Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] - Per i programmatori qui dentro

Ecco parte del codice del sito INPS:
 
https://i.redd.it/7gly7q7srgq41.png
 
 
var pippo
 
ROTFL
 
e poi
 
"Il TUE commento è stato registrato.Grazie"
 
 
ma neanche all'ITIS
 
Fonte: 
https://www.reddit.com/r/ItalyInformatica/comments/ftttp7/il_sito_dellinps_%C3%A8_in_buone_mani_con_la_variabile/
 


 
L'hacker avrà scoperto la password pippobaudo

 "Il TUE commento è stato registrato.Grazie"
 
TUE, TU-TUE, commentina mia, puoi scatenare la mia fantasia...

 
Agli inizi di carriere avevo un collega, programmatore senior, che in 
GWBASIC usava come variabile intera nei loop MACAZZ%
 
es.:
 
10 FOR MACAZZ%=1 TO 10
20   PRINT MACAZZ%
30 NEXT
 
-- 
Milan!

 ROTFL
 
ma questo è il meno
quello è solo il nome di una variabile, un nome del cazzo, non professionale (i nomi delle variabili devono essere parlanti, ovvero si deve capire a che cosa servono), ma pur sempre innocuo
ci sono altre parti di quel codice che fanno accaponare la pelle, e che fanno capire la qualità insulsa delle persone che hanno lavorato su quel sito
Ovviamente perchè chi ha vinto l'appalto lo ha fatto al massimo ribasso, come da prassi, e ci ha messo a lavorare una batteria di persone non qualificate a tariffe ridicole per stare nei costi
questo è il risultato di una ormai diffusa pratica dello stato che invece che pensare alla qualità dei servizi offerti, pensa a spendere il meno possibile.
Però per i prestiti ponte ad Alitalia a fondo perduto,si trova sempre spazio.
 
saluti
Roberto
FV

On 03.04.2020 06:57:19 +02:00, MarcoGT wrote:

Tutti consulenti Accenture da 1000 euro al giorno o più, pagati coi soldi 
dei contribuenti.
-- 
Soprano

 qualificate a tariffe ridicole per stare nei costi
 
Non è così, sono appaltati a Accenture, Engineering e altre aziende che 
fanno pagare carissimo i loro consulenti.
-- 
Soprano

 deve capire a che cosa servono), ma pur sempre innocuo
 
si, anche perche' e' solo una variabile di appoggio dentro la funzione 
cambialingua ed e' la variabile di ritorno della funzione; poteva 
chiamarsi anche "ritorna"
 

 dei contribuenti.
 
si, al consulente accenture prende quei 1000 euro al mese lol

 si, al consulente accenture prende quei 1000 euro al mese lol
 
Boh 1000 euro sembra tanto, a Dublino si viaggia sui 500 e il consulente 
ne prende circa la meta'


è una distorsione di quel mercato, ma evidentemente va bene a tutti
 
-- 
Soprano

 fanno pagare carissimo i loro consulenti.
 
Ma infatti, ho delle storie da far accaponare la pelle.

 ne prende circa la meta'
 
?
Intendo il ragazzotto uscito dall'uni
prende 1000 AL MESE

 prende 1000 AL MESE
 
Certo, ma dubito che Accenture faccia pagare il cliente 1000 euro al 
giorno.
Poi pero non ho nessuna esperienza diretta. Facevo solo un confronto con 
la mia realta'.

 la mia realta'.
 
ah questo non lo so
non so quanto costi un consulente al giorno (al cliente finale intendo)

On Friday, April 3, 2020 at 9:09:30 AM UTC+2, Soprano wrote:

una volta forse, adesso la tariffa media degli sviluppatori nei contratti nella PA è sui 200€/giorno
 

On 03.04.2020 06:57:19 +02:00, MarcoGT wrote:

Ho sentito su radio24 che il sito dell'imps (server programmazione ecc) ci 
costa 470 milioni l'anno...

 ecc) ci costa 470 milioni l'anno...
 
