Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 20% FIAT agli USA.......

Sentito ragazzi la notiziola definitiva?? Meno male che almeno ci siamo
tenuti Ferrari e Maserati.......
E poi tra 5 anni il 100% della FIAT sarà in mano agli americani........
Per fortuna che siamo riusciti a riprenderci le figurina Panini....:PP
Vedremo in giro dei 6.000cc diesel da 90 CV marchiati FIAT ??????
Speriamo di no......
--
Rossi  "CupraRacing" Alessandro
Seat Ibiza "EVO3" Driver
Seat Ibiza 1.8 Turbo Sport tra pochi days driver....
ICQ # 66119135

 wrote in message
8ajiu1$29q$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Di sicuro vedremo in giro la nuova ammiraglia Lancia con motori 6 cil.
giapponesi
((( 
.....la Fiat non è capace nemmeno più di fare i motori! Per i telai, beh, si è dimenticata già da un pezzo!
Saluti da un ex Alfista.


Sinceramente spero il contrario, magari insegnamo a loro
che con 2.000cc si possono ottenere gli stessi risultati...
Magari con lamiere un po' piu' leggere :-)))
Hanno molto da imparare da noi per quanto riguarda i motori
e non solo!


 Magari con lamiere un po' piu' leggere :-)))
Sai però qual'e il problema? É che gli americani non vogliono imparare, ma
solo insegnare.......
I 2.000cc li montano sulle Harley........:PP
Ciaoo !
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro
Seat Ibiza "EVO3" Driver
Seat Ibiza 1.8 Turbo Sport tra pochi days driver....
ICQ # 66119135
§================@===============§

 solo insegnare.......
No, il problema è che gli americani detestano le auto che si fermano
per strada, che fanno la ruggine e che prendono fuoco da sole.
Qualcuno si ricorda quanto è durata l'esperienza FIAT in USA ?
Prima con le 131 (Brava) poi con la 164 Alfa Laval ...
--
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 Speriamo di no......
Non è quello il punto, mi consenta ...
Sono stupefatto, in questo celeberrimo NG il cambio di mano della
nostra unica casa automobilistica è commentato con due battute.
Credo che sia una brutta, pessima, notizia, avrei preferito vedere la FIAT
in mano alla Daimler.
Primo perchè si sarebbe formato un grandissimo gruppo europeo, cosa
che è più che una necessità.
Secondo perchè la FIAT insieme a Daimler avrebbe avuto una identità e
un ruolo, cosa che non è con GM, che ha già i suoi marchi di fascia bassa.
E' ovvio che a GM interessa solo cannibalare gli stabilimenti e le quote di
mercato, poi può persino fare sparire il marchio o lasciarlo solo in Italia,
come ha fatto con Vauxall in GB.
Terzo: la tecnologia Mercedes non è inferiore a quella GM.
--
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 Terzo: la tecnologia Mercedes non è inferiore a quella GM.
Direi superiore......
Ciao


 --


www.alfaquemado.8m.com

 wrote in message
10p4o7b$pt4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| > Terzo: la tecnologia Mercedes non č inferiore a quella GM.
|
| Direi superiore......
|
Hai visto cosa produce la GM negli USA??? Cadillac ti dice nulla?
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@ciaoweb.it
ICQ: 56631206
Da 
www.buongiorno.it
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori.
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente molti
piů insulti!

 mi fece notare che :
|Sentito ragazzi la notiziola definitiva?? Meno male che almeno ci siamo
|tenuti Ferrari e Maserati.......
Tanto per cominciare sono abbastanza d'accordo con Graziano Ledda sul
fatto che Mercedes sarebbe stato un acquirente decisamente migliore.
Intanto perchè, nonostante il grosso colpo di FIAT nel prendere ben il
5%, la GM con il 20% ha preso una forza direi sufficiente ad
esercitare un discreto controllo sul gruppo torines e quindi anche se
tecnicamente è uno scambio a me pare più un'acquisizione parziale "ben
compensata".
|E poi tra 5 anni il 100% della FIAT sarà in mano agli americani........
E qui sta il vero problema.
Nel senso che rispetto alla Mercedes la Fiat aveva un senso come
marchio autonomo, mentre la GM ha già una serie di modelli in questa
fascia, quindi temo che Alfa e Lancia saranno gli unici modelli a
salvarsi sulla distanza, mentre Fiat finirà probabilmente come
Vauxhall...
|Vedremo in giro dei 6.000cc diesel da 90 CV marchiati FIAT ??????
|Speriamo di no......
Non li vedremo per il semplice fatto che anche se GM è americana la
sua incarnazione europea è la Opel che fa motori "europei". Il
problema è che la Opel è nello stesso segmento della Fiat... e questo
non fa ben sperare...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
           ICQ: 17994150
     Sportivitas et Benza 22/75
      [
silve...@libero.it
]
 
