Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [ot}Che vorrà l'UE in cambio?

Chiaro che la gestione dell'accesso via Adriatico dei migranti, ha 

consentito a Renzi di scontare maggiore elasticità monetaria.

Tant'è che è bastata la voce grossa dell'ultimo pirla affinché come per 

magia si aprissero i porti spagnoli.

Cosa ci chiederanno indietro? La fine del quantitive easing?



-- 

lyvyo


 Cosa ci chiederanno indietro? La fine del quantitive easing?



Ci obbligheranno ad ospitare la EMA!





-- 

Per capire chi vi comanda basta scoprire chi non vi è permesso criticare




Il signore qui sopra dice:


secondo me torna buono anche all'UE, che i partiti di centro 

(centrodestra, centrosinistra) si stanno sgretolando ovunque. non 

chiedono niente indietro, al limite chiedono di non prendere quei 

provvedimenti per cui li hanno eletti (flat tax e reddito di 

cittadinanza)



sulla questione immigrazione sono perfettamente in sintonia con un 

pugile, fate voi:

https://www.facebook.com/bennylottai/posts/630532303958965


(ed anche il seguente post, l'ultimo pubblicato)






Il bulletto del quartierino lyvyo (
livio...@gmail.com
) ha detto:


Io tutta 'sta elasticità monetaria non l'ho mica vista, ma sarà 

sicuramente così (del resto, l'accoglienza di 150/ 180 mila nuove 

persone all'anno non è una cosa sostenibile, economicamente, oltre che 

demograficamente, quindi l'alternativa era soccombere o fare qualcosa).

. E poi, la riduzione drastica degli sbarchi era già avvenuta, con 

Minniti.



Tra agosto e dicembre 2016, sono sbarcati 87.662 clandestini, contro i 

24.034 del 2017.



Giugno non è ancora completo, ma anche qui il paragone è abbastanza 

chiaro: tra gennaio e giugno 2017, 83.752 clandestini. Da gennaio 2018 

ad oggi: 14.330 clandestini.





http://i.cdn-vita.it/blobs/full/1/4/d/0/14d002e5-4e88-4772-a4bb-3e28265e51a2.jpg?_636514531038389362



 
http://i.cdn-vita.it/blobs/full/1/4/d/0/14d002e5-4e88-4772-a4bb-3e28265e51a2.jpg?_636514531038389362




sapevano già che avrebbe vinto Salvini


 così  



Ti garantisco che l'acquisto di 60-80 miliardi di titoli di stato ogni 

mese  in questi 2 anni ci ha aiutato.

Vedremo ora che il QE finirà...



-- 

lyvyo


 Cosa ci chiederanno indietro? La fine del quantitive easing?



Come in cambio, scusa? Diamo loro risorse inestimabile pagapensioni, 

dovremmo essere risarciti noi in caso!



-- 

M.


 Vedremo ora che il QE finirà...



Certo che sto fpf ha rotto il cazzo!



-- 

M.


 (ed anche il seguente post, l'ultimo pubblicato)



come già detto in pvt: ineccepibile







complimenti per l'analisi, ma chi è sto tipo?


 complimenti per l'analisi, ma chi è sto tipo?



Un ex pugile Livornese, davvero un grande



e adesso che fa?


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 e adesso che fa?



Dopo aver preso troppe botte in testa si è messo a fare proclami su 

Facebook



-- 

We only write our names in sand



Sull'effetto del QE sulle finanze (pubbliche e private) del paese ci sarebbe da parlare parecchio.


 Facebook



rotfl



Un fiorentino che parla di un livornese e' meno credibile di un 

biglietto da 3 euro.



LOOL



 biglietto da 3 euro.

E dove lo vedresti un fiorentino, qui?

Albusheimer?



 fate voi:



Sulla questione immigrazione e l'eccessivo clamore che suscita sono 

daccordo, sulla demonizzazione del capitalismo un po meno. E' un 

sistema che crea classi diverse ma che se sono "scalabili" rimane il 

sistema che garantisce più benessere associata alla libertà. Il 

capitalismo non è un demonio, ma bisogna fermare l'eccessivo 

arricchimento, quello non produttivo, riportando forza e vigore alla 

piccola e media borghesia, imprenditori che investono dove vivono e non 

avranno mai la forza e le dimensioni di delocalizzare, quindi 

restituiscono ricchezza attorno a loro. Il loro successo significa 

anche che più giovani possono tentarte la strada dell'indipendenza da 

un datore di lavoro provando a creare una impresa, l'operaio può 

risparmiare una vita per dare al figlio il capitale per tentarci.



IL probelma è quando nel capitalismo i pesci grossi si alleano e si 

mangiano quelli di taglia media, rimangono solo loro e il plancton. 

Perchè la borghesia sopravvive si, ma rimpicciolendosi, senza 

arricchirsi e tutti i guadagni e risparmi si assottigliano al punto che 

aprire una partita IVA diventa un atto di estremo coraggio tra mille 

scetticiscmi di parenti e amici.



Bisogna difendersi dall'aristocrazia economica, dal creare un olimpo 

pieno di inarrivabili multinazionali dotate da tanto potere da dettare 

le agende politiche dei vari paesi.



Si insomma, attacco a giganti, quelli che ci calpestano senza vederci, 

quella è guerra santa. Non è necessario che tagliamo le gambe a tutti 

per essere tutti un metro e sessanta come già tentato in Russia e a 

Cuba. Ci deve essere un sistema che prevede e sopporta la convivenza 

tra uomini di 1,60, 170, fino a 2,30.

Sono quelli alti 30 metri che minacciano la nostra sopravvivenza.

ATTACK ON TITAN!



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 E dove lo vedresti un fiorentino, qui?



Ah, OK, viola merda, allora.

Scusa.



