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Titolo: MA ELABORARE?????

Vorrei sapere dove cavolo è finita quella stupenda rivista che mi aveva
esaltato la prima volta che l'ho vista!!!
Ora mi sembra di leggere un giornale come tutti gli altri, auto troppo
"comuni". Dove sono finite le buone vecchie auto supersportive che si
vedevano fino a qualche mese fa?? Ci manca che ci mettano la prova di una
Rolls Royce!!!!!!!!! BAH??!?!?!?!?
Secondo me è diventato troppo "commerciale"!!!
CIAO A TUTTI!!
--
->Tommy<-
->Renault 5 GT(L) 1.1 (46 CV) Driver<-
->(TURBODREAMER!!)<-

Anche io ho smesso di coprarla. Commerciale per commerciale a questo punto
preferisco leggere AUTO.
Saluti Danilo
Alfa Romeo 145 Q 2.0 T.S.
Fiat Marea SW 105 JTD
Lancia Y 1.2 8V (moglie)

 wrote in message 387A25BB...@libero.it...



Caro Giovanni,
Credo che tu abbia frainteso le mie "vedute". Io ho detto "commerciale per
commerciale".....
Spero che questa mia possa essere considerata una "amichevole critica
costruttiva" e non una "stupida polemica".
Mi spiego:
Quando ho iniziato a leggere Elaborare (dal numero 3, purtroppo mi ero perso i
primi due numeri!!!) ero rimasto folgorato dallo spirito libero e sincero con
cui eravate partiti. Bei servizi "sanguigni" fatti facendoci vivere il servizio;
la prova la facevamo anche noi insieme a voi leggendovi. Siamo andati avanti in
estrema sintonia...Finalmente un giornale che se ne frega delle regole del gioco
(mi riferisco a Quattroruote e a tutti le altre riviste di "regime").
Avete cambiato formato, le foto sempre piu' belle e piu' curate.... pero'.......
....pero' comincio a storcere un po' il naso.
Provate la Gomma XY e zacchete ...... pari pari (piu' o meno) il comunicato
stampa Dunlop, Michelin, Pirelli ..... gomme eccellenti di qua' frenata ottima
di la.....
e poi vado a vedere che la stessa casa sponsorizza qualche evento. Ma le avete
veramente provate ste cappero di gomme? Ti prego di scusarmi se sto andando a
braccio ma se vuoi tiro fuori tutta la mia collezione di Elaborare e posso
essere piu'  preciso.
Bellissime le prove degli ammortizzatori ...... queste si che son prove fatte
come si deve mi dico (e metto su 4 bei Koni Sport) e poi ancora il naso mi si
storce nel vedere le rubriche tipo "car design" o "car news", l'Annuario 100'000
articoli, e altre prove non prove (prese dai comunicati stampa dei produttori).
Probabilmente faccio parte di una categoria particolare, come dice lei,
direttore, (scherzo, continuo a darti del tu), pero' io vi rivoglio alla vecchia
maniera, forse meno scenografici, ma piu' vicini a tutti noi.
Se mi sono accorto io che le Pirelli P6000 fanno cagare..... che non capisco
quasi nulla...... figuriamoci voi.
Se le Bridgestone S-02 Pole Position tengono come 4 ancore dovete dirlo voi,
anche se la Bridgestone non vi fa pubblicita'.
Ti chiedo scusa se sono stato troppo sincero nel mio messaggio precedente.
Sicuramente sarei potuto essere piu' diplomatico. Il mio e' pero' un messaggio,
che altrimenti forse non sarebbe arrivato.
A buon intenditore poche parole.
A presto, in edicola.
Danilo
P.S.
Nel campo delle moto segnalo Superbike una rivista che ha seguito la vostra
strada nel campo delle 2 ruote (sono nati nel '99). Per adesso sono ancora
"incazzati neri" e non si risparmiano a chiamare la BMW un trattore, o a provare
una Bimota SB8R (39 milioni di moto italiana) di serie e definirla una schifezza
unica e riempirla di critiche nelle prove. vi rivoglio cosi'.
Forza ragazzi.