http://www.coltmania.de

 wrote in message
8ajiu1$29q$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| Sentito ragazzi la notiziola definitiva?? Meno male che almeno ci siamo
| tenuti Ferrari e Maserati.......
|
| E poi tra 5 anni il 100% della FIAT sarà in mano agli americani........
| Per fortuna che siamo riusciti a riprenderci le figurina Panini....:PP
Non è proprio così, e che la GM ha il diritto di prelazione sulle azioni
FIAT sul mercato fino ad un tetto massimo dell'80% ed il tutto per un tempo
di 5 anni, in pratica è un scalata al rallentatore
|
| Vedremo in giro dei 6.000cc diesel da 90 CV marchiati FIAT ??????
| Speriamo di no......
|
E' più probabile vedere un JTD su una Opel Astra, per intenderci in Europa i
motori Fiat e Opel saranno uguali, prenderanno il meglio dei due ( si spera
:-\ )
Cmq. speriamo bene al momento la FIAT perde l'8% in borsa.
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@ciaoweb.it
ICQ: 56631206
Da 
www.buongiorno.it
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori.
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente molti
più insulti!

 wrote in message
|
| > Sentito ragazzi la notiziola definitiva?? Meno male che almeno ci siamo
| > tenuti Ferrari e Maserati.......
|
| Giusto per farci la gazzosa ...
|
| > E poi tra 5 anni il 100% della FIAT sarà in mano agli americani........
| > Per fortuna che siamo riusciti a riprenderci le figurina Panini....:PP
|
| > Vedremo in giro dei 6.000cc diesel da 90 CV marchiati FIAT ??????
| > Speriamo di no......
|
| Non è quello il punto, mi consenta ...
| Sono stupefatto, in questo celeberrimo NG il cambio di mano della
| nostra unica casa automobilistica è commentato con due battute.
|
| Credo che sia una brutta, pessima, notizia, avrei preferito vedere la FIAT
| in mano alla Daimler.
|
| Primo perchè si sarebbe formato un grandissimo gruppo europeo, cosa
| che è più che una necessità.
|
| Secondo perchè la FIAT insieme a Daimler avrebbe avuto una identità e
| un ruolo, cosa che non è con GM, che ha già i suoi marchi di fascia bassa.
| E' ovvio che a GM interessa solo cannibalare gli stabilimenti e le quote
di
| mercato, poi può persino fare sparire il marchio o lasciarlo solo in
Italia,
| come ha fatto con Vauxall in GB.
|
| Terzo: la tecnologia Mercedes non è inferiore a quella GM.
|
|
Occhio la GM ha fatto uno scambio azionistico, la Daimler voleva comprare il
tutto.
Ed anche per me è un brutta notizia, visto che il futuro Fiat lo vedo grigio
scuro, cmq la Fiat da sola avrebbe retto solo 4-5 anni per poi crollare
stretta dalle maxi case o alleanze.


I 2.000cc li montano sulle Harley........:PP
sai che bello una Harley HGT ??? :)))
CiAoOo!!!
  ->UoScAr 24,67,(72+),Imola<-
     ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
     ->LiMiTeD @ 5200 RpM<-
      -> FuCk ThE kWs!! <-

 Saluti da un ex Alfista.
per curiosità, CHI, secondo te, fa telai e motori buoni??


ROTFL! Fantastica questa!


Per l'aspetto tecnico (modelli, motori, ecc.) penso che il nuovo gruppo
seguirà le esperienze già sperimentate con Opel, speriamo solo di non sentir
parlare, tra qualche mese, di licenziamenti.
--
Saluti,
Star Walker (Mi)

