Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: prodi tassa le auto vecchie

guardate la novità, la sinistra vuole
tassare chi non ha soldi per compararsi una macchina nuova (pertanto
lavoratori atipici, disoccupati, pensionati,gente che ha un mutuo da pagare
e non puo permettersi di cambiare auto, insomma quelli che a fine mese ci
arrivano a stento...)
qui maggiori info
http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/showthread.php?t=161082
meno male che dovevano tutelare le classi meno abbienti...
complimenti prodi....

 qui maggiori info
 Mah a parte il fatto che penso che auto di oltre 15 anni siano un  vero 
pericolo vagante,
non sono tanto convinto che chi guidi queste auto siano pensionati, operai 
anzi
penso siano extracomunitari, e ragazzini neopatentati.
mz

 penso siano extracomunitari, e ragazzini neopatentati.
Plonk...
 :-P ma anche no
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 penso siano extracomunitari, e ragazzini neopatentati.
Tutta gente piena di soldi, notoriamente.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 guardate la novitą, la sinistra vuole

prendo a prestito una risorsa che diventerą presto un ever green
http://snipurl.com/rj6u
E' inutile che vi lamentate. Dovevate pensarci prima.


Sei scemo o semplicemente sfotti? Auto oltre 15 anni un pericolo vagante??
Mi sa che ne capisci meno di quel demente di prodi.

 complimenti prodi....
bisogna usare fonti di informazione piu' affidabili prima di essere sicuri.
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 E' inutile che vi lamentate. Dovevate pensarci prima.
io non mi lamento....spero di non vedere piu' il piduista in circolazione

 penso siano extracomunitari, e ragazzini neopatentati.
Una macchina del 1991 è un pericolo vagante? Ma baff... 

 Giornale"), la notizia e' assolutamente priva di fondamento....
Vero.
Però ammetterai che simili provvedimenti idioti tendono ad essere più 
comuni a sinistra che a destra.


 io non mi lamento....spero di non vedere piu' il piduista in circolazione
Chi vive sperando...


 tassare chi non ha soldi
Bene. Cosģ se hai soldi, non paghi le tasse. Se non li hai, nemmeno. E 
la quadratura del cerchio.
ROTFL

 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 -- 


 comuni a sinistra che a destra.
E' vero, a destra ti fottono con più brutalità.
Ma dai, ma state ancora qua a menarvela con sinistra e destra? Davvero non 
avete capito che è uno schow per dividere il popolo?
Mah. 

 Mah.
puo' essere.....

 Giornale"), la notizia e' assolutamente priva di fondamento....
quello non č "Il Giornale", visto che chi lo ha firmato č il direttore di
un'altra testata...
a te scoprire qual'č...

 fiducioso...
C'hai presente Andreotti?


 guardate la novitą, la sinistra vuole

A parte questo delirio, ma a qualcuno prodi ispira fiducia? Un idiota simile
al massimo puņ ispirare a sparare al televisore!

 Una macchina del 1991 è un pericolo vagante? Ma baff... 
Se non è tenuta da "idano", lo è. E gli "idani" non sono molti, purtoppo... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Se non è tenuta da "idano", lo è. E gli "idani" non sono molti, purtoppo... 
Vero. Ma anche una di 4, con le gomme lisce, sgonfie...
Le revisioni (che sono ogni 2 anni) dovrebbero appunto servire a quello.


 comuni a sinistra che a destra.
Vero anche questo, purtroppo.
Non c'entra un granché ma volevo parlrne: un paio di giorni fa sul 
Corriere c'era un articoletto idiota e pettegolo sui plitici e relativo 
stile di vita, dove si elogiava la sobrietà di molti nuovi ministri. 
Bene, veniva molto elogiato il Pecoraro, che si diceva, s'accontenta di 
girare sulla sua "vecchia alfa 166", e ha rinunciato a una bmw che il 
ministero gli metteva a disposizione, pur parlandone con bavosa 
ammirazione ("un aereo su quattro ruote, un gioiello: ma davvero, mi 
sembrava un lusso eccessivo"). Magari sarà una 320d... bella pubblicità 
occulta, vero? Notare che la 166 è tuttora l'ammiraglia alfaromeo, non è 
esattamente una Panda...
Che bestie.
ROTFL

 A parte questo delirio, ma a qualcuno prodi ispira fiducia?
Non usare la parola "fiducia", con la maggioranza che hanno. E' una parola a 
forte rischio... :-))))))))))))))))))))))) 


 io non mi lamento....spero di non vedere piu' il piduista in circolazione
Taffo, taffo... siamo realisti... quelli come lui stanno sempre a
galla... e' un mondo difficile. 
cia'
max

 Che bestie.
Be', Pecoraro Scanio è davvero tra i peggiori...
Comunque, se ben ricordo, la moda del ministro in BMW era stata lanciata da 
un certo Fincenzo.