...
|Anche io ho smesso di coprarla. Commerciale per commerciale a questo
punto|preferisco leggere AUTO.
Due parole di replica a Joker e al tuo mex, caro Danilo, me le consentirai.
Premesso che l'Ingegner Mancini non ha certo bisogno dell'Avvocato Difensore
d'Ufficio, mi preme ritornare su questo argomento per la seconda volta. Si,
in passato un altro poco attento idano aveva bollato Elaborare come "clone"
di Auto la quale rivista a sua volta era "gemella" di 4R ma anche
quest'ultima alla fine non era proprio obiettiva .......e così via, senza
filo logico e senza un solo riscontro su cui discutere. E' fuori di dubbio
che tu e Joker abbiate tutto il diritto di decidere se acquitare una rivista
e di giudicarla ma quando si scrive su IDA ci vuole un pò di rispetto per
gli altri: per chi non l'ha mai letta (quella rivista), per chi l'apprezza e
magari anche per coloro che a quella rivista dedicano una parte del loro
tempo e della loro passione.
In buona sostanza quando Joker dice : "mi sembra di leggere un giornale come
tutti gli altri, auto troppo comuni. Dove sono finite le buone vecchie auto
supersportive che si vedevano fino a qualche mese fa?? Ci manca che ci
mettano la prova di una Rolls Royce!!!!!!!!! BAH??!?!?!?!?" .......
sarebbe bello sapere anche quali auto ha trovato "troppo normali" e magari
quali auto avrebbe desiderato vedere testate. Poi quando dice: "Secondo me è
diventato troppo commerciale!!!" , lascia il dubbio a me su cosa voglia dire
"troppo commerciale" riferito ad un Giornale.
Proprio così. In primo luogo -tralasciando il mio commento sulle automobili
trattate su Elaborare dato che non interessa- non posso fare a meno di
constatare come tali modelli e tali preparazioni siano una chiara
prerogativa, fin dal primo numero, di tale rivista. Nessun altro giornale di
settore ha dedicato tanto spazio (tempo e denaro...) a vetture in tutto e
per tutto simili a quelle di ognuno di noi con l'intento (presumibile) di
essere "vicina" ad ogni lettore offrendo test di ogni genere -per quanto
giudicabili per gusto o per risultati-, indirizzi utili (anche di numerose
Aziende di settore che non hanno mai fatto inserzioni pubblicitarie) e
raffronti con prodotti originali per poter avere riferimenti senza velleità
di onnisapienza. Che tutto ciò sia giudicato negativamente dal gusto di
qualcuno è certamente preventivato come in ogni impresa ma che questo
"contenitore" tecnico e divulgativo possa essere "bollato" semplicemente con
quelle frasi dimostra che tale giudizio è privo di contenuti ed offerto
gratuitamente alla lettura di una platea incompetente. Ecco perchè
all'inizio ho esordito chiedendo un pizzico di rispetto per IDA. In seconda
analisi ti ricordo che anche Elaborare è un'Azienda e come tale ha l'obbligo
imprenditoriale e "vitale" di produrre reddito. Non trattandosi di una
Fondazione di Crocerossine (pagate con i soldi degli italiani), anche
Elaborare deve seguire le leggi del mercato che "consigliano" la presenza di
inserzionisti paganti senza tuttavia diventare un raccoglitore di
pubblicità.
Da qui a dire che :"Provate la Gomma XY e zacchete ...... pari pari (piu' o
meno) il comunicato stampa Dunlop, Michelin, Pirelli ..... gomme eccellenti
di qua' frenata ottima di la.....
e poi vado a vedere che la stessa casa sponsorizza qualche evento."
ce ne passa caro Danilo. E perchè trovi l'estro di scrivere quello che
scrivi ma dimentichi di fare i riferimenti? Paura di querele? Stai
tranquillo Danilo. Se consideri IDA un luogo dove esprimere amichevolmente
le tue idee allora fallo ma.....senza peli sulla lingua. E credo che le mie
righe possano fartelo capire bene. Allora a chi ti riferivi? Non hai mai
letto un test sui pneumatici? Nelle ultime pagine di Elaborare c'è il
sommario con le prove, i test ed i servizi sulle realtà di mercato dal primo
all'ultimo numero. Se ti manca qualche riferimento è presto fatto.
Credimi: i comunicati stampa non esistono ! Semmai vengono ospitati spazi
redazionali in cui le Case -in genere- possono comunicare al Mercato
(lettori) tutte le informazioni tecniche o commerciali che ritengono
opportune. Come se, ad esempio tu vendessi computers, ti venisse data
l'opportunità di comunicare ai lettori di una rivista di Informatica le
innovazioni e le caratteristiche di tale chip od il prezzo al Pubblico di
altro. Esistono Uffici addetti a questo in ogni Azienda moderna: sono gli
Uffici di Relazioni Esterne che seguono gli Organi di Stampa e la
Comunicazione come "braccio operativo" del Marketing.
Ho detto qualche cosa di nuovo? No di sicuro! E allora sei tu che sogni una
rivista che parli solo dei prodotti che piacciono a te . Spero non sia così
e concludo dicendo che è normale leggere più di una rivista proprio per
poter valutare momento per momento ciò che di meglio il mercato ci offre :
finchè avrai questa libertà non gridare al cielo ma esprimi con fermezza il
tuo dubbio in forma costruttiva.
Sono a tua disposizione
Diego Nizzoli
Responsabile Comunicazione&motorsport
RUOTEQUIPE