 Speriamo di no......
Volevo parlarne su ISF1M ma sarei OT.
Anche perche' mi volevo scornare con Jody su questo, ma purtroppo noto
che Jody qui pare non postare molto.
Le mie considerazioni sono queste:
ASPETTI TECNICI
La FIAT ha dichiarato che la JV con gli americani permetera' di
sviluppare pianali e motori comuni, riducendo i costi.
CAZZATA IMMANE!!!!!!!
Da quanto in qua' un pianale buono per gli states passa per le stradine
di Gubbio?
Un mio amico e' stato la' 1 mese.
Ha acquistato una vettura per rivenderla prima di ripartire (il mercato
dell'auto usata in USA sembra il mercatino delle pulci, li'
vendi-compri-scambi vetture come fossero figurine della panini. Tasse 0,
burocrazia 0).
Il concessionario era Italiano, l'ha preso in simpatia e gli ha detto:
"Guarda, ho un occasione per te. Ti faccio un prezzo eccezionale (1500$)
su un auto che non vuole nessuno perche' e' a cambio manuale e un po'
troppo piccola, vado a prendertela"
E' tornato con un Opel Station Vagon da 2000cc I.E. di 2 anni.
Noi dovremo fare pianali e motori in comune per questi 2 mercati?
MA NON FATEMI RIDERE!!!!!!!!
LA REALTA' COMMERCIALE.
La FIAT e' il piu' grande complesso economico italiano.
Va molto al di la' dell'auto, i suoi interessi (e i suoi intrallazzi) si
estendono il largo su piu' campi di azione, e in lungo su piu' livelli
di potere.
Una buona parte dei governi italiani e' arrivato al potere grazie alla
benemerenza e all'appoggio della famiglia Agnelli, compreso l'ultimo
governo di sinistra.
SI va dalla forte partecipazione alla SADE, poi ENEL-SADE, (la
responsabile della strage del Vajont per intenderci) alla partecipazione
all'IRI e all'IFI.
Una vera rete di scatolette parastatali nate allo scopo di realizzare
grossi introiti facendole costruire a spese dello stato grazie a
sovvenzioni a fondo perduto (pensate che la diga del Vajont e' stata
pagata 2 volte: prima con le sovvenzioni, e poi con la
nazionalizzazione, e al stessa cosa si puo' dire di tutte le imprese
messe su grazie a "concessione governativa" con le sovvenzioni e poi
rivendute a caro prezzo a seguito della nazionalizzazione).
Col calo del settore la FIAT e' riuscita a farsi fare leggi "ad hok", le
rottamazioni, per tenere vivo artificialmente un mercato che, cosi'
com'e', era destinato al ristagno.
Non mi venissero a sparare le solite cretinate ambientaliste della
"benzina verde".
I verdi sono un manipolo di buffoni incompetenti che possono essere
sventolati a mazzetto per sostenere qualunque tesi ci faccia comodo,
basta imbonirli per benino.
Quanto la verde sia di gran lunga piu' nociva della super si e' visto
ultimamente con l'aumento vertiginoso del benzene nell'aria delle
citta'.
Hanno "scoperto" (ma va'? eppure c'era chi lo diceva gia' dalla comparsa
della verde sul mercato) che le catalittiche a freddo non catalizzano un
cazzo.
E siccome chi gira in citta' la macchina la usa per 10-15 minuti........
Il piombo sara' stato antiestetico e avra' danneggiato i monumenti, ma
almeno essendo piombo tendeva a precipitare al suolo e non te lo
respiravi.
Fine nota.
Dicevamo della FIAT.
Aveva chiesto il rinnovo della rottamazione.
Il governo stavolta ha risposto picche proponendo soluzioni piu'
inteligenti (incentivi all'istallazione di impianti a GPL e Metano) con
i miei complimenti a D'Alema, e lo dico da uomo di centrodestra con
ammirazione e anche un po' di sorpresa.
E allora la FIAT e' corsa ai ripari (notato che l'annuncio della fusione
e' seguito praticamente a ruota all'annuncio delle decisioni
governative?)
Ora ha venduto il 20%, con l'opzione entro 3 anni a cedere il completo
controllo. 
E' solo un primo segnale alla politica italiana:
"Guardate, se non fate i bravi bambini e non incentivate la vendita di
auto NUOVE, vendiamo il resto e sono cavoli vostri, perche' gli
Americani non ci mettono niente a chiudere le fabbriche in Italia, dove
la manodopera costa troppo, e a aprirle in indocina, o i n russia, o su
Marte se e' il caso. Poi con la disoccupazione e la recessione i conti
li fate voi...."
C'e' da scommetterci che il governo ritornera' sulle sue decisioni (dato
che la legge e' ancora in discussione) e la "conversione a carburanti
puliti" sara' "convertita" a "incentivi per l'acquisto di auto nuove a
carburanti puliti".
Infatti la FIAT ha gia' in listino auto a alimentazione ibrida.
Probabilmente si prendera' un mazzo dei soliti verdi e gli si fara' fare
un paio di dimostrazioni contro la "pericolosita' e insicurezza di un
parco d'auto vecchio, non dotato di air-bag e costruito in maniera non
riciclabile (come se rottamarlo un anticipo risolvesse il problema)"
E il governo, "accondiscendente verso una importante parte della
maggioranza sensibile ai problemi della salute e della sicurezza
pubblica", mettera' di nuovo all'indice le auto vecchie accusando
velatamente i proprietari di "inquinare e contribuire all'elevato tasso
di mortalita' degli incidenti stradali".
Questo oviamente non ci parera' il culo, se non per i 3 anni.
Passati i quali la FIAT passera' all'incasso vendendo agli americani
cio' che ha fatto coi soldi di noi tutti grazie alle sovvenzioni
statali.
Salvate pure questo post, e rileggetevelo quando tutto questo diverra'
realta'.
Perche' ora io lo anticipo "in tempi non sospetti".
O forse "in tempi poco sospetti".
CIAO!!!
Cactaceo.

 per curiosità, CHI, secondo te, fa telai e motori buoni??
Beh, volendo puoi scegliere fra: Toyota, Mitsubishi, BMW (per i motori),
Gruppo
PSA, Renault (per i telai), Honda, Nissan, Mercedes per tutt'e due, etc.
etc. etc. etc..............................
Più o meno nessuna di queste monta CONTEMPORANEAMENTE  motori con basamento
in ghisa, sospensioni posteriori costituite da.... un tubo di ferro e basta,
non ti
sfiatano nelle testate dopo un paio di anni di uso se sono turbo d, più o
meno tutte hanno prestazioni,
tenuta e QUALITA',
etc. etc. etc. etc. etc....................