 

insomma bisogna difendersi dal capitalismo


 

e tu che scusa hai?


 politiche dei vari paesi.



Ah, ecco, appunto.



 Scusa.

Di nulla: bisogna avere pazienza con gli anziani :-p



 insomma bisogna difendersi dal capitalismo



ಠ_ಠ




ormai draghi è agli sgoccioli



prepariamoci ad una stretta in ogni caso








Il giorno martedì 12 giugno 2018 10:02:20 UTC+2, Peo Pericoli ha scritto:


Stavo per rispondere con la mia consueta arroganza capalbiese, poi mi sono ricordato dei gentili apprezzamenti di gaelvis e mi sono fermato.

Quindi provo a "riformulare" il mio pensiero.

Il mio punto di vista è che la concentrazione della ricchezza è insita nei meccanismi di funzionamento del capitalismo.

Cioè l'indice di Gini peggiora (è peggiorato praticamente in TUTTI i paesi occidentali negli ultimi dieci anni) perché così funziona il capitalismo, e non è riformabile.

Questa cosa la insegnava ai futuri ingegneri il mitico prof Mencuccini a Roma negli anni '80 (ovviamente usando, per non farsi sgamare, delle metafore attinenti alla materia, ovvero Fisica 2).

Adesso che cazzo insegnano agli ingegneri?

Solo minchiate, tipo quella che ho sentito stamattina da un giovane ingegnere masterizzato Bocconi che i 5 miliardi per gli immigrati ce li da l'Europa.


 insomma bisogna difendersi dal capitalismo



Possibile che tu non conosca la famosa filastrocca partorita durante la 

rivoluzione francese?



"Bisogna accorciare i giganti

e i nani render più alti

se tutti alti ugali saremo

felici e contenti vivremo..."



 capitalismo, e non è riformabile. 



questo






 (ed anche il seguente post, l'ultimo pubblicato)



Urca, non mi esattamente un maitre à penser. Post inutilmente lunghi in 

cui sproloquia di capitalismo e lotta di classe come non si leggeva da 

un centinaio d'anni a questa parte.

Ad ogni modo, i suoi noiosi profluvi di parole sono l'equivalente 

fusaresco (infinitamente più goffo) di esprimere il concetto: 

"aiutiamoli a casa loro".


 soldi in tasse e tu stai muto e fai quel che fa comodo a me.



quoto


 "aiutiamoli a casa loro".



Che, detto per inciso, e' sbagliato solo quando viene trasformato in 

mantra perculatorio. Il perche' mi pare sotto gli occhi di tutti



-- 

M.


 capitalismo. 



E' necessario deconcentrala e ripartirla a suon di Antitrust e 

progressività delle aliquote. Con protocolli mondiali.



Non sono convinto per nulla che il capitalismo debba essere per forza 

di cose esistere solo in caso di sfruttamento di qualcuno.



Ne che il capitalismo debba essere fer forza un capitalismo puro o 

libertino.



Ma mi chiedo. Quale sarebbe il sistema economico migliore del 

capitalismo da adottare su scala mondiale secondo i tuoi professori?



 5 miliardi per gli immigrati ce li da l'Europa.



rotfl



Dall'Europa sono stati stanziati 600 milioni dal 2016 al 2020: 120 

milioni all'anno. A fronte di una spesa che era di 4,2 miliardi, nel 

2017, e che è aumentata di un (solo) miliardo, ad oggi (sarebbero stati 

molti di più, se non fosse intervenuto il governo Gentiloni, a metà 

2017).


 5 miliardi per gli immigrati ce li da l'Europa.



l'università italiana attualmente vive o muore (letteralmente: si può 

arrivare alla chiusura di una sede) sulla base di parametri che, 

stringendo all'osso, si ottimizzano attirando più studenti possibili e 

promuovendoli velocemente. Quindi non si insegna più molto, ma in 

compenso bisogna titillare l'ego dei discenti e intrattenerli con 

lezioni divertenti. Quindi i prof statalisti e di sinistra fanno 

superquark e quelli liberisti e capitalisti megafabbriche giganti.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 (infinitamente più goffo) di esprimere il concetto: "aiutiamoli a casa loro".



non trovo. ci vedo grosse differenze anzi, dato che in chiave legaiola 

"aiutiamoli a casa loro" è un lavarsene le mani perché presuppone 

comunque di continuare ad operare nell'ambito del sistema che crea 

queste situazioni






 continuare ad operare nell'ambito del sistema che crea queste situazioni



si ma anche dire che non si può far niente finché non si fa la 

rivoluzione mondiale alla fine è un modo per lavarsene le mani



la cosa che mi dà fastidio però è un altra, è quella punticina di 

soddisfazione che si intravede per la gente disperata e tutto il resto, 

come dire: "così finalmente diventeranno rivoluzionari"



ma Stalin, Mao, Pol Pot e tutti gli altri se ne battevano il cazzo 

degli africani o degli indiani affamati



 continuare ad operare nell'ambito del sistema che crea queste situazioni



Io credo che non si debba aiutare proprio nessuno. Si aiutino loro a 

casa loro e facciano quello che devono fare.

Aiutarli a casa loro mi sembra l'equivalente della Cassa del 

Mezzogiorno: un inutile spreco di denaro buttato a casaccio e dato in 

mano a persone che intascano senza migliorare la situazione, se non 

quella loro, personale.

E non diciamo che vengono qui perché li abbiamo privati delle risorse 

che hanno, perché è una gran stronzata.


 



Non ho detto questo, ma se il livello di analisi delle attuali forze socialdemocratiche italiane ed europee è "Salvineeee fashishtaaaa", quell'esito (o uno analogo) sarà inevitabile.

