Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] in 24 ore: 80.000 casi in italia, 180.000 in Francia, 210.000 in Spagna

Sicuri sicuri che vada tutto cosi bene??



capisco non viverlo con l'isteria di un anno fa ma iniziano ad essere numeri un filo preoccupanti...o no?


 numeri un filo preoccupanti...o no?



Di mio, sono più interessato al numero dei ricoverati e ai decessi. 

Vediamo come evolve la situazione nelle prossime due settimane. 





Meno dell’anno scorso. 

Ho avuto un contatto stretto con un positivo, che aveva fatto due dosi. 

Eravamo a pranzo in 4, tutti con due dosi, io a pochi giorni dalla terza.

Ci siamo anche rivisti tutti e quattro a cena. Il positivo e un altro di

noi prima di salutarci hanno inscenato anche una finta limonata (amici da

una vita). 

Risultato: nessuno contagiato. Evidentemente è vero che i positivi

vaccinati hanno carica virale più bassa: possono contagiare ma con molta

meno probabilità. E per chi si contagia, avendo fatto i vaccini, nella

maggior parte dei casi non ci sono problemi, in particolare con omicron. 

Se poi è vero quello che si dice su omicron e i suoi effetti tipo

raffreddore sui vaccinati direi che bel momento in cui sarà dominante

saremo a cavallo. Magari arriva un’altra variante ancora più contagiosa ma

ancora meno letale. 

La vedo come una luce in fondo al tunnel. 



-- 

R. Saclà



In alternativa ci sarà da aspettare che tutti i novax crepino. Essendo

tanti i tempi saranno più lunghi, ma autoeliminati quelli torneremo su

numeri di morti normali. 



-- 

R. Saclà


 wrote:>> Sicuri sicuri che vada tutto cosi bene??>> >> capisco non viverlo con l'isteria di un anno fa ma iniziano ad essere>> numeri un filo preoccupanti...o no?>> > > Meno dell?anno scorso. > Ho avuto un contatto stretto con un positivo, che aveva fatto due dosi. > Eravamo a pranzo in 4, tutti con due dosi, io a pochi giorni dalla terza.> Ci siamo anche rivisti tutti e quattro a cena. Il positivo e un altro di> noi prima di salutarci hanno inscenato anche una finta limonata (amici da> una vita). > Risultato: nessuno contagiato. Evidentemente è vero che i positivi> vaccinati hanno carica virale più bassa: possono contagiare ma con molta> meno probabilità. E per chi si contagia, avendo fatto i vaccini, nella> maggior parte dei casi non ci sono problemi, in particolare con omicron. > Se poi è vero quello che si dice su omicron e i suoi effetti tipo> raffreddore sui vaccinati direi che bel momento in cui sarà dominante> saremo a cavallo. Magari arriva un?altra variante ancora più contagiosa ma> ancora meno letale. > La vedo come una luce in fondo al tunnel. > In alternativa ci sarà da aspettare che tutti i novax crepino. Essendotanti i tempi saranno più lunghi, ma autoeliminati quelli torneremo sunumeri di morti normali. -- R. Saclà



ROTFL dopo due anni siamo ancora al punto che i no vax sono la

 causa del perdurare della pandemia. Non c'è un cazzo da fare, la

 comunicazione governativa funziona benissimo.

-- 





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 capisco non viverlo con l'isteria di un anno fa ma iniziano ad essere numeri un filo preoccupanti...o no?



Sugli altri paesi non mi pronuncio, è un confronto senza senso. In Italia, chi si ammala/crepa?

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_21-dicembre-2021.pdf




Tabella 5. Nell’ultimo mese, nella /nostra/ fascia di età 40-59 (così eliminiamo l’obiezione “so’ solo i vecchi, sveglia!1!”) si sono ammalati 1 non vaccinato su 50; un vaccinato 2 dosi su 150 (circa, si differenzia a seconda se le dosi siano >< 150 giorni); un vaccinato booster su 330.

Se ne deduce, limitandosi a questo, che in un anno circa 1 novax su 4 in età 40-59 si sarà preso il Covid, e probabilmente anche 1 vaccinato 2 dosi su 10.

Fin qui, domandarsi se a un quarantenne/cinquantenne convenga vaccinarsi o meno, non è da stupidi. Ed è ancor meno idiota domandarsi se allo Stato convenga vaccinare la popolazione.



Ma se si guarda a ospedalizzati, TI, e decessi, il discorso cambia completamente.

In un anno, 1 novax su 100 va in ospedale, contro 1 vaccinato 2 dosi <150 giorni su 2.500. In un mese abbiamo assistito in ospedale 6.000 novax; se i novax non esistessero, i ricoveri sarebbero stati circa 5.400 in meno, in un mese, cribbio!



Ogni mese, nella nostra fascia di età, 1 novax su 1.000 va in TI, contro 1 vaccinato 2 dosi <150 giorni su 55.000. 55 volte in meno. 

In un mese, abbiamo assistito in TI 887 novax, tutte le fasce di età; si fossero vaccinati, avremmo occupato 850 posti in meno. Ogni mese.



Nell’ultimo mese, un nostro coetaneo novax su 40.000 è crepato, contro 1 su un milione di vaccinati 2 dosi >150 giorni. Qui, almeno, non rompe il cazzo alla società.



Però, insomma, davanti a questi numeri, a saperli leggere, a non vaccinarsi rimarranno Scemo e +Scemo, che infatti ultimamente si agitano come vermi su un amo in cerca di attenzione. Ma uno era una barzelletta già sul ng della sua squadra, ho saputo.





Sì ma tieni conto che questi dati sono falsati dal bilderberg, come

dimostrano le intercettazioni con gli alieni dissidenti. 



-- 

R. Saclà


 capisco non viverlo con l'isteria di un anno fa ma iniziano ad essere numeri un filo preoccupanti...o no?

Guardate solo i ricoverati



public.flourish.studio/visualisation/3638326/



E' vero che la pendenza della curva è preoccupante,  ma siamo bassi



aneddotica per aneddotica, mia nipote positiva, febbre dal 23 (Oggi non 

ho sentito, ma già ieri stava meglio) vive in casa, tutti gli altri 

continuano ad essere negativi. Chiaramente con mio fratello abbiamo 

rimandato gli incontri, ma loro in casa ci vivono.

Mia nipote con due dosi, aveva la terza in nota per questa settimana. I 

genitori fatto J&J e booster moderna.



