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Titolo: [crash]Una notte cosi' paura...mai vista!!!

Hola a tutti....eccomi a fare un mini reportage appena tornato a casa 
reduce da una serata mai iniziata di Halloween...che di Halloween ha 
tanto!!!
Vado con due miei amici a lezione di latino-americano...auto del mio 
amico Paolo (Bmw 330 sw di un anno di vita full optional)..
Finisce il corso e ci dobbiam trovare con un altro amico per andare a 
ballare al Solemar di Castelletto Ticino (disco latio-americana).
"Litighiamo" su quale macchina andare e, dopo insistenza dell'"ultimo" 
amico (io invece proponevo di andare su una sola...quella dei miei due 
amici), decidiamo di andare in due auto.
Prendiamo autostrada milano-laghi a Busto Arsizio in direzione 
Gravellone Toce (per andare a CAstelletto).  Noi dietro, miei due 
amici davanti a 40mt circa. 
Al bivio Varese/Gravellona Toce la solita curva a sx in direzione 
Gravellona... cazzo, vediamo i miei amici col bmw che si avvicinano 
troppo al guardrail in cemento di sx e....tac. Picchiano contro il 
guard rail di cemento a sx, si girano in mezzo all'autostrada, 
picchiano il muso contro il guardrail in ferro a dx, si rigirano in 
mezzo alla strada e vengono in contromano verso di noi che riusciamo 
ad evitare per poco.  Subito corro giu dalla macchina (e per fortuna 
che non arrivava quasi nessuno!) e mi accerto che stanno bene (non si 
è fatto male nessuno dei due per fortuna..grande bmw). Al che passo 
circa 20 minuti in mezzo all'autostrada per far segno in tutti i modi 
alle auto di rallentare e fare attenzione perche' il punto è molto 
pericolos...proprio alla fine della curva che non si vede.
Chiamo il 113 e dico:"guardate che è successo cosi' e cosà.. NON 
mandate l'ambulanza perche' non si è fatto male nessuno ma mandate 
SUBITO polizia e carroattrezzi a spostare l'auto!". Ok. Ok un cazzo!
Dopo 10 minuti è arrivata l'ambulanza..per nulla.. e la polizia e 
carro attrezzi 1 ora dopo!.
Nel mentre che ti succede?? Mi giro per tornare dai miei amici.. con 
la BMW DISTRUTTA...da buttare..e.... SPAAAAM  un cretino su una marea 
incula violentemente il tizio che ha rallentato davanti per evitare 
l'auto dei miei amici e viene verso di me...  la schivo correndo su 
un'altra corsia..  Si ferma poco dopo vicino al guardrail opposto. 
Corro anche da quello per sapere se sta bene. Tutto ok lui (scoppiati 
airbags...mentre sulla bmw dei miei amici no) ma...auto da buttare 
anche lui. Muso distrutto.  
La tipa dell'ambulanza poi dice che sto scemo aveva bevuto parecchio.
Il bmw del mio amico... distrutto. Ho recuperato il filtro dell'aria 
50mt dopo... Cofano era su una corsia, macchina appoggiata per terra, 
sospensioni fottute, trasmissione fottuta, vetri rotti, gomme/cerchi 
disfati, Fiancata piegata, dietro baule tutto piegato, lamiere sono 
quasi entrate nei sedili dietro (e io che volevo andare con una 
macchina...).  
Alla fine dopo mille palle tra polizia etc.. han portato via l'auto e 
siam andati a portare a casa il mio amico che domattina dovrà dire a 
suo padre che...:"papà..62000 euro di auto da buttare.." e non perche' 
faceva il pirla perche' andava a 90km/hr.
E fin qui UNA, anzi DUE botte col pirla ubriaco.
Rimaniamo io e l'altro amico con l'altra auto.
Nel cercare un locale dove andare...davanti al caffè club e Heineken 
di Castellanza (VA)..due macchine scontrate...polizia..etc...  e 
diciamo.. "Annamo 'bbene"..  Arriviamo a saronno, niente locali, 
decidiamo di tornare a casa.
Nel tornare a casa, 300mt dopo l'incidente delle due auto davanti al 
caffè club.......
Stiamo andando per la nostra strada quando la macchina che ci precede, 
una audi a3, picchia una legnata paura contro il pilone di cemento 
armato del ponte che divide le carreggiate col muso e va contro il 
muro a destra. Fumo dappertutto.
Scendo di corsa dall'auto e apro a forza la portiera del tipo per 
farlo scendere. DA destra mi scende una ragazza con naso e bocca pieni 
di sangue.. iniziano a tremarmi le gambe. 
Le faccio coraggio..dicendole "stai tranquilla è solo una botta..solo 
un po' di sangue dal naso.." e mentre il tipo rincoglionito (anche lui 
ubriaco!!!!!!!) è in piedi senza fare un cazzo... prendo con 
delicatezza la ragazza, apro il baule della a3, strappo il pannello e 
la faccio sedere li...   Fazzoletti, cercare di calmarla (le faceva 
male anche il ginocchio) e chiamo il 113. Ancora. e il 118 per 
ambulanza.  Il tizio intanto è mezzo rimba..tanto che ad occuparmi 
della ragazza ero io..non lui!
Gli dico:"hai bevuto tu cazzo pero'..." "almeno prenditi una mentina 
se no arriva la polizia e ti incula a sangue".. (non so perche' l'ho 
detto..).  Poi guardo la tipa e le dico:"non avevate le cinture vero?" 
E lei:"eh no..no cazzo"...........
Intanto lei è spaventata perche' sente un buco sul labbro che in 
effetti è tagliato..e anche la mano...e perde anche sangue dal naso.. 
e il ginocchio..  Le faccio mettere la giacca, la tranquillizzo, le 
dico che non ha niente ma è solo il gonfiore del colpo..e un po' di 
sangue dal naso.
Arrivano i pulotti..sempre in ritardo e dopo aver visto la tipa 
fanno:"c'e' qualche ferito?" e io "si tu..". Si è incazzato e mi ha 
fatto andare via.  Lascio il cel, saluto la tipa che mi ringrazia 
mille volte, e lancio uno sguardo al tipo volendo dire:"ora non ti 
scorre un cazz..".  Anche lui, auto distrutta.
Ora...resoconto della serata?  piu' di 80.000 euro di danni, un 
ferito, 4 botte etc...  alla fine son tornato a casa di corsa perche' 
con la sfiga di stasera........
Devo ringraziare il mio santo protettore che miha tenuto una mano 
sulla testa... e fatto evitare 3 botte grosse nelle quali avrei potuto 
esserci..
E ora mi sento di dire... cazzo non bevete se guidate!!!!!  Sono io il 
primo a ber qualcosa e guidare, lo ammetto. Certo, senza 
esagerare..non son proprio scemo. Ma... pensate se anche avete bevuto 
per caso 2 birre e siete super normali...e venite per sbaglio 
coinvolti in un incidente...   Venite presi per ubriachi con tutti i 
cz del genere!!!   
E mettete le cinture!!!!!!!!!!!!
Ciao, buona notte..spero.
-- 
Andrea
CLK 200k tps av. '03 driver
(23,163+,VA)
http://www.ampysol.has.it