Ti faccio solo notare che la distruzione di PIL avuta in Italia dal 2009 in poi è peggiore di quella avutasi con la seconda guerra mondiale.


 hanno, perché è una gran stronzata.



vengono qui perché, per comprensibile afflato individuale, sperano di 

farcela e migliorare la propria condizione. e magari vivere come nei 

video di 50cent, non neghiamolo.



questo è proprio quello che permette di mantenere quei paesi sotto 

controllo: fino a che uno è incoraggiato a dire "minchia che schifo, me 

ne vado che magari mi sistemo", che interesse può avere a sistemare il 

posto in cui vive?






 stata smantellata, in molti paesi, in primis in Germania.



si chiama "crollo dell'URSS"






 stata smantellata, in molti paesi, in primis in Germania.



facciamo modello economico renano e la chiudiamo  :-P



 video di 50cent, non neghiamolo.



mi aggancio per chiederlo qui, col massimo della buonafede (e 

dell'ignoranza, se vuoi). Visto che chi pone questa domanda solitamente 

viene deriso e non gli viene mai risposto, manco con disprezzo: ma se 

spendono 4-5k per venire qui rischiando la vita e facendo un viaggio 

atroce, perche' non prendono un biglietto aereo che mal che vada costa un 

quarto? Insomma l'iter di qualsiasi speranzoso migrante economico che ci 

prova in USA o Australia o altri posti in cui poi e' comunque difficile 

prendere permesso di soggiorno, ma non impossibile.

Abbiate pazienza e ricordatevi la premessa pre-domanda :)

-- 

M.


 Abbiate pazienza e ricordatevi la premessa pre-domanda :)



credo non verrebbero fatti entrare alla frontiera, semplicemente






 credo non verrebbero fatti entrare alla frontiera, semplicemente



Se hai 4k a disposizione, 1000 son di biglietto, vuoi non riuscire a 

rimediare un visto temporaneo, anche solo turistico? No ironia



-- 

M.


 magari mi sistemo", che interesse può avere a sistemare il posto in cui vive?



E quale sarebbe la soluzione? Se non regoli l'afflusso di persone 

avendo il controllo delle frontiere, non resta che levargli internet, 

così non vedono come sono ricchi i 50cent


 Abbiate pazienza e ricordatevi la premessa pre-domanda :)



beh, sono paesi in cui serve un visto per entrare, e in cui se entri 

con un visto turistico, è un reato cercare un lavoro



proprio perché sono paesi di forte immigrazione, hanno avuto tempo di 

mettere in piedi un sistema di leggi per regolamentarla e conviverci. 

Le cose che diciamo noi adesso sono le stesse che dicevano in 

California 150 anni fa: "dobbiamo fermare il flusso dalla cina o 

distruggeranno il nostro modo di vivere" (e infatti li hanno stoppati 

per legge), "se non vi integrate, in breve tempo vi ritroverete nelle 

stesse condizioni del paese da cui siete partiti"



Letto tutto coi miei occhi al museo di Ellis Island



 africani o degli indiani affamati



(ottima esca il Pol Pot di fianco ai giganti, come dire Moro, De 

Gasperi, Giovanni Rotondi)



dopo aver consolidato il socialismo nei loro paesi, hanno aiutato anche 

fuori. appunto, inizi da casa tua.







Non lo so, tornare all'economia di sussistenza non si può, tornare al medioevo non si può.

Comunismo cinese o socialismo sovietico?

Neanche.

Sprocowop non sarà d'accordo, ma le socialdemocrazia europee nel dopoguerra sembravano funzionare.

Col capitalismo bisogna conviverci come si fa con un cancro inoperabile, sperando di campare il più a lungo possibile.

Ma la chemioterapia la può fare solo uno stato forte e sovrano.

Pensare di risolvere con l'europa in mano agli ordoliberisti è come curare un tumore al colon con clisteri di bicarbonato.


 con un visto turistico, è un reato cercare un lavoro



non ho capito cosa c'entri con la mia domanda. In Italia perche' non 

arrivano coi voli di linea quindi? Il budget non e' un problema. Quale e' 

allora?

Se serve visto se lo fanno, hanno grana a sufficienza.



-- 

M.


 Se serve visto se lo fanno, hanno grana a sufficienza.



Il rilascio del visto non è subordinato alla capacità economica.

Molto semplicisticamente devi avere "una chiamata" da qui.



-- 

lyvyo



Ipotizzo che per salire su un aereo diretto in Italia ci voglia un visto sul passaporto che nessuna ambasciata italiana in africa gli rilascerebbe.

Poi magari ci sta pure che la maggior parte di questi non sa nemmeno che esiste questa possibilità e cadono nelle mani di trafficanti senza scrupoli.


 quarto?



Perché nessuno gli rilascia un visto e, senza visto, nessuno li 

imbarca:



https://video.corriere.it/perche-migranti-non-prendono-aereo-l-analisi-proposta-hans-rosling/120ca10a-ed94-11e4-91ba-05b8e1143468




e



https://www.vice.com/it/article/wdwamq/perch-i-rifugiati-non-vengono-in-europa-in-aereo-hans-rosling-765



 fuori. appunto, inizi da casa tua.



mi sembrava che la mettesse giù in modo un po' diverso:



* finalmente qualcuno si renderà conto della sostanza del problema, che 

non è riferita alle frontiere e alle famigerate ONG, quanto al modo di 

pensare il mondo



* Pensare che il mondo viene sigillato dalle frontiere è una stupidità, 

così fosse il nostro vecchio frigo o PC non finirebbe qui in Ghana



in ogni caso penso che ormai non si possa tornare più indietro in 

nessun modo, anche se da domani decidiamo di fare senza banane, 

diamanti e neodimio



 Molto semplicisticamente devi avere "una chiamata" da qui.



