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Titolo: Ot sea watch 3

Ha forzarto il blocco e stanotte ha attraccato. Non capisco perché

 rischiare il carcere quando già c'era l accordo con 4 paesi per

 spartirsi i migranti. Non era forse sufficiente la pubblicità

 avuta fino ad ora? 

-- 





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  avuta fino ad ora?



Vogliono lo scontro totale. 

A proposito di scontro, notevole magi.

È la motovedetta della gdf ad aver speronato e non loro. Lui ha visto 

tutto. 

Se incontrate un posto di blocco, al primo non vi fermate, al secondo non 

vi fermate, al terzo, speronate la gazzella e date la colpa a quei 

cattivoni dei caramba.

E ora speriamo in un giudice dal cuore buono 


 E ora speriamo in un giudice dal cuore buono



Concorso di colpa, come fu per la Kater i Rades.



E ora un quiz:

"La  sorveglianza dell'immigrazione clandestina attuata anche in mare 

rientra nella doverosa tutela della nostra sicurezza e nel rispetto della 

legalità che il governo ha il dovere di perseguire"



Chi lo ha detto?



1. Salvineeh

2. Trump

3. Putin

4. Hitler

5. Nessuno di questi


 5. Nessuno di questi



Lol. Ognuno tira l'acqua al suo mulino. Per dire, minniti già non lo 

ricordano più. Figurati cose accadute diversi anni fa. 




  avuta fino ad ora? 



io capisco tutto (o quasi), ma almeno il buon senso: se già c'è un 

accordo per accogliere sti 40 migranti (40, non 400 eh) perchè non 

concedere il permesso di attraccare? Poi puoi discutere ed imputare 

alla ONG tutto quello che vuoi, ma intanto questi li sbarchi e li mandi 

dove vuoi. Altrimenti, sti 40, come li pigli? Con un elicottero? Li fai 

arrivare a nuoto?



s.



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MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



 Nel suo scritto precedente, Ekume ha sostenuto :> Ha forzarto il blocco e stanotte ha attraccato. Non capisco perché>  rischiare il carcere quando già c'era l accordo con 4 paesi per>  spartirsi i migranti. Non era forse sufficiente la pubblicità>  avuta fino ad ora? io capisco tutto (o quasi), ma almeno il buon senso: se già c'è un accordo per accogliere sti 40 migranti (40, non 400 eh) perchè non concedere il permesso di attraccare? Poi puoi discutere ed imputare alla ONG tutto quello che vuoi, ma intanto questi li sbarchi e li mandi dove vuoi. Altrimenti, sti 40, come li pigli? Con un elicottero? Li fai arrivare a nuoto?s.-- MilanoInForme:
https://www.instagram.com/essemme0210/




Ma guarda a me 40 migranti in più non danno affatto fastidio. Ciò

 che mi fa incazzare di brutto è il non rispetto delle regole. Se

 c'è una regola per quanto stupida e sbagliata e soprattutto se ti

 trovi in un paese che non è il tuo la rispetti e basta. Poi

 probabilmente bastava aspettare solo poche ore il tempo di

 organizzare il tutto



 Ma guarda a me 40 migranti in più non danno affatto fastidio. 



obiettivamente "40 migranti in più" non è un argomento.



Ovviamente non sono niente, in un paese di 60 milioni di abitanti.



Così come non sono niente 40 furti in appartamento, 40 bidoni di 

materiale inquinante sversati, 40 truffe ai danni dello stato, 40 

concorsi pubblici truccati, 40 abusi edilizi, 40 dipendenti 

assenteisti, 40 cartelle esattoriali sbagliate, 40 negozi che pagano il 

pizzo, 40 veicoli senza assicurazione, 40 dipendenti discriminati, 40 

disabili che incontrano delle barriere architettoniche sul loro 

percorso, 40 cani abbandonati in autostrada...



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


  organizzare il tutto



ma il punto non è questo. tu dici: "se c'erano già paesi pronti ad 

accoglierli perchè ha forzato il blocco?", e io ti chiedo: come cazzo 

faceva a far scendere sti 40 se non poteva attraccare in porto?

La domanda sarebbe un'altra: se vari paesi erano già pronti ad 

accogliere sti 40, per quale motivo non è stato dato il permesso alla 

nave di entrare in porto?

Poi se sta ONG ha, come è evidente, infranto leggi dello Stato ne 

risponderà, ma la tua obiezione non ha il minimo senso, perdonami.



Aggiungerei: de non ti danno fastidio, mettiamo e 5 a te e 5 a tutti i tuoi vicini...



Non ho parole... 


  organizzare il tutto





La disobbedienza civile esiste da millenni, ed è spesso foriera di 

immensi progressi di civiltà. 



Scelta legittima, almeno lei si è assunta la responsabilità di quel che 

ha fatto, al contrario di quelli che sbraitano di AFFONDARE le navi e 

spaccare tutto, poi non fanno nulla essendo dei vittimisti quaquaraqua.




  avuta fino ad ora? 





Per i fenomeni al governo intendi?



Queste sceneggiate con i barconi, mentre centinaia di persone entrano con barchini, a 

piedi e in aereo, servono solo per titillare le pulsioni dei fanboyz dei kapitANO.



Ricordiamo che la materia è regolata da:



- Legge sull'immigrazione Bossi-Fini (LN/AN-FDI)

- Regolamento di Dublino, sulle cui modifiche hanno votato contro e alle cui riunioni 

non hanno mai partecipato.



Affondare le barche non vogliono, non avendo i co*lioni per farlo. 



Quindi l'unica è approfittare per fare questi casini per fare i macho per il proprio 

pubblico. 




 immensi progressi di civiltà. 



la dissobedienza civile implica che chi la compie si assuma per intero 

le conseguenze del suo gesto e ne nasca un dibattito e una presa di 

coscienza collettiva.





altrimenti al posto di Rosa Parks abbiamo questi progressi della 

civiltà:



https://www.gazzettadiparma.it/mediagallery/gallery/2018/08/23/news/napoli_uno_fa_il_biglietto_e_tutti_gli_altri_viaggiano_gratis_-535931/








beh guarda, io non sono certo per appendere il poster di questa Carola 

in casa nè per donare nemmeno 1 cent. per questa nave, ma mi pare che 

dibattito ne sia nato e che, per ora, chi è stata arrestata sia proprio 

il capitano della nave.

