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Titolo: [OT] il mio viaggio in giappo

sono rientrato da pochi giorni dal mio primo viaggio in Giappone.
La prima cosa che mi sento dire è che viviamo nel burundi, specialmente 
dall'appennino in giù (il terzo mondo inizia proprio con la mia 
provincia, massa carrara)
 
Per il resto, dal punto di vista di storia/cultura/arte, per come siamo 
abituati noi europei (e in particolar modo noi italiani) non c'è tanto 
da vedere.
Ho apprezzato il giappo per l'ordine, la civiltà, il rispetto, la 
cortesia, la pulizia che sono tangibili ovunque.
E l'ho adorato per le stranezze, la follia, i gadget, per i loro 
giardini e per le loro case tradizionali.
 
Ho visitato solo Tokyo  e Kyoto (+ Nara) e per pochi giorni (8 lordi, 6 
netti) ma ho visto molto di quel che pensavo e speravo di vedere.
 
Chi altri ha avuto esperienze e cosa gli è rimasto dal Giappone?
 
Per come sono fatto io andrei a vivere là domani. Non sopporto la 
furbizia, le scorciatoie, la maleducazione, lo sporco, il ciaciare, il 
disordine etc tipico degli italiani
 
-- 
Umin
 

 sono rientrato da pochi giorni dal mio primo viaggio in Giappone.
 
figa?

 disordine etc tipico degli italiani
 
Dovresti andare in India, poi apprezzeresti anche l'Italia :-D

 sono rientrato 
 
Dimenticavo, volo diretto con Alitalia o con scalo (Emirates?)?

 
 
quoto, mai stato, solo per esprimerti la mia sincera invidia
 
Nic


Si hai ragione, si torna a casa innamorati di quel paese dove tutti sono sinceri, gentili e dove tutto funziona. Purtroppo pero' tutto questo ha anche un prezzo: relazioni personali spesso superficiali e comunque abbastanza complicate, aziende molto poco meritocratiche e basat quasi solo sull'anzianita', vita lavorativa superstressante e controllata. Forse da italiano mi sarebbe difficile andarcio a viver per sempre.

 da italiano mi sarebbe difficile andarcio a viver per sempre.
 
a me i giappi stan sul cazzo pesantemente, non ho neanche una minimissima 
intenzione di andarci

 Si hai ragione, si torna a casa innamorati di quel paese dove tutti sono sinceri, gentili e dove tutto funziona. Purtroppo pero' tutto questo ha anche un prezzo: relazioni personali spesso superficiali e comunque abbastanza complicate, aziende molto poco meritocratiche e basat quasi solo sull'anzianita', vita lavorativa superstressante e controllata. Forse da italiano mi sarebbe difficile andarcio a viver per sempre.
 
Per le relazioni personali ok, ma sulle aziende mi sembra che siamo perfettamente allineati no?

", sono io. Altrimenti è un 
coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Ho visitato solo Tokyo  e Kyoto 
 
Sei stato alla sede della Nintendo? <3 <3 <3


Hai ragione, meglio dire "dove tutti sono ingenui" :-)

Quoto hortigans, il Giappone è un paese meraviglioso, per storia, cultura, tradizione, servizi, cibo, ecc ma non sosterrei la vita da repressi che fanno, l’ho percepita fortemente in due settimane e non ci vivrei in una società così tarpata dal punto di vista umano.

 sono rientrato da 
 
 
si ma quanta radioattivita' ti sei succhiato ?

 Si hai ragione, si torna a casa innamorati di quel paese dove tutti sono sinceri, gentili e dove tutto funziona. 
 
 
e la mafia giapponese e' tutt'altra cosa
 
 
 

Umin ha scritto:

sono stato ad Osaka una settimana per lavoro, e direi che le
impressioni sono uguali a quelle tue.
comunque non ci andrei a vivere
 

 vedere.
 
eh ? Storia millenaria, il periodo feudale dei daimyo, i castelli, la 
cultura dei samuai, i teatri no e kabuki, il buddismo e shintoismo, e 
mille altre cose fino a arrivare ai giorni nostri con il movimento 
anime/manga, l'arte moderna ecc.
-- 
Soprano

 Chi altri ha avuto esperienze e cosa gli è rimasto dal Giappone?
 