Aggiungo una tabella letta ieri (non conosco la fonte, magari qualcuno 

ha dati più attendibili) che dice più o meno quel che dici tu: la 

situazione, nonostante i moltissimi positivi non è come un anno fa per 

ospedalizzazioni e morti, soprattutto tra i vaccinati:



https://pbs.twimg.com/media/FHsu9l9XwAEbCZi?format=jpg&name=small



 wrote:> Sicuri sicuri che vada tutto cosi bene??> > capisco non viverlo con l'isteria di un anno fa ma iniziano ad essere> numeri un filo preoccupanti...o no?> Meno dell?anno scorso. Ho avuto un contatto stretto con un positivo, che aveva fatto due dosi. Eravamo a pranzo in 4, tutti con due dosi, io a pochi giorni dalla terza.Ci siamo anche rivisti tutti e quattro a cena. Il positivo e un altro dinoi prima di salutarci hanno inscenato anche una finta limonata (amici dauna vita). Risultato: nessuno contagiato. Evidentemente è vero che i positivivaccinati hanno carica virale più bassa: possono contagiare ma con moltameno probabilità. E per chi si contagia, avendo fatto i vaccini, nellamaggior parte dei casi non ci sono problemi, in particolare con omicron. Se poi è vero quello che si dice su omicron e i suoi effetti tiporaffreddore sui vaccinati direi che bel momento in cui sarà dominantesaremo a cavallo. Magari arriva un?altra variante ancora più contagiosa maancora meno letale. La vedo come una luce in fondo al tunnel. -- R. Saclà



Mi fai un po' tenerezza Saclà. 

Io a Natale ti posso dire che eravamo in 9 tutti non vaccinati

 tranne mia cognata con 2 dosi. Nessun positivo prima  ne

 contagiato dopo. 

Dato che 9 è più del doppio di 4 la mia situazione statisticamente

 parlando dimostra come non vaccinarsi sia sicuramente meglio che

 vaccinarsi. Lol... 

È con questo passo e chiudo. 

;-) 



   vaccinarsi.





il 7,5% degli incidenti mortali in auto è causato da chi guida in stato 

di ubriachezza.

il 92,5% da chi guida sobrio.



Ne deduco che per evitare incidenti dovrei ubriacarmi prima di mettermi 

al volante.


 
https://pbs.twimg.com/media/FHsu9l9XwAEbCZi?format=jpg&name=small




La situazione è così esclusivamente per le caratteristiche della variante.

Ringraziamo che sia così. I vaccini non sono responsabili di un cazzo



Con una mutazione cattiva e contagiosa, il mondo sarebbe stato ko. Speriamo non accada mai, visto che non pensa nessuno alle cure


 Mi fai



Su, merdaccia terrapiattista, levati dai coglioni e vai a sparare le tue

minchiate agli alieni, parassita vigliacco. 







-- 

R. Saclà


Il 29/12/21 10:48, dmc12 ha scritto:


In teoria meno letale diventa, più si diffonde per ovvii motivi:per 

selezione naturale sopravviveranno meglio le mutazioni del virus sempre 

meno letali e sempre più contagiose.



-- 

Milan!


On 28.12.2021 23:37:58 +01:00, Mark789 wrote:


Guardando con google i dati del Sudafrica, sembra che li abbiano passato 

il picco dei contagi, quindi immagino che possaano anticipare la nostra 

situazione di metà gennaio. Ok, li ci sono meno vecchi, ecc.. quindi vale 

poco, però ...

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=covid+sudafrica




Con una media di 23mila contagi, ci sono sono 52 morti al giorno di media.

Il 7 luglio con 19mila contagi di picco, 350 morti al giorno di media.

Nel frattempo la percentuale di chi ha almeno una dose di vaccino è 

passata dal 6% al 31%



Questi dato io li reputo incoraggianti, spero veramente che questa 

variante Omicron porti molte meno persone all'ospedale e che nel 2022 il 

virus viri in una sorta di raffreddore/influenza gestibile.




 virus viri in una sorta di raffreddore/influenza gestibile.

Anche in Eng non c'è un aumento di ricoverati in ospedale



Qui si però..........alla faccia delle stronzate


 Con una mutazione cattiva e contagiosa, il mondo sarebbe stato ko. 



Siamo d’accordo. Con il medesimo ragionamento, non hai nessuna ‘certezza’ che le cure funzionino con un’altra “mutazione cattiva e contagiosa”. Saremmo ko anche con un altro virus, con un asteroide, un’invasione di alieni cattivi, una mutazione genetica che trasforma le formiche in Godzilla. Per ora, questo abbiamo e con questo facciamo i conti.


 capisco non viverlo con l'isteria di un anno fa ma iniziano ad essere numeri un filo preoccupanti...o no?



riposto la mia risposta che non ritrovo più, boh



un po' di preoccupazione si anche perchè io applico questo ragionamento: i veri contagiati sono pari al numero il cui 2X1000 è uguale al numero dei decessi, pertanto a fronte di 200 decessi devo ritenere che i veri contagiati di una-due settimane fa fosse 100.000 cioè molti di più di quelli realmente scovati

per ora gli ospedali stanno reggendo grazie ai vaccini che mitigano gli effetti gravi, ma se non dovessero farcela più occorre prendere la saggia decisione di non curare più i novax e di farli morire comodamente a casa loro e a spese loro


 Sicuri sicuri che vada tutto cosi bene??



1) siamo sempre a rincorrere 



2) ogni infettato e' una vaccinazione naturale in piu', a tradimento



:-(







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 autoeliminati quelli ecc.



Adesso lo riconosco, quindi si', sta bene :-)



 Siamo d’accordo. Con il medesimo ragionamento, non hai nessuna ‘certezza’ che le cure funzionino con un’altra “mutazione cattiva e contagiosa”. Saremmo ko anche con un altro virus, con un asteroide, un’invasione di alieni cattivi, una mutazione genetica che trasforma le formiche in Godzilla. Per ora, questo abbiamo e con questo facciamo i conti.

Con 1 milione di contagi al giorno è un po' più probabile una mutazione di un asteroide



In questo i vaccini hanno completamente fallito


 Qui si però..



Eh, bisognerebbe capire se sono infetti di variante Delta o Omicron.






 minchiate agli alieni, parassita vigliacco. 



ecco, forse bisognerebbe cominciare a trattarlo solo così


 In questo i vaccini hanno completamente fallito



Una cosa che mi riduce, rispetto a te, a 1/55 la probabilità di finire in TI, e a 1/25 la possibilità di crepare, è tutt’altro che un completo fallimento. E non c’è alcuna giustificazione razionale per non sfruttarla, solamente pregiudizio e senso di invincibilità, ma è umano. Poi dipende dalle aspettative: se credevi/speravi di abbandonare restrizioni e limitazioni in 12 mesi, e io un po’ ci speravo, è andata peggio di quanto sperassi. Ma sono molto contento di come sta andando adesso, rispetto alle premesse - sembra che nessuno ricordi cosa succedeva un anno fa.


 fallimento.



Eh.

Qua nessun ricoverato con tre dosi. Oltre 80% non vaccinati.

In ti c'è uno di 40 anni, non vaccinato, coi polmoni andati. 

Se si salva, se,  sai che qualità di vita avrà dopo...

Che poi, a stringere, è stato sempre questo il mio incubo. Si, sarà uno su 

un'infinità ma sempre uno è. 