Poi imho non è questo il punto; io sono uno piuttosto pratico e 

dall'inizio dico che queste manfrine di Salvini non aiutano nemmeno 1 

secondo a governare un problema che esiste, tantomento lasciare in mare 

una nave che comuqnue ormai sti 40 migranti li ha tirati su. Falli 

sbarcare e gestisci la cosa. Poi, però, vai e cerca di modificare sto 

benedetto Trattato di Dublino, invece di sbraitare idiozie su twitter.



 invece di sbraitare idiozie su twitter.



concordo, il mio non era un intervento a favore di salvini che, per 

quanto io possa capire, è di gran lunga il politico più pernicioso che 

si sia affacciato sulla scena pubblica italiana dalla fondazione della 

repubblica.



 affacciato sulla scena pubblica italiana dalla fondazione della repubblica.



per precisare: contestavo l'argomento "40 in più non cambiano niente", 

non l'opportunità di far sbarcare da qualche parte 40 poveri cristi.



 affacciato sulla scena pubblica italiana dalla fondazione della repubblica.



ah ma lui fa politica, io capisco bene quel che sta facendo, mica me ne 

scandalizzo, ma è bene far notare che "governare" significa altro. 

forse, speriamo, quando avrà ottenuto la Presidenza del Consiglio 

smetterà di fare solo sterile propaganda e inizierà a far qualcosa di 

sensato. Per ora non sta facendo altro che aizzare le masse per 

ottenere consenso; la politica è cosa complessa, checchè ne pensino i 

5s, e si articola di molti momenti, e la propaganda è solo uno di essi. 

Fermarsi alla propaganda non fa mai bene a nessuno, se non all'autore 

stesso.




Così ad occhio mi sembrano molto più gravi tutti i 40 che hai elencato, che comincino a risolvere quelli se veramente vogliono fare qualcosa per il paese

Possibile che non si riesca/voglia  capire che quello degli immigrati è un problema secondario rispetto a tutta la merda che succede in Italia.

E' anche irrisolvibile se consideriamo che oggi, l'età media di un africano è 19 anni e quella di un europeo (o italiano, non ricordo) è 45 e se si pensa che tra 50 anni sulla terra 1 su 4 sarà africano e fra 100 1 su 3


 Non ho parole...



neanche io quando mi trovo di fronte a persone della tua "bassezza" con argomenti ridicoli

ma te l'ho già detto ieri, tu non sei vero, sei una macchietta a livello di panaboy, a chowz manco ci arrivi


 l'opportunità di far sbarcare da qualche parte 40 poveri cristi.



ma questo discorso lo condivido: è una situazione che va governata, 

senza ombra di dubbio, e non regalando motovedette ad una fantomatica 

Guardia Costiera libica nella speranza che se li tengano loro.

Il fenomeno migratorio ha radici secolari, noi abbiamo la sfiga di 

avere molte coste, alcune delle quali molto vicine a quelle del Nord 

Africa, i migranti continuearanno ad arrivare via mare (a meno che uno 

non mi dica: non salviamoli se finiscono in mare così imparano, 

altrimenti prendo e me ne vado direttamente) ma il problema è sempre 

stato: chi se ne deve occupare una volta qui? Non ha senso che debba 

essere l'Italia (o la Spagna, o la Germania per quanto riguarda altre 

rotte, paesi che accolgono già quanto o più di noi) a sobbarcarsi tutto 

il peso (amministrativo, logistico, ma anche economico) di questa 

gestione solo per la propria posizione geografica. Il criterio del 

primo paese di accesso stabilito e più volte ratificato (per quanto 

riguarda noi, da governi di vario colore) è semplicemente ipocrita e va 

contro i nostri interessi nazionali (già che stiamo parliamo di 

sovranisti). Va fatto di tutto per cambiarlo e per introdurre un 

sistema sensato di redistribuzione. Poi è chiaro che se politicamente 

vogliamo fare i compari degli Orban che mai e poi mai vorranno 

procedere in una direzione simile, permettetemi un poco di pessimismo, 

se va bene.



 benedetto Trattato di Dublino





La vedo, per chiunque sia al governo, impossibile o quasi,  a meno di 

grandi concessioni. Non sarebbe cmq detto perchè i paesi del gruppo di 

Visegrad se ne sbattono allegramente e  la Bulgaria, che aveva la 

presidenza del consiglio UE quando se ne discuteva, aveva proposto una 

accelerazione con  pesanti modifiche al testo che, ovviamente, ce lo 

mettevano dove non batte il sole, a noi e alle altre nazioni che subiscono 

il fenomeno in prima battuta. 

L'ultima modifica vera c'è stata con Letta, ( alfano/Cancellieri).

Salvini, o qualunque italiano voglia mutare l'accordo con grossi vantaggi 

per l'Italia, ma 'ndo cazzo va?

Tra l'altro, sentendo Sky stamattina, Salvini ha partecipato a 6 riunioni 

su 7 dei ministri dell'Interno. 

Non sono andato a controllare ma non penso sia una minchiata




 Così ad occhio mi sembrano molto più gravi tutti i 40 che hai elencato



può darsi, questione di sensibilità.



Resta il fatto che di tutti si può dire che, in un paese della 

dimensione dell'italia, sono piccoli fatti fisiologici che non toccano 

minimamente la situazione generale del paese.



E saresti d'accordo anche tu, se domattina Libero titolasse: "altri 40 

furti in appartamento: è ora di abolire i benefici carcerari per i 

ladri"



io penso che una cattiva argomentazione a favore faccia più danno ad 

una causa di una argomentazione contraria.



dire: "ma cosa ti importa, pensi che cambi qualcosa se ne entrano altri 

40?" è un cattivo uso della logica e un cattivo servizio a chi pensa 

che vadano fatti sbarcare da qualche parte.



essemme ha detto questo sabato :


Io trovo assurdo che la soluzione al problema sia che una ong tedesca 

mandi una sua nave immatricolata in Olanda a fare da servizio navetta 

agli scafisti che fuori dalle acque libiche consegnano i migranti 

clandestini che poi vengono portati in Italia forzando il blocco di 

Guardia Costiera e GdF, tanto poi visto il trattato di Dublino ci tocca 

tenerceli e nessuno li vuole.

L'accoglienza a parole dei nostri alleati europei che ci insultano 

perchè abbiamo il dovere morale di accoglierli.


 Non sono andato a controllare ma non penso sia una minchiata



sei sicuro di non aver inteso al rovescio?

nemmeno io ho controllato, ma così a naso...



  far sbarcare da qualche parte 40 poveri cristi.



Poveri per la sosta obbligata. 

Non è la prima volta che, vedendo le immagini degli sbarchi, noto, ( non 

tutti, per carità), dei ragazzotti alti, muscolosi, giovani. 

Ce n'era uno, visto al tg Sky, cui i poliziotti arrivavano al petto e con 

dei polpacci grossi come le braccia dei tutori dell'ordine.

Con una struttura del genere non deve aver patito una vita di fame, 

privazioni e miserie. 

Non ha nulla a che vedere con i bambini, quelli si scheletrici, utilizzati 

da Medici senza frontiere per le raccolte fondi.  Alcuni di quelli, però, 

magari manco arriveranno all'età adulta e probabilmente non avranno mai i 

soldi per il viaggio verso l'Europa.   


 abbiamo il dovere morale di accoglierli.



