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Titolo: -OT- Sottomarino disperso

Un sottomarino usato per portare gruppi di turisti a vedere il relitto 
del Titanic ha fatto perdere in queste ore le proprie tracce 
nell’oceano Atlantico, al largo del continente americano.
 
Qui l'articolo:
https://www.ilsole24ore.com/art/disperso-sottomarino-turistico-visita-relitto-titanic-AE2iGFlD
 
 
 
Ecco, al di là di tutte le considerazioni sulla sfiga, secondo me la 
gente prende 'sti sottomarini pensando di vedere il Titanic come nel 
video a correndo dell'articolo che ho postato.
Pensano di avere una visione d'insieme dell'immensa carcassa, adagiata 
sul fondo dell'oceano.
In realtà, da un oblò grande come un foglio A4 (diciamo A3, a voler 
essere ottimisti), vedi due metri di chiglia illuminati da un faretto e 
il nero pesto tutto intorno.
E immagino che i prezzi non siano popolari.


Adesso organizzeranno sottomarini per turisti per poter ammirare il sottomarino disperso.

 sottomarino disperso.
 
ROTFL
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 sottomarino disperso.
 
e questo fino a saturare il fondale e vederli direttamente con maschera 
e snorkel

 snorkel
 
Quanto scendi in apnea?


 Quanto scendi in apnea?
 
toccata e fuga -50, ma per un giretto nel relitto mi tocca stare più 
alto

 toccata e fuga -50, ma per un giretto nel relitto mi tocca stare più alto
 
Congratz, non ci sono mai arrivano manco con le bombole :D.
 
Mi sa che il mio massimo 43 metri.


 E immagino che i prezzi non siano popolari.
 
250k a cranio, pare
 
-- 
Il killfile si ingrossa

 toccata e fuga -50
 
Mi viene la cacarella solo a pensarci.
 
-- 
Henry The Mole
"I can't believe I ate the whole thing."

 E immagino che i prezzi non siano popolari.
 
250000 €
Per andare a morire in fondo all'Atlantico.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 19/06/2023 :

https://www.youtube.com/shorts/Jsq2tSoj_oQ
 
 
già a -5/-6 mi esplode la testa

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :

capisco quello che intendi, però ha un suo fascino
non il titanic, ma la discesa in sottomarino, batiscafo, batisfera
quel che l'è
anche nel lago di ginevra ne facevano
https://www.swissinfo.ch/ita/il-mesoscafo-in-pensione-a-lucerna/4618182
 
 
btw è uno dei miei sogni nel cassetto mettere in piedi un impresa di 
trasporti "ludici" che abbia una flotta di batiscafi e dirigibili

 250k a cranio, pare
 
minchia! Pensavo meno

 trasporti "ludici" che abbia una flotta di batiscafi e dirigibili
 
ho provato pure io, ma un conto è andare a -20 metri, con i raggi del 
sole che sembrano creare una foresta luminosa, dentro una maxi cupola, 
per sentirti dentro una bolla d'aria in mezzo al mare, un conto è avere 
a disposizione 30 cm di plexiglass spesso mezzo metro, nel nero più 
profondo, in cui sopra e sotto li distingui solo per la forza di 
gravità.
Il fascino è essere sotto, per il resto vedi ben poco.

 Il fascino è essere sotto, per il resto vedi ben poco.
 
Credo che abbiano telecamere esterne e che la visione sia su schermo. 
L'emozione sta soprattutto nel sapere di essere li.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
sostenuto :

quello sì, a quella profondità è nero assoluto e i fari servono a poco

Il 20/06/23 09:17, Lurcher ha scritto:

Hai provato a compensare? Immagino di no... io cm da ragazzo al massimo 
sono arrivato a -15 in apnea, niente di che.
 
-- 
Milan!
 

Il 19/06/23 17:48, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto:

L'oggetto è questo:
 
https://oceangate.com/our-subs/titan-submersible.html
 
https://oceangate.com/pdf/oceangate-titan-specs-lr.pdf
 
 
mi domando cosa può mai essere andato storto. Magari sono rimasti senza 
energia elettrica. Però strano che non abbiano pensato ad un qualche 
aggeggio meccanico che in caso di guai molli un galleggiante che arrivi 
in superficie e lanci un SOS.
 