 Una cosa che mi riduce, rispetto a te, a 1/55 la probabilità di finire in TI, e a 1/25 la possibilità di crepare, è tutt’altro che un completo fallimento. E non c’è 



Io guardo al futuro, non m'importa del breve, a differenza di uno che deve campare OGGI lavorando in presenza o del governo



Non elimina il virus, anzi lo amplifica. Ciò potrebbe favorire una mutazione ben peggiore del ceppo originale (vedi delta)

Ero sono e sarà per le cure, sempre, e penso che ormai la frittata è fatta, e bisogna solo pregare


Il giorno mercoledì 29 dicembre 2021 alle 13:57:34 UTC+1 dmc12 ha scritto:



Ho un dubbio che non ho sentito sollevare da nessuno.

Tutte queste positività come impatteranno sulle future dosi di vaccino?

Se ogni giorno scoprono 100mila positivi, se tanto mi da tanto ce ne sono altri 100mila quanto meno che non vengono "registrati".

I primi saranno "esentati" dal richiamo, i secondi no.

Chi rischia? (se rischia qualcuno).

No sense imho



LOL



-- 

R. Saclà



Ho deciso di intraprendere un percorso sobrio, logico e condivisibile come

suggerito da giacobino 



-- 

R. Saclà






Il che, secondo me, è una grande stronzata.

Ore di coda con persone che fanno il tampone per andare a trovare i nonni, 

in pizzeria ecc ecc

Basterebbe metterli in vendita in quantità e prezzi idonei così la gente 

li può fare a casa



In Germania un tampone cost 1,95 euro, perché in Italia non meno di 5/6?

Ovvio che in Germania ci siano meno tamponi ufficiali, la gente li fa a 

casa


 
https://pbs.twimg.com/media/FHsu9l9XwAEbCZi?format=jpg&name=small




Marito di mia cugina, 3 dose fatta il 23, positivo il 28. Lieve 

raffreddore e fastidio in gola.

Mia cugina (sua moglie) seconda dose fatta 2 mesi fa (era in gravidanza), 

negativa. La figlia, 7 anni, positiva


 In questo i vaccini hanno completamente fallito



No, qui hanno fallito i tuoi genitori nel metterti al mondo 


 Chi rischia? 



Nessuno. 



Teoricamente un eccesso di richiami (e quindi un eccesso di produzione

di anticorpi) potrebbe produrre una "malattia da siero" (q.v.). 



In pratica invece nel tempo l'eccesso di anticorpi tutti uguali si

visualizzera' nell'elettroforesi proteica (esame di routine, almeno

in Italia) con una maggior incidenza di componenti monoclonali di

incerto significato (MGUS).



Queste componenti benigne sono sostanzialmente innocue ma la

loro scoperta produrra' inevitabilmente un aumento di approfondimenti

disgnostici, con aggravio di spesa pubblica.



Se fra 3-4 anni vi trovano una MGUS, date la colpa al COVID.



 di anticorpi) potrebbe produrre una "malattia da siero" (q.v.). 



E' quello che sta succedendo ora. Molti non hanno certo Omicron, sono solamente positivi dopo la terza dose (e lo trasmettono poco grave)

Esempio il mio collega, 3a dose il 23, male male, incazzato nero fa il tampone : positivo. Non può averlo preso in nessun modo, tranne la dose stessa.



Poco male. Se non muta, se non muta


 un'infinità ma sempre uno è. 



Frequentando molti apneisti, devo dire che la prospettiva ha convinto 

anche gli scettici. Tranne una, sono tutti vaccinati con doppia o 

tripla dose.


 tripla dose.



Escluso Djokovic e l'altro matto terrapiattista della NBA, gli sportivi 

oramai sono tutti vaccinati o quasi. 

Ah, già mi aspetto il pirla, ma aguero... Peccato avesse problemi già da 

ragazzino. 

Poi ognuno sceglie per sé. Djoko mi sa che l'Australia la vede col 

binocolo.




 Frequentando molti apneisti



stanno tutti col fiato sospeso


 casa



Quelli fatti da sé hanno, se non erro, un 40% di fallibilità. Però, se uno 

lo sapesse fare, di. 

Cmq, se non fanno qualcosa, tempo qualche giorno e il paese di ferma per i 

contatti di positivi. 


 contatti di positivi.





Qui, il governo ha dato la peggior prova. Non ha avuto il coraggio, 

visto quel che succedeva altrove, di proclamare un lockdown serio sotto 

natale.

Salviamo il Natale è stato il nuovo abbraccia un cinese.



Non vogliono fermare l'economia, con conseguenze prevedibili su... 

l'economia.



Un po' come il coglione alla PA che per il business dei tramezzini fa 

tornare tutti in presenza. Con conseguenze prevedibili sia nella PA che 

soprattutto per quel che riguarda i trasporti pubblici.


 Salviamo il Natale è stato il nuovo abbraccia un cinese.



Purtroppo concordo. Pure oggi, al tg, parlavano di danno di due miliardi 

per le disdette di questo periodo. Eh, peccato che invece, a fermare il 

paese un'altra volta, altro che due miliardi. Questa è la sfiga di avere 

un pres del cons che non ha un partito dietro. Un politico pensa alla 

prossima elezione, uno statista alla prossima generazione. Qui abbiamo 

solo politici,  una buona parte dei quali non vede al di là del proprio 

naso. 

Vabbè che tra Salvini, meloni, letta, zinga, nel n darei il cane a nessuno 

di loro. Figurati il paese. Poi oramai io sono una donna, io sono una 

madre la detesto proprio. Vabbè che viene facile.  




 binocolo.



Fresca fresca:



Djokovic rinuncia all'Atp Cup: Australian Open sempre più a rischio

Ufficializzato il forfait del serbo e adesso anche Melbourne si 

allontana.

https://www.sportmediaset.mediaset.it/tennis/djokovic-rinuncia-all-atp-cup-australian-open-sempre-piu-a-rischio_43761165-202102k.shtml



 allontana.



Si vede che sono un ex colonia di galeotti. 

Tra loro e la nuova Zelanda, entrare è una passeggiata. 




 wrote:


Dubito che con Federer già assente certificato, Nadal che è positivo e

comunque già in forse, rinuncino anche a Djokovic 

Qualcosa si inventeranno 




 naso.





e un PdC che li vuol far contenti tutti, fino a quando i soldi del PNNR 

vanno dove devono andare.

Che è poi il suo mandato.


 Che è poi il suo mandato.



Lui dovrebbe essere il garante della stabilità. Sono bastate due voci e 

subito lo spread è salito. 

I politici dovrebbero darsi una regolata, tutti. Già me li vedo, dopo 

l'elezione del pres della Repubblica, in un Vietnam quotidiano con 

affaccio sulle prox elezioni.




 La vedo come una luce in fondo al tunnel. 



