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Titolo: OT Primo consulto da un avvocato

Dobbiamo decidere se iniziare una causa per avere i documenti di abitabilita casa che il costruttore non ci vuole dare perche non ci mettiamo d'accordo sull ultimo pagamento ( io gli voglio dare massimo 5k€, loro sono fermi a 11.5). 
Per questo stiamo seriamente pensando di andare da un avvocato per capire cosa fare...
Secondo voi in una prima chiccherata intrudittiva l'avvocato c I chiedera gia dei soldi o i soldi li chiede solo da quando gli diamo il lavoro?
Non ho alcuma esperienza di questo settore e non vorrei avere brutte sorprese...

gia dei soldi o i soldi li chiede solo da quando gli diamo il lavoro?
 
Giusto che si faccia pagare il tempo che vi dedica.
Siete voi che l'avete cercato, non lui.

Il 22.06.2016, alfdib ha detto :

IMHO una veloce esposizione del caso per sapere se vale la pena 
procedere e quanto costerebbe generalmente è gratuita.
Se invece serve già del tempo per studiare bene il problema, le cose 
cambiano.
 
Chiaramente sta a te impostare correttamente il discorso all'inizio: 
"buongiorno, ho un problema e vorrei capire vale la pena farmi 
assistere da lei per risolverlo"
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

  non vorrei avere brutte sorprese...
 
se non vuoi avere brutte sorprese chiedigli un preventivo 
(possibilmente scritto, digli "carta canta, villàn dorme" lui dovrebbe 
capire) e poi decidi se dargli mandato.
nel momento in cui gli firmi la procura sei ufficialmente sotto le sue 
grinfie, quindi aspettati anche una parcella o quanto meno una 
richiesta di fondo spese.
 
Non tutti gli avvocati sono carogne così come non tutte le carogne sono 
avvocati (alcune si laureano anche in medicina pedditte) ma è pur 
sempre vero che ogni cliente è un potenziale agrume.
Un buon professionista dovrebbe mettere le cose in chiaro sin da 
subito, ma la scelta finale spetta in ogni caso a te.


Grazie ragazzi, tre risposte diverse ma tutte e 3 condivisibile e che mi hanno dato una giusta prospettiva alla cosa...

Nel suo scritto precedente, alfdib ha sostenuto :

Prima seduta: 500 euro in nero e gli scrive anche una lettera.


beh, non è sempre così. Se un cliente mi chiede un'offerta, pur dedicando parecchio lavoro nel prepararla, mica gliela fatturo. 
Comunque dipende da avvocato e avvocato. Una volta sono andato da una tizia che nel giro era considerata nella top ten a Milano per i divorzi e per un'oretta di chiaccherata ci ha chiesto 250 mila lire (a mia madre è quasi venuto un collasso, si trattava della sua separazione e non poteva permettersi tariffe del genere). In generale però, normali avvocati non chiedono nulla al primo incontro, nonostante ti diano già preziosi suggerimenti su come procedere.

 esperienza di questo settore e non vorrei avere brutte sorprese...
 
Vien da chiedere: quando vai da un medico a fare una visita, ti aspetti 
di pagarlo solo se deve operarti?
Purtroppo, però, con l'avvocato va così e infatti quasi sempre nessuno 
ti chiede niente, tanto la maggior parte delle persone ci va 
direttamente senza un euro in tasca, senza neanche domandare se deve 
qualcosa per il disturbo.
Quindi, a conti fatti, grazie per esserti almeno posto il problema.

 Quindi, a conti fatti, grazie per esserti almeno posto il problema.
 
funziona davvero cosi in Italia?
 

 Quindi, a conti fatti, grazie per esserti almeno posto il problema.
 
se può consolarti, per l'ingegnere è anche peggio.
 
perché almeno per l'avvocato ci sono dei passaggi in cui sei obbligato 
ad averlo.
invece nell'ingegneria (a parte il discorso costruzioni) incontri 
quello che ti spiega il problema. Se non stai attento, dalle tue 
considerazioni il fesso pensa di aver capito tutto e che "ah ecco, a 
fare così sono capace anch'io".
 
un classico, ti assicuro. Ma sono anche settori diversi.


 funziona davvero cosi in Italia?
 
