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Titolo: -ot- Un punto di vista interessante

Un articolo che spiega bene cosa sia accaduto.
 
https://it.businessinsider.com/ernesto-burgio-2-o-3-cose-che-so-su-questa-pandemia-quando-riaprire-dove-ci-si-contagia-gli-errori-da-non-rifare/
 
 
Mentre altri parlavano di influenza e di virus 
sopravvalutato, con esposizione mediatica degna di 
influencer della sanità, Ernesto Burgio è uno di quei 
medici che in questa crisi da coronavirus ha detto poco, e 
solo se interrogato.
 
Pediatra, esperto di epigenetica e biologia molecolare 
nonché presidente del comitato scientifico della Società 
Italiana di Medicina Ambientale e membro del consiglio 
scientifico dell’European Cancer and Environment Research 
Institute di Bruxelles, Burgio ha scelto però di farsi vivo 
con cose estremamente significative: per contenuto e per 
chiarezza.
 
Gli abbiamo chiesto di aiutarci a comprendere cosa sta 
realmente succedendo adesso: quando riaprire 
(“Assolutamente non prima di metà maggio”), dove ci si 
contagia (“In casa, in famiglia, al lavoro: non all’aria 
aperta”) e quando dura l’immunizzazione (“Il virus è 
instabile, quindi non possiamo saperlo”).
Ma anche la catena degli errori che ci ha portato qui, e 
quali non ripetere.
 
D: Esisteva in Italia un piano per gestire l’epidemia ed è 
stato applicato?
 
Bisogna fare una premessa. Sappiamo che periodicamente nel 
mondo partono virus che fanno danni enormi, non essendo 
conosciuti al sistema immunocompetente umano. Lo sappiamo 
in maniera più definita da almeno 23 anni, cioè da quando 
nel 1997 un virus influenzale nuovo, che mai aveva colpito 
gli uomini, l’H5N1, ha prima ucciso un bambino a Hong Kong 
e poi  causato l’insorgenza di una serie di outbreak 
epidemici in estremo oriente (Cina, Indonesia, Vietnam), 
rivelando come uno dei virus più letali della storia umana 
(tasso di letalità 58%) .
 
A quel punto, è partita l’allerta per una possibile prima 
pandemia del ventunesimo secolo: chi si è occupato di 
questi virus –  io l’ho fatto tra il 2002 e il 2006 – 
sapeva che prima o poi sarebbe arrivata. Non solo quindi 
c’era l’allarme ribadito a più riprese per 20 anni da 
scienziati e ricercatori, ma c’erano lavori di ricerca 
importanti su questi virus. Infine, si era verificata una 
serie di eventi, a partire dal coronavirus della Sars nel 
2002-2003, che aveva ulteriormente accentuato l’allerta. 
Infatti, i Paesi asiatici – Cina, Giappone, Hong Kong e 
Taiwan e la stessa Corea, nonostante qualche momento di 
difficoltà iniziale – hanno saputo rispondere al virus, 
ognuno in modo diverso. In tutto l’Occidente, invece, non 
solo non c’erano veri piani per affrontare un’emergenza 
pandemica ma si è enormemente sottovalutato quello che 
stava succedendo in Oriente. In Italia il 31 gennaio è 
stato dichiarato sulla Gazzetta Ufficiale lo stato di 
allarme pre-pandemico ma si è fatto pochissimo per 
prepararsi ad affrontarlo, cioè per informare correttamente 
i cittadini, formare correttamente gli operatori sanitari e 
soprattutto predisporre piani di protezione per ospedali e 
operatori sanitari.
 
Dichiarare l’emergenza doveva servire, nel caso in cui il 
virus davvero fosse arrivato e fosse dilagato, come poi è 
successo, a non trovarsi senza un numero adeguato di 
tamponi e senza la possibilità di proteggere gli operatori 
sanitari.
 
D: Cosa puntualmente successa. Perché non si è fatto niente 
e, soprattutto, chi era incaricato di fare qualcosa?
 
Non si è fatto perché dalla pandemia di influenza asiatica 
in poi, cioè dal 1957, non c’è più stato nulla di simile in 
Occidente. E senza l’esperienza diretta di queste cose, 
anche chi ne legge su articoli e libri spesso non è pronto. 
Va anche detto che in Italia grandi esperti di virus 
pandemici non ce ne sono. Un’eccezione è il professor 
Crisanti, un parassitologo dell’Università di Padova che 
aveva studiato questo tipo di problemi: infatti il Veneto, 
che ha ascoltato i suoi suggerimenti, ha avuto problemi 
molto minori, rispetto alle altre regioni del Nord Italia.
 
D: Veniamo all’attualità. Il contenimento sociale è oggi 
l’unica misura cui tutti fanno ricorso, pur con un 
progressivo aumento dell’ansia sociale, con tanto di 
episodi di caccia all’untore. Ma uscire l’aria aperta, 
mantenendo le distanze e chiaramente non tutti insieme, è 
davvero pericoloso per il contagio?
 
Serve un’altra premessa. Ci sono tre variabili da 
considerare:
 
    il virus,
    le condizioni della popolazione
    e quelle dei servizi sanitari.
 