 Luc (33,95-160,CO)


 mz
PLONK
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ecco bene. A volte, i colpi di rimbalzo fanno miracoli.
LOL!


 vagante. 
Quando non la guidi tu, no, in effetti :-P


 ancora attaccato al pallottoliere.
Che vuoi fare: oggi internet ce l'hanno cani, porci e Alex Rossì :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 complimenti prodi....
della serie ... avete voluto la bicicletta ?? mò adesso non lagnatevi se il
sellino fa male alle chiappe ... ;opp ... comunque, *pare* che debbano far
saltar fuori 10K milioncini ... (per volta ...), quindi dovranno attaccarsi
a *tutto* anche ai rosicchioni ... saluti, davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tutta gente piena di soldi, notoriamente.
No certamente non a caso al ragazzino si dà l'auto da sfasciare.
Comunque renditi conto che l'auto è un mezzo che puo' far molto male, e deve 
obbligatoriamente essere sempre tenuto al massimo altrimenti bicicletta 
(anche la bici richiede manutenzione) piedi o cavalli
mz
mz 

 quello e' "Il Giornale"
ROTFL !!!

 PLONK
Ti vedo in forma, decisamente.
ROTFL

 Neanche quando c'e' un uomo barbuto alla guida? :-P
Non me l'ha ancora fatta guidare, in effetti.
ROTFL

 Ecco bene. A volte, i colpi di rimbalzo fanno miracoli.
:-))))))))))))) che cattivo che sei :o

 :-P ma anche no
Hai l'auto bene ma allora č tuo Obbligo mantenerla sempre al massimo, quindi 
controlli
si spendono i soldi per le gomme eccc... ora tutto questo plotone di autisti 
che guidano
questee vecchie auto hanno senso Civico e di rispetto verso gli altri, 
spendono i soldi per la manutenzione?
Ti ricordo un impianto frenante non mantenuto puo' uccidere una persona, se 
non puoi mantenere un auto
uso la bici,le gambe oppure i mezzi pubblici
mz

 (anche la bici richiede manutenzione) piedi o cavalli
Sono perfettamente d'accordo, ma constato come, in realtà, negli incidenti 
il mezzo incida assai marginalmente. Conta quasi solo la condotta di guida. 
E, spesso, i più pericolosi sono proprio quelli con l'auto nuova e potente, 
magari perché pensano "tanto quest'auto frena benissimo".
Non escludo che lo stesso guidatore, messo su una vecchia 126, sarebbe così 
prudente da essere, in toto, meno pericoloso di quando gira sull'X5.


 le leggi con la fiducia
Non dire falsità. La fiducia è stata ampiamente usata solo negli ultimi mesi 
per motivi di tempo. 


 Quando non la guidi tu, no, in effetti :-P
Vero, ma il pericolo è insito nel pilota e non nell'auto. 
Sono altrettanto pericoloso con la Punto NP del Car-Sharing, anche se
purtroppo mi sono abituato troppo alla fata turbina e con il polmone a
basso impatto ambientale mi lascia assai triste. 
Seentii, maa a proposito della Punto, tu sai mica se l'auto in questione
abbia quel simpatico oggetto denominato BAS che a te piace tanto? 
In caso affermativo che sensazioni dà al pedale?
Ciao


 In caso affermativo che sensazioni dà al pedale?
Diciamo che tu freni istintivamente un po' troppo, arrivando all'intervento 
dell'ABS, poi ti accorgi che basta meno e molli un po': ecco, in quella 
situazione lui "tiene giù".


 le leggi con la fiducia
Non dire falsitą. La fiducia č stata ampiamente usata solo negli ultimi mesi
per motivi di tempo.
non dico falsita'....
sono state votate addirittura finanziarie con la fiducia....ma si sa giove 
ha fatto due bisacce...


 puo' essere.....
No, č.
Intanto che la gente litiga su sinistra e destra, LORO fanno quello che 
vogliono. 

