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Titolo: [Quasi Sondaggio] Insegnare la tecnica ai ragazzini

Ieri sera ho avuto una vivace discussione con un amico che per hobby fa
l'allenatore di squadre giovanili (ragazzini del '91 e del '93 se non
ricordo male)
Parlavamo dei differenti approcci di alcune scuole di calcio, e della scelta
(o dell'opportunità) di alcune di queste di preferire l'insegnamento della
"tecnica" piuttosto che della "tattica" (o meglio del modo di stare in
campo, dei movimenti specifici per ogni ruolo) in funzione dell'età.
In pratica la nostra discussione (con relativa SCOMMESSA) è questa:
- Qual'è la percentuale di tempo che un allenatore dovrebbe dedicare, per
ogni allenamento, all'insegnamento della TECNICA calcistica, e quale invece
quella che dovrebbe dedicare alla TATTICA (o "modo di stare in campo")? -
In particolare mi interesserebbe per queste differenti età:
- 10/12 anni
- 15 anni
- 18 o più anni
"Grazie dell'attenzione"®

 quella che dovrebbe dedicare alla TATTICA (o "modo di stare in campo")? -
Come aspirante (se mai sarò promosso...) allievo allenatore di pallavolo,
posso dirti che non puoi scindere le due cose.
Non puoi avere tecnica senza tattica e viceversa.
Occhio, però, a non confondere la tattica con la strategia.
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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 Occhio, però, a non confondere la tattica con la strategia.
Sun-Tsu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Gyork
<- Qual'è la percentuale di tempo che un allenatore dovrebbe dedicare, per
ogni allenamento, all'insegnamento della TECNICA calcistica, e quale invece
quella che dovrebbe dedicare alla TATTICA (o "modo di stare in campo")? ->
Non esiste una regola fissa .
Certi allenatori tendono a fare la tattica già nella scuola calcio (fino ai
10 anni) altri sostengono che di tattica se ne dovrebbe parlae dagli
esordienti in su e che si deve privilegiare il lato tecnico .
Addirittura c'è chi sostiene che nella scuola calcio non ci dovrebbero
essere i ruoli già definiti ma il bambino dovrebbe provare a giocare in
tutte le posizioni .
Di tattica scondo me dovremmo cominciare a parlarne dagli esordienti in su .
Cosa parli di tattica a dei bambini quando magari non ti sanno stoppare un
pallone o non sanno colpire di testa o in campo si piazzano a centrocampo a
giocare con la terra?
Teniamo poi conto che fino alla categoria giovanissimi (14/15 anni) non si
può parlare di calcio vero : giocano a 5,7,9 (gli esordienti a 11 ma 3 tempi
da 15 e ogni giocatore deve giocare almeno un tempo e pare che la prossima
stagione si giochi a 7) con cambi obbligati (ogni bambino in distinta eve
giocare almeno un tempo),3 tempi da 15 minuti,senza il fuori gioco e con le
porte piccole. Nei pulcini il portiere mi pare non possa rinviare coi piedi
e le rimesse laterali ,se non sbaglio, vengono battute coi piedi .... che
tattica vuoi insegnare ?
--
Bafio
Inter delenda est
Premiata Ditta Bafio & Devil Inside
http://xoomer.virgilio.it/yellowlyon/

Dejan
<Sun-Tsu>
quello si usa solo nei derby con ISCI !
non svelare i nostri segreti !


 l'allenatore di squadre giovanili (ragazzini del '91 e del '93 se non
----cut---
50% tecnica
40% tattica
10% veline (abituarli già da piccoli così poi si abituano)


Albus
<Non puoi avere tecnica senza tattica e viceversa.>
la tattica coi grandi ,la tecnica coi piccoli
Ovvero da piccoli più tecnica e meno tattica . Da grandi più tattica ...la
tecnica ,se si è lavorato bene nelle categorie sotto, dovrebbero averla già
assimilata


Nessuno
<10% veline (abituarli già da piccoli così poi si abituano)>
dì la verità : sei uno dei preparatori del'inter in incognito !


 giocare con la terra?
Con "tattica" si intende ogni momento "pensato" di un'azione di gioco, sia
esso un palleggio a 2 che un vero e proprio schema d'attacco.
Forse non ha molto senso nominarla a un bimbo di 7 anni, ma nel momento in
cui un allenatore gli dice "Tira la palla in porta" ecco che hai tecnica e
tattica abbinate.
Per questo dico che non è molto logico scindere le due cose.
In genere, dividere tecnica e tattica porta ad un rallentamento
dell'apprendimento del gesto motorio.


 tutte le posizioni .
Come fanno nell'Ajax che, di fatti, non è mica male.