Il virus, da quello che possiamo capire oggi, ha alta 
contagiosità. Si parla in questi casi di R0, un indicatore 
di quante persone può contagiare chi è infetto. Quando R0 è 
superiore a uno  – e in questo caso probabilmente siamo tra 
il 3 e il 3,5 –  nel giro di un mese può succedere un 
disastro, perché la popolazione infetta cresce in modo 
esponenziale. Se ci fosse stato un piano, se a gennaio, 
quando il contagio già dilagava in Cina, avessimo cercato 
attivamente le polmoniti che alcuni già segnalavano, 
avremmo potuto evitare il lockdown perché avremmo avuto il 
tempo di fare quello che è stato fatto in Veneto. Non 
avendo invece fatto subito strategie di contenimento e di 
sorveglianza attiva, abbiamo perduto ancora quasi un mese 
rispetto al 31 gennaio – data di dichiarazione 
dell’emergenza – ed è stato necessario bloccare il Paese e 
ridurre drasticamente qualsiasi contatto fisico: credo che 
il governo, a quel punto, abbia fatto la scelta giusta.
 
D: Ma oggi è tutto bloccato e ancora ci sono nuovi contagi. 
Dove ci si infetta?
 
Deve essere chiara una cosa: essendo un virus respiratorio, 
il 90% dei contagi avvengono tra persone che hanno un 
rapporto diretto, che hanno un’esposizione ravvicinata, in 
ambienti chiusi. Cioè: famiglia, luoghi di lavoro e 
purtroppo ospedali. È molto difficile che ci si contagi per 
strada: questa idea venuta fuori negli ultimi giorni è una 
mezza fake news. Se fosse un virus che basta respirare per 
strada per ammalarsi, saremmo tutti morti.
 
D: L’obbligo delle mascherine anche all’aperto è sensato?
 
Altra premessa. Le mascherine vanno utilizzate in modo 
serio e continuo, e così non è stato, anche perché gli 
ospedali non le hanno avute in dotazione per tempo: ancora 
adesso molti operatori sanitari non ce l’hanno. Gli 
operatori sanitari andavano formati, sia quelli del 
territorio sia quelli dei reparti, e d’altronde non basta 
una mascherina chirurgica a proteggerli: ci voleva un 
equipaggiamento simile a quello visto in Cina e che oggi ha 
adottato molto bene soltanto l’ospedale Cotugno di Napoli.
 
Per la gente comune, la mascherina prima di essere un 
obbligo avrebbe dovuto essere qualcosa da indossare 
spontaneamente per tutelare gli altri. Infatti, se siamo 
esposti a una persona che tossisce, la mascherina è 
insufficiente; ma se siamo esposti a un asintomatico che 
neanche sa di avere il virus, la mascherina blocca la gran 
parte delle goccioline, il veicolo principale di contagio. 
Tuttavia, ci sono giornali che titolano: “L’aria pullula di 
virus, mettete la mascherina”. Non solo è eccessivo, ma se 
anche il virus può essere nell’aria lo è in quantità 
minima, per cui è quasi meglio incontrarlo: non possiamo 
farne a meno, se vogliamo prima o poi immunizzarci. 
Importante è non incontrarlo in quantità pericolosa.
 
D: Ha citato gli asintomatici. Ci spiega meglio cosa 
significa e cosa succede loro?
 
Intanto, va detto che nello studio fatto dalla Cina non si 
parlava quasi per nulla degli asintomatici. I cinesi 
avevano stabilito che il 5% della popolazione avrebbe avuto 
situazioni critiche, molto gravi e rischiava di finire in 
terapia intensiva; che il 15% avrebbe avuto situazioni 
gravi con necessità di ossigeno e il restante 80% sintomi 
più o meno gravi. Gli asintomatici comparivano poco. 
Invece, da quello che noi stiamo vedendo, probabilmente il 
50-60% di persone che incontrano questo virus hanno forme 
asintomatiche o paucisintomatiche.
 
Se uno ha un po’ di mal di testa, un po’ di mal di gola o 
magari un po’ di congiuntivite per qualche giorno significa 
che probabilmente ha incontrato il virus, non ha sviluppato 
una forma di malattia significativa, ma il virus prolifera 
nella sua gola: questo significa essere portatore 
asintomatico. Chi lo è non ha minimamente idea di essere 
contagioso: ecco perché le mascherine sono importanti. 
Nessuno pensa che un banale mal di gola sia pericoloso, ma 
nel parlare con un altro, non solo per pochi secondi ma 
magari qualche minuto a distanza ravvicinata, a ogni 
respiro si emette una zaffata di virus. L’asintomatico non 
è responsabile perché è inconsapevole, ma se è vero che la 
metà degli infetti è asintomatica abbiamo un fattore di 
rischio maggiore: il virus contagia anche senza bisogno di 
tosse o altri sintomi.
 
D: Quanto dura la condizione dell’asintomatico? Per quanto 
possono contagiare senza saperlo?
 
La contagiosità dura nell’asintomatico circa 10-15 giorni 
ed è più grave nei primi 3 o 4, ma il virus resiste 
comunque in gola circa una settimana. Nelle persone che si 
ammalano la contagiosità varia da 20 a 40 giorni, a seconda 
della gravità del quadro: in quelli gravi rimane 
significativa anche durante la convalescenza, ma è chiaro 
che la contagiosità massima è nel periodo iniziale.
 
D: Passiamo all’immunizzazione. Quanto dura 
ragionevolmente? Se io ho avuto il Covid-19, per quanto 
tempo sono coperta?
 
