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Titolo: (ot) ora su RAIsport1 beach volley fem

Italia - Egitto.
Le italiane in succinti bikini bianchi e le egiziane in tutone nero (!)
con velo in testa. A parte il contrasto tra il ridicolo e
l'imbarazzante, ma l'Egitto non era una nazione araba non fondamentalista?
 

Nel suo scritto precedente, lume ha sostenuto :

a me proprio riesce impossibile non giudicare in modo tranciante sta buffonata
 
che cazzo gareggi con quelle zavorre, non vinci manco contro gente in carrozzina
 
-- 
Matteo

Bies <a@b.c> ha scritto:

probabilmente sono molto leggeri ma sicuramente impacciano. inoltre,
siccome le tutine sono un po' troppo aderenti (ahiahiahi) indossano pure
una maglietta sopra verde acqua abbastanza larga.
(per onesta' devo correggere il fatto che il velo lo porta solo una:
l'altra lo ha tolto o forse essendo mora con la treccia sembrava un velo e
non lo era)
 
 
 

 non lo era)
 
si', non cambia niente
 
co sto scafandro potranno vincere solo contro un team di disabili
 
-- 
Matteo

Bies <a@b.c> ha scritto:

ci sono nuotatrici islamiche?
 
 

 ci sono nuotatrici islamiche?
 
c'erano le canoiste
 
ti immagino la facilita' di movimento tutte inzuppate
 
-- 
Matteo

Bies <a@b.c> ha scritto:

che poi, la trasmetteranno in tv in Egitto? penso di no, se no a che serve che
2 siano coperte mentre le altre due bottane industriali infedeli sono
praticamente biotte?
 
 

Bies <a@b.c> ha scritto:

eh certo!
ps
ma hai tagliato la barba? ;)
 
 
 

 praticamente biotte?
 
ti faccio leggere questo cosi' capisci come ragionano nei paesi islamici:
 
http://wikitravel.org/en/Saudi_Arabia
 
 
Hospitals are not accessible to foreigners even during emergency
situations and possession of health insurance.
 
With alcohol, nightclubs, cinemas, theaters, playing music in public and
mingling with unrelated people of the opposite sex all banned by law,
it's fair to say that nobody comes to Saudi Arabia for the nightlife.
 
To get a working visa, you must have a Saudi sponsor. Then to leave, you
must get an exit visa, which requires that approval and signature of you
sponsor. This can lead to major problems, with many foreigners and their
families unable to leave the country.
 
Unaccompanied women who doesn't wear burkas are at a very high risk of
getting harassed.
 
WARNING: LGBT activities are illegal in Saudi Arabia and it is one of the
least homosexual friendly countries in the world. First offenses attract
prison sentences of several months to life, fines with whipping/flogging,
chemical castration, torture, vigilante killings and public execution. A
second conviction invariably results in execution.
 
-- 
Matteo

 
http://wikitravel.org/en/Saudi_Arabia
 
 
Unaccompanied women who doesn't wear burkas are at a very high risk of
getting harassed.
 
 e come dargli torto?! "queste provocano, io so masculo..."
 
 

 ha scritto:

allora se facessoro un arabia - italia di BV femminile da loro, verrebbe
letteralmente giu' lo stadio 
 
 

  e come dargli torto?! "queste provocano, io so masculo..."
 
dovrebbe essere l'opposto no?
altrimenti e' come dire: "gli islamici sono bestie che non sanno controllare i propri 
istinti quindi la donna si deve coprire"
 
-- 
Matteo

 second conviction invariably results in execution.
Non so. Non essendo LGBTQXYZ non ho potuto provare. Ma mi sa che tra molti indocinobangla espatriati che non si son potuti portare la famiglia vige l'incularella a turno.

Bies <a@b.c> ha scritto:

la teoria suggerirebbe questo, la pratica lo attesta.
Ma sicuramente si trova una giustificazione a tutto cio' in qualche versetto...
 