https://www.fanpage.it/attualita/564-milioni-in-meno-di-10-anni-ecco-quanto-costa-il-software-di-inps/
 
 
in confronto, il centro dati dell' ENI (che e' una meraviglia di
supercomputer) a Ferrera Erbognone e' costato circa 100 milioni
 
https://is.gd/duidHc
 
 
https://is.gd/aHCXek
 
 
Con cotanto hardware immagino che ci giri sopra un antivirus della
madonna, per forza che a Ferrera Erbognone non hanno nessun
contagiato.
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


https://is.gd/duidHc
 
 
<<Paolo Scaroni>>
 
Togliete immediatamento l'OT,c'è amche il Milan! 

 una volta forse, adesso la tariffa media degli sviluppatori nei contratti nella PA è sui 200€/giorno
 
esatto
in realtà, i consulenti strategici continuano a farli pagare a peso d'oro, ma tutta la parte digital, migliaia e migliaia di persone, sono carne da cannone, venduta a cifre ridicole.
Un buon dev, sotto i 500 € non lo trovi. e vi posso assicurare che per fare un portale che tenga 100 connessioni simultanee, con la gestione corretta della cache, non ci vuole un genio, ma un team di una ventina di persone con gli skill giusti, per 6/9 mesi. con 3/4 mln di euro ci fai il portale dell'INPS che funzioni alla grande.
 
saluti
Roberto
FV
 

 nella PA è sui 200€/giorno
 
Per arrivare al mezzo miliardo di euro di cui parla l'articolo nel link di 
Pado, ne hanno impiegati di sviluppatori a 200€/giorno..
-- 
Soprano

 Un buon dev, sotto i 500 ? non lo trovi. 
 
Ammazza, sono 240k l'anno, poi 'sto dev quanti ne prende? Perché
 io ne conosco un po' con esperienza e difficilmente superano di
 45k di ral. Diciamo anche che questo tizio sia molto bravo e ne
 prenda 60, sono 75k di costo aziendale, gli altri 165k se li
 intasca la società di consulenza?
 
-- 
- Pse


benvenuto in Accenture
 
-- 
Soprano

  intasca la società di consulenza?
 
ti stupisci? Su come funzionino le consulenze professionali in Italia, ma non credo altrove sia diverso, è meglio stia zitto. Comunque il plusvalore (leggasi 'inculata' per il cliente) massimo è negli studi legali 'Tizio, Caio, Sempronio & Partners': lì la discrasia tra compenso al professionista e onorario fatturato al cliente raggiunge livelli vergognosi. Più o meno la regola è 1/3 1/3 e 1/3 (costo del team - che comprende sia figure esperte che neo-laureati a un tanto al k - spese generali, utile ai soci).


A dir la verità la variabile pippo è la cosa migliore della funzione 
CambiaLingua. Sembra scritta da uno alle prime armi.
 
 

 Ammazza, sono 240k l'anno
 
A 500 euro al giorno no... o ho capito male?
 
 

 A 500 euro al giorno no... o ho capito male?
 
Lol, che minchia di conto avrò fatto? Viene la metà o poco più.
Sempre un botto di ricarico, però così mi sembra già più umano.
 
-- 
- Pse

 Uhm... a parte questo, che ti sei tenuto bassino
 
Ma sì infatti volevo scrivere 90 (60 x 1,5), non so perché mi sia
 uscito 75... Va beh, ho sparato le mie cazzate, ora posso andare.
 
 
-- 
- Pse

 Ammazza, sono 240k l'anno, poi 'sto dev quanti ne prende? 
 
appena assunti stanno sui 1100 1300 euro netti al mese poi in alcune realtà possono salire, nella media non tutti ovviamente
se a P IVA è tutta un'altra storia
 
metti inoltre che c'è una cascata di subappalti per cui sulla pelle di un developer ci mangiano (non tanto) in molti
 
è una lotta tra poveracci
 
20 anni fa tutta un'altra storia
 
 
 


potrebbe darsi, non mi sembra una cifra assurda, bisognerebbe anche leggersi il contratto e capire cosa è compreso nel servizio
troppo facile e populista dire "costa troppo"

 Fonte: 
https://www.reddit.com/r/ItalyInformatica/comments/ftttp7/il_sito_dellinps_%C3%A8_in_buone_mani_con_la_variabile/
 
 
Uno dei migliori scritti a riguardo, secondo me è:
https://medium.com/@WebReflection/var-pippo-c99c5d798726
 
 
Ciao


https://medium.com/@WebReflection/var-pippo-c99c5d798726
 
 
Sono quasi 30 anni che non vedo più software quindi non ho capito molto dei
concetti tecnici.
Il riassunto è che si buttano tanti soldi per ottenere merda: mi sembra che
questo sia il mal comune in tanti settori e spiega come mai abbiamo una
tassazione altissima e servizi pessimi.
 