Per dare immunizzazione devono crearsi dei linfociti di 
memoria, quindi degli anticorpi, sia del singolo che a 
livello di popolazione. Ora, questo avviene quando un virus 
è relativamente stabile, ma noi ci troviamo di fronte a un 
virus che probabilmente – stando a quello che per ora 
sappiamo – viene da un pipistrello, ha fatto il salto di 
specie pochi mesi fa ed è molto instabile, quindi continua 
a mutare. Continuando a mutare sul piano genetico, continua 
a mutare anche sul piano antigenico: significa che le 
proteine di superficie sono sempre diverse. Le persone che 
incontrano il virus in questo periodo si fanno degli 
anticorpi, ma se il virus dovesse tornare fra quattro mesi 
con le proteine di superficie cambiate non siamo sicuri che 
l’immunizzazione sarebbe stabile. A maggior ragione perché 
in una popolazione sottoposta a un lungo lockdown il 
contatto col virus è molto basso: si evitano così tragedie 
enormi – l’idea iniziale da parte degli anglosassoni e 
degli americani dell’immunità di gregge avrebbe significato 
milioni di morti – ma il rischio è che serva molto più 
tempo per avere immunità.
 
D: Gestione della crisi: l’impressione è che tra “l’effetto 
annuncio” di quotidiane conferenze stampa, dichiarazioni e 
interviste, e uno scontro neanche troppo latente tra 
governo e regioni, particolarmente in Lombardia, non ci sia 
stata molta chiarezza nelle informazioni ai cittadini. 
L’Istituto Superiore di Sanità (ISS) non dovrebbe dare 
regole che vengono applicate uniformemente, per esempio sui 
tamponi?
 
Non c’è stata chiarezza delle informazioni perché le 
informazioni chiare le poteva dare solo un esperto, e siamo 
in un Paese in cui grandi esperti su questo tipo di 
problemi non ci sono: questo è il problema di fondo. Non è 
un problema solo italiano, il che non significa mal comune 
mezzo gaudio, ma significa che l’Istituto Superiore di 
Sanità in Italia, come l’INSERM, l’omologo francese, non 
hanno dato informazioni chiare perché non si aspettavano un 
dramma di queste proporzioni.
 
Entriamo nei dettagli, a partire dai tamponi. Il fatto è 
semplice: noi non ne avevamo e tuttora non ne abbiamo a 
sufficienza. All’inizio di gennaio qualcuno di noi ha 
chiesto di prepararsi, di accumulare tamponi perché ci 
avrebbe consentito di fare come hanno fatto i cinesi o la 
Corea, che fa in media 20/30 mila tamponi al giorno. Li 
fanno a chi ha sintomi e ai loro contatti, così 
quarantenano in maniera rigida e bloccano l’epidemia. 
Questa si chiama sorveglianza attiva. Il primo golden 
standard è che l’epidemia si ferma sul territorio, non 
negli ospedali. E noi questo non l’abbiamo fatto.
 
D: Se non c’erano i tamponi e non c’era la sorveglianza 
attiva, non si poteva almeno informare i cittadini meglio 
su alcune precauzioni da prendere?
 
In parte è stato fatto, ma ogni regione ha agito in maniera 
diversa perché le cose si sono presentate in maniera 
diversa. È da fine gennaio che cerchiamo di valutare sulla 
base delle sequenze da quanto tempo il virus è presente in 
Italia: ai primi di febbraio già era evidente che il virus 
circolava da un po’. Chi aveva analizzato le prime 
sequenze, sapeva che non solo era in Italia, ma che 
addirittura c’erano stati vari passaggi: il virus era stato 
in Germania, in Australia eccetera. Le informazioni, 
insomma, erano a disposizione. Ma quando si è fatto il 
blocco ogni regione ha agito in modo diverso. Il Veneto si 
è in parte salvato perché immediatamente gli esperti hanno 
consigliato Zaia, che li ha ascoltati: se va a vedere le 
statistiche di mortalità del Veneto e della Lombardia non 
c’è paragone. In Lombardia sono state fatte una serie di 
leggerezze, anche se il termine è troppo poco rispetto ai 
fatti: c’era l’allarme, c’erano i filmati in arrivo dalla 
Cina e molti di noi continuavano ad allertare, ma sono 
state consentite le partite di calcio, i raduni di 20 mila 
tifosi per festeggiare, si sono fatte le fiere. È chiaro 
dunque che in queste zone il virus è dilagato. La Lombardia 
ha uno dei sistemi sanitari tra i migliori d’Italia ed è 
stata invece quella che ha avuto il tracollo peggiore, 
proprio perché c’è stato un ritardo gravissimo di 10-15 
giorni. Le responsabilità per questo disastro insomma ci 
sono, ma non sono solo dell’ISS: sono un po’ di tutti.
 
D: La politica ora deve decidere come agire per la famosa 
fase due, visto che pare raggiunto il famoso plateau. Cosa 
succederà alla fine del lockdown?
 