Albus
<Forse non ha molto senso nominarla a un bimbo di 7 anni, ma nel momento in
cui un allenatore gli dice "Tira la palla in porta" >
sono d'accordo, però se non gli viene insegnato prima a calciare nel giusto
modo ...
Nella nostra scuola calcio dobbiamo addirittura insegnare ai bambini a
correre,saltare,cadere . Ci arrivano atrofizzati dalla playstation e dalla
tv ...cosa vuoi parlare di tattica quando li devi impostare nei fonamentali
del movimento ?
Deve essere fatto tutto per gradi .


Non esiste una regola fissa .
Bafio, 
mi ricordo che con Pedro ho passato ore (!!!) a palleggiare di destro
contro il muro, fare i birilli e altre amenità ad ostacoli  oltre che
crossare in corsa.....DUE COGLIONI AL CUBO! :-)
Una volta mi ricordo che ho rifatto un percorso qualcosa come 30 volte
finchè l'ho finito senza errori. Mi (ci....non ero il solo) ha fatto
impazzire (e perculare dai compagni)!! :-)
Ed eravamo MiniAllievi (ora non ci sono piu' mi pare)...
Sic, bei tempi..... :-\
	CAP

CAP
<Ed eravamo MiniAllievi >
vedi che vieni dalla mia ? se nelle categorie sotto non si è lavorato bene
sui fondamentali, quando arrivi agli allievi il mister deve riprendere a far
fare cose che in realtà ovrebbero essere già assimilate .
E' come a scuola : alle medie e alle superiori il prof non deve più
insegnarti a leggere e a scrivere ! e il maestro delle elementari non deve
insegnare filosofia !
(che poi se è anche i sinistra ci ritroviamo dei piccoli Dejan fra le balle
!)
;-)))


 - 18 o più anni
Ripeto, ognuno fa a modo suo, sennò non esisterebbero gli allenatori ;)
Poi è anche vero quello che dice il Bafio, che recentemente gli allenatori
sono imbrigliati da mille regole sul modo di giocare. Quando giocavo io
(1990-1994) dagli esordienti in poi si giocava a 11, due tempi da 25 (30 per
i giovanissimi) e nessuna regola su sostituzioni obbligatorie o altro.
Se vuoi un mio parere personale ultimamente la gran parte degli allenatori
tendono a crescere "grandi atleti tatticamente disciplinati", e di questo mi
rendo conto seguendo una squadra di serie C, dove l'età media è più bassa e
c'è la possibilità di vedere all'opera giocatori di 17-18 anni. Questi
ragazzi sono velocissimi, potenti, agili, tatticamente molto bravi, ma coi
piedi non ci siamo proprio. Vedo dei numeri 10 che in realtà sono dei
mediani e 10 anni fa avrebbero indossato il 4. La tecnica è messa per
ultima, e imhhho è un errore mostruoso. Poi non dobbiamo lamentarci se il
calcio in Italia è sempre meno spettacolare e per vedere giocate
stilisticamente eccelse dobbiamo affidarci ai piedi di giocatori brasiliani
o franco-algerini ;)
--
// PIRLO FOREVER \\ - ARCHITETTO
Fondatore e tessera #1 Anti-Materazzi - Pirlo Fan Club #14
Vice-presidente e tessera #2 club "Kakatevi sotto"

