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Titolo: OT esperienza auto elettrica 100%

"Da un anno sono possessore di una auto Full Electric di ultima generazione: una Peugeot E-208 con una batteria da 50 KWh. 
Mi sono fatto convincere dalle fandonie raccontate sul fatto che le auto elettriche sarebbero molto più convenienti di quelle con motore termico. Ebbene, posso dire con certezza, scontata sul mio portafogli, che le auto elettriche sono una colossale fregatura.
L'Unione Europea, non ho ben capito con quale logica e per quale interesse, spinge fortemente per la conversione totale della mobilità dal termico all'elettrico. I principali argomenti per convincere gli utenti a passare all'elettrico sono la scelta ecologica ed il risparmio.
Quanto alla valenza ecologica dei motori elettrici, non ho gli elementi per affermare se sussiste veramente ma ho seri dubbi anche in considerazione dell'enorme problema relativo allo smaltimento delle batterie esauste.
Per quanto riguarda invece la assoluta antieconomicità delle auto elettriche, e, problema di non secondaria importanza, la loro faticosissima fruibilità, ebbene qui ho solo certezze, raggiunte dopo un anno di calvario, sia pratico che economico.
Innanzitutto voglio spendere una parola sulla indegna malafede speculativa rappresentata dal costo addebitato all'utente per la energia erogata dalle colonnine pubbliche.
A fronte di un costo medio della energia domestica pari ad € 0,52/KWh, ho dovuto riscontrare che per le ricariche alle colonnine pubbliche viene praticato un costo pari ad euro 0,89/KWh, ovvero quasi il doppio.
Riguardo poi alla infruibilità delle auto elettriche, faccio presente che i motori elettrici di nuova generazione necessitano di batterie con una capacità di almeno 40kwh, che, a causa della rilevanza di tale capienza, necessitano di essere ricaricate quasi esclusivamente presso i punti di ricarica veloce visto che, con una ricarica lenta, per raggiungere il 100% ci vorrebbero almeno 14 ore.
Quindi il problema della scarsissima disponibilità di punti di ricarica pubblici viene enormemente acuito dalla necessità di accedere esclusivamente ai punti di ricarica veloce, che sono circa il 20% della totalità.
Da ciò deriva che se devi fare un viaggio, o ti prendi due giorni per fare 400 km oppure ti fermi almeno un paio di volte per ricaricare nelle postazioni di ricarica veloce, con una attesa per ogni ricarica di minimo un'ora (purtroppo anche la storia che con 20 minuti si raggiunge l'80% della ricarica è un'altra fandonia: ce ne vogliono almeno 40).
Si aggiunga poi che sulla rete autostradale italiana i punti di ricarica veloce sono rarissimi, il che significa che ogni volta che si ha bisogno di ricaricare si deve uscire dall'autostrada e percorrere a volte diversi chilometri aggiuntivi per raggiungere la postazione.
In sostanza un viaggio che con un motore termico richiederebbe tre ore di percorrenza, con un motore elettrico, se si è fortunati a trovare le colonnine funzionanti e libere, se ne impiegano almeno sei!
Veniamo ora alla tanto sbandierata "economicità" delle auto elettriche.
Mettiamo a paragone una piccola utilitaria con batteria da 40kWh ed autonomia di 170 km (che è la reale autonomia su percorso extraurbano rispettando i limiti di velocità, alla faccia della autonomia di 350 km dichiarata dalla casa), con la stessa utilitaria con motore termico a benzina e Gpl: 
A) un "pieno" di energia effettuato collegandosi ad una utenza domestica costa € 20,80 (€ 0,52 x 40kwh = € 20,80); 
😎 un "pieno" di energia effettuato collegandosi alle colonnine pubbliche costa € 35,60 (€ 0,89 x 40kwh = € 35,60);
C) un pieno di 40 litri di benzina costa € 74,40 (€ 1,86 x 40lt = € 74,40);
D) un pieno di 40 litri di Gpl costa € 29,44 (€ 0,736 x 40lt = € 29,44).
Nel paragone va considerato un "piccolo particolare": con un  pieno di energia si percorrono al massimo 170 km, mentre con un pieno di benzina si percorrono almeno 680 km (considerando un consumo medio di 17 km/l) e con un pieno di Gpl se ne percorrono 560 (calcolando un consumo di 14 km/l).
E qui casca l'asino: 
- costo a km di una ricarica domestica = € 0,122 (€ 20,80 ÷ 170km = € 0,122)
- costo a km di una ricarica pubblica = € 0,217 (€ 35,60 ÷ 170km = € 0,209)
- costo a km di un pieno di benzina = € 0,109 (€ 74,40 ÷ 680km = € 0,109)
- costo a km di un pieno di Gpl = € 0,052 (€ 29,44 ÷ 560km = € 0,052).
Quindi, tirando le somme, un pieno di carica elettrica alla colonnina costa il quadruplo di un pieno di GPL.
Il tutto senza considerare che una auto elettrica costa il 30% in più rispetto ad una pari modello termica e che una auto termica può durare anche 15 anni mentre una auto elettrica all'esaurimento delle batterie o della garanzia sulle medesime(dopo non più di 8 anni) vale zero.
Alla faccia delle "scelte ecologiche" per le quali subiamo pressioni da anni: facile così, tanto paga Pantalone.
A questo punto si può giungere ad una sola conclusione: va bene il Green, il rispetto dell'ambiente, l'etica ambientalista, va bene tutto, ma non a spese nostre, non costringendoci a spendere il quadruplo, e, soprattutto, non speculandoci sopra perché quando si tratta di mettere mano al portafogli la gente non è stupida". (Web)

