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Titolo: Scelta amletica

 dell'automobile, allora sono macchine adatte a te! :-))
Ho seguito attentamente i tuoi consigli e, sempre tenuto conto anche della
mia inesperienza ed ignoranza automiblistica, cmq li ho trovati sensati.
Solo che, alla luce della seconda parte del tuo post (quando cominci a
parlare del tuo stile di guida), ho cominciato ad avere qualche dubbio su
come considerarli: sono consigli adeguati alle persone come te ("i puristi
dell'auto", come tu definisci te ed altri membri del ng), ossia persone che
appunto amano la guida veloce ed allegra, o alle persone "normali", cioè
coloro che, pur amando la macchina, pero' guidano in modo tranquillo e
seguendo le regole?
Non c'è polemica nelle mie parole (non sono affatto interessata ad impostare
una discussione sul comportamento da tenere su strada: ognuno per se' e la
Legge per tutti), ma semplicemente mi interessa capire se il discorso sulla
validità di queste "bare" (ma in fin dei conti, su qualsiasi macchina) sia
condizionato dal VOSTRO modo di guidare, cioè se queste macchine siano
veramente "bare" in senso oggettivo, o se lo diventino tenendo una guida
simile alla tua (vostra?), ossia piu' veloce del normale, quindi non
regolare.
Nel secondo caso, allora, posso considerarli consigli inadeguati a me,
perchè non ho alcuna intenzione di "[...] staccare al limite, fare una curva
piatta e veloce ed accellerare al massimo assaporando il rombo del motore
prossimo alla zona rossa del contagiri!!!!![...]", per usare le tue stesse
parole.
...
Un'altra cosa che mi ha turbato sono state queste parole, che ho letto in un
altro post sempre di questo ng:
«[...] ho guidato la Matiz: buona tenuta di strada e motore brioso, ma la
Salerno - Reggio Calabria con quella macchina è terribile anche senza vento
laterale! Il momento peggiore è l'uscita da una galleria con curva
pericolosa mentre si sorpassa un camion»
Chiamami tradizionale, normale, quello che vuoi, ma consentimi di chiedermi
il perchè una persona debba sorpassare un camion in curva pericolosa
all'uscita da una galleria... :-((((
Allora, baricentro o non baricentro (non metto in dubbio le leggi fisiche),
queste macchine pero' diventano "bare", sì, ma col TUO stile di guida, cioè
nel momento in cui non rispondono alla tua esigenza di guidiatore
iperveloce, il che cambia la mia prospettiva di valutazione.
...
Spero tu non consideri polemiche le mie parole: e' solo che, chiarendoci su
questo, posso cominciare a valutare i vari consigli con maggiore cognizione
di causa.
grazie
Amira


Saluti, 
Scarèd (26,111,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) drive
ICQ:73423961


Chiedo scusa per l'intromissione, ma associare la pericolosità di un'auto solo 
alla velocità è una semplificazione eccessiva oltre che fuorviante.
In 26 anni di patente ho visto decine di auto uscite di strada per i motivi 
più futili: ape entrata nell'abitacolo, gatto che attraversa la strada, 
guidatore che decide di togliersi il pullover senza fermarsi, sigaretta che 
cade sul sedile, ecc. (conosco un tale che ha distrutto due Mercedes in un 
anno solo per rispondere al telefonino...).
Tutti questi episodi ovviamente non possono causare da soli l'uscita di 
strada, che in effetti è provocata da una reazione eccessiva del guidatore a 
quanto gli sta capitando.
Ma, per stare sul concreto, diverso è cercare di schivare il gatto, anche a 
velocità "urbane" (50 - 70 km/h), con un'auto dotata di tenuta e stabilità 
"normali" da quello che può succedere facendo la stessa manovra di emergenza 
con un veicolo alto e stretto: nel primo caso, a meno che non vai a sbattere 
contro un marciapiede, molto difficilmente ti ritroverai a ruote in aria, 
mentre con una Atos o una SuzukiR è probabile che ti possa capitare già a 40 
all'ora.
Qui mi potrai dire che statisticamente queste evenienze non incidono più di 
tanto sul totale degli incidenti: benissimo, è un rischio calcolato, se ti 
senti di metterlo in conto fai bene a scegliere una vettura di questo tipo.
Faber

