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Titolo: [OT] La Laura più amata da ISCM

Sulle armi all'Ucraina si è astenuta:
https://twitter.com/lauraboldrini/status/1498746774718234626
 
 
Insomma in perfetta comunione d'amorosi sensi col Capitone.
 
Questa guerra sta mettendo a nudo ignobili e miserabili nostrani senza 
possibilità di fraintendimento alcuno.
 
--
Prescritti delendi sunt

 
https://twitter.com/lauraboldrini/status/1498746774718234626
 
 
Bah. Con tutte quelle che già gli han dato gli stati uniti e il resto dei 
paesi al seguito, non è che faccia tutta questa differenza.  Cmq se uno è 
pacifista, io non lo sono ma sono contrario a qualsiasi guerra, lo è 
sempre. Il suo voto non ha cambiato nulla. 

 pacifista, io non lo sono ma sono contrario a qualsiasi guerra
 
 
Gino Strada, è lei?
(posizione che condivido)

 (posizione che condivido)
 
 
Vedo solo che, dove andiamo/vanno a imporre la nostra democrazia, 
dall'operazione Condor in poi, ma pure prima, facciamo solo casini e morti.
 
Notizia di stamattina 
 
La situazione di stallo tra due governi rivali in Libia si va accentuando. 
L’amministrazione appena scelta dal parlamento ha accusato il primo 
ministro in carica di usare la forza per cercare di impedire che presti 
giuramento. I ministri libici degli Esteri Hafez Gaddour - ex ambasciatore 
libico in Italia - e quello dell’Educazione, Salha Al Darawqui, sarebbero 
stati rapiti mentre era in corso il loro trasferimento da Misurata verso 
Tobruk dove era prevista la cerimonia di giuramento del nuovo governo di 
Fathi Bashaga. Lo hanno reso noto diversi media libici spiegando che il 
convoglio di auto sarebbe stato al centro di un conflitto a fuoco questa 
mattina intorno alle 7, mentre lo spazio aereo libico risulta essere al 
momento chiuso
 
dall'Afghanistan siamo scappati con la coda tra le gambe. Ai giovani 
abbiamo venduto e rubato speranze. 
Anche qua, ora, li abbiamo/ li hanno tentati, fomentati, gli abbiamo fatto 
annusare la nostra libertà, ma senza essere nella NATO e in Europa. Già 
erdogan, come supponevo, ha chiesto l'ingresso se entrano loro. E così 
eccoci a dargli armi, ma lasciandole sul confine. I nostri di là non 
possono entrare. Alla fine muoiono solo i disgraziati. Poveri di qua, 
poveri di la. 


Armi *letali* (cit.), non come i ferrivecchi che, si scopre adesso, sono 
in dotazione ai russi.
 
L'alternativa, ovvero il coinvolgimento diretto, sarebbe il pretesto 
perfetto per far chiudere la vena a Putin e fargli lanciare qualche 
testata nucleare.
 
Invece così rischi seriamente di trasformare la guerra in Ucraina in uno 
scontro senza fine, con perdite enormi in termini di vite umane ed 
infrastrutture, però, allo stesso tempo cerchi di mettere i russi alla 
fame e far saltare il pezzo di merda.
Spero abbiano ragione.
A leggere molti analisti, inclusi alcuni russi, le sanzioni adottate 
contro la Russia ci mettono nei casini nel breve periodo per 
l'approvvigionamento di talune materie prime, ma possono paralizzare a 
stretto giro l'intera economia Russa.
 
Voglio vedere Putin che ci fa con i 600 miliardi di riserve che ha 
riportato indietro se gli unici ad accettarla sono i Cinesi.
 
Mi sembra che la realtà stia prendendo una piega totalmente opposta ai 
piani del tiranno e ciò non può che essere positivo.
 
Basta vedere come i capibastone di Ungheria e Polonia si siano infilati in 
tempo zero la coda tra le gambe alla sola idea di poter essere le prossime 
*tappe* del viaggetto oltre confine del pazzo del KGB, e sono rientrati 
mogi mogi nell'ovile.
 
Sono in corso delle atrocità inenarrabili, ma non è detto che non se ne 
possa uscire migliori.
 
--
Prescritti delendi sunt

 fame e far saltare il pezzo di merda.
 
Eh. Si scannano lì. L'altro giorno sul TG5 la giornalista, era tipo il 
terzo giorno se ne è uscita dicendo, per fortuna gli ucraini reggono. Eh, 
si, come se si tirassero i confetti di Sulmona e non si ammazzassero. 
 