;-)))
sarebbe il meno....
il prob sono i Biscioni....quelli ottusi :-)
	CAP

 Deve essere fatto tutto per gradi .
No, no...provo a spiegarmi meglio....
Quello che voglio dire č che se devi insegnare a calciare il pallone a un
bimbo che fai?
Gli dirai "tiralo contro il muro, riprendilo, ritiralo" ecc.
E lui lo fa...
(sto inventando, in quanto non ho idea di come si insegni a un bimbo il
fondamentale "calcio"; potrei dirti come insegnare il fondamentale
"palleggio" del volley, ma a te non itertesserebbe, forse, e il concetto non
cambierebbe comunque).
In questo caso avresti un 99% di tecnica e un 1% di tattica (ricorda che
tattica č "pensare al gesto". Il solo fatto che il ragazzino sia lě a
prendere a calci una palla crea un momento "pensato").
Ma se, oltre a dirgli "tira il pallone contro il muro" tu gli disegni, sul
muro, una porta, con pali e traversa, e gli dici "Tirala dentro lě", ecco
che alla pura, o quasi, tecnica,. inserisci un buon momento di tattica.
Certo, lui non saprŕ mai che sta allenando anche la tattica (manco sa che
sia...), ma in questo modo migliori il suo sistema di apprendimento
(eserciti la direzione del calcio, ad esempio).
No?
Non credi che sia cosě?
In questo senso intendo dire che allenando entrambe acceleri
l'apprendimento.
Non so se mi sono spiegato...
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.


 o franco-algerini ;)
Oh, ecco, era questo quello che volevo sentire dire!
Il mio amico sosteneva che a dei ragazzini di 12-14 anni è INUTILE (!!)
insegnare la tecnica, che a quell'età dovrebbero dedicare almeno l'80-90%
del tempo degli allenamenti alla "tattica" (la metto tra virgolette perchè,
come già spiegato, intendo qualcosa di più dei puri schemi )
Addirittura mi prendeva per il culo dicendo che siccome nella mia vita ho
sempre giocato a basket, queste cose non potevo capirle, e che qualsiasi
giocatore di calcio gli avrebbe dato ragione al volo.
Questo è convinto che la "bravura" calcistica sia praticamente innata, che
alcuni ragazzini abbiano delle doti naturali che l'allenatore può solo
CONTRIBUIRE a sviluppare in tenera età (appunto prima dei 12 anni).
Dopodichè le doti tecniche dei piccoli calciatori non dovrebbero neppure
essere allenate, mentre (secondo lui) si dovrebbero insegnare "i movimenti
negli spazi", "a seguire il gioco", " a guardare le smarcature".
Io credo che questo sia un discorso allucinante.
Un ragazzino di 12, ma anche di 15 anni, ha ancora molte possibilità di
migliorare. Specialmente in virtù del fatto che di pari passo con la
maturazione fisica possono rivelarsi capacità atletiche che possono favorire
alcuni gesti piuttosto che altri.
Nella mia esperienza di cestista ho visto con i miei occhi ragazzi che hanno
praticamente imparato a PALLEGGIARE a 15 anni, e che nel giro di pochi anni
sono riusciti poi a fare carriera fino alla serie A (d'accordo, uno di
questi è un tipo di  di 2 metri e 9. Però da piccolo era veramente un
scarpone. Adesso ciuffa da tre che è un piacere vederlo ^__^)
Insomma, se è vero che ci sono fior di giocatori che non smettono di
imparare neppure da  professionisti (vedasi Gattuso ed i suoi miglioramenti
nei passaggi dall'inizio ad oggi), allora non capisco proprio come un
allenatore di bambini possa avere così poca fiducia nei suoi allievi.
E non capisco come alcuni possano avere occhi solo per la tattica,
infischiandosene bellamente della qualità tecniche dei giocatori. Forse
questo succede perchè sopravvalutano il mestiere dell'allenatore?
 Mah... Comunque sia poi non stupiamoci se i Kakà dobbiamo andarli a trovare
in Brasile.

Albus
<In questo caso avresti un 99% di tecnica e un 1% di tattica >
il punto è qui .
nei piccoli bisogna privilegiare l'aspetto tecnico nei grandi, dove la
tecnica dovrebbe essere ormai acquisita, deve  prevalere il discorso tattico
--
Bafio
Inter delenda est
Premiata Ditta bafio & Devil Inside

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7gImc.213054$rM4.8...@news4.tin.it...
Sono allenatore di pulcini in una scuola calcio e personalmente insegno la
"tattica" (se tattica si può definire a questa età) utilizzando
esercitasione tecniche.
Utilizzo sempre le situazioni di gioco, ad esempio quando l'obiettivo della
seduta è trasmissione e ricezione della palla, delle minipartitelle 3 contro
1 in possesso palla a tre/due/uno tocchi in uno spazio quadrato,
insegnandoli in questo modo il movimento senza palla (solo per fargli
apprendere che chi non è in possesso di palla non deve stare fermo). Non ha
senso parlare di vera e propria tattica a questa età, l'obiettivo primario è
sempre la tecnica.
Tieni presente che, come evidenziato da Bafio in un altro post, ai bambini
di oggi devi insegnare prima di tutto la coordinazione (correre, saltare,
lanciare, afferrare, ecc... in primis). Come fa un bambino che non riesce a
stare in equilibrio su un solo piede a calciare una palla? oppure come fà a
distinguere la forza che deve dare alla palla per un passaggio se non ha
ancora chiara la cognizione di vicino/lontano?
Poi ognuno ha i propri metodi
Ciao
Paolo

