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Titolo: De Jong è il problema

Per Costa sul Corriere della Sera.

 Per Costa sul Corriere della Sera.
 
Il problema è che con la difesa che ci ritroviamo senza De Jong partiamo fissi minimo dallo 0-1 in ogni partita.
 
lsd

 Per Costa
 
Si, vabbeh... Piuttosto pare che il rinnovo sia difficile, sarebbe un 
altro bel problema per il nostro centrocampo già malfermo.

Io lo considero fortissimo ma a volte penso al girone di ritorno del 2013 e alla rimonta che facemmo allora senza di lui infortunato.


pero' dejong centrale in una mediana a 3 rallenta di maledetto il gioco, la sua posizione perfetta è centrale a 2 con vicino un regista

 Per Costa sul Corriere della Sera.
 
L'analisi di costa e i numeri sono interesanti


Letto poco fa, ci può stare. In effetti gioca sempre bello bassino, fra 
i 2 centrali. E la statistica proposta (più punti senza di lui) per 
quanto basata su pochi dati fa pensare. Non sono d'accordo sulle mezze 
ali abbandonate al loro destino: i terzini non dovrebbero supportarle, 
nel 3-4-3?
 
-- 
Milan!

 Io lo considero fortissimo ma a volte penso al girone di ritorno del 2013 e alla rimonta che facemmo allora senza di lui infortunato.
 
Ma allora facciamolo giocare centrale di difesa

utente scriveva il 10.12.2014 :

puoi dare un link, per favore? :-)
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

Sto in treno, l'ho letto sul cartaceo. Comunque lo riporta anche Milannews.

 Sto in treno, l'ho letto sul cartaceo. Comunque lo riporta anche Milannews.
 
tnx!


 Per Costa sul Corriere della Sera.
 
senza de jong si sono giocate solo 3 partite, la trasferta di verona, 
il derby e la scorsa contro l'udinese
 
non mi pare un campione statisticaemnte valido

Guarda caso le migliori

 pochi dati fa pensare.
 
Cioè, hanno fatto una statistica su quelle 3-4 partite in cui non ha 
giocato? lol E perchè non fare una statistica sullo scorso anno in cui 
ha salvato, praticamente da solo a centrocampo, il culo alla squadra? 
Io non ho parole, davvero. E' l'unico giocatore di sicuro valore 
internazionale dell'attuale Milan.

 loro destino: i terzini non dovrebbero supportarle, nel 3-4-3?
 
a me ste analisi fanno ababstanza ridere
l'anno scorso quando la squadra girava De Jong è sempre stato trai 
nostri migliori giocatori, altro che.
Inoltre quest'anno ha giocato poco e ha avuto problemi fisici, quindi 
non è mai stato pienamente in condizione.
Resta una manna per il nostro centrocampo, altro che.
Che Costa se ne vada a cagare, immagino per lui con Muntari ed Essien 
si spacchi il culo a tutti.
 
 

 Milan.
 
sti scribacchini devono inventarsi qualcosa per fare un articolo che 
sembri competente e illuminante
se ci aggiungono qualche dato statistico pensano di non poter essere 
smentiti
 
 

 migliori giocatori, altro che.
 
Ma anche quando non girava, a dir la verità. L'unico giocatore del 
Milan tra quelli che hanno giocato l'intera stagione a salvarsi lo 
scorso anno. L'ultimo a poter essere criticato nell'attuale Milan.

 L'ultimo a poter essere criticato nell'attuale Milan.
 
massì, infatti
al massimo mi ricordo che sia appena arrivato che l'anno scorso quando 
era fuori condizione non giocava bene
vivaddio, sai che roba incredibile
 
 

 Guarda caso le migliori
 
abbiamo il colpevole dei mali del Milan
 
 

 vivaddio, sai che roba incredibile
 
E' divertente che Costa parli di 'buona stampa' a proposito di De Jong. 
Che vogliamo dire di De Sciglio ed Elshaarawi? E non sono un loro 
detrattore.

 vogliamo dire di De Sciglio ed Elshaarawi? E non sono un loro detrattore.
 
forse gli è stato chiesto il favore di iniziare ad indorare la pillola 
ai tifosi milanisti in previsione della sua andata via
 
 

> Per Costa sul Corriere della Sera.
 
Purtroppo a mio avviso la tesi non è del tutto infondata, almeno le statistiche sembrano dire ciò.
Nel suo primo anno abbiamo cominciato ad ingranare quando è uscito per la rottura del tendine e quest'anno le gare migliori le abbiamo fatte senza di lui.
E ciò non per il valore assoluto del giocatore, che non si discute, ma forse per la sua collocazione nell'ambito del nostro sistema di gioco.
 