Il visto lavorativo, certo. Il visto turistico di 3-6 mesi mi suona assai 

strano. Tanto clandestini per clandestini, scusami sai, vieni col 

turistico e poi rimani (come fanno in USA da un secolo). Cioe' comunque 

via nave arrivi e sei clandestino al day1, quindi continuo a non cogliere 

il nesso.



-- 

M.


 come sono ricchi i 50cent



io credo che l'afflusso in qualche modo vada regolato, proprio perché 

non puoi travasare quel continente in questo continente.



inizierei con dei CIE che non siano lager ma siano comunque fuori dai 

centri abitati e non a contatto con la popolazione. vaglio il tuo caso 

per bene, ma senza troppi appelli se non per motivi seri, e poi se 

meriti la condizione di rifugiato o hai in ogni caso modo di 

contribuire positivamente alla società, ti permetto l'ingresso in 

società.



se la rete non avesse buchi che permettono poi di vivacchiare e uscire 

dal radar, credo che in molti non partirebbero e comunque l'impatto 

sull'opinione pubblica sarebbe limitato e non avrebbe questi effetti 

patologici.



discorso barconi: credo che alla fine della fiera andandoli a prendere 

sulle coste libiche e incoraggiando la filiera si siano fatti più morti 

di quelli che si sarebbero fatti lasciando stare. lo stesso vale per 

gli altri orribili passaggi della filiera (campi di concentramento in 

Libia). purtroppo il problema con tanto cuore e tante buone emozioni 

non lo risolvi, ma lo peggiori.



mi spiace infinitamente per quei poveri cristi che si sono imbarcati in 

questa avventura, ma non penso che continuare così faccia meno morti o 

diminuisca la sofferenza umana. anzi.



io a dirla tutta, se non fossimo parte di quella organizzazione 

criminale che si chiama NATO e che fa diventare merda tutto quello che 

afferra, propenderei per una soluzione che vada a risolvere la 

questione libica. e, guarda un po', sosterrei in ogni modo Saif 

Al-Islam Gheddafi (ma qui c'è un chiaro conflitto d'interesse perché 

sono io)






 scrupoli.



Ah beh, e allora tutto apposto. LOL





-- 

M.


 imbarca:



Non riesco ad aprire i link, sorry.

Ma confermi quindi che *nessun tipo di visto* viene rilasciato?



-- 

M.


 sembravano funzionare.



eccome. ma erano appunto concessioni in chiave geopolitica.






Bies ha detto questo martedì :


L'unico visto rilasciato è quello per ragioni lavorative e che 

presuppone una chiamata da qui.



-- 

lyvyo


 Non riesco ad aprire i link, sorry.



copioincollo:



Perché i rifugiati non vengono in Europa in aereo?

Anche quando possiedono i requisiti per l'ottenimento dello status di 

rifugiati, nella pratica moltissimi migranti sono obbligati a rischiare 

la vita attraversando il Mediterraneo a bordo di barconi.



    Facebook

    Twitter



Matern Boeselager

mag 5 2015, 1:02pm



Foto via Flickr/Deni Williams.



Ci sono domande in apparenza tanto semplici che uno non se le pone 

nemmeno, e che a volte, se si fa lo sforzo di pensarci, nascondono 

risposte sorprendenti. "Perché i migranti, invece di spendere migliaia 

di euro sui barconi e rischiare la vita, non prendono un aereo?" è una 

di queste. In molti casi si tratta di persone con i requisiti per 

l'ottenimento dello status di rifugiati, che arrivano da paesi in 

guerra o in cui appartengono a minoranze perseguitate, e che nella 

pratica sono tuttavia obbligate a rischiare la vita attraversando il 

Mediterraneo perché non hanno un visto.



Ci sono voli giornalieri che collegano il Cairo, Istanbul, Beirut e 

Khartoum con l'Europa. Ovviamente questi voli sono più sicuri rispetto 

alla traversata del Mediterraneo—che ha visto la morte di almeno 1.700 

persone dall'inizio dell'anno—e in molti casi anche più economici. E 

dato che, per esempio, il 98 percento dei siriani che arrivano in 

Germania ottiene lo status di rifugiato, se questi prendessero un aereo 

avrebbero ottime possibilità di ottenere asilo una volta arrivati. 

All'improvviso, la questione del perché i migranti che arrivano in 

Europa in aereo siano così pochi non sembra più così semplice. Ed è 

proprio per rispondere a questa domanda che Hans Rosling, direttore 

della Gapminder Foundation, ha realizzato questo video:



Forse non è così sorprendente che le compagnie aeree non lascino salire 

viaggiatori privi di visto, perché le normative dell'Unione Europea lo 

prevedono. Ovviamente l'UE cerca in tutti i modi di impedire gli 

ingressi illegali e per questo, per esempio, trattiene i migranti nei 

centri di accoglienza. Non ci si può aspettare molto altro.



Ma è molto interessante il fatto che la direttiva europea preveda che 

la sua applicazione non condizioni gli obblighi nei confronti dei 

rifugiati:



(1) Per lottare efficacemente contro l'immigrazione clandestina è 

fondamentale che tutti gli Stati membri adottino un dispositivo che 

fissi gli obblighi per i vettori che trasportano cittadini stranieri 

nel territorio degli Stati membri. Ai fini di una maggiore efficacia di 

tale obiettivo, occorrerebbe altresì armonizzare, per quanto possibile, 

le sanzioni pecuniarie attualmente previste dagli Stati membri in caso 

di violazione degli obblighi di controllo cui sono soggetti i vettori, 

tenendo conto delle differenze esistenti tra gli ordinamenti giuridici 

e le prassi degli Stati membri.