 
 
 
 
 

Dopo dura riflessione, lume ha scritto :

non so cosa pensare
mi fa ridere e mi spaventa allo sesso tempo
 
-- 
Umin
 

 praticamente biotte?
 
quoto, l'ho pensato anch'io
 
-- 
Umin
 

 Ci sono dentro un (bel) po' di cazzate...
 
non l'ho scritto, io, scrivi pure a wikitravel dicendoc he Arabia in realta' e' posto al 
passo coi tempi super moderno e che sono tutte cazzate inventate dai fasci demmerda per 
istigare odio razziale
 
-- 
Matteo

 dai fasci demmerda per istigare odio razziale
 
Ho detto questo?
L'Arabia saudita è un paese mediamente di merda di suo: non serve inventare altre cazzate. Basta riportare i fatti veri
 
Che ti succede? hai finito le pokeball e hai trovato i pokestop chiusi?
:-p

 
http://wikitravel.org/en/Saudi_Arabia
 
 
Non tutti i paesi islamici sono come il KSA.
 
UAE, Quatar e Bahrein, tanto per rimanere in posti li vicino, sono completamente differenti ed anche laddove determinate cose sono vietate il controllo è piuttosto lasco.

 UAE, Quatar e Bahrein, tanto per rimanere in posti li vicino, sono completamente differenti ed anche laddove determinate cose sono vietate il controllo è piuttosto lasco.
 
Sono stato in UAE (solo Dubai) diverse volte e confermo che seppur ci sono cose vietate i controlli comunque sono piuttosti blandi (per quello che ho potuto vedere io)

Il bello è che c'è gente che commenta positivamente.. alle olimpiadi con velo, rotto un tabù.. rotfl

 ha scritto:

Dubai pero' non fa testo, e' una citta' praticamente occidetale, una sorta di
porto franco per motivi finanziari e turistici; non hanno interesse a far
scappare gli stranieri. Credo che a Riyad, per dire, la realta' sia totalmente
differente
 
 
 
 

 rotfl
 
record mondiale di sudore e sabbia raccolti per cm2, quello non glielo toglie nessuno, a 
ste zozzone
 
-- 
Matteo

 differente
 
Anche le altre città degli Emirati Arabi sono ben diverse dal Saudi Arabia, Abu Dhabi, Al Ain, Fujaira, etc. sono città molto più "normali" di quello che trovi in Saudi. Lo stesso dicasi di Bahrain e Quatar.
 
La stessa Sharja, che è l'emirato più fondamentalista, non è nemmeno paragonabile a quello che viene scritto su quel link (non conosco il Saudi di persona quindi non confermo ne smentisco).

 Credo che a Riyad, per dire, la realta' sia totalmente differente
 
Riyad fa cagare.
Traffico di Napoli, clima di Milano ad agosto e le stesse attrazioni di Viserbella il 2 di novembre.
 
Però non sei a Kabul, con gente barbuta che cerca di farsi e farti saltare in aria o che ti obbliga a recitare il corano ad ogni angolo di strada, eh!

 ha scritto:

a me la seconda. Ricordo che stiamo parlando dell'Egitto, un paese che
gia' 40 anni fa, ai tempi di Sadat, era molto avanti, progressista e
filooccidentale. Quello che spaventa quindi e' l'involuzione.
Piu' in generale, quello che spaventa dell'islamismo e' che, nonostante i
 progressi tecnologici in termini di comunicazione e quindi di
annullamento delle distanze e di globalizzazione, sia in una fase di
regressione culturale anacronistica; prendi il velo ad esempio:
paradossalmente e' cosa abbastanza recente; 30 anni fa non si facevano
tutte queste menate. E' come se ora insistessero su queste esteriorita'
per rivendicare orgogliosamente la loro diversita' culturale.
 
 
 
 
 
 

 per rivendicare orgogliosamente la loro diversita' culturale.
 
:-/
 
tendenzialmente sul velo ho una visione tutta mia (o forse non solo 
mia) perciò, almeno in circostanze "normali", non sportive (o al mare, 
per esempio) non la vedo nemmeno come una cosa particolarmente 
negativa, anzi.
 
-- 
Umin
 

 particolarmente negativa, anzi.
 
io lo vedo come una limitazione terrificante della donna e una umiliazione, privandola dei 
tratti che la rendono tale, accompagnato da una incredibile incapacita' degli uomini di 
gestire le proprie pulsioni sessuali. D'altronde quando sei abituato ad avere il durello 
guardando le capre, figurati se si intravede una caviglia femminile
 
-- 
Matteo

 negativa, anzi.
 