 ROTFL
Ciao


 situazione lui "tiene giů".
OK, mi si č attivato un paio di volte ieri. Fastidiosissimo. Come
fastidiosissimo č l'abs quando entra in azione sui saltellamenti. 


 vagante.
Ottimo dimostri senso Civico ma quanti nella tua stessa situazione si 
comportano allo stesso modo?
Che mi dici di tutte quelle auto e camion che emanano un bella nube nera 
dallo scarico
e qui non conta l'età i possessori hanno senso Civico o se ne fregano?
Con tutti quelli che vedono e andrebbero multati i comuni risanerebbero le 
casse.
mz

 fastidiosissimo è l'abs quando entra in azione sui saltellamenti. 
Idem.


 non dico falsita'....
Si, è un default per i "sinistri"... :-PPP 


Si, è un default per i "sinistri"... :-PPP
una stronzata che si commenta da sola....

 l'azione più veloce e risolvere il problema dell'elasticità dei tubi.
Hai mai considerato di mettere tubi areonautici sulla Dyane e sul
Maggiolone?


 una stronzata che si commenta da sola....
Napolitano:missioni militari,non guerra
 Le nostre missioni militari all'estero 
 sono "missioni militari,ma non di guer-
 ra". Lo ha detto il capo dello Stato,  
 ricevendo il capo di Stato maggiore    
 della Marina, ammiraglio La Rosa.      
 Napolitano ha citato l'art.11 della Co-
 stituzione per ricordare che è un dove-
 re dell'Italia partecipare alle missio-
 ni militari promosse dalle Organizza-  
 zioni internazionali con compiti di pa-
 ce e di sicurezza. "L'Italia ha bisogno
 dell'insieme delle Forze armate per    
 adempiere ai suoi doveri di partecipa- 
 zione"a quegli organismi internazionali
(televideo) 
Falsi e voltagabbana.


Falsi e voltagabbana.
leggiti un po' di storia, studiati da dove viene berlusconi, guardati i 
"successi" dei suoi governi...chiediti se l'italia ora e' "un miracolo 
italiano" e poi torna a settembre....
sperando che tu voglia veramente ragionare e non parteggiare....
il falso lo rimando al mittente....io non ho insultato nessuno...
finiamola qua prima che m'incazzi di brutto.