(3) L'applicazione della presente direttiva non pregiudica gli impegni 

derivanti dalla convenzione di Ginevra, del 28 luglio 1951, relativa 

allo status dei rifugiati, quale modificata dal protocollo di New York 

del 31 gennaio 1967. - EUR-LEX



Così, con una semplice domanda, Hans Rosling fa emergere una verità 

piuttosto interessante: l'Unione Europea lascia alle compagnie aeree la 

decisione di imbarcare o meno un migrante senza visto, attribuendo a 

queste ultime la responsabilità di "determinare" chi è un rifugiato e 

chi non lo è. Se le compagnie prendono una decisione sbagliata, il 

viaggio di ritorno è a carico loro. Non sorprende, dunque, che queste 

optino per la prudenza e non imbarchino chi non ha il visto.



Questo vuol dire che chiunque può prendere un aereo e arrivare in 

Marocco in poche ore. Ma per le persone che stanno cercando 

disperatamente di fuggire in un paese più sicuro senza documenti, è 

impossibile. Preferiamo che i rifugiati vengano a piedi o a nuoto.



 presuppone una chiamata da qui.



Non sono esperto, mi suona stranissimo ma ti leggo informato e quindi 

direi che se e' cosi', la questione e' chiusa



-- 

M.


Il signore qui sopra dice:


lo leggo anche piuttosto irritato, adesso ti tira una sberla






 sono io)



LOL!



-- 

M.



lol, sembra anche a me e quindi lo dico qui sottovoce: ci sono anche i 

visti turistici dai paesi africani. Bisognerebbe capire se è la 

Farnesina a rilasciarli col contagocce.



sporcowop ha pensato forte :


rotfl

ma no



-- 

lyvyo


 discretamente, per dirne una.

Intervengo solo qui e poi fuggo dal thread pro-contro negri:

No. In Libia non si viveva bene per un cazzo.

A parte che era un paese di pochi milioni di abitanti con un quantitativo 

sovrabbondante di gas e petrolio, l'economia del paese si basava appunto 

tutta sul vendere all'estero (a noi) le concessioni per lo sfruttamento 

delle risorse. Quindi intanto avevano bisogno di noi, visto che non è da 

tutti avere un'impresa nazionale per la gestione di olio e gas.

Poi, i soldi così ottenuti erano gestiti in prima persona dal Rais il 

quale abbastanza benignamente li distribuiva al popolo.

Col risultato che la gente viveva di sussidi permanenti e nessuno faceva 

praticamente nulla per lavorare. Persino il pane veniva importato dalla 

Tunisia o dall'Egitto...

Ah: ovviamente tutti i lavori erano svolti da stranieri più o meno 

qualificati a seconda dell'incarico.





-- 

We only write our names in sand


 Farnesina a rilasciarli col contagocce.



Questo intendevo io. Perche' un conto sono i link di repubblica un conto 

e' il buonsenso. E, sinceramente, fino a prova contraria non sono riuscito 

a trovare alcuna prova che non esista il visto turistico da Africa a EU. 

Il primo che mi dice che il visto turistico e' limitato e poi ti 

ricacciano a casa me lo mangio in una gragnuola di bestemmie



-- 

M.


 No. In Libia non si viveva bene per un cazzo.



Mi son fermato qui



-- 

M.


 



Per chiarezza, questi i punti nave dei "naufragi":

https://pbs.twimg.com/media/DfXCUnpX0AIb5Le.jpg


Il triangolo delle bermude gli fa un baffo!


 Ipotizzo



a me non risulta e non risulta online da nessuna parte se non da Gino 

Strada. (LOL!)







-- 

M.


 a trovare alcuna prova che non esista il visto turistico da Africa a EU. 



bisognerebbe saperne di più, magari c'è davvero un 10% che fa così, e 

poi ce li ritroviamo come gli altri a cercare di sfilarci il carrello 

del super



comunque immagino che ci siano varie situazioni:



1) quelli che davvero non hanno i documenti perché appartengono ad una 

minoranza discriminata, o vengono da zona di guerra ecc.

2) quelli che hanno un po' di soldi ma non 5000$ cash per prenotare 

tutto (per il pacchetto serve il volo A/R, la sistemazione), che magari 

partono a piedi, si fermano a lavorare qua e là, contano su qualche 

espediente

3) quelli che hanno precedenti o che scappano dai debiti come un Mr Li 

qualunque

4) quelli che disertano (caso tipico l'Eritrea, dove il servizio 

militare è a tempo indeterminato (non scherzo) e che per questo non 

rilascia passaporti prima dei 60 anni



 d'interesse perché sono io)



Io sarei per per la tua soluzione: smettere di immischiarci nelle loro 

questioni e lasciare che risolvano i loro problemi, se sono in grado di 

farlo, o ci convivano, se non sono in grado.

Sì, in Libia il casino l'hanno fatto i francesi e noi con loro, ma non 

vorrei che per sistemare un errore si andasse a farne altri.


 Il triangolo delle bermude gli fa un baffo!



rotfl: "al largo delle coste italiane"


 comunque immagino che ci siano varie situazioni:



Dai cazzo ma perche' sempre garantisti in eterno? Eritrei sono una 

percentuale minima, come i siriani (che per quanto mi riguarda dovrebbero 

poter arrivare tutti). Sono perlopiu' nigeriani e subsahariani, e arrivano 

tutti apagare dai 3500 ai 5000 euro per rischiare di morire in mare. Qui 

stiamo girando attorno alla questione, come sempre accade in questi casi, 

perche' GUAI arrivare a una conclusione che anche solo lontanamente possa 

essere in qualche modo anche solo lontanamente denigratoria

-- 

M.


 essere in qualche modo anche solo lontanamente denigratoria



lontanamente l'ho detto?