Sì, tranne pochissime eccezioni, le persone non solo non chiedono 
niente ma, se osi chiedere tu dei soldi per magari un'ora di colloquio, 
con esame di carte, mille domande, etc., ti guardano come se gli stessi 
rubando in casa.
 
In generale, comunque, lo standard sarebbe quello che ha scritto Jorge, 
nel senso che se vieni e in dieci minuti ti posso dire: "ok, ne vale/ 
non ne vale la pena", non te li chiederei comunque, i soldi. Il 
problema è che quasi mai va così e molto più spesso i casi sono 
complicati e il primo colloquio comporta un impegno che spesso non 
viene riconosciuto.
Anzi, un grande classico è il chiudere un problema stragiudizialmente 
(quindi senza andare a processo), chiedere il pagamento della parcella 
e sentirsi dire: "ma non ha fatto niente, ha mandato due raccomandate".
E così, a volte, rischi di finire dall'altra parte della barricata, 
dopo aver strangolato il cliente.

 
 
mai andato da u avvocato, ma vari colleghi ci sono andati, sempre lo stesso,
avvocato del lavoro
primo colloquio, 500 euro, e non si pongono la questione, nel senso che i
soldi li danno come se fosse la cosa più ovvia del mondo
vivo in francia
 
 

 un classico, ti assicuro. Ma sono anche settori diversi.
 
Ti assicuro che capita spessissimo anche a noi. Oppure cercano 
rassicurazioni sul da farsi e poi si fanno fare il lavoro dall'amico 
del figlio che ha appena iniziato il praticantato.

 vivo in francia
 
Dovrebbe essere la cosa più ovvia del mondo. Lo è se chiami un 
idraulico o un elettricista a casa. Lo è se vai dal dottore. Lo è se 
vai da un notaio.
Non lo è se chiedi un parere a un avvocato. E, come noi, succede anche 
con gli architetti, per esempio. Il problema: siamo troppi e la 
professione è una giungla di persone disposte anche a pulire il culo 
dei clienti per due euro, quindi va sempre peggio.

 dei clienti per due euro, quindi va sempre peggio.
 
non c'è dubbio, se le tariffe tendono allo zero è perchè c'è molta, troppa
concorrenza
 

 quindi va sempre peggio.
 
è sicuramente vero quello che dici, però è anche vero che in certe 
situazioni hai bisogno di farti fare un preventivo, che magari richiede 
anche un certo tempo per essere preparato e che di solito è gratuito.
 
Questo apre anche il campo a situazioni paradossali, per cui capita che 
ti informi sul prezzo di un macchinario ma, se il caso è complicato e 
sei un cliente piccolo che nessuno ha voglia di seguire, il preventivo 
non te lo fanno proprio, ovvero ti rivolgi a fornitori più scrausi 
perché quelli che han molto lavoro non ti considerano.


 gratuito.
 
Il problema del preventivo dell'avvocato, è che spessissimo una causa è 
una scatola impacchettata e tu non sai che cosa ci troverai dentro. Le 
cose non dipendono da te, tu sei una delle tante variabili. Quindi che 
fai? Preventivo basso, così ti acchiappi il cliente, ma con rischio di 
splafonare in modo anche rilevantissimo? Preventivo alto, ma col 
rischio del "see, vabbeh, ciao"? Preventivo variabile che preveda varie 
situazioni e diverse spese, roba che il cliente non ci capisce un cazzo 
o che comunque pensi: "questo mi vuol fottere complicando le cose"?.
 
Quindi, spesso, già al primo colloquio, tu gli devi prospettare le 
varie alternative, gli dici che probabilità ha, quali cose possono 
convenire, etc., facendo una consulenza approfondita, che quasi mai ti 
viene riconosciuta.
Infatti, ultimamente, in studio, ci siamo dati come regola quella di 
chiedere sempre qualcosa anche per un colloquio. Sempre.
Magari perdi qualche cliente ma tanto, se uno lo perdi per una cosa del 
genere, forse meglio non averci proprio a che fare.

 genere, forse meglio non averci proprio a che fare.
 
Questo è corretto, se uno se lo può permettere (nel senso che i clienti 
non gli mancano).
Scometto che a Franzo Grande Stevens non scrocca niente nessuno. ;-)
 
A parte gli scherzi, come cliente sono più rassicurato dalla 
trasparenza che da quelli che dicono "non ti preoccupare che poi ci 
mettiamo a posto".


