approfondito su che criteri basi la tua preferenza per un vaccino

anziche' un altro.



 sarà solo distribuito dallo stato sto vaccino?



In futuro penso di si', ma a epidemia terminata (= a vaccinazione poco

utile). Adesso non c'e' tempo, lo stato controlla la filiera di

distribuzione (che e' critica), somministrazione e sorveglianza.



fa finta che siamo in guerra, le delicatezze civili sono

temporaneamente sospese.



 Come no. Nel 2024, forse. Ma sei serio ??



Ma dici per carenza o per imposizione statale? Se è per carenza 

tranquillo, vedrai che metà delle persone non vorranno vaccinarsi.



credo che le due cose siano collegate.

fino a quando non puoi garantire a tutti il vaccino, DEVI controllare e 

limitare quelle che possono essere speculazioni.



quando tutti avranno il vaccino (o comunque è disponibile per tutti) 

potrai scegliere come fai adesso col Brufen

"Vuole il Brufen o un ibuprofene generico?"


 tranquillo, vedrai che metà delle persone non vorranno vaccinarsi.



Te lo chiedo di nuovo: ma dove vivi?


 Te lo chiedo di nuovo: ma dove vivi?



Non so quale sia la tua percezione, secondo me c’è un buon 30-40% della 

popolazione che non ha nessuna intenzione di vaccinarsi, tu, a prescindere 

da dove vivi, che non mi interessa, che numeri pensi ci siano lì fuori?






 da dove vivi, che non mi interessa, che numeri pensi ci siano lì fuori?



A 400.000 dosi a settimana., quanto credi ci voglia per vaccinare tutti 

quelli che ne hanno intenzione?

E quanti credi ne avanzino per venderli in farmacia?


 della popolazione che non ha nessuna intenzione di vaccinarsi, 



Se non si vaccinano e il virus continua a fare danni e impedisce alla

popolazione lavoro, istruzione e spostamenti, allora prendiamo questi

30-40% di coglioni impestatori e li blindiamo in casa loro in modo che

smettano di fare danni a chi vuole lavorare.



certificato di avvenuta vaccinazione, con controllo online sul sito

regionale.



 smettano di fare danni a chi vuole lavorare. 



+1





Saluti,





- -



mi ha detto mio cugino che lo daranno coi punti esselunga

io li sto già mettendo via


 io li sto già mettendo via



Anche io ho la tessera Fidaty!!!

Corro a comprare un milione di confezioni di spaghetti quadrati e 

triangolari della Molisana.



Fortunatamente la costituzione con i padri fondatori della nostra repubblica, ha un'idea diversa di questo modo di approcciare la cosa... Del resto eravamo appena usciti da un periodo fascista, quindi sapevano bene cosa significa avere comportamenti fascisti.

Noto che qui i pensieri cosiddetti fascisti sono generati molto facilmente e anche chi li scrive probabilmente non se ne rende conto.

Come se il 30-40% della popolazione fossero 2 coglioncelli scappati di casa da segregare come TSO... farsi qualche domanda sul perchè quasi metà della popolazione non si vuole vaccinare non sarebbe il caso?

Soprattutto visto che siamo in democrazia?

Ma anche questo fa parte del teatrino a cui stiamo assistendo da 1 anno a questa parte.

Fra qualche anno vedremo chi si sta sbagliando e chi ha ragione. Adesso siamo dentro quindi difficile dirlo.



Ma falla finita. Coglione. 



 E quanti credi ne avanzino per venderli in farmacia?



Quanto sono da vaccinare con urgenza, diciamo gli over 65 e chi è 

maggiormente esposto, facciamo 20M di persone?

Probabilmente fra un anno




 siamo dentro quindi difficile dirlo.



Si ma infatti, pazzesco, tra l’altro non è che si stia dicendo di non 

vaccinarsi eh, si parlava solo delle differenze tra un vaccino e l’altro!



esatto. questo o è un trolletto scarso o è scemo. l’una non esclude

l’altra. 