Pirlo
<dagli esordienti in poi si giocava a 11, due tempi da 25 (30 per
i giovanissimi) e nessuna regola su sostituzioni obbligatorie o altro.>
anche Fabio ha avuto la fortuna di giocare con queste regole . Oggi è uno
schifo . E si parla di esordienti a 7 ! e l'anno dopo questi dovrebbero
giocare a 11 con arbitri federali e regole federali !
dirò di più: Fino agli esordienti  inculchiamo nei bambini il concetto
che,sempre fino agli esordienti basta divertirsi (ma è di quest'anno la
novità che pur non esistendo classifica le prime classificate di ogni girone
fanno le finali per il decidere il campione provinciale ) , che non c'è
classifica (ma il lunedì la prealpina le pubblica) che non c'è risultato (e
la federazione te li pubblica sul comunicato ),  obblighiamo i bambini alle
porticine, campo ridotto, niente fuori gioco, a cambi gestiti da
regolamenti, insomma a un surrogato del calcio (PERO' PRETENDIAMO LA LISTA
DA CONSEGNARE ALL'ARBITRO,LA CHIAMA E TUTTA LA BUROCRAZIA CHE C'E' DIETRO
UNA PARTITA VERA, NON ULTIMO L'INVIO DEL REFERTO ARBITRALE IN
FEDERAZIONE ) ) e poi , improvvisamente li buttiamo in un campo
regolamentare a 11 , porte gigantesce,fuori gioco e regole del calcio da
serie A (anzi in serie A raramente fischiano i cambi sulle rimesse ,mentre
nelle nostre categorie deve essere fatto tutto secondo manuale) .
Improvvisamente il risultato conta, c'è selezione (e anche spietata) .


 di oggi devi insegnare prima di tutto la coordinazione
la stessa cosa che mi dice un mio caro amico istruttore di tennis (serio e
che si aggiorna). Gli arrivano bambini obesi che sanno solo usare i pollici
per la playstation. Passa le prime lezioni semplicemente a fare esercizi di
coordinazione. Poi però dice che ottiene ottimi risultati. Il problema è che
un sacco di istruttori sono completamente fuori dai tempi e continuano a
insegnare sempre gli stessi movimenti che insegnavano loro 40 anni fa


 stare in equilibrio su un solo piede a calciare una palla?
Questo si chiama Garrincha


Gyork
<Questo è convinto che la "bravura" calcistica sia praticamente innata, che
alcuni ragazzini abbiano delle doti naturali che l'allenatore può solo
CONTRIBUIRE a sviluppare in tenera età >
cazzo che fenomeno !
e dove allena un simile genio ?
Chiedigli allora a cosa serve la " scuola calcio " e che concetto ha della
scuola calcio ?
Secondo me è gente come il tuo amico che rovina il calcio e i bambini
discriminandoli .
Ho visto bambini arrivare da noi e non sapere nemmeno cosa fosse un pallone
e alla fine diventare bravi al punto tale da essere richiesti da altre
squadre ... qualcosa vorrà pur dire !
E parlo a ragion veduta ,visto che mio figlio ne è un esempio


 squadre ... qualcosa vorrà pur dire !
nel senso che quelli bravi, da voi, non ci restano neanche dipinti sul muro?


 nel senso che quelli bravi, da voi, non ci restano neanche dipinti sul
muro?
LOL


 insegnare sempre gli stessi movimenti che insegnavano loro 40 anni fa
Tempo fa facevo un conteggio con un amico su quanto tempo 20/30 anni fa i
bambini giocavano a calcio:
Mediamente ogni giorno uscivano da scuola e giocavano almeno 3 ore
all'oratorio, poi il sabato e la domenica conta almeno altre 6 ore, TOTALE
21 ore di sport la settimana
Oggi trovami un bambino che fa sport più di 5 ore la settimana!! 1,5 ore X 2
di allenamenti + 1 ora di partita + 1 ora di ginnastica a scuola, dove anche
qui si può aprire un dibattito su quanto gli insegnanti delle scuole
elementari siano preparati per insegnare educazione motoria.
Paolo


Tu pensa al gioco, tutto si svolge in equilibrio su un solo piede. Per
calciare, tirare un piede è appoggiato a terra e l'altro è sollevato. Oggi
trovi bambini che non si reggono su un solo piede più di 2/3 secondi!!