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 23/06/2016 :

Il fatto è che il mio avvocato è mio amico fraterno, e ormai la prassi 
è quella di farmi problemi a rivolgermi a lui perché a volte mi toglie 
realmente le castagne dal fuoco. Niente di serio, per carità, robe tipo 
solleciti, ingiunzioni di pagamento e simili, oppure mi dà suggerimenti 
che si rivelano risolutivi del problema che ho per le mani, senza che 
riesca a dargli un solo euro. Pertanto, visto che sono il primo a 
riconoscere che in ogni caso si tratta di *lavoro* bello e buono, mi 
tocca pagarlo in natura (no, non in quel senso): vino, dolci, coltelli 
sardi... :-D

 mettiamo a posto".
 
Sì, anche se tu, purtroppo, non sei il cliente standard


Una triste realtà, esimio collega... 
 
-- 
i-gordon

 senso): vino, dolci, coltelli sardi... :-D
 
Il rapporto con gli amici è diverso, ovviamente, ma molti ne 
approfittano, questo sì, magari anche senza rendersene pienamente 
conto.
Però il pagamento in natura è sempre apprezzato, anche se uno poi fa 
quello: "ma va, figurati" :)


un mio amico anni fa andò da un divorzista. 
oltre a conoscerlo personalmente (poco, quasi di vista) ci andò a nome di
un carissimo amico di entrambi, nonché ex socio del divorzista in uno
studio precedente.
colloquio informativo e informale di un'oretta, in cui l'avv si dedicò
spesso a cose e telefonate sue. 
alla fine disse più o meno: "visto che ci conosciamo e ti ha mandato qui
*** facciamo, in amicizia, 500 euro."
 
 
-- 
paperinik


ah, ho dimenticato il commento del mio amico: "porcodio, la prossima volta
ci vado da totale sconosciuto"
probabilmente nel campo legale l'amicizia è un'aggravante di parcella. 
 
-- 
paperinik

 
ma infatti io me li immaginavo cosi gli avvocati
è per quello che ho sempre avuto paura di dover averne bisogno un giorno
 


bè ne conosco di più umani, tra i miei amici, di quello citato. 
 
-- 
paperinik

 genere, forse meglio non averci proprio a che fare.
 
Ssssssì e intanto gli hai già fottuto "qualcosa" poi tanto "il culo non 
glielo pulisci". Vedi, anche il modo che hai di esprimerti mi lascia 
perplesso. L'interesse del cliente deve venire prima di tutto, la 
pancia dell'avvocato viene dopo. Tanto un modo per farti pagare lo 
trovi sempre, i mezzi non ti mancano e ti costano anche relativamente 
poco quando devi agire per te stesso.

 quindi va sempre peggio.
 
Se ti consola, i medici del lavoro sono messi esattamente come voi.
I clienti non vogliono (vorrebbero) pagare neanche l'uscita in azienda 
(PAGO GIA' LE VISITE!), e contiamo ORE ed ORE di consulenza sia in 
azienda che telefonica che poi "ma perché mi hai fatturato tre ore di 
consulenza? ERA UNA TELEFONATA!" (sì, di tre ore appunto, e io ho 
lavorato altre tre per prepararti i documenti, dopo).

 poco quando devi agire per te stesso.
 
"Tanto un modo per farti pagare lo trovi sempre, i mezzi non ti mancano 
e ti costano anche relativamente poco quando devi agire per te stesso". 
Ci sono tali e tante minchiate, in questa frase, che non saprei neanche 
da dove partire.

 ho lavorato altre tre per prepararti i documenti, dopo).
 
Sì, le telefonate sono il miglior modo per dirti che non hai lavorato. 
Un milione di chiamate, tre ore al telefono per spiegare le cose e poi 
ti senti dire: "ma ci siamo visti due volte". -.-

 qui *** facciamo, in amicizia, 500 euro."
 
Mia cugina, dopo aver tentato la via consensuale, è arrivata a una 
separazione giudiziale. Avendola seguita nella prima fase, ha dovuto 
cercare un altro avvocato (l'avvocato di lui, per intenderci, ha fatto 
il giochetto di nominare un altro avvocato del suo studio -.-).
Noi le consigliamo uno molto bravo, una sua amica le consiglia 
un'altra, con le seguenti parole: "guarda che quello che ti ha 
consigliato 'pontello' ti costa un casino: io ho un'amica che fa solo 
divorzi e che sicuramente ti costa molto meno".
Alla fine del primo colloquio, l'amica che costa molto meno non ha 
fatto una buona impressione e mia cugina ha preferito evitare di darle 
il mandato. E così, ora, ha chiesto 2.000 euro, perché ha dovuto 
esaminare vari atti e ha fatto una chiamata (all'avvocato di lui) 
durante l'incontro.