Tutto giusto ma ricordati che Delta è ancora in giro

(le ultime notizie ufficiali parlavano di Omicron al 29% in Italia)



Sì infatti dicevo “nel momento in cui omicron sarà dominante”. Non lo è

ancora, almeno in italia. 



-- 

R. Saclà


 e un PdC che li vuol far contenti tutti



Chissà se sta genialita è tutta vera 



- Si parte dai non vaccinati, per i quali le regole non cambiano. in caso 

di contatto con un positivo, la quarantena sarà di 10 giorni.



- Per chi ha un green pass rafforzato, ossia almeno due dosi o guarigione, 

da almeno 120 giorni,  la quarantena si ridurrà a 5 giorni, al termine di 

questo periodo, sarà richiesto un tampone con esito negativo.



- Chi ha dose booster di vaccino o green pass rafforzato da meno di 120 

giorni non sarà più soggetto a quarantena, ma all'autosorveglianza (in 

assenza di sintomi). Al quinto giorno dal contatto, servirà un tampone con 

esito negativo. Sarà però possibile circolare, a patto di indossare una 

mascherina Ffp2. 



Dunque il capitolo green pass rafforzato. Le estensioni dovrebbero 

riguardare i lavoratori di trasporti, fiere e impianti. In CdM però ci 

sarebbero state delle resistenze della Lega e di Giancarlo Giorgetti, 

tanto che Palazzo Chigi ha chiarito che sul punto "sono in corso 

approfondimenti". 



Di seguito le categorie per cui a partire dal prossimo 10 gennaio e fino 

alla cessazione dello stato di emergenza verrà ampliato l’uso del Green 

Pass Rafforzato:

•alberghi e strutture ricettive;

•feste conseguenti alle cerimonie civili o religiose;

•sagre e fiere

•centri congressi

•servizi di ristorazione all’aperto

•impianti di risalita con finalità turistico-commerciale anche se ubicati 

in comprensori sciistici

•piscine, centri natatori, sport di squadra e centri benessere anche 

all’aperto

•centro culturali, centro sociali e ricreativi per le attività all’aperto







E ancora, in arrivo il prezzo calmierato per le mascherine di secondo 

livello ormai obbligatorie per chiunque prenda i mezzi di trasporto locali 

e a lunga percorrenza, per andare a cinema, teatro, negli stadi. Si stanno 

facendo difficili da trovare e i prezzi sono volati fino a 3 euro l'una, 

una cifra insostenibile considerate l'ampliamento dei luoghi in cui 

diventa obbligatoria.



Infine, per gli stadi dovrebbe ritornare la capienza al 50%; ora era al 

75% e soltanto qualche settimana fa le società sportive speravano di poter 

presto tornare al 100 per cento. Ma gli stadio pieni restano ancora una 

mezza utopia.




 Non può averlo preso in nessun modo, tranne la dose stessa.



sara' stata quella infermiera di merda, invece del mra dalla fialetta

gli ha iniettato il virus direttamente. Non c'e' altra spiegazione.

Denunciatela.



 Peppe wrote:> ROTFL dopo due anni siamo ancora al punto che i no vax sono la>  causa del perdurare della pandemia. Non c'è un cazzo da fare, la>  comunicazione governativa funziona benissimo.sicuramente è colpa loro se stiamo andando in arancione e poi rossa tra15 giorni.-- l'acqua marsise i pai, la juve il psg la uefa e la fifa, il calcio



ROTFL avanti così fino alla quarantesima dose e il 98.5% di

 vaccinati. Tanto ci sarà sempre il no vax con cui prendersela.

 Sempre conflitto orizzontale. Sempre. 

-- 





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 Sempre conflitto orizzontale. Sempre. 



  Esattamente, intanto i dati ISS non mentono: 90, 80, 71, 55, poi 40, 25, 10..........Percentuale dei  non vaccinati ricoverati .


 Esattamente, intanto i dati ISS non mentono: 90, 80, 71, 55, poi 40, 25, 10..........Percentuale dei non vaccinati ricoverati



Loro no, ma tu sì -DD

Oppure i numeri ISS proprio non li sai leggere, li citi SEMPRE a sproposito e finisci con lo sputtanarti da solo.

Per due motivi.



1. In TI, ultimo mese, sono finiti 887 novax e 466 vaccinati. Il rapporto è 65/35. Considerando tutti i vaccinati. Se escludi quelli con 2 dosi >150 giorni, il rapporto è 81/19.



2. Molto più importante. Questo rapporto non significa nulla, sono pronto a scommettere che se i vaccinati fossero il 99% della popolazione, in TI ci sarebbero quasi esclusivamente i vaccinati. L’unico rapporto che conta è quello tra ricoverati e ‘quella’ parte di popolazione: ricoverati novax in TI/Novax, 165 per milione; ricoveri 2d<150 giorni/ totale 2d<150 giorni, 8 per milione; ricoveri 2d>150 giorni/totale 2d>150 giorni, 14 per milione. Tra avere 8, 14 e 165 probabilità su un milione di finire in TI, ogni 30 giorni, chi sta meglio?





la probabilità che un Novax capisca il concetto di probabilità è molto vicino allo zero, Fiato sprecato non capisco perché insistiate.


 Fiato sprecato non capisco perché insistiate.



Vic quando vede i numeri sballati si incazza come un toro 



il sogno di ogni  troll insomma


 il sogno di ogni  troll insomma



Eh.

Maneggiando numeri ogni giorno, lui,  credo sia molto difficile resistere.





vediamo, 2+2=5


Il giorno venerdì 31 dicembre 2021 alle 14:28:04 UTC+1 Rib ha scritto:


Ahahah… avete ragionissima entrambi, infatti secondo me ormai mi trolla ma non resisto. È come se uno dicesse che la salernitana è la squadra più forte della serie A, e per dimostrarlo postasse la classifica


 forte della serie A, e per dimostrarlo postasse la classifica



Si, capisco, ma futtetenne.



Qua c'è solo un 19

:p



(ANSA) - Arresti domiciliari per un medico della Montagna Pistoiese che 

dichiarava falsamente di aver somministrato vaccini Covid a numerosi 

pazienti no vax, si parla di decine, che lo raggiungevano da tutta la 

Toscana per ottenere un Green pass fasullo.



Secondo le indagini dei carabinieri di Prato e del Nas di Firenze, 

coordinate dalla procura di Pistoia, il medico, Federico Calvani, riceveva 

in ambulatorio pazienti no vax attestando per loro l'avvenuta vaccinazione 

Covid benché in realtà non la eseguisse. Sequestrate false certificazioni 

Green pass sulla piattaforma del sistema sanitario della Regione. Indagate 

al momento 19 persone.



-

Sti Nas che lavorano pure sotto le feste. Non c'è più religione 


 Per due motivi. 



Certamente, ma lo capisci che sono dati in peggioramento?



