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Titolo: [OT] Berlusconi vs. Rutelli

Ammetto di essere tornato tardi e di aver quindi seguito solo il quarto
d'ora finale del dibattito ma credo che la frase conclusiva di Rutelli sia
chiaramente espicativa di quello che può essere successo...
Sul cambio Lira-Euro:
Berlusconi: "Con il cambio a 1500 lire avremmo potuto evitare il caro vita
ecc ecc..."
Rutellol: "E allora caro presidente mi spieghi perche il giorno dopo
l'entrata in vigore dell euro a Milano il biglietto della Metro che costava
1500 lire è stato portato a un euro..."
e un ignorante tale aveva avuto il coraggio di candidarsi (anche se
chiaramente messo li dallo schieramento gia consapevole di prendere delle
bastonate) 5 anni fa ???
ci vuole proprio  una citazione trolleggiante: EASY EASY ROTFL.......
Ok sono di parte ma questa è evidenza sulla quale non riesco a stare
zitto...

 chiaramente espicativa di quello che puň essere successo...
FACEVI MEGLIO A TACERE PERCHE' IL TUO PRESIDENTE LADRO E TRUFFATORE IN 2 ORE 
HA PRESO TANTE DI QUELLE MAZZATE DA RUTELLI CHE SE AVESSE UN SOLO BRICIOLO 
DI DIGNITA' NON SI FAREBBE PIU' VEDERE FINO AL 9 APRILE GIORNO IN CUI 
L'ITALIA SARA' FINALMENTE LIBERATA DA QUELLA FECCIA NANA !!! 

 ecc ecc..."
Continua a ripetere questa cosa, che anche alla centesima riproposizione
continua a far sbellicare dalle risate gli economisti di tutto il mondo.


Beh caro il mio economista spiegami almeno 3 motivi per cui dovrebbe far
ridere...
Cm è troppo comodo sempre criticare quello che dicono gli altri dicendo che
è sbagliato e non proporre mai niente...
Invidia,Invidia,Invidia...che brutta roba....

 è sbagliato e non proporre mai niente...
Io avrei proposto l'euro a 200 lire: qualcuno rilancia? 

 Io avrei proposto l'euro a 200 lire: qualcuno rilancia?
Io il cambio 1:1
Con mille lire mi compro un nuovo pc: CHE IDEA!
-- 
Mork [§TheCoven§]
 On Air: (Foobar is not active)

 Con mille lire mi compro un nuovo pc: CHE IDEA!
Io invece lo voglio a 5000 lire!
E' andata alla grande!! Alиииииии!!
;-)P

 d'ora finale del dibattito
Peccato, ti sei perso perle come questa (che ci crediate o no, pronunciata
con la faccia seria):
"Se vincono i Comunisti (sic), LA DEMOCRAZIA COME LA CONOSCIAMO OGGI
FINIRA' E MOLTI ITALIANI SARANNO COSTRETTI AD ESPATRIARE".
Ma da quanto scrivi, mi pare ovvio che anche tu pensi (?) la stessa cosa.
-- 
* Sir Biss *
co-campione FantaISCI 2005
"Lo giuro su Veron" (cit.)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Infatti credo che soprattutto sulla seconda parte abbia pienamente ragione e
credo che sai un rischio ad alto tasso di verificabilià...
Poi se i posti di lavoro diminuiranno vertiginosamente ce lo spiegherete voi
compagnucci pero...
P.s. Io guadagno mille e duecento euro ma ho un cervello...
la frase comunque l ho sentita al tg5 e l hai modellata a tuo piacere...

 ridere...
Io, d'economia, non capisco un cazzo ma, secondo me, con il cambio 
lira/euro a 1500 lire forse avremmo avuto più soldi in tasca ma i nostri 
prodotti non avrebbero avuto più mercato all'estero. Il calo delle 
esportazioni non è un fatto positivo soprattutto alla luce dell'attuale 
stato dell'economia in Italia.

 FINIRA' E MOLTI ITALIANI SARANNO COSTRETTI AD ESPATRIARE".
Non ha detto propriamente così ma il concetto è (quasi) quello.

 compagnucci pero...
Non ti preoccupare, che una milionata di clandestini da legalizzare si
trovano sempre.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air |> Jesus Of Suburbia (Live) by Green Day
[Bullet In A Bible - Live At Milton Keynes   (2005)]
44 Khz - 192 Kbps - Stereo

 ha scritto nel messaggio
Io, d'economia, non capisco un cazzo ma, secondo me, con il cambio
lira/euro a 1500 lire forse avremmo avuto più soldi in tasca ma i nostri
prodotti non avrebbero avuto più mercato all'estero. Il calo delle
esportazioni non è un fatto positivo soprattutto alla luce dell'attuale
stato dell'economia in Italia.
anch io non capisco molto di economia ma i prezzi delle esportazioni poi
ogni singola azienda poteva modellarli e adattarli alla richiesta, di certo
comunque i vantaggi (tasche dei meno abbienti molto piu piene) sarebbero
stati molto superiori agli svantaggi (fatturati leggeremente
diminuiti)...sara un discorso semplicistico ma dovrebbe piacere anche a
molti dei compagni benpensanti ed illuminati

 compagnucci pero...
Questo fatto della diminuzione dei disoccupati è una cazzata. Almeno 
dalle mie parti si è verificato questo: improvvisamente e senza nessun 
preavviso e/o avviso hanno azzerato la lista degli iscritti all'ufficio 
collocamento e quindi chi prima per le statistiche risultava disoccupato 
ora non lo è più.