-- 

R. Saclà


 Probabilmente fra un anno



20 milioni di persone (e dovrebbero essere almeno il doppio) sono 40 

milioni di dosi.

Fai 2 conti.


 scappati di casa da segregare come TSO... 



Segregare?

No, continui a stare in lockdown come adesso.

Uguale.

Nessuna segregazione; precauzione come ora.

Uguale.



Vuoi andare in giro?

Vaccinati e smettila di scassare la michia.


 Fai 2 conti.



Non son mica tutte Pfizer, Reithera per esempio basta una dose sola, Un 

altro mezza (rotfl).

dai su, ne riparleremo fra un anno minimo, nel frattempo, per chi ne 

capisce, ci saranno anche più dati  per trarre qualche indicazione.




 Sbaglio?



l'RNA è teoricamente il non plus ultra perchè ti da una molecola pura che entra nel tuo sistema fisiologica e fa quello che deve fare senza nessun effetto secondario, ergo no contrindicazioni, come abbia già detto in altri post: tutti, anche immunodepressi e donne incinte possono prenderla senza nessun timore. Quindi se la molecola fosse sicura al 100% quello è il vaccino da fare. L'altro vaccino quello tradizione, pur non contendo metalli pesanti vari, ha un serie di molecole di sottoprodotto e stabilizzaizone del principio attivo che lo rendono più invasivo sul sistema fisiologico.

Ci sono dei "ma" però da fare, e questi ma sono importanti nella scelta:

1) ma siamo sicuri che l'mRNA, tecnica mai testata prima sia sicura nel lungo termine? nessuno lo sa, non c'è stato il tempo per provarla con le dovute tempistiche... E non solo è una tecnologia nuova, in più anche il normale percorso di test ha bruciato le tappe a causa dell'urgenza coronavirus, cosa anche questa già detta e dimsotrato come si evince dal punto E ultima riga sul bugiardino del vaccino che ho postato qualche giorno fa ( avrebbe ro dovuto finire i test a dicembre 2023).

2) lo switch dell'amminnoacido necessario nell'mRNA del vaccino, per bypassare il ns sistema immunitario e renderlo operativo a livello ribosomico dentro la cellula, è una tecnologia al 100% non invasiva nel lungo termine? Questa cosa è spiegata molto ebne nel file che ha postato Andrea dove era ben chiarita questa necessità tecnica. Anche qui, è una trovata tecnicamente brillante ma i cui possibili effetti secondari nel lungo termine ( si dice l'mRNA del vaccino resterà nel nostro fluido fisiologico praticamente per sempre, ma di questo non ho certezza) non si possono prevedere... avere un ammminoacido OMEGA al posto di una ADENINA, è tranquillo? chi lo sa... nessuno può dirlo.

3) da un punto di vista tecnico, questo nuova tecnolgia permette di iniettarci nel corpo qualsiasi informazione che lavora sulle nostra sintesi proteiche. Grandissima cosa teoricamente, ma le sue applicazioni sono così vaste che in mano alle persone sbagliate potrebbe diventare una tecnologia nefasta... siamo su un campo simile a quella degli OMG... però noto che da un punto di vista della bioeticità  nessuno ne parla e nessuno si chiede se eticamente sia una strada corretta. Io me lo chiederei, proprio perchè potenzialmente è una strada che in mano alle persone sbagliate potrebbe essere molto molto pericolosa.



Dall'altra parte hai una tecnologia più grezza che ha effetti secondari statisticamente su alcuni esemplati non trascurabili ( immunodepressi e altre categorie non lo possono prendere) dovute al fatto che altre al virus depotenziato, per arrivare ad averlo assimilabile dal ns sistema immunitario devi fare dei passaggi in alcuni chimico-farmaceutici di brodi di cultura selettiva con successiva raffinazione mediante strumenti che non hanno mai una precisione del 100% e che quindi ti danno gioco forza sottoprodotti vari nel prodotto finale stesso, in più servono delle molecole varie stabilizzanti e biocide per non far degradare il composto nel lungo termine. Il lato positivo è che questi vaccini sono nel lungo termine più testati e più assimilabili dal sistema fisiologico immunitario del nostro corpo, quindi anche se una tecnica più grezza sono una strada più sicura e battuta. 