I novax restano novax e sono sempre meno



I vaccinati senza booster (e non lo faranno MAI perchè hanno la prova sulla loro pelle) diventano novax e sono moooooooooooooolti di più


On 29.12.2021 17:13:29 +00:00, Gabriel Pontello wrote:



Bello che gente bombata come un cavallo si faccia mille seghe per un 

vaccino




 I novax restano novax e sono sempre meno



Speriamo vadano a zero.



Zero è impossibile. Tanti non possono, allergici per dire, e mi stupisce che non vengano tolti dal conteggio


 Tanti non possono,



Chi non può, non è un novax.


 morti, soprattutto tra i vaccinati:



Detto ora al TG: meno della metà dei ricoverati in TI (prevalentemente 

novax) e meno della metà dei morti.

Ma di certo è merito dell'immunità di gregge e non dei vaccini.



:D


 ecco, forse bisognerebbe cominciare a trattarlo solo così



Niente, Punty mi ha plonkato.



:'(


 maggior parte dei casi non ci sono problemi, in particolare con omicron. 



Io invece me lo sono preso.

La sera del 24, abbiamo deciso tutti quanti di farci un tampone per vivere la vigilia più tranquilli, purtroppo uno dei tamponi era un falso negativo e ci siamo infettati quasi tutti.

La prima considerazione che mi è venuta in mente è un discorso fatto tempo fa anche qui sul green pass; c'era chi diceva (non ricordo chi fosse e me ne scuso) che è molto più sicuro uno tamponato che uno col green pass. Falso: i tamponi rapidi non hanno abbastanza affidabilità. Nei giorni seguenti ho sentito di almeno 10 casi di tamponi risultati negativi su persone positive.



La seconda considerazione è stata che tutti quelli con 3 dosi non si sono ammalati ne positivizzati. Il caso più eclatante è mia sorella che continua ad essere negativa nonostante i suoi 2 figli che vivono con lei sono positivi.



La terza considerazione è stata che una forte influenza come quella subita nei giorni scorsi l'avevo già vissuta in passato, nulla di veramente grave.






 La seconda considerazione è stata che tutti quelli con 3 dosi non si sono ammalati ne positivizzati. Il caso più eclatante è mia sorella che continua ad essere negativa nonostante i suoi 2 figli che vivono con lei sono positivi.



Purtroppo devo dissentire.

Mio fratello e sua moglie, il booster l'hanno fatto (era terza dose 

anche se il J&J fatto a giugno era dose unica).

Mia nipote, doppio Pfizer e mio nipote idem, terza da fare a gennaio.

La ragazza febbre, positiva dalla vigilia di Natale. Il primo dell'anno 

erano positivi tutti, il ragazzo asintomatico, mio fratello e la moglie 

febbre e mal di testa. Nulla di grave, eh. Ma ci si infetta anche col 

booster.



Chiaro che è abbastanza difficile per non dire impossibile tenere tutte 

le precauzioni vivendo insieme.


 booster. 



Fermo, non hai capito quello che ho detto.



Dire che nel mio caso tutti quelli con 3 dose non si sono infettati è differente dal dire "con la terza dose è impossibile infettarsi".

Dicevo semplicemente che si tratta di una protezione ancora maggiore contro una variante meno pericolosa.




 negativi su persone positive.



Sono quasi sicuro che fossero positivi asintomatici.

Un positivo asintomatico è quasi sicuro dia un tampone rapido negativo.



Lo becchi solo con un molecolare.


 variante meno pericolosa.



Esatto. Un vaccino (nessun vaccino) non impedisce di essere contagiati.



Ti puoi contagiare anche con un milione di dosi; più vaccini fai, però, 

più basso sarà il livello degli effetti: da scarso a nullo.

E chi non capisce questa banalissima differenza, è solo un povero 

idiota.


 Lo becchi solo con un molecolare.



Ma solo io ricordo i bei tempi in cui i "positivi asintomatici" si 

chiamavano più semplicemente "sani"?


 Sono quasi sicuro che fossero positivi asintomatici. 



In realtà no, diversi di loro erano sintomatici.

Una su tutte mia nipote, 11 anni, febre a 38, male alle ossa, tosse, etc. è risultata positiva solo al 3 tampone in 3 giorni nonostante i sintomi ci fossero da subito.




 chiamavano più semplicemente "sani"?



Si chiamavano "portatori sani", non soltanto sani.

E se hai qualche parente anziano con difficoltà legate all'immunodepressione la differenza la senti tutta.


 è molto più sicuro uno tamponato che uno col green pass. Falso



E' sicuro, ma solo se la raccolta del campione e' fatta da un esperto e

la metodica e' molecolare.









-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Complimenti all'untore. Il tampone rapido richiede attenzione



Ne approfitto per  chiederti un parere sul tampone rapido "a goccia di 

sangue".

E' affidabile? Preciso? Una pagliacciata?



-- 

We only write our names in sand


 





Mi accodo per il salivare.

Prima di Natale, le farmacie erano tutte sprovviste (in provincia di 

Varese, non sull'Himalaya) di tamponi nasali, ho preso dei salivari per 

un ragazzo che ha il coinquilino positivo.

So che gli hanno dato esito negativo, e che era negativo davvero, avendo 

fatto il molecolare per poter salire in aereo.

Ma magari fosse stato positivo, avrebbe faticato a rilevarlo.


 all'immunodepressione la differenza la senti tutta.



Allora, in ogni momento della nostra vita, siamo "portatori sani" di 

decine di diversi tipi di virus...presto lo saremo anche del SARS-CoV 19


 decine di diversi tipi di virus...presto lo saremo anche del SARS-CoV 19



Scusa, SARS-CoV-2


 la metodica e' molecolare. 



Io parlavo dei rapidi. Stanno dando valanghe di falsi negativi. E non mi riferisco a quelli fatti in casa.


 decine di diversi tipi di virus...



E quindi? Se sei positivo asintomatico, quindi portatore sano, puoi sempre infettare gli altri.


 infettare gli altri.



Che è esattamente la condizione normale del genere umano da sempre.

Se adesso invece di sano, nella tua condizione nomale, ti fai chiamare 

asintomatico (cioé malato, ma senza sintomi) io ci vedo un problema.

Non solo semantico.


 Sicuri sicuri che vada tutto cosi bene??capisco non viverlo con l'isteria di un anno fa ma iniziano ad essere numeri un filo preoccupanti...o no?



Non ero mai intervenuto in questo thread, 

Voglio solo far timidamente notare che i trend si fanno guardando

 le percentuali (dato relativo) e non i valori assoluti. Se nkn

 sbaglio quest'anno rispetto anno scorso stiamo facendo 10 vv i

 tamponi fatti anno scorso. A questo aggiungiamo che l'omicron è

 più contagioso anche se molto meno pericoloso (infatti lo

 prendono tutti, soprattutto i vaccinati, ma è pari ad

 un'influenza, anche meno) 

-- 





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 On 03.01.2022 14:36:38 +01:00, Zio Nico wrote:> E quindi? Se sei positivo asintomatico, quindi portatore sano, puoi sempre> infettare gli altri.Che è esattamente la condizione normale del genere umano da sempre.Se adesso invece di sano, nella tua condizione nomale, ti fai chiamare asintomatico (cioé malato, ma senza sintomi) io ci vedo un problema.Non solo semantico.