Nessuno dei nostri alleati parla di accoglienza nemmeno a parole. C'è 

chi ne accoglie molti più di noi (come la Germania) e chi non ne vuole 

sapere e costruisce muri (come l'idolo di Salvini, Orban, che però con 

Salvini in Europa non ci vuole stare). Di dovere morale nessuno, qui in 

questo dibattito, ne ha parlato. Io parlo di robe concrete, la morale è 

quelcosa che riguarda ben altre sfere, a meno che con ciò tu non 

intenda anche il cercare di evitare di far morire centinaia di persone 

nel Mediterraneo perchè in quel caso sì, un po' di morale ce la metto.



 s.



partiamo dal presupposto che sia un problema enorme, che verosimilmente 

si può mitigare ma non eliminare alla radice. Lasciamo anche da parte 

le beghe elettorali. In fondo le due alternative sono state proposte in 

fasi diverse dallo stesso partito nel giro di un paio di anni:



1) soluzione Renzi: sbarchiamoli tutti, abbiamo il cuore grande. Però 

l'onere deve essere distribuito in tutta europa, così diventa 

sopportabile;



2) soluzione Minniti: mettiamoci d'accordo coi libici che facciano i 

cani da guardia e voltiamoci dall'altra parte se usano le maniere 

forti. A cascata, la maggiore rigidità rallenterà il flusso fino ai 

paesi di partenza;



Io penso che la 1) sia più facile da adottare da un punto di vista 

ideale e di immagine, ma che finisca in un disastro. Poteva funzionare 

con gli albanesi, o al limite con tutti i profughi della ex jugoslavia. 

Con tutta l'africa non funziona, l'europa è grande ma non così grande.



La 2) qualche problema di coscienza lo crea, ma sulla distanza non c'è 

alternativa. Essendo la soluzione meno peggiore, chi la pratica 

finiscce cornuto e mazziato. Minniti è considerato un fascista da metà 

degli elettori di sinistra e non ha guadagnato un voto a destra. 

Praticamente sta alla politica migratoria come Monti a quella economica 

e fiscale.



 dei polpacci grossi come le braccia dei tutori dell'ordine.



in effetti hai ragione, accogliamo solo quelli sottopeso e che arrivino 

MASSIMO all'altezza media delle nostre forze dell'ordine. quelli sì, li 

prendiamo tutti, asilo o non asilo, gli altri li lasciamo in mare che 

con quei polpacci possono certo nuotare.

ma parliamo di cose serie, suvvia.



 soldi per il viaggio verso l'Europa.   



massì, può essere. Però gia discutere se 40 persone in mare sono 

abbastanza denutrite da dover essere accolte o se sono ancora troppo 

muscolose è un piano di discussione in cui non mi voglio mettere.



non nelle condizioni di progresso materiale del 2019.



io mi sento un povero cristo già se mi annullano il volo e devo passare 

un pomeriggio sui divanetti del terminal.



 caso sì, un po' di morale ce la metto.



La Germania li benda, li narcotizza e ce li rimanda con gli aerei. Ma 

di cosa stai parlando?


 nemmeno io ho controllato, ma così a naso...



Controllando in rete viene fuori che ne ha mancate sei su sette

Devo fare un controllo all'udito 




 

non è vero, 40 abusi edilizi, 40 bidoni di materiale inquinanti versati (dove?), 40 negozi che pagano il pizzo sono questioni molto ma molto più gravi, nemmeno paragonabili alla lontana

Comunque quello che discuto, non che tu non l'abbia capito, è che per l'italiano il problema unico e grave che va assolutamente risolto è quello dei clandestini

n


 ma parliamo di cose serie, suvvia.



Magari è gay, quindi va aiutato cmq.

Cmq si, visto che non possiamo aiutare tutti, gli ultimi, quelli veri, 

dovrebbero avere la precedenza

Non ho mai scritto di buttarlo in mare










 tutti, per carità), dei ragazzotti alti, muscolosi, giovani. 



chissà dove ci porterà questa nuova moda delle "Vacanze Avventura"



https://www.google.com/search?q=sbarchi+migranti&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiWvf3guo7jAhUN_qQKHV1ZAfIQ_AUIESgC&biw=1920&bih=944



 arrivano il triplo e sbarcano tranquillamente 



eh, niente.



40 furti di biciclette non cambiano niente, dato che in un mese ne 

rubano 27mila e la polizia di certo non corre a cercare i colpevoli.



vero.



ma non vuol dire che depenalizziamo il furto di biciclette né tantomeno 

che applaudiamo chi lo compie, "che almeno ha trovato una soluzione 

concreta al problema della (sua) disoccupazione".



 stai parlando?



La Germania, quelli che arrivano in Germania, se li tiene, e ne 

accoglie molti più di noi (e certo, là non arrivano via mare, 

chiaramente. sarebbe pure più semplice respingerli). Quelli che tornano 

da noi, lo fanno proprio in virtù del Trattato di Dublino (sorvolo 

sulla benda e sulla narcotizzazione, che evidentemente hai tu prove di 

ciò, io non ne so nulla). E ti do una notizia: ne tornano in Italia 

molti di più via Germania e Austria che via mare coi barconi. Ma il 

problema sono 40 tizi al largo di Lampedusa da 2 settimane.



 



Comodo, ma perchè non farli sbarcare in Svizzera


 Non ho mai scritto di buttarlo in mare



La precedenza la puoi valutare solo dopo che li hai sbarcati: esiste 

tutta una procedura di verifica per determinare se il tizio ha diritto 

o meno ad ottenere l'asilo secondo una serie di parametri (che, per 

fortuna, nulla hanno a che fare con quelli da te enunciati). Qua stiamo 

parlando d'altro: sti qui ormai in mare c'erano. Che facciamo? Li 

facciamo sbarcare o no? Il problema, come al solito, è la gestione di 

questa cosa una volta che dal mare qualcuno li ha tolti, sia che siano 

arrivati da soli sulle nostre coste, come accade quotidianamente, sia 

che siano stati tirati su da una nave di una ONG, che invece non si 

vuol lasciare attraccare. Gestione che nessuno considera semplice ma 

che al contrario, è un grosso problema che va GOVERNATO. Lasciare un 

nave 14 giorni al largo di Lampedusa non è governare un bel niente.



 eh, niente.



Si, hai ragione. 

Resta che ne arrivano tutti i giorni e salvini non mi pare impazzisca h24 

per questo.






Dopo dura riflessione, moe ha scritto :


Perchè la nave batte bandiera olandese.


 problema della (sua) disoccupazione".



su questo penso siamo tutti d'accordo. chi minimizza però non siamo 

noi, è chi dice "cosa vuoi che sia 40 tizi in mare, al massimo si 

riposano un po' sul ponte, mentre il comandante decide che forse è il 

caso di prendere e andare in Olanda".



 per questo.



forse sì, francamente me lo auguro. però in effetti la comandante 

tedesca coi rasta era un'occasione troppo ghiotta da farsi scappare. a 

questo livello siamo.



 Perchè la nave batte bandiera olandese.



guarda, anche solo a pensarla mi sembra una stronzata, ma con ben più 

logica che lasciare la nave in mare o pretendere che navighi fino in 

Olanda: li fai sbarcare, arresti la tizia, li carichi su un treno e li 

spedisci in Olanda. Piuttosto, davvero. Costerebbe anche meno che 

lasciare decine di militari sul porto o mandare ogni 2 ore la Guardia 

Costiera o la Finanza sulla nave.



