Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Curve e curvoni

Qual'è il modo migliore per affrontare una curva?
Ovviamente non parlo di svolte in città, ma di curvoni autostradali o 
curve "miste". Rilasciare/frenare in entrata e poi dare gas 
parzializzando per tenere la traiettoria impostata?
-- 
Sibok (24, 115, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

 Sibok (24, 115, NA)
Sibok il fratello di Spock???

> Sibok il fratello di Spock???
complimenti per il post
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]
ciao


MatteoS60 wrote:
:: cmq la regola di base rimane sempre...
:: entra piano per uscire forte.
Regola ferrea.
Ancor di più quando si è smaliziati e si è instaurato un buon feeling con
l'auto si può esasperare l'entrata e poi subito mettere giù un pelo di gas
per chiudere la curva....
:: nota mia personale....
:: in autostrada cerco di entrare nei curvoni a gas costante per poter
:: aggiustare la traiettoria con il gas... evito ingressi brutali
:: o con troppo carico sul muso per evitare che ad alta velocita' il
:: culo si alleggerisca troppo.
Manovra esatta tanto più quando si percorrono autostrade che non sono
conosciute al 100%....
:)
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- Finally OZ CRONO -

 per chiudere la curva....
Uhm...il che mi fa pensare...a questo punto è inutile regolarmi sulla 
75, sulla quale ho qualche problema a mantere il "tiro" nel senso che 
appena rilascio perde immediatamente giri...vedremo l'handling della 
bimba nuova :)


In compenso al primo dritto tirano come dannati. :-\
Ecco perchè voglio almeno 192cv!!!
Così non li svernicio solo in curva!!
:D
:: Se invece ti riferisci a metodi di guida sportiva, boooo. :) Sono un
:: fermone io :P.
Nooo non ci credo.. tu bluffi...


 sicuro continuare a tenere tutto giu'.
beh, non è prorpio esatto quello che dici!
continuare a tenere giù è sbagliato, di solito quando ci sono curva un pò
osè, specialmente in autostrada (vedi Roma/L'Aquila) prima di entrare in
curva si alza il piede e si rallenta, poi a metà curva, si accellera!
Non voglio fare il maestro, ma questo è il modo giusto di affrontare una
curva!
Se poi vogliamo discutere di come si affrontano le curve in un circuito in
gara, è completamente differente!
Saluti
Alessandro

 una è minima...
Per "portare al limite" intendi fino a farla partire (ad esempio) col 
posteriore? In ogni caso *voglio* quelle benedette B330 :P
Facciamo così: quando hai un po' di tempo ti porto a fare un giro in 
tange prima con la 75 poi con la Saxo e mi correggi la guida :PP