-- 

M.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 ricacciano a casa me lo mangio in una gragnuola di bestemmie



Non sono esperto, ma mi pare che per ottenere quei visti tu debba dare 

a garanzia delle somme di denaro importanti e dimostrare di avere casa, 

lavoro, etc., nel tuo paese di origine. Prendila con le pinze, ma mi 

pare che ci siano delle robe del genere, poste a freno del rilascio 

visti turistici da certi paesi.

Ho amico etiope che, per far venire in vacanza il padre, ha dovuto 

passare tali e tante rotture di cazzo che gli stava passando la voglia.


 Molto semplicisticamente devi avere "una chiamata" da qui.



Per il lavoro.



 rilasciarli col contagocce.



Secondo me ci sono paesi in /lista nera/ dai quali non c'e' 

possibilita' di uscire con visti nemmeno turistici.

Devono andare in ambasciata a chiederlo e non credo sia cosi' facile.



 qualificati a seconda dell'incarico.



come vivevano questi? male tipo Arabia Saudita ed Emirati?



altra cosa: possiamo concordare che se allora stavano male ora è 

l'inferno?






 essere in qualche modo anche solo lontanamente denigratoria



dici che è perché UH UH UH UH UH seguono la traccia di bucce di banana?



 /lista nera/ 



absit iniuria verbis



 tali e tante rotture di cazzo che gli stava passando la voglia.



Non so per l'Italia (mai chiesto visto per l'Italia :-) ), ma in genere 

queste richieste valgono per visti lavorativi.

Lo dico perche' sono le stesse, a grandi linee, che hanno chiesto a mia 

figlia in Canada.



I visti turistici dovrebbero essere piu' semplici.

Ma, come detto, credo siano diversi a seconda del paese richiedente.



 absit iniuria verbis



Pensa che stavo per scrivere black list poi, rileggendo, mi sono preso 

a schiaffi e ho cambiato.

:-(



 :-(



in questi casi basta ricordarsi di scrivere tra parentesi "ciao 

Albus!", si evitano noiose riscritture



 tali e tante rotture di cazzo che gli stava passando la voglia.



se hanno lo stesso sistema che vigeva un tempo per l'Ucraina, è 

assolutamente così.



devi dimostrare che non hai interesse a rimanere in Italia 

illegalmente, in pratica. probatio diabolica, per un africano. a meno 

che si tratti di un ricchissimo che arriva in portantina sulle spalle 

di quattro guerrieri masai.






 evitano noiose riscritture



Uhm... giusto.

Terro' presente al prossimo giro.

Grazie.



 anche turistico.



specialmente turistico. se arrivi che ti puzzi dalla fame (cit. da io 

speriamo che me la cavo) il personale dell'ambasciata ti ride in 

faccia.



devi avere un lavoro regolare dallo stipendio buono, possibilmente una 

casa, lettere d'invito, disponibilità economiche. avere solo le 

disponibilità economiche non ti salva, anzi.






 questa possibilità e cadono nelle mani di trafficanti senza scrupoli.



Questo la escludo in modo categorico.

Quelli che arrivano conoscono gia' le leggi che gli permettono di 

sfangare controlli, menate varie ecc.

Figurati se una cosa cosi' sarebbe rimasta ignota fino ad oggi.



 passare tali e tante rotture di cazzo che gli stava passando la voglia.



Evidentemente sara' cosi', ci mancherebbe, altrimenti il tutto non avrebbe 

senso. Rimango curioso e vorrei avere una risposta finalmente decisiva in 

modo da farla mia e rispondere a chiunque in futuro mi porra' la stessa 

domanda.



-- 

M.


 Un visto turistico e' impossibile non ottenerlo.



Ma anche si'.



 altra cosa: possiamo concordare che se allora stavano male ora è l'inferno?

Certo: esattamente come in Iraq.

Purtroppo devo ammettere che in certi paesi l'alternativa è tra un 

severissimo ma ingiusto dittatore e il caos più puro.

Il problema è che lo si scopre dopo



-- 

We only write our names in sand


 ricchissimo che arriva in portantina sulle spalle di quattro guerrieri masai.



Beh, lui era proprietario di una casa, aveva un lavoro ed era padre di 

sei figli, due dei quali in Europa e quattro ancora in Etiopia, con 

lavoro e famiglia lì. E' venuto solo lui, mentre la moglie (madre di 

due dei sei figli) è rimasta in Etiopia.



Insomma, il visto l'ha ottenuto (l'occasione era il compleanno del 

figlio, usata come scusa per motivare il viaggio qui).


 fatto scientemente e per motivi di lucro, ONG in primis.



questo senz'altro, ma si giustificano con cuore ed emozioni agli occhi 

dell'opinione pubblica






Bies ci ha detto :


Eccomi!

Sperando di esserti utile:

equisiti e condizioni



I documenti richiesti per il rilascio di un visto per turismo sono:

- formulario per la domanda compilato on-line e poi stampato del visto 

d’ingresso;

- fotografia recente in formato tessera;

- documento di viaggio in corso di validità con scadenza superiore di 

almeno tre mesi a quella del visto richiesto (passaporto o altro titolo 

equipollente);

- prenotazione di andata e ritorno o biglietto o dimostrazione della 

disponibilità di mezzi di trasporto personali;

- documentata disponibilità di un alloggio (prenotazione alberghiera, 

dichiarazione di ospitalità, vouchers turistici, etc);

- dimostrazione del possesso di adeguate risorse economiche di 

sostentamento documenti di credito (fidejussione bancaria, polizza 

fidejussoria, ecc.) [ vedi tabella ];

- documentazione giustificativa della propria condizione 

socio-professionale, ;

- assicurazione sanitaria avente una copertura minima di €30.000 per le 

spese per il ricovero ospedaliero d’urgenza e le spese di rimpatrio.