.....senza contare che nessuno dei rispettivi gruppi ha mai preso per i
fondelli gli affezionati ad un marchio storicamente e tecnicamente
caratterizzato (ogni riferimento a Fiat - Alfa è puramente voluto!)
Saluti
Ken




 sai che bello una Harley HGT ??? :)))
Si vedrebbe finalmente una Harley che va........^___^
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro
Seat Ibiza "EVO3" Driver
Seat Ibiza 1.8 Turbo Sport tra pochi days driver....
ICQ # 66119135
§================@===============§

 Speriamo di no......
Probabilmente vedremo motori che riescono a soddisfare le euro 4 del 2005!
deviant Fiesta Eibach driver

Star Walker <XSt...@Walker.yyy> wrote in message
8alkff$nt1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| Per l'aspetto tecnico (modelli, motori, ecc.) penso che il nuovo gruppo
| seguirà le esperienze già sperimentate con Opel, speriamo solo di non
sentir
| parlare, tra qualche mese, di licenziamenti.
|
Speriamo ...


Speriamo di no......
Non credo. La GM ha sempre avuto vetture molto di gusto prettamente
europeo  in gamma, forse anche piu' della Ford.
Ciao!
M'ork (4!+3)

Hai visto cosa produce la GM negli USA??? Cadillac ti dice nulla?
'azz, americani da 10 ore e gia' a combattere insieme a
Detroit.....:-PPPPPP
Comunque non mi sembra che Cadillac sia al livello di Mercedes...
Ciao!
M'ork (4!+3)

 etc. etc. etc. etc. etc....................=tutte le auto del mondo
(penso)
ossia, NESSUNA fiat sarà meglio di qualsiasi altra auto di qualsiasi marca
presente e futura perchè TUTTE le fiat, oggi, ieri e sempre, sfiatano dopo
un anno, hanno basamenti in ghisa, non hanno qualità (la Renault????),
prestazioni (le Mercedes?? si, con 3-4-5-6000 di cilindrata), non hanno
tenuta.....perchè sono FIAT
auto fiat=cesso
auto non fiat=qualità, prestazioni, tenuta, ....
un sistema di giudizio sicuramente molto veloce e comodo, forse un tantino
incompetente, ma sicuramente pratico!! :-///
datti un'occhiata alle magagne che i lettori riportano su quattroruote, ne
vedrai delle belle sulla "qualità" di giapponesi, tedesche e affini....
ogni auto ha pregi e difetti, certo l'audi A3 è più bella di una bravo, ma
costa anche quasi il doppio e, ho provato l'ambition (assetto sportivo),
sembra una barca!
ciao

 VOLVO , AUDI  SAAB per esempio
poi sicuramente, Merca, WW, Strompler (casa nordica che nascerà tra 3 anni,
non ho ancora visto che auto farà ma saranno sicuramente ottime...)

 ciao
...dì la verità: non è la prima volta che ti fanno incxxxre sulle Fiat, eh?
Ok, comunque butta 4 ruote alle ortiche per i giudizi sulle auto: chiedi
sempre prima a chi ha avuto esperienze dirette, o ad amici. Non ti sto a
raccontare le mie, di esperienze: sono state a dir poco grottesche. Sfiga?
Può darsi. Comunque sono 6 anni che frusto la mia Honda Concerto, ci ho
fatto 170K chilometri (sempre over 4500 giri!), e sai quali noie ho avuto?
NESSUNAAAAAAAAAAAAAaaaaaa................
In genere è difficile far cambiare idea su una marca: con me il Gruppo Fiat
ce l' ha fatta!!!.....   >:-(
Saluti
Ken Falco

 wrote in message
38cf3af...@news.tiscalinet.it...

No, infatti dovrebbe essere superiore :-)))
E poi il mondo gira ............ e bisogna sopravvivere :-P
Lo sai cosa ha detto l'avvocato ....
Meglio gli americani che i tedeschi....
:-PPPPPPPPPPPPPP