 

 l'approvvigionamento di talune materie prime,
 
Non è solo gas e greggio. Ad esempio pure nichel e palladio. 
Tra l'altro, l'altro giorno leggevo che la Cina ha chiuso un nuovo 
accordo, il terzo, per il gas russo. 
 
 

si, come se si tirassero i confetti di Sulmona e non si ammazzassero. 
 
Pare brutto dirlo ma penso che prima finisce meglio è: si dovranno poi
trovare i modi per aiutare l'Ucraina e i russi.
 

 trovare i modi per aiutare l'Ucraina e i russi.
 
l'unica sarebbe minacciarli di ulteriori bombardamenti da ovest, così 
si arrenderebbero prima
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

si arrenderebbero prima
 
Questa sulla scacchiera sarebbe una mossa degna di Bobby Fischer 

 ha scritto:

A pensarci bene potremmo vendere le armi a Putin, che ce le pagherebbe con
fornitua di gas e materie prime, piuttosto che a quei morti di fame
dell'Ucraina che potrebbero solo fornirci badanti e amanti. 

 dell'Ucraina che potrebbero solo fornirci badanti e amanti. 
 
IMHO Putin in cuor suo sinceramente non si capacita del perché non lo 
facciamo.


 dell'Ucraina che potrebbero solo fornirci badanti e amanti.
 
Si regolarizza la prostituzione e si mette un'accisa sulle prestazioni 
delle prostitute ucraine, da girare completamente a Zelensky.
Cruciani è d'accordo.

 Questa guerra sta mettendo a nudo ignobili e miserabili nostrani
 
Secondo me questa, come Saviano, nella cassetta degli attrezzi ha solo il 
martello e quindi vede chiodi dappertutto. Non mi sorprenderei se per lei 
sta guerra fosse colpa del patriarcato (no, non di quello ortodosso!). 
Bisognava fare più prevenzione nelle scuole...
 
 
 


Questi gli rimangono, ma potrebbero non essere sufficienti.
 
--
Prescritti delendi sunt

 Questi gli rimangono, ma potrebbero non essere sufficienti.
 
Ma la vera superpotenza è la Cina ed ora l'abbraccio che si è venuto a 
creare è terribile. Una Russia che, se continua così, sarà sempre più 
dipendente dal vicino. Tutta questa storia poteva essere gestita meglio ma 
noi , alla fine, siamo solo spettatori serventi o paganti. A seconda 

 dell'Ucraina che potrebbero solo fornirci badanti e amanti.
 
 
che idea!
se ti candidi, credo puoi prendere molti voti.
Sempre se non tocchi le amanti, altrimenti l'ideona perde di efficacia.

Nel suo scritto precedente, 'O Piscion ha sostenuto :

https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/principi-fondamentali/articolo-11
 
 
Bye, Ludwig.

Il 03/03/2022, Ludwig ha detto :

Ma noi siamo presenti in ben una 20ina di siti con nostri soldati e più 
di qualche miliardo si spesa ogni anno...
 
Va bene così, ovviamente.
 
Mandiamo armi e soldati, non medicine e generi alimentari...
Vedrai che la guerra finisce subito.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/parte-ii/titolo-i/sezione-ii/articolo-78
 
 
Bye, Jorge Luis.


 Bye, Jorge Luis.
 
Ti sei perso il collegamento con l'art. 87 che prevede sia in caso di 
difesa (dell'Italia è sottinteso) e non di offesa/attacco ad altri.
 
Quindi si torna nel nostro caso all'art. 11
 
E se leggi bene le ultime righe si capisce chiaramente quale dovrebbe 
essere la posizione italiana e non certo quella di fornire armi e 
militari a chicchessia.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Ottimo, quindi portiamo la discussione sul piano razionale, chiediamoci 
chi è l'aggressore e se dobbiamo difendere noi stessi, i nostri alleati 
e il sistema delle relazioni che regola i rapporti con gli stati.


 di qualche miliardo si spesa ogni anno...
 
e il motivo lo trovi proprio qui:
https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/principi-fondamentali/articolo-11
 
Bye, Pontello.

 e il sistema delle relazioni che regola i rapporti con gli stati.
 