 tanto!!!
Ciao Andre.. che dire, meno male che sei qui a scriverci!!
Buona notte!
Barny577- alcoolic man
minchia che bevuta stasera!
26,190+,CAsteddu

[MODE SIMPATY ON]
Azz, ma non è che niente niente porti un pò di sfiga ;-)
[MODE SIMPATY OFF]
scherzi a parte, decisamente sei una sorta di miracolato... ma come ha fatto
il tuo amico a girarsi? Acquaplaning? Bruttissimo affare... e bruttissimo
anche il comportamento dei pulotti.... a me è capitata una cosa simile: un
tipo taglia una curva contromano e per evitarlo prendo il muro scivolando
sul bagnato, non si ferma e non riesco a prendere la targa,  chiamo la pula
e mi dicono che non hanno macchine per un altro grosso botto, chiamo i
caramba denunciando l'accaduto e mi dicono che manderanno una macchina e il
carro attrezzi, il carro ariva dopo mezzora, i caramba dopo un'ora e non
sapevano nulla perchè non gli avevano informati! Morale: io me la son presa
nel culo, e il tipo del carro mi dice che ancora mi è andata bene che non mi
han fatto una multa per : perdita di controllo del veicolo, velocità non
conforme alle condizioni della strada e ingombro della carreggiata!
a volte non ci si pensa, ma bastano un paio di birre per fare la differenza
tra rientro alla base sani e salvi e passaggio per una porta con i piedi in
avanti e camicia lignea... io personalmente ho spesso guidato dopo aver
alzato un pò il gomito, ma solo se vedevo che ero già in fase di recupero e
avevo una buona percezione delle cose e soprattutto se sapevo di esser solo
in macchina, altrimenti si ribalta il sedile e ci si fa una bella dormita...
se so che devo fare da chaffeur a qualche amica/o bevo al massimo 2 birre in
tutta la serata e le diluisco molto con analcolici e qualche stuzzichino...
Pensa al lato ancora più positivo: se la tipa era carina magari ci scappa
una sorta di gratitudine morbosa da parte sua... ;-)

Tutto è bene cio' che finisce bene.......
Stavo pensando a quando ho dovuto far spendere ai miei 3000 euro per un
tamponamento. Ce l'ho ancora sul gozzo a 10 anni distanza.
Non oso pensare cosa vuol dire buttare 60000 euro in quel modo......Anche
perchè prima di ripagarseli......:-)
Speriamo che il paparino ci pensi due volte la prossima volta a lasciare
certe auto in mano a un figliuol prodigo....

 ha scritto nel messaggio
news:K0Gob.76343$e5.28...@news1.tin.it...

è capace che ci si sia salvato la vita grazie al fatto che aveva sotto al
culo un bmw!

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 avvenuto frontalmente da quello che si capisce dal racconto).
In tal caso è un'altra conferma che il ragazzo non stava correndo, quindi
non mi
sembra cmq corretto, in questo caso (sottolineo in questo caso) parlare di
figlio
di papà che va via col macchinone a fare lo sborone.
--
By[3]z - (22,123,VE)

 By[3]z - (22,123,VE)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 l'auto si e' sbriciolata :\\
Se nessuno ha pestato la faccia contro qualcosa e non si sono aperti gli
airbag.......vuol dire che tutto ha funzionato a dovere. Magari se si
fossero aperti il danno alle persone sarebbe stato maggiore.
Cmq per distruggere l'auto non bisogna andare a chissà quale velocità contro
qualcosa.......già se picchi di muso a 30 all'ora fai un bel danno. Se lui
ha picchiato a 90 all'ora (magari di striscio), poi si è girato,  magari ora
che ha picchiato di muso era già a 30/40 all'ora (faccio un ipotesi),
velocità sufficiente per distruggere l'auto e non fare aprire gli airbags
(se hai le cinture allacciate a velocità basse l'apertura è inutile).
A proposito di airbags voglio farti notare una cosa strana che ho notato.
4/5 anni fa un mio amico ha tamponato a bassissima velocità un'auto con una
fiesta (quelle col muso ovale). Il danno è stato di lieve entità (ovvero ha
rotto la mascherina, i fari....piegato leggermente il cofano.....non credo +
di 20 all'ora come velocità di impatto) e i due airbags si sono comunque
aperti. Ora stimo la ford perchè metteva gli airbags su tutta la
gamma....però se avesse avuto un bambino sul sedile anteriore in un
seggiolino una tamponata innocua sarebbe stata sufficiente per
ammazzarlo......
L'anno scorso invece mia cugina è stata tamponata abbastanza violentemente
in autostrada. Lei ha una 206, con 4 airbags. Dalla botta che ha preso è
finita contro l'auto davanti facendo un gran bel danno alla peugeot sia
dietro sia davanti (molto di + che la fiesta di cui parlavo prima) ma gli
airbags non si sono aperti, ma sono scattati solo i pretensionatori. Però
lei non ha preso nessun colpo alla faccia a parte un forte colpo di frusta
dato dalla tamponata, quindi l'eventuale apertura degli airbags sarebbe
stata inutile.
IHMO quindi è giusto che gli airbags facciano il proprio dovere ma solo
quando serve, altrimenti possono essere addirittura dannosi.
Se si aprono che la tua faccia non è nella posizione igusta possono farti
molto più male per esempio.....
......altro esempio erano gli airbags sulla Rover 100, che c'erano, peccato
che quando si aprivano si lanciavano la faccia contro il montante nonostante
le cinture allacciate.......
Insomma, sono utili ma se progettati male possono fare solo danni
Ciaoooooo
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