Come sempre nella vita ci sono aspetti positivi e negativi in entrambe le vie.


 Vaccinati e smettila di scassare la michia.



ma davvero, non so.

vuoi uscire guidando una macchina?

fai la patente e non scassare la minchia.

vuoi fare il cuoco?

fai le vaccinazioni di legge e non scassare la minchia.

vuoi sposarti?

fai i documenti di legge e non scassare la minchia.

vuoi ampliare la casa?

fai la scia e non scassare la minchia.

vuoi assumere personale?

mettilo in regola con l'inps e non scassare la minchia.



solo per il vaccino covid, la gente dà fuori di matto.


 Vaccinati e smettila di scassare la michia.



Scusami eh, potrei sbagliarmi, anche grossolanamente, ma mi sembrava che 

la mancata contagiosità dei vaccinati sia ancora da dimostrare, spero di 

sbagliarmi 


 capisce, ci saranno anche più dati  per trarre qualche indicazione.



Una sola domanda: tu ti posiziooni tra chi ne capisce?


 sbagliarmi 



Ti sbagli anche qui.


 in mano alle persone sbagliate potrebbe essere molto molto pericolosa.



lol

Sei già al terrorismo virale?


 Una sola domanda: tu ti posiziooni tra chi ne capisce?



Per carità, io non so assolutamente nulla in materia, proprio per questo 

chiedevo una opinione, non volevo proprio sollevare un casino così, 

comunque non mi è chiaro che fastidio ti darebbero le persone non 

vaccinate che escono di casa, se sei vaccinato non ti possono infettare, 

dunque?



Se tu Franco che non capisce la differenza... La patente è obbligatoria per legge, come tutte le altre cose che citi. Qui non c'è nessuna legge che impone niente...anzi la legge impone la libertà di scelta sul trattamento sanitario, studia la legge prima di scrivere e cerca di avere chiari i principi giuridici quando affermi qualcosa che è l'esatto opposto di ciò che dice la legge. se non capisci questa banalità allora proprio non ha senso discutere.


 Soprattutto visto che siamo in democrazia? 



quindi il 30/40% sarebbe quasi la metà della popolazione?!??!?

alla faccia della democrazia

e comunque visto che ti riempi la bocca di parole grosse come fascismo e democrazia

visto che il 60/70% della popolazione, molto più della metà, intende vaccinarsi, se tu 

fossi democratico (non solo a parole) ti adegueresti alla volontà della maggioranza 

anche senza l'obbligo di farlo



La domanda più semplice intelligente e banale che hai fatto or ora, scatenerà un putiferio ben peggiore della altrettanta normale e doverosa domanda con la quale hai aperto il post... vediamo cosa ti risponde...


 Se tu Franco che non capisce la differenza... 



La sai quella del tipo contromano in autostrada?

"attenzione, a tutte le unità: c'è un pazzo contromano in autostrada"

"uno? saranno mille"


 Ti sbagli anche qui.



Meglio così dai


 anche senza l'obbligo di farlo



Ne abbiamo già parlato abbastanza... non sono io che mi devo adeguare e fare come fai tu.. questa neìon è democrazia, questo è fascismo.

Questa è democrazia: sei tu che sei vuoi ti vaccini, e io che se non voglio devo avere il diritto di non farlo. TU sei vaccinato e sei protetto, io non lo sono e corro i miei rischi... Questa è la democrazia.

Cazzo ragazzi, ma proprio, fate dei ragionamenti che neanche i bambini dell'asilo... si fa fatica a ragionare con voi... ci vuole una pazienza...


 "uno? saranno mille"



va bene Franco, questi sono i vs livelli di dialettica... mi cadono le braccia... non solo dite cose senza senso, ma tirate fuori le stesse frasi come un disco rotto... cioè, almeno non scrivete... non vi rendete ridicoli.

Se volete argomentare argomentate, se vivete di frasi fatte senza senso, non rispondetemi per favore.. grazie



la democrazia alla alfdib



Falla finita. Coglione di merda. 