Perdonatemi, ma devo fare un’altra premessa. Io ho grande 
paura non tanto del politico che magari ci ha messo un po’ 
di tempo a capire, ma dei cretini che sono sempre in giro e 
continuano a ripetere imperterriti – e molti purtroppo sono 
biologi e medici – che il virus è stato sopravvalutato, che 
le morti non sono realmente causate dal virus e via 
discorrendo. Non si possono tollerare queste cose, quando 
abbiamo più di 80 medici morti e disastri in tutto il 
mondo, probabilmente purtroppo solo all’inizio. Chiarito 
questo, penso che non sia detto che siamo già arrivati al 
plateau. Per deciderlo bisogna valutare i tassi di 
mortalità che sono quelli più stabili, perché  tutti gli 
altri calcoli, per esempio i casi accertati, dipendono da 
quanti tamponi vengono fatti. L’unico dato su cui possiamo 
basarci sono i decessi, e se già da un pezzo siamo sui 
600-700 morti al giorno non si può dire che sta rallentando 
solo perché abbiamo meno casi accertati e quindi meno 
ricoveri. Ho l’impressione che molti non vadano in ospedale 
perché hanno capito che è pericoloso. Se va bene, siamo 
arrivati vicino al plateau ma non ancora a un calo: è 
inutile rassicurare, perché la gente poi non si fida più. A 
questo punto dobbiamo mettere a tacere i cretini di cui 
parlavamo prima, e cercare di aiutare il governo e i 
tecnici – che ormai dovrebbero aver capito la situazione – 
a mantenere le misure di contenimento con sufficiente 
rigore fino a quando siamo sicuri che ci sono buone 
possibilità di avere rallentato la corsa del virus e 
soprattutto di avere veramente isolato gli ultimi focolai 
residui di questo disastro.
 
D: Però ogni giorno si danno i conteggi dei guariti, e 
sembra che vada sempre meglio. Così si insiste sul fatto 
che l’economia ha bisogno di ripartire.
 
Partiamo da una considerazione: chi sono i guariti? Sono 
quelli che non sono più contagiosi. Ma quanti sono quelli 
che avendo avuti pochi sintomi sono contagiosi per altri 
30, 40 giorni? L’idea che debba ripartire l’economia è 
importantissima, ma non rischiando di avere un crollo dopo 
20 giorni: sarebbe ancora peggio, lo capisce anche un 
bambino. Ora è finita la crescita esponenziale, speriamo 
che veramente non si sviluppi al Sud una situazione di 
crisi: c’è da stare tutti molto attenti e tenere tutto 
fermo per un altro mese.
 
D: La spinta ad aprire dopo Pasqua è insomma un grande 
errore?
 
Credo che dovremo sperare di poter avere una parziale 
riapertura di alcune parti del circuito 
economico-finanziario intorno a metà maggio, sempre che si 
confermi la quasi-scomparsa dei casi. A quel punto 
bisognerà far capire a chi di dovere, e cioè essenzialmente 
da un lato a chi governa e dall’altro a chi regge le sorti 
economiche del Paese, che c’è una cosa fondamentale da 
fare…
 
D: Quale?
 
Abbiamo già avuto 12.300 operatori sanitari contagiati e 80 
morti tra i medici. Non stanno venendo fuori i dati sulla 
morte degli infermieri, dei paramedici e degli altri 
operatori sanitari: saranno almeno altrettanti e nessuno ne 
parla. Questo è inaccettabile: non doveva succedere e non 
possiamo rischiare che succeda di nuovo. Fin dall’inizio 
noi chiediamo – e, mi creda, ne abbiamo la documentazione, 
almeno dai primi di febbraio – di organizzare corridoi 
alternativi, perché il virus non doveva entrare negli 
ospedali. Se riusciremo ad avere un rallentamento e poi una 
diminuzione dei casi che consenta un ritorno a una certa 
normalità a metà maggio, la riflessione e gli investimenti 
dovranno essere indirizzati a ristrutturare quel sistema 
sanitario nazionale che è stato letteralmente devastato 
negli ultimi 15-20 anni di politiche liberiste e di 
privatizzazioni. Anni e scelte che hanno indebolito tutto, 
hanno ridotto il numero dei medici e dei letti. Dovremo 
inoltre, e non è una cosa secondaria, avere in dotazione 
tutto quel materiale di protezione che oggi soltanto 
l’ospedale Cotugno ha dato al proprio personale. Se non 
riusciremo a farlo rapidamente è evidente che una 
possibile/probabile seconda fase sia peggio della prima. 
Quindi sì alla ripresa dell’economia, ma rafforzando il 
sistema sanitario, e aiutando i cittadini ad avere una 
diversa consapevolezza: a essere informati, formati e 
protetti.
 
 

Grazie, interessante ma a tratti sconfortante.
A volte ho la sensazione che non ne usciremo mai, altre che la fine sia dietro l'angolo.

 ospedali. 
 
Questa IMHO è la cosa più assurda di tutte, mi fa impazzire. Credo che chiunque di noi, tranne qualche bimbominkia, avrebbe capito subito che creare un percorso protetto e tutelare, A QUALSIASI COSTO, medici, infermieri e OO.SS. sarebbe stata la priorità 0. Invece niente, li hanno mandati al massacro. E il tempo c'era, eccome, anche a muoversi a gennaio. Che sarebbe stata comunque un'assurdità: a me sembra impossibile che SSN e ospedali non avessero una procedura d'emergenza per un'epidemia, una cosa talmente banale come 'oh ragazzi, se arriva un'influenza un po' più cazzuta del solito, i malati facciamoli passare di qua dal sottoscala, con gli operatori ben protetti'

 operatori ben protetti'
 
Ecco, il fulcro è questo.
Ma la cosa deve partire dai medici di base. Sono loro a 
dover /addestrare/ i pazienti.
Se avessero ben spiegato che si va al PS solo per urgenze 
vere e proprie, altrimenti ci si deve mettere in contatto 
col medico di base (che, spesso, non si fa trovare perché è 
faticoso star dietro a tutti quei pazienti che, però, alla 
fine dell'anno ti riempiono il conto in banca) e si fosse 
messo in piedi un protocollo standard per certe situazioni, 
la cosa sarebbe stata più contenuta (come fatto da Cina, 
Corea ecc. sulla base della SARS).
Invece, con la faciloneria che ci contraddistingue, ci 
siamo trovati impreparati a tutto, perché nessuno ha mai 
dato ai medici di base informazioni a riguardo.
 