Per quanto mi riguarda l'unica discriminante è la volontarietà.
 
Se tu donna hai un credo religioso che ti impone un velo e sei libera di scegliere se seguire o meno quel credo buon per te: mettitelo pure.
 

 meno quel credo buon per te: mettitelo pure.
 
anche, verissimo.
 
pero' la maggiorparte delle donne cresciute soggiogate da generazioni, senza possibilita' 
alcuna di vedere come girano le cose nel mondo "occidentale", manco si pone il problema, e 
continua a stare impastoiata e ignara. E questo mi fa incazzare tantissimo
 
-- 
Matteo

 differente
 
Eh ma infatti si stava parlando di UAE (o meglio, il messaggio che ho quotato parlava di UAE)

 scegliere se seguire o meno quel credo buon per te: mettitelo pure.
 
 
Non sono d'accordo. Qui si confonde religione con costumi e tradione culturale.
Che poi nell'islam le cose coincidano, e' vero, ma imo e' un elemento negativo.
Cioe' una religione non puo' essere sessista e imporre regole e divieti solo per
un sesso o piu' severamente per un sesso.
Vero che in passato e' stato cosi' anche per il Cristianesimo ma appunto stiamo
parlando del passato. I popoli si evolvono o almeno dovrebbero farlo. L'Islam va
al contrario: ad esempio era molto piu' tollerante 1000 anni fa di oggi.
Quindi il punto non e' la volontarieta' perche' in realta' le donne non possono
decidere, o per divieto esplicito o per retaggio culturale che di fatto plagia.
Forse che una donna in arabia puo' decidere se guidare o no una macchina? (ecco,
forse questo e' l'unico caso in cui i sauditi si dimostrano piu' avanti rispetto
a noi :) )
 
 
 
 
 

 l'imbarazzante, ma l'Egitto non era una nazione araba non 
fondamentalista?
 
Ridicolissime.
 
Che merda la religione, una vera merda.
 
 

 Che merda la religione, una vera merda.
 
Ci abbracciamo forte perpia?
 
-- 
Matteo

 continua a stare impastoiata e ignara. 
 
Senza dubbio. Non nego questo, cerco solo di focalizzare il vero problema che rimane quello della libera scelta.

 cerco solo di focalizzare il vero problema che rimane quello della libera scelta.
 
ma per definizione non ci puo' essere libera scelta se non sai nemmeno che esista una 
possibilita' diversa da quella che vedi con i tuoi occhi da generazioni
 
-- 
Matteo

Bies <a@b.c> ha scritto:

senza dubbio
 
RELIGIONE! IN PRIGIONE!
 
 

 avanti rispetto a noi :) )
 
LOL :D :D :D

 possibilita' diversa da quella che vedi con i tuoi occhi da generazioni
 
Questo vale per alcuni paesi, non per altri. E laddove esiste mi trovi completamente d'accordo con te.
 

 RELIGIONE! IN PRIGIONE!
 
Religione infame, per te solo madonne puttane
 
-- 
Matteo

 
Ma infatti la mia obiezione era polemica proprio nei confronti dell'Islam, una
religione che si basa su un testo sacro che e' in parte la storia del suo
profeta (autobiografia) e in parte un lunghissimo elenco di regole (vecchie di
1400 e passa anni) che Dio avrebbe comunicato al profeta stesso. Proprio in
alcune di queste regole si parla dell'Hijab (una sorta di codice etico e del
pudore) e viene decritto in particolare quale deve essere l'abbigliamento
femminile consono (che poi era quello delle donne di Medina dell'epoca con
alcune varianti piu' castigate).
Ora io mi chiedo: come si puo' concepire che un'entita' immensa in termini
spazio-temporali quale dovrebbe essere Dio si possa perdere in inezie e dettagli
insignificanti quali l'abbigliamento di uno dei due sessi di uno dei tanti
generi di cui sei Dio e limitatamente ad un periodo storico che, di fronte
all'immensita', corrisponde ad un battito di ciglia? Ma soprattutto, come può
della gente di oggi che magari utilizza tranquillamente tecnologie moderne
(financo per fare la guerra) osservare rigidamente tali regole senza porsi un
minimo dubbio?
Tu parli di volonta' e libera di scelta ma in realtà, se segue le regole del
Corano, la donna islamica non puo' scegliere proprio un bel niente, se non il
fatto di abbracciare l'Islam stesso (ma se siamo onesti neppure questo)
 