Te e il ragionamento siete agli antipodi. Coglione. 

-- 

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
fascista è chi dice che il 30% è metà della popolazione per suo tornaconto


 chi ha ragione. Adesso siamo dentro quindi difficile dirlo.



Senti, la situazione e' quella che e', il virus e' contagioso ma non

aggressivissimo, ci sono le limitazioni personali (porc.), adesso c'e'

il vaccino, facciamo del nostro meglio per limitare i danni. Teniamo

duro, senza scappare.







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 
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Sei più credibile quando bestemmi. Del resto lo sproloquio è una forma di espressione che ti stai vestendo su misura sempre di più col passare del tempo, mi sembra di non essere l'unico ad essersene accorto e che ti sia stato detto più volte ma la tua recidività alla cosa è ormai conclamata.. e hai 40 anni, guardati allo specchio, lo dico non tanto per il tuo bene, ma per quello di tuo figlio, perchè la cosa triste è che tu hai un figlio, e voglio sperare che tu riesca ad essere con lui un uomo migliore di come appare qui.

Ho detto tutto.



Ma falla finita. Coglione di merda. 



P.s.

40 anni lo avrai te, ciglione



P.p.s

Non ho un figliolo ma una figliola 



P.p.p.s

Te la mi figliola non la devi nemmeno pensare, coglione di merda. 



 Sbaglio?



Non so se sia fuori luogo come paragone, ma in ambito produttivo, quando 

ci sono problemi di qualità, i più grandi disastri che ho visto, e che ho 

fatto, sono stati dovuti al tentativo di risolvere un problema con una 

contro-azione troppo rischiosa. Ho imparato negli anni che in quei momenti 

qualsiasi azione/parola va pesata attentamente.

Usare una tecnica nuova, come l’mRNA, può essere stato indispensabile, lo 

accetto, ma visto che ci saranno delle alternative al momento in cui mi 

vaccinerò (almeno fra un anno), sicuramente andrò sulla scelta più 

conservativa.

Può essere una deformazione professionale, lo ammetto..

Se vi interessa il tema, credo si possa cercare Opex su google, special 

cause, six sigma .. ci sono delle filosofie a riguardo, gli esperti di 

statistica possono dirci cosa sia meglio fare in queste situazioni, gli si 

può dar credito o meno,  siamo in democrazia 




 e hai 40 anni, guardati allo specchio, lo dico non tanto per il tuo bene, ma per quello di tuo figlio, perchè la cosa triste è che tu hai un figlio, e voglio sperare che tu riesca ad essere con lui un uomo migliore di come >appare qui. 



pensare che tu ne hai due di figlie ...LOL


 dunque?



Davvero non ci arrivi?

Possono contagiare (non infettare) chi non è vaccinato come loro 

(caricando il SSN delle loro inutile presenza e rubando posti in TI a 

chi ne ha davvero bisogno, come i cardiopatici, gli oncologici o gli 

operati) o chi è immunodepresso o non può vaccinarsi per problemi 

gravi.

Riesci a capire?



Oltre al fatto che la non copertura completa aiuta il virus a 

continuare a diffondersi.



se tutti aspettassero un anno fra un anno saremmo allo stesso punto di ora senza nessun dato, 

quindi quello che fai è un discorso prettamente egoista


 intelligente e banale 



Solo un idiota potrebbe definire /intelligente e banale/ una domanda 

del cazzo come quella.



lol lol lol lol


 quindi quello che fai è un discorso prettamente egoista



Verissimo, lo ammetto


 Se volete argomentare argomentate, se vivete di frasi fatte senza senso



:-O



Dopo queste parole, ci sono solo due opzioni: o sei così idiota da non 

capire neppure quello che scrivi o stai trollando.

Ergo, risponderti è tempo buttato nel cesso.


 corro i miei rischi... 



GRANDISSIMA TESTA DI CAZZO!!!!

I RISCHI LI FAI CORRERE AGLI ALTRI, NON A TE STESSO.