-- 
Milan!
 

 quello sì, a quella profondità è nero assoluto e i fari servono a poco
 
Leggo che ha illuminazione per 40,000 lumen, ovviamente roba più che professionale, già 4-5.000 lumen sono livelli da professionisti delle riprese - poi non vuol dire molto, dipende anche da quanto è concentrato il fascio luminoso. Rimane sempre il grande problema della visibilità: se l'acqua è torbida, puoi aumentare la potenza quanto vuoi, ma tutto quello che ottieni è illuminare la sospensione, che ti rimbalza in faccia la luce emessa. Puoi intervenire in post-produzione con elaborazioni delle immagini in tempo reale, però il risultato è un video CGI un po' asettico, come quello che si vede nel primo articolo linkato. Come diceva Peo, rimane il fascino di essere lì sotto. 
 
Personalmente, preferirei rischiare la pelle con una immersione *normale* sull'Andrea Doria, che è cmq ben oltre le mie capacità/certificazioni, già sapendo che sarebbe una delusione per lo stato di conservazione. Ma capisco il brivido dei 4.000m di profondità.


Sempre più a fondo!

 minchia! Pensavo meno
 
Il funerale e' omaggio

utente ha spiegato il 20/06/2023 :

sì, ma soffro di sinusite cronica
se sono un po' più "libero" riesco a resistere, sennò sto a 2/3 metri, 
non di più

 già a -5/-6 mi esplode la testa
 
5 o 6 metri, se non compensi, sono tantissimi! Tieni presente che nei 
primi metri avvengono le maggiori differenze di pressione (a -10 sei 
già al doppio della pressione rispetto alla superficie), per cui, di 
solito, chi non sa compensare non supera i 2/ 3 metri.

Vic ci ha detto :

a che profondità si trova?
la Doria è quella che si scontrò con un'altra nave, la infamarono 
incolpandoli del botto, ma poi venne fuori che era colpa degli altri... 
è quella?

Sembra che Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) abbia detto :

no, no compenso ovviamente come detto a utente
ma mi fa male la faccia e la fronte per la sinusite
infatti mi fermo a 2/3, sennò è un supplizio

 L'emozione sta soprattutto nel sapere di essere li.
 
a vedere questo articolo, ci sbagliamo entrambi:
https://www.fanpage.it/esteri/come-funzionano-i-viaggi-sottomarini-al-relitto-del-titanic-di-ocean-gate-expeditions/
 
 
non solo c'è un'apertura, ma è anche abbastanza ampia per vedere bene. 
Non hai la visione d'insieme, ovviamente, ma quello che si vede non è 
niente male.
250 mila dollari ben spesi. Bravi.
Morti.

Lurcher scriveva il 20/06/2023 :

poi non escludo che io possa compensare a cazzo di cane

 e lanci un SOS.
 
nell'articolo che ho postato, dicono che in caso di emergenza il 
sistema sgancia i meccanismi che tengono sotto il sottomarino, per 
farlo riemergere.
Boh.

 male.
 
Inoltre probabilmente sappiamo perchè il sottomarino non risponde più.
 
400 bar su una lastra di vetro mi sebrano parecchi con quelle 
dimensioni.


 Boh.
 
Qui parla di un sottomarino che è andato a sbattere contro il Titanic, 
a causa delle correnti forti.
Magari è successa una roba simile e a danneggiarsi non è stato solo il 
Titanic, che è lì da più di cent'anni a macerare, ma è pur sempre un 
mastodonte d'acciaio.
 
https://www.internationalwebpost.org/contents/Il_relitto_del_Titanic_urtato_da_un_sottomarino_15913.html
 

 Boh.
 
Cosa controbilancia la pressione enorme sullo scafo? Non mi sono mai 
fatto questa domanda ma è ora di sapere!


 400 bar su una lastra di vetro mi sebrano parecchi con quelle dimensioni.
 
non lo trovo più, ma avevo letto che sono in plexiglass, non in vetro. 
Sembra strano, di primo acchito, ma forse l'elasticità è fondamentale 
per non frantumarsi.
Come ho detto sotto, magari hanno inavvertitamente urtato il Titanic e 
si è creata la microbreccia che ha causato l'implosione.
Lì basta veramente poco, ci sono 390 bar tutt'intorno a cercare di 
strizzare quella bolla d'aria.

