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Titolo: ...è già tempo di allarme PM10... :-(

Ciao a tutti
Per completezza di informazione per chi nel futuro leggerà questo 3D incollo
questo link apparso sul giornale Metro di oggi che definisce in modo chiaro
quanto PM10 emettono le varie categorie di veicoli.
www.cazzate.net/metro.pdf
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

quanto PM10 emettono le varie categorie di veicoli.
Hai notato anche la tabella 2, vero?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Hai notato anche la tabella 2, vero?
Certo che l'ho notata...e ho notato pure l'assoluta sua mancanza di
riferimenti...
Studio dell'università di Genova e Parma.... riferito a cosa?
A Genova?
A Parma?
A Milano? (non credo)
A cortile dell'università?
Al mondo?
Alla A15, Parma - La Spezia?
Spero che tu ti renda conto da solo che una tabella del genere senza uno
straccio di riferimento è il classico pezzo che serve a 'compensare' e a
incasinare la mente di fronte alla "REALTA' INCHIODATORIA" dell'altra
tabella....
Senza contare, che poi mi devono spiegare come arriva il 32% di
riscaldamento domestico il 19 di settembre in cui è iniziato questo 3D....


 
www.cazzate.net/metro.pdf
E' interessante, ma certo se lo mettevano su un sito diverso era meglio. 
Mi dici come si fa, dio porco, a prender sul serio una cosa scaricatta 
da un sito che si chiama "
cazzate.net
"?
ROTFL

riscaldamento domestico il 19 di settembre in cui è iniziato questo 3D....
Perplessita' lecita. Pero' e' strano come la tab.1 sia del tutto
attendibile mentre la "2" sia solo un fattore di compensazione per le
verita' inalienabili della "1" :PPP
Nella tabella "1" ad esempio si parla solo di diesel over 2000 cc,
cosa assurda in quanto in Italia la cilindrata diesel piu' diffusa
(basta guardare le vendite) non e' certo li. 
Poi ovviamente c'e' sempre il complotto....:PP
Ciao M'ork!
Tieni pulita IDA: Rispetta e fai rispettare le idee
altrui.

 verita' inalienabili della "1" :PPP
Le quote di PM10 emettibili sono RIGIDAMENTE elencate nelle normative EURO.
Basta leggerle per vedere quale è il limite massimo di PM10 emesso da
un'auto in buono stato, cioè un valore compreso fra il massimo della
normativa rispettata e il minimo della normativa successiva.
La seconda tabella se qualcuno mi spiegasse a cosa e DOVE fa
riferimento..... e, RIPETO, anche facesse riferimento a Milano, me la devono
spiegare rispetto al mio post del 19 di settembre...
Poi, come al solito.... il concetto è sempre lo stesso..... più informazione
c'è .... meno si capisce.


c'è .... meno si capisce.
L'informazione e' un diritto sacrosanto, ci mancherebbe. Pero' non si
puo' sempre interpretare nella stessa direzione.


riscaldamento domestico il 19 di settembre in cui è iniziato questo 3D....
Cosa c'entra il 19 di settembre se l'articolo di cui stiamo parlando
e' di oggi e non menziona nessuna data precisa rispetto ai dati che
cita? 
Oggi hai respirato troppo particolato ed hai la vista appannata? :-)


 puo' sempre interpretare nella stessa direzione.
Ecco..bravo...già il fatto che sia la tabella 1 che quella 2 vadano
INTERPRETATE secondo me già rende nullo il contenuto....
Ripeto..... il 19 settembre, con 30 gradi, c'era nell'aria più PM10 di
ora..... questo è l'unico dato di fatto.
Di fatto non c'erano riscaldamenti...di chi è la colpa?


 Oggi hai respirato troppo particolato ed hai la vista appannata? :-)
Bhe, no....non so se tu riesca a leggere e legare tutto il 3D, compreso il
post iniziale del 19 settembre...
Se non lo vedi , ti ridico che è ridicolo che scrivano che il 32% del
particolato viene dal riscaldamento quando già a metà settembre eravamo
addirittura OLTRE i limiti di questi giorni....