Pur non capendo nulla d'auto Sibok <acu...@NOSPAMfreemail.it> scrisse:
|| Qual'è il modo migliore per affrontare una curva?
Questo è quello che consiglia Siegfried Stohr, imho un profeta:
"Non esistono due curve uguali, ma il rettilineo ovunque è uno e medesimo".
Questa frase, un po' truccata da me, è di Jorge Louis Borges, poeta
argentino che, in età, era diventato cieco. Ma nonostante il suo handicap,
ricordava perfettamente le pagine dei libri della sua biblioteca, e certo
anche la bellezza di un paesaggio, di una montagna, di una strada.
La bellezza di una strada, magari ricca di tornanti, è nelle sue delle
curve; la loro arte, la loro eleganza, sta nella loro infinita e creativa
diversità perché sono disegnate dalla natura, dalle caratteristiche del
suolo: questo però ne rappresenta anche la difficoltà, la imprevedibilità e
la potenziale pericolosità.
Quando si parla della guida dei piloti, è proprio nelle curve, nel modo di
affrontarle e di superarle che si vede l'abilità del pilota; parimenti, si
vede anche la capacità del guidatore normale di condurre l'auto con
sicurezza e maestria.
Per esperienza posso dirvi che la maggior parte degli errori che si
verificano in curva, hanno la loro origine "prima" della curva stessa, nella
fase di avvicinamento. Questi errori sono di due tipi: valutativi e tecnici.
L'errore valutativo sta nella errata valutazione dell'angolo o del raggio
della curva stessa: questo ha come conseguenza una insufficiente diminuzione
della velocità, oppure un errore di traiettoria, un errore di cambiata con
la scelta di una marcia inadeguata, uno spostamento delle mani sul volante
inutile o insufficiente.
L'errore tecnico invece si manifesta con una esecuzione errata della manovra
di guida: frenata inefficace rispetto alla velocità, rilascio brusco del
freno e prima della curva (in anticipo rispetto alla velocità ancora
elevata) oppure prolungamento della frenata intensa durante l'inserimento
(pericolo di sovrasterzo), un errore di cambio per una scalata frettolosa
oppure troppo ritardata e effettuata già in percorrenza di curva.
Vediamo ora di chiarire un altro aspetto importante.
Le curve non sono tutte uguali quindi deve cambiare anche il nostro modo di
affrontarle: ci sono infatti curve lente e strette e curve larghe e veloci e
il modo di affrontarle è assolutamente diverso.
Nelle curve lente inseriamo l'auto in curva in rilascio, cioè dopo avere
tolto gas o anche con un po' di freno; poi acceleriamo a metà curva, quando
ci troviamo al suo interno sul giusto punto di corda. Entrare in curva in
questo modo favorisce la direzionalità dell'auto nella fase di inserimento
perché abbiamo più peso, e quindi maggiore aderenza, sull'asse anteriore.
Nelle curve autostradali però, poiché le velocità sono più elevate, entrare
in curva in rilascio equivale ad entrare con posteriore dell'auto
eccessivamente alleggerito: l'auto si inserisce in curva con facilità ma il
posteriore oscilla, ondeggia, e potrebbe anche perdere aderenza innescando
così un pericoloso testa coda. Ecco perché queste curve vanno percorse
sempre in leggera accelerazione, con un filo di gas e, se siete in
difficoltà, meglio alleggerire in gas piuttosto che toglierlo del tutto per
evitare l'alleggerimento del posteriore dovuto al rallentamento per l'
effetto di freno motore.
Siate sempre diffidenti verso le curve, specie nelle strade che non
conoscete. Se volete fare qualche esperimento di guida scegliete una strada
a voi nota e con curve che abbiano grande visibilità. Provate le tecniche e
le reazione dell'auto in frenata e nelle manovre tiro-rilascio con l'
acceleratore: vi sarà utile per comprendere le reazioni dell'auto e le sue
dinamiche.
TRAIETTORIA.
La traiettoria è la linea immaginaria che il nostro veicolo disegna sull'
asfalto. Le esigenze della guida sicura (uscire dalla curva mantenendo il
veicolo nella propria corsia), coincidono con quelle dei piloti che devono
uscire dalla curva il più veloce possibile. Infatti, per fare questo, i
piloti debbono andare a corda (punto immaginario all'interno della curva o
punto di tangenza della traiettoria) in un punto che si trova "dopo" il
centro della curva stessa, quindi leggermente spostato in avanti e definito
punto di corda ritardato. Ma come fanno?