beh, io a 32 anni ho smesso di fare le 4 di notte in giro... da questo
punto di vista il matrimonio e' meglio dell'airbag....
Io quando uscivo la sera non me be fregava niente, semplicemente non
bevevo altro che Cocacola e pur non essendo astemio, quando guido bevo
al massimo mezzo bicchiere di vino rosso o una birra piccola.
Mia moglie e' viva per miracolo per colpa di un ubriaco. Alle 3 di
notte stava tornando a casa (eravamo appena fidanzati) da una festa
con una sua amica, quando su un dosso in curva gli e' piombato
contromano un pazzo che e' sbandato per la velocita' e perche' era
sicuramente ubriaco. Mia moglie aveva una Y10 ed era cinturata, meno
male, perche' l'altra auto gli ha quasi strappato lo sportello di
guida, distrutto il vetro laterale e dalla botta l'ha fatta sbandare
contro un muro sulla destra.
Y10 completamente distrutta, mia moglie e la sua amica nemmeno un
graffio per fortuna e grazie alle cinture. Dell'altra auto mia moglie
ricorda solo i fari che le piombavano addosso, non si e' nemmeno
fermato e' scappato !!!


 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
ciao


 dell'auto che ne e' dotata :)
questo č chiaro......se non allacci le cinture č la tua testa che fa da
flipper nell'abitacolo quando ti scoppia l'airbag in faccia....
ciao
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100


 cz del genere!!!
Tutto giusto...
...però questi "cataclismi" succedono sempre quando piove...e una vocina
ripete "imparare a guidare"...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Nel post 
Xns942624E32105EAn...@213.140.2.16
,
A.Scaramuzza (
Andr...@despammed.com
) pur oberato dai debiti, si prese il
lusso di scrivere:
Halloween di mmerda!! tutti disfatti e drogati ieri sera!!
Una festa del cazzo importata dall'america che non ha nessuna tradizione (se
non quella commerciale)
Complimenti Scaramuzza bella nottata!
Morale della favola:
NON BEVETE
ALLACCIATE LE CINTURE
NON COMPRATE BMW  (che si girano da sole ed in questo caso la trazione
posteriore aiuta)
Bourne

 Insomma, sono utili ma se progettati male possono fare solo danni
Verissimo, tra l'altro la Rover 100 non era altro che il restyling della
Austin Metro uscita nei primissimi anni 80. Non so quanti se la ricordano
ma il piantone dello sterzo aveva un'inclinazione stile "furgone",
riprendendo l'impostazione della mini by Alec Issigonis.
L'airbag č stato un'aggiunta fatta imho senza cervello se questi sono
stati i risultati.
--
Ciao
Banfman - Daniele (29, 78+, 82, GO-VA)
'94 1.4Si & '03 DCI82 Dynamique 2xClio Driver
**
Oldtimer Audi Fan 
http://www.audiclassiche.net
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E mettete le cinture!!!!!!!!!!!!
Sempr ee comunque :)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 15,5 kKm - Lei 226,5
KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"

 troppo al guardrail in cemento di sx e....tac.
Tanta acqua oppure del ghiaccio sull'asfalto?!?
Girarsi a 90 Km/h su una curva autostradale č un po' strano a meno di
aquaplaining o ghiaccio...
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Ciao, buona notte..spero.
Spero che tu sia riuscito cmq a dormire :-)


 stati i risultati.
Anche sulla mini erano stati aggiunti gli airbag, ma qualla macchina credo
che come sicurezza passiva sia veramente pessima :-)
-- 
P.S.: qualcuno mi può dare una mano, ho un problema con outlookexpress
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 65, 115)
spegni i fendi se non c'è nebbia
British Racing Green driver!!!

 sotto al culo un bmw!
decisamente si..ne stavamo parlando stamattina andando a vedere la 
macchina...  Gli airbag non son saltati perche' evidentemente non 
servivano..
L'esterno è distrutto.. fiancata andata, davanti andato, motore mezzo 
andato, sospensione-trasmissione-braccetti andati, dietro tutto 
sfondato....  E l'abitacolo: intatto. La cellula di sicurezza ha fatto 
pienamente il suo dovere. 


 di papà che va via col macchinone a fare lo sborone.
esatto.. 


 vocina ripete "imparare a guidare"...
ayrtonoc...non diciamo cazzate..   NON spero succeda a te ma se 
succede..... 


 Spero che tu sia riuscito cmq a dormire :-)
azzo..mi son svegliato 10minuti fa... reagisco al contrario io :PPP


 guard rail di cemento a sx
si, ma ti hanno spiegato perche' hanno toccato??
che brutta serata :(

 azzo..mi son svegliato 10minuti fa... reagisco al contrario io :PPP
LOL!


 si, ma ti hanno spiegato perche' hanno toccato??
hai bevuto? :))  Ero dietro a 20 mt io.... ha sentito slittare la 
macchina verso il jersey..e via di flipper


 succede.....
Più che incapacità di guida, direi distrazione o colpo di sonno o...
starnuto, che ne so.
Altrimenti non si spiega come fai a chiudere troppo una curva autostradale,
con l'asc inserito.
O forse aquaplaning?
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 CLK 200k tps av. '03 driver
ciao


 Fiat Bravo 1.6 16v driver
--


posteriore aiuta)
Va a cagare, imbecille....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

guard rail di cemento a sx, si girano in mezzo all'autostrada, 
Per fortuna siete tutti vivi. Comunque la storia dei 90 non me la
bevo. A quella velocita' per entrare in aquaplaning con una serie 3
devi infilarti in un lago, oppure avere le gomme con 3 mm di
battistrada.



ROTFL
Tu di macchine non capisci proprio un cazzo, vero ciccio?
-- 
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.it/giagoni

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
ciao


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
--
Gaeel 29, 150+, Vicenza

 CLK 200k tps av. '03 driver
ciao


 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
ciaooooooooooo


 quella velocità in autostrada (conosco il punto) la BMW è a prova di
idioti!
Mah, io ho notato su una 320ci che con l'ASC inserito ti dimentichi anche
che hai una TP. E' come una TA più bilanciata. Quando poi le gomme mollano,
allora non c'è TA o TP che tenga :(


 Gaeel 29, 150+, Vicenza
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.