Conoscevo un tale che ha parecchia esperienza al riguardo e ha anche 
ospitato regolarmente giappi in Italia.
 
Dal punto di vista della civiltà e dell'"obbedienza" (se vogliamo) sono 
impeccabili.
 
Tuttavia mi diceva che l'inserimento a casa loro è molto difficile, i giappi 
seppur non apertamente xenofobi e formalmente rispettosi non parlano nessuna 
lingua se non l'inglese (e non sempre, anzi) e anche molto male. Oltretutto 
tendono comunque a non considerare molto gli stranieri come possibili "vere" 
amicizie.
 
Sorvoliamo sulle stranezze, alcune incredibili, che mi ha riferito.
 
Dall'altro lato diceva che i giappi è meglio che non stiamo troppo tempo 
all'estero perché poi fanno fatica a reinserirsi nel loro paese.
Inoltre mi diceva che c'è un gap di genere allucinante, le donne impeccabili 
nei modi e nei comportamenti, mentre con gli ometti ha anche avuto brutte 
esperienze. 
 

 amicizie.
 
Ho amico che ha lavorato tanti anni in Toshiba (l'azienda giapponese 
più antica).
Mi diceva che i giappi sono straconvinti della superiorità della loro 
razza su tutte le altre.
A livello lavorativo, le posizioni più alte non possono essere 
raggiunte da un non giapponese per nessun motivo e, a parità di 
livello, in un'eventuale diversità di vedute tra un giappo e un non 
giappo, il giapponese avrà sempre ragione, anche in modo sfacciato.

su tutte le altre.
 
Non mi sorprende.
Diciamo che il tuo amico era lì a lavorare in una società, quindi un 
ambiente più smaccatamente gerarchizzato e sicuramente ha avuto modo di 
notarlo meglio.
Ebbene questa distanza si nota anche a livello di rapporti quotidiani, più 
informali.
 
Comunque lì, in generale, il sottoposto non si deve permettere di fiatare, 
giappo o meno che sia.
 
Mi dicono le stesse cose dei cinesi, per la verità, forse però in versione 
più soft. 
 

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

Non solo.
Sono molto classisti.
Un dirigente difficilmente parlera' bene dei suoi sottoposti e 
difficilmente si /interfaccera'/ con dipendenti di livello piu' basso, 
anche se di altre aziende (pure straniere).
Rispettano le competenze, ma niente altro.


 razza su tutte le altre.
 
mi dicono che in particolare gli italiani
non godano di grande stima, non so se la cosa risalga
al periodo dell'Asse.

 Mi diceva che i giappi sono straconvinti della superiorità della loro razza su tutte le altre.
 
Per chi volesse farsi quattro risate, conosco uno che è stato un paio di 
anni in Giappone a insegnare in un'università e sulle sue esperienze ci ha 
fatto un libro:
https://www.amazon.it/101-Motivi-Non-Vivere-Giappone/dp/1499342322/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1525273900&sr=8-1&keywords=mattia+butta&dpID=51%252BptGucbPL&preST=_SY344_BO1,204,203,200_QL70_&dpSrc=srch
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 giappo o meno che sia.
 
Quel che mi raccontava, essendo lui in posizione abbastanza alta, sono 
dinamiche tipo:
- divisione con progetto un po' fumoso in mano a un europeo
- contro ogni previsione, la cosa funziona bene
- i giapponesi se ne accorgono e levano immediatamente il capo europeo, 
piazzando uno dei loro
- il giappo arriva e se ne fotte totalmente di guardarsi intorno e 
cercare di capire, magari parlando con quelli che hanno lavorato fin 
dall'inizio al progetto: è arrivato e si fa come dice lui
 
Altra cosa: lasciano grande autonomia alle varie divisioni, ma non si 
fanno problemi a tagliare i rami secchi. Se una cosa non va, la tolgono 
senza pensarci due volte, a volte ancor prima di darle il tempo di 
decollare, se è gestita da non giapponesi.
L'azienda (che si occupa di qualsiasi cosa, dalle macchine per 
tomografia ai ferri da stiro) non è un corpo unico: se una cosa va bene 
e un'altra va male, quella che va male viene eliminata e tanti saluti.

 aziende (pure straniere).
 