 wrote in message
85g7n2$5t8$5...@lacerta.tiscalinet.it...


 rivista che parli solo dei prodotti che piacciono a te.
Questa e' una grande cazzata, forse considerando che eri alla fine, eri stanco
(comprensibile). Io non cerco riviste che parlino solo dei prodotti che
piacciono a me. Io cerco riviste che mi indichino criticamente le
caratteristiche e le qualita' dei prodotti, facendo tabula rasa di quanto
"suggerito dal produttore".
Quando i miei Product Manager mandano i prodotti alle riviste per le prove, io
godrei come un matto se una volta, dico una volta, nelle prove leggessi che il
nostro prodotto fa cagare (il mio problema e' che nel mio caso abbiamo prodotti
eccellenti! (scommetto che ti ho fatto sorridere)).
Dato che questa e' una NG che parla di auto e non di marketing e comunicazione
mi fermo qui.
Ciao
Danilo


Saluti, 
Scared (25,112,RM)
Tigra 1.6 (SOLO SOUND E NIENT ARROST) driver

...
|> Dai Diego!!!! Porca miseria, se non appena arriva una piccola critica,
|> arriviamo addirittura alla mancanza di rispetto.....
Questo chi l'ha scritto, tu?
|non esageriamo, credo di essere rimasto abbondantemente entro i limiti
della
|buona educazione e ci tengo a continuare su questa linea. Se ho mancato
di|rispetto con qualcuno sono pronto a scusarmi.
|Poi, "Elaborare clone di Auto", chi l'ha mai detto? (un altro idano?, e io
che|c'entro? Dalle mie parti si dice "non mischiamo fave e foglie") ma se si
tratta|di due riviste completamente diverse! Il mio sfogo era rivolto al
desiderio che|RIMANGANO diverse. Chiudiamola qui', perche', se ricordi avevo
concluso il mio|post con "a buon intenditore...."
...e questo? L'hai scritto tu?
[inizio tua replica]
|Caro Diego, anche io ogni giorno nel mio lavoro, sono responsabile
commerciale
|di una divisione di una multinazionale, mi scontro con le problematiche al
|centro del tuo messaggio. Premetto che in realta' non mi occupo di
giornali, e
|che pero' la mia sensibilita' commerciale mi suggerisce di fare tanto di
|cappello a personaggi come l'Ing. Mancini, in quanto posso immaginare la
|difficolta' e il manico necessario per riuscire ad entrare CON SUCCESSO in
un
|mercato difficilissimo come quello dell'editoria automobilistica.