 Una triste realtà, esimio collega... 
 
Mitico Gordon!

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 24/06/2016 :

LOL, noi abbiamo l'obbligo di raccolta ed inoltro di una serie di dati 
agli enti preposti entro il marzo di ogni anno. Mandi un modulo 
all'azienda (un modulo creato DA NOI), elabori i dati e il medico (SOLO 
IL MEDICO) accede al sito dell'ente ed inserisce 'sti cazzo di dati 
ditta per ditta. Se uno ha 50 clienti sono tipo due giorni di lavoro.
 
Hai presente farti pagare per il lavoro? MA IL MODULO LO ABBIAMO 
COMPILATO NOI, VOI NON AVETE FATTO NIENTE!! lol lol lol

 partire.
 
Ma se non sai cosa rispondere sono solo cazzi tuoi.
Il cliente ha tutto il diritto ad essere ignorante e a sparare 
minchiatea raffica perchè le cose è giusto che non le sappia. Il 
professionista sei tu, ma se poi l'aggredisci in questo modo...

 professionista sei tu, ma se poi l'aggredisci in questo modo...
 
Ciao!

Lol, ragazzi, e soprattutto Gabri P, non volevo alzare un polverone su questo argomento.
Cmq vi aggiorno:
 
ieri stavamo per andarci, ma causa incidente sulla A1 bloccata, saremmo arrivati con 1 ora di ritardo e allora gli abbiamo chiesto il primo incontro telefonico alla stessa ora. La telefonata è durata 20 minuti, gli ho presentato il caso e lui mi ha dato i suoi pareri ( ovviamente mi ha detto che la ditta è tenuta per legge, a prescindere dal saldo a consegnarmi i certificati dicorretta costruzione) dicendomi che era disposnibile a prendersi il caso e che non c'erano dubbi sul fatto che se fossimo andati in tribunale avremmo avuto ragione. 
Mi ha consigliato prima una concilazione e altre cosette.
Devo dire che mi ha fatto una buona impressione e ovviamente, trattandosi di telefonata non ha chiesto soldi.
 
Riguardo alla vs diatriba, io vengo da un mondo, dove il lavoro che faccio viene specificato filo per segno in un preventivo prima che il cliente incominci ad usare i miei servizi.
E credo che questo sarebbe di vantaggio sia del cliente, che della classe avvocatizia.
Però c'è questa forma mentis ( un pò perchè forse vengono da studi umanistici, un pò perchè così alcuni ci fanno dentro facendo i "furbi") tale per cui l'Avv non sai mai neanche spannometricamente ti verrà a costare.
Il notaio ti fa sempre il preventivo al centesimo.
E no caro Gabri P, se sei un professionista, devi essere in grado di dire quanto costerà il tuo lavoro (ripeto anche spannometricamente), perchè molti di noi brancolano nel buio più totale e alla fine alcuni potrebbero non essere in grado di sostenere certi costi col risultato di mettere in difficultà entrambi ( avv e cliente).
Quindi ripeto, questa chiarezza, è necessaria, per voi e per loro e sicuramente aiuterebbe le persone ad avere una opinione migliore della vs classe.
E' risaputo infatti che l'italiano medio non si fida degli avvocati...quindi un po di lavoro da parte vostra, su questo argomento, è necessaria IMHO.

 fare così sono capace anch'io".
 
E' per questo che se mi chiedono un consulto (a me ingegnere in qualità di ingegnere) NON parlo mai ad un committente generico ma solo indirettamente con chi mi capisce. Sarà poi quello che mi capisce che lo riferirà al committente.
Sono stufo di fare l'indovino o sparare cifre alla cazzo che poi il committente mi rinfaccia appena ha l'occasione.
 
Frega un cazzo.
 
 

 conto.
 
Alle volte è anche l'amico professionista ad approfittarsene, facendosi pagare senza fattura. Ma va benissimo.
 

 lavorato, non gli ho "fottuto" un bel niente.
 