Ciao a tutti (e sopratutto per Reds e M'ork)
Ricapitoliamo un secondo e cominciamo a mettere UN paletto.
Il 16 settembre Milano era in allarme per il superamento delle soglie di
PM10
Il 6 novembre lo stesso.
Ci sono 3 cause classiche a cui imputare l'emissione di inquinanti.
1) Veicoli
2) Riscaldamenti
3) Industria
Bene...alla luce di questo dato di fatto...chi può venire assolto in quanto
'indifferente'?
1, 2 o 3......
io dico 2.... rimane 1 e 3......
Stasera vado in centro a protestare fuori dalla fumosa fabbrica che se ne
sta in Via Larga, al 'verziere' dove c'è la centralina.... anzi..tutto il
centro di Milano PULLULA di fumose attività industriali   :-OOOOO


addirittura OLTRE i limiti di questi giorni....
Beh, non necessariamente una cosa esclude l'altra...


io dico 2.... rimane 1 e 3......
Io non credo che si possano usare criteri cosi' semplicistici
prescindendo da una seria raccolta dei dati e successiva analisi degli
stessi...


Di fatto non c'erano riscaldamenti...di chi è la colpa?
Allora facciamo un ragionamento da detective.
Le auto?
- Erano le stesse da Settembre ad oggi. Con buona probabilita' il
traffico aumentera' durante il periodo natalizio.
I mezzi pesanti?
- Erano presumibilmente gli stessi. Magari subito dopo le vacanze
aumenta il riassortimento di negozi, ma non credo che incida in modo
cosi' drammatico.
Impianti di riscaldamento?
- Tu mi dici che in quella data erano spenti. Non fatico a crederlo.
 
Industria?
- Settembre: periodo di riapertura. Impianti che vanno a pieno regime.
Clima e condizioni ambientali?
- Sicuramente.
Naturalmente non voglio assolvere le altre fonti, ma mi piacerebbe che
al di la degli allarmismi e della giusta cautela che bisogna avere
quando si parla di salute vi fossero elementi piu' precisi. 


 quando si parla di salute vi fossero elementi piu' precisi.
Per un attimo fai finta che io sia il Sindaco di Milano (o il Goverantore
della Lombardia)
Io farei così, premesso che le risorse non sono illimitate.
PRIMO
Farei prendere atto alla popolazione che è inutile che ci siano allarmismi
più o meno isterici in riferimenti a vari periodi dell'anno.... la
situazione geografico/ambientale e quello che è, e se Milano non è una città
giardino...se son stati chiusi i Navigli.... se in un'area ristretta
risiedono 4 milioni di persone forse c'è un centinaio di anni di
responsabilità... quindi nessuno si aspetti miracoli.
SECONDO
Premesso che è semplicemente una questione di "ordine di inizio" e che
passato un settore si parte con l'altro, io comicerei dei controlli a
tappeto RIGIDISSIMI.
Su dove?
Se ho le risorse pari a 100, IMHO è inutile fare ' controllini' del 33% sia
su auto, industria e riscaldamenti.... si cominci a risolvere UN problema in
modo serio.
Premesso che IO, visto i dati di fatto, inizierei con le auto.... vogliamo
inziare dall'industria?
Bene....libera circolazione alle auto, riscaldamenti a manetta....e via i
Vigili dalle strade a controllare le auto e i dipendenti dell'ARPA a
monitorare OGNI singola ciminiera, camino, fabbrichetta, emissione
industriale presente in città.
E, visto che anche per le industrie ci sono dei limiti di legge, chi sgarra
paga.... e se sgarra ancora ripaga e se ri-ri-sgarra chiude.
Un'anno cosi...e poi si tirano le somme..... il reparto industriale è a
posto... il PM10 non c'è più...OK, tutti felici....l'industria è a posto ma
il centro di Milano è ancora inquianato, come mai?.... passiamo ai
riscaldamenti
E si passi un'altro anno a controllare TUTTE le caldaie...e a bastonare
condomini su condomini con multe salatissime.....
Passa un anno di verifiche e monitoraggi..... l'inquinamento non c'è più?
bene..... c'è ancora? chi rimane?
L'auto...... e qui bastonate su bastonate di nuovo a chi sgarra sulle
normative EURO.... ogni singolo veicolo che entra a Milano deve venire
controllato..a costo di mettere gli opacimetri collegati ai caselli
autostradali....
A quel punto....dopo un anno così, a parte il fatto che IMHO, ti riduci
automaticamente il traffico perche il naftone pistolato, il padroncino con
il Ducato "a ciminiera' o il Turbostrar a Motonave non si fanno più
vedere...tiri le somme...
Io dico che l'inquinamento non c'è più.....
IMHO buona la terza...e comunque hai sistemato la città e hai dato
l'impressione ai cittadini che pagano le tasse e sono solerti nei controlli
alle loro auto, caldaie e impianti che non vivi nel paese delle banane dove
più sei bravo più lo prendi in c...., ma che vivi in un paese civile dove
chi sgarra paga e paga pure tanto!