Scriveva Rib Saturday, 29/06/2019:


verissimo, sono d'accordo.



io quello che dico è che anziché adottare questa capitana come simbolo 

della disobbedienza civile, chi vuole attaccare politicamente salvini 

dovrebbe contestare i risultati complessivi della sua politica.



invece mi pare che cerchino una rivincita morale, non pratica: "visto 

che siamo i più bravi/belli/buoni? anche la capitana idealista è dalla 

nostra parte!"



tutto questo può ricompattare idealmente qualche sottogruppo dello 

schieramento politico, ma per il resto fa solo danno: non a Salvini, ma 

al paese e a chi vorrebbe dargli un'alternativa migliore.



Non era forse sufficiente la pubblicità



La pubblicità gratis (per tutte le parti) non è mai troppa.

E' anche difficile riempire i telegiornali solo con le notizie meteo.

Penso che a breve potremo trovare in libreria qualche libro della

comandante e magari la vedremo all'isola dei famosi.


 Scriveva Ekume Saturday, 29/06/2019:>> Ma guarda a me 40 migranti in piů non danno affatto fastidio. obiettivamente "40 migranti in piů" non č un argomento.Ovviamente non sono niente, in un paese di 60 milioni di abitanti.Cosě come non sono niente 40 furti in appartamento, 40 bidoni di materiale inquinante sversati, 40 truffe ai danni dello stato, 40 concorsi pubblici truccati, 40 abusi edilizi, 40 dipendenti assenteisti, 40 cartelle esattoriali sbagliate, 40 negozi che pagano il pizzo, 40 veicoli senza assicurazione, 40 dipendenti discriminati, 40 disabili che incontrano delle barriere architettoniche sul loro percorso, 40 cani abbandonati in autostrada...-- El f?tbol es uno de los mayores cr?menes de Inglaterra.



Guarda che forse sono stato frainteso e mi dispiace. Volevo solo

 dire che la questione non č piů sui 40 o 100 o 2 immigrati a cui

 probabilmente non importa troppo nemmeno a quelli della sea watch

 visto che se li sono tenuti 2 settimane imbarcati piuttosto che

 far rotta altrove. Mi da fastidio che una tedesca e quindi

 comunitaria decida di far ciň che vuole dettando legge in Italia.



-- 





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 andare in Olanda".



perfetto.



è un argomentare folle e lo è in entrambe le direzioni.



un conto è valutare obiettivamente i numeri (a volte anche 

ridimensionare e fare spallucce) per quello che non possiamo 

controllare, un altro è cercare in questi numeri una giustificazione 

per le nostre azioni.



Le infezioni ospedaliere in italia causano 49000 morti all'anno (che 

sono tanti, e purtroppo in aumento).



1) ci perdo il sonno? no. Onestamente, no.

2) dico che i problemi veri sono ben altri? no. Vallo a dire ai parenti 

dei morti.

3) decido di votare un dittatore che metta a ferro e fuoco gli 

ospedali? no.

3) ne tengo conto se devo valutarela bontà delle azioni del governo in 

campo sanitario? sì.

4) vado a dire in giro di non preoccuparsi della sterilità degli aghi, 

che tanto morto più, morto meno, non cambia niente? no. Per pietà, no.



 

ma come si fa, tu vivi in Svizzera, ma qui Salvini ha un appoggio che è difficile scalfire, ma non per quello che fa, ma per quello che grida e perchè la gente...

basta che guardi le risposte date in questa discussione per capire



"...li mettiamo 5 da te e 5 dal tuo vicino di casa"

"...che li facciano sbarcare in Olanda"

"...ne arrivano anche di alti e muscolosi"

"...affondiamoli con un missile"



verrà reintrodotta la pena di morte a furor di popolo per la capitana

Purtroppo è una guerra tra poveri, ma molti non se ne accorgono e molti fanno finta (spero per loro) di non vedere


 Ekume ha usato la sua tastiera per scrivere :>> Ma guarda a me 40 migranti in più non danno affatto fastidio. Ciò>  che mi fa incazzare di brutto è il non rispetto delle regole. Se>  c'è una regola per quanto stupida e sbagliata e soprattutto se ti>  trovi in un paese che non è il tuo la rispetti e basta. Poi>  probabilmente bastava aspettare solo poche ore il tempo di>  organizzare il tuttoma il punto non è questo. tu dici: "se c'erano già paesi pronti ad accoglierli perchè ha forzato il blocco?", e io ti chiedo: come cazzo faceva a far scendere sti 40 se non poteva attraccare in porto?La domanda sarebbe un'altra: se vari paesi erano già pronti ad accogliere sti 40, per quale motivo non è stato dato il permesso alla nave di entrare in porto?Poi se sta ONG ha, come è evidente, infranto leggi dello Stato ne risponderà, ma la tua obiezione non ha il minimo senso, perdonami.s.-- MilanoInForme:
https://www.instagram.com/essemme0210/




Scusami ma io non capisco la tua di obiezione. Ieri sera si diceva

 che si era trovato un accordo. Bastava aspettare qualche ora che

 arrivassero i permessi e si sbarcava tutti. Così cosa ha risolto

 se non maggior visibilità e immagino più fondi? 



  comunitaria decida di far ciò che vuole dettando legge in Italia.



sì, questo si capiva.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 per capire



in svizzera, e in danimarca, e in australia la gente rimane molto più 

equilibrata e umana proprio perché sa che le guardie di confine fanno 

il loro mestiere, che è non far passare quelli senza i documenti.



Prendo un esempio al volo, non è neanche recentissimo, ma di casì così 

qui ne leggo qualcuno ogni tanto:



https://www.tio.ch/ticino/attualita/768531/manifestazione-per-arlind




ma non diventa un attacco al governo.



le leggi mettono i paletti, il governo le applica, la polizia esegue 

gli ordini, la gente, ogni tanto, quando pensa che valga la pena fare 

un eccezione perché quello è proprio un bravo ragazzo, fa una 

manifestazione e si sente anche a posto con la coscienza.



Tutto molto borghese, lo so che a te non piace. Ma funziona.



 

funziona lì perchè questi problemi non li avete, manifestazione per UNO, ma dai...


 



Su questo sono d’accordissimo 




eh ma fanno disobbedienza civile. ridefiniscono l'illegalita'. un po come ai tempi della spesa proletaria. cmq le donazioni sono aperte (han gia raccolto i soldi per la multa) e non so quali penalisti la difenderanno gratis. 

cmq si fa cosi, una legge non sta bene? siete in diversi d'accordo? e allora violare e dire che disobbedisci civilmente che pubblicamente non ti sottrai alla giustizia e avrai la claque ad osannarti e tutto spesato. poi se con questo atto della gente che ha sentito ci riprova e affoga, se schiacci qualche barchetta della gdf, se violi tutte pe regole, se ti offrivano altre scappatoie... poco importa, ora sei come Gandhi


 porto o mandare ogni 2 ore la Guardia Costiera o la Finanza sulla nave.



Avvertimi quando ti candidi che ti voto.


 dai...



non invertiamo causa ed effetto.