PEZZO DI COGLIONE!!!!


 scegliere quale vaccino ti faresti fare?



Guarda, ti hanno gia' scritto gli altri. L'idea di "scegliere vaccino" e' una

minchiata colossale. Io mi fido degli specialisti, che sono quelli che

decidono quale sia il vaccino piu' adeguato, e ti invito a fare lo stesso.



Ho risposto solo perche' mi fa rabbia questa idea che "ci nascondono le cose!1!".

No, tutti gli studi sono li', pubblici, semplicemente il 99.99% della popolazione

non ha le competenze per paragonare i rischi e i meccanismi di funzionamento

dei diversi vaccini, e questa idea popolare che uno sia "iper-collaudato" e uno sia

completamente nuovo e non testato e' una completa idiozia.


 nelle farmacie, chi l’ha detto?



Quante farmacie potranno dotarsi di un frezeer che raggiunge gli 80 sotto 

zero?

Dubito che si trovino in offerta da trony


 Il primo vaccino approvato che mi danno, lo prendo. 



Che poi secondo me mica ci fanno scegliere.



Informati Albus, con l’mRNA non ci sono controindicazioni, anche gli immunodepressi e le donne in gravidanza lo possono fare... leggi e studia prima di scrivere... vedete che non sapete un mucchio di cose... adesso cosa rispondi? Non ci sono motivazioni di nessun tipo per costringere chi non lo vuole fare a farlo. Nessuna.


 pertanto continua a schiattare, accettereno la scelta di Madre natura.



Assolutamente d'accordo.



 prima di scrivere... 



Ammazzati, cretino.

E segui il 3d, prima di scrivere stronzate, scemo di merda.


 Dubito che si trovino in offerta da trony



Con un 10/11.000 euro te lo porti a casa.


 Cazzo ragazzi, ma proprio, fate dei ragionamenti che neanche i bambini dell'asilo... si fa fatica a ragionare con voi... ci vuole una pazienza...



lol


 Probabilmente fra un anno



Aspe'... l'ordine dovrebbe essere:

A) Urgenze

B) Altri che si vogliono vaccinare



F) Farmacie



Tra B e F metti in conto il rischio di varianti, richiami, ecc. Ma se anche non fosse, x la libera vendita se ne riparla tra un paio di anni. Nel frattempo? Rischino (per quello 0,0000x% di rischio che ci possa essere) gli altri!!! Egoisticamente, è comprensibile. Ma, se ragionassero tutti così, tra un anno saremmo esattamente come oggi. Socialmente, è un discorso inaccettabile.


 Quindi? cosa intendi con questo? Non capisco... spiegami.



Per ogni autorita' che invochi a tuo supporto (i padri fondatori, il

40% ha paura, rispettare la democrazia ecc.) e' sempre possibile citare

un esempio opposto, che annulla l'argomento. Schermaglie dialettiche.



Le vaccinazioni si misurano sui fatti, non sulle opinioni.



 lol



Qui ha davvero superato se stesso.


 Qui ha davvero superato se stesso.



dai però, un po' di correttezza da parte vs non guasterebbe...

aspettate almeno che torni da Washington prima di commentare

i suoi sproloqui


 l’altro!



Se ti sei perso nel deserto, vieni a discutere la marca dell'acqua

minerale dei soccorritori, o ringrazi il cielo che ti portano da

bere?



Qui e' uguale, si prende il primo vaccino che ci viene messo a

disposizione. Non siamo nella condizione di negoziare.



Oltretutto il vaccino classico (ti iniettano una proteina estratta dal

germe) non esiste piu', adesso sono tutti ingegnerizzati uguale.



In un caso di iniettano l' RNA messaggero incapsulato in micelle (il

che spiega perche' vanno mantenute a-70°C e perche' il vaccino e'

torbido e biancastro).



Nell'altro ti iniettano un virus innocuo, taroccato geneticamente

perche' produca una proteina superficiali del virus cattivo.