 :-PPPPPPPPPPPPPP
Sai, penso che sei riuscito ad esprimere il vero pensiero dell'avvocato,
faccina compresa. Datosi che erano dei falliti mica potevano arrendersi
ai vicini di banco che si sono dimostrati più bravi di loro ...
Non ho niente contro la GM, sono un tifoso di Jeff Gordon e due delle
mie tre auto sono OPEL (la terza è FIAT). Ma sono convinto che GM
farà una politica che porterà i nostri marchi a dei semplici fregi sui
cofani dei modelli OPEL in Italia.
L'alternativa Mercedes invece avrebbe portato una notevole ricaduta
tecnologica e di know how sulle nostre marche, dando vigore e linfa
a dei marchi blasonati (ormai solo blasonati) come Alfa Romeo e Lancia.
Mercedes Benz è sinonimo, oltre che di qualità, di *cultura automobilistica*,
cosa che in FIAT non hanno mai avuto, almeno negli ultimi 20 anni.
Basta vedere come hanno ridotto Lancia, a fare l'elefantino, ancora un
po' e mettevano la calandra anche sulla 600 ...
Qualcuno che sostiene le ragioni della FIAT è mai salito su una Flavia ?
Si sarebbe visto allora che era la gestione che non andava, mentre con
la scelta GM potranno giustificarsi e dire che era una sorte inevitabile,
colpa di un destino cinico e baro.
Fanculo ad Agnelli, meriterebbe la stessa fine dei Savoia, però in esilio
dall'Europa, che ormai è la nostra nazione. Grazie a queste due schiatte
Torino è ormai una città di morti viventi.
--
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2
Ti ho chiesto perche' mi rispondi.
(Bakunin)

 datti un'occhiata alle magagne che i lettori riportano su quattroruote
Ma per carità ! è forse un giornale quello ?
Tanto vale passare alle concessionarie e raccogliere un po' di brochure ...



 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 20,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 

Wow.........le tue parole mi hanno favorevolmente impressionato........credo
proprio che tu abbia ragione....
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro
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ICQ # 66119135
§================@===============§

 ...dì la verità: non è la prima volta che ti fanno incxxxre sulle Fiat,
eh?
[cut] vari
in effetti....con una differenza rispetto ad adesso: di solito queste
critiche sulle fiat (tenuta, affidabilità, motori, telai...) mi arrivano da
gente che a fatica riesce a comprendere la funzione della frizione!!!! è
soprattutto questo che mi fà inc....re.
spesso, quando rispondo ai post, mi dimentico che sono su IDA, dove è assai
più probabile che chi parla lo faccia con una certa cognizione di causa.
Se tu hai effettivamente provato tutte stè auto, sicuramente ne saprai
qualcosa....invece ho preso la tua risposta come la  classica posizione del
fighetto"le fiat sono belline, ma uecciaoo vuoi metteVe un MeVca o un Bienva
(BMW per chi non lo sa)"; invece, molto probabilmente, le tue affermazioni
nascono da esperienze e conoscenze che hai effettivamente provato.
Cmq, a parte 4 ruote, di magagne anche con altre auto ne ho sentite
parecchie, ovviamente può darsi che io *pesi* di più quelle delle altre case
e meno queele delle fiat, ma, almeno in parte, non può darsi che sia anche
il contrario?
conosci uno che è restato a piedi con una marea? va bene, io ne conosco uno
che ha penato per 1 anno per avere il tettuccio del suo Merca che si
richiudesse dopo essersi aperto! e costava un pochio più dei 40 mil della
marea!
cmq, per fortuna possiamo ancora scegliere con che auto farci fregare,
quindi ogniuno si becca l'auto che si merita, nel bene e nel male....se
vieni a Monza il 22 ti faccio provare una fiat purosangue!!!!!
ciao

 Probabilmente vedremo motori che riescono a soddisfare le euro 4 del 2005!
Hai sparato a caso oppure  eri informato? Sai perchè?
Tratto da "Al Volante" marzo 2000: <<Tra le vetture già a norme Euro 4
figurano anche molte tedesche vicine al restyling, come la Opel Corsa>>. (Ho
tagliato buona parte dell'articoletto).
Se non mi sbaglio le norme Euro 4 entreranno in vigore dal 1° gennaio del
2006, ma queste informazioni non vengono messe molto in evidenza......
Saluti
Gion Uein

Terzo: la tecnologia Mercedes non è inferiore a quella GM.
ROTFL... scusa non voglio essere offensivo quindi non volermene...
adesso quando la mercedes fara' una macchina come la Elise poi mi verrai
a dire...


:-PPPPPPPPPPPPPP
Questo era un benservito per Schumy in favore di Andretti????? 
:-PPPPP
Ciao!
M'ork (4!+3)

Si vedrebbe finalmente una Harley che va........^___^
oppure il mio coupè con il bicilindrico Harley :-DDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

andata persa nel momento in cui si dovevano contenere i costi.
Lo spero :-))