Sì, più o meno l'ho scritto nel post successivo: il capo non parla coi 
sottoposti, né chiede nulla a chi non è di suo pari livello.


Col cazzo. Mi e' capitata una disavventura professionale (non entro nei particolari) per cui mi sono trovato a tavola con un ceffo dallo sguardo tipo il personaggio di Black Rain, che mi ha fatto vedere una pistola da sotto il tavolo di vetro (a quel punto poteva anche metterla sul tavolo visto che la vedevano tutti comunque)  e detto che se volevo uscire dal paese avrei fatto meglio a consegnare la merce a suo fratello, che pero' non mi pagava. Mi disse "tu sei italiano ma la mafia c'e' anche qui" e onestamente mi sono abbastanza cagato addosso. Inutile dire che il giorno dopo il fratello aveva la merce in magazzino.

 fatto un libro:
 
Interessante, chissà, magari me lo leggo :)
Leggendo la prima recensione, apprendo che in Giappone gli stranieri non 
possono donare il sangue: cominciamo con un bel ROTFL.
 
Comunque tornando a quanto sopra, mi si diceva che è bene che il giappo non 
stia troppo all'estero perché se lo fa quando rientra in patria poi non 
riesce più ad abituarsi a usanze non troppo simpatiche, una volta che te le 
sei lasciate indietro.
Come il famoso essere accatastati quasi a forza nei vagoni della 
metropolitana ma anche l'obbligo morale di consumare e liberare alla 
velocità della luce il tavolo nel posto dove vai a mangiare, cosa che non 
sapevo fosse "richiesta".
 
Anche se credo ci siano differenze enormi tra le grandi città e le zone meno 
popolose. 
 

 "richiesta".
 
Questo spiegherebbe il loro modo di servire le portate: *tutto 
insieme*.
 
Mortacci loro, se prendo due piatti caldi, non portarmeli insieme, se 
no uno dei due lo mangerò freddo.

 sapevo fosse "richiesta".
 
Vale solo per i posti famosi (particolarmente buoni) e con pochi posti a sedere 
e nelle ore di punta, diciamo che è un obbligo morale che ti viene d'istinto dal 
momento in cui tu stesso hai aspettato mezzora in fila per il posto. 
 

 figa?
 
ti dirò: sì, parecchia
 
ho scoperto di amare le giappo
 
-- 
Umin
 

 le sei lasciate indietro.
Magari anche perchè capisce che la storia che loro sono il popolo migliore 
del mondo è un po' una palla?


 insieme*.
 
Dipende dove mangi.
 

 Dovresti andare in India, poi apprezzeresti anche l'Italia :-D
 
ahahah infatti l'india non mi ispira per niente, per quanto tutti 
quelli che sono andati tra i miei conoscenti sono rimasti affascinati
 
-- 
Umin
 

 Dimenticavo, volo diretto con Alitalia o con scalo (Emirates?)?
 
pisa - roma - tokyo
 
otttimissimo
 
-- 
Umin
 

 quoto, mai stato, solo per esprimerti la mia sincera invidia
 
eheh :-)
 
-- 
Umin
 

 italiano mi sarebbe difficile andarcio a viver per sempre.
 
da italiano dopo 3 giorni di inchini e arigato iniziavo a non poterne 
più. Al 7° giorno, invece, mi veniva naturale farlo e lo trovavo anche 
molto piacevole e sbrigativo: un inchino e via
 
-- 
Umin
 

 Sei stato alla sede della Nintendo? <3 <3 <3
 
oh no!
nemmeno al museo di myazaki e in altri posti dove sarei voluto andare 
ma non ho potuto per mancanza di tempo o voglia del partner... però mi 
sono accontentato di ciò che ho visto
 
-- 
Umin
 

 si ma quanta radioattivita' ti sei succhiato ?
 
eheheh
c'ho pensato
avevo sempre il pensiero latente dei terremoti e della radioattività
 
se diventerò verde fluo nei prossimi mesi, saprò il perché
 
-- 
Umin
 

 comunque non ci andrei a vivere
 
osaka non mi attira
kyoto e nara, invece... <3 c'ho lasciato il cuore
 
-- 
Umin
 

 più soft.
 