- eventuale dichiarazione di invito sottoscritta da un cittadino 

italiano o straniero regolarmente residente, con cui il dichiarante 

attesti la propria disponibilità ad offrire ospitalità in Italia nei 

confronti del richiedente.



Per dimostrare il possesso di adeguati mezzi finanziari di 

sostentamento, laddove il cittadino straniero non disponga di mezzi 

propri, l’invitante può effettuare una fideiussione bancaria o polizza 

fideiussoria a favore dell’invitato.



Con il visto turistico non è possibile svolgere nessuna attività 

lavorativa.



-- 

lyvyo


 Il problema è che lo si scopre dopo



Oddio, non è che sia una scoperta sorprendente. E' così storicamente da 

secoli.


sporcowop ha detto questo Tuesday :


Uhm...

Deduco che questo, se riguarda solo il turistico, si riferisca solo a 

particolari paesi di partenza.



Per dire, per avere un ESTA a noi mica serve tutta 'sta roba.



 usata come scusa per motivare il viaggio qui).



e ovviamente è rimasto qui in hotel 4 stelle a cuccarsi 35 EURI AL 

GIORNO!!!



;-)



 Figurati se una cosa cosi' sarebbe rimasta ignota fino ad oggi.



Sì, esatto. E, quando arrivano, sanno già chi contattare, problema non 

da poco.

Perché arrivano e, a fronte di uno stato che non è in grado di 

occuparsi di tutte le singole situazioni, trovano persone di 

riferimento che le aiutano a ottenere documenti, fare richieste, etc. 

etc.. Così l'integrazione muore sul nascere: la mamma chiocchia la 

fanno personaggi loschi che sfruttano questo loro potere per, 

letteralmente, vendere le persone che fanno capo a loro.


 secoli.



Beh no. Non sempre.

Varrà per gli africani e altri popoli, ma non è così sempre e comunque.

A noi, ai crucchi, ai giappidimerda, ai coreani (del sud. Gli altri devono 

attendere), il passaggio ha portato solo miglioramenti.



 Sperando di esserti utile:



molto. Grazie mille, sei l'unico preciso in questa mandria di stronzi!



-- 

M.


 ;-)



E' ARRIVATO COL SUO IPHONE ULTIMO MODELLO E HA BIGHELLONATO IN STAZIONE 

CENTRALE!!!!1!


 attendere), il passaggio ha portato solo miglioramenti.



Io parlavo degli africani


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 CENTRALE!!!!1!



"ultimo modello" mi ammazza sempre. Chi la pronuncia e' solitamente una 

signora sulla sessantina che usa un samsung versione economica del 2010 e 

non ha una benche' minima idea di che forma abbia un iphone, figurarsi 

ultimo modello



-- 

M.


Scriveva Bies martedì, 12/06/2018:


conserverò la sberla per un'altra occasione



-- 

lyvyo


 Io parlavo degli africani



Ti quoto.

Troppe tribu.



 conserverò la sberla per un'altra occasione



Aspetta che ci spieghi come i bruscandoli siano asparagi.



 Aspetta che ci spieghi come i bruscandoli siano asparagi.



Ti spiego se vuoi come li ricordino nella forma, vecchio ciecato peggio di 

filini



-- 

M.


 Cosa ci chiederanno indietro? La fine del quantitive easing?



Ho trovato questi tre articoli che piazzo qui, per chi volesse 

approfondire un attimo il fenomeno immigrazione.



Prime due puntate brevi e interessanti:



https://www.fondazioneturati.it/immigrazione-in-italia/




https://www.fondazioneturati.it/immigrazione-flussi-extracomunitari/






Ma quella più importante è la terza, della quale consiglio una lettura 

a tutti:



https://www.fondazioneturati.it/flussi-migratori-in-italia/






Segnalo giusto questo passaggio (ma è un articolo fatto bene, meglio 

leggerlo tutto):





Ma ci sono alcune *caratteristiche dei richiedenti asilo in Italia* 

rispetto agli altri paesi:



- ci sono *poche donne*, solo il 13% rispetto al 35% di Francia, 

Germania  e Svezia   e quindi l’Italia si trova a dover fronteggiare 

una massa di richiedenti asilo maschi;

- ci sono *pochissimi minori*, poco più dell’8%, rispetto al 30% dei 

principali paesi di destinazione;

- i minori *non accompagnati sono quasi la metà del totale dei minori 

richiedenti asilo*, anche questo dato anomalo nel panorama europeo;

- sono *nella stragrande maggioranza giovani tra 18 e 34 anni*: oltre 

l’80% contro dati attorno al 40%-50% dei paesi più significativi a 

livello continentale.



Queste caratteristiche in parte dipendono dalla difficoltà di una rotta 

d’ingresso assai faticosa ma anche dalla natura della migrazione che è 

essenzialmente di natura economica: a chi ricorda che anche gli 

italiani hanno alimentato nei secoli imponenti flussi migratori va 

fatto presente che ben pochi entravano da clandestini: Ellis Island è 

lì a ricordarcelo.



*I trafficanti* – *attenti alla comunicazione* – sono consapevoli che 

questa immagine può essere controproducente ed intervengono: la recente 

ripresa degli sbarchi dalla rotta libica è iniziata con un barcone 

pieno soprattutto di donne e bambini.



È evidente che questo quadro desunto dalle statistiche conferma 

l’immagine che quotidianamente è sotto gli occhi del paese, sui  mezzi 

pubblici, fuori dei negozi a mendicare, in parte inseriti in attività 

criminali: ai vecchi la naturale irruenza ed impudenza dei giovani 

soprattutto in branco fa paura, sia che si tratti di italiani sia che 

si tratti di stranieri con i quali è assai difficile comunicare. E 

l’Italia è un paese vecchio, demograficamente ma anche dentro, rifiuta 

le sfide, il nuovo si attacca alle certezze del passato che rapidamente 

si sbriciolano.