 

Tokiko ha detto questo mercoledì :

Bonera ed Abbiati!

 statistiche sembrano dire ciò.
 
Le statistiche o si fanno su tutta l'esperienza di un giocatore in una 
squadra o non valgono nulla. Non puoi prendere solo quello che ti pare, 
altrimenti dovrei ritenere l'esperienza di Balotelli al Milan 
strepitosa visto che nei primi sei mesi fece faville.

 statistiche sembrano dire ciò. 
 
se sono solo su quest'anno valgono poco o nulla, però indipendentemente 
dall'indiscutibile valore di de jong come incontrista-recuperatore di 
palloni io il miglior milan post-smantellamento 2012 (the age of 
brocchitude) l'ho visto nel girone di ritorno di due anni fa con 
montolivo in quel ruolo di centrocampista basso, la seconda miglior 
difesa del cmapionato con mexes e zapata centrali e il Dott. Allegri in 
panchina

 statistiche sembrano dire ciò. 
 
rimango onestamente allibito
 
 

Nel suo scritto precedente, Johnnie Walker - RedBlack Label ha 
sostenuto

De jong iniziale per mesi ha di fatto rallentato il gioco e 
collezionato cartellini che gli venivano dati a dire il vero con molta 
prevenzione da parte degli arbitri. Habbiamo tutti riso di quella 
trollata di Galliani "con questo acquisto abbiamo chiuso il gap".
Ma poi è tornato in forma ed è venuto fuori un combattente con meno 
fiato e grinta di Gattuso ma certamente più piede, di fatto l'unico 
vero trascinatore della squadra sul piano del ritmno fino all'arrivo di 
Jack.  Montolivo non è un trascinatore a mio modo di vedere ma 
sicuramente titolare fisso in questo Milan come mediano, troppo poco 
difensore o troppo poco reattivo per ricoprire quel ruolo davanti alla 
difesa. Se Dejong avesse due compagni di reparto capaci di lanciare 
precisamente a  mediolungo raggio (jack ama scambiare corto e correre, 
Montolivo è un po lento nel prendere decisioni in quella zona di campo 
e non gioca molto di prima) il centrocampo sarebbe in generale meglio 
assortito. In ogni caso il problema imho non sta negli uomini ma 
nell'interpretazione dei ruoli. Un centrocampo a tre è sempre in 
inferiorità numerica di per se, funziona bene quando funziona bene la 
collaborazione con gli esterni e il centravanti torna a giocare tra le 
linee come dovrebbe fare Menez (che invece svaria ovunque non dando 
punti di riferimento nemmeno ai compagni) o come faceva Ibra.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=
 
 

 dall'indiscutibile valore di de jong come incontrista-recuperatore di palloni
 
Io mi accontenterei di altri 2-3 giocatori del Milan di indiscutibile 
valore nell'attuale rosa. Farei proprio i salti di gioia, guarda. Altro 
che fare le pulci a De Jong.

Leite ha spiegato il 10/12/2014 :

E Balo centravanti

 tifosi milanisti in previsione della sua andata via
 
Non so se Costa faccia parte della corte giornalistica del Gallo. Però 
certi articoli il dubbio lo fanno venire.

 De jong 
 
Aggiungo che pensavo la tendenza di De Jong a catapultarsi in area a 
fare il difensore aggiunto (salvando spesso capre e cavoli) abbassasse 
il baricentro della squadra, ma poi ho visto di peggio anche in sua 
assenza. Il baricentro basso è forse colpa di difensori non abbastanza 
veloci? probabilmente. Eppure Barzagli, Bonucci e Chiellini non mi pare 
siano così veloci, ma la gobba difende più alti di noi :/ .


 statistiche sembrano dire ciò. Nel suo primo anno abbiamo cominciato ad 
 
 
ai numeri si può far dire quello che si vuole
 
potrei fare una statistica delle ultime 3 stagioni, emergerebbe che con 
Balotelli abbiamo fatto più punti che senza Balotelli

 E Balo centravanti
 
e elisha nella prima parte senza i gol del quale non saremmo mai 
arrivati a 72 punti, ma qui si parlava di de jong: con un 
centrocampista non incontrista come montolivo l'ipostazione del gioco 
era un'altra cosa e non ne risentiva la fase difensiva (anzi), detto 
questo credo che però a lui non piaccia come ruolo

 Altro che fare le pulci a De Jong.
 
ma c'è un problema tecnico (fatto salvo sempre che nessuno discute de 
jong come giocatore): capello diceva che voleva sempre avere un 
giocatore (meglio un centrale di difesa) che appena la palla veniva 
recuperata dietro fosse grado di far ripartire bene l'azione (non con 
un passaggino di 5 metri al vicino)