Alla stazione di Como San Giovanni quanlche anno fa c'era un 

accampamento che sembrava in piccolo la jungle a Calais:



https://www.lastampa.it/2016/07/21/italia/como-lultima-frontiera-per-la-svizzera-profughi-inchiodati-su-un-prato-fw9iN5g3jum5r1lOULoXNN/pagina.html




e provavano ad entrare un po' in tutti i modi. Io stesso ho incontrato 

varie volte qualcuno che provava a fare l'autostrada a piedi o in 

bicicletta.



Quanto ai treni, ho assistito a scene tragicomiche durante i controlli 

(del tipo: le guardie bussano n volte al bagno, il tipo finalmente 

apre. "Vieni dai. È la terza volta, eh, oggi!")



Questi problemi non li abbiamo perché il confine è presidiato e 

presidiare il confine è uno dei compiti essenziali di una nazione.

Se elimini il confine, la nazione non c'è più. Può anche essere un 

ideale, non dico di no, ma poi bisogna saperne accettare le 

conseguenze, non dire "eh, fanno bene quelli a parlare, che non hanno 

il problema".



 Perchè la nave batte bandiera olandese.



Questo, però, è del tutto irrilevante da un punto di vista sia legale che etico. Lo Stato di bandiera ha responsabilità in tema di controlli di sicurezza, certificazione, ma zero assoluto sull’utilizzo della nave. Tu ed io potremmo noleggiare o comprare una nave battente qualsiasi bandiera, ad esempio norvegese; se poi ci trasportiamo, che so, scorie radioattive che nessuno vuole far sbarcare, non è  che si possa dire alla Norvegia: adesso ve le beccate voi. D’altra parte, è logico: non possono sapere, al momento della certificazione, quale utilizzo ne farai. 


 certificazione, quale utilizzo ne farai. 



chiedo (non ne ho idea): quindi l'olanda (o la norvegia, nel tuo 

esempio) potrebbero dichiarare i loro porti chiusi per quella nave?



Dopo dura riflessione, Vic ha scritto :


Hai ragione.

La cosa che non capisco è perchè i responsabili della SW3 si siano 

incaponiti sul venire in Italia a tutti i costi, rischiando anche di 

far male ai finanzieri della motovedetta.

Io credo che dei migranti non importasse molto a nessuno, nè a quelli 

della ong nè a Salvini.

La questione era creare un precedente in cui le ong possono entrare 

nelle acque nazionali che preferiscono (Italia) anche se gli viene 

ordinato di non farlo, per poter continuare senza troppi problemi la 

deportazione di Africani in combutta con gli amici scafisti.


 in combutta con gli amici scafisti.



questa tesi, perdonami, è ai limiti del complottismo. non ha alcuna 

base fattuale, sono solo sospetti in malafede. Sta tizia prima stava 

sulle navi di Greenpeace, ora comanda una nave che cerca di salvare 

migranti a rischio naufragio o spesso già in condizione di naufraghi, e 

ora rischia dai 3 ai 10 anni di galera. Pteva entrare immediatamente in 

acque italiane e attraccare subito, ma ha tentato prima di ottenere 

l'autorizzazione, anche a costo di tenere i migranti sulla nave qualche 

giorno. Dopo alcuni giorni con numerosi trasferimenti di migranti in 

condizioni di salute precarie e stante il divieto di ingresso in porto, 

ha deciso di rischiare in prima persona e di perdere la nave pur di 

scaricare sti migranti. Questi sono i dati di fatto, il resto è pura e 

semplice speculazione proabilmente influenzata da un sentimento di 

pregiudizio.

Non è un'eroina nè un modello di vita, per quanto mi riguarda, ma darle 

della trafficante di esseri umani è un salto francamente inaccettabile. 

Se poi dovessero emergere evidenze in questa direzione, sarò il primo a 

rilevarle.



 questa tesi, perdonami, è ai limiti del complottismo.



Perdonami tu: una volta scrivo stronzate, una volta sono 

complottista... sai come si dice in Veneziano?

Ma va a remengo ti ta morti, stronso de merda!


 Ma va a remengo ti ta morti, stronso de merda!



se sei così permaloso puoi anche evitare di confrontarti, e stronzo 

sarai tu, dal momento che mi pare di aver sempre mantenuto toni ben più 

che civili, seppur senza ricorrere ad un comprensibile dialetto.



e mi piacerebbe sapere quando ti ho detto che scrivi stronzate. e pure 

ora, forse fatico ad esprimermi con chiarezza, ma sottolineare che 

quanto sostieni sia una tesi "ai limiti del complottismo" non equivale 

a darti del complottista. non quanto tu ti prodighi a darmi dello 

stronzo di merda, quantomeno.



saluti.



 "eh, fanno bene quelli a parlare, che non hanno il problema".



Ma certamente. Jorge però, presidiare il confine svizzero è un conto, 

l'Italia è in mezzo al Mediterraneo, e non sbarcano certo a Bari, ma da 

quei poveretti a Lampedusa, che si trovano ben più vicino alla Tunisia 

rispetto non solo all'Italia continentale, ma persino alle coste 

siciliane. Presidiare quel confine, che rimane fondamentale come quello 

svizzero, non è la stessa cosa. Nel Mediterraneo la gente si fa 

inbarcare da delinquenti e trafficanti su barchini ridicoli, salvo poi 

naufragare a miglia e miglia da qualsiasi possibilità di soccorso 

(soccorso che in passato veniva prestato dalla Marina italiana, tra le 

altre. Ora sono rimaste solo navi di passaggio e navi delle ONG, ancora 

per poco).



 far male ai finanzieri della motovedetta.



Questo, IMHO, è stato un errore che può costarle carissimo. 

Il resto delle accuse mi era sembrato da ROTFL, credo che quando un comandante dichiara lo stato di emergenza abbia ampi poteri e discrezionalità da entrare nelle acque territoriali e attraccare.  Che poi, la motovedetta della GdF è tecnicamente una /nave da guerra/??? Ma il rischio di abbordo mi sembra molto più oggettivo e sostenibile.


 s.



Ok, ma qui non si sta parlando di quanto siamo/non siamo bravi a 

sgamare i barchini. Si sta parlando del fatto che una nave arrivi, ben 

visibile, e decida di fare un po' come le pare.



Con l'obiettivo abbastanza palese di far perdere la faccia al governo 

prima ancora che di mettere le persone in salvo. O perlomeno: di 

istituire una prassi per cui domani possano portare un altro carico, e 

poi un altro, e poi un altro.



Su Salvini in questo thread credo di essermi espresso nel modo più 

chiaro: lo considero una disgrazia attuale e una ancor più grande 

disgrazia potenziale.



Ma io non riesco ad immaginarmi nessun gioverno minimamente serio che 

accetti una cosa del genere. Tu sì?



Riesci a immaginare la capitana Carola che sfidi l'UK, o l'australia, o 

un paese del nord europa, o il giappone e che l'abbia vinta?



 seppur senza ricorrere ad un comprensibile dialetto.



Ma vaffanculo, scemo!


 paese del nord europa, o il giappone e che l'abbia vinta?



Io però fatico ad immaginare questi stati dare le risposte che da 

salvini a queste navi ONG, mentre affianco passano, entrane in acque 

italiane e scaricano migranti decine e decine di altre imbarcazioni. 