PP
<Oggi
trovi bambini che non si reggono su un solo piede più di 2/3 secondi!!>
anche adulti ... vero Dejan , brutto tossico ubriacone ???


 tecnica dovrebbe essere ormai acquisita, deve  prevalere il discorso
tattico
Cioè, vuoi dire che è inutile dargli anche un obiettivo, insieme?
Ciao
WP

Dejan
<nel senso che quelli bravi, da voi, non ci restano neanche dipinti sul
muro?>
per noi è già un riconoscimento costruire giocatori / uomini . Se poi alcuni
riescono a fare il gran salto la cosa ci fa solo piacere


 bambini giocavano a calcio:
qui si apre un altro problema: praticamente i bambini oggi fano tutto in
ambienti controllati. Una volta in Piazza Virgiliana (giardini pubblici a
mantova) vedevi tutti i pomeriggi anche a gennaio se proprio non si era
sottozero torme di bambini che giocavano a calcio sui prati, che si
sfasciavano facendo gare di bicicletta, che provavano i riflessi giocando a
bandiera, che facevano la guerra lanciandosi le palline di stucco coi tubi
ecc.
Oggi non c'è più nessuno! in bici è pericoloso, nei giardini pubblici da
soli è pericoloso, ti accompagnano in macchina dappertutto. Poi crescono
adulti sovrappeso che non sanno nemmeno camminare


 difficoltà inserendo un avversario.
Giusto anche questo, ma fare un esercizio a due è già un buon esempio di
tattica: io sono qui, lui è là, io devo dargli la palla e lui deve ridarla a
me. Non puoi fare questa cosa senza l'uso della coscienza, anche se minimo.
Quindi, anche in un esercizio banale come questo hai tattica.
Non sei d'accordo?
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.


 alcuni riescono a fare il gran salto la cosa ci fa solo piacere
Se continuassimo a tener vivo questo thread sono sicuro che a breve salterà
fuori che Paolo Maldini e Franco Baresi hanno indossato la maglia del
Villapizzone!!! ^___^


Albus
<Cioč, vuoi dire che č inutile dargli anche un obiettivo, insieme?
nel senso stretot di tattica no, secondo me no. se poi per te insegnare a
calciare vuol dire in un certo senso fare della tattica allora stiamo
dicendo la stessa cosa .
morale : io prediligerei nell'ordine l'aspetto fisico/motorio , la
socializzazione (rispetto compagni,regole,avversari), l'imparare ad accettar
eil verdetto del campo , la tecnica e, nelle categorie superiori,  tattica
(in senso stretto) e regolamenti (fuori gioco ecc)
se vuoi ti posso fare vedere un programma che mi ero studiato e sviluppato
quando dovevo gestire l'aspetto tecnico della mia societą di calcio


 quando dovevo gestire l'aspetto tecnico della mia società di calcio
Mi interessa, sì.
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.


 Villapizzone!!! ^___^
Di certo, Paolo ha rischiato di indossare quella dell?Oratorio di
Sant'Angela Merici.
:-)))
Ciao
WP

 Non sei d'accordo?
Non sempre l'esercizio a due contiene elementi di tattica.
Se siamo io e il mio compagno posti frontalmente e ci dobbiamo passare la
palla, non stiamo facendo tattica, ma tecnica:
es. ricevo la palla frontalmente di interno la passo di interno; ricevo
frontalmente di esterno passo di interno, ricevo la palla lateralmente di
interno la passo di interno, ecc....Non c'è tattica
Se introduci l'avversario, allora introduci anche la tattica (2 contro 1)
Ciao
Paolo

 Se introduci l'avversario, allora introduci anche la tattica (2 contro 1)
Non la introduci, ne elevi la componente %.