Oh, non che gli altri paesi fossero messi meglio, ma se noi 
avessimo avuto più attenzione, le cose sarebbero state meno 
gravi.
Ovvio che verrebbe da dire, "Speriamo di aver imparato la 
lezione e che ci si muova in modo da evitare, in futuro, 
altre situazioni del genere".
Ma, come dice l'articolo, non abbiamo capito un cazzo 18 
anni fa e non lo capiremo adesso, temo.
 
Il secondo stadio, però, come dici tu sarebbe dovuto 
partire dagli ospedali che, sapendo che dalla base non 
parte nulla, avrebbero dovuto avere protocolli propri di 
operatività.
Invece, niente.
 
Uno dice "Be', col senno di poi sono bravi tutti". Vero, ma 
il senno di poi posso averlo io che di sanità non ci 
sapisco una sega, non un medico o un ospedale, che di 
queste cose ci vivono.
Loro DEVONO avere procedure standard da mettere in atto per 
situazioni del genere e, diciamocelo, le notizie dalla Cina 
avrebbero dovuto allertare adeguatamente.
Non noi, che continuavamo a fare apericene, ma loro, che 
queste cose le vedono ogni giorno.
 
La categoria dei medici è quella più potente, in Italia e, 
secondo me, potrebbe essere la volta buona che sbattano le 
scarpe sul tavolo e chiedano di mettere gente competente ai 
posti di comando, non 4 coglioni raccomandati dai politici 
di turno.
 
 


 
Rispondo io perché lui non ha risposto.
SI, esisteva, e NO, non è stato minimamente applicato (perché non c'erano 
soldi né sono stati stanziati, ma questa è una mia supposizione e lo 
esplicito sennò qua subito mi saltate alla gola).

 subito mi saltate alla gola).
 
Ecco, io qui vorrei un Burioni che ripetesse queste cose 
per mesi e mesi, fino alle prossime elezioni.
 
 


https://it.businessinsider.com/ernesto-burgio-2-o-3-cose-che-so-su-questa-pandemia-quando-riaprire-dove-ci-si-contagia-gli-errori-da-non-rifare/
 
 
Non si sa più a chi credere, questo potrebbe anche rivelarsi l'ennesimo
cazzaro, ma sono partito con i 90 minuti di applausi.

 dietro l'angolo.
 
ecco sì, stavo per scrivere qualcosa del genere. Mi sembra una persona 
molto competente, quello che dice è un quadro che si incastra bene con 
quelle cose che (in modo inevitabilmente frammentario) ho capito e 
trovano secondo me riscontro nei fatti, ecc.
 
però se è come dice lui siamo solo all'inizio. Onestamente anch'io, 
quando una decina di giorni fa ho letto Crisanti che diceva che ha 
anche in casa, se uno ha un po' di tosse, bisogna isolarlo ho pensato: 
no beh, questo, no, è impossibile. Fanculo, prenderemo il virus.
 
[Per noi, in 5, vorrebbe dire mangiare separatamente, e fare turni per 
tutto. E contemporaneamente stiamo lavorando, anche più di prima.]
 
Tornando alla situazione generale, non è che non ne uscsiremo mai, ma 
ci metteremo almeno un anno. Non credo che si potrà tenere chiuso per 
un altro mese coi numeri che migliorano e gli ospedali che si svuotano, 
quindi la seconda ondata è inevitabile.
 
Qualcosa si farà per prepararsi, ma temo che avverrà a macchia di 
leopardo sul territorio e in modo incompleto in molti ospedali (uno ha 
le machere ma non i ventilatori, uno organizza i percorsi ma non 
aumenta i letti, ecc. ecc.)
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 Ma la cosa deve partire dai medici di base.
 
Considera che un buon 35% dei medici deceduti rientra in questa categoria. 
Non so la percentuale dei contagiati, ma ne conosco alcuni. Idem per i 
messi in quarantena. 
Non facciamo lo scaricabarile. Lasciamolo ai politici. 
Non è che sono morti o si sono ammalati, in studio o in ospedale, perché 
gli girava così. 
 

 quindi la seconda ondata è inevitabile.
 
Se arriva, difficile che ci rialziamo. 

 Se arriva, difficile che ci rialziamo. 
 
È arrivata la prima quando i malati erano solo nella Wuhan blindata, 
adesso ci sono focolai in tutto il mondo: mediooriente, sudamerica, 
usa... da qualche parte alla fine ti rientra.
 
E comunque siamo ancora a migliaia di nuovi contagi al giorno, portarli 
a zero non è uno scherzo. Ad esempio il Giappone finora era rimasto 
quasi a posto, e adesso sta peggiorando.
 
Usare con intelligenza i mesi di tregua che abbiamo davanti sarebbe 
cruciale, ma non ho tantissima fiducia.


 cruciale, ma non ho tantissima fiducia.
 
Io per niente. Gli industriali e parte dei politici sono per il riaprire. 
Prima o poi dovrà avvenire. Meglio prima. Ma li devi aver preparato tutto, 
con luoghi pronti per eventuali nuovi malati. Non è possibile che la 
sanità sia bloccata sine die per il covid. Con tutto quel che ne consegue 
per gli altri Malati, per chi attendeva un intervento, per chi deve fare 
la chemio, ma pure una semplice visita. 

fatto quello del video, qua sono tutti in giro. 
 