È un  concetto troppo difficile LTL da far capire... Purtroppo è

 bastato un periodo di 2 anni di informazione martellante sua

 massa per far passare nel popolo un concetto non solo errato ma

 anche controintuitivo. 

Sta passando l'idea insostenibile (ma è quello che vogliono chi

 sta facendo questa operazione) che l'uomo deve vivere in ambiente

 sterile. Del resto le Ffp2 sono la conferma di questo. Ma le

 persone non si fanno le domande...non ce la fanno. È il carnevale

 della ragione. 



 asintomatico (cioé malato, ma senza sintomi) io ci vedo un problema. 



Io il problema lo vedo ancor più grande nell'ignorare l'essere positivo o negativo al covid.

Soprattutto se, come detto nell'altro post, hai una persona vicino a te che per problemi pregressi è messa molto a rischio dal covid.


 di sangue". E' affidabile? Preciso? Una pagliacciata?



Non lo conosco. 



i test rapidi sul sangue intero sono comunissimi e funzionano, questo

qui sara' affidabile nella misura in cui il virus e' presente, e in che

concentrazione, nel sangue periferico - un dettaglio che non ho mai

approfondito.



 È un concetto troppo difficile LTL da far capire...



Vorrei proprio vederti, sapendo di essere positivo se vai a trovare un conoscente o un parente debilitato.


 On Monday, January 3, 2022 at 3:16:18 PM UTC+1, alfdib wrote:> È un concetto troppo difficile LTL da far capire...Vorrei proprio vederti, sapendo di essere positivo se vai a trovare un conoscente o un parente debilitato.



Se fossi positivo mi farei la quarantenae sicuramente non direi a

 mia nonna prossima 102enne di venirmi a trovare. Questo è sicuro.



Ma io non parlo di questo. 

Ti dico anche che da non vaccinato spero di prendermi il covid e

 aggiungo che sono andato a trovare npersone contagiare sperando

 di prenderlo. 

Da una prospettiva tecnica, prendere il covid sapendo di prenderlo

 e con tutti i medicinali corretti a casa, facendo misurazione di

 ossigeno e tampone a casa è la cosa migliore che possa capitare

 ad uno in buona salute. È quello che sto cercando di fare.



Poi una volta preso ovvio che non vado in giro e faccio venire

 solo chi sta bene e vuole prenderlo. 



 solo chi sta bene e vuole prenderlo.



Sai che rischieresti una denuncia?




 positivi.



Ma con "tutti" chi intendi?


 approfondito.



Ma quello della goccia di sangue non è il test rapido anticorpale? 




 decine di diversi tipi di virus



Be', se noi non avessimo addosso dei virus, nemmeno esisteremmo. Sono 

essenziali, per noi.



Solo che ce ne sono alcuni che arrivano più fetenti di altri e ci 

fottono.


 Ti dico anche che da non vaccinato spero di prendermi il covid



MA LO VOLESSE IDDIO, PORCA TROIA!!!!!


 fossero da subito.



Ma era l'unica minorenne?


 che ha il coinquilino positivo.



Salivare rapido?

Ma rapido quanto?

Io l'ho fatto in Malpensa, a luglio, e mi hanno dato l'esito dopo 40 

minuti, ma era un molecolare regolare.

Ci sono anche quelli in 10 minuti?


Ti dico anche che da non vaccinato spero di prendermi il covid



Voresti prendere il covid per evitare di prendere il covid?


 Ci sono anche quelli in 10 minuti?



IN farmacia, prima di Natale, in diverse farmacie della mia zona, 

c'erano solo quelli.

Mi servivano perché come detto, c'era il suo coinquilino positivo. Non 

ho idea dell'affidabilità.

Sono questi (non ricordo se pure della stessa marca):

https://www.farmasave.it/selftest-antigenico-salivare-1pz.html



 Voresti prendere il covid per evitare di prendere il covid?



Così si becca il green pass e può andare a ristorante.


 
https://www.farmasave.it/selftest-antigenico-salivare-1pz.html




Non conosco.


 ha scritto: >Ti dico anche che da non vaccinato spero di prendermi il covidVoresti prendere il covid per evitare di prendere il covid?



Questi sono tempi dove tutto gira al contrario :

Chi teme il virus si vaccina e lo prende contagiando e finendo in TI. 

Chi non teme il virus, non si vaccina e deve sperare di prenderlo

 per tornare a vivere normalmente (soprattutto lavorativamente

 parlando) come vivono quelli che hanno paura e vaccinandosi, si

 contagiando l'un l'altro chiedendosi come questo sia

 possibile.

È tutto al contrario. Non lo vedete? 

L'unica domanda è quanto questa situazione possa essere

 sostenibile nel lungo periodo... Questa è l'unica domanda.



  per tornare a vivere normalmente 



Quindi, i vaccinati vanno in TI e i non vaccinati, no.



Come ho già detto, non appena dimostri di essere arrivato al culmine 

dell'idiozia, riesci immediatamente a superarti.



Ammetto che sto finendo gli insulti.


 alfdib a écrit :> Chi teme il virus si vaccina e lo prende contagiando e finendo in TI. > Chi non teme il virus, non si vaccina e deve sperare di prenderlo>  per tornare a vivere normalmente Quindi, i vaccinati vanno in TI e i non vaccinati, no.Come ho già detto, non appena dimostri di essere arrivato al culmine dell'idiozia, riesci immediatamente a superarti.Ammetto che sto finendo gli insulti.



I vaccinati vanno in terapia pur avendo fatto il vaccino che

 "teoricamente" servirebbe per non ammalarsi. 

I non vaccinati vanno in terapia senza essersi vaccinati. 

C'è una grande differenza. 

La cosa sarebbe accettabile all'inizio della campagna vaccinale

 quando non si capisce ancora se il vaccino funziona o no. Ma dopo

 più di un anno quando ormai le TI sono piene di vaccinati,

 qualcuno dovrebbe chiedersi se ha senso o meno vaccinarsi. Ognuno

 tragga le proprie conclusioni. 

-- 





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 C'è una grande differenza. 



Verissimo!! di circa 64 volte, dovresti notarla persino tu.

Dati riferiti alla nostra fascia di età 40-59, per evitare la stronzata novax “so’ solo i vecchi a crepa’, svejaaa!!1!”

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-dicembre-2021.pdf


Tabella 6



Rib, Disordine… lo so, lo so, ciavete ragggione, c’avete, ma abbiate comprensione: come faccio a resistere a queste bestialità? -DDD



P.S. la probabilità di crepare, invece, per i nostri coetanei, è 1 vaccinato su un milione contro 28 novax su un milione. Ogni mese. Proprio uguale, guarda…


 Ognuno tragga le proprie conclusioni. 