Il 20/06/2023, Peo Pericoli ha detto :

...lo scafo
 
se devi fare un contenitore che deve reggere ad una differenza di 
pressione tra dentro e fuori la forma migliore è la sfera
per praticità poi si fanno dei siluroni che sono comunque dei cilindri 
con delle semisfere o simil semisfere alle estremità
 
un silo è la stessa cosa concettualmente
 
ma ciò che bilancia la dp è un combinato di geometrie, materiali, 
spessori, bontà delle saldature/giunture...

 questa domanda ma è ora di sapere!
 
lo scafo
all'interno di un sottomarino la pressione è quella della superficie

 all'interno di un sottomarino la pressione è quella della superficie
 
Ma allora perchè pressurizzano gli aerei? Su certe cose sono un bambino 
di 3 anni o di 8 ma di una razza inferiore a tua scelta.


 quella bolla d'aria.
 
Se non altro dovrebbe essere una morte rapida, ti schiaccia prima di 
affogare.


 è quella?
 
Sì, lei. Lo Stockolm. Sapevo tutta la storia ma non la ricordo ;) C'erano di mezzo assicurazioni, politica internazionale, per cui alla fine convenne dare la colpa interamente alla Doria - che pure, qualche colpa, la aveva.

 affogare.
 
Rapida, sì. A meno che il sottomarino non rimanga intatto, ma danneggiato in qualche parte fondamentale, per cui devi attendere l'esaurimento dell'aria, al buio; a quel punto meglio sperare nell'ipotermia. Bella, mai. Se hai lo stomaco forte, cerca "incidente Byford Dolphin" - la dinamica è opposta: alta pressione all'interno della camera, bassa pressione esterna, oblò aperto per errore => sub "esplosi" o sparati verso l'esterno in acqua. 5 maciullati, 2 sopravvissuti, mi sembra.


Beh dopo ti puoi fregiare anche del titolo di "scienziato-cittadino"! Non è poco dai: "Si è morto, ma è morto per la scienza!"

Sembra che Lurcher abbia detto :

ricorda di compensare anche la maschera, buttandoci un po' di aria col 
naso altrimenti ti si schiaccia in faccia


 
No, effettivamente l'aereo ancora non c'è, anzi la start-up italiana che aveva costruito un prototipo funzionante ha chiuso bottega perché il proprietario si è reso conto che contro le leggi della fisica c'è poco da fare.
E pensate che la Boeing aveva dovuto mettere a terra tutti i 787 nuovi di pacca a causa delle batterie al Litio (180 kg in tutto) che prendevano fuoco.
 
Questi della SAS ti vogliono far pagare per volare (tra 5 anni su un aereo che oggi non esiste) su tonnellate di Litio.

 Il bulletto del quartierino utente (ute...@utente.desktop) ha detto:> mi domando cosa può mai essere andato storto. Magari sono rimasti senza > energia elettrica. Però strano che non abbiano pensato ad un qualche aggeggio > meccanico che in caso di guai molli un galleggiante che arrivi in superficie > e lanci un SOS.nell'articolo che ho postato, dicono che in caso di emergenza il sistema sgancia i meccanismi che tengono sotto il sottomarino, per farlo riemergere.Boh.
 
Dovrebbe esserci uno sgancio di emergenza della zavorra ma non so
 come la prende lo scafo risalendo come una scheggia... così a
 occhio non dovrebbe succedere nulla in fondo la pressione
 diminuisce di 1 solo kg/cm2 circa ogni 10 metri. Non dovrebbe
 essere una prova troppo dura... però  boh... 
-- 
Milan!
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 infatti mi fermo a 2/3, sennò è un supplizio
 
mm, probabilmente, oltre alla sinusite, hai un modo di compensare che 
viene chiamato "Valsalva", dal medico che lo ha per primo descritto.
Il modo giusto è il Frenzel ma, se istintivamente fai l'altro, non è 
semplicissimo imparare quello giusto.

 sopravvissuti, mi sembra.
 
una roba alla Total Recall

 che oggi non esiste) su tonnellate di Litio.
 
rotfl

 anni o di 8 ma di una razza inferiore a tua scelta.
 
LTL ti ha spiegato: pressurizzano /un po'/.
Ma la vera differenza è che in acqua la pressione varia molto più 
rapidamente. Aumentando di un'atmosfera ogni 10 metri, a soli -20 metri 
la pressione è tre volte quella in superficie. Per avere la stessa 
variazione in aria, devi fare 9 km (a 9000 metri la pressione è circa 
1/3 rispetto a quella a livello del mare).
Gestire le variazioni pressorie in aria è un compito decisamente più 
semplice.

  essere una prova troppo dura... però  boh... 
 
a naso direi che non c'è problema, nel risalire. Il problema è forse 
per la gestione della pressione interna e per gli occupanti, ma non 
saprei dire. Sostanzialmente dovrebbero sbollare di brutto, nel 
risalire.
 