Leite ha pensato forte :

era per dire che con le statistiche si può dire di tutto, le 
statistiche contano ma fino ad un certo punto, specie quelle di costa 
che prendono in esame 3 partite senza de jong
 
Quanto alla seconda parte del 2013, è vero che la squadra girava bene 
(pur senza fare bel gioco), però dire che dipendesse dalla posizione di 
montolivo mi pare una forzatura, uno dei segreti di quel girone di 
ritorno imho fu la determinazione e l'intensità con cui si giocava, al 
compattezza
Poi Montolivo indubbiamente fece delle ottime partite copsì come le 
fece Mario o lo stesso Muntari e Mexes o ZApata

 Non so se Costa faccia parte della corte giornalistica del Gallo. 
 
assolutamente no, hanno pure litigato in passato (costa è un laziale 
notoriamente molto critico verso l'illibato Presid.)

Leite scriveva il 10/12/2014 :

Ma Montolivo gioca a cinque metri di distanza da de jong, non è che 
quei5 metri cambino molto la cosa in fase di costruzione
 
Xavi nel Barça ha sempre fatto l amezzala con Bousquets centrale eppure 
le azioni partivano sempre da lui

Leite ha spiegato il 10/12/2014 :

e nella guerra tra clan gallo barbara ha preso posizione?

 determinazione e l'intensità con cui si giocava, al compattezza
 
se hai quasi la miglior difesa (con gli stessi/più scarsi di quelli di 
oggi) vuol dire che sulla fase difensiva (e sulla famosa attenzione) si 
era lavorato bene

 vicino)
 
Ma con la fragilità difensiva che appalesiamo da tre anni a questa 
parte - hai visto mai che la partenza di Silva c'entri qualcosa? - 
questa diventa un po' una questione di lana caprina. Poi lui gioca 
meglio in un centrocampo col doppio centrale, è noto.

 metri cambino molto la cosa in fase di costruzione
 
ma se prende lui la palla a livello della difesa e gli altri sono già 
più avanti l'azione sale più velocemente

 notoriamente molto critico verso l'illibato Presid.)
 
Lui rode su Berlusconi per ragioni politiche, ho letto certi suoi 
attacchi davvero del tutto gratuiti e non spiegabili altrimenti. Non 
conoscevo i rapporti con Galliani.

 Ma con la fragilità difensiva che appalesiamo da tre anni a questa parte
 
no, come già scritto due anni fa senza il mediano davanti alla difesa 
abbiamo avuto nel girone di ritorno la seconda difesa dopo quella della 
rube

 e nella guerra tra clan gallo barbara ha preso posizione?
 
non me lo ricordo, ormai sul corriere il milan è seguito nel day-to-day 
dalla colombo

Leite ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io mi domando come si possano fare statistiche 'a pezzi'. Tipo quelli 
che paragonano i tre mesi di quest'anno con il girone di ritorno dello 
scorso anno. Montolivo giocò a livelli stratosferici per mesi in quel 
periodo, con una condizione atletica incredibile che gli permetteva di 
fare il mediano e il costruttore di gioco allo stesso tempo. Dubito che 
lo rivedremo mai a quei livelli. Datemi Schweinsteiger - ma anche un De 
Rossi qualsiasi - e possiamo cominciare a discutere su De Jong.

 anno.
 
cioè 4 mesi
 
 
19 partite contro 14 non mi pare un paragone campato in aria

> rimango onestamente allibito
 
Sia chiaro: io stravedo per De Jong, che dà sempre il massimo e, secondo il mio modesto punto di vista, è sempre tra i migliori in campo.
Tuttavia, qualche problema tattico pare esservi effettivamente.

 Per Costa sul Corriere della Sera.
 
Letto tutto.
 
Anche Costa si è "dato" al gallo, ovvio che questo articolo nasce per 
rendere più dolce il non rinnovo dell'olandese.
 
-- 
http://tinyurl.com/LacmHsb
 
 
 

 Io mi domando come si possano fare statistiche 'a pezzi'. 
 
quell'anno il solito avvio cattivo di allegri era anche giustificato 
dal fatto che la squadra era stata appena smantellata, il miglioramento 
però era inizito, se non ricordo male, dall'ottava giornata (e quindi 
parliamo di un bel po' di partite)

 Per Costa sul Corriere della Sera.
 
pur rendendomi conto del valore di Nigellone, uno che mette palle e 
grinta ogni partita, è da tempi non sospetti che dico che una squadra 
che ha De Jong come faro del centrocampo non va da nessuna parte.
Come ho sempre sostenuto è un bell''interditore di un centrocampo a 4, 
ideale per giocar in coppia con un centrale di qualità.
 