 "Da un anno sono possessore di una auto Full Electric di ultima generazione: 
 
Se ha un anno, non è di ultima generazione. Lo era l'anno scorso. 
 
 
 - costo a km di una ricarica domestica = ? 0,122 (? 20,80 ÷ 170km
 = ? 0,122)- costo a km di una ricarica pubblica = ? 0,217 (?
 35,60 ÷ 170km = ? 0,209)- costo a km di un pieno di benzina = ?
 0,109 (? 74,40 ÷ 680km = ? 0,109)- costo a km di un pieno di Gpl
 = ? 0,052 (? 29,44 ÷ 560km = ? 0,052).
 
 
E il diesel? Col mio Mercedes classe E faccio 100 km con una media
 di 4 litri di gasolio per 100 km (se vuoi ti posto le foto del
 computer di bordo) 
 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

L'alternativa è che sia un'aziendale e sia stato costretto a prenderla.
 
Concordo

 L'alternativa è che sia un'aziendale e sia stato costretto a prenderla.
 
bhe non cambierebbe la sostanza del discorso. Io sono possessore di 
ibrida plug in, ricarico pochissimo in giro, anche perchè ricaricare è 
un inferno.
Ogni colonnina è di un gestore diverso, devi sacricare 20 app, 
registrarti su tutte, inserire la carta di credito ecc...e se non hai 
degli abbonamenti che prevedono una quota fissa mensile i costi delle 
ricariche sono altissimi. per non parlare delle volte che trovi i 
parcheggi alle colonnine occupate da auto non elettriche.
Al momento è una giungla, e la macchina elettrica ha senso se te la 
carichia casa la notte e fai i 200-300km giornalieri

L'alternativa è che sia un'aziendale e sia stato costretto a prenderla.
 
Aggiungo che valutare la convenienza guardando i centesimi dei carburanti
per automobili che costano decine di migliaia di euri mi sembra poco
sensato, anche perché il costo carburante è determinato dalle decisioni
fiscali e può cambiare da un momento all'altro.

 Alf, a prima vista direi che è un fake.
 
E' Alfio eh. E' uno dei classici che si crede super-furbo e invece casca 
SEMPRE in qualsiasi fake. Qualsiasi. Sono anni ed anni che dimostra che 
è un sempliciotto cospirazionista.
 