Io dico che l'inquinamento non c'è più.....
Su questo sono pessimista. Sino ad oggi l'inquinamento e' per lo piu'
"spostato", raramente eliminato.


 perche il naftone pistolato, 
Ma basta con ste stronzate!!! Hai dati precisi su quante auto a gasolio
rimappate ci siano in giro? NO? E allora stai zitto, come fai a buttare
tutto nel calderone... adesso il PM10 e' colpa delle macchine pistolate,
brutte e cattive... santo dio che maroni... accenditi una sigaretta in
ufficio e misura il PM10 dopo... E magari, gia' che ci sei, datti fuoco
dopo...
Z 
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

Si, concordo...... la discussione con M'ork mi ha "aiutato"...
Potevi aiutarti da solo con un minimo di attenzione.
Prima scrivi:
"questo link apparso sul giornale Metro di oggi che definisce in modo
CHIARO quanto PM10 emettono le varie categorie di veicoli."
per arrivare alla fine:
"E' il classico..."tutti colpevoli...nessun colpevole"
Se fossi malizioso direi che tendi a fare un uso strumentale alle tue
idee di tutto quello che ti capita sotto mano. Ovvero prima costruisci
la tesi e poi cerchi le prove (e stavolta ti sei reso pure conto che
si tratta di un impianto molto debole). 
Ma dato che non lo sono, dico, prima di esagitarsi a postare il link
con il solito tono del "ve lo avevo detto io" non potevi beccare tutte
le anomalie????
Il tuo modo di glissare su certe domande mi ricorda molto un tuo
"nemico nazionale", e non e' certo la prima similitudine :PP
Ciao, M'ork!


 "nemico nazionale", e non e' certo la prima similitudine :PP
A me invece il modo in cui si tende, per amore del "darmi contro" a
'dimenticare' che una Diesel EURO 4 in perfetto stato di efficienza, emette
più particolato di una benzina NON kat.... cercando di appigliarsi a una
tabella poco chiara... mi pare proprio il classico 'abbattimento
preventivo'.
Siamo al solito discorso....io dico "bianco", leggendo una tabella che è
"panna", ma che cita dati che sono UFFICIALMENTE "BIANCHI".... non è che si
guarda alla Realtà delle cose...no.... si bastona il sottoscritto come se
avessi detto una falsita...se tutto fosse una falsità....
Ma tu sei capace di guardare OLTRE alle mie parole, alla situazione reale?
A questo punto, visto che è statisticamente IMPOSSIBILE che TUTTO quello che
dico sia inesatto, mentre è statisticamente PROBABILE che il tuo gioco con
il sottoscritto sia poco piacevole per la tranquillità di IDA (e per il mio
senso di coerenza) non ti replico più.... NON ti killo, sia
chiaro....semplicemente non credo sia il caso di fare polemica e leggendoti
prenderò atto delle tue critiche.
Ma io guardo alla Verità (che in fondo non so neppure io, ma ci tendo)
....non a quello che hai SEMPRE da criticare...criticare....criticare....
Lo dicevo anche a Zamp...fatti un bell'esamino di coscenza....fai una
percentuale TOTALE dei tuoi post e poi considera quanti di questi sono
repliche a me.
Io considero RIDUTTIVO la presenza su un NG pubblico con una percentuale
significativa si post SOLO per replicare negativamente a Tizio o a Caio.
Hai qualcosa da dire?
DILLO
Hai argomenti che possono dare vita a post autonomi?
FALLO
Sei qui SOPRATTUTTO per farmi da "remora"?
Il problema è tuo, non mio.
Con amicizia, ci si ri-replica quando sentirà che non sono il centro del tuo
mondo IDAno...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