20 milioni'?
Ascolta, il consiglio migliore che ti posso dare è quello di rompere
l'anima ai concessionari e provarle bene. Non sempre l'auto che nasce
con vocazione cittadina è agile nel traffico: a questo proposito io ho
avuto una pessima twingo (che aveva altri pregi, per esempio lo spazio
interno, ma non senz'altro quello dell'agilità). Di quelle che hai
citato tu a me piace moltissimo la yaris (alta, ma la carreggiata e
bella larga), molto la Ka. Una mia amica ha una lancia Y e me ne parla
bene, io ho avuto in passato un'Y10 ed è stata la migliore cittadina
che ho avuto, quindi tendo a crederle. Entro i 20 milioni ci sono
molte altre alternative, per esempio sta per uscire la nuova opel
Corsa, e sei a tiro di auto un po' più "consistenti" come Seat Ibiza e
Skoda Fabia; andando sul piccolo, ci sono anche la VW lupo e la seat
arosa; andando sulle francesi, la clio è ottima, come 106 e saxo (che
però sono un po' datate, ormai).
Io complessivamente in quella fascia sceglierei la Yaris, che ha anche
3 anni di garanzia... non si sa mai!

regolare.
Considera una situazione che niente c'entra con quanto sopra:
sei a 40 km/h in una strada con auto parcheggiate sul lato destro.
Improvvisamente un bambino ti esce ad una distanza insufficiente ad
arrestare la macchina, si volta, ti vede e ha paura (vediamo chi
coglie la citazione...). Avere un'auto con una buona tenuta di strada
può fare la differenza tra poterlo evitare e/o mantenere tutte e 4 le
ruote su strada.
Il famigerato "test dell'alce" è proprio questo: un brusco scurvino
sinistra-destra, seguito da un altro destra-sinistra.
Alcune auto possono finire a ruote per aria. Molte di queste auto sono
nella lista che avevi fatto.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 soggettivi dell'auto e delle condizioni in cui ci si trova a guidare
Concordo anche qui!!!!
Ciaooo!!!

 di causa.
Allora lascia perdere tutte quelle cose sulla guida veloce che ho
detto.........
Cmq quelle macchine sono pericolose con qualunque stile di guida!!!! Sono
POTENZILMENTE più pericolose delle altre macchine e basta, per i motivi che
ti ho già illustrato.
Non voglio assolutamente costringerti a non comprarle, ci mancherebbe!!!!
;-)
Solo che, come ti ho già spiegato, secondo me non sono "adatte" alle tue
esigenze, dato che mi sembri amante della sicurezza (COSA OTTIMA) e dato che
non devi portare "la famigliola in vacanza".
Se fossi nelle tua situazione, NON LE COMPREREI MAI!!!!!!
Ciaoo!!!!

all'uscita da una galleria... :-((((
Per il più semplice dei motivi, ossia che non sai che all'uscita della
galleria c'è una curva pericolosa (mica sono sempre segnalate, sai...
anzi non lo sono quasi mai). Inizi il sorpasso al camion e ti ritrovi
a dover gestire una situazione di difficoltà. La bontà dell'assetto
dell'auto in quella condizione diventa cruciale...

nella lista che avevi fatto.
Concordo in pieno. Quando ho provato la Atos nuova di una mia amica,
ho notato una carenza di ammortizzatori posteriori. All'inizio non ci
ho badato, ma mi sono ricreduto subito quando, in una curva, un
vecchietto fermo con il motorino a bordo strada è improvvisamente
partito senza guardare chi veniva. Per evitarlo ho dato una sterzata
brusca ed ho sentito la macchina che andava via :-((, fortunatamente
sono riuscito a riprenderla, ma ho visto la mia amica sbiancare, visto
che la manovra l'ho fatta a circa 45 Km/h e, parole sue, non pensava
fosse così facile sbandare ad una velocità ridicola. Come si diceva,
alcuni tipi di macchine sono pericolosi di per sè, senza andare veloci
o facendo gimkane azzardate, quindi sono d'accordo anch'io che
macchine strette e alte, non siano il massimo della sicurezza. Voglio
dirti ancora questa cosa e poi basta perchè altrimenti mi dilungherei
troppo. Mio suocero è capo officina alla Opel di La Spezia e, quando
hanno presentato la Agila, mi ha decantato le sue doti di tenuta di
strada. Non del tutto convinto, gli ho chiesto di provarla, e siamo
andati in una strada che costeggia la centrale dell' ENEL e che ha due
corsie per senso di marcia ed un guard rail che le separa
(praticamente un' autostrada). Insieme a noi è venuta anche la mia
metà con la sua Corsa 1.0. Partiamo io e mio suocero e, alla prima
curva, ho una sensazione di insicurezza che gli comunico subito. Mi
tacita dicendo che non è vero, che la macchina tiene molto di più ecc.
Taccio e faccio guidare la Stefania e.... dopo due curve scende
dicendo che su una barca non ci sale!!!
Bye
Shadow (27,103)SP