|Questa e' una grande cazzata, forse considerando che eri alla fine, eri
stanco
|(comprensibile). Io non cerco riviste che parlino solo dei prodotti che
|piacciono a me. Io cerco riviste che mi indichino criticamente le
|caratteristiche e le qualita' dei prodotti, facendo tabula rasa di quanto
|"suggerito dal produttore".
|Quando i miei Product Manager mandano i prodotti alle riviste per le prove,
io
|godrei come un matto se una volta, dico una volta, nelle prove leggessi che
il
|nostro prodotto fa cagare (il mio problema e' che nel mio caso abbiamo
prodotti
|eccellenti! (scommetto che ti ho fatto sorridere)).
|Dato che questa e' una NG che parla di auto e non di marketing e
comunicazione
|mi fermo qui.
|Ciao
|Danilo
Ohh! Bene! Questo è un discorso piacevole da leggere e da discutere come
dovrebbe essere su IDA e...bada bene sembra scritto da un altro Danilo . Un
Danilo lettore molto più equilibrato e disponibile ad argomentare.
Se rileggi bene il tuo discorso in mia replica ti accorgi di essere
perfettamente in sintonia con le mie valutazioni sulla rivista. Rivista che,
tengo a precisarlo, non rientra nella mia sfera azionaria e dunque è per me
a pari distanza da qualunque altra mi sia capitato di leggere.
Non hai toccato il mio lavoro e se tu lo avessi fatto la cosa mi avrebbe
fatto sicuramente più piacere poichè avremmo discusso di qualche cosa.
In realtà il mio mex è stato mosso dal fastidio di leggere una generica
critica ed un generico accomunamento senza alcun riferimento preciso.
Caro Danilo io sono pienamente convinto che, quando si "approfitta" di uno
spazio <grande> come IDA per discutere di auto in modo serio, si debba usare
sempre la onestà intellettuale di cui uomini Responsabili di Aziende in
particolare, come tu ed io, sono dotati e direi ... per fortuna. Non conosco
la tua età ma senza dubbio sarai una persona razionale per la cortese ed
equilibrata replica che mi hai fatto e naturalmente per la posizione che
occupi nel mondo del lavoro. E' per questo che mi rivolgo a te non da
Manager a Manager ma da idano a idano solo per ricordarti che il nostro è
stato un buon esempio per tutti.
Cordialmente
Diego

Scared ha scritto nel messaggio ...
Guarda Scared, la tua domanda è molto giusta ed è oggetto di diatribe
lunghissime tra "inserzionisti" e Giornali. Difficile approfondire un
argomento così ostile e soggettivo nel quale la parte del più forte non si
capisce a chi è destinata: per via dei ruoli, della potenza d'immagine delle
Aziende e dei budget economici in gioco.
In poche parole il mio pensiero è che un buon Direttore editoriale non
dovrebbe accettare compromessi o scambi di convenienza con le Aziende del
settore privilegiando la già precedentemente menzionata "onestà
intellettuale" oltre che in virtù dell'etica professionale che lega un buon
Manager alla propria attività. Naturalmente questo farebbe di una rivista
una specie di "laboratorio di analisi" e finirebbe con l'annoiare anche
quella parte di lettori che desiderano sì l'essere informati ma evadere con
spazi divulgativi rasserenanti e divertenti: come dovrebbe essere.
Naturalmente comprenderai anche che, dalla parte dell'inserzionista, vi è
sempre la necessità (più che il desiderio) di apparire sempre nella migliore
forma: prodotti eccellenti, prezzi bassi e servizio migliore della
concorrenza. Così non è in realtà per tutti e difficile è spiegarlo al
proprio inserzionista dopo aver fatto test sui suoi prodotti ed averli
raffrontati con i più rappresentativi sul mercato; posizionandolo magari
alll'ultimo o al penultimo posto: d'altra parte un ultimo ed un penultimo ci
devono pur essere sempre in una competizione così come i primi ed i secondi.
Potrebbe toglierti il budget pubblicitario! Ecco, un buon Direttore saprebbe
gestire questa situazione nel modo più opportuno ed un buon inserzionista
(Azienda) saprebbe far tesoro di una esperienza negativa per "rifarsi" con
un prodotto nuovo o aggiornato. Sarebbe deleterio per tutti "truccare" una
prova per quieto vivere: per il lettore che cambierebbe subito la rivista,
per l'inserzionista che una volta smascherato perderebbe la faccia e per la
rivista naturalmente per ovvie ragioni. Elaborare, dal Maggio del 1996, ha
quadruplicato i consensi (qui il Direttore Mancini vi potrà dare i numeri
giusti) aggredendo la difficile fascia del mercato a noi caro: il tuning e
gli accessori. Un mercato che AUTO ha parzialmente curato prima di Elaborare
(e dal quale 4R è rimasta inesorabilmente o forse istituzionalmente fuori) e
che successivamente ha cercato di accrescere per non perdere terreno.
Noterai che i redattori di AUTO ed ELABORARE (per prendere ad esempio le due
riviste di settore destinate al nostro target: elaborazioni, test ed
accessori) hanno l'abitudine di consigliare i lettori utilizzando un proprio
personale elenco di Aziende delle quali hanno referenze consolidate, e tali
Aziende in buona parte non rientrano nella sfera degli inserzionisti paganti
o Clienti affezionati.
Questo ti può dare, in un certo senso, un pò di tranquillità in più ma alla
fine rimane il tuo giudizio sul prodotto acquistato o discusso con altri a
determinare l'ago delle tue scelte senza caricare troppo gli altri di
responsabilità difficili da distribuire.
A presto
Diego