mondo IDAno...
Ingrato!!!!!
Vabbe', ho gia' prenotato per "Ci eravamo tanto amati" :P


 dalle case per risolvere QUESTO problema?
NON LO SO, NON LO SO, NON LO SO....
Ipotizzo che e Case non abbiano paicere di andare a 'elemosinare' una
tecnologia a PSA, facendoci anche una certa figura di m....
Di fatto visto che non è necessario per rispettare i limiti non tutti lo
mettono...tutto qui.
Visto..ti ho risposto alle domande IT... il resto no.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


domanda stupida giusto per il gusto sadico di rompermi le balle..
No scusa. Saro pedante per l'ennesima volta. Io in quella tabella vedo
due colonne:
<TIPO DI VEICOLO> <EMISSIONE>
Mi attendo quindi che l'indicazione della prima colonna mi indichi la
tipologia di veicoli mentre la seconda mi indichi i valori medi di
emissione e non quali sono i limiti. 
Ad esempio nella prima riga vi e' scritto:
" benz. pre-euro 1400-2000 cc"       "29"
Ergo, grazie a quel poco buon senso che mi e' rimasto mi viene da
dedurre che quel valore "29" non sia il valore limite per la "norma
pre-euro" (quindi un no-sense perche' non esiste una norma pre-euro
che mi dica quanto inquinare), ma la media calcolata chissa' come sui
veicoli pre-Euro.
Idem per gli altri.
Quindi siamo d'accordo che quelli sono valori medi rilevati chissa'
come, ma ci sono. 
La mia perplessita' nei confronti di quello che vi e' scritto e' data
dalla voce "diesel Euro I e II" e la scritta "over 2000" subito sotto.
La leggi anche tu, giusto? (Ti chiedo conferma, perche' mi viene il
dubbio che noi due non abbiamo letto lo stesso documento).
Bene, dopo che hai letto quella, se ti sei rasserenato, ne possiamo
riparlare.


 riparlare.
Mi sono rasserenato ......  in Grecia non c'è diesel....c'è la f..a .....
direi che mi trasferisco là e vi lascio volentieri le discussioni sul
particolato....  :-)))
http://www.taiwankiss.com/board1/data/82965.html


particolato....  :-)))
Ok. Mr. glissosuquellochemifacomodo :PPPP
A me basta spegnere il computer (in realta' lo lascio acceso), una
telefonata e dopo 10 minuti sono in riva al mare a mangiare ricci e
sorseggiare vermentino con una dolce figliola che mi sopporta senza
lamentarsi per le troppe domande (Puoi passarmi il vino/il pane etc.
etc...?). 
Buon WE!!! E chi fa polemica l'aspetti :PPP


 etc...?).
FANCULO...caro...FANCULO di Quore!   :-))))
Perņ io in 10 minuti sono in riva all'Idroscalo sai!!!!
:-PPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

Perņ io in 10 minuti sono in riva all'Idroscalo sai!!!!
Si pero' all'idro ti danno i ricci di terra, e non e' la stessa cosa,
credimi. Soffrono da matti a spaccarli in due di netto ancora
vivi :PPP
[1] L'errore e' voluto