Certo, a questo demandiamo chi è designato a farlo, ovvero l'ONU.
Che infatti già ieri ha condannato a stragrande maggioranza, l'operato di 
Putin

Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :

Quindi aiutami a capire...
Mandiamo i soldati armati di tutto punto e forniamo armi per garantire 
e mettere in atto azioni (testuali parole) "necessarie ad un 
ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni".
 
Ottimo.
Ora è lampante.
Non vogliamo la guerra ma andiamo a farla come "lavoranti a domicilio".
 
Bene ma non benissimo.
 
Bye, Ludwig.

 Putin
 
Intanto sarebbe bello che la condanna dell'ONU avesse qualche risvolto 
pratico, e in ogni caso non è l'unico organismo internazionale a cui 
aderiamo. NATO, OSCE, UE... e chissà quante altre. Non hanno magari lo 
stesso ruolo legale nel regolare i rapporti tra gli stati, ma sono 
comunque espressione di interessi nazionali di cui tenere conto.
 
Stiamo parlando di fornire armi, non di dichiarare guerra.



 
No, non proibisce, ripudia.
Effettivamente è diverso.


 
Nein!
E' questo il riferimento corretto:
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=it
 
 
Eminenti costituzionalisti asseriscono che l'invio delle armi non viola il 
dettato dell'Art.11 perché non è stata posta in essere alcuna condotta 
ostile verso uno stato estero, ovvero la Russia.
E che l'intervento è giustificato dal Trattato Nato del 49 per cui è 
sufficiente la minaccia esterna su un Paese confinante con 
l’organizzazione.
Polonia e Romania, membri Nato, confinano appunto con l’Ucraina.
 
Id est.
 
 
 
 
--
Prescritti delendi sunt

 Effettivamente è diverso.
 
La nostra costituzione è scritta in un bellissimo italiano. IMVHO la 
vera colpa della riforma di Renzi è che era scritta in un vergognoso 
legalese illeggibile.
 
Ripudia implica rigettare qualcosa che prima era nostro: l'Italia del 
'48 ripudia la guerra, dopo aver fatto quello che ha fatto.
 
Però non ripudia la guerra tout-court, ripudia la guerra "come 
strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di 
risoluzione delle controversie internazionali".
 
Se l'invasione in atto è definibile "una controversia", alzo le mani.



 
"When you stop a dictator, there are always risks.
But there are greater risks in not stopping a dictator."
Baronessa Margaret Hilda Thatcher.
 
La Signora, evidentemente con un occhio al passato, si riferiva a Leopoldo 
Galtieri, ma non si può non essere d'accordo in generale.
 
C'é da vedere solo se siamo ancora nelle condizioni di fermarlo.
 
Stupiscono la miopia e l'imprevidenza dei "pacifisti" delle scorte in 
esaurimento.
 
--
Prescritti delendi sunt

 La nostra costituzione è scritta in un bellissimo italiano.
 
Si, la mia risposta non era ironica, volevo dire proprio quello che hai 
scritto, c'è differenza tra ripudiare e proibire.

 Io oggi, per questo conflitto, non sono disposto.
 
Tanto di cappello.
Uno che lo scrive. È facile dire armatevi e partite. Io non ho figli e 
molto qui dentro non sarebbero richiamati, vuoi per motivi di età, vuoi 
per altro, ma figli giovani li avete in diversi. Ovvio che non sarebbe una 
cosa come i ragazzi del '99. Quello era un altro secolo e un altro tipo di 
guerra. Però apprezzo la sincerità. 

 Quindi aiutami a capire...
 
pagami!

 Non capisco mi stai dicendo 
 
no, sto dicendo quello che ho scritto e che hai cuttato. È da idiot 
savant mettersi qui a cercare di calcolare che se sposto i missili in 
Polonia alzano la testa i ribelli ceceni e se chiudo il gasdotto Putin 
fa saltare la centrale nucleare (esempi a caso, eh).
 
Molto più semplicemente e con molta più lungimiranza non si può non:
 
1) condannare quello che la coscienza di tutto il mondo (tranne i pochi 
che giocano a fare gli strateghi iper-realisti e iper-cinici) ha capito 
che è da condannare);
2) fare il possibile perché il rapporto costi/benefici di questa 
bellissima ma un po' invadente iniziativa di Putin sia il più possibile 
allineato alle convinzioni morali di cui sopra;



 
e, dopo aver confezionato il tuo post che ribalta le verità main 
stream, l'amo è pronto per fare linkare contenuti che c'entrano un 
cazzo ma fanno propaganda pro-trump, pro-putin e compagnia cantante.


 bello tosto e ben documentato
 
lol
 
 
 
 
-- 
R. Saclà


quoto al 100% con rinforzo sui grossi abbagli pensando alle convenienze 
tattiche (io avrei detto di bottega, ma questo è) e alla precisazione 
ovvia della seconda parte dell'articolo 11 che molti davvero non 
comprendono.