Vauxhall...
io spero che questo sia un modo per lanciare sul serio Alfa e Lancia
in America !!! ma cosa intendi con il paragone Fiat-Vauxhall ???? Le
FIat saranno delle Opel costruite solo per il mercato Italiano ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia"


 ciao
Mi farebbe piacere, ma poichč il giorno dopo č Pasqua, non penso che
riuscirņ a venire.
Comunque raccolgo con piacere l' invito: mi terrņ pronto per il raduno
successivo!...
   :-)))))
Ciao
Ken

 ciao
Mi farebbe piacere, ma il giorno dopo è Pasqua, e non penso che
riuscirò a venire.
Comunque raccolgo con piacere l' invito: mi terrò pronto per il raduno
successivo!...
   :-)))))
Ciao
Ken

 tenuta e QUALITA',
GRANDE, GRANDE, GRANDE!!!!!!!!!!!
Che le francesi e le giapponesi distruggano il mondo, insieme (ovvio) a BMW
e MB(non sempre)
Ciao
Chicane

 vedrai delle belle sulla "qualità" di giapponesi, tedesche e affini....
Infatti. Io vedo critiche di: Fiat, Gruppo VW, MB a volte per difetti.
MAIMAIMAI c'è qualcuno che si lamenta delle francesi, delle BMW.
Per le JAP, non credo proprio che ci siano problemi. Ho qui una ventina di
auto. i faccio una statistica del reparto lettere?
Certo che se leggi 4R..........
Ciao
Chicane

> Non ho niente contro la GM, sono un tifoso di Jeff Gordon e due delle
Meglio Dale sr
:-PPPPP
Ciao
Chicane

 Speriamo di no......
Non vedremo un bel niente tra un po' o quasi.
Fiat....1o giorno di scuola dopo il fattaccio: quasi 10% - in borsa.
Fiat=Vauxhall
Certo, non accadrà subito, ma il destino è questo. Di certo non venderà più
all'estero, perchè la GM le marche "minori" le ha già. Rimarrà in Italia, ma
perderà quote su quote.
AVETE FATTO I COGLIONI PRODUCENDO ROTTAMI E FOTTENDO L'UTENTE? PIGLIATEVELO,
COSì COME L'AVETE
PIGLIATO DALLA VW E DALLA PSA!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))
Ciao
Chicane

 che con 2.000cc si possono ottenere gli stessi risultati...
Per forza... laggiu` il prezzo della benzina e` come qui... peccato 
che loro anziche` in litri misurino in galloni (5l)
Non si fanno troppi problemi a bruciare benzina...

> oppure il mio coupè con il bicilindrico Harley :-DDDDDD
Minimo tuo Coupè : pupupupupupupupupupupupupu....
Minimo bicilindrico harley:
pum.............................pum.................................pum.....
.............................pum...............
:PPPPP o no ?
--
§================@===============§
Rossi  "CupraRacing" Alessandro (20,101,RE)


 e MB(non sempre)
mmmmm, capisco sbavare per le giapponesi (tutte le giapponesi, ovvio),
capisco anche per le BMW (sempre tutte, ovvio), ma per le francesi ?? non è
che sei francese?? nulla di male, però si spiegherebbe ;-)
ciao

FIat saranno delle Opel costruite solo per il mercato Italiano ?
Credo intendesse dire che piano piano i prodotti Fiat saranno sempre
piu' dei prodotti Opel venduti col marchio Fiat.... questo
significherebbe la fine del settore dedito alla ricerca :-((((((
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
mba...@libero.it
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)

 mi fece notare che :
|io spero che questo sia un modo per lanciare sul serio Alfa e Lancia
|in America !!! ma cosa intendi con il paragone Fiat-Vauxhall ???? Le
|FIat saranno delle Opel costruite solo per il mercato Italiano ?
Temo che dopo una decina d'anni le cose non saranno molto diverse...
purtroppo... :(
Perņ forse č la volta buona che Lancia e Alfa tornano al vecchio stile
:)
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
           ICQ: 17994150
     Sportivitas et Benza 22/75
      [
silve...@libero.it
]
 
http://www.coltmania.de

sia sempre più vicina ai Jap per i motori delle sue ammiraglie :-)
In effetti Opel e Fiat hanno delle debolezze, purtroppo, nelle stesse
fasce. Mancano appunto i grossi TD. Entrambe offrono motori v6 attorno
ai 3.0, ma non vanno oltre. GM ha in piu' 8 cilindri di fabbricazione
statunitense. Non sono mostri di raffinatezza, anzi sono molto
semplici come costruzione, e non credo che sia una buona scelta
utilizzarli come base per le future ammiraglie del gruppo.
L'immagine della Saab, tutto sommato, e' rimasta molto tradizionale,
nonostante la base di sviluppo della 9-3 sia la Vectra. Del resto, sai
bene che anche nella sinergia degli anni 80, ciascuna casa aveva
mantenuto un suo family feeling ben preciso, escludendo la 164, che di
Alfa aveva poco e niente.
Ciao!
M'ork (4!+3)

 mi fece notare che :
|datti un'occhiata alle magagne che i lettori riportano su quattroruote, ne
|vedrai delle belle sulla "qualità" di giapponesi, tedesche e affini....
|ogni auto ha pregi e difetti, certo l'audi A3 è più bella di una bravo, ma
|costa anche quasi il doppio e, ho provato l'ambition (assetto sportivo),
|sembra una barca!
Quasi il doppio mi sembra un po' tanto... a parità di allestimento no
di sicuro...
Comunque le macchine si guastano un po' ovunque, ma studi un po' più
approfonditi rispetto alle lettere su 4Ruote hanno dimostrato che di
fatto le giapponesi si guastano meno delle altre (parlo degli studi
sulle flotte aziendali).