Probabilmente tutte le confezioni di Avigan che avevano sono andate
all'estero per la sperimentazione e sono rimasti senza

 ospedale, perché  gli girava così. 
 
Non ho detto questo.
Ho detto che non sono stati preparati, ma che neppuere si 
sian sbattuti per esserlo.
Hai mai visto un medico di base visitare qualcuno con 
guanti e mascherina?
Eppure vedono gente di ogni tipo, anche contagiosa.
 
 

 seconda ondata è inevitabile.
 
Da quel che ho capito, nessuno si aspetta che cali e 
sparisca (se non accadesse come per la SARS).
Il punto è, come è stato detto anche qui, che si vuol 
passare da fase acuta a cronica.
In pratica, si accetta di conviverci, ma in modo più 
/regolato/, evitando di bloccare tutta la sanità come 
accaduto a febbraio/marzo.
 
 

 quindi la seconda ondata è inevitabile.
 
se la seconda ondata colpisce la lombardia, siamo fottuti.
prima come numero di decessi, poi come numero di disoccupati.
 
a costo di restar chiusi un mese in più, ma qui non ce la possiamo 
permettere.

 Gli industriali e parte dei politici sono per il riaprire
 
c'e' Renzi che mi ricorda l'indovino di Asterix "e io dico che dopo la 
pioggia tornerà il sereno".
 
Col classico "l'avevo detto" finale
 
ecco, insieme a Fontana, il politico che più mi fa incazzare in questo 
periodo.

 mondo, probabilmente purtroppo solo all’inizio. 
 
Molto interessante.
Ho quotato solo quanto sopra perchè sono rimasto basito dall'immensa marea di cretini che ha commentato il video di questo folle (2,3 mln di visualizzazioni)
 
https://www.youtube.com/watch?v=tC84wONn1ZA
 
 
E non vi immaginate quanti fessi nei vari social/chat hanno gridato al complotto perchè il tizio è stato (giustamente) denunciato.

 (2,3 mln di visualizzazioni)
 
e non le avrà fatte tutte alfdib :-)

> e non le avrà fatte tutte alfdib :-)
 
Su aldib ha dato una definizione giusta Pontello: personaggio inquietante.
 
Perchè è educato, colto (nel senso che ha una certa istruzione) e - al contempo - ha una impostazione di palmare illogicità ed ottusità verso la scienza.
 
Rilevare l'esistenza degli alfdib significa prendere consapevolezza che l'elettorato pentastellato non è composto esclusivamente dai somari citati da Burioni, ma anche da altri soggetti dai quale ti attenderesti un approccio totalmente diverso.
 
E evidentemente questo folle di Montanari è seguito anche da tali soggetti.

visualizzazioni)
 
Evito di fare 2,3 M +1

 all'estero per la sperimentazione e sono rimasti senza
 
Mannaggia alla loro generosità
 

 Col classico "l'avevo detto" finale
 
Vabbè, si porta avanti 
cmq vada sarà un successo, cit.
 


ah, guarda. il 2% non glie lo toglie nessuno.
E se zittisce Marattin e la Bellanova, magari arriva pure al 3.

 Lo dichiara l'OMS,
 
Quando sarà finita questa pandemia, la loro sede va bombardata fino a 
rederla completamente al suolo.
Poi ci butti sopra il sale, comodamente
 
 

 E se zittisce Marattin e la Bellanova, magari arriva pure al 3.
 
Ma lui avrà avuto sempre e cmq ragione 
:-(

 ha scritto:

Tutti i cani che devono pisciare li portiamo là
 

 Tutti i cani che devono pisciare li portiamo là
 
Chi non ce l'ha, ne affitta uno

 di turno.
 
lol, in quale film?potente?forse è la categoria che è stata piu colpita e devastata negli ultimi 15 anni.
 
D.

 aumenta i letti, ecc. ecc.)
 
purtroppo, tra le righe, l'han detto da subito piu o meno tutti gli esperti "veri", ci vorranno almeno 18 mesi e dovremo imparare a convivere con la possiblita di essere contagiati fino alla scoperta(se mai avverra)di un vaccino.
La vita come la conoscevamo difficilmente ritornera ad esistere senza il suddetto vaccino, ma ora come ora è inutile pensarci.
Probabilmente il virus continuera a ripresentarsi appunto a macchia di leopardo ciclicamente, e dovremo essere preparati ad imporre restrizioni rigide nelle fasi iniziali in modo da circoscrivere il contagio nell'area piu ristretta possibile nel minor tempo possibile(vedi cina ieri nell'area al confine con la russia)
 
Una merda?si. Lo dicono spesso?no, sempre tra le righe perche la gente pare non possa assorbire troppe "brutte" notizie tutte insieme, meglio buttarla li ogni tanto sempre piu spesso finche il concetto non diventera quasi "normale" e accettabile.
 
D.

 per mesi e mesi, fino alle prossime elezioni.
 
Per la cronaca questo è il piano:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_501_allegato.pdf
 
C'è scritto tutto, responsabilità ed anche le azioni che avrebbero dovuto 
mettere in campo prima, durante, dopo.
C'è scritto anche chi come e perché avrebbe dovuto dare le comunicazioni 
al pubblico.

 E evidentemente questo folle di Montanari
 
Non ho aperto, ma ero quasi certo parlassi di questo 
abbacinante coglione.
 