 G.
(-:
ciaoooooooo


 macchina verso il jersey..e via di flipper
Scusa Andrea, io davvero non capisco, a 90 km/h un'autovettura in buone
condizioni di pneumatici, non puo' partire in sbandata! Mettici il
bagnato, ma a meno di avere l'asfalto sporco di gasolio o di altro (nel
qual caso perche' non avete verificato se davvero c'era sporco? Mi rendo
conto dell'emotivita' del momento, ma almeno il giorno dopo, a mente
fredda, guardando i 60k E di danni...) e' una cosa praticamente
impossibile. Anche con una pozza d'acqua profondissima, la velocita' non
e' sufficientemente alta da innescare una sbandata del genere. Quindi o
era sporco, o magari (parlo x ipotesi, lungi da me voler incolpare
qualcuno, sono cose che capitano e l'importante e' che nessuno si sia
fatto male) il tuo amico puo' essersi distratto un attimo e aver toccato
lui stesso il jersey, innescando la sbandata. Io davvero non ho motivo
di dubitare delle tue parole, pero' tu che guidi un'autovettura moderna
come la CLK,sai bene quanto sono elevati i limiti di aderenza, anche sul
bagnato. Io stesso, passando dalla 146 con delle gomme sconosciute
assolutamente pericolose sul bagnato (lo sapevo e ci andavo molto
cauto), alla 156, con il Pzero rosso, ho scoperto un altro pianeta di
aderenza, specialmente sul bagnato. Per questo mi pare realmente strano
addossare la colpa al mezzo meccanico (al volante c'e' sempre qualcuno),
a meno, come detto prima, di olio "in pista".
Tripla toccata di maroni comunque, per il resto della serata...
Ciao
Zamp
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 tanto!!!
cavoli che nottata :-((
....non ho capito però se il tuo amico ha sbattuto la prima volta contro il
guard rail per imperizia sua o per un guasto meccanico
ciao
Wally

 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
ciaooooooooooo


 Gaeel 29, 150+, Vicenza
ciaooooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.


 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
ciaooooooo


 via il cofano???? HMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!!!!!
Bè, c'è anche da dire che sulle BMW il cofano è incernierato davanti, quindi
magari nell'urto strappi la cerniera e il cofano vola via.
D'altro canto per danneggiarsi anche il motore e la trasmissione come minimo
ci devi entrare "di punta" nel new jersey (ossia dove è interrotto).
Andrè, non è che hai modo di fare qualche foto e di mandarcela?


 '94 Punto 6 speed driver
ciao


 faceva il pirla perche' andava a 90km/hr.
Se non ci sono stati guasti meccanici, evidentemente in quel punto 90 
km/h erano troppi, o lui non era lucido, o si e' distratto.
Non si va contro un guard-rail per colpa dello Spirito Santo...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 macchina verso il jersey..e via di flipper
slittare per cosa? e' questo che mi chiedo..... a 90 km/h e' dura che una
macchina come il 330 parta come hai descritto solo per l'asfalto bagnato....
ha spiegato tutto perfettamente Marco poco sotto
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!

 Va a cagare, imbecille....
hiihhi :)))

 Bourne
LF

Nel post bo0m8g$1616s8$
1...@ID-45839.news.uni-berlin.de
,
Twilight=crepuscolo (
twil...@despammed.com
) pur oberato dai debiti, si
prese il lusso di scrivere:

Andateci voi entrambi!!! Stefano D in particolare vai a fare in culo!!! sei
un down.
é risaputo da anni che le bmw non tengono la strada!!
E' questa ne è una conferma!
Perchè solo lui s'è girato? e gli altri? non si sarebbero dovuti girare
pure?
a 90 all'ora per giunta!!
Comprate bmw e vi girerete senza motivo, rischiando la vita!
Bourne

 Bourne
La Croma 1 mese fa, sotto l'acqua, si è girata senza motivo in un incrocio..
:-//
Va beh che è la BMW dei poveri, però...
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 15,5 kKm - Lei 226,5
KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"

 Zamp
LF

 LF


 far credere :)
Io in 5 anni di patente ho capito che le cause esterne sono praticamente
inesistenti.........tutto dipende da te, e da come ti gestisci le varie
situazioni. Non ci si deve fidare di niente e nessuno, se c'č un dubbio su
qualcosa si rallenta e si va quando si č sicuri......se prendi una pozza e
ti schianti dovevi andare piů piano, e basta. Se č su una strada che conosci
sei doppiamente pirla perchč dovevi saperlo :-)
Per il 90% ho guidato auto di merda con gomme di merda.......sono ancora qua
e non ho mai rischiato nulla a causa dell'auto o della strada, tutto quello
che ho rischiato č stato per colpa mia perchč non mi sono adeguato a quello
che avevo sotto il culo. E se sono qua a scrivere non credo sia solo
questione di culo. Pure adesso per un mese mi tocca viaggiare con 4 slick.
So che non tiene un cazzo, vado piano, quadruplico le distanze, uso MOLTO il
freno motore, appena davanti si accende uno stop inizio una frenata come se
fosse al limite (poi se non lo č si fa sempre in tempo a mollare e
proseguire....) e cosě via.
Purtroppo capita di sbagliare, nessuno č infallibile, nemmeno io lo
sono......perň appena capita qualcosa IHMO il primo posto in cui cercare il
motivo č in se stessi. E' inutile dare la colpa alla strada, tanto si sa che
le strade sono fatte cosě e cosě resteranno, purtroppo siamo noi a doverci
adeguare. Se sai che la strada fa cagare......vai piano. Semplice. Anche se
hai tutta l'elettronica del mondo, le migliori gomme e il miglior
telaio........vai piano lo stesso, non č una brutta cosa, specie se sei in
giro a fare un cazzo e non hai motivo di correre, perdere 10 minuti non ti
cambia la vita. Se ti schianti č perchč non sei andato piano abbastanza. Se
ti schianti su una strada che conosci e fai spesso, lo ripeto, sei
doppiamente pirla perchč dovevi saperlo :-)
ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper


ciao


ripete "imparare a guidare"...
esatto ...

far credere :)
sono perfettamente d'accordo ...
ciao

 é risaputo da anni che le bmw non tengono la strada!!
finche' lo dici come battuta va bene, ma se ne sei davvero convinto devi
dare qualche motivazione

 puo' spuntarti un cinghiale in corsa,
Eh, io tutti i giorni, quando faccio footing, mi diverto a spuntar dietro le
curve agli ignari automobilisti. :-ppp



tra l'altro, non ho mai visto spuntare un cinghiale in corsa in zona Milano
...
Boh, magari alla 6a-7a tequila potrei anche :PPPP