Una cosa curiosa è la procedura di emergenza per i militari. Fino a 200 
metri (o giù di lì), indossano una muta particolare e vengono 
direttamente espulsi dal sottomarino, risalendo come tappi di sughero.

 Il bulletto del quartierino utente (ute...@utente.desktop) ha detto:> Dovrebbe esserci uno sgancio di emergenza della zavorra ma non so>  come la prende lo scafo risalendo come una scheggia... cosě a>  occhio non dovrebbe succedere nulla in fondo la pressione>  diminuisce di 1 solo kg/cm2 circa ogni 10 metri. Non dovrebbe>  essere una prova troppo dura... perň  boh... a naso direi che non c'č problema, nel risalire. Il problema č forse per la gestione della pressione interna e per gli occupanti, ma non saprei dire. Sostanzialmente dovrebbero sbollare di brutto, nel risalire.Una cosa curiosa č la procedura di emergenza per i militari. Fino a 200 metri (o giů di lě), indossano una muta particolare e vengono direttamente espulsi dal sottomarino, risalendo come tappi di sughero.
 
Magari č che risalgono velocissimamente tanto da uscire dall'acqua
 come un SLBM salvo poi ricadere pesantemente in acqua riducendo a
 poltiglia chi sta dentro. Andrebbe calcolata la Vlim in risalita
 data dell'equilibrio tra la spinta di Archimede e la resistenza
 dell'acqua, e poi trasformare la Ecin = 1/2 mv2 in uscita in Epot
 = mgh


 dal sottomarino, risalendo come tappi di sughero.
 
Il che dovrebbe concordare con la mia tesi che l'aria dentro il 
sottomarino non è diversa da quella in superficie.


 non è diversa da quella in superficie.
 
la pressione è quella che c'è in superficie, sì, te l'ho già detto

 la pressione è quella che c'è in superficie, sì, te l'ho già detto
 
Allora anche risalendo non dovrebbe cambiare nulla dentro, mentre 
diminuirà la pressione sullo scafo esterno il che non dovrebbe portare 
a problemi, anzi.


 semplicissimo imparare quello giusto.
 
al corso che ho fatto io lo chiamavano marcante-odaglia

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) martedì, 20/06/2023:

non sapevo, googlo immantinente
tenchiu

Nel suo scritto precedente, Li Yonghong ha sostenuto :

adesso studio bene tutta la faccenda grazie

 adesso studio bene tutta la faccenda grazie
 
la compensazione della maschera è l'ultimo dei problemi. Solitamente 
avviene involontariamente, attraverso quel po' di aria in più che ti 
esce dalle narici quando compensi.
Se proprio senti che ti schiaccia, allora butta un po' d'aria dal naso.
Considerando i tuoi problemi, però, questi sono dettagli che per ora 
puoi bellamente trascurare.

 al corso che ho fatto io lo chiamavano marcante-odaglia
 
lol, che didattica era, "APNEA E ONORE"? Sì, si può chiamare in 
entrambi i modi, ma ormai è conosciuta come Frenzel.

 modi, ma ormai è conosciuta come Frenzel.
 
Forse mettendo delle banane dorate su per il naso...
 
Metodo Pitonti-Roccaglia.


 lol, che didattica era, "APNEA E ONORE"?
 
Fipsas

Il 21/06/2023, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto :

ho visto un po' di video sulla compensazione
sì in effetti faccio la valsalva, ma la frenzel non ho ben capito come 
farla, chebbo
a metà luglio sono al mare farò delle prove

Lurcher ha detto questo mercoledì :

tappa il naso e spingi la lingua sul palato molle

Dopo dura riflessione, Li Yonghong ha scritto :

ma come faccio a chiudere l'epiglottide?

 l'aria nei polmoni si espande e rischi il "pneumotorace" 
 
Sostituisce "pneumotorace" con "sovradistensione polmonare" e quoto. Rischi anche enfisema e EGA Embolia gassosa arteriosa.
 