 
 
 

 ha scritto:

No zio, i paesi possono essere diversi e piu' o meno laici ma il Corano e' uno e
nel Corano c'e' scritto che la donna deve portare il velo (chiuso sul collo e
sul petto) e la veste larga e lunga fino ai piedi. stop. Quindi non e' una
questione di scelta ma di tolleranza rispetto alla scelta, che e' diverso. 
 
 
 
 

 stiamo parlando del passato. I popoli si evolvono o almeno dovrebbero farlo. 
 
Semplicemente ciò che per te è meglio, è evoluzione, è progresso, per 
(molte) altre persone sulla faccia della terra è corruzione, 
involuzione, decadenza, ecc.
 
E tutto sommato non c'è modo di tenere insieme i due principi che 
vorremmo avere:
1) "tutte le religioni e le culture sono ugualmente degne di rispetto"
2) "tutti gli esseri umani devono godere delle stesse condizioni di 
libertà, uguaglianza, ecc."
 
Solo che osare dire che non tutte le civiltà sono proprio ugualmente 
avanzate è un tabù che possono infrangere solo i berlusconi o i trump, 
agli altri costerebbe la faccia e la carriera.
 
Noi abbiamo avuto una evoluzione molto peculiare (lenta e complicata) 
che ci permette di mettere su piani diversi tradizione culturale, 
religione e legge.
Distinguiamo ciò che urta la sensibilità della nonna da ciò che è 
peccato da ciò che è illegale, che per noi sono tre cose diverse.
 
Ma i fondamentalismi sono sempre dietro l'angolo. Rocco Buttiglione per 
aver detto esattamente questa cosa (ho le mie convinzioni religiose ma 
ciò che è peccato è diverso da ciò che è illegale) è stato bocciato dal 
parlamento europeo come commissario, perché per i nuovi fondamentalisti 
del laicismo (un po' ignoranti), se hai una personale convinzione 
religiosa non puoi rivestire in modo neutro un ruolo pubblico.
 
Per i fondamentalisti religiosi esistono solo i precetti della 
religione, per i fondamentalisti del laicismo esiste solo la legge.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 del laicismo esiste solo la legge.
 
Io penso che tu sia il poster piu' illuminato e gradevole da leggere di sempre
 
-- 
Matteo

Bies <a@b.c> ha scritto:

certo! mica per niente fu scelto come editorialista della Coppa del Nonno. E
l'enoooorme successo della manifestazione si deve in buona parte proprio a lui.
 
 
 
 

 questione di scelta ma di tolleranza rispetto alla scelta, che e' diverso.
 
Nel Corano c'è anche scritto che il suicidio è un peccato grave, vallo a dire ai kamikaze.
Nel Corano un uomo può sposare più donne, vallo a dire ad una coppia musulmana moderna.
 
Allo stesso modo tra il coprirsi il capo (e non la faccia) ed il mascherarsi da bacarozzi ci passa...
 
 

 fatto di abbracciare l'Islam stesso (ma se siamo onesti neppure questo)
 
In che senso?

 lui.
 
grazie amisci :-)


 Allo stesso modo tra il coprirsi il capo (e non la faccia) ed il mascherarsi
da bacarozzi ci passa...
 
 
Ma infatti gli islamici (ufficialmente) condannano i kamikaze. Circa il fatto
che un uomo possa avere piu' donne non vuol dire che sia vietato averne una sola
e riguardo al Burka e' ovvio che si tratti di estremizzazione.
 