 mi fece notare che :
|Credo intendesse dire che piano piano i prodotti Fiat saranno sempre
|piu' dei prodotti Opel venduti col marchio Fiat.... questo
|significherebbe la fine del settore dedito alla ricerca :-((((((
Forse per un po' manterranno almeno la ricerca "stilistica", ma alla
lunga temo che scomparirą anche quella... :(


 ciao
Non sono francese......al limite mi piacciono le francesi(ci sono piů bionde
che in Italia mi č sembrato.....)......c'era da impazzire a Parigi....
:-))))))))))))))))
Cmq.....perchč per le giap si puň sbavare e per le francesi no? Sono
entrambe allo stesso livello. Anzi, molte Giap fanno schifo(vedi Corolla),
le Peugeot non fanno mai schifo!
Ciao
Chicane

 significherebbe la fine del
                     *****   settore dedito alla ricerca *****
Settore ricerca in FIAT ????
Ma per piacere ... l'unica cosa che hanno ricercato è il profitto, per
la tecnologia si servono delle ricerche che fa la Peg Perego.


 le Peugeot non fanno mai schifo!
Quì ti do ragione. :-)

 le Peugeot non fanno mai schifo!
che tu ci creda o no, sei il primo che mi dice che gli piacciono le
francesi, di solito le uniche sono la "solita" R5, la 205 rally (chissa
perchè non la 1.6 o la 1.9) e la 106 (che tra l'altro piaccion anche a me),
per questo pensavo fossi della stessa nazione....
ciao

 per questo pensavo fossi della stessa nazione....
Invece a me piace poco la R5, pochissimo la 205 Rally.....
Amo 205 GTI 1.9, Clio 16, 19 16v, 405 Mi16, Saxo VTS, Bx, Xm, Xantia, Xsara,
106, 206, 406........
Sono il primo perchè in genere la gente segue la moda "uhhhh, le FOXVAGEN"
oppure "Macchè, siamo italiani, divendiamo le FIAT"  e non osserva le
macchine con obiettività.
Proprio ieri ho fatto un giretto(rompendomi quasi una caviglia in mezzo alla
circonvallazione causa storta :-((((( ) dai conce VW e Peugeot.
VW: innanzitutto una gamma molto poco felice. Sembra di stare al cimitero
delle auto con Polo e Golf che fanno da becchini. Mi sono concentrato sulla
Passat per fare riferimento alla discussione con Giotto e ho guardato bene:
Esterno bruttissimo. E' insopportabile
Interno curato, molto curato, ma anonimo, quasi datato IMHO.
Peugeot:(e qui mi sono divertito tanto da uscire estasiato e farmi male
:-((( ).
206 Roland Garros: una roba fantastica. I tedeschi se la sognano. Interni
assolutamente perfetti, realizzati con cura paragonabile alla Passat(che è
di 2 classi superiore). teto in vetro on tendina elettrica stupendo. Peccato
per il motore 1.4, forse un po' troppo piccolo. Data l'importanza della
macchina, un 1.6 sarebbe andato meglio :-). Comunque ricapitolando: tutti
gli airbag, interno in pelle, radio con caricatore, climatizzatore
automatico digitale, tetto in vetro a 27.950.0000. Mi sembra il TOP,
soprattutto se consideriamo quanto costa una Polo 1.4 16v.....senza alcuni
di questi "piccoli" particolari.
406: RISPOSTA A GIOTTO: Non inventiamoci le cose. Le viti in vista non
esistono(almeno sul modello che ho visto, quello nuovo). Ho guardato il
pannello per 5m. Non c'è UNA vite. Ci sono 2 di numero tappini appena sotto
lo specchietto e all'angolo opposto. Io non vedo viti in vista..... (nemmeno
nella zona sedili). Cura assolutamente identica alla bassat. Sono tutte
baggianate quelle che dite voi VWisti. In più ci sono materiali decisamente
più piacevoli al tatto, stile bellissimo (e non anonimo) che si sommano al
già famoso comfort....
In più aggiungiamoci che esternamente non c'è confronto.......et voilà!
Ciao
Chicane
P.S. Che la Peugeot sia sempre con voi