Diego


o Clienti affezionati.
Questa cosa mi ha sempre incuriosito: quando la rivista dà dei
riferimenti li dà "a proprio gusto" o fa una proposta a tutti i
produttori scegliendo poi le risposte ????
io, per esempio, volevo scrivere ad Elaborare una mail dove chiedevo
cosa c'era in Italia per elaborare la mia Coupè a livello di
meccanica. Una sorta di "sondaggio", forse chiedevo troppo :-) Ma il
quel caso loro chiedono a tutti o hanno dei riferimenti già fissati ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (24,147-137-200++)
Fiat "Pannocchia" Coupè 20V Driver
(Clio 16V e Delta Integrale 16V driver & Lover)
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

In effetti come dice Danilo sembra che avete perso un po' quella che era la
vicinanza al lettore, saranno anche le regole del mercato che vi hanno
spinto a cambiar rotta però .....
--
Bye
JOE 27,101 (74)
Golf III 1.6 GT Special "1"
ICQ 41900558
http://utenti.tripod.it/elaborjoe

Lorenzo "HUHI" Corsani ha scritto nel messaggio ...
..........|io, per esempio, volevo scrivere ad Elaborare una mail dove
chiedevo|cosa c'era in Italia per elaborare la mia Coupè a livello di
|meccanica. Una sorta di "sondaggio", forse chiedevo troppo :-) Ma il
|quel caso loro chiedono a tutti o hanno dei riferimenti già fissati ?
In quel caso il redattore che risponde alla tua richiesta ti deve dare tutti
i riferimenti di cui è in possesso (Clienti di Elaborare e non) per darti un
panorama sufficientemente vasto entro cui scegliere. Comunque, in genere, si
danno particolarmente i nominativi delle Aziende più vicine alla zona in cui
risiede il lettore, se diponibili.
Non ti meravigliare di questo altrimenti qualsiasi rivista sarebbe da
acquistare solo per guardare le foto senza leggerne una riga.
Capita spesso anche a me di rispondere a qualche richiesta (parlo solo delle
richieste fattemi sulle riviste di settore) in merito ai cerchi in genere e
non mi sognerei mai di parlare male di questa o di quella Casa solo perchè
sono mie concorrenti. Di sicuro, quando mi si chiede consiglio, "apro il mio
libro personale" per raccomandare quelle Aziende e quelle persone che, a mia
conoscenza, del proprio mestiere ne fanno un'arte e sono conosciute per la
qualità dei prodoti che trattano. Anche in questo caso, però, il giudizio è
soggettivo.
Dunque alla fine è fondamentale che tu ti fidi di me o del redattore che ti
risponderà.
Ciao caro HuHi, sono sempre a tua incondizionata ed illimitata disposizione.
.....beh! se proprio vuoi sdebitarti ogni tanto (per tutte le rotture di
palle: come direbbe il buon CMC).....un pranzetto "alla toscana" con te lo
gradirei. Lo so che non sono il tuo tipo ma ti voglio rassicurare
.............nonostante ti presenti bene...
nemmeno tu sei il mio. ;-DDDDDDDDDDD
-----------------------------------------------------------------------
Diego®
ICQ: 54219120
www.radius-autotech.com
www.cromodorawheels.it
www.twoface.it
www.racingdynamics.com
www.hamann-motorsport.de
-----------------------------------------------------------------------

nemmeno tu sei il mio. ;-DDDDDDDDDDD
Quali rotture di palle ??????? :-DDD :-PP
Comunque se mi dici che vieni in zona cerco di esserci. fammi sapere
!!! :-)


 che per
dissuadermi dalla prestazione incalzava:
|Capita spesso anche a me di rispondere a qualche richiesta (parlo solo delle
|richieste fattemi sulle riviste di settore) in merito ai cerchi in genere e
A proposito, ti è arrivato il mio mail???
See you,
           Silver Drake
-- 
M  subishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
             ICQ: 17994150
       Sportivitas et Benza 22/75