Non mancano certo esperienze importanti e positive di integrazione  ma 

il quadro disegnato non è lontano da quello percepito dai cittadini.


 mantra perculatorio. Il perche' mi pare sotto gli occhi di tutti



Io non ho mai capito cosa significhi in soldoni aiutarli a casa loro. 

L'unico modo che io riesco a concepire coi miei mezzi limitati, e' quello 

di far crescere le loro economie.



In questo la cattivissima globalizzazione (che non e' certo esente da 

critiche ,sia chiaro) qualche risultato l'ha ottenuto, paradossalmente  

piu' di assistenzialismo e beneficienza varia che spesso al netto delle 

buone intenzioni deprime ulteriormente le economie locali.


 - documentazione giustificativa della propria condizione socio-professionale, 



è questo qui lo scoglio



se gli dici "allevavo pollame ma poi ho dovuto chiudere tutto, adesso 

mi prendo una bella vacanza a Milano che mi piacciono gli aperitivi in 

centro" il visto non lo prendi






 buone intenzioni deprime ulteriormente le economie locali.



Non credo si potesse dire meglio


 Io parlavo degli africani



Sì: su quello c'è poco da fare.

Tra l'altro, avevo letto un interessantissimo libro, che consiglio anche a 

Sporcowop: 

https://www.amazon.it/Pagliacci-mostri-tragicomica-dittattori-africani/dp/8876446060


E' una lettura breve e leggera che traccia il profilo di alcuni dei 

migliori dittatori/presidenti a vita di destra e di sinistra che l'Africa 

abbia partorito.

-- 

We only write our names in sand


 We only write our names in sand



Un po' come in Qatar o in EAU?

Stavano proprio dimmerda.


 essenzialmente di natura economica: 



Eccolo qua!



 tu stai muto e fai quel che fa comodo a me.



su di quello specifico punto hai ragione



anche se, a mio modo di vedere, non danno nessuna vagonata di soldi in 

tasse (anzi, alla facciazza) ma semplicemente dirigono dato che i loro 

emissari controllano o sono politici. semplicemente facendo lobbying e 

sostenendo i partiti economicamente (tutti quelli che potranno un 

giorno governare: Trump in campagna disse che lui era un sostenitore 

sia di democratici che repubblicani, l'elone muschiato assolutamente 

uguale)






 buone intenzioni deprime ulteriormente le economie locali.



ma fino a che la crescita è solo statistica, fino a che i soldi 

rimarranno nelle tasche di pochi oligarchi che intascano la mazzetta e 

poi danno la concessione statale in cambio di biglie colorate, fino a 

che viene liquidato qualsiasi governante si opponga (magari per 

interessi ancor più dubbi, non lo escludo) a questo sistema di pacchia 

per gli investitori occidentali, beh, è una crescita che non fa bene a 

quelli che magari sarebbero ben contenti di rimanere con le loro 

famiglie






 problematico, io non ne ricordo



in realtà i cinesi hanno iniziato a delocalizzare in africa la 

produzione in tessile, perché ormai in cina costa troppo, specialmente 

dopo che è successo il casino in bangladesh.

Chiaro, siamo solo ai primi passi, ma arriveranno anche loro.



Non è più il mondo anni '70 con un 10% di nazioni evolute, non è vero 

che è un modello in cui solo pochi consumano "e se tutti usassero la 

benzina come noi il petrolio finirebbe domani", le nazioni 

sottosviluppate sono quasi solo quelle dell'africa subsahariana.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra



In particolare il Lighu Ria



-- 

R. Saclà


 quelle dell'africa subsahariana.



e ci sono risorse in abbondanza per tutti






 famiglie



Si in Africa e' come dici tu in effetti per quel poco che ne so.

Io mi riferivo in particolare all'India, in cui gli investimenti stranieri 

hanno prodotto un boom economico che ha beneficiato alcune classi sociali. 

Anche se paradossalmente questo non ha fermato l'emigrazione anzi per 

certi versi la sta facilitando.


 Io mi riferivo in particolare all'India, 



Vado a prendere le patatine.

:-)



 Vado a prendere le patatine.



Si chiamano chips!!






 Si chiamano chips!!



SPERO CHE BIES TI FACCIA PIANGERE!!!




Io in Libia ci ho vissuto e lavorato per due anni e la vedo in maniera completamente opposta alla tua

questo articolo scritto da un giornalista brasiliano è molto esplicativo 



http://zdenekpol.blogspot.com/2011/10/la-libia-che-ho-conosciuto.html




e ti dirò che dieci anni dopo questo articolo le cose erano persino migliorate 

nell'articolo non si parla inoltre dell'assoluta tolleranza religiosa, della politica adottata nei confronti delle realtà straniere presenti sul territorio, della politica sulle frontiere e sulla voglia di un'Africa Unita ed il conseguente aiuto alle nazioni più deboli dell'Africa, dei prezzi calmierati e di molte altre piccole cose di vita quotidiana. Cose possibili sicuramentegrazie all'enorme ricchezza ed all'esiguo numero di abitanti, ma cose che in altri posti non sono state fatte


 questo



Allora ti farà piacere sapere che il sottosegretario agli affari europei 

la pensa come noi.

Luciano Barra Caracciolo, presidente della VI sezione del Consiglio di 

Stato, costituzionalista.

Secondo me una delle migliori menti che abbiamo oggi in Italia. 


Il signore qui sopra dice:


ho notato diversi personaggi di questo genere appoggiare alle posizioni 

di o partecipare al governo di questa estemporanea coalizione



non so a cosa possa condurre, probabilmente a nulla, ma niente toglie 

che partecipando a un governo di centro-"sinistra" sarebbe sparito 

anche il "probabilmente"