Sarebbe bellissimo se, oltre a trarle, tu le capissi anche.


 guarda…



Scommetti che risponderà citando Platone o qualche altra minchiata, ma 

senza commentare i tuoi dati (o alterandoli a pie' pari)?



Non lo plonko perché è davvero un caso da studiare.


 Ma quello della goccia di sangue non è il test rapido anticorpale? 



Non lo conosco, non mi sono mai interessato. Io il test anticorpale l'ho

fatto normalmente in un laboratorio.







-- 

"Le Mondine" Fan Club






 comprensione:



Credo di parlare anche a nome suo, ti comprendiamo  

:-)



Cmq, fresca di oggi 



Rispetto ad un anno fa e' cambiato il tipo di paziente ricoverato nelle 

terapie intensive: 7 su 10 sono no vax, di questi la metà sono anche 

negazionisti, quindi non negano solo vaccino ma l'esistenza stessa del 

Covid e l'utilità del cure.



Vi arrivano in condizioni gravissime, dopo settimane senza cure o con 

pseudo cure.



E spesso, una volta ricoverati, rifiutano procedure salvavita. Di 

conseguenza, la sopravvivenza di pazienti Covid che arrivano in terapia 

intensiva sta diminuendo rispetto a mesi fa". Così all'ANSA, il presidente 

della Società Italiana di Anestesia Analgesia Rianimazione Terapia 

Intensiva (Siaarti) Antonino Giarratano, che aggiunge: "in passato solo i 

malati oncologici terminali rifiutavano le cure, ora le rifiutano persone 

che possono esser salvate". "Non era mai capitato prima - prosegue 

Giarratano, direttore dipartimento Emergenza e Urgenza del Policlinico 

universitario di Palermo - di ricoverare in terapia intensiva soggetti 

che, sapendo che stavano andando in arresto cardiaco, rifiutassero 

ventilazione meccanica, emodialisi o circolazione extracorporea. Ora, in 

alcuni casi, rifiutano persino la flebo con gli zuccheri o l'ossigeno per 

via nasale, perché ' non sanno cosa ci sia dentro'". Da nord a sud, la 

situazione è pesante: "abbiamo un numero inferiore di ricoverati rispetto 

a un anno fa ma con un disagio più grave perché non sono diminuiti i 

ricoveri in terapia intensiva non covid, come quelli dovuti a incidenti 

stradali e sepsi. Tra l'altro si avvicina anche il picco influenzale". Un 

anno fa le cure scarseggiavano e bisognava capire come riuscire a curare 

tutti. Ora è il contrario: "abbiamo le intensive piene di persone che non 

vogliono esser curate". L'altro lato della medaglia è "un popolazione 

sanitaria bombardata da minacce di azioni legali, che non ce la fa più. 

Perché quando hai pochi minuti per intubare o ventilare un paziente, 

spesso devi scegliere tra sottoporgli il consenso informato o salvargli la 

vita". Questo, conclude Giarratano, "è aspetto totalmente nuovo che va 

deontologicamente e eticamente ristudiato, serve una rivalutazione 

normativa".



Insieme al rapido incremento dei ricoveri ospedalieri del nostro Paese, si 

registra anche quello di "casi di pazienti con quadri clinici severi 

correlati a Covid-19 che rifiutano il ricovero in Terapia Intensiva o di 

sottoporsi a trattamenti di supporto vitale giudicati utili e appropriati 

dai curanti". A scriverlo, in un documento pubblicato sul portale, è la 

Società Italiana di Anestesia Analgesia Rianimazione Terapia Intensiva 

(Siaarti) che sottolinea: "per quanto le circostanze possano essere 

difficili e faticose, al rifiuto ripetuto e ostinato del paziente non deve 

far seguito il suo 'abbandono'". 



L'allarme degli anestesisti - Nel testo dal titolo "Pandemia e rifiuto dei 

trattamenti di supporto vitale", la Siaarti richiama "alcuni elementi di 

carattere generale riguardanti il consenso alle cure e il relativo 

percorso decisionale", in preciso riferimento al Codice di Deontologia 

Medica, sottolineando che "nessun trattamento sanitario può essere imposto 

a chicchessia, anche se il trattamento diagnostico o terapeutico proposto 

sia un trattamento 'salva vita'". Anche laddove gli operatori sanitari si 

trovino ad avere a che fare con 'negazionisti' o 'no-vax', non devono mai 

venir meno un atteggiamento rispettoso e 'non giudicante', anche se questo 

rappresenta 'un aspetto gravoso e doloroso per i medici e per gli 

infermieri'. La tensione per offrire chance di vita, sempre orientata a 

valutare con attenzione la proporzionalità delle cure, si legge, "richiede 

a tutti noi lo sforzo di spiegare e motivare per tempo, con la massima 

attenzione e rispetto, in modo chiaro, veritiero e documentato", ma anche 

"con ragionevole insistenza" l'utilità dell'impiego di trattamenti di 

supporto vitale, "compresa, se clinicamente appropriata, la ventilazione 

invasiva". "Per quanto le circostanze possano essere difficili e faticose 

- si precisa - al rifiuto ripetuto e ostinato del paziente non deve far 

seguito il suo 'abbandono'. Deve piuttosto essergli sempre garantito un 

adeguato livello di cure e, qualora necessario, la loro rimodulazione in 

chiave palliativa". Come tali, conclude la società scientifica, "tutte le 

fasi, le motivazioni e le decisioni relative al consenso a trattamenti 

diagnostico-terapeutici, compresi quelli di supporto vitale, o al loro 

rifiuto devono essere documentati di volta in volta nella cartella 

clinica".










 questo.



Questa è la nuova definizione ( da voi accolta ed accettata) da quando c'è il vaccino anti-Covid.

Fino a prima, quindi fino a metà 2020, un vaccino serviva a 2 cose chiare e semplici ( e così ne abbiamo sempre parlato anche qui prima del covid):



1) non ammalarsi

2) bloccare il contagio e il propagarsi di una malattia



Cosa che il vaccino Covid non sta facendo in entrambi i casi.

Poi se la corrente definizione di vaccino è quello che dici tu, dato che una lingua è viva e muta in funzione di come viene usata dalla maggioranza della popolazione che la usa, ne prendo atto. Ma questa è una nuova definizione, porta pazienza, non quella usata fino a  Giugno 2020.


 2) bloccare il contagio e il propagarsi di una malattia



Queste te le sei inventate tu di sana pianta.



Un vaccino non funziona così.


terapie intensive: 7 su 10 sono no vax,



Ci sono due possibilità:

1- Fack news 

2- I bastardi intubano in terapia intensiva i non vaccinati anche se non ne

hanno bisogno, per punirli e screditarli. 






 hanno bisogno, per punirli e screditarli.



infatti quelli più svegli rifiutano il trattamento.


 clinica".