Chi è che sfida o che cerca lo scontro?



 esempio) potrebbero dichiarare i loro porti chiusi per quella nave?



Bella domanda. Non saprei, servirebbe un esperto di diritto della navigazione. A naso, direi che l’interesse superiore del bene dello Stato dovrebbe consentire allo Stato stesso di adottare tutte le misure opportune per la propria tutela, anche la chiusura di un proprio porto ad una propria nave. Ma proprio a naso, eh...


 Ma vaffanculo, scemo!



queste tue risposte non fanno altro che qualificarti.

scemo io, sì, a pensare di poter parlare con te.



 rischio di abbordo mi sembra molto più oggettivo e sostenibile.



La GdF è "Forza di polizia a ordinamento militare facente parte integrante 

delle forze armate"


 scemo io, sì, a pensare di poter parlare con te.



Baciami i coglioni, figlio di troia!


 Baciami i coglioni, figlio di troia!



sei veramente un poveretto.



 sei veramente un poveretto.



E tu sei un miserabile coglione che dall'alto della sua imbecillità, 

giudica le opinioni altrui.



PS: per me possiamo continuare fino alle 18.20


 comandante e magari la vedremo all'isola dei famosi.



Con le tette di fuori?

Ma anche no, grazie.


 delle forze armate"



Ma una sua motovedetta è sempre e comunque automaticamente una /nave da guerra/? Perché io ricordo, vagamente e potrei tranquillamente dire una cazzata, che una /nave da guerra/ ha appositi segnali e protocolli identificativi, anche nelle comunicazioni radio. 



Poi, oh, può darsi benissimo che non sia così, o che i segnali li avesse, che sia sia identificata come tale. Son curioso di vedere l’epilogo. 


 scaricano migranti decine e decine di altre imbarcazioni. 



E siamo sempre qui: agente, ma con tutti quelli che parcheggiano in 

doppia fila, proprio a me deve fare questa multa, che c'ho tre figli, 

la suocera invalida e il cognato disoccupato?







cosa significa che giudico le opinioni altrui? fammi qualche esempio, 

perchè francamente non capisco cosa intendi, essendo io sia scemo, che 

imbecille (sorvolo sul figlio di troia per rispetto della mia povera 

mamma che non c'è più); stiamo parlando di un argomento, tu dici la 

tua, io valuto la tua opinione ed in base a quella ribatto. Mi pare si 

faccia così, quando si discute di qualcosa. Se però non sei in grado di 

rispondere sul punto e preferisci insultare, francamente mi dispiace 

perchè il mio intento era solo quello di dibattere così come stanno 

facendo gli altri.

Se ti sei offeso per la questione della tesi complottista (ai limiti, 

ho scritto) mi sorprendo, perchè non saprei come altro giudicare quella 

balzana idea secondo la quale le ONG traffichino esseri umani per conto 

di scafisti Libici. Se non vi è alcun elemento a sostegno di tale tesi, 

non saprei come altro bollarla; fantasia, forse. Magari ti piace di più 

e ferisce meno il tuo orgoglio evidentemente già cagionevole di suo.



essemme ha spiegato il 29/06/2019 :


Muori!


 invalida e il cognato disoccupato?



ma non è questo il discorso dai. i migranti partono, non abbiamo ancora 

trovato il modo di evitare che accada. questo non mi pare un sistema 

efficace, ma potrò sbagliarmi. una volta che partono, e che finiscono 

per mare, e che qualcuno li tira su, voltarsi dall'altra parte non mi 

pare il massimo. ma anche superando le questioni morali e ideologiche, 

è un sistema che PRATICAMENTE serve a qualcosa, se non a bisticciare 

con delle ONG che, fino a prova contraria, non fanno altro che salvare 

disperati per mare?

il problema è dopo, è un problema di gestione, di riconoscimento di 

diritti di asilo, di collocamento, di inserimento, di integrazione. 

tutti aspetti che Salvini si guarda bene dal voler affrontare, che mica 

portano consenso, anzi. E allora i nostri problemi (mica i loro, di 

quello potremmo parlare per altre 2 ore) non diminuiranno mai.



 non saprei come altro bollarla; fantasia, forse.



Beh, il Portogallo ha fatto pressioni, non più tardi di una settimana fa, 

per duerte, se il cognome è giusto. Rischia 20 anni di carcere. Non se ne 

è parlato, se non appunto ultimamente, perché c'era un altro governo,(?), 

quando li hanno pizzicati a mettersi d'accordo con i libici. Ora ci 

penserà la magistratura.

Pure il tizio è giovane, 25 anni.




 Muori!



Non capisco questo tuo atteggiamento di totale chiusura. Prima sentenzi 

qua e là, e quando qualcuno, seppur scemo e imbecille, tenta di 

approfondire, non sai far altro che insultare. Forse sarà questione di 

carattere, ci mancherebbe, non voglio permettermi di giudicarti che non 

è nella mia indole, ma è un modo di fare che poco giova ad un dibattito 

che potrebbe anche risultare vagamente interessante e che riguarda 

senza dubbio la stretta attualità. Io ho capito che ti sta simpatico 

Salvini, non si sa bene per quale motivo, però, visto che non ti riesce 

di argomentare; quel che non capisco è come fai a pretendere che sta 

nave andasse a finire in Olanda; ma visto che sicuramente di barche te 

ne intendi più di me, potresti spiegarmelo. Ma ho come l'impressione 

che invece di farlo te ne uscirai con l'ennesimo insulto banalotto, 

peccato.



Rib scriveva il 29/06/2019 :


Ma infatti quando e se la cosa verrà accertata, non avrò alcun problema 

a prenderne atto, figurati. Che poi possano esserci casi del genere, 

non lo metto nemmeno in dubbio, ma che possa essere uno schema 

conclamato, deliberato e con una diffusione molto ampia se non 

maggioritaria, è altro discorso.



 maggioritaria, è altro discorso.



Li han beccati, portoghese e soci, tre volte. Utilizzando immagini aeree. 

Per lui non penso ci sarà molto da fare. Conte, come è giusto, ha lasciato 

campo alla magistratura. Cmq ho sbagliato, di chiama Miguel Duarte. Con la 

a.

Fino alla settimana scorsa, all'intervento del premier portoghese, non se 

ne era parlato. Da noi. In Portogallo è un caso, dicono, molto seguito. 

Ovvio che non lo faranno tutti. Anzi, sapendo che sono controllati, ci 

penseranno 10, 100 volte prima di incontrarsi e mettersi d'accordo con uno 

scafista. Ma con il servizio telefonico gestito a Roma da un prelato, 

neppure ne hanno bisogno. Hanno pure i droni. Si sono organizzati meglio. 


 Pure il tizio è giovane, 25 anni.