 '94 Punto 6 speed driver
prima o poi mi decidero a venirti a tirare fuori dallo zoo di roma
per rilasciarti in liberta' con i tuoi simili tra le Ns. colline :D
:P:P:P:P
ciaoooooooo


 é risaputo da anni che le bmw non tengono la strada!!
Ma tu sei veramente convinto di quello che dici?
Sarebbe come fare affermazioni tipo: "le alfa non tengono la strada" oppure
"le mercedes si capottano".
Spero che tu stia scherzando!
-- 
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.it/giagoni

tanto!!!
Andrea, Firenze, 36, RCA 3.
Autobianchi Giardiniera 
Alfa Romeo 147 1.6 t.s. Dist. Connect
Lancia Fulvia Coupe Safari
Fiat x1/9 1.3 primaserie.


Si, Gael,
Ho replicato a te per darti pienamente ragione.
Io ho una 320 e36, quindi senza ASC e con molti meno cavalli dell'auto in
questione. A quella velocità, però, (90 Km/h) non mi mai capitato neanche di
trovarmi in difficoltà in una curva "normale" sul bagnato. Ed è noto che qua
da noi le strade non sono esattamente perfette.
Se poi ci aggiungi l'efficenza svizzera dell'ASC...
IMHO la velocità era ben più alta.
Ciao


 Bč, c'č anche da dire che sulle BMW il cofano č incernierato davanti,
Ehm, la mia ha il cofano con le cerniere dalla parte del parabrezza.
L'ultima BMW che ricordo con le cerniere avanti č la E30


 a meno che non abbia dato un colpo di sterzo improvviso .
Io mi sento di escludere anche questo.
A 90 Km/h e con gomme decenti e se la pozza non è un lago, hai buona
aderenza. Se sterzi di colpo con l'ASC inserito ci pensa lui a frenare e
tagliare potenza ecc. e ti ritrovi dritto senza che neanche te ne accorga.
Altra storia è se le gomme perdono aderenza e siamo oltre il limite delle
stesse. Ma a questo punto non siamo a 90 Km/h in un curvone, IMHO.
.


 L'ultima BMW che ricordo con le cerniere avanti č la E30
Son rimasto indietro...


stesse. Ma a questo punto non siamo a 90 Km/h in un curvone, IMHO.
l'hai visto tu il curvone ?
sai come era l'asfalto ?
e chi ha detto che la macchina ha perso aderenza?
è andata verso la tengente perche' il pilota
telefonava/mangiava/cercava la stazione sulla radio/pomiciava/era
stanco/ ..... ????

Son rimasto indietro...
si ... di poco ... una ventina d'anni ....

Comprate bmw e vi girerete senza motivo, rischiando la vita!
Visto che queste sono le tue argomentazioni diciamo che se avessero
avuto una 147 con le sue due stelle euroncap sarebbero tutti morti e
sepolti. 
Cazzata contro cazzata.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

suo padre che...:"papà..62000 euro di auto da buttare.."
La 330d SW piu' cara (touring trazione integrale) costa 44.000 euro.
Con tutti gli accessori elencati su 4ruote arrivi a 52.000. Da
scontare.......



ciao


 suo padre che...:"papà..62000 euro di auto da buttare.." e non perche' 
Stica$$i! :( Io sono stato "cazziato" perchè *mi hanno tamponato* (io 
fermo al semaforo giallo, classico tamponamento sul paraurti posteriore, 
strisciata invisibile e paraurti spostato di mezzo centimentro da un 
lato) mentre guidavo la Compact, che non è nemmeno sua (aziendale) e 
volendo gliela riparano gratis...
Se tanto mi dà tanto, mi fosse capitata una cosa del genere immagino mi 
avrebbe spezzato anche ossa che ignoro di avere!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2750 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 posteriore aiuta)
beh mi ricordo che essendo macchine difficile da tenere le BMW di qualche
decennio fa avevano la tendenza a girarsi: non se per la trazione dietro e
per qualche strana distribuzione dei pesi erano piuttosto difficili da
controllare... confermate?

 acquaplaning a meno di non finire in una pozza di almeno 2cm
E che c'è di strano? Imho al nord avete strade fin troppo buone rispetto 
a quelle che ci sono qui e vi lamentate lo stesso! :P
Qui si parla di pozza quando i centimentri sono almeno 5 o 6! :PP


 posteriore aiuta)
ROTFL! Ma ne hai mai guidata una o spari a zero?


Nel post 
rlj8qvssj56fu4ifr...@4ax.com
,
Stefano D. (
angelR...@dastef.it
) pur oberato dai debiti, si prese il
lusso di scrivere:
|| Usare il termine "down" come insulto e' degno di un mentecatto
|| ignorante e razzista. Sei un poveretto.
Io ignorante? vuoi fare a gara di titoli?? ^_^
Stefanoddě sei stato tu ad iniziare ad offendere il 3d parla chiaro!!
bourne

 macchina come il 330 parta come hai descritto solo per l'asfalto bagnato....
Pozza d'acqua da un lato che rallenta il lato stesso innescando una 
sbandata?


 si ... di poco ... una ventina d'anni ....
Sai com'č... quando faccio una cosa, mi piace farla bene. :-ppp


 sbandata?
deve essere stata una bella pozza..... e non accorgesene (scaramuzza non ne
ha parlato) mi sembra strano....
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!

con la BMW DISTRUTTA...da buttare..
Mi dispiace per i tuoi amici!!!
Aveva anche il navi??? Lo vendono (sempre che si possa montare su una E46
che ne è sprovvista) ???
Altri optionals degni di nota???
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel 377cv 03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5 240cv 06/1998***         FOR SALE

 stanco/ ..... ????
Può darsi, o come penso io, non andava a 90 Km/h
Ciao


Stefanoddě sei stato tu ad iniziare ad offendere il 3d parla chiaro!!
La realta' e' che c'e' stato un incidente, dei ragazzi hanno rischiato
la vita e l'unica cosa a cui hai pensato e' che fosse una buona
occasione per spalare merda su una casa che reputi concorrente della
tua amata Alfa. Che squallore.....
Oltretutto hai dimostrato ancora una volta di non sapere nulla di
auto, visto che in un caso di aquaplaning la trazione anteriore o
posteriore non fa molta differenza. 