Il codice di Deontologia Medica attuale, giustamente richiamato sopra dal 

Siaarti, è figlio di un lungo processo di elaborazione partito dopo la 

seconda guerra mondiale, dopo il processo di Norimberga. 



Sono principii fondanti della società occidentale, alla base di tutto c'è 

l'individuo.



Ivan Illich ("Nemesi medica. L'espropriazione della salute", 1977) offre 

qualche spunto per comprendere meglio a quali rischi potremmo esporci 

comportandoci in maniera difforme dal codice Deontologico:

"Una volta che una società è organizzata in modo tale che la medicina può 

trasformare gli individui in pazienti, inevitabilmente la popolazione cede 

parte della sua autonomia ai propri terapeuti.

La supervisione medica permanente fa della vita una serie di episodi a 

rischio.

Il vivere è così ridotto a un "lasso" di tempo, a un fenomeno statistico 

che, nel bene e nel male, dev'essere pianificato e modellato con strumenti 

istituzionali.

Quando tutta una società si organizza in funzione di una caccia preventiva 

alle malattie, la diagnosi assume allora i caratteri di una epidemia. 

***Alla lunga, l'attività principale di una simile società porta alla 

produzione fantomatica di speranza di vita come merce***.

L'individuo è subordinato alle superiori "esigenze", le misure preventive 

diventano obbligatorie e il diritto del paziente di negare il consenso 

alla cura si vanifica allorché il medico sostiene che vi si deve 

sottoporsi non potendo la società permettersi cure ancora più costose."



Dal mio punto di vista la cosa veramente strana di questi tempi maledetti 

è il dover ribadire l'ovvio anche verso persone che apparentemente 

dovrebbero, per letture e professione, avere una cultura superiore, quali 

per esempio il dr. Giarratano. 

Quando Giarratano dice "Questo è aspetto totalmente nuovo che va 

deontologicamente e eticamente ristudiato, serve una ***rivalutazione 

normativa***", oltre ad affermare una palese falsità, si pone in una 

posizione pericolosamente eversiva.



Non deve essere possibile lasciare questi temi nelle mani di pericolosi 

apprendisti stregoni del livello del Giarratano.






 Ma era l'unica minorenne?



No, lei nemmeno c'era il 24... era già con la febbre e nonostante il tampone negativo mio fratello ha preferito rimanere a casa.

Lei è stata vittima di una genialata dell'insegnante: ha fatto fare un lavoro collettivo dividendo la classe in gruppi pochi giorni prima...


 posizione pericolosamente eversiva. 



Può darsi, ma ci vedo, in primis, una finalità molto più di basso livello, ed una più ‘nobile’. Quest’ultima è relativa all’etica medica: io, capra cinica, posso anche pensare “questo non vuole farsi intubare, ‘sticazzi, morirà da imbecille, uno in meno”. Un medico probabilmente no, /sente/ maggiormente la necessità di salvare una vita.



Il fine di più basso livello è banalmente pratico. Quando parla di /rivalutazione normativa/ credo si riferisca alla crescente minaccia di azioni legali, risarcimenti, e costi legali/assicurativi. Se intubo uno d’urgenza, senza aver compilato moduli e raccolto firme, lo salvo e magari mi fa causa - o gli eredi, se nemmeno lo salvo. Se non lo intubo, gli eredi mi fanno causa per non aver tentato di tutto. Ovviamente non è un problema nuovo, il codice deontologico serve anche a questo, ma credo abbiano il timore del moltiplicarsi dei casi.


> Verissimo!! di circa 64 volte, dovresti notarla persino tu. 



LOL



Vic, ma non hai modo di impiegare il tuo tempo in modo più fruttuoso e/o ameno?



No perchè se continui a pestare l'acqua nel mortaio, sei proprio "de coccio" eh


 No perchè se continui a pestare l'acqua nel mortaio, 



Sta creando un pensiero omeopatico :D :D :D


 abbiano il timore del moltiplicarsi dei casi.



Eh.

Questa era di agosto.



Il presidente nazionale dell’Aaroi-Emac – Associazione anestesisti 

rianimatori ospedalieri italiani – Alessandro Vergallo, parla all’HuffPost 

e racconta la situazione attuale delle terapie intensive nel nostro paese: 

“In terapia intensiva vediamo sempre più No Vax e vaccino-scettici 

ricoverati per Covid. Tra loro è forte il pentimento e il rammarico per 

aver creduto a teorie complottiste e negazioniste” spiega. “Si tratta di 

persone spaventate, la cui paura di morire è palpabile. Ma non mancano gli 

irriducibili: pazienti che minacciano denuncia ai sanitari nel caso in cui 

venissero vaccinati mentre sono sedati e non in grado di esprimere il 

consenso.”



Tra i molti, di mio ho sentito di uno che, risvegliato, ha minacciato 

azione legale per un livido. 

Cmq, da esterno, poter cercare di salvare uno e non poterlo fare, perché 

lui rifiuta in determinato trattamento, è da tagliarsi le palle. 



Qua abbiamo un minore in ti e , in una realtà più piccola, negli ultimi 

mesi, di 28 intubati, solo 2 vaccinati. 

Cmq la media e' superiore al settanta %.




 azioni legali, risarcimenti, e costi legali/assicurativi....



Si, questo l'ho pensato anch'io.

Banalmente un indicatore di ciò è l'appetibilità delle varie 

specializzazioni per un neolaureato in medicina.

In assoluto pare che la specialità più desiderata tra i colleghi di mio 

figlio (che, se Dio vuole, si laurea quest'anno) sia Dermatologia: pochi 

rischi e soldi più facili.

Mentre sono diversi anni che la meno desiderata è Ostetricia e Ginecologia 

 proprio per i rischi legali, gli ospedali al nord (dove almeno le 

"risorse" continuano a fare figli) hanno serissime difficoltà ad trovare 

ginecologi neospecializzati.



Però voler aggredire il codice deontologico per un problema più legato al 

sistema giudiziario che al codice stesso, e volerlo fare prendendo la 

scusa dell'emergenza e dei novax, mi pare il tipico atteggiamento italiota.



Ho letto anch'io qualche passo di Illich e devo dire che è stato profetico, come giustamente stai riportando.

Ricorda anche che disse (una cosa che nl tuo passo non viene riportata) che in questo processo di conversione da persona a paziente, lìessere umano perde in unicità e diventa parte di una standardizzazione dentro il quale l'individuo viene normato a prescindere dalle proprie caratteristiche uniche e peculiari. Ecco che l'uomo diviene giocofoza una macchina senziente e niente più. E' la morta dell'umanità. E questo periodo ce lo stà mostrando chiaramente.



Questa è filosofia allo stato puro, sotto forma di etica medica, sia chiaro. Questo periodo è una manna per sociologi, antropologi e filosofi, perchè hanno a disposizione tanto materiale sul quale lavorare come non si era vista dal periodo della seconda guerra. Il problema è che la massa non capisce niente di tutto questo... e qui Illich non si era focalizzato.