LOL
 
 

 Evito di fare 2,3 M +1
 
Idem sul +2
 
 

 contagiare respirando l'aria che entra quando si aprono le finestre...
 
copioincollo, che dal sito del correiere è sempre un casino con le 
limitazioni per i non abbonati:
 
 Coronavirus, Crisanti: «Mascherine anche in casa. Riaperture? Ultima 
la Lombardia, prima la Sardegna»
Il virologo dei tamponi diffusi in Veneto firma uno studio con Neil 
Ferguson, il matematico inglese che ha fatto cambiare idea a Boris 
Johnson: «I dati dimostrano l’efficacia della restrizione. I contagiati 
in hotel, per non diffondere il virus in famiglia»
di Andrea Pasqualetto inviato a Padova
Coronavirus, Crisanti: «Mascherine anche in casa. Riaperture? Ultima la 
Lombardia, prima la Sardegna»
shadow
 
«Sarà meglio usare mascherina e guanti anche in casa. E, soprattutto, 
limitare all’indispensabile l’utilizzo degli ambienti domestici 
condivisi. Mi rendo conto del sacrificio ma i risultati del nostro 
studio sulle probabilità di essere infettati dimostrano chiaramente 
l’assoluta efficacia della restrizione».
Anche a costo dell’impopolarità, il professor Andrea Crisanti procede 
con un nuovo fronte di lotta al virus. Dopo l’idea dei tamponi diffusi, 
che in Veneto sembra abbia funzionato, ecco una proposta che farà 
sospirare le famiglie: mascherine pure fra le mura di casa.
Crisanti la fa dopo aver analizzato a fondo i dati dell’epidemia con 
una quarantina fra ricercatori e tecnici divisi in due gruppi di 
lavoro, uno italiano dell’azienda ospedaliera e dell’Università di 
Padova, dove lui dirige il Dipartimento di Medicina molecolare, e uno 
britannico coordinato dal Neil Ferguson dell’Imperial College di 
Londra, il matematico che ha fatto cambiare idea al premier Boris 
Johnson convertendolo a una strategia più aggressiva.
Lo studio, nato dall’indagine su Vo’ Euganeo, sarà presto a diposizione 
della comunità scientifica internazionale. Queste, in estrema sintesi, 
le conclusioni: se c’è un positivo in famiglia, il rischio di essere 
infettati è 84 volte superiore rispetto alla norma; identificando e 
isolando tutti gli infetti la capacità di riproduzione del virus scende 
subito da 2 a 0,2; con l’isolamento si elimina la trasmissione anche 
senza imporre misure drastiche di contenimento al resto della 
popolazione; dopo aver ricostruito tutte le catene di contagio, dalle 
quali i bambini risultano esclusi, si stima che i primi casi infetti di 
Vo’, focolaio del primo decesso in Italia, risalgano alla seconda 
settimana di gennaio.
 
Professor Crisanti, dopo settimane di chiusura le mascherine in casa 
potrebbero sembrare inutili. Viene da pensare che se non si è stati 
ancora contagiati il pericolo è scampato.
 
«No, non è così. I casi si sono accumulati. Le persone non si ammalano 
tutte nello stesso momento. Noi vediamo una progressione. In ospedale 
arrivano a grappoli, interi nuclei familiari. Questo significa che se 
non si sta attenti le nostre case possono trasformarsi in tanti piccoli 
focolai di contagio. Diciamo che in questo momento sono più protetti i 
single. Sarebbe comunque opportuno accompagnare la misura con un’opera 
seria di informazione. Non è cosa semplice difendersi da un’infezione».
 
Al di là di guanti e mascherine, come se ne esce?
«Ci vuole un’azione decisa. Sarebbe utile andare nelle abitazioni a 
fare i tamponi quantomeno a tutte le persone che hanno accusato sintomi 
non gravi. Controllare poi i familiari e chi è entrato in contatto con 
i soggetti contagiati. Non solo. Sarebbe molto utile trasferire tutti i 
positivi in strutture ad hoc. Naturalmente parlo delle persone che non 
richiedono un ricovero ospedaliero».
 
Quali potrebbero essere queste strutture?
 
«Penso per esempio agli hotel rimasti vuoti. Di alberghi ce ne sono 
tantissimi e sono pure confortevoli. I malati rimarrebbero comunque in 
contatto con le famiglie. Una decisione in questo senso tocca però il 
livello politico perché richiede investimenti. Ne stiamo comunque 
discutendo. Si potrebbe procedere con due tre casi pilota nelle aree a 
maggior densità alberghiera, tipo Venezia, Padova, l’area termale...».
 
Non c’è il rischio di creare dei lazzaretti?
 
«Assolutamente no, non in senso negativo almeno. Sarebbero sistemazioni 
più che dignitose, in attesa della guarigione. Questa è un’emergenza 
sanitaria e va combattuta anche con le armi della scienza, 
dell’epidemiologia. Il lazzaretto, il ghetto e i muri rappresentano 
quanto di più distante c’è dal mio mondo ideale. Ma qui i muri servono 
a salvare. Qui per tornare a essere liberi e uniti bisogna per forza 
separarsi. E la fonte di contagio in famiglia è importante, anche più 
delle altre due: gli indisciplinati che escono, una minoranza, e chi è 
costretto a lavorare».
 
Quand’è che potremmo vedere i primi sospirati risultati?
 
«Gli indicatori ci dicono che finalmente qualcosa di buono sta già 
succedendo, anche se i morti sono ancora molti. Sono fiducioso».
 
Ci aspettano altre settimane di blocco totale. Come sarà il ritorno al 
lavoro?
 
«Bisogna definire un rischio accettabile perché lo zero non esiste. 
Naturalmente la tempistica sarà dettata dalla politica. Io posso solo 
dire cosa converrebbe fare dal punto di vista sanitario».
 