Non c'è nulla da fare, purtroppo vi è un elevato numero di persone che è strettamente legato al concetto di materialità, nel senso che solo quello che è tangibile ha effettivamente un valore.
Una prestazione di servizi, per loro, non ha valore alcuno.

 loro, non ha valore alcuno.
 
Eh, lo so, fattene una ragione, ma soprattutto levati dai coglioni...

 Ciao!
 
dicevo, ma se poi l'aggredisci in questo modo... diventi poco 
professionale.

 parte vostra, su questo argomento, è necessaria IMHO.
 
Guarda, in questa "diatriba" io sono l'unico ad aver preso le parti del 
vessatissimo italiano medio, proprio perchè l'ho visto in minoranza.
Quando si parla di italiani-medi tutti ne prendono le distanze, nessuno 
vuole esserlo, nemmeno per scherzo. Come diceva Bernabucci "siete tutti 
'bboni".
Io invece voglio il tutti contro uno, ma solo a patto di essere io 
l'uno.
La mia guerra contro l'ipocrisia e il facciaculismo è sempre la stessa, 
nn è tanto un attacco agli avvocati (anche se già che ci sono ne 
approfitto per punzecchiare pontello).
Per il resto posso anche trollare, l'interlocutore reagirà come crede.

 un po di lavoro da parte vostra, su questo argomento, è necessaria IMHO.
 
Guarda, in questa "diatriba" io sono l'unico ad aver preso le parti del 
vessatissimo italiano medio, proprio perchè l'ho visto in minoranza.
Quando si parla di italiani-medi tutti ne prendono le distanze, nessuno 
vuole esserlo, nemmeno per scherzo. Come diceva Bernabucci "siete tutti 
'bboni".
Io invece voglio il tutti contro uno, ma solo a patto di essere io 
l'uno.
La mia lottag contro l'ipocrisia e il facciaculismo è sempre la stessa, 


 pagare senza fattura. Ma va benissimo.
 
+1
 
-- 
"La differenza consiste nel fatto che tu sei DIMOSTRATAMENTE un 
deficiente inetto." - demauroparaviacci, 13.12.2007

 che se non glielo dici è perché vuoi fotterlo, come pensi tu.
 
Ecco, io sono d'accordo con tutto quello che dici ma su questo mi sento di puntualizzare. Un avvocato, come un qualsiasi altro professionista, dovrebbe dare almeno un'indicazione generlica di quanto mi farà spendere. Ci sono argomenti di cui non so nulla, non voglio sapere nulla e mi occorreranno una sola volta nella vita: mi rivolgo ad un professionista il quale ha il dovere di farmi sapere ad occhio e croce quanto andrò a spendere. Non pretendo un vero preventivo, ma almeno sapere se stiamo nell'ordine dei 500 euro piuttosto che dei 2000 o di che cifra stiamo parlando. 
E bada bene, se non mi viene detto in anticipo non penso che mi stia cercando di fottere, penso però che non mi rivolgerò a lui perché non so se il prezzo che dovrò pagare rientra nel budget che ho a disposizione per quell'argomento.

 mi rivolgo ad un professionista il quale ha il dovere di farmi sapere ad occhio e croce quanto andrò a spendere. Non pretendo un vero preventivo, ma almeno sapere se stiamo nell'ordine dei 500 euro piuttosto che dei 2000 o di che cifra stiamo parlando. 
 
Ma non c'è dubbio: il professionista deve essere in grado di formulare un preventivo di massima comprenso in un determinato intervallo. Deve essere in grado di illustrare ai cliente le possibili evoluzioni della problematica e i relativi costi. Pontello intendeva significare che al primo incontro non è seriamente dubitabile l'impossibilità di formulare un preventivo puntuale.
In ogni caso, sappi che allo stato attuale è anche nell'interesse dell'avvocato specificare e farsi approvare il preventivo stesso perchè in difetto l'importo è stabilito dei cosidetti parametri che sono strutturati proprio per incentivare gli accordi e determinano un trattamento deteriore per le prestazioni non concordate.

 
 
Esatto.
Purtroppo oggi come oggi in moltissimi campi è un continuo lottare tra il cliente che vorrebbe sapere quanto andrà a spendere al centesimo ed il professionista che non vorrebbe parlare di soldi finchè non li deve incassare.