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Titolo: OT- Ma del caso Becciu vogliamo parlarne?

Non si vede tutti i giorni un Papa che trancia uno dei boss del Vaticano, fra l'altro, leggo, suo stretto collaboratore...

 
 
Ogni tanto succede di avere come papa un buon cristiano: Roncalli, 
Luciani, Bergoglio.
Peccato che nel frattempo si alternino i Montini, i Woytila, i Ratziger...


 
L'aveva nominato lui due anni fa.
Molte delle supposte malefatte quello le aveva già fatte.
Un fratello parte dalla Sardegna e va a fare le finestre a...Cuba.
L'altro fratello ha una cooperativa che si occupa di ...migranti.
Ma che è una barzelletta?

 L'aveva nominato lui due anni fa.
 
 
anche Montini l'aveva nominato Roncalli, eh.

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Rotfl...davvero un buon cristiano papa badoglio...sisi...
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 Rotfl...davvero un buon cristiano papa badoglio...sisi...
 
I Montoneros si erano già espressi in tempi non sospetti.

anche Montini l'aveva nominato Roncalli, eh.
 
come fa un papa a nominare un altro papa??

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i Montoneros sarebbero Horacio Verbinski?
 

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Si parlava della nomina a Cardinale, imputando a Bergoglio di aver 
nominato il Becciu.
 
Io dicevo che anche il miglior Papa ha nominato cardinali di cui ci 
sarebbe da discutere. E Giovanni XXIII ha nominato a cardinale il futuro 
Paolo VI

 
 
Capisco la tuo pasizione, soprattutto dal tuo punto di vista anticlericale.
Ma ricondurre il personaggio più complesso della Chiesa degli ultimi 
anni (perlomeno quelli che io ricordo e ho quasi 60 anni) solo a quel 
che lo si fa passare sia a destra che a sinistra è un pochino riduttivo.
 
Che abbia avuto contatti con il potere di tutti i tipi (Peronista prima, 
Vileda poi eccetera) in Argentina è fuor di dubbio. Le allusioni che sia 
stato connivente di torture o cose del genere, invece sono al momento 
non provate. (anche quelle sui due gesuiti della baraccopoli, non 
ricordo i nomi)
 
Diciamo che per stare dove stava doveva trovare i compromessi necessari 
e che questi compromessi sicuramente non belli magari servivano pure a 
qualcosa di utile.

 qualcosa di utile.
 
Certamente, un perfetto gesuita.
Come è perfettamente gesuitico e nel solco della tradizione bergogliana 
l'accordo con il regime nazifascista cinese, che si nomina i suoi vescovi, 
che poi vengono "avallati" dalla santa sede ("l'ultima parola", come è 
stata presentata ai boccaloni) .
Santa Sede che, nelle more dell'accordo, ha "avallato" la nomina di 7 
vescovi cinesi che prima minacciava di scomunicare. 
Dalla scomunica al paradiso il passo sembra breve se sei benvoluto a 
Pechino.
'Ste robe nemmeno Mussolini nei sui sogni più perversi aveva mai 
immaginato.
Ma sentiamo che ne pensa l'arcivescovo di Hong Kong:
"Le critiche interne alla Chiesa all’accordo ci sono, anche se 
minoritarie. Clamoroso è il caso del cardinale Joseph Zen, 86 anni, 
arcivescovo emerito di Hong Kong, ancora molto energico (era in piazza 
nelle manifestazioni di un anno fa). Lo scorso gennaio fu ricevuto da Papa 
Bergoglio, e come tutti gli incontri è coperto da riservatezza. Ma Zen 
rivelò di fatto cosa si erano detti, e disse che «il Vaticano sta 
svendendo la Chiesa Cattolica in Cina»" (Il Sòla24h del 22 sett 18)
 
Va bene svendere il culo ai cinesi per un iPhone in più o un paio Tod's 
made in Shangay, ma anche l'anima?

 da discutere. E Giovanni XXIII ha nominato a cardinale il futuro Paolo VI
 
Per curiosità: perché consideri Paolo VI un papa che non era neanche 
"un buon cristiano"?
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 "un buon cristiano"?
 
Se uno fa il Papa non potrà mai essere un buon cristiano.
Secondo me è una contraddizione in termini.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 
 
Perché era cattolico?
 
-- 
R. Saclà

 Secondo me è una contraddizione in termini.
 
Non entro nel merito, capisco cosa vuoi dire. Naturalmente la tua 
opinione su cosa debba essere un buon cristiano è un po' come la mia su 
chi sarebbe un buon comunista. Un punto di vista esterno, diciamo così.
 