Si c'è la descrizione tecnica, ostica per chi non è del mestiere ma: 
Evidenzia come la faccenda 'Hacker brutti e cattivi' sia la solita stronzata di chi cerca di accampare scuse.
Come 'denuncia' ha un valore, in giro avevo letto quasi solo chiacchiere.

 - Roberto
 
Bell'articolo. Sicuramente non e' stato eseguito nessun tipo di testing, 
ne' funzionale ne' non funzionale (stress testing, load testing, 
penetration testing).
Ma la figura del software tester in Itali fino a qualche anno fa era 
considerata una spesa eccentrica e superflua, Fa tutto lo sviluppatore no?
 
 
 


confermo


Il problema e' molto complesso, e' difficilissimo contrattare i servizi di una compagnia che produce software ed ottenere qualcosa di decente se non hai le stesse competenze in casa per controllare e dirigere il lavoro.
 
Scrivere software e' un lavoro che per natura non e' molto previsibile, non e' come costruire un ponte per cui puoi fare un calcolo piu' o meno preciso di cosa ci vorra' e quanto ci vorra' praticamente giorno per giorno.
 
Il problema della pubblica amministrazione in Italia come dovunque e' che si farebbe molto prima a creare una "casa di software" statale con gente pagata per andare a migliorare i processi e le soluzioni in modo non incentivato dal tempo che ci metti e da quanto scrivi.
 
Poi quando hai lo zoccolo duro che sa quello che fa, puoi pure assumere compagnie di sviluppo per aiutarti ad accelerare. In questo momento io sto gestendo un contratto da circa 10 milioni di dollari all'anno con una ditta colombiana perche' a parita' di prezzo possiamo assumere 3 volte gli sviluppatori che puoi assumere a san francisco, pure contanto il margine della ditta. Ovviamente noi abbiamo i nostri team, collaboro con il leader tecnico che e' pure un impiegato come me e quindi le decisioni di natura tecnica e di design sono tutte fatte da impiegati, come pure il controllo di qualita'. 
 
Per noi funziona molto bene, ma se non ci fossi io e la mia controparte in ingegneria a controllare sarebbe un disastro.

 modo non incentivato dal tempo che ci metti e da quanto scrivi.
 
Ci ha provato la regione Lomabardia 25 anni con "Lombardia Informatica"
che avrebbe dovuto produrre tutto il software gestionale pubblico
(sanitario e amministrativo), e' sempre stato un carrozzone. All'inizio
hanno messo un vero e proprio veto a comprare software commerciali, poi
hanno mollato.
 
La scrittura di software e' pur sempre un atto creativo, se uno e' bravo
se la gioca sul mercato.


 hanno mollato.
 
Tutto il mondo va nella direzione opposta.
Installi un software commerciale e poi ci aggiungi le customizzazioni 
necessarie.
 

 commerciale e poi ci aggiungi le customizzazioni necessarie.
 
Si parla di vent'anni fa, LI e' sempre lì, si chiama LISPA e gestisce
tesserine ecc. ma fanno come le AST (ex-ASL) ossia: controllano il
lavoro degli altri (controllo e pianificazione).
 
Io vedo che ci azzecca il software commerciale da piazzare alla P.A., se
appena funziona, poi campa per decenni di rendita per adeguamento alla
legislatura e manutenzione. E il software grosso mangia il software
piccolo.


 Ciao
 
200 milioni per costruire il sito?
Cifre alla rinfusa.
Un po' come il sito dell'INPS.

 se la gioca sul mercato.
 
vero, è così