Saluti, 
Scarčd (26,111,RM)


 Se fossi nelle tua situazione, NON LE COMPREREI MAI!!!!!!
Posso farti un'ultima domanda (non mi considerare noiosa!): e cosa ne pensi
della Micra?
ciao e grazie
Amira

 meglio la mancanza del climatizzatore.
E fra il climatizzatore ed il tetto apribile? sono alternativi? Il
concessionario da cui sono andata a farmi fare un preventivo per una
macchina li considerava alternativi, mentre spesso leggo che è meglio
integrarli. Boh...
ciao
Amira

 io al tuo posto cercherei un buon usato.
Questa era la mia idea (perchè vorrei una macchina senza pensare che la
carrozzeria è nuova, e che non deve prendere strisci ed ammaccature: vorrei
poter strisciare come e quanto mi pare almeno i primi tempi, senza pensare
di aggiustarla, ma se la macchina è nuova mica è facile accettare che ti si
sia ammaccata o strisciata magari dopo 10 giorni...) , ma in famiglia erano
piu' propensi ad una nuova. Solo che per trovare una macchina usata bisogna
anche saperci fare, trovare qualcuno di fiducia, altrimenti ti gabbano senza
alcun problema..:-((
ciao
Amira

 Il camion se andava a 50 che fai non lo superi?
Ma perchè in curva pericolosa???? E' questo che non mi convince...


 posto di guida.
Ma di solito quelli elettrici sono solo anteriori! :-)
ciao
Amira

 della Micra?
secondo me non è affatto male come macchina, ne ho provata una e mi
sembra che si comporti onestamente: non per niente anche se è stretta,
è bassa.
non sò se l'hai già citata, ho perso le prime battute, ma della Kache
ne pensi?
se cerchi un' auto sicura, da città (ma non solo), penso che sia
perfetta!
ciao, Tobs.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

scusa, ma ho appena beccato la tua risposta in cui dicevi che la Ka non
andava bene.
perchè non pensi alla 106 o 206?
o al limite alla corsa (anche se a 5 porte fà schifo)?


 per me significa ricominciare daccapo.
Da un'attenta disamina di tutti i fattori esposti, nonché di vincoli,
limitazioni, congiunture economiche, prezzi degli idrocarburi, maree,
mutazioni genetiche, varie ed eventuali, il mio fertile e fecondo apparato
cerebrale ha elaborato quanto segue: ti fai una Micra usata col cambio
automatico e sei a posto! :-))))
ciao
--
Agu (29,150,55,GO)
Audi A4 1.8T driver
Fiat Punto 55S driver

 Ma di solito quelli elettrici sono solo anteriori! :-)
Si, ma solo sulle utilitarie! :-)
Infatti secondo me i vetri elettrici sono inutili in ogni caso! Diventano un
pò più utili quando ce li hai anche dietro e puoi quindi aprirli da davanti!
Ciaoo!!!

 riferiva a staccate al limite zone rosse........... pardon me!!! :-)))
CAXXO!!!! MA SEI PEGGIO DI ME!!!!! :-DDDDDD (lo faccio spesso anch'io....)
CMQ VATTI A LEGGERE IL MIO POST, BRUTTO SOUNDLOVVER SCANSAFATICHE DELLA
DOMENICA!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
;-DD
Ciaoo!!!