 
 

 è un sempliciotto 
 
rotfl
 
Mi sembra /un filo/ riduttivo.
 
lol lol lol

io vorrò ridere solo il giorno di un sabato di inizio agosto mettiamo mezzo milione di auto elettriche saranno in cerca di una colonnina per arrivare al mare , o che su una coda di 10 km e 40 gradi sotto il sole  finiranno la carica


ha scritto:

https://mkan.quattroruote.it/optiext/optiextension.dll?ID=6yz6A3It_GUn2G5JEcyn3nVVD6uiesGkofESHAnia_GS_%2BQQZ9SJMhiM2amPMt1XluNk7iKQoEHlNO3xwx4aaYCJ5lnsn&fbclid=IwAR3zJOmdUBzJFkVpsGW1Tujpt5ZdzfEIbaXfVBGz6rHxLP16D8yWA4hKvb8
 


Io l'ho ripostata come l'ho trovata.
Sinceramente non concordo che non ci possano essere mosche bianche che con un pò di approccio ingegneristico abbiano fatto un bilancio totale sia economico che operativo e da persone serie abbiano condiviso la loro esperienza. Quello che sento dai colleghi Belgi che per policy aziendale sono già oggi costretti oggi a prendere una 100% electric sono più o meno le stesse cose.
Ad ogni modo che il gioco non valga la candela oggi, per me è ormai chiarissimo ( a meno che tu non sia una casalinga che va a fare la spesa e accompagna i bambini a casa e poi torna a casa con un FTV da 12kW sul tetto ( e cmq d'inverno ne puoi avere anche 12kW ma la macchina non la carichi).
Mi hanno anche detto che tra estate e inverno la resa delle batterie delle macchine può variare fino al 30% (sticazzi). Infine il fatto che quando le batterie sono andate la macchina sia invendibile ( e parliamo di 8anni che è la vita media di una macchina tenuta anche malino) è un altro punto importante contro i motori termici.

meno le stesse cose.
 
Sono assolutamente convinto che le auto a batterie per ora siano lammerda.
 

 "Da un anno sono possessore di una auto Full Electric di ultima generazione: 
 
LOL, gira ancora 'sta cagata? Sui social, ormai, quando qualcuno lo 
condivideva gli davano del coglione senza manco più argomentare.


non so i prezzi medi delle colonnine perchè non ho un'auto elettrica ma  visti i prezzi del kWh, della benzina e del GPL direi che questa "cagata" non è poi così lontana dai nostri giorni.

 io vorrò ridere solo il giorno di un sabato di inizio agosto mettiamo mezzo milione di auto elettriche saranno in cerca di una colonnina per arrivare al mare , o che su una coda di 10 km e 40 gradi sotto il sole finiranno la carica
 
Il business del futuro e' un carro attrezzi con dei generatori a gasolio

 è poi così lontana dai nostri giorni.
 
devono averla attualizzata, per evitare pernacchie eccessive.

 mare ,
 
Causando un black-out a livello europeo.

 Causando un black-out a livello europeo.
 
Quello grazie a dio non puo' succedere

 "Da un anno sono possessore di una auto Full Electric di ultima generazione: una Peugeot E-208 con una batteria da 50 KWh. 
 
Consiglio a tutti questo video:
 
https://www.youtube.com/watch?v=S1E8SQde5rk
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=S1E8SQde5rk
 
 
Molto interessante, ha ben spiegato i termini del problema
 


TED lo sconsiglia(!):
"NOTE FROM TED: This talk only reflects the speaker's personal views and interpretation. Several claims in this talk lack scientific support. We've flagged this talk because it falls outside the content guidelines TED gives TEDx organizers."
 
Ovviamente quanto sopra non è altro che una medaglia al valore per Dr. Graham Conway ed una indiretta conferma della validità di tutto quello che dice e che sottoscrivo in pieno (avendo già riportato esattamente quegli stessi concetti qui su ISCM a più riprese in passato).
Conway è Ingegnere capo della divisione automotive di Southwest Researche Institute.

 Molto interessante, ha ben spiegato i termini del problema
 
Allora raddoppio, con questo video che spiega come le rinnovabili siano una minaccia per il pianeta:
 
https://www.youtube.com/watch?v=N-yALPEpV4w
 
 

 TED lo sconsiglia(!)
 