 Maggiolone?
Ehm. La Dyane non ha nemmeno un centimetro di gomma, nell'impianto frenante!
Il maggiolone ha i freni a tamburo.
Copio e incollo da un vecchio messaggio:
Elfer mi chiedeva come facesse la Dyane a non avere nemmeno un centimetro
di gomma nelle tubazioni dei freni.
Approfondisco un po' il discorso descrivendo dettagliatamente l'impianto
frenante della Dyane, che presenta diverse peculiarità interessanti, così
come interessanti sono molte altre soluzioni adottate....
Era il tempo in cui ancora c'era spazio per soluzioni originali, tutte alla
fine estinte in nome della standardizzazione alla ricerca della massima
economia e funzionalità.
Tra l'altro è lecito chiedersi come facesse un'auto tanto complicata a
costare così poco...
Ma si parlava di freni.
Freni a disco all'avantreno, a tamburo al retrotreno.
Dischi anteriori "entrobordo", montati cioè all'uscita del cambio (ricordo
lo schema meccanico: motore boxer longitudinale a sbalzo, trazione anteriore).
Sistema di ventilazione forzata dei dischi: il convogliatore del
ventilatore del motore prevede due apposite uscite, che, tramite due tubi,
portano l'aria fredda a dei semicarter che inglobano la parte inferiore dei
dischi freno.
Alcune immagini sono disponibili qui:
http://www.ecas2cvparts.co.uk/dept.asp?dept_id=57
Pinze freno a quattro pastiglie: una coppia di pastiglie per il freno di
servizio, un'altra coppia per il freno di stazionamento.
Pinza a due pistoni contrapposti. Un sistema di rasamenti permette di
centrare la pinza rispetto al disco.
Pastiglie del freno di stazionamento azionate da due leve, regolabili
tramite sistema ad eccentrico.
Sistema di ritenzione in sede delle pastiglie tramite molla antivibrazioni;
è possibile sostituire le pastiglie senza smontare nulla: tempo totale 10
minuti.
Freni posteriori a tamburo, con cilindretto singolo a doppio pistoncino.
Ganasce non autocentranti: vanno centrate con apposito strumento agendo
sulle articolazioni inferiori, ciascuna dotata di regolazione tramite
eccentrico. Recupero del gioco manuale, tramite finecorsa a camma
regolabile dall'esterno.
Il sistema di recupero del gioco manuale prevede la regolazione ogni 20.000
chilometri ed è IMHO preferibile al sistema automatico in quanto permette
di ottenere un gioco di funzionamento inferiore, minimizzando quindi la
corsa a vuoto del pedale.
Pompa freno tradizionale, a due circuiti separati realizzata in tandem, due
serbatoi semi separati, galleggiante per il comando della spia di basso
livello, tasto sul galleggiante per verificarne il funzionamento, tasto sul
cruscotto per verificare il funzionamento della spia.
Tubazioni:
lo schema si vede abbastanza bene qui, mi riferisco al disegno per la
spiegazione:
http://www.bonapart2cv.com/brakepipes/2cv_front_lhm_left.asp
Anteriore: dalla pompa parte un tubo (marrone) che alimenta la pinza
destra. Il tubo presenta un "ricciolo" che serve ad evitare rotture dovute
al movimento relativo tra scocca e motore/cambio, dato che quest'ultimo è
montato su supporti elastici.
Dalla pinza destra il fluido in pressione è riportato alla pinza sinistra
tramite un corto tubetto (rosso).
Posteriore: le sospensioni posteriori sono a braccio oscillante
longitudinale, incernierato in un tubo trasversale avvitato al telaio.
I bracci ruotano su cuscinetti a rulli conici.
Un tubo (azzurro) parte dalla pompa e termina ad una connessione a T
montata al centro del tubo che porta i bracci oscillanti.
Da qui partono i due tubi (rosa e verde) che alimentano ciascun freno.
Questi sono realizzati avvolgendo il tubo in una specie di "molla" di una
trentina di spire. Questo permette di distribuire la deformazione dovuta
all'oscillazione del braccio (circa 60° di rotazione) su tutta la lunghezza
del tubo. La rotazione del braccio corrisponde ad un "arrotolamento" o
"srotolamento" della molla. Il tubo rimane quindi nell'ambito della
primissima deformazione elastica e non subisce alcun danno.
Le "molle" sono contenute all'interno del tubo che porta i bracci.
Due parole sul fluido utilizzato: non è il solito sintetico DOT, che ha la
sgradevole caratteristica di corrodere la gomma, tanto che pompe e
cilindretti non durano più di 10 anni...
Qui viene utilizzato l'LHM, lo stesso olio minerale dei sistemi
idropneumatici Citroen, che presenta diversi vantaggi:
1) Non è igroscopico, quindi non occorre sostituirlo periodicamente
2) Non attacca la gomma, tanto che nella Dyane i cilindretti posteriori
sono ancora quelli montati in fabbrica 27 anni fa ed ancora perfettamente
efficienti.


 complimenti prodi....
Guardate la novità... il solito maniaco talmente gasato da firmarsi Bràian
(come se in Italia non ci fossero nomi sufficienti....) che arriva qua a
spalare due o tre badilate di merda in base ad illazioni che un quotidiano
per fare scoop sta gettando tra la gente (creando tra l'altro allarme
sociale).
SE (e dico SE) ci sarà un provvedimento del genere sarà di certo aiutato
da provvedimenti atti a diminuire le problematiche che il nostro Brààiaàn
evidenzia, come ad esempio eco incentivi per l'installazione di impianti a
metano o Gpl.
E altresì dovrà colpire in modo rigoroso la presenza di camion inquinanti
e di tir ai quali sono stati taroccati i motori (cosa frequentissima...) e
che emettono chili di particolato.... tutti automezzi che dovrebbero
essere sequestrati e rottamati coattivamente.
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1.6 16v Signo 105 cv 04/2003, 
Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001
Sono aperte le iscrizioni per l'idapranzo dell'11 giugno che si terrà in
provincia di Mantova.