Ma franco faceva una distinzione tra papi buoni e cattivi, dando per 
scontato che Paolo VI stesse tra i secondi, mi chiedevo perché, tutto 
qui.


 qui.
 
Pensa te, tra i papi accettabili degli ultimi decenni io salvo sollo 
Ratzinger, almeno era una testa pensante (che poi pensasse cose per le 
quali lo avrei mandato in Siberia è un altro paio di maniche)


 paio di maniche)
 
Probabilmente conta anche il fatto che avresti mandato in Siberia tutti i 
preti, eccezion fatta FORSE per Don Gallo.
 
-- 
We only write our names in sand

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A Huldrych Zwingli piace questo elemento


 preti, eccezion fatta FORSE per Don Gallo.
 
Son sempre stato molto critico con la sinistra che inneggiava a Don Gallo.
Era una brava persona ma pur sempre un prete. Di certo non era uno da 
Siberia (come non lo sono, di sicuro, molti altri preti) ma questo non 
vuol dire che io li voglia a fianco in certe battaglie, partiamo da 
presupposti troppo diversi.


 
 
ma sto tizio non poteva fare un salto un po’ a sud, a farci visita in
quegli anni?
 
-- 
R. Saclà

 Era una brava persona ma pur sempre un prete.
 
LOL
 
-- 
R. Saclà

 quali lo avrei mandato in Siberia è un altro paio di maniche)
 
Perché Ratzinger sia stato costretto a dimettersi "per motivi di salute" 
rimane un mistero.
Forse era scomodo proprio perché pensante?
La verità la sapremo, forse, dopo la sua morte, che, con ogni probabilità, 
avverrà dopo quella del suo successore.

 Forse era scomodo proprio perché pensante?
 
non mi pare una grande discontinuita' col papa precedente; aveva meno 
appeal sia del precedente che del successore; in termini di papa scomodo 
lo e' di piu' quello attuale

 lo e' di piu' quello attuale
 
Stai scherzando, spero...


 Forse era scomodo proprio perché pensante?
 
Ma va, e' un teologo astratto, non dava fastidio a nessuno. Lo hanno
messo li' appunto perche' innocuo. Lui si e' reso conto di non essere
la persona giusta. 
 
Il fatto che il successore abbia raccolto la maggioranza dei voti dei
cardinali significa che la mafia della curia e' potente economicamente
ma numericamente in minoranza.
 
 Gestire il papato e' un mestiere gestionale, piu' che
intelligenza serve pelo sullo stomaco. 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Stai scherzando, spero...
 
Intendo scomodo per il vaticano.


 intelligenza serve pelo sullo stomaco.
 
Da bravo filosofo militante tedesco è andato allo scontro frontale con le 
dottrine relativiste che imperano nel mondo occidentale, dicendo che non 
vanno bene e che con questa paccottiglia liberale non andiamo da nessuna 
parte.
IMHO non è poco per un vaso di coccio.
 
Ah, aveva ed ha ragione.

 Intendo scomodo per il vaticano.
 
per il vaticano non saprei, magari lo si vedra' dopo che non ci sara' 
piu'; intendo scomodo nel senso di divisivo : c'e' una robusta fetta di 
fedeli che non lo tollera; non so quale sia un papa prima di lui che 
abbia fatto altrettanto

 abbia fatto altrettanto
 
Uhm: Giovanni Ventitrè?


 IMHO non è poco per un vaso di coccio.
 
mi sa che hai frainteso cosa si intendeva per "vaso di coccio". 
ratzinger e` un intellettuale di ferro, ma e` anche un politico fragile.
si e` trovato a fare un mestiere per cui non ha la personalità, le doti,
e, più criticamente, il minimo interesse; con questi presupposti e`
solo bile, a litri.  in più e` vecchio bacucco e quel poco tempo che
gli rimane vuole goderselo alla sua maniera, studiando e ascoltando
la musica.  come dargli torto? :-)

 LOL
 
"Se vedi un punto nero spara a vista o è un prete o un carabiniere o un 
fascista".
Ricordo questi slogan negli anni 80 ed erano già vecchi di 10. Però 
evidentemente hanno ancora il loro fascino malgrado da allora siano 
passati gli anni di piombo, la perestrojka, il crollo del muro, la 
glasnot, il papa all'Havana, la Cina turbocapitalista ecc. ecc.
 