decennio fa avevano la tendenza a girarsi: 
Come tutte la auto a trazione posteriore "d'epoca". Vai a farti un
giro su una Alfa 75 e vedrai....(mi sono divertito un casino con
quella auto!!!!).


 ha parlato) mi sembra strano....
In effetti...a me succede con auto leggere...tipo la Saxo...l'effetto 
decelerante di una pozza su un solo lato può essere notevole...anche se 
non si innesca acquaplaning, se uno non si aspetta che l'auto venga 
decelerata da una parte sola, può innescarsi un bel 360°. Se poi stai 
viaggiando vicino al guardrail, ecco che becchi con lo spigolo più 
vicino...e il resto è carambola! :\
Ma oggettivamente una BMW è bella pesantuccia, l'effetto dovrebbe essere 
contenuto, anche se in fisica sono un po' arrugginito! :P
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2770 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 che ne è sprovvista) ???
In effetti...mors tua vita mea! :P A me servirebbe il monitor 16:9 per 
il navi! :PP


 Altri optionals degni di nota???
sciacallo! :)
-- 
Andrea
CLK 200k tps av. '03 driver
(23,163+,VA)
http://www.ampysol.has.it

 beh, le chiavi le ho date a Veronica :))
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
!!!!!!!!!!!!!!
E siamo a due errori !!!!!!!!
Fatti altri (magari ti possiamo far inserire nella prossima edizione
del Guinnes dei primati) ?
:-P
:-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 qualche foto e di mandarcela? 
le ha sul cel il mio amico..insieme a 2 o 3 filmati.  Appena me le da 
te le mostro.
Xiao


o e' un guasto meccanico o e' un cataclisma o un errore umano...
Mi associo.
Elfer

posteriore aiuta)
Ai tuoi interessanti suggerimenti aggiungo anche quello di accendere
il cervello, non solo prima di guidare, ma anche prima di postare su
un ng: ti sembrera' strano, pero' in genere aiuta a scrivere cose
sensate.
Elfer

chiaro...mica pazzo
Eh, chiaro...
A parte l'ironia, brutta avventura davvero, fortuna che alla fine
nessuno si e' fatto male sul serio.
Elfer

di sicurezza intorno a lui... il resto non esisteva piu'.
Bisogna chiedergli i numeri da giocare al Superenalotto, a quello
li'...
Elfer

 sciacallo! :)
Lo so...E un po' mi dispiace...Ma a questo punto magari riusciamo ad
instaurare una trattativa!


 il navi! :PP
Proprio per quello lo chiedevo....
In ogni caso sono arrivato prima io :-PPPPPP


 del Guinnes dei primati) ?
Beh, lei è abituata a guidare una 156 1.8 .... :)))
E' l'unica donna a cui mi fidi di dare in mano non tanto un auto, quanto la
Croma :))
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 15,5 kKm - Lei 226,5
KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"

 far credere :)
Esatto. Era questo che volevo dire, non era una  frase da "righello".
Hai sintetizzato (mica tanto .-P)  perfettamente le cause comuni degli
incidenti:
<<o e' un guasto meccanico o e' un cataclisma o un errore umano...>>
Io non pretendo di essere perfetto, perchè non lo sono, ma se un giorno
dovessi fare un incidente del genere me la prenderei per prima cosa con me
stesso. Nei giorni scorsi, che qui in Lombardia pioveva, la percentuale di
gente che "non sapeva bene quello che faceva" era impressionante...ho visto
auto in statale a 90kmh scodare in fenata perchè chi la guidava non si era
accorto della velocità con cui stava riprendendo la macchina davanti...ed il
conducente probabilmente avrebbe maledetto a torto il giorno in cui non ha
voluto l'ESP...
Bisogna guidare pensando che siamo noi la causa dei nostri mali. Riprendendo
la frase di Matteo, anche il guasto meccanico, molte volte è negligenza
nostra, così come sta a noi adeguarci al cataclisma...è troppo faile ed
ingiusto prendersela sempre con chi fa le strade, con chi non fa questo, con
le vecchiette in biciletta, con il camper in statale, i camionisti ecc ecc
Io, molte volte, vado troppo forte rispetto al margine di sicurezza
ragionevole, ma se dovesse capitare di disfare una macchina ed avere ancora
la bocca per parlare maledirei me stesso, nessun altro che me stesso.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Elfer
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 succede.....
Se succede godi?!? :-D
Ho scritto "imparare". Mi ci metto dentro pure io, tranquillo.
Quando un'auto, su un nastro di asfalto, esce di strada, si intraversa, o in
qualche modo ha un incidente moooolto ma moooolto spesso la colpa è di chi
guida, a maggior ragione se non si parla ti imprevisti veri e propri come
gente che brucia i semafori. Io posso capire tutto, ma se si sa che in quel
curvone il drenaggio fa schifo, si sta "attenti", probabilmente non si è
stati "attenti" a sufficienza. Ed anche questo è guidare, non solo uscire
dalla Parabolica in 4a piena...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 li'...
Esatto, io avevo visto le foto di un 205 R. che si era ribaltato in un campo
a 90kmh in cui il guidatore ha preso solo delle gran botte grazie al sedile
a guscio monoscocca che ha tenuto su il tetto...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
LF / che comunque, essendo passato per l' ospedale, nota che il fatto 
che tutti ne siano usciti sulle proprie gambe sia la cosa piu' 
simpatica.

 
www.maximum-attack.net
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 ho l'obbligo di paracadute a bordo....
Io intendevo cataclisma "umanamente sostenibile", logico che ci siano
situazioni in cui anche il migliore di tutti sia "impotente", altrimenti
saremmo tutti dei ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 simpatica.
ROTFL!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

ferito, 4 botte etc...  
La causa di quello che è accaduto è tutto nel degrado educativo
delle famiglie italiane (in particolare, del nordest d'Italia).
E' assurdo dare in mano a dei ragazzini auto che costano quelle
cifre !
ASSURDO !
Io all'età loro guidavo una Panda (e mi sentivo un Re) ....... i
miei mi davano lo stretto necessario per metterci la benzina per
andarci all'Università.
Altro che Bmw e A3 ........ !
Cmq, è scandaloso che sulla Bmw non si siano aperti gli abag ....
Ed è scandaloso dare in mano a un ragazzino ubriaco una vettura
che (come tutte le TP)  sul bagnato va guidata con la testa sulle
spalle, altrimenti vola .......
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 "Guidare italiano è un'arte .... "
ciao