 bisogna usare fonti di informazione piu' affidabili prima di essere sicuri.
Ah vedo che hai prontamente individuato la fonte... complimenti, volevo
quasi scriverlo che probabilmente si trattava di quel pezzo di carta
denominato commercialmente "il Giornale"... d'altronde da Brààiaàààn non
ci si poteva aspettare fonti tanto migliori...
Taffo, vieni anche tu al pranzo?
Se del caso facci sapere prontamente.
Ciao.


 finiamola qua prima che m'incazzi di brutto.
Ok, hai tutte le ragioni per incazzarti, visto come ha iniziato il governo... 
:) 


 complimenti prodi....
Non avverrą MAI.
E' una semplice idiozia lanciata da fonti non affidabili.
-- 
Darivs (21, 150, CB) 

 penso siano extracomunitari, e ragazzini neopatentati.
Eh beh, molto ricchi...
La sinistra è un disastro, ci rovinerà. E io lo dicevo.....
La mia auto ha ormai 14 anni e conto di prenderne una di 19-20 a breve. 
Non sono extracomunitario nè neopatentato, ho solo il senso della ragione

 debbano far saltar fuori 10K milioncini ... (per volta ...)
Basterebbe iniziare a combattere l'evasione fiscale in maniera molto dura.


 La sinistra è un disastro, ci rovinerà. E io lo dicevo.....
gia'....andava cosi' bene prima....
non capisco perche' si e' voluto cambiare...... 

 ridotto l'italia una merda.
I guardo tutti i giorni le azioni e da quando è salito prodi è un 
disastro totale, al contrario dei 5 anni d'ORO precedenti.
L'avevo detto con sicurezza ma mia mamma non mi ha ascoltato, e adesso 
cazzi suoi.

 La sinistra è un disastro, ci rovinerà.
Ti sei ravveduto, eh? Ora aspettiamo Taffo. :) 


 cazzi suoi.
certo certo.... 

 Ti sei ravveduto, eh? Ora aspettiamo Taffo. :) 
Io ravveduto? Guarda che ero forse peggio di AR in campagna elettorale

 Io ravveduto? Guarda che ero forse peggio di AR in campagna elettorale
Scusa, ho sbagliato nick. Comunque speriamo sempre in Taffo... :) 


 così prudente da essere, in toto, meno pericoloso di quando gira sull'X5.
su questo vorrei dissentire; prendendo proprio la 126, ricordo che i 
testacoda erano all'ordine del giorno; la frenata era cronicamente 
squilibrata; lo sterzo non aveva sufficiente ritorno (!!)..tutte cose 
che influiscono tantissimo quando uno si trova a fare una manovra di 
emergenza, dove non conta la sensazione di sicurezza che uno ha della 
sua auto , piuttosto l'istinto. Così una macchina che ti spunta da una 
viuzza (come è successo a me) ad un guidatore medio porta a inchiodare 
sul freno, il che, nel mio caso è stato il meglio che potessi fare, 
visto che è entrato l'abs, ho scartato l'auto, frenando 
contemporaneamente, andandomi ad arrestare a 30 cm da una macchina in 
sosta, cosa che non sarebbe successa con una 126 che sarebbe andata in 
testa coda oppure dritta contra l'auto "trasgreditrice"

 testa coda oppure dritta contra l'auto "trasgreditrice"
Oppure avresti imparato ad avere una guida più prudente ed a tenere una
velocità moderata conforme alle prestazioni della 126, perché se fosse
colpa dell'auto come dici tu, negli anni '70 e '80 avremmo dovuto trovare
ingorghi spaventosi causati dalle 126 in testatcoda.
Ciao
PeoFSZ1600


 fiducioso...
io lo vado ripetendo da un po...il pericolo nn è tanto berlusconi...è 
piuttosto il berlusconismo, che in cinque anni un minimo ha permeato la 
nostra società, si veda la pagliacciata di mastella al carcere di 
rebibbia... purtroppo perchè si torni a una politica deberlusconizzata 
ci voglia del tempo e, soprattutto, il successo di prodi :un biennio 
come lo fu il96/97, quando prodi era così popolare che ricordo i sindaci 
  vinsero le elezioni con percentuali bulgare (bassolino il 75% credo e 
rutelli giu di li) spazzerebbe via per sempre berlusconi e il 
berlusconismo...sempre che d'alema...
tornando IT, credo che comunque già è qualcosa che questo governo tenti 
di cambiare qualcosa, visto che nella passata legislatura sono state 
cambiate solo leggi ad personam e non e' stato fatto assolutamente nulla

 disastro totale, al contrario dei 5 anni d'ORO precedenti.
quale sarebbe l'oro, per cortesia?

 metano o Gpl.
non credo proprio,
dai regaliamo una toledo a tutti i manovali cosi possono andare a lavoro, ma
fammi il piacere....