 Invidia,Invidia,Invidia...che brutta roba....
Vabbe', lol.


 ora non lo è più.
Aggiungo anche un altro elemento per magnificare i risultati di questo
governo. Mettiamo che il ranzani sia un disoccupato, e a febbraio trovi un
lavoro trimestrale, e a settembre un altro lavoro trimestrale; Il ranzani
apparira' due volte nelle liste degli occupati. Ovvero sono due occupati in
piu'. Praticamente come dire che se taglio una banconota da 100€ in due ho
200€ (quando in realta' non ne ho neanche due da 50€).
Ma questa e' propaganda rossa, ovviamente.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air |> Holiday (Live) by Green Day



ROTFL!!!!!!
Stai scherzando, vero?
Ovviamente tu vivi in Svizzera, o fumi troppa erba...........
SoloMIlan
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ho un cervello...
minchia, non si direbbe proprio.. 

 SoloMIlan
entrambe le cose secondo me.. 

 P.s. Io guadagno mille e duecento euro ma ho un cervello...
E non credi sia l'ora di cominciare ad usarlo?


 d'ora finale del dibattito ma 
guardatelo stasera
Matrix, alle 21 replica su Italia1
Con faccia a faccia Berlusconi-Rutelli
La puntata di "Matrix" con il duello tra Berlusconi e Rutelli verrà
replicata alle 21 di questa sera su Italia Uno. Ieri sera la trasmissione è
andata in onda con circa mezz'ora di ritardo rispetto all'orario abituale.
E' la prima volta che un faccia a faccia viene replicato in prima serata ed
è la prima volta che la tv commerciale realizza un'operazione di questo
tipo. L'incontro sarà preceduto da una breve introduzione di Mentana. 
Ascolti
In seconda serata Matrix 1.968.000 (32%)
Il faccia a faccia tra Silvio Berlusconi e Francesco Rutelli ha fatto
registrare il record di ascolti per la trasmissione di Enrico Mentana.
-- 
"In realtà stiamo dicendo sciocchezze..., non io per la verità"
Chat di ISCM: 
http://www.fantaiscm.com/chat.asp

 molti dei compagni benpensanti ed illuminati
sto leggendo i tuoi post.
mi sembra di vedere uno che cerca di dialogare con lo sciacquone del water,
č impossibile, lascia perdere...
-- 
none

 Sig. Ranzani, Lei, dove si trovava tra il 1996 e il 2001?
Gran brutto periodo :((( 

 crearlo.............
...........in Italia abbiamo molto import, soprattutto per le materie prime, 
e gli  svantaggi nell'export  non sarebbero stati compensati dal vantaggio 
dell'import??
Minor costo materie prime, potrebbe portare ad un minor costo del prodotto 
finale, abbassando i prezzi!Sbaglio??
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
email & 
msn:il-sere...@despammed.com

dell'import??
Certamente, a livello di bilancio nazionale, ma come capirai non e' un
1/1 automatico e dipende dalla struttura del sistema economico:
dipende da cosa e quanto importi, e da cosa e quanto esporti. Dato che
ci sono interi settori produttivi che guadagnano da un euro forte e
altri che guadagnano con un euro debole, bisogna guardare a dove sia
meglio investire, a quali categorie tutelare, a quali partner
commerciali sono maggiormente beneficiati o colpiti, e agli effetti
sui trattati bilaterali e alle politiche doganali. 
Insomma, e' un calcolo complesso che dipende da sia da fattori
economici che da scelte politiche.
-  Wurrunna

 ha scritto nel messaggio 
news:c5v4t15tdfvusj3ht...@4ax.com...

Pertanto quando sopra detto prima del mio post non è certo riscontrabile!Con 
uno scambio lira euro diverso
molto probabilmente anche l'economia ne avrebbe tratto vantaggio, 
considerando
che anche l'energia noi l'acquistiamo all'estero!


molto probabilmente anche l'economia ne avrebbe tratto vantaggio
E chi lo dice? 
C'e' un equilibrio da mantenere. Se l'euro si rafforza o si
indebolisce oltre un normale margine di oscillazione, il risultato e'
comunque negativo, perche' gli squilibri introdotti sono in ogni caso
piu' dannosi dei vantaggi acquisiti.  
Un euro forte a 1500 lire avrebbe significato un crollo verticale per
tutte le nostre esportazioni (pensa solo alla moda, ai vini e ai
prodotti alimentari, settori che sicuramente non ricevono grossi
benefici dal calo del costo delle materie prime o dell'energia) e per
l'industria del turismo, che rappresentano le maggiori fonti di
entrata del nostro bilancio.
E poi, ripeto, io non mi intendo di economia, ma mi ricordo che tutti
gli esperti furono molto soddisfatti della parita' a 1936,27. Ho
l'impressione che mettersi a parlare adesso di una cosa di quattro
anni fa sia una disperata mossa elettorale e niente piu'. Sarebbe
veramente arduo giustificare l'impennata del carovita con una presunta
debolezza della lira nei confronti dell'euro...
-  Wurrunna