 Ma perchè in curva pericolosa???? E' questo che non mi convince...
Semplicemente perchè TU NON SAI CHE QUELLA CURVA E' PERICOLOSA!! :-)
Kenny stà tranquillamente viaggiando su una provinciale (non c'è bisogno di
tirare in ballo le autostrade) a 70all'ora, e si trova davanti un camion che
va a 40. Decide di superarlo. Inizia il sorpasso e mentre è a fianco al
camion in pieno sorpasso pensa: "O bella, c'è una curva! Oh, non la vedo
bene
perchè è coperta da alberi e cespugli, ma tanto non sarà pericolosa, sennò
lo avrebbero segnalato!"
Invece quei CAXXONI degli addetti alla sicurezza stradale NON L'HANNO
SEGNALATA AFFATTO!!!! Quindi ora si ritrova ad una velocità di 70 all'ora e
deve affrontare una pericolosa curva a gomito non segnalata. Se Kenny stesse
guidando la sua brava Fiestettina o simile, riuscirebbe con un po' di buona
volontà a percorrere quella curva senza tanti problemi.
Invece purtroppo Kenny si trova alla guida della sua Atos di m*rda.
La suddetta Atos a quella velocità in quella curva entra in crisi in men che
non si dica, Kenny stà per ribaltarsi, ma riesce miracolosamente a tenerla
su 2 ruote, la raddrizza e si ferma spaventato a fine curva.
Ma il camionista, che invece conosce bene quella curva, decide di prenderla
senza rallentare troppo col suo bestione. Ma non vede Kenny fermo e
spaventato perchè ha la visuale coperta da alberi e cespugli. Così, tutto
impegnato a far la curva, si accorge troppo tardi della presenza di Kenny e
lo schiaccia.
A questo punto una voce echeggia:
"O MIO DIO!!!! HANNO AMMAZZATO KENNY!!!!!!"
"BRUTTI BASTARDI!!!!!!!"
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Scusa per la storiella macabra, ma spero che tu abbia capito il concettto!!!
Ciaoo!!!

 della Micra?
Ecco, adesso ci siamo!!! :-) IMHO è un'ottima utilitaria! Se ti piace prendi
quella e butta alle ortiche quei cardamponi di Atos e compagnia cantante!!!!
Ciaoo!!!!

dicendo che su una barca non ci sale!!!
E se lo dice anche una limitatrice... :-)))


E se lo dice anche una limitatrice... :-)))
Limitatrice mica tanto!!! Più che altro  ha preso dal padre che, anche
se ha idee tutte sue sulle macchine, da giovane correva nei Rally, e
lei ha ereditato la sua maniera di guidare ( chiedi a 0-100 quando ,
una domenica sull' autostrada Genova-La Spezia, si è visto superare da
una Corsa 1.0 a 160 Km/h nei curvoni dentro le gallerie!!!). 
Bye
 Shadow (27,103)SP

una Corsa 1.0 a 160 Km/h nei curvoni dentro le gallerie!!!). 
Ecco, ma io dico... Ma l'unico ad avere una limitatrice iper-limitante
sono io?!?!?!? Tra la Barbara, Antonella che regala i giri in pista,
la tua che viaggia a 160... Io se passo i 120 in autostrada rischio la
pelle... e non per colpa dell'assetto precario dell'Arna... :-(
Poi, tutte figlie d'arte. Il babbo della Francy gira abitualmente con
l'ape ed ha una Ritmo 60 con neanche 50Mm... :-///
 ;-)


 Quindi se hai solo 2 porte la chiusura centralizzata è parecchio inutile.
E' veramente una figata stare lì a fissare il passeggero che si fa i cacchi
suoi prima di scendere, aspettando che si muova; quando finalmente esce, ti
accorgi che non ha chiuso bene la portiera (e/o il vetro), così hai tre
alternative:
1) ti allunghi modello Reed Richards (questa la capiscono solo i vecchi
:-))) per aprire e richiudere la portiera;
2) ti esibisci in gesti inconsulti al fine di attirare la sua attenzione e
indurlo a rimediare all'errore;
3) bonariamente esci e chiudi la tua portiera, dopodiché fai il giro
dell'auto e risolvi.
Possiamo considerare chiusura centralizzata e vetri elettrici una dotazione
minima e indispensabile di qualunque auto?
Per quanto mi riguarda odio persino le chiavi, tanto che ho il telecomando
anche sulla punto.