 E' una semplice idiozia lanciata da fonti non affidabili.
non ne sarei tanto certo...

 da fare...
Cazzate, l'argentina ha avuto un problema del tutto diverso

 Cazzate, l'argentina ha avuto un problema del tutto diverso
ho detto una cosa diversa. 

 bicicletta (anche la bici richiede manutenzione) piedi o cavalli
LOL.
Lasciamo perdere. 

 uso la bici,le gambe oppure i mezzi pubblici
Grazie per l'interessante lezione, ora pero' se permetti vado a schiantarmi.
Saluti e a mai piu',
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 uso la bici,le gambe oppure i mezzi pubblici
Ti ricordo che le gomme liscie, sulla tua nuova Mercedes, possono uccidere 
una persona pių del mio impianto frenante difettoso.


Mentre invece il GOLF TIDIAAAAAI rimappato o la Focus 1.8 TDCI fanno bene 
alla salute, no?

 ingorghi spaventosi causati dalle 126 in testatcoda.
ho scritto una cosa diversa. Ho detto nelle situazioni di *emergenza* e 
non nella andatura di tutti i giorni. Credo che sia incontrovertibile 
che situazione di emergenza per una 126 sia un tantino diversa da quella 
per una chessò 159 Q4. Oltretutto la 126 personal 4 è stata la mia auto 
per il mio primo anno da neopatentato, quindi...

 fammi il piacere....
Ma non scriviamo cavolate dai...
ciao.


 Paolo
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 Ma non scriviamo cavolate dai...
inizia tu...

 non nella andatura di tutti i giorni. 
Ossimoro. 
E' vero che siamo in Italia e che tutte le situazioni vanno gestite in
emergenza, ma diamine, la prudenza, l'attenzione, la conoscenza delle
proprie capacità e delle possibilità del proprio mezzo servono ad evitare
di finire in situazioni di emergenza difficilmente controllabili. 
Il pericolo è nella testa di chi guida e non nell'auto. 


Le revisioni (che sono ogni 2 anni) dovrebbero appunto servire a quello.
Quoto, un'auto pericolosa a 15 anni semplicemente non ci arriva perchč
non supera il collaudo, se lo passa non č pericolosa...

 Il pericolo è nella testa di chi guida e non nell'auto. 
mettiamola cosi; io sto in una strada (larga chesso 5 metri con auto 
parcheggiate sia a destra che a sinistra) che incrocia altre strade 
perpendicolarmente. Io procedo a 30 km/H, che è una andatura né da 
x-five né da one.two.six o centoventisei, ma una andatura normale. 
Ovviamente le macchine son parcheggiate sino sull'incrocio, di modo che 
è impossibile scorgere se una macchina sta tentando di violare lo stop e 
tagliarmi la strada. A 5 metri dall'incrocio vedo questo che taglia la 
strada e comincio a frenare  pestando più che posso e sterzando. A 30 km 
h con la 126 ti fai male, con un'auto anni 2000 no. Ora tu mi dirai che 
non avresti bloccato le gomme ecc ecc... ma per il guidatore medio la 
cosa che viene più istintiva è pestare sul freno,cosi come se una 
macchina non curva la cosa più istintiva è girare di più e non 
controsterzare.
Io credo che cose tipo ABS, airbag, trazione e motore anteriore, ESP, 
questi sono le prime innovazioni che mi vengono, siano state un enorme 
passo avanti per la sicurezza automobilistica, che rendono proprio 
imparagonabili le condizioni di sopravvivenza al confronto anche solo 
delle vetture inizio anni 90. Se gli incidenti non diminuiscono di 
sicuro non è (solo) colpa del fatto chela percezione della maggior 
sicurezza rende meno prudenti, piuttosto del sovraffollamento e carenza 
di infrastrutture stradali che nn si sono adeguate alla proliferazione 
delle automobili degli ultimi 25 anni