 Henry Kissinger
 
 
LOL per il politologo.
(quando c'è di mezzo lui, le profezie si realizzano sempre, magari con 
una spintarella ma tranquillo che si realizzano)

 anche se ne stiamo già pagando il prezzo, salato.
 
 
quindi io e te accelereremo per il fotovoltaico, credo.
(se ben ricordo quel che dicevamo un paio di mesi fa)

LOL per il politologo.
 
Il prossimo anno festeggerà il suo primo secolo, sarà invitata la sua
giovane amica Elisabetta

 (se ben ricordo quel che dicevamo un paio di mesi fa)
 
Mi hai fatto ricordare che devo telefonare al tecnico per l'appuntamento!
Ho chiesto 6kW di pannelli più 10kWh di accumulo.
Purtroppo però non c'è modo di fare una cosa veramente bilanciata ed 
autosufficiente.

 cazzo ma fanno propaganda pro-trump, pro-putin e compagnia cantante.
 
ROTFL, scusa eh, se ho linkato il discorso di Biden sullo stato 
dell'unione.
Colpa mia, non sapevo che si trattasse di propaganda russa e che Bidé 
fosse un  troll di Putin.
 


perchè no? Ovviamente in inverno no ( non so se parli della tua casa a San Donato o giu in Puglia) per qualche periodo ma il resto dell'anno si. Se vuoi l'off grid 12 mesi/anno considera il geotermico in coppia col FTV. Costa ma ci dovresti arrivare. con 10Kw di accumulo sei messo bene.


fammi sapere i prezzi, è la taglia che avevo visto pure io, dal sito 
enelx (quello di ikea costa uguale e sorgenia pure, mi pare)
 
https://www.enelxstore.com/it/it/prodotti/energia-solare/generazione-stoccaggio-energia/fotovoltaico-e-storage/fv-da-6-kw-e-accumulo-da-9-6-kwh-black-edition
 


fammi un esempio (o meglio un link) di questo lavoro e dei prezzi, che è 
una proposta che non mi ha ancora fatto nessuno.
Col FV non arrivi mai all'autosufficienza, in condizioni normali per una 
casetta.

 dell'unione.
 
ottimo, magari puoi anche prendere in considerazione di linkare 
semplicemente il testo del discorso invece di promuovere l'iscrizione 
ad un canale telegram che non sono sicuro sia quello ufficiale della 
casa bianca



Devo vedere come si fa la pratica e chi la può fare...


(di questi voi vi fidate, io non tanto...)

 (di questi voi vi fidate, io non tanto...)
 
beh, per il testo del discorso del presidente sì, tendo a fidarmi del 
sito della casa bianca.
 
Però, anche se Biden ha in quel discorso ne ha parlato in modo 
generico, ci sono innumerevoli fonti che riportano la decisione di 
stanziare 350 milioni di aiuti militari all'ucraina (più 250 milioni di 
materiale civile), scegli tu il giornale che preferisci.
 
oppure fai come me e vai alla fonte:
 
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/2947554/department-of-defense-statement-on-additional-military-assistance-for-ukraine/
 
 
Quindi lascia stare la tua narrazione Pervitin-based, non è vero che 
gli europei mandano le armi e gli usa no.



Mi raccomando assicurati che l'inverter sia in grado di lavorare anche in modalità off grid altrimenti quando ci sono i Black out (e vista la situazione potrebbero esserci) ti si ferma tutto incluso accomulatore. 
Non capisco perché dovresti pagare 8-9k di installazione... 

 Non capisco perché dovresti pagare 8-9k di installazione...
 
Forse non sono stato chiaro, le varie offerte chiavi in mano per un 
impianto di quella taglia stanno tutte intorno ai 20k€, se l'hardware da 
solo mi costerebbe 11k€ vuol dire che l'installazione e la pratica la sto 
pagando 9k€, il che mi sembra una esagerazione...penso per esempio che 5 
k€ per due giornate di due operai e mezza giornata di un tecnico sarebbe 
più equo.