Beh la lobby green e' potentissima ormai

 
https://www.youtube.com/watch?v=N-yALPEpV4w
 
 
in tema, la pagina dell'Avvocato dell'Atomo

Beh la lobby green e' potentissima ormai
 
Una volta si giocava a chi ce l'aveva più grande, ora a chi ce l'ha più
verde.
Vince sempre l'incredibile Hulk.

 in tema, la pagina dell'Avvocato dell'Atomo
 
Se a qualcuno interessa, promuoveva una raccolta firme per il nucleare


Per me attualmente hanno senso solo per le macchinine con targa da 50ino, i quadricicli leggeri, la Ami o la Topolino per dire.
Quelle in città hanno una sua utilità e le modalità di ricarica sono abbastanza semplici, chiaramente con autonomie limitatissime ma costi di acquisto alla portata di tutti.
Per il resto ritengo che il futuro debba essere la mobilità pubblica (da strapotenziare) e il car sharing.
E lo dico da persona che si farebbe tagliare un braccio piuttosto che rinunciare alla propria automobile.

 
 
 
Più che car sharing, il mercato sta andando verso il noleggio a lungo
termine, a prescindere da azienda o privato (il 50% di quel mercato è ormai
composto dai secondi)
 
Sull’auto elettrica non esprimo un giudizio o meno sulla bontà del
prodotto, posso solo dire che il mercato ha avuto un crollo. Magari è solo
un effetto onda per le situazioni contingenti, ma ad oggi è così 

 la gente non è stupida". (Web)
 
Mah… la gente, forse, no; ma chi ha scritto quelle cagate contraddice questa sua stessa teoria. Ma pure tu, prima di postare ‘sta roba che viene spernacchiata da tempo, una ricerchina veloce potevi farla! ;)


cmq è vero che per ogni colonnina devi avere app, abbonamenti....  se oltre allo sbattimento del dover cercare una colonnina libera  devi avere anche la necessità che sia la colonnina della tal "marca" perché hai l'abbonamento  con loro non ne esci più....
 
anche a casa col Fv è improponibile ricaricare l'auto, sia perché ormai le batterie, tolte le macchinette da città, sono da tanti kw sia perché solitamente quando c'è il sole difficilmente c'è l'auto a casa, quindi avresti bisogno di batterie di accumulo per il Fv  (tante) e cmq se ricarichi l'auto non la sfrutti per la casa..
 

rinunciare alla propria automobile.
 
Sottoscrivo tutto.

Se a qualcuno interessa, promuoveva una raccolta firme per il nucleare
 
Una petizione di Azione, l'ho firmata nonostante l'antipatia per Calenda

 Quelle in città hanno una sua utilità e le modalità di ricarica sono abbastanza semplici, chiaramente con autonomie limitatissime ma costi di acquisto alla portata di tutti.
 
nel segmento basso, parrebbero piu' convenienti le elettriche rispetto 
alle endotermiche, appena piu' su la convenienza scema
 
https://youtu.be/WqDhT5lKB2M?t=925
 
 
 


Minuto 15:27
"La scelta...va motivata non tanto per un vantaggio economico ma per fare bene per il clima"
 
Fare bene per il clima.
 
Impatto delle automobili elettriche sul bilancio della CO2: praticamente nullo.
 
L'impatto della circolazione completamente elettrica sulla qualità dell'aria di una citta come Milano sarebbe invece sicuramente positivo.
Zero NOx, meno particolato da combustione, minore inquinamento acustico.
Ma dovrebbe essere appunto completamente elettrica.
Se lasciamo abbastanza tempo a Sala, sono sicuro che potrà diventarlo, mi raccomando continuate a votarlo.

 
https://www.youtube.com/watch?v=S1E8SQde5rk
 
 
belli entrambi i link

dell'aria di una citta come Milano
 
C'è anche chi confonde le due cose.