Idem in India

Sembra che Soprano abbia detto :

sì ok ma i templi buddisti shintoisti visti 2 li hai visti tutti 
(grossomodo) e paragonati ad altri visti in altri paesi (es thailandia) 
non reggono nemmeno il confronto
 
per il resto non c'è molto altro
 
-- 
Umin
 

 esperienze.
 
cioè? tipo?
 
-- 
Umin
 

Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :

non stento a crederlo
 
aziende coreane, taiwanesi, cinesi leader del settore automotive o 
telefonia o computer, lì quasi non esistono
quando ho tirato fuori il telefono huawei mi hanno guardato male.
da loro c'è solo iphone poi toshiba, sharp e sony... ovvero solo marchi 
giapponesi per la tecnologia
 
idem per le auto: o nissan o toyota o honda. Il resto è merda fatto 
salvo qualche bmw e mercedes
 
-- 
Umin
 

 al periodo dell'Asse.
 
no, non è vero
sono razzisti con quasi tutti i popoli a parte noi, che ci adorano per 
cucina, moda e auto sportive
 
-- 
Umin
 

 salvo qualche bmw e mercedes
 
Hai notato quanto fossero puliti tutti i veicoli in giro? Quasi come se le 
lavassero ogni giorno. 
 

Scriveva BreaKBeaT® mercoledì, 02/05/2018:

diciamo che ogni comportamento "normale" lì è regolarizzato ed 
esplicitato anche con avvisi sonori e visuali
io ho apprezzato molto
 
es: la prima cosa che ho sentito, appena salito in pulman per tokyo (da 
narita) è stata la voce registrata che in giapponese, poi in inglese, 
invitava a stare composti e parlare sotto voce.
Per me è stato il primo segno di benvenuto. Ho apprezzato tantissimo. 
Non sopporto il caciare italiano
 
-- 
Umin
 

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 02/05/2018 :

eheh però in compenso puoi mangiarli alternandoli contemporaneamente
 
io a questa cosa mi sono abituato subito e l'ho trovata pratica
 
(in genere loro tendono ad essere molto sbrigativi con quasi tutto, 
detestano le perdite di tempo, chi sta troppoo a tavola, chi ozia nelle 
panchine -tanto che le hanno eliminate-, chi sta in coda, chi perde 
tempo a contare i soldi etc)
 
-- 
Umin
 

 del mondo è un po' una palla?
 
Eppure la storia dovrebbe averglielo insegnato piu' volte. 
 

Sembra che Trollslottet abbia detto :

assurdo
credo sia proprio così, che le lavino tutti i giorni
 
hanno una fissa spaziale per l'igene, detestano lo sporco a 360°, sulla 
loro persona e sulle cose che toccano
 
e poi sono fissati con le auto. Tutte belle, nuove (moltissime ibride) 
e sempre pulite
 
pensavo di essere in un film
 
-- 
Umin
 

 momento in cui tu stesso hai aspettato mezzora in fila per il posto.
 
Diciamo che visto che riferisco impressioni altrui sono già lieto di non 
aver sparato una completa stronzata, in tutta onestà ^_
 
Una delle stranezze che mi avevano colpito più, tra le tante sentite, sono i 
bar per chi non fa gli straordinari.
 
Razionale: in Giappone è considerato una vergogna non fare straordinari. 
Significa che la tua società non ti ritiene così importante e non sa bene 
che farsene di te.
Soluzione: chi si trova in questa spiacevole situazione all'uscita dal posto 
di lavoro si attarda in appositi bar dove ammazza il tempo salvo presentarsi 
a casa dalla famiglia a orario "congruo", in modo da rimanerne disonorato.
 