Pero' io mi riferisco a quelle regole piu' chiare e indiscutibili che fanno
dell'islam una religione rigida e di conseguenza anacronistica, in virtu' della
qual cosa finisci col demonizzare (come dice Jorge) il progresso a prescindere
perche' diversamente ti ci devi scontrare.
Il problema infatti ce l'hai quando vieni a contatto con culture differenti che
vanno ad un'altra velocita'. Le immagini delle pallavoliste sono emblematiche a
riguardo, ma al di la' del sorriso per il tutone da ninja, rimane il problema di
un'integrazione o anche solo di un'interazione molto difficile, anche banalmente
ad un livello come quello sportivo.
Del resto come possono dialogare culture che su certi temi hanno visioni agli
antipodi?
Prendi ad esempio il tema dell'omosessualita': qui da noi stiamo discutendo
della parita' di diritti rispetto agli eterosessuali (matrimonio, adozion, ecc)
mentre in certi paesi islamici l'omosessualita' e' un reato punibile con la
morte. Cioe', come puoi anche solo parlarne? 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Religione infame, per te solo madonne puttane
 
ROTFL 
 
 

 In che senso?
 
nel senso che ritengo che il retaggio culturale di una donna che vive in un
paese islamico non moderato sia troppo condizionante e finisca col limitare di
fatto la liberta' di scelta. In pratica scambi per scelta quello che in realta'
e' semplice condizionamento.
Del resto le stesse cose in un certo senso le abbiamo vissute anche qui: un
secolo fa ad esempio in Sicilia era dura per una donna mettere un paio di
pantaloni senza affrontare uno scandalo.
 
 
 

 morte. Cioe', come puoi anche solo parlarne?
 
Perché stiamo parlando di *estremismi* contrapponendoli al normale senso religioso dei fedeli. E' quello il punto che amplifica le differenze.
Per la religione cristiana il rapporto sessuale è finalizzato solamente alla procreazione, io quindi sono un peccatore. Se vivessi in un paese fondamentalista cristiano rischierei sanzioni, vivendo in un paese non fondamentalista (per quanto bigotto per molti versi) non frega nulla a nessuno.
 
Ecco, la differenza tra paesi musulmani e paesi fondamentalisti musulmani è la stessa.

 pantaloni senza affrontare uno scandalo.
 
LOL per un anno fa
 
adolf mi raccontava che andando a trovare parenti di amica, a Giffone (aspromonte se non 
ricordo male) alla sera rientrando, se avevano il vestitino estivo assolutamente non 
potevano passare per il centro del paese oppure i vecchi le sacramentavano contro in modo 
violento
 
10 anni fa scarsi eh, no 1900
 
-- 
Matteo

 Io penso che tu sia il poster piu' illuminato e gradevole da leggere di sempre
 
e pero' sul "illuminato" vanterei dei diritti di copyright! che cazzo...
a parte questo, concordo.
 
 

 a parte questo, concordo.
 
#levatidalcazzo
 
-- 
Matteo

 secolo fa 
 
Non c'è bisogno di andare così indietro nel tempo purtroppo per vedere esempi di differenze sociali tra uomo e donna...
 

 la stessa.
 
[sugo del discorso]
però nella storia delle civiltà cristiane, sanzioni civili per una 
scopata non ce ne sono mai state. Eventualmente, se ne sono avute per 
l'adulterio.
Del resto uno dei punti di partenza del Cristianesimo è "dare a Cesare 
quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio", e temo che l'Islam non 
contenga un precetto analogo.
[fine sugo del discorso]


 l'adulterio.
 
Si, ma il delitto d'onore esisteva fino agli anni 80 se non ricordo male...

 Si, ma il delitto d'onore esisteva fino agli anni 80 se non ricordo male...
 
il delitto d'onore:
 
1) non c'entra con la religione;
2) non c'entra con l'idea di sanzionare un peccato;
 
delitto d'onore significa che, ad esempio, il cornuto (eventualmente 
ateo) riceve una pena ridotta se uccide la moglie oppure quello che 
l'ha cornificato.
 
Ma il tutto riguarda esclusivamente la legge e i tribunali. Di certo 
non è una norma ispirata a criteri religiosi, tutt'altro (vedi famoso 
episodio di Gesù che evita la condanna a morte dell'adultera).


 filooccidentale. Quello che spaventa quindi e' l'involuzione.
 
 
certo e la Turchia mi spaventa più dell'Egitto. Non conosco popolo più 
aggressivo militarmente dei Turchi ( ed hanno un eservito con i contro 
cazzi)
 
 
 

 Che merda la religione
come non quotare
 
 

Bies <a@b.c> ha scritto:

#sucaciccionedimerda 
 
 

 1) non c'entra con la religione;
 
C'entra però con una realtà sociale che condannava in maniera differente uomini e donne, che consentiva di far decadere le accuse di stupro tramite un matrimonio riparatore, etc. 
 