L'approccio e' gia' in uso ma non e' "conservativo", resta innovativo.



 se non capisci questa banalità allora proprio non ha senso discutere.



le leggi cambiano, le vaccinazioni obbligatori esistono da un secolo,

si fa in fretta ad aggiungerne un'altra.



 spero di sbagliarmi 



La vaccinazione non sempre impedisce la infezione, ma la attenua.



La malattia nn e' un concetto tutto o nulla, ma un fenomeno

proporzionale-con-soglia.



 Con un 10/11.000 euro te lo porti a casa.



Non una spesa da poco, e poi comunque devi organizzare una distribuzione 

capillare con mezzi idonei.

Mi sembra che dal punto di vista logistico non sia una cosa semplicissima.



Se ne riparlera' tra qualche anno


 Se ne riparlera' tra qualche anno



Infatti.

Ma pare che qualcuno abbia problemi a capirlo.


 da me. 



penso intenda semplicemente che dio ti ha creato e la tua esistenza la 

devi a lui, non solo nel momento in cui ti crea, ma sempre, perché se 

cambiasse idea (?) non esisteresti più. poi in quel microcosmo in cui 

vivi (esisti) fai quello che vuoi limitatamente al perimetro che ti ha 

delineato (libero arbitrio? chebbo!)


 delineato (libero arbitrio? chebbo!)



a vabeh se è solo questo è ovvio, è un po' come quando da ragazzetto 

facevo incazzare la mi mamma e mi diceva "come t'ho fatto ti disfò"





-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 facevo incazzare la mi mamma e mi diceva "come t'ho fatto ti disfò"



eheh più o meno


 entrambe le vie.



Quindi, concludendo?



 facevo incazzare la mi mamma e mi diceva "come t'ho fatto ti disfò"



sì, più o meno. Ed è anche ovvio, se vuoi, in una visione di Dio come 

padre (o perlomeno come persona).



A livello filosofico invece c'è chi ammette (o non esclude) che ci sia 

stata una causa esterna a provocare l'inizio dell'universo, ma che poi 

l'universo proceda per i fatti suoi e non possa che continuare ad 

esistere secondo le sue leggi universali.



 ragionare con voi... ci vuole una pazienza...



Povere le bambine di un papa' no-vax.



 non una aminoacido (proteine). 



Cristo!!! Ed è pure chimico, questo.

Mi sa che non sarebbe riuscito nemmeno a comprarsi la laurea a Tirana, 

'sto imbecille.

Ma come cazzo si è laureato?

Neppure nel '68 uscivano bestie di tale specie.


 Dubito che si trovino in offerta da trony



Vero, per questo il Reithera, stabile dai 2 agli 8 gradi, potrebbe essere 

venduto in farmacia 


 venduto in farmacia



Continui a parlare di qualcosa che nemmeno si sa se funzioni, di fatto al 

momento non è un'opzione, semplicemente non esiste. Te ne rendi conto?



-- 

D.


 venduto in farmacia



https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/01/07/news/sul-vaccino-italiano-sperimentato-da-reithera-c-e-ancora-troppa-vaghezza-1639233/?fbclid=IwAR23UFFIuXe1OePN5VMViMU2cVYqtB0MExe0762h69d2ve39NH01lOrvx1U




e basta con sto reithera!



e basta con sto reithera!



Con quel nome c'è da aspettarsi che venga continuamente riproposto.


 non una aminoacido (proteine). 



leggi qui. Buona lettura.

https://berthub.eu/articles/posts/italian-reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/?fbclid=IwAR3D9FyiC_OduztuIaDbnVgNw2i2cU_Nj8dgVe1riSe6H-ulGk_HSuSspyQ



 
https://berthub.eu/articles/posts/italian-reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/?fbclid=IwAR3D9FyiC_OduztuIaDbnVgNw2i2cU_Nj8dgVe1riSe6H-ulGk_HSuSspyQ




Articolo già strapostato, in origine da THO in inglese (l'originale) e 

qualche giorno fa postai io quella traduzione.

Mi pare che non l'abbia letto (o quanto meno capito) quasi nessuno qua.