Ora puoi mandarmi a cagare :PPPPP 
Tu, o Pontello, se ho scritto cazzate sull'apnea.

 ma come faccio a chiudere l'epiglottide?
 
prova a far finta di sforzarti per cagare. Ecco, hai appena chiuso la 
glottide.
Per capire se fai davvero Valsalva, devi provare a compensare a secco e 
sentirti i polmoni con una mano. Se fai uno sforzo polmponare (quindi 
li senti contrarre), è quasi sicuro che tu faccia Valsalva. Se i 
polmoni li senti fermi e compensi lo stesso, significa che non è quello 
il problema.
Ciò detto, se davvero vuoi imparare a compensare, ti indirizzo io. Non 
è una roba che impari da solo e soprattutto non la impari velocemente.

Sembra che Lurcher abbia detto :

io spingo la punta della lingua contro i denti e la inarco per far modo 
che la parte posteriore curvandosi vada a premere sul palato molle, la 
parte alta e posteriore del palato. Già facendo così io riesco a 
compensare senza nemmeno tappare il naso. Però all'inizio tappare il 
naso aiuta. Non devi fare altro non forzare aria o soffiare, quella è 
la valsalva.
Poi inizia a compensare subito appena entri in acqua e poi gradualmente 
metre scendi. Io arrivo sui 18-20, più sotto non ne ho mai avuta 
necessità e penso non ho l'allenamento necessario faccio solo per 
divertimento scendo col fucile per prendere qualche occhiata e qualche 
sarago

 Fipsas
 
ah ok, ottimi bombolari. Sull'apnea sono indietrissimo.

 la compensazione della maschera è l'ultimo dei problemi. 
 
Per la serie "il minuto del coglione":
Anni fa. Eolie. Barca, figa a bordo, ancora incagliata.
"Fondo? 10m. Che problema c'è, ci vado io! Datemi un paio di *OCCHIALINI*", maschere non ce ne erano.
Output: capillare dell'occhio rotto, occhio rosso sangue per un paio di settimane, figa sparita schifata.

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha detto questo mercoledì :

si infatti, anche se al corso era venuto genoni a fare una lezione 
molti anni fa. Era comunque un esame di specialità per conseguire il 
brevetto di terzo grado

 per conseguire il brevetto di terzo grado
 
di subacquea ovviamente

 Però all'inizio tappare il naso aiuta.
 
no, non aiuta: è conditio sine qua non

 sangue per un paio di settimane, figa sparita schifata.
 
rotfl, immagino. Fa impressione anche dopo averne visti tanti.
Ma bastava avere gli hektometer!
https://www.indiegogo.com/projects/hektometer-revolutionary-freediving-goggles#/
 
 
Con questi vai tranquillo fino a profondità ancora da capire. Per ora 
sono andati a -100.

Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 
sostenuto :

https://tinyurl.com/273f6twe
 
rischio di fare la fine di Vic con la barca
 
sarà meglio che segua un corso serio di apnea

 grado
 
Sì, per anni è stato fuori dalle didattiche. Oggi è uno degli uomini 
immagine di SSI.

 sarà meglio che segua un corso serio di apnea
 
btw se hai consigli sono ben accetti

 Tu, o Pontello, se ho scritto cazzate sull'apnea.
 
qualche cagatina veniale

 sarà meglio che segua un corso serio di apnea
 
yes.
Di dove sei, Lurcher?

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere 
:

brescia

 brescia
 
Città o provincia?
Non è che per caso vieni da Esine o da Coccaglio?

Stefano V. scriveva il 21/06/2023 :

nein! quasi città

 brescia
 
allora corsi lì non so consigliartene. Diciamo che la didattica è 
importante il giusto, poi l'istruttore vale più di tutto.
Tra le didattiche scegli Apnea Academy o SSI, che son quelle con più 
esperienza nell'apnea.
Se invece vuoi focalizzarti sulla compensazione, il Covid ha aperto 
alle lezioni via Zoom, che funzionano molto bene. Prova a scrivere a 
in...@movinglimits.com
 (li prendi qui, ma conviene prima chiedere che 
cosa comprare: 
https://ml-project.myshopify.com/collections/equalization-programs
) e 
chiedi di poter fare lezione con Federico Mana. Sul tema è il n. 1, 
insieme con Andrea Zuccari, che però non so se faccia lezioni anche 
online e, soprattutto, che non conosco personalmente.

Scriveva Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) mercoledì, 21/06/2023:

grazie mille, indago!