 C'entra però con una realtà sociale
 
per l'appunto. Nota che per la chiesa un matrimonio "riparatore" è (ed 
è sempre stato, nella storia) certamente nullo (per dire come religione 
e realtà sociale siano cose ben diverse).


 incapacita' degli uomini di gestire le proprie pulsioni sessuali. 
 
credo che se ne potrebbe parlare per ore e non trovare la quadra mai
 
il burka, così come il grembiule a scuola, per me è segno di rispetto. 
Tutte le donne sono uguali. Devi amarle per quello che sono, non per 
come appaiono.
E' una concezione molto romantica e nobile.
 
Stessa cosa del grembiule: non importa quali abiti firmati indossi, sei 
alle scuole elementari/materne e sei un bimbo come tutti, che devi 
essere giudicato al di fuori del ceto sociale
 
-- 
Umin
 

 scegliere se seguire o meno quel credo buon per te: mettitelo pure.
 
questo sì
ma è libera scelta quella occidentale? in un mondo in cui viene 
pubblicizzata continuamente un certo tipo di estetica che tende le 
bimbe, anche in età prematura, tipo 13-14 anni, a già desiderare di 
fare ricorso alla chirurgia plastica?
 
-- 
Umin
 


Bene, applichiamo il principio anche agli uomini.
CChiù Burqua pe' tutti.
 
Ah no, aspé, quelli devono andare a fronte scoperta ché si veda materialmente la  loro sottomissione e l'impegno che mettono nella preghiera.
 
Se questi sono uomini.
 
Mi fanno schifo.

 giudicato al di fuori del ceto sociale
 
sul grembiule posso capire, ma il burka non è un grembiule.
 
nascondere il volto è come annullare la persona e impedire una 
interazione umana. Le donne in giro col burka le trovo angoscianti.


 fare ricorso alla chirurgia plastica?
 
Dove esiste una società esistono anche dei condizionamenti sociali che tentano di imporre determinati comportamenti. Il discorso sulla libera scelta che faccio io è comunque per forza al lordo di questi condizionamenti, siano essi il portare il velo che rifarsi le tette a 16 anni.

 l'imbarazzante, ma l'Egitto non era una nazione araba non fondamentalista?
 
Comunque qui ci lurkano alla grande. A due giorni da questa osservazione
in diretta è tutto un fiorire di articoli sulle ragazze di Italia-Egitto
di VB (perfino la Gazza ieri) 
 
 

 e realtà sociale siano cose ben diverse).
 
Ciononostante fino a pochi anni fa, soprattutto nei piccoli paesini (e soprattutto al sud) la chiesa vedeva molto di buon grado i matrimoni riparatori.
Esattamente come (per tornare al discorso originale) il Corano considera peccato il suicidio ma gli odierni fondamentalisti sono ben lieti di usare i kamikaze.
 


Dimentichi pero' una cosa che si chiama libero arbitrio per cui un cristinao puo' sempre agire secondo coscienza, cosa che per i musulmani non e' concepibile: si fa cio' che dice il corano (o meglio il modo in cui alcuni interpretano il corano) senza se e senza ma. Uscendo dal discorso del sesso, Erdogan stava perdendo voti e per riprenderli ha cominciato a sventolare il corano nei suoi comizi. Da allora nelle moschee gli Iman hanno cominciato a dire alla gente di votare per lui ed e' tornato ad avere la stragrande maggioranza dei voti. Non e' una mia idea personale e' un fatto riferitomi da un mio cliente di Istanbul, ateo per fortuna...