Ho capito di cosa parli, non mi ricordavo il nome del tizio, ma la 

modalità è la stessa contestata già più volte. Il problema però qui più 

che le navi delle ONG, che non fanno molto per allontanare i sospetti, 

sono le collusioni tra la fantomatica Guardia Costiera libica (cioè 

militari Libici che se ne vanno in giro con navi donate da noi Italiani 

con la speranza che fermassero le partenze) e gli scafisti. In pratica 

gli scafisti partono, i libici non fanno nulla per fermarli ma anzi, li 

scortano fino ad acque internazionali dove navi ONG li caricano e li 

portano qui. E' un sistema che chiaramente non può funzionare ed è 

inaccettabile, anche se le responsabilità delle ONG che, a detta loro, 

vogliono evitare probabili naufragi di navi già partite, sono 

quantomento da condividere con la Libia, paese al quale il nostro 

Governo vorrebbe riaffidare i migranti soccorsi in mare. Da qui a dire 

che le ONG trafficano esseri umani ce ne passa. Ma questo è chiaramente 

un tema delicato sul quale faccio fatica a focalizzarmi; io però nel 

mio piccolo senso pratico, cerco di capire se lasciare per mare una 

nave con su 40 persone sia davvero la soluzione affinchè ciò non 

avvenga più. Così a naso, non mi pare. Magari sarò smentito dai fatti. 

Ma di questo si stava parlando.



 Non capisco questo tuo atteggiamento di totale chiusura. 



Se non hai ancora capito che non ho alcuna intenzione di discutere con 

te (non con gli altri), la cosa è preoccupante.

Il motivo te l'ho già detto. Se vuoi posso anche ridirtelo con parole 

diverse ma la sostanza non cambia.

Mollami.


 Salvini si guarda bene dal voler affrontare, che mica portano consenso, anzi. 



vero. Ma è anche vero che sono aspetti tanto più facili da gestire 

quanto più il numero degli ingressi rimane contenuto.



 Mollami.



Ma come, prima fai il duro, insulti me e mia madre, dici che puoi 

continuare fino alle 18.20 e ora devo mollarti? Ho capito benissimo 

come sei fatto, stai tranquillo. Ad ogni modo non mi pare tu sia stato 

in grado di discutere nemmeno con gli altri.

Stai sereno, ora ti mollo che non sei nemmeno particolarmente 

divertente.



 il numero degli ingressi rimane contenuto.



il numero degli ingressi è molto complesso da controllare, entrano in 

gioco dinamiche migratorie fin dai paesi d'origine.

quel che si può, e si deve, governare con maggior dimestichezza è come 

viene redistribuito l'onere amministrativo e di accoglienza di queste 

persone. il criterio scelto è stato quello del "se ne deve occupare il 

primo paese di accesso", mettendolo per bene in culo a noi (e non 

solo).



 accesso", mettendolo per bene in culo a noi (e non solo).



ovvio che la frase "bisogna migliorare la redistribuzione" in sè è 

corretta, chi potrebbe mai essere contrario ad un miglioramento. 

Dublino è ovviamente sbagliato nella misura in cui noi facciamo tutto 

il possibile e gli altri paesi UE hanno buon gioco a rimandarci tutto 

indietro.



Ma, come ho detto, immaginare che l'UE possa accogliere un numero 

illimitato di immigrati, purché li distribuisca bene, IMHO, 

semplicemente, non è vero.



Inoltre è stato molto sbagliato dire (come si è fatto per molto tempo): 

tutto sommato non è un gran problema, da noi sono solo di passaggio e 

comportarsi di conseguenza. È stato un errore che ci ha reso totalmente 

inaffidabili agli occhi dei partner EU e che ha spinto verso la 

soluzione attuale.



 avvenga più.



No. Ovvio che no. Ci sono già pronte due navi ong pronte al largo della 

Libia. Intanto i libici hanno comunicato di aver salvato centinaia di 

persone. Tornando a portoghese vs tedesca,  basta vedere come sono stati 

trattati i due casi e l'enfasi  data ai due avvenimenti. Da una parte 

c'era Minniti, che non faceva proclami via Twitter h24 e faceva parte di 

un governo amico a certi ambienti. Era Cmq mal visto. Dall'altra abbiamo 

salvini, e un governo, odiato dai silenti, o quasi, di prima. 

Il bello, si fa per dire, è che il portoghese rischia molti più anni della 

tedesca. 








 un paese del nord europa, o il giappone e che l'abbia vinta?



Beh, le andrebbe sempre meglio che con Israele

Questa neppure me la ricordavo più

https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_della_Freedom_Flotilla



 ha scritto:

 ben conscia delle conseguenze. con l'unico piccolo dettaglio che

 trasportava persone salvate per mare, 



Su questo punto ci sarebbe da ragionare. Le navi ong stanno lě a

 poche miglia dalla Libia perché partono barconi carichi di vite

 umane consci di dover solo staccarsi dalla costa per essere

 "soccorsi". A questo punto si definiscono soccorsi in mare o

 semplicemente trasbordati? Qualche anno fa, prima della nomina a

 ministro del famigerato salvini, uscě una polemica su una ong che

 era addirittura in contatto con gli scafisti. 





-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 

vi rendete conto che sono tutte congetture, ricerca del pelo nell'uovo, quisquilie rispetto ad una sola vita umana e qui parliamo di centinaia di vite, questi poveracci partirebbero anche se non ci fossero le navi delle ong e chissà quanti farebbero una brutta fine e noi siamo qui a discutere "ha fatto bene il capitano o la capitana", "quanti ce ne stanno ancora" "diamoli alla Spagna o all'Olanda" stiamo parlando di persone, di vite umane, ma se ci fosse un vs. parente o amico su quelle barche la pensereste allo stesso modo?

guardati queste immagini e pensaci sù



https://www.google.com/search?q=sbarchi+migranti&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiWvf3guo7jAhUN_qQKHV1ZAfIQ_AUIESgC&biw=1920&bih=944



l'equipaggio della 'Iuventa'"



Un nave con un nome del genere va affondata senza pensarci un attimo.


 ha scritto:> >l'equipaggio della 'Iuventa'" Un nave con un nome del genere va affondata senza pensarci un attimo.



Lol



 nemmeno con gli altri.



Sono vent'anni che discuto da solo su iscm. Sei proprio una merda 

calpestata.


La posizione del governo olandese sulla vicenda è molto chiara,

e spiega anche senza entrare nei dettagli cosa significa avere una nave battente banidera olandese come diritti doveri da parte dello steto stesso.



https://www.corriere.it/esteri/19_giugno_29/inflessibile-olanda-scarica-capitana-ricollocamentiuna-perdita-soldi-1b529546-9aae-11e9-8fdd-d4f7eb4bd62c.shtml?refresh_ce-cp



 Un nave con un nome del genere va affondata senza pensarci un attimo.



E scommetto che allo scopo ti serviresti di un missile Milan

https://it.wikipedia.org/wiki/MILAN




https://it.wikipedia.org/wiki/MILAN




Magari fosse possibile! 

Purtroppo è diventato inefficace, anche se qualche volta possono bastare

dei lancieri


 Ha forzarto il blocco e stanotte ha attraccato.



E si ricomincia subito. Open arms è diretta verso Lampedusa con 55 

migranti. 

Ed è già pronta la terza, al largo della Libia. 








 Magari fosse possibile! 