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/10/25/toyota_akio_toyoda_finalmente_la_gente_sta_aprendo_gli_occhi_sulle_auto_elettriche.amp.html
 

 
 
Boh…però stanno per lanciare sul mercato un suv compatto (tipo Yaris cross,
si chiamerà bz2x) e una city car tipo IQ full electric 
 

 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/10/25/toyota_akio_toyoda_finalmente_la_gente_sta_aprendo_gli_occhi_sulle_auto_elettriche.amp.html
 
 
notizia però da mettere in relazione con questa:
 
https://www.ft.com/content/6224f235-568c-4e2f-8247-e7dacf0ef20c
 
 
In breve: toyota (sempre lei) annuncia per il 2028 il lancio sul 
mercato di batterie a stato solido: 1200 km di autonomia e soprattutto 
10 min di ricarica.
 
Motore a combustione interna RIP.
 
In tutte le rivoluzioni tecncologiche ci sono grandi vincitori e grandi 
sconfitti. Tutto il dibattito in corso, le regole UE e tutto il resto 
riguardano il problema, non piccolo, di evitare che i costruttori 
tradizionali facciano la fine di Kodak, Nokia o Telefunken.
 
Dal punto di vista tecnologico, il motore a combustione interna resterà 
per una sparuta minoranza di utenti in zone remote o condizioni d'uso 
estreme.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


non so se il futuro sarà questo ma a me è sempre parso ovvio che non potesse essere l'elettrico come si vede oggi....

 essere l'elettrico come si vede oggi....
 
le elettriche di ieri sono l'equivalente del Nokia Cityman 300 nei 
primi anni '90: mezzo chilo di telefono e la gente che sbavava per 
comprarlo, due giorni di cosa alla SIP di piazza Garibaldi per 
l'attivazione.
 
In questo momento l'entusiasmo dei primi clienti è passato, ma la 
rivoluzione vera non è neanche iniziata.
 
Nel frattempo Tesla, di cui tutti i sapientoni avevano spiegato il 
bluff e l'imminente fallimento, vende più auto di VW e Fiat messe 
insieme.


 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/10/25/toyota_akio_toyoda_finalmente_la_gente_sta_aprendo_gli_occhi_sulle_auto_elettriche.amp.html
 
 
"sottolineare come la sua reticenza verso le auto a batteria fosse 
giustificata".
 
"Reticenza" è un termine utilizzato da tanti, ma conosciuto da pochi.

 l'imminente fallimento, vende più auto di VW e Fiat messe insieme.
 
sì, questa fa abbastanza ridere. Erano tutti sicurissimi che si sarebbe 
immediatamente schiantata, invece sta facendo come la Apple nella 
telefonia: arriva dopo tutti, ma rivoluziona il settore.

 insieme.
 
Questa mi pare un po' un'esagerazione.
Che stia andando bene è innegabile, ma a livello di vendite e di fatturato sono ancora distanti:
https://www.carlogos.org/reviews/largest-car-companies.html
 
VW: 295 miliardi, Stellantis 176, Tesla 53.
Certo: fa impressione vedere quei numeri considerando che vendono solo 3-4 modelli...

 considerando che vendono solo 3-4 modelli...
 
vedi? Il paragone con Apple è sempre più azzeccato

 considerando che vendono solo 3-4 modelli...
 
Model Y auto più venduta in Europa, nel primo semestre 2023, questo sì:
 
https://www.alvolante.it/news/tesla-model-y-e-lei-piu-venduta-europa-nei-primi-6-mesi-del-2023-386535
 
 
globalmente dovrebbero vendere 1.8 - 2 M di auto nel 2023.


 mercato.
 
Io davo per scontato che si riferisse al mercato dei veicoli elettrici


immagino di sì, però a me fa più impressione il primato assoluto della 
model Y.
 
Che poi, bada, io tecnologicamente l'avrei vista come l'ing. Dallara: 
l'auto elettrica avrebbe dovuto essere l'occasione per lavorare 
sull'efficienza, con veicoli leggeri e di dimensioni non esagerate.
Invece il pubblico vuole i SUV di oltre 2 tonnellate.
 
Quest'estate sono stato in giappone e devo dire che i loro famosi 
minivan cortissimi, che qui neanhce arrivano, per spostarsi dentro ad 
una metropoli per me hanno il loro fascino.