Per ritardare il loro andare a corda devono ritardare "l'inserimento in
curva", aspettando a voltare invece di "andare incontro" alla curva stessa.
Questa tecnica costringe i piloti a sacrificare la velocità in ingresso
curva ma permette loro di aumentarla in uscita.
La stessa tecnica è ideale per la guida sicura: è infatti consigliabile
rallentare maggiormente nella prima parte, quando spesso non vediamo l'
uscita della curva, e poi se tutto lo consente accelerare in uscita di curva
stessa. Questa traiettoria inoltre, evita il pericolo di allargarsi a centro
curva, pericolo che si manifesta più facilmente quando "anticipiamo l'
inserimento", quando cioè ci portiamo subito verso l'interno della curva: se
abbiamo valutato male la curva stessa, ci sarà difficile mantenere a lungo l
'auto verso l'interno e la curva "ci porterà fuori". Ovviamente, nelle curve
a sinistra, l'interno della curva sarà rappresentato dalla mezzaria.
TECNICA DI GUIDA.
Ci sono tre tecniche di guida per affrontare le curve.
La prima prevede che entriamo senza gas con una marcia bassa e acceleriamo
quando siamo riusciti a portare l'auto sul giusto punto di corda (tecnica
per il lento).
La seconda prevede che rallentiamo prima di un curvone veloce con una marcia
alta poi, prima di inserire l'auto in curva voltando con lo sterzo, diamo un
po' di gas per bilanciare il posteriore (tecnica per curve veloci).
La terza tecnica è un misto delle due precedenti: rallentiamo prima della
curva con marcia media o alta, inseriamo l'auto girando il volante e, appena
l'auto inizia a voltare e va in appoggio sulle ruote esterne, diamo un filo
di gas per stabilizzare il posteriore, quindi prima del punto di corda.
La prima tecnica si usa nelle curve lente, ideale a velocità inferiori ai 60
Km/h, la seconda è consigliata oltre i 100 Km/h, e la terza dai 60 ai 90
Km/h.
La tecnica di affrontare parte della curva in leggera accelerazione per
stabilizzare il posteriore dell'auto è ovviamente valida per tutte le auto,
indipendentemente dal tipo di trazione in quanto si riferisce agli
spostamenti di peso generati dal movimento dell'auto stessa. E'
particolarmente utile specie nelle sequenze di curve o nei rapidi destra
sinistra (doppi transitori) in quanto l'auto accumula inerzia nel passaggio
dei pesi da un lato all'altro (destra sinistra) e quindi rolla maggiormente
innescando così più facilmente delle perdite di stabilità. E' questa anche
la situazione in cui si deve evitare un ostacolo a velocità elevata (oltre i
70 Km/h).
TECNICA DI FRENATA.
La nostra capacità di "sopravvivere" alle curve, anche le più insidiose,
quelle che ci ingannano, che non si vedono, che iniziano larghe per poi
stringere di colpo, è affidata alla nostra capacità di rallentare l'auto sia
prima che durante la curva.
Non dobbiamo mai entrare in curva troppo veloci altrimenti non riusciremo a
mantenere una traiettoria sicura e finiremo o per invadere la corsia
opposta, o fuori strada. Quindi dobbiamo essere in grado di fare frenate che
diminuiscano anche in breve tempo drasticamente la velocità.
In queste frenate bisogna spingere con forza sul pedale (se non avete l'ABS
occhio ai bloccaggi delle ruote) frenando prima della curva a ruote ben
dritte. Poi è buona norma rilasciare il freno ma, se l'auto è ancora veloce,
alleggerite la pressione sul pedale ma mantenetenendola anche durante la
fase di inserimento, fino a portare l'auto sul punto di corda: un'auto
leggermente frenata va più facilmente a corda di un'auto "libera".
Se invece entrate in curva e vi accorgete proprio lì, di essere troppo
veloci o larghi, dovrete frenare ma con maggiore dolcezza altrimenti
rischiate di alleggerire troppo il posteriore e di far finire l'auto in
testa coda.
Nei curvoni veloci invece, comunque oltre i 100 Km/h, la frenata in curva è
sempre "la madre di tutte le sbandate" quindi massima attenzione: in queste
situazioni critiche, se siete costretti a frenare, fatelo con dolcezza e
raddrizzando un po' lo sterzo (compensazione di sterzo) per evitare che l'
auto chiuda troppo la traiettoria.
----------
Penso sia esaustivo.
Provate tutti.......(((((-:
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
Il sito di I.D.A. 
www.idanet.net
La mia auto  
http://www.yawn.it/gaeel/

Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
Rostro (39, To)
* ANNUNCIO: Vendo con il 50% di sconto "buono" 
per cerchi BBS, valore circa 1000 E

Gaeel wrote:
:: Penso sia esaustivo.
Mi sembra da iniziare a mettere nelle faq di Idanet....


 Questo è quello che consiglia Siegfried Stohr, imho un profeta:
Grazie, decisamente illuminante, inoltre mi ha fatto rivalutare la 
possibilità di spendere qualche migliaio di euro per un corso di guida 
sicura prima e sportiva dopo :P


> curve "miste". Rilasciare/frenare in entrata e poi dare gas
chi entra frenando muore imprecando!

Sibok wrote:
:: Che intendi per "stabilizzare"?
Le auto vanno più facilmente in crisi nei cambi di direzione o nelle
variazioni di assetto.
Con una guida pulita e con le giuste traiettorie non bisogna mai trovarsi
all'interno della curva con l'auto che risente di una variazione d'assetto
dovuta ad una manovra precedente.
Si frena prima a ruote dritte, si entra nel curvone con un pò di gas (qui
dipende molto dal motore e dall'auto) sorpassato il punto critico tutto
giù.......
:: Per "portare al limite" intendi fino a farla partire (ad esempio) col
:: posteriore? In ogni caso *voglio* quelle benedette B330 :P
Fai bene IMO a prendere le BS.
Il punto non è farla partire ma fin dove si riesce a portare prima che
parta.
Esempio classico: se prendo velocemente una curva + stretta il raggio di
curvatura non mi permetterà di percorrerla al meglio e soffrirò di
sottosterzo dovendo arrivare a mollare l'acceleratore e scomporre l'*assetto
oramai stabilizzato*
dell'auto.
Se avessi percorso all'esterno tale curva ciò mi avrebbe permesso di
percorrerla + velocemente senza dover alleggerire e quindi senza far perdere
stabilità all'auto.
:: Facciamo così: quando hai un po' di tempo ti porto a fare un giro in
:: tange prima con la 75 poi con la Saxo e mi correggi la guida :PP
Si ma guida tu che è meglio altrimenti dobbiamo portare anche JohnnyL che
scalpita......


 Restano pneumatici della stessa fascia di prezzo.
[Zarro mode on]
Eh ma le BS hanno la scritta EVO, vuoi mettere? :PPP
[Zarro mode off]
Peggio delle Energy a quanto ho capito c'č poco...forse le Marangoni che 
avevo sulla 126 :PP
Il prezzo č dato anche dal fatto che sono gomme per un'utilitaria, č 
chiaro che non devono fare nulla di speciale...Cmq se le trovo, nel mio 
piccolo (ancora per poco) mi voglio trattare bene :PP


 scalpita....
Certo, sennň come mi correggete? se siete in due č pure meglio, basta 
che discutete prima e mi suggerite una correzione sola per volta :PPP
Tanto la Luisona č generosa, lenta ma generosa...non sembra accusare 
molto i carichi...
Insomma, č "trattore dentro" :P


prendono senza rallentare, a 140 indicati (e anche di piu'),
Fatti a 140, la curva fra camaldoli e vomero direzione pozzuoli subito
dopo quel semi tunnel :))
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
no_...@despammed.com

 entra piano per uscire forte.
...e curvare meno possibile (J.Stewart :)
ad ogni buon conto su autostrade a 2 corsie meglio non seguire traiettorie
perfette, meglio ritardare l'ingresso per avere piu' visibilita'
sull'uscita, visto che potrebbe esserci un mezzo lento, girato, ecc. che
rischia di mettere nei guai.
Direi in ogni caso obbligatorio tenere gli occhi sull'uscita curva e tenere
gas costante sia su TA che su TP.
Gli spostamenti di peso tra gli assi crescono a progressione esponenziale,
quindi nella differenza tra la percorrenza di un curvone a 80 ed a 160 lo
spostamento sara' molto maggiore del doppio.
Nel caso si debba rallentare a curva gia' impostata (rilascio progressivo
accelleratore o frenata), meglio ridurre l'angolo di sterzata raddrizzando
il volante. Se poi la frenata e' brusca, prepararsi subito a compensare il
sovrasterzo.
Nel caso si arrivi troppo veloce meglio anticipare l'ingresso (e quindi il
punto di corda) e sfruttare poi l'esterno della curva per frenare tenendo il
piu' possibile le ruote dritte.
In ogni caso evitare sempre movimenti bruschi.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 Questo è quello che consiglia Siegfried Stohr, imho un profeta:
Mi e' appena arrivato un libro di Stohr: "Tecniche di Guida e Sicurezza
Stradale" IMHO una vera Bibbia delle guida di tutti i giorni.
Credo sia disponibile presso la sede della scuola.


 chi entra frenando muore imprecando!
:-) una volta....
adesso la modulazione del freno in entrata puo' aumentare la fluidita'
dell'inserimento, specie se hai un assetto che te lo consenta.