Invece se era ubriaco e guidava una simpatica Stilo o una funzionale Panda
poteva guidare come un delinquente...
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


Mi sento chiamato in causa...
1) A neanche 19 anni, dopo un po' di gavetta con la Y10 di mamma (lei sì che
è forte: guida italiano!), papà mi mette sotto il culetto l' A3 che ho in
firma.
2) Vivo in provincia di Treviso, quindi nel "produttivo Nord Est" al quale
fai riferimento.
3) La macchina, all' epoca, costava qualcosa più di 40 milioni e io che ero
un ragazzino guidavo un auto che "costa quella cifra" (cit. Jody).
Vuoi che ne parliamo faccia a faccia Jody???
Magari davanti ad un caffè???
Chiamo anche mio padre che sarà felice di ascoltare i tuoi consigli su come
allevare suo figlio!
Jody. Per favore.
Fatti una tazzina di c@zzi tuoi...
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel 377cv 03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5 240cv 06/1998***         FOR SALE

spalle, altrimenti vola .......
E vai...prima il tuo compare Bourne poi tu.
Un bel messaggio, intelligente, che potrebbe essere letto:
se hai una TA puoi andare sul bagnato come un idiota, tanto non e'
pericolosa coma una TP.
8-(
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

 su come allevare suo figlio!
standing ovation...

>Io la Simca 1000. Trazione posteriore...!!!!!!
Anche il motore! :D
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

chiaro...mica pazzo
E perchè mai dovrebbe essere pazzo? Le serie 3 sono gestibilissime
anche senza.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 E lei:"eh no..no cazzo"...........
per la serie "non cerchiamocele"
comunque speriamo la prossima volta abbia la buona idea di
mettersela... quel buco del labbro che dici è il classico fatto dai
denti quando prendi una facciata senza cinture... anche se vai piano!
giusto ieri sera in autostrada tornando mi ha attraversato un bel
leprotto (azz ci mangiavo due giorni... ma l'ho schivato :P)
anche solo quell'inchiodata se la limi non aveva la cintura poteva
essere una bella nasata e un labbro rotto... per carità non sarebbe
stato nulla di grave ma non capisco perchè cercarselo...
il discorso auto dell'amico, del babbo ecc è la solita cazzata quindi
non mi addentro :) ... anzi il babbo credo sarà contento che avevano
una macchina un po' robusta e non si sono fatti niente!
sulle cause davvero chi lo sa!
però una cosa: mi era capitato qualche mese fa di beccare pioggia in
autostrada (verso serravalle scrivia) e avevo visto, nell'arco di
pochi km di bagnato, ben 3 auto in fase di recupero con muso e coda
bocciati
mi ricordo che mi ero stupito perchè erano due bmw SW e una mercedes
SW, tutte nuove e tutte e tre grigie
mi aveva colpito questa sequenza in pochi km con i carri atrezzi che
andavano a ripescarsele
c'è una spiegazione effettiva o si è trattato di una coincidenza
curiosa?
girarsi di potenza sul dritto lo vedo praticamente impossibile a meno
di cavalli eccessivamente abbondanti, e "l'instabilità TP" (?) su auto
nuove come erano quelle con sicuramente come minimo asc ecc ecc mi
pare ancora meno probabile!

 pare ancora meno probabile!
e' un fatto dovuto anche in parte all'ottimo bilanciamento dinamico
delle bmw... essendo delle 50/50 in caso di forza impulsiva su
un solo asse in una condizione in cui le sospensioni non possono
lavorare al loro massimo possono sia partire in sottosterzo che
in sovrasterzo... mentre il sottosterzo viene gestito nel modo
piu' idiota possibile (attaccandosi ai freni) e nel caso
di spazi abbastanza ampi si recupera il controllo prima
dell'impatto, mentre se parte in sovrasterzo i pirloti e
anche un buon guidatore distratto (contraddizione in termini)
non riesce a recuperarlo in tempo
cmq non e' assolutamente colpa dell'auto...


posteriore non fa molta differenza. 
A dire il vero la TP è molto più pericolosa, per l'acquaplaning.
Provo a spiegare il perchè.
L'aquaplaning è consistente quasi solo sulle ruote anteriori, proprio
perché le posteriori passano sul terreno "spazzato" dalle anteriori.
Su una TA ci si rende immediatamente conto dell'acquaplaning in quanto
le ruote anteriori motrici cominciano a slittare: il motore sale di
giri. Se c'è un sistema antipattinamento, si accende la spia.
Sulla TP non ci si accorge di niente, la trazione rimane buona. Il
tutto finchè non occorre frenare o curvare...
Ciao!!
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

posteriore aiuta)
Le BMW sono sicuramente delle TP sincere. E' però vero che in
condizioni di scaesa aderenza (e di scarsa abilità del pilota) una TP
può essre pericolosa.


tutto finchè non occorre frenare o curvare...
Se la TP e' dotata di controllo della trazione o affini (ASR, ASD, ESP
etc.) all'innescarsi dell'acquaplaning (ruote anteriori che avendo
perso il contatto con il suolo rallentano rispetto alle posteriori) si
accende la spia sul cruscotto per avvertire il pilota (almeno sulle
Mercedes e' cosi' da anni)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

Mercedes e' cosi' da anni)...
Caspita, in quelle condizioni (velocità costante) le ruote anteriori
girano folli, per rallentare dovrebbero proprio staccarsi da terra....
Non basta certo un po' di acquaplaning a farle rallentare a
sufficienza perchè i vari cpc tpt si accorgano che qualcosa non va.