 2006, ma queste informazioni non vengono messe molto in evidenza......
A me risulta che le EURO 4 saranno in vigore dal 1/1/2005. Dal 1/1/2001 le
EURO 3, e i vecchi motori Fiat (900cc e 1100cc) non sono in grado di
soddisfare (neanche con le adeguato modifiche a centralina scarico ecc.
ecc.) neanche queste del 2001! (IMHO per questo sulla nuova Punto hanno
eliminato il 1100cc e messo il più moderno 1.2 litri)! Tra i motori della
Fiat gli unici che sono in grado di rispettare anche le EURO 4 sono 2 diesel
di alta cilindrata (no 1.9 JTD) utilizzati solo sui furgoni. In compenso
però la Opel (che fa parte della GM) ha molti motori modernissimi, potenti e
che inquinano pochissimo, si tratta infatti dei motori che vengono
utilizzati anche sulla corsa (gli Ecotec) come il 1.0 litri 12v da 58cv e il
1.2 16v da +75cv, la Fiat ha fatto un affare ad entrale a far parte della GM
(IMHO)altrimenti si sarebbe  dovuta accollare tutta la spesa per la
progettazione, la verifica e la produzione di nuovi motori per tutta la sua
gamma!
Ciao!
deviant Fiesta Eibach driver

Metto i Link visto che gli articoli sarebbero Lunghini ...
LA STAMPA
Fiat-Gm, il giorno del grande accordo
http://www.lastampa.it/Redazione/Ultima/Redazione/Menu/Principale/baroni.stm
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000320/economia/31ari.html
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@ciaoweb.it
ICQ: 56631206

Il Sun, 19 Mar 2000 14:13:44 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> mi fece notare che :
|VW: innanzitutto una gamma molto poco felice. Sembra di stare al cimitero
|delle auto con Polo e Golf che fanno da becchini. Mi sono concentrato sulla
|Passat per fare riferimento alla discussione con Giotto e ho guardato bene:
|Esterno bruttissimo. E' insopportabile
|Interno curato, molto curato, ma anonimo, quasi datato IMHO.
Personalmente trovo che la nuova Polo sia diventata un po' troppo
pesante e ch l'ultima Golf non sia poi così affascinante, ma sulla
Passat non sono proprio d'accordo. Insomma, i gusti sono gusti e non
si discute, ma ci sono diverse finezze (strano a dirsi) in quel
design, dalla linea del tetto che è veramente bella al muso che
riprende la lezione della Calibra. Certo, massiccia e assolutamente
"tedesca" ma ha diversi punti veramente validi (oltre a dei passaruota
da favola :D). Gli interni sono effettivamente austeri, anche se IMHo
rientrano nella logica dell'auto, ricordiamoci da dove viene la
Passat...
|206 Roland Garros: una roba fantastica. I tedeschi se la sognano. Interni
|assolutamente perfetti, realizzati con cura paragonabile alla Passat(che è
mmm... le plastiche della plancia sono le stesse delle altre versioni?
Perchè mi sembrano delle plastiche MOOOOOOOLTO economiche e non
particolarmente gradevoli, e non lo dico "per cattiveria" visto che
sono più o meno quelle che ho sulla Colt...
|automatico digitale, tetto in vetro a 27.950.0000. Mi sembra il TOP,
|soprattutto se consideriamo quanto costa una Polo 1.4 16v.....senza alcuni
|di questi "piccoli" particolari.
Scusa, ma la Polo 1.4 16v non mi sembra abbia 75cv... o sbaglio? Non è
un dettaglio da poco (anche se le manca poi il tettuccio e tutto il
resto, il che in parte pareggia). Credo che la RG sia una versione
troppo particolare per usarla come paragone...
[NOTA: ho controllato i listini, effettivamente mi ero scordato che
esistono DUE Polo 16V, però ai prezzi della 206 RG trovi anche già la
101cv, anche se senza clima (sarebbe mezzo milione in più)]


 101cv, anche se senza clima (sarebbe mezzo milione in più)]
E l'interno in pelle???????
Ciao
Chicane


Il Tue, 21 Mar 2000 17:58:21 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> mi fece notare che :
|solidità...) e Golf. La passat non è brutta, chiaramente......solo se
|tagliamo 20 cm davanti e 50 dietro.....
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cosa intendi? :???
Che viene fuori una Golf?
|> mmm... le plastiche della plancia sono le stesse delle altre versioni?
|No. E' stata rifatta con i materiali 406, mi sembra. Ma è una versione
|speciale....
Ah, ecco... :)
|Siamo già in cielo, tralasciamo gli altri particolari.....
Ok :)
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
and limitatore da competizione (JigenTM)
     Sportivitas et Benza 22/75
     [
silve...@bigfoot.com
]
 
http://www.coltmania.de

 Che viene fuori una Golf?
Che togliamo le parti peggiori :-D
Ciao
Chicane

Il Thu, 23 Mar 2000 18:09:38 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, "Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Che togliamo le parti peggiori :-D
La coda te la posso concedere (ma cos'ha di veramente "brutto"?), ma
il muso CALIBRAto no :P


 ecc.) neanche queste del 2001! (IMHO per questo sulla nuova Punto hanno
Confermo che le EURO 4 entreranno in vigore l'1/01/2005.
--
Saluti
Gion Uein