 x-five né da one.two.six o centoventisei, ma una andatura normale. 
E' qui che imho sbagli. Con la 126 andrai a 30, con l'icsfive a 70.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 Basterebbe iniziare a combattere l'evasione fiscale in maniera molto dura.
Se va bene, mettendoci un paio di milioni di investimenti, si avrebbero 
risultati apprezzabili, ovvero pareggio tra ciò che si dovrebbe spendere 
e ciò che si potrebbe guadagnare, tra una decina d'anni.
Il resto sull'evasione è favola da campagna elettorale...
A meno che si creda che tutto è possibile per Medioman Prodi... LOL...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 delle automobili degli ultimi 25 anni
Vero, unito alla sindrome da Medioman... Ovvero io sono onnipotente 
perché ci ho l'ESPABSTCS... Risultato? Si corre e quando serve la 
prudenza, che ti salva la vita, ci si impila sul primo muretto. Perché i 
santi elettronici sono impotenti di fronte alla stupidità umana...


 delle automobili degli ultimi 25 anni
Io invece credo che il fatto che non siano diminuiti gli incidenti sia
legato alla faciloneria con cui si danno (e si davano già ai miei tempi)
le patenti di guida, al fatto che l'atto del guidare per la maggior parte
degli automobilisti sia una fastidiosa necessità per spostarsi da A a B a
cui come umanamente accade non si presta la dovuta attenzione
 
Certo un auto più sicura è certamente meglio di un auto pericolosa, è
pleonastico, ma IMHO manca quella prudenza e quella competenza che
permette di evitare il peggio. 
Un mese fa tornado da San Remo, la Multipla NP 1a serie del Car-sharing
per un anomalia all'iniezione manteneva il minimo a 4.500 giri
(quattromilacinquecento), questo sia a metano che a benzina. Ora, a me la
cosa non presentava nessun problema perchè appena accortomi (abbastanza in
fretta peraltro) del problema ho gestito con la solita prudenza di quando
guido le storiche, la velocità, le frenate e le distanze di sicurezza per
cui sono giunto a Torino senza il minimo problema e del fatto che l'auto
non avesse freno motore non ho avuto alcuno svantaggio. Ho anche
scavalcato il colle di Nava. 
Non voglio dire di essere più bravo degli altri a guidare, solo che avevo
una piena consapevolezza della situzione ed avevo aumentato notevolmente i
miei margini di prudenza per fare in modo di trovarmi in "emergenza".
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 miei margini di prudenza per fare in modo di trovarmi in "emergenza".
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"non trovarmi", ovviamente
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 Basterebbe iniziare a combattere l'evasione fiscale in maniera molto dura.
questa č la solita fregnaccia ... ;o)) ... che entra nel programma di
governo di *tutti* i governi dal 1948 in poi ..... ovvero la panacea di
tutti i mali, la soluzione di tutti i problemi ..... quindi, delle due l'una
... dell'evasione in realtŕ frega niente a nessuno oppure l'evasione italica
č fisiologica quindi ineliminabile. non credo che questo governo abbia
voglia & capacitŕ per fare meglio dei precedenti .... non resta che
inventarsi nuove tasse & addizionali e dare un'altra raschiatina al fondo
del barile. saluti, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del barile. saluti, davide
Combatter l'evasione a patto di ripensare tutto il sistema della 
fiscalità italiana, magari rivoltandolo come un calzino, proprio con la 
logica della riforma del Titolo V della Costituzione di venerata 
memoria, quando si predico uno stato che si ispirava al principio della 
sussidiarietà. Se le tasse venissero pagate con una chiara suddivisione 
territoriale (Comuni, Regioni, Stato, magari abolendo le provincie), e 
il controllo fosse legato all'ente territoriale più prossimo (comune), 
si avrebbero dei bei vantaggi. Basta guardare in questo la Svizzera.
Ma avere il coraggio di riforme così radicali, che includano tutto il 
sistema della fiscalità, non è cosa pensabile per un governo nato sotto 
gli auspici della coesione elettorale e non programmatica  e ideale.
Senza contare che ci vogliono circa 3 anni per pensare ed approvare 
qualcosa di serio, e almeno un biennio prima che entri in vigore, e da 
allora un biennio per giungere a regime. Dopo si può iniziare a vedere 
qualche risultato, sempre che si sia agito bene. Insomma risultati tra 
dieci anni.
Ma i soldi servono, subito e tanti. Quindi giù di nuove tasse. E' 
evidente. Tasse che possono crescere o a livello locale, o a livello 
centrale o entrambi...