Nel centrocampo a tre per me non ha una giusta collocazione, come 
mezzala è forse poco dinamico nei recuperi e si inserisce poco in fase 
offensiva e come perno del gioco non può ambire a squadre di livello.
Ovvio che nel Milan attuale e' oro colato ma non lo si può paragonare a 
gente alla Pianic (o gli altri 1000 centroampisti della Roma) e nemmeno 
a Pogba Pirlo Vidal e compagnia

JoJo ha dichiarato a Peppe Di Stefano:

Ma quoto!
 
Spostare l'attenzione su de jong per mascherare il vero problema, che 
abbiamo una squadra di scarponi.
 
-- 
http://tinyurl.com/LacmHsb
 
 
 

 come faro del centrocampo non va da nessuna parte.
 
se gli viene dato il ruolo di "faro" che costruisce il gioco ovvio, 
sono d'accordo
Ma in un centrocampo non ci sono solo i fari
 
Allora dovevamo tirare un calcio in culo pure a gattuso perchè "una 
squadra che ha Gattuso come faro del centrocampo non va da nessuna 
parte."
 
 

Balotelli abbiamo fatto più punti che senza Balotelli
 
Io ricordo che l'anno dello scudetto si facevano statistiche sui punti
fatti con o senza Ibra (senza il quale peraltro si gioca meglio)

 fatti con o senza Ibra (senza il quale peraltro si gioca meglio)
 
LOL
 
:-*
 
-- 
http://tinyurl.com/LacmHsb
 
 
 

 Balotelli abbiamo fatto più punti che senza Balotelli
 
che sarebbe una stronzata per l'inserimento di periodi in cui non era 
un giocatore del milan, ma a proposito di mario (nonostante 
personalmente sia stato ben felice della sua dipartita) pensare oggi ai 
suoi numeri fa male: nei primi 6 mesi aveva fatto quasi un gol a 
partita (di cui una bella fetta su rigore, ma se per quello anche 
menez) e nella non certo buona seconda stagione quasi uno ogni due

 statistiche sembrano dire ciò. 
 
le statistiche possono al massimo evidenziare correlazioni, non certo 
provare causalita'
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 causalita'
 
orco giuda che tono saccente, mi schiaffeggio da solo


 orco giuda che tono saccente, mi schiaffeggio da solo
 
LOL!
 
 

Mi vorresti dire che nella scienza medica, ad esempio, le cause di talune patologie non sono provate tramite statistiche?

 patologie non sono provate tramite statistiche?
 
al contrario, proprio questa convinzione errata che "correlation proves 
causation", unita ad una scarsa - in genere - preparazione scientifica 
da parte dei medici, ha causato tantissimi danni e tantissime teorie 
errate
 
il metodo statistico, che nel campo medico si chiama studio 
epidemiologico, e' un ottimo strumento per formulare nuove ipotesi, che 
poi vanno provate scientificamente tramite i cosiddetti clinical trials 
(studio clinico, che pero' in italiano ha un significato piu' ampio e 
non cosi' preciso)
 
e' cosi' in tutte le discipline scientifiche, e la medicina non fa 
eccezione


 Mi vorresti dire che nella scienza medica, ad esempio, le cause di talune patologie non sono provate tramite statistiche?
 
la scienza medica E' statistica nel senso che la guarigione sicura o un effetto sicuro di qualche cosa non esistono, esistono statistiche. Poi ogni singola persona è a sè stante e spera di rientrare nella parte positiva della statistica.
 
Nel calcio invece io penso che le statistiche siano estremamente meno importanti che in altri sport di squadra. Nel basket o nella pallavolo le statistiche descrivono il giocatore anche senza averlo mai visto dal vero. Nel calcio non è così perchè l'importanza di un singolo gesto può essere infinitamente superiore a 47 passaggi andati a buon fine. Anche le statistiche dei gol non sempre parlano chiaro. Però siamo comunque nel campo delle statistiche personali.
Le statistiche collegate ai risultati di squadra del tipo "senza il giocatore X abbiamo più punti che con il giocatore X" non hanno alcun senso imho, e non le ho mai sentite nemmeno nel basket o nella pallavolo che vivono di statistiche

Beh allora dipende dal grado di probabilità accettata per poter definire un evento come provato. Mi pare di capire che secondo la scienza medica si richiede la certezza ... Ma così non è ad esempio nel campo forense dove la prova può considerarsi raggiunta anche con un grado probabilistico meno elevato
In Ogni caso nel calcio non esistendo la prova certa ci si può accontentare anche di una statistica affidabile