Mi era stato spiegato che è segno di maleducazione, per esempio, aiutare una 
vecchietta a cui magari si è rovesciato il sacchetto della spesa. Lo si fa 
solo se lo richiede esplicitamente, altrimenti è un malcostume. Credo, 
perché, aiutandola riconosciamo ed esponiamo al pubblico un suo momento di 
difficoltà o di inadeguatezza e pertanto le causeremmo vergogna.
 
 

BreaKBeaT® ha farfugliato:

sì esatto
è tutto vero
 
-- 
Umin
 

 difficoltà o di inadeguatezza e pertanto le causeremmo vergogna.
 
E' perchè qualsiasi contatto non richiesto è inusuale e imbarazzante ma ritenerlo maleducato 
mi pare un'esagerazione dell'autore. 
 
 

 farsene di te.
 
pensa che nel mondo anglosassone è il contrario
se ti fermi oltre l'orario di lavoro vuol dire che non sai fare bene il 
tuo durante le 8 ore, che non sei organizzato e forse sei anche un po' 
stupido...
 
-- 
Umin
 

 stupido...
 
ROTFL verissimo :-D

 
 
Questo è stato sempre evidente in tutte le occasioni nelle quali ho avuto a che fare con giapponesi.
La gerarchia ce l'hanno stampata in fronte.
Quando poi loro sono in minoranza di fronte ad un nutrito gruppo di italiani, vanno in crisi perché mediamente non riescono a capire con chi devono rapportarsi.
 
Ho avuto la sorte di lavorare con importanti aziende giapponesi, ma per fortuna, sempre da cliente. 
In una occasione è stato bellissimo trattarli a pesci in faccia mettendoli di fronte ai loro ripetuti fallimenti e obbligandoli a modificare una loro macchina secondo quanto gli abbiamo imposto noi italiani.
Non c'è nemmeno bisogno di dirlo, dopo la modifica imposta da noi la macchina ha marciato per tre anni senza problemi, prima aveva grippato quattro volte in un anno.
O quell'altra volta quando volevano vendermi un riduttore di ricambio per 400k€ e dopo sei mesi li ho portati in impianto a fargli vedere il riduttore fatto in Italia che avevo comprato per 140 k€ al posto di quello che volevano impormi loro. 
 
Il mio giudizio è che mediamente sono bravi, ma non meno cazzoni di noi italiani.
Non sembra, ma li rispetto molto.

 anime/manga, l'arte moderna ecc.
 
 
SAMPEI E LE ZOCCOLE
 

 ho scoperto di amare le giappo
 
 
 
 
quoto
 
 
 

 MarcoGT ha farfugliato:
 > > figa?
 
 > ti dirò: sì, parecchia
 
 > ho scoperto di amare le intie coi baffi e puzzolenti con l'alito fetente
 
 
 
 
??

 intenzione di andarci
 
lollonissimo
 
stavo per rispondere sopra che un bel pezzo di giappone c'è già nella 
dolce Elvezia, poi ho visto il tuo post ed è la prova del nove!!
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra

- Gronkjå - 7 - ha spiegato il 02/05/2018 :

fighette, vero?
magrine, bassine, formosette, senza peli, labbra carnose, occhi grandi, 
pelle d'avorio... slurp
 
-- 
Umin
 

 come inizia qui anche l'europa dell'est.
 
no, no, credimi, inizia sotto l'appennino, fatto salvo la parentesi 
dell'umbria (che cmq non è proprio "sotto" ma a ridosso.
 
-- 
Umin
 

", sono io. Altrimenti è un 
coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 assoluta e si ammazzano.
 
sì sono totalmente incapaci di risolvere l'imprevisto ma è per questo che la 
prevenzione e la preparazione sono ineccepibili e inimitabili nel resto del 
mondo
 

 ho scoperto di amare le giappo
 
che purtroppo se non hanno interessi particolari nello straniero o una tendenza 
propria incline alla ribellione non ricambieranno mai :)
 


E correttissimo imho 
 


il problema della jappo è che ce l'hanno pixellata.

 il problema della jappo è che ce l'hanno pixellata.
 
LOL
ma rasata, quindi non noti i pixel!
 
-- 
Umin