 Model Y auto più venduta in Europa, nel primo semestre 2023, questo sì: 
Questo però è un dato un po' "truccato", visto che Tesla concentra le consegne dei veicoli nel primo semestre (o trimestre) in modo appunto da fare i titoloni "Tesla prima in Europa/Mondo!".
 
A me impressionano di più i numeri delle cinesi: le varie BYD, GAC, Wuling ecc. a parte i nomi improbabili ormai vendono quasi più di Tesla, e non solo nel loro mercato interno.
 
D'altronde finirà come diceva Pontello: Tesla -> Apple, VW -> Samsung e il resto del mercato in mano a marchi cinesi...



la vw nell'elettrico a me pare stia realizzando dei sonori flop.... o cambiano i modelli o cambiano le regole UE o VW a me sembra più la nokia

VW intesa come marchio a  se stante, non come gruppo...

 Invece il pubblico vuole i SUV di oltre 2 tonnellate. 
 
Penso che la situazione si possa invertire nel momento in cui l'automobile non sara' piu' un oggetto di proprieta' ma un servizio tipo Uber.

estreme.
 
Il futuro (prevedere difficile è, incerto, mutevole) mi sembra volto a fare
sparire le auto private tranne che per i ricchi.

Jorge Luis ha spiegato il 31/10/2023 :

Io mi sono già espresso in merito, sono possessore di una ibrida plug 
in e mio malgrado uso l'auto solo con motore termico. I motivi sono 
molteplici la mancanza di colonnine di ricarica, o perchè quando trovi 
la colonnia ci trovi una punto del 90 parcheggiata, perchè per trovare 
la colonnina giri a zonzo e quando la trovi non funziona, o non hai la 
app giusta o il signore i santi le madonne....
Poi quando finalmente trovi la colonnina che funziona e non c'è la 
punto metti in carica e quando torni il cavo non esce, e devi chiamare 
il numero verde che non è scritto sulla colonnina ma nella app e poi 
quando riesci dopo mezzora di attesa a parlare con l'operatore lui 
prova a sbloccare la colonnina senza successo e il cavo esce dopo 50 
minuti e l'appuntamento col cliente è già saltato, in alternativa  
dovevi lasciare il cavo attaccato alla colonna e poi forse te ne 
spedivano un altro a casa. O quando alla fine ti rendi conto che con le 
spese di ricarica hai fatto 30km e hai pagato 5 euro.
Spero che, com etu dici, la situazione in futuro migliorerà e sarà così 
fluida ed efficiente da farci dimenticare la facilità di gestione dei 
naftoni.

 estreme. 
 
Sugli aerei mettiamoci una pietra sopra, sta finendo l'era delle vacanze in giro per il mondo.
Ma in Italia (31,2% dei consumi totali per il trasporto) il trasporto su gomma diventerà elettrico?
 

...
 
Le analisi su Tesla continuano ad essere corrette.
La differenza è che oggi Musk mi è diventato simpatico e quindi la cosa un po' mi spiace.

 madonne....
 
non dubito sia così, l'ho letto anche da altre parti.
Questi però mi sembrano classici disservizi/malfunzionamenti locali, 
non meccanismi universali che non fermeranno un trend mondiale.


 il trasporto su gomma diventerà elettrico?
 
la densità energetica delle batterie attuali è ancora bassina, seppure 
in aumento. L'alternativa teoricamente migliore, quella delle batterie 
aria/litio, è ancora un decimo del gasolio Però il rendimento è almeno 
triplo. Quindi alla fine un TIR con un serbatoio da 1400 litri, cioè 
1200 kg, potrebbe forse accontentarsi di 4 tonnellate di batterie.
Invece in questo momento le tonnellate sarebbero 16, decisamente 
troppe, a spanne la metà del carico utile del veicolo.
Per il momento direi che non si può fare.
 
Però se vogliamo essere razionali, non c'è dubbio: l'irrazionalità è 
trasportare tutto su gomma, su lunga distanza. C'è un veicolo elettrico 
che in altri paesi si è dimostrato molto più funzionale per il 
trasporto merci su media distanza, si chiama treno.