Saluti, 
Scarèd (26,111,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961

Scarèd (26,111,RM)
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
--
Jacuzzi 2.0 & Micra 1.0
e-mail - ICQ : 
b7...@libero.it
 - 57667469
IdaNet : 
www.ida.eden.it

 ;-)
Beh in effetti...... ad ogni modo dovevi vedere le commedie per farle
prendere la patente!!! Dovevo quasi usare la forza per convincerla a
guidare per passare pratica, poi, una volta presa, non si č piů
fermata.. :-))
Bye
Shadow (27,103)SP



pappone......... 
Cacchio, ma è già ora di cena?
 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRR


E fra il climatizzatore ed il tetto apribile? sono alternativi? Il
Non sono alternativi, anzi si completano a vicenda...
Il condizionatore e' molto piacevole nei viaggi lunghi (o per meglio
dire non brevi) a velocita' sostenuta (diciamo sopragli 80 km/h); e'
anche comodo in tutte le stagioni per disappannare rapidamente i
vetri, specie se a bordo ci sono piu' passeggeri.
Il tetto apribile e' molto piacevole quando la velocita' rimane
contenuta; consente un ottimo ricambio d'aria all'interno
dell'abitacolo senza generare vortici (comodo ad esempio, se fumi);
negli spostamenti brevi, quando fa caldo, e' molto piu' piacevole
dell'aria condizionata che richiede comunque un certo tempo per andare
a regime...
Parafrasando Catalano: e' meglio avere sia il tetto apribile che
l'aria condizionata che non avere nessuno dei due... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Public Key Fingerprint:
4EE1 2259 476D 1028 6C51  E591 7C58 A1EC D07C 26EE

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> Ma di solito quelli elettrici sono solo anteriori! :-)
|
|Si, ma solo sulle utilitarie! :-)
|Infatti secondo me i vetri elettrici sono inutili in ogni caso! Diventano un
|pò più utili quando ce li hai anche dietro e puoi quindi aprirli da davanti!
E cosa te ne fai di vetri mobili dietro? :PPPPPPP
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
        Sandwich Karting Pilot
      Sportivitas et Benza 23/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
]


E di che!
Bye
Auro [TO 35,202]
Alfa 164 V6 TB

a sbattere con la mia inesperienza... .:-((
Senti ma non hai un ragazzo/compagno/marito  che ti faccia un poco di
scuola guida facendoti guidare un pochino ?
Saluti
FLEX
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare
tardi alla cerimonia !"

all'uscita da una galleria... :-((((
Perche magari gli arrivi sotto a 230 e puoi scegliere se sorpassarlo o
piantartici sotto :-)
Scherzo hehe ;-)


ruote su strada.
Hihihih 
:-P


Ed alla guida di una Diablo GT stai aprendo una prima da paura
 :-DDDDDDDDD


 E cosa te ne fai di vetri mobili dietro? :PPPPPPP
??? non ho capito la domanda :-P
Ciaoo!

 anche sulla punto.
Mha, io non ho mai avuto problemi con la CRX non
centralizzata......questione di opinioni, in fin dei conti! :-)
Io riesco benissimo a farne a meno, tu invece non puoi farne a meno!
:-)

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> E cosa te ne fai di vetri mobili dietro? :PPPPPPP
|
|??? non ho capito la domanda :-P
A parte che lo so benissimo che la CRX non ha finestrini abbassabili
dietro, ma in generale mi chiedo cosa ci facciano due porte di troppo
su metà della gamma di ogni veicolo! :D
E' tanto più aerodinamico e bello! :)
Ah, le doverose eccezioni alla regola: Peugeot 206 e Punto II


 a regime...
What? Col tetto apribile l'auto si raffredda prima che con l'aria
condizionata?
Ma ci faccia il piacere ! :-))


condizionata?
Se la macchina e' calda (ad esempio e' rimasta posteggiata al sole)
l'aria condizionata impiega parecchi minuti per rendere l'abitacolo
confortevole; se il tragitto che devi fare e' breve arrivi a
destinazione che la temperatura non e' ancora arrivata a regime, senza
contare che i getti d'aria fredda prodotti dalla ventola al massimo
non sono proprio salutari... 
Il tetto apribile permette invece un notevole ricambio d'aria senza
avere vortici fastidiosi e quindi nei tragitti brevi e a velocita'
contenuta e', secondo me, piu' efficace...
Comunque, per star sicuro, io ho sia il tetto apribile che l'aria
condizionata... :-)


 scuola guida facendoti guidare un pochino ?
Eh, eh, eh....
No, sono single... :-]]
ciao
Amira

Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
Saluti, 


Arna 1.3 Ti driver
Saluti, 


 o al limite alla corsa (anche se a 5 porte fà schifo)?
In generale, a parte l'aspetto della praticità minore, non mi piacciono le
versioni a 3 porte, proprio a livello estetico, dunque discordo che la Corsa
a 5 porte faccia schifo! :-PP
ciao, e grazie
Amira