LOL


 Ed è già pronta la terza, al largo della Libia. 



Il gioco vale la candela:

- raccolti 400 mila euro solo con le donazioni di soggetti /normali/, a 

fronte di una multa di qualche decina di migliaia di euro

- visibilità ai massimi livelli

- se qualcuno ci va di mezzo penalmente, è giusto qualche ragazzino 

ricco e annoiato, che appunterà un'eventuale condanna (ovviamente sono 

condanne senza conseguenze reali, sul piano pratico) come una medaglia 

sul petto



Open Arms e soci, si saranno mangiati le mani per non averci pensato 

prima.






beh il Capitano gli ha dato una mano, col suo DL Sicurezza Bis.

anche se francamente penso che per quanto sta storia possa compattare 

qualche minoritaria e mal oorganizzata frangia di sinistra ciò sia ben 

inferiore rispetto al costante aumento di consenso per Salvini, che 

continua chiaramente a non combinare un cazzo di nulla, in concreto.



s.



-- 

MilanoInForme:

https://www.instagram.com/essemme0210/



 prima.



Parebbe che questa volta ce la siamo scampata, almeno per qualche giorno. 

Dopo un piccolo scazzo tra guardia costiera e open arms, i migranti sono 

stati salvati dai nostri militi. 


 chiaramente a non combinare un cazzo di nulla, in concreto.



La situazione pare già risolta, non hanno voluto fare una buffonata 

come l'eroina Carola

https://www.agi.it/cronaca/open_arms_migranti_barcone_lampedusa-5748465/news/2019-06-30/




Riguardo il combinare un cazzo di nulla, in concreto, mi chiedo quale 

sia la verità:

1) è un pericoloso fascista che fa morire la gente in mare

2) è un buffone che non fa un cazzo di niente



Perché assisto allo strano fenomeno di sentir urlare, dalle stesse 

persone, sia la prima che la seconda cosa. Ed è un po' strano.


 sia la prima che la seconda cosa. Ed è un po' strano.



dubito tu ti riferisca a me, perchè mai ho sostenuto nulla di simile.

la verità è sicuramente più vicino alla seconda, perchè figurati se si 

azzarda a far morire qualcuno. sa solo sbraitare (bene, e con 

efficacia). tant'è che mentre urlava cose come "possono stare lì fino a 

capodanno" i nostri soccorsi andavano a recuperare gente in pessime 

condizioni dalla Sea Watch (generando per altro un ragionevole dubbio 

nella testa degli altri: quanto cazzo devo star messo male per farmi 

venire a prendere?).



 quanto cazzo devo star messo male per farmi venire a prendere?).



Non è difficile: se c'è un reale problema di salute, bene, se no non 

hai diritto a farti venire a prendere.

Sul fatto che Salvini stia solo sbraitando abilmente, senza combinare 

nulla, mi permetto di dissentire attraverso i numeri:

http://www.interno.gov.it/sites/default/files/cruscotto_statistico_giornaliero_28-06-2019.pdf




Il vero problema è che Salvini è un personaggio furbetto e grottesco, 

ma i suoi avversari sono così stupidi da lasciare che sia solo lui su 

alcune posizioni di buon senso, sulle quali lui si adagia per 

opportunità e non perché sia un fine statista.

In Austria la sinistra ha capito che era da idioti continuare su certe 

posizioni; vediamo se in Italia succederà il miracolo. Dubito 

fortemente.






Questi dati (che non mi sono nuovi) si riferiscono al periodo 

Gennaio-Giugno e mostrano una drastica riduzione degli sbarchi tra il 

2017 e il 2018 (79.000 contro 16.000, -80% circa), trend che si 

conferma anche nel confronto tra 2018 e 2019. Quest'ultimo è l'unico 

confronto che potrebbe vedere protagonista il nostro Capitano, se solo 

avesse invertito, invece che confermare, un trend già esistente.

Conte ha giurato il 1° Giugno 2018. Spiegami come può essere merito di 

Salvini tutto ciò. Forse dovremmo piuttosto chiedere a Minniti, che 

sappiamo bene con quale approccio ha affrontato la situazione.



Sul resto del discorso sostanzialmente sono d'accordo con te.



 Sul resto del discorso sostanzialmente sono d'accordo con te.



Incredibile come si neghi l'evidenza. E ti dico: anche solo queste 

battaglie per 40 persone, che fanno tanto indignare la sinistra, 

valgono più di mille parole. In Italia, con Salvini, gli sbarchi non 

sono graditi, questo è il messaggio. E questo con buona pace del Papa, 

della Boldrini, della Bonino e di tutto il circo petaloso.


  il circo petaloso.



Beh, dopo le parole della morani e saviano, lo chiamerei circolo Penoso

:p






  :p



La battuta dalla Morani, se fai il negativo della vicenda (un uomo di 

destra che piglia per il culo le donne di sinistra con una volgare 

battuta sessista), te la ritrovi in prima pagina anche sul New York 

Times.

Saviano non riesco proprio a leggerlo. Mi annoia a morte, roba che 

preferisco leggere otto pagine di Zerocalcare.


 preferisco leggere otto pagine di Zerocalcare.



Oramai mi limito a leggere i suoi deliri su fb e twitter.

Cmq si è creato un personaggio che vende a bestia.

All'ultimo salone del libro c'era una fila di alcune centinaia di metri 

per il suo firmacopie

Tutti avevano il suo ultimo capolavoro. Gira come una trottola per lo 

stivale a firmare, firmare, firmare.

Io l'ultima volta che m'è capitato, di fare una fila per vedere da vicino 

un Autore, l'avevo fatta per Grossman. David

A saviano potrei far firmare giusto la carta igienica  


 A saviano potrei far firmare giusto la carta igienica  



Io non leggo nulla di quello che scrive, lo sento giusto citato alla 

Zanzara e mi basta. A parte tutto, scrive veramente male, ma male male 

male. Gomorra, che immagino sia il suo miglior libro (non ho letto 

altro di lui, quindi non saprei), è di un livello da studente medio 

della quarta ginnasio.


 della quarta ginnasio.



Ma si può pure scrivere a un livello non altissimo, tipo Ammaniti, e 

riuscire a emozionare.

saviAno è uno che taglia e cuce, legge, prende, sforbicia, unisce. Di suo 

c'è veramente poco.

Poi ognuno i soldi li butta come preferisce. 








Gomorra, ricordiamolo, non è neanche tutta farina del suo sacco.

Questa la sentenza definitiva:



https://www.huffingtonpost.it/2015/06/16/cassazione-saviano-plagio_n_7592350.html



  sono



siano




 Poi ognuno i soldi li butta come preferisce. 



Sì, esatto, lui scrive male, è quello che intendevo. Prende, sforbicia, 

unisce e annoia. Quello che fa è annoiare.


  non è neanche tutta farina del suo sacco.



ma, domando, ha mai fatto qualcosa di rilevante con la sola farina del suo 

sacco?




 unisce e annoia. Quello che fa è annoiare.



però deve leggere moltissimo. Quello glielo concedo. Come pure ammetto che 

è bravo a far sue le storie più interessanti