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=


non è proprio come la vendi tu, eh.
l'accordo coi cinesi ha un suo valore per portare la chiesa laggiù dove 
finora era qualcosa di carbonaro. Non sono un religioso quindi a me 
interessa il giusto, ma capisco la logica. Finora c'erano due chiese 
cristiano-cattoliche in Cina, il tentativo è quello di unificarle.
 
Che poi "tradizione bergogliana" non si può leggere, eh. Manco fossero 
25 anni di papato.
 
Ti dò ragione invece sul "perfetto gesuita", che non è un dispregiativo 
come vorresti far credere.
Infatti è il secondo (dopo i tentativi andati a vuoto per mancanza di 
tempo di Papa Luciani) a metter mano alla parte economica e finanziaria 
della Chiesa. IOR compreso. Coi tempi "giusti", con qualche intrigo tipo 
quello ai danni di questo prelato nominato Cardinale proprio per poterlo 
far fuori alla bisogna, insomma come si conviene al Vaticano.
 
Una cosa vorrei farti notare: le critiche da destra, le tue. E da 
sinistra, come Andrea. Forse si sta muovendo su un campo minato, ma se 
riesce a scontentare tutti e a rinnovare la parte diciamo così meno 
nobile della Chiesa, male non sta facendo.
 
Non riesco a capire se fai parte dei complottisti e pensi che sia stato 
lui a "vendere" i due preti (se ben ricordo, anche loro gesuiti) o se è 
solo amor di polemica, ma in fin dei conti sai che è una boutade della 
parte che amministra i soldi per screditarlo. Con Verbinski nella veste 
di gola profonda.

 andiamo da nessuna parte. 
 
Appunto: il custode dell'ortodossia.


 studiando e ascoltando la musica.  come dargli torto? :-)
 
Ma un vero cristiano deve soffrire, mica godersela :-(


 
 
Intanto diciamo che io non sono un cristiano, non sono credente e non 
sono nemmeno ateo. Sono agnostico, nemmeno praticante :-D
 
Io un buon cristiano intendo uno che segue gli insegnamenti del Cristo, 
cioè che aiuta i più deboli: dar da mangiare agli affamati, dissetare 
gli assetati, assistere i malati e gli anziani, cose così. Insomma 
schierarsi, sempre dalla parte dei più deboli. E ho profonda ammirazione 
per chi riesce a farlo davvero.
Paolo VI al contrario, anche in tempi in cui i rapporti tra Santa sede e 
USA non erano idilliaci, era il papa degli americani, il papa amico di 
Kissinger quando gli americani tra Corea, Vietnam e tutto il sudamerica 
non erano esattamente "pacifici".
 
Certo, non era Woytila affacciato alla Moneda, eh.
 
Piuttosto mi chiedo perché hai chiesto di Montini e non di Ratziger, che 
a mio avviso era più borderline.

 Forse era scomodo proprio perché pensante?
 
l'unica cosa che non devi toccare in vaticano sono i soldi e chi li 
maneggia.
 
ed è quello che sta facendo bergoglio, non certo ratzy.

 a mio avviso era più borderline.
 
a che proposito ? perche' era stato nella gioventu' hitleriana? dicono 
fosse stato iscritto "d'ufficio", e comunque lo era come qui da noi 
erano stati tutti balilla , o quasi; in ogni caso il piu' chiacchierato 
e' stato il polacco; che oltre all'america latina ci stanno lo ior , 
marcinkus e solidarnosc

 marcinkus e solidarnosc
 
 
Infatti, era proprio quel che dicevo.
Io avevo dato una mia idea di papi buoni e non.
e tra gli ultimi, secondo me, era abbastanza facile metterci il polacco 
e Paolo VI. Io ci ho messo Ratzy che era "in mezzo", non sarebbe stato 
scandaloso non metterlo, ecco.
 
Ma Jorge ha chiesto di Montini, la cui collocazione mi pareva semplice.
Su Karol credo che nessuno possa avere dubbi, nemmeno i più reazionari.


 
Questi pensano di essere cattolici, ma sono calvinisti.
Secondo me però stai un po' esagerando, magari ti ha solo detto "non 
possiamo accogliergli tutti, bisogna aiutarli a casa loro" oppure "C'è 
bisogno di un blocco navale" e tu hai tradotto in quella maniera.
 

 bisogno di un blocco navale" e tu hai tradotto in quella maniera.
 