 debolezza della lira nei confronti dell'euro...
Seguro!;-)


 economici che da scelte politiche.
Andando a braccio in un paese che si è sempre salvato sal tracollo con la 
svalutazione della moneta, avrei optato per un rapporto lira/marco molto più 
a favore del marco. Comunque ho sentito dire anche da economisti di forza 
italia che il cambio con l'euro non poteva essere diverso da quello che è, 
quindi è solo una sparata elettorale per attribuire alla sinistra il caro 
vita dovuto all'euro. Del resto se la sinistra lo accusa del peggioramento 
del tenore di vita italiano, dovuto anche ai loro fantastici 5 anni di 
governo (IRAP, tassa sull'europa, Carbon tax, varie aliquote che sono state 
alzate al grido di "ci allineiamo alla media europea!!!"), e lui risponde 
con questa balla del cambio.
Sono tutti della stessa pasta e mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che 
va a votare.

 al marco molto probabilmente lo scambio lira euro sarebbe stata diverso!
La quotazione e' stata ricavata dal cambio marco-lira (1:990), ti ripeto
che la germania spingeva per 1:960 e Berlusconi auspicava 1:1050. 
-- 
Mork [劫heCoven吞


 ecc ecc..."
L'aspetto più grottesco di questa ennesima fanfaronata demagogica è
che SB si vanta di essere un imprenditore, non un fannullone della
politica. La realtà è infatti esattamente l'opposto di quella che lui
vaneggia e non capisco come giornalisti preparati non glielo facciano
mai osservare nei talk show. Un governo fortissimo avrebbe semmai
fissato un cambio molto inferiore a quelle 1.936 lire e 25 cents
ottenute sulla base dei cambi reali esistenti sul mercato (la lira
valeva 1.940 per un Ecu, il progenitore dell'Euro). L'avremmo fissato,
poniamo, a 2.500 lire per Euro, e questo per rendere più convenienti
sui mercati esteri le nostre merci e più costose quelle importate da
noi, auto tedesche, frigoriferi etc etc, incassando alla grande il
solito effetto svalutazione sul quale le nostre aziende hanno lucrato e
campato per decenni. I partners europei fecero muro per impedire al
governo di strappare un rapporto di cambio più favorevole e una
valutazione più leggera della lira rispetto a quella che la
fluttuazione di mercato, regolata nell'Ecu (European Currency Unit)
aveva liberamente stabilito fra domanda e offerta di lire.
Per capirci: un'auto italiana che fosse costata allora 20 milioni di
lire, sarebbe costata in Germania o in Francia, 8 mila Euro, con un
cambio a 2500. Al contrario, se SB distrbuendo corrnetti, orologini e
week end in Sardegna, avesse ottenuto il cambio alle 1.500 lire delle
quali ora delira, la stessa auto Fiat sarebbe costata più di 13 mila
Euro, peggiorando ancora la sua competitività e lo stesso ragionamente
vale per occhiali, gonne, camicie, lavatrici etc etc. E' chiaro? Con un
cambio favorevole, ripeto, a 2500 e non certo alle 1500 citate per
malafede dal Grande Imprenditore, avremmo naturalmente pagato più care
le importazioni, subendo in effetti inflattivi interni i vantaggi di
competitità esterna, allora sì, giustificando l'aumento di prodotti
magari come il caffè al bar che con la quotazione dell'Euro di Prodi
comunque c'entrano come il pecorino nei bignè al cioccolato.
Dunque: purtroppo Prodi e Ciampi, per ragioni politiche e per le
sentenze del mercato dei cambi esistente non poterono ottenere un
rapporto di cambio migliore per noi (più lire per Euro). Ma per nostra
fortuna non si fecero imporre follie come 1.500 lire, che avrebbero
distrutto il nostro export e che le altre nazioni Ue concorrenti
sarebbero state felicissime di "concederci" per metterci
definitivamente a terra e fuori mercato.

 che la germania spingeva per 1:960 e Berlusconi auspicava 1:1050.
Io l'ho sentita diversa ma cmq quello che me l'ha detto nn era certo il 
custode del sapere divino!:-)
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com
 

Euro
Anche se bisogna ricordare che il prezzo delle materie prime e
dell'energia si sarebbero comportati in maniera opposta... quindi in
realta' la Fiat avrebbe dovuto vendere la sua auto a un prezzo piu'
alto di 8k euro nel primo caso (perche' i costi di produzione si
sarebbero alzati), e viceversa avrebbe potuto offrirla a un prezzo
inferiore a 13k nel secondo. ;)
-  Wurrunna

 inferiore a 13k nel secondo. ;)
d'accordo, era per dimostrare che la verità probabilmente
sta in mezzo , quindi le famose 1900 e rotte lire e, che la sua
è una panzana di bassa lega