 Che bestie.
A me da ex-appassionato di aviazione ha fatto ribollire il sangue
l'affermazione della senatrice Menapace (Rif.) sulle Frecce Tricolori.
"Inutili, rumorose e inquinanti".
Han fatto solo bene a levarla dalla Commissione Difesa (peccato per il
casino che è succeso dopo, ma con una coalizione così...). E' come se
un addetto ai beni culturali proponesse di demolire il Colosseo perchè
è mezzo rotto, vecchio e non a norma.
Son quasi contento di non aver potuto votare a 'sto giro. Non mi
riconosco assolutamente in questa sinistra pauperista e squallida.
Tantomeno nei baciapile alla Rutelli (ma ultimamente è tutto un
fiorire di "born again christians"). Insomma, un candidato avrei dovuto
cercarmelo col lanternino...
:-|
-- 
dirty harry

 riconosco assolutamente in questa sinistra pauperista e squallida.
Siamo alle solite, anche se in qualche modo hanno cercato di nobilitare
pochezza, pauperismo e squallore con il termine "sobrietà" 
Ciao


 pochezza, pauperismo e squallore con il termine "sobrietà"
E' vero... però mi chiedo: con tutti gli sprechi che ci sono in Italia
(e per rimanere in tema basta il recente scandalo degli "aerei blu") è
mai possibile che la prima cosa che ti viene in mente di eliminare sia
una delle migliori pattuglie acrobatiche al mondo?
Non capisco poi l'odio viscerale di Rifondazione per le forze armate.
Ogni anno il 25 Aprile fanno a tutti una testa così per la festa della
Liberazione... credono forse che nazisti e fascisti siano stati
sconfitti a parole? Oltretutto la Menapace pare sia una
ex-partigiana... forse era una staffetta come il 99% degli
ex-partigiani ;-)
-- 
dirty harry

Brian Boitano ha scritto:

yeahh bràiànnn!!!



ma non dovevi iniziare a smettere di dire cavolate?

 ex-partigiani ;-)
Ma cosa cazzo metti una con quel cognome nella commisione difesa!
E' come quando al Toro c'era Romero, quello che aveva investito il povero
Meroni. 
Certe persone in certi posti menano solo gramo!
Ciao
PeofSZ1600


 Certe persone in certi posti menano solo gramo!
Giusto, diamoci una grattata che non fa mai male :-P
-- 
dirty harry

 Giusto, diamoci una grattata che non fa mai male :-P
Sgratt!
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono quasi peggio dei testimoni di Geova!
Toglici il "quasi" io ho avuto la buona idea di dare 10.000 lire
diversi anni fa ad uno che raccoglieva fondi porta a porta, piú che
altro per levarmelo dai piedi, ma in fondo perché all'epoca mi sentivo
vicino a certe posizioni.
Non l'avessi mai fatto! A parte una soporifera copia di "Lotta
Comunista" mi toccò beccarmi una sblindula eccezionale sul fatto che
DOVEVO andare alle loro riunioni (in via Beaulard? Oulx? Bardonecchia?
Boh, da quelle parti...). Io dissi che forse sarei passato (cerrrrrrto)
e lui mi promise di ripassare a casa mia dopo una settimana. Non
particolarmente eccitato dalla proposta gli dissi "Meglio fra un mese".
Allo scadere del mese... DRIIIIN "Sono io!"... naturalmente avevo giá
dimenticato tutto e risposi che avevo da fare. Dopo un altro mese
DRRIIIIINNN "Comitati Leninisti!". Questa volta la mia reazione fu
simile a quella del Magnotta e fortunatamente non ripassò più ;-)
-- 
dirty harry

 non ne sarei tanto certo...
Io ne sono sicuro.
-- 
Darivs (21, 150, CB) 

quale sarebbe l'oro, per cortesia?
http://blogs.it/0100206/stories/2003/05/14/laMarciaTrionfaleDiFininvest.html
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

voglia & capacità per fare meglio dei precedenti .... 
Il primo governo Prodi ottenne ottimi risultati. La base imponibile
aumento', e non di poco.
Il governo berlusconi ha semplicemente fatto di tutto per aiutare gli
evasori fiscali.



cazzate

 mz
che accozzaglia di cazzate