Beh dai: ha solo espresso il non detto: quando uno afferma che serve un 
blocco navale intende dire che bisogna impedire alle barche di arrivare, 
con le buone o le cattive. Quindi se del caso anche affondandoli.
E' la stessa cosa, solo meno ipocrita


 del carrello a chi chiede la carità.
 
 
Non c'è nulla di peggio la carità cristiana: lo fanno solo per lavarsi 
l'anima
In un certo senso apprezzo di più il "solo fede" dei protestanti.


 bisogno di un blocco navale" e tu hai tradotto in quella maniera.
 
L'opposto. I protestanti pensano  che la salvezza arrivi solo per fede, 
invece questi vanno alla caritas perchè per i cattolici la salvezza arriva 
"per opere" e loro pensano che con la loro opera di andara alla caritas di 
meritarsi il paradiso.


 In un certo senso apprezzo di più il "solo fede" dei protestanti.
 
Dipende. Se lo valutiamo dal punto di vista degli effetti, meglio una 
carità "pelosa" fatta per mettersi la coscienza in pace di una fede 
incrollabile nel fatto che se sei povero è perchè Dio ti vuol male e 
quindi non sta a me interferire.


 quindi non sta a me interferire.
 
Premesso che son due visioni lontani anni luce dalla mia, ma ritendo molto 
meno ipocrita la seconda.


 meritarsi il paradiso.
 
Allora quando ho letto Adam Smith non ho capito un cazzo.
Possibile.

 meno ipocrita la seconda.
 
Perchè non sei il percettore della carità.


 E' la stessa cosa, solo meno ipocrita
 
L'Australia dal 2013 effettua blocchi navali contro l'immigrazione 
clandestina.
Non mi sembra che cannoneggino e affondino a destra e manca.

 L'Australia
 
'nuff said


 mio avviso era più borderline.
 
mi incuriosiva il tuo giudizio su Montini perché è una figura di cui, 
negli ultimi decenni non è che sia stata più di tanto nei discorsi di 
attualità, al contrario di Ratzinger, su cui sono state montate varie 
polemiche, che generalmente non condivido, ma (magari sbagliando) posso 
immaginare più o meno perché non piaccia. (Idem, in qualche modo, per 
Wojtyla).
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 di gola profonda.
 
Non mi interessa quello che ha fatto, se l'ha fatto, o non ha fatto, ai 
due.
Del resto all'epoca era parecchio giovane e mi riesce difficile pensare 
che fosse tanto influente su Videla e company.
Però è un dato di fatto che quella storia fosse venuta fuori molto tempo 
prima che fosse nominato papa.
https://www.ibs.it/isola-del-silenzio-ruolo-della-libro-horacio-verbitsky/e/9788860440044
 
Faccio inoltre notare che Horacio Verbitsky è sempra stato una figura di 
primo piano nella denuncia dei crimini della dittatura argentina.
https://it.wikipedia.org/wiki/Horacio_Verbitsky
 
Sempre, o almeno fin quando Bergoglio non è diventato papa.
Da quel momento, e da un giorno all'altro, è diventato un complottista al 
soldo dei manovratori della curia romana.

 ha solo espresso il non detto
 
una volta, forse.
adesso lo dicono forte e chiaro, mica da sbagliarsi e mandarli indietro 
senza cannoneggiarli.


hanno leghisti anche in Australia?
(non sto parlando dei vertici, eh. dei semplici elettori)

 (Idem, in qualche modo, per Wojtyla)
 
 
in che senso "in qualche modo"?
qui ci sono dei dubbi?

 
 
su questo sono d'accordo, nel senso che conoscevo la storia dell'Horacio 
dei Montoneros.
Chiedo però prove che Bergoglio sia stato un delatore e non 
semplicemente un uomo di potere della chiesa che adoperava le sue 
amicizie per motivi "giusti".
Altrimenti, senza prove, continuo a pensare alla sua posizione come un 
equilibrista che deve sottostare a certe amicizie per portare a casa 
certi risultati in termini di vite umane.
 
Aggiungo che la differenza con Woytila e Pinochet è di tutta evidenza, 
nel senso che Bergoglio viveva in Argentina, era argentino. E esistono 
buoni motivi per lavorare anche a contatto con la dittatura.
Questo non si può dire per il papa polacco.

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nel senso che posso facilmente immaginare perché ad alcuni Wojtyla 
piaccia e ad altri no. Non entro nel merito, è  un'altra discussione.


 
 
Ai fotografi per esempio non piaceva perché veniva sempre sfuocato. 
 
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R. Saclà


 
Wojtyla:URSS=rigore di Sheva:Juve