 
Cosa che in Italia il Vaticano, la DC, etc. non hanno mai fatto eh...

 religione, per i fondamentalisti del laicismo esiste solo la legge.
 
questa me la rivendo Jorge

 umana. Le donne in giro col burka le trovo angoscianti.
 
beh sì in realtà ho scritto del burka ma alludevo al velo tipo Hijab
 
-- 
Umin
 

 numero sensato di figli che si sia in grado di crescere e mantenere.
 
i famosi figli di Ogino

 i famosi figli di Ogino
 
lol, belle queste riprese dei thread a cavallo delle vacanze.
 
sì, credo che Paolo VI abbia preso un grosso granchio, nonostante il 
parere degli esperti che aveva lui stesso nominato e nonostante 
tantissime polemiche.


 polemiche.
 
non ho scaricato il messaggio originale e rodo. perché ovviamente la 
discussione si è evoluta in modo magnifico, passando per i giusti 
commenti sull'aspetto delle atlete che fanno incazzare le boldre.

 sull'aspetto delle atlete che fanno incazzare le boldre.
 
no, ti posso rassicurare, non è stato un thread epico.
 
zionico tende a sostenere che in fondo non c'è questa grossa differenza 
tra cristiani e mussulmani, e nel farlo ha portato un argomento 
sbagliato "la chiesa condanna il piacere se non è per la procreazione"
 
gli ho risposto sul punto (che è facile, catechismo alla mano), ma 
soprattutto sono contrario alla tesi generale: non è vero che tutte le 
religioni sono uguali, non è vero che qualche secolo fa i cristiani 
facevano quello che fanno oggi gli islamici.


 tantissime polemiche.
 
Io sulla religione sono molto netto: la metto fra le cose di fantasia che prima piacciono da bimbi e poi ci si affeziona e le si segue anche da adulti (un po' come Harry Potter o Star Wars per intenderci).
 
Sul tema procreazione il messaggio "ciulare se non per procreare è male" era ai miei tempi (anni '80-'90) abbastanza diffuso. Forse anche per semplificare, visto che ci si rivolgeva a teenager in pieno sviluppo ormonale. 
Non ho mai fatto catechismo, quindi non ho informazioni più articolate.
 
Ogino Knauss, temperatura basale, etc mi sono sempre sembrati sistemi alquanto bizzarri.
 
Immagina cosa posso pensare di un manipolo di uomini che impone alle donne di vestirsi con palandrane coprendosi il volto mentre loro circolano ciabattando in pantaloncini e canottiera.
Ho visto con i miei occhi ragazze/donne vestite con velo e palandrane colorate andare a fare il bagno, uscire e mettersi al sole ad asciugare. Ad agosto.
 
Credo manco a Guantanamo sia accettata una cosa del genere.
 
(parimenti, trovo inaccettabile per la donna sposarsi in chiesa sentendosi dire che deve sottostare a quello che l'uomo vuole - più o meno il senso è quello).

 quello).
 
il senso non è quello, anche se ovviamente a prendere alla lettera 
certi passi della bibbia puoi trovarci veramente di tutto.


 certi passi della bibbia puoi trovarci veramente di tutto.
 
Il senso sarà anche diverso, ma io sento pronunciare:
"Siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo, le donne ai loro mariti come al Signore, perché è l'uomo il capo della donna, come anche Cristo è il capo della Chiesa, egli il salvatore del suo corpo. Dunque, come la Chiesa è soggetta a Cristo, così devono esserlo le mogli ai loro mariti in tutto."
 
Poi ci possono e saranno anche 6.000 interpretazioni ma io colgo:
- l'uomo è il capo della donna
- le mogli devono essere soggette ai loro mariti in tutto
 
E che a volere questo brano sia (anche) una donna lo trovo singolare.

 tutto."
 
ok, mettila nel contesto di un mondo in cui il criterio generale è "chi 
vuole essere più grande, si faccia servo di tutti".


 vuole essere più grande, si faccia servo di tutti".
 
ma si, non entro nel merito di cose che non conosco.
diciamo che è dalla storia della costola in avanti che la religione cristiana mi pare poco paritaria nel rapporto uomo-donna.
Ma in generale le religioni tendono a considerare più l'uomo della donna.
 
E a me, senza Boldrinizzarmi ovviamente, sta cosa piace poco.

 gli islamici.
 
In alcuni casi hanno fatto peggio, in altri casi no, ma quando c'è di mezzo il "potere temporale" delle religioni c'è comunque qualcosa di sbagliato.