 Mi pare che non l'abbia letto (o quanto meno capito) quasi nessuno qua.



confermo di averlo letto e averci capito un cazzo.

proprio per questo, mi fido di chi ne sa di più.


 proprio per questo, mi fido di chi ne sa di più.



Davvero non l'hai capito ? Eppure è spiegato in modo molto semplice, 

soprattutto per chi ha un minimo background informatico.

In pratica (al netto di imprecisioni, vado a memoria):



-c'è un header che ci deve stare, serve per far capire che quello è un 

pacchetto "valido" se mancassa quella sequenza non succeerebbe nulla

-c'è una sezione non tradotta chiamata 5' (tutte le molecole di RNA 

possono essere lette solo i una direzione e l'informazione inizia dalla 

sezione 5' e finisce alla sezione 5'). In questa sezione si è scambiato il 

"carattere" U con il "carattere phi" perchè se si fosse usato l'orginaile 

"U" (uracile) il nostro sistemma immunitario avrebbe reso tutto il 

processo vano, in questo modo lo si calma senza cambiare il "senso" del 

messaggio.

-poi c'è un peptide di segnalazione che serve per mandare la proteina 

spike al posto giusto copiato dal virus originale ma modificato per 

renderlo migliore (qui perchè e come mai sarebbe lungo e ti rimando 

all'articolo)

-poi c'è la proteina spike vera e propria, ma migliorata per non farla 

collassare ma farla stare bella dritta (senno che spike sarebbe) questo è 

stato possibile grazie a ricerche pregresse fatte sul virus SARS

-poi c'è la regione non tradotta 3' (che abbiamo detto indica che il 

messaggio è finito). Qua ci son dei cambiamenti ma non è chiaro (almeno 

all'autore dell'articolo il perchè, suppone per ottimizzare il tutto)

-poi c'è una regione "foooter" con tante "A". Questo perchè l'RNA viene 

riusato molte volte, fino a che non restano poche "A" finali, quando 

restano poche "A" viene distrutto. Quindi mettere tante "A" aiuta a far si 

che quel RNA sia in ottima forma, diciamo e non si degradi velocemente.



Spero di aver spiegato in modo semplice ma non semplicistico cosa dice 

l'articolo




Intanto grazie.



a grandi linee ho "intuito" più che capito.

è chiara la costruzione, chiarissima la parte finale delle molte A che 

si eliminano ad ogni giro, se ne metto 1000 è chiaro che posso usarlo 

molto più che se ne metto 10.

Il resto, pur facilmente comprensibile nella costruzione globale divisa 

in spezzoni (aiuta molto in questo caso il paragone informatico) resta a 

chi non ha competenze (perlomeno a me) abbastanza ostico nel meccanismo 

di funzionamento.

dovrebbe essere: devo mandare la proteina spike dove deve andare.

per far questo ho bisogno che non collassi visto che non è attaccata al 

virus, quindi la devo modificare.

Al che mi serve codificare tutto affinchè funzioni, da qui header, 

footer e tutte le info perchè il corpo umano lo prenda sul serio messe 

nell'ordine giusto.

E immagino serva a questo scopo anche il cambiamento delle U in Phi.




 E immagino serva a questo scopo anche il cambiamento delle U in Phi.



no, il cambiamento delle U in PHI serve perchè sennò il nostro sistema 

immunitario avrebbe distrutto ogni cosa.



 
https://berthub.eu




Lui non parla di switch, di aminoacidi necessari all' RNA, di

aminoacidi omega al posto di adenina. 



 qua.



E' stato letto e apprezzato, didatticamente e' corretto.



L'autore, che e' un informatico, per dare senso a quello che ha

appreso e ora ci divulga, ha bisogno di tradurre tutte le entita'

biologiche in equivalenti informatici, con una metafora un po'

troppo protratta



L'eccesso di entusiasmo dell'autore mi sembra un classico caso di "si

impara insegnando".



 impara insegnando".



Questo può darsi, ma da ignorante in materia (vaccinini) e da meno 

ignorante in informatica, mi ha permesso di capire come funziona il tutto.

Quindi ben vengano questi paralleli.