Cosa converrebbe?
 
«Fare tamponi e test sierologici su larga scala in modo da evitare 
l’introduzione in azienda di dipendenti infetti. In caso di ripartenza 
del contagio, bisognerà spegnere immediatamente il focolaio. Sarebbe 
opportuna poi una gradualità territoriale».
 
Cioè?
 
«Riaprirei prima le aree dove il rischio di trasmissione del virus è 
più basso, tipo Sardegna, province come Cagliari, Oristano. E terrei 
per ultima la Lombardia, Bergamo in particolare. Ma bisogna essere 
veloci e tempestivi. Perché mi sento di dire che il male peggiore nella 
lotta al coronavirus è stata lei: la burocrazia. Si poteva fare tanto e 
subito».


Non c’è il rischio di creare dei lazzaretti?
E vaffanculo all'autore della domanda.

 bloccare tutta la sanità come accaduto a febbraio/marzo.
 
sì, il dubbio è se si riesce a mantenere un numero di malati gravi 
limitato o se il contagio non ripartirà esponenzialmente, magari 
quest'autunno e nelle regioni dove pochi hanno raggiunto l'immunità.


 dove pochi hanno raggiunto l'immunità.
 
Purtroppo è difficile saperlo adesso.
Diciamo che il comportamento dei vari virus nella storia 
porterebbe a far pensare che possa essere fattibile, ma 
solo il tempo potrà sciogliere i dubbi.
 
Io, personalmente, sono abbastanza positivo, ma temo che il 
mio ottimismo non basti.
:-(
 
 

 E vaffanculo all'autore della domanda.
 
Cristo, ma bisogna proprio essere cretini per pensare a 
queste cose, adesso.
 
 

Un articolo che dice cose lapalissiane col senno del già avvenuto...
Chiunque di noi qui dentro che ha seguito con un minimo di documentazione il Covid avrebbe detto le stesse cose. 
Sono altri gli articoli interessanti e da leggere in questo momento. 
 

 avvenuto... 
 
Tu hai la rara capacità di non capire mai un gran cazzo di 
niente.
Complimenti, non è facile.
 
 

Albus stai tranquillo...
Hai un livello di permalosita e preclusione verso certe persone veramente imbarazzante. 
Te ne rendi conto, nondiico subito ma almeno dopo 24 ore? 
Come al solito non prenderla sul personale. 
Questo articolo gira ovunque da diversi giorni, e non avevo neanche notato che l'avevi postato tu perché so che ti incazzi sempre come una biscia per ogni stupidata.
 
Poi spiegami cosa avrei detto da farti arrabbiare questa volta.... 
Non ho detto che dice falsità e non ti ho menzionato, ho solo detto che dice banalità e dimostrami che non è vero. 
Ma so già che come sempre attaccherai la persona ma non sarai in grado di fare un discorso sui contenuti. 

 Un articolo che dice cose lapalissiane col senno del già avvenuto...
 
Alfie, probabilmente non te ne rendi neanche conto, ma le cose che non 
ti piacciono, finché sono solo estremamente probabili e sicure al 99% 
ma non al 100%, le derubrichi a "opinioni che valgono tanto quanto 
un'altra."
 
Quando poi il peso dell'evidenza si fa schiacciante, mica fai 
autocritica. Passi al "beh, ragazzi, queste sono cose ovvie, 
lapalissiane, parliamo invece di quest'altra teoria strampalata".
 
Così facendo, viaggi imperterrito tra le idee, schivando accuratamente 
quelle con qualche fondamento e tacciando chi le sostiene di scarsa 
apertura mentale :-)



Chiaramoci.
Tutto quello scritto in questo articolo è vero e condivisibile, non voglio denigrarlo o sminuirlo...è lapalissiano quanto scritto.
 
Il mio punto è che da molti, e non solo qui, viene ritenuto molto interessante come se fosse una rivelazione che ci cambierà la visione del fatto.
Personalmente ritengo che sia facile scrivere questi articoli ORA a giochi fatti, ma sarei curioso di aver sentito questo Burgio 50 giorni fa...paradossalmente sto difendendo Burioni che io reputo persona da baraccone.
Il 70% delle cose di cui parla sono già avvenute inclusi gli errori che tutti sappiamo essere stati fatti.
Ho solo espresso un'opinione, probabilmente sbagliando ad averla espresso qui su ISCM, visto che ho avuto una discussione da un'altra parte su questo articolo... avrei dovuto lasciar perdere qui.

voglio denigrarlo o sminuirlo...è lapalissiano quanto scritto.
 
Bene.
 
"In Italia il 31 gennaio è stato dichiarato sulla Gazzetta Ufficiale lo
stato di allarme pre-pandemico ma si è fatto pochissimo per prepararsi ad
affrontarlo, cioè per informare correttamente i cittadini, formare
correttamente gli operatori sanitari e soprattutto predisporre piani di
protezione per ospedali e operatori sanitari."
 
 
Qualcuno andrà in galera rapidamente visto che è lapalissiano, e gli
verranno pignorati i beni per pagare i danni.

 sono.
 
si vede che non segue il gruppo!
 
-- 
Questo post è stato scritto dopo l'entrata in vigore del DPCM del 
11/03/2020
 
#IoRestoACasa   #IlCanePiscialoACasaTua   #IlCaneCagaloACasaTua

 si vede che non segue il gruppo!
 
Vero.
I pochi che ci sono, sono tutti qui.
 
rotfl