Intanto, prima di buttarmici devo vedere i pannelli. Enelx, sugli 
impianti belli (denominati black edition) monta gli LG. Ma LG esce dal 
mercato entro fine anno, non vorrei sia un'inculata.
 
Per i locali guarderò anche io, ma mi serve lo sconto in fattura. I 
"piccoli" non lo propongono, che non riescono a star fuori con certe cifre.


Sul sito che hai messo ti vendono l'hardware a 12K. Perchè non ti comperi 'hardware e cerchi un installatore che ti dà solo il service di installazione ad un prezzo più ragionevole? Non è necessario avere il chiavi in mano LTL... se risparmi 5k€ perchp volere per forza il chiaaavi in mano?
Perchè per quanto fissare i pannelli sul tetto sia un lavoro che non può fare un elettricista, sinceramente concordo con te non ha senso pagare 3 volte il costo reale.
Quando mi hanno installato l'impianto ci hanno messo 2 giorni come dicevi giustamente tu. 
Se cerchi ci sono delle ditte di elettricisti di medie dimensioni ( quindi non è un artigiano da solo ma neancheun'azienda che lavora solo nell'industriale) che in genere dovrebbero fare il tutto. Non ha senso spendere così poco sull'hardware ( tra l'altro mi sembra anche di buona qualità) per poi pagare quella cifra per un lavoro di 2 tecnici di 2gg.
Se non ti vendono l'hardware  senza l'installazione allora trova altri siti (ce ne sono) che ti vendono solo hardware.
Te ne metto 1 sempre con ottimi prezzi:
https://www.solarpower24.it/
 
 
 


Non ho mai approfondito operativamente perchè per me non è una priorità al momento.
Ho trovato questo che non è lontanissimo da te, prova a sentirlo, e magari fammi sapere ;-)
 
https://www.bertolettivaillant.it/impianti-geotermici/
 


avevo capito male, pensavo ad un impianto per produrre energia, non a 
una pompa di calore geotermica.
Questa l'avevo valutata nel 2017-18 circa e non conviene economicamente.
perlomeno non mi conveniva, per funzionare correttamente serve un 
impianto di riscaldamento radiante (a pavimento o a parete mi diceva 
l'installatore).
Alla fine erano 25-30K imho troppo se confrontato al riscaldamento con 
caldaia e stufa a pellet.

> Non capisco perché dovresti pagare 8-9k di installazione...
 
Non ho idea della suddivisione dei costi ma attenzione la parte delicata è
l'installazione meccanica dell'impianto, le questioni elettriche sono delle
baggianate.
E avere pannelli, inverter e batterie di gran qualità non conta un cazzo se
poi vi piove dal tetto o se non avete facile accesso e la linea vita per
andare a pulire i pannelli.


sono d'accordo, questo me l'ha detto pure il mio geometra.
 
quindi l'unica è affidarsi a professionisti e avere garanzia lunga, 
oltre a un'assicurazione.

oltre a un'assicurazione.
 
e mettere in preventivo di salire sul tetto a pulire l'impianto almeno tre
volte all'anno.

 volte all'anno.
 
Beh adesso non esageriamo.
I pannelli più li hai puliti meglio è ma sulla loro pulizia ci sono diverse scuole di pensiero.
Io ad esagerare li lavo 1vv/anno (con sola acqua niente prodotti) e mediamente non noto neanche questa grande differenza. Lo faccio per togliere quelle 2 cagate di piccione.
Se non ci fossero quelle non è che c'è molto da lavare.
E ho il tetto con pendenza 3%. Voglio vederti andare su un tetto con pendenza normale 3vv/anno per togliere la polvere...

Beh adesso non esageriamo.
 
Per il fatto che gli impianti sono variamente incentivati il rendimento del
sistema interessa poco agli utenti finali, ma mi sembra uno spreco enorme
non tenerli puliti.


credo dipenda molto da dove vivi.
Io son convinto che nella mia zona, una volta o due l'anno sarebbero il 
giusto (stando a quel che mi dicono altri), magari in centro Milano o di 
fianco alla tangenziale non bastano.
 
Poi, una volta che li hai, è come il resto (caldaie, stufe, 
climatizzatori, canne fumarie eccetera): la manutenzione la fai sempre, 
perché è un peccato non sfruttarli.


Giuta osservazione. Io vivo in piena campagna e quindi la mia esperienza è indicativa per impianti in zone non inquinate.