Fatti una tazzina di c@zzi tuoi...
Vedo che ancora una volta ho toccato il nervo scoperto ......
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

spalle, altrimenti vola .......
curioso, molto curioso che nella testolina di jody l'ubriaco sia
diventato il guidatore della bmw e non quello della marea che ha
successivamente tamponato un'altra auto.
si vede che gli operatori dell'ambulanza si sono sbagliati...
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

auto.
Certo, questa è la prima cosa.
Ma resta il fatto che la TP richiede più manico di una TA
nell'umido e su questo non ci ....... piove .
: - )


curioso, 
l'anomalia è sistemica.
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ogni possibile movimento di ogni possibile corpo 
è dovuto al costante moto dei suoi elementi base, 
i quali sono continuamente sostituiti da sempre nuovi 
elementi base che arrivano ordinatamente dallo spazio 
e al medesimo poi ritornano"  
4° PRINCIPIO DELLA DINAMICA [Gian Piero Godone]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/


Folla lascia perdere
Jody denigra e diffama a priori, ovviamente e specialmente senza conoscere;
il suo malcelato odio per il nordest deriva dall'invidia e dalla sua mania
psicomane di dare la caccia agli esterofili. Non sapendo cosa inventarsi
ogni tanto ritira fuori baggianate tipo "LA BMW è pericolosa perchè TP"
condendola di bassezze contro i veneti. E' un ignorante e resta tale.
L'unica cosa che apprezzo di lui è il suo killfile
Purtroppo non perde occasione per tacere...
:-(


 Vedo che ancora una volta ho toccato il nervo scoperto ......
Forse non hai capito.
Non puoi definire degradante la situazione delle famiglie, soprattutto del
Nord Est (che mi sento di rappresentare con i suoi pro e contro) così tanto
per dire, solo perchè un ragazzo, tra l' altro del Nord Ovest (contro cui
per altro non ho nulla, anzi) ha fatto un incidente.
Nessuno gli farà i complimenti per quello che ha fatto, ciò non toglie che
IMHO le tue sentenze siano fuori luogo.
Se, per sentirti meglio, hai bisogno di giudicare i cosiddetti figli di papà
che guidano in modo spericolato (se interessa, sono astemio!) delle auto
straniere, prenditela pure con me...Non mi offendo.
Qualora avessimo la fortuna di incontrarci di persona, sarà mia
preoccupazione dimostrarti che ti stai sbagliando.
Per me il discorso si chiude qui, perchè non intendo fare polemica e
*sporcare* il NG.
P.S. In modo molto educato...Non permetterti mai più di ironizzare sul modo
che ha mio padre di educarmi. Non è una cosa che ti riguarda.

sufficienza perchè i vari cpc tpt si accorgano che qualcosa non va.
Non mi addentro nel calcolo delle variazioni di velocita' che la
centralina riesce a calcolare ma sta di fatto che il sistema avverte
l'acquaplaning e ti avvisa molto prima di quando avrebbe modo di
accorgersene il guidatore (questo almeno per quanto riguarda le
Mercedes)...
Miracoli della tecnologia "diggitale"!!! :-)


Miracoli della tecnologia "diggitale"!!! :-)
O del marketing? Sei sicuro di quel che dici? L'hai sperimentato?
Ciao!!


che ha mio padre di educarmi. Non è una cosa che ti riguarda.
Io non sono così piccino da perder tempo in questioni relative
all'educazione di questo o quell'utente di IDA.
Io mi riferisco a fenomeni diffusi, a tendenze prevalenti.


O del marketing? Sei sicuro di quel che dici? L'hai sperimentato?
L'ho visto con i miei occhi su una Mercedes 250TDT...
P.S.
Non faccio uso di stupefacenti e di solito neppure bevo alcolici.. :-)


 Jody


può essre pericolosa.
In questa circostanza, sinceramente, faccio fatica a capire in che
modo possa essere entrata la coppia del motore - e quindi la trazione
- nella dinamica dell'incidente, nel quale si e' verificato un
sovrasterzo che a tutto puo' essere attribuito (auto che ha fatto
perno toccando sul rail interno per effetto della buca, trasferimento
di carico, quello che ti pare: dal racconto non e' ben chiaro) salvo
che dalla coppia motrice (pare addirittura che l'auto avesse il cruise
inserito a velocita' costante..).
Ergo, l'unico motivo per chiamare in causa la TP in questo contesto e'
- come hanno fatto Bourne e Jody - usando un'argomentazione del tipo
'l'auto e' a TP, si e' girata -> colpa della TP'. Argomentazione
indubbiamente ben nota, ma forse piu' adatta al bar dello sport che
non ad ida, non trovi?
Elfer

On Mon, 03 Nov 2003 11:49:44 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) wrote:
[...]
Non quoto nulla perche' non saprei cosa quotare: con una simile
profusione di luoghi comuni e demagogia e' difficile... dico solo che
quello che e' assurdo - anzi, veramente poco decoroso - e' che tu
abbia preso spunto da un brutto incidente, nel quale e' un miracolo
che nessuno si sia fatto male sul serio (e nel quale peraltro non mi
sentirei di attribuire, senza conoscere bene i fatti,
responsabilita'), come scusa per cavalcare le tue solite crociate sul
degrado culturale del nord-est (e se ne ho abbastanza io di questa
storia, figuriamoci un veneto...) e della barzelletta della
pericolosita' della trazione dietro (ovviamente in chiave pro-Fiat,
come anche la storia dell'airbag che non si e' aperto...).
Ma dico, un minimo di pudore per evitare uscite del genere,
riservandole, se proprio devi farle, quantomeno ad altri contesti...?
Elfer

 niente! 
esatto...suo padre chiaramente ci è rimasto.. Mi sembra logico.. 
vedere quei soldi buttati..
Pero' da persona intelligente ha detto:"paolo, non sono incazzato con 
te. Fai 3000km al mese..e non fai mai incidenti e non prendi mai 
multe. Hai 26 anni. Se pensavo che fossi stato un "deficiente" non ti 
avrei mai preso quella macchina..."
Ciao bel fiò
-- 
Andrea
CLK 200k tps av. '03 driver
(23,163+,VA)
http://www.ampysol.has.it

 Non faccio uso di stupefacenti e di solito neppure bevo alcolici.. :-)
Spero non ti sia offeso, nel caso non era mia intenzione!
Ciao!!
-- 
Ciao,
             8tto

 non ad ida, non trovi?
Ah sì, certo!
Il mio era un discorso generale. Applicato al caso particolare, facevo
notare come la TP possa essere un pelo più pericolosa per quel che riguarda
l'acquaplaning. Sia chiaro, una TP soffre di acquaplaning esattamente come
una TA! Però c'è la possibilità, sulla TP, di non accorgersi di essere in
tale pericolosa situazione, dato che le ruote motrici viaggiano sulla strada
"spazzata" dalle anteriori. Il pilota quindi non può avvertire, in
rettilineo, la scarsa aderenza.
Con la TA in acquaplaning sembra di essere in folle...
-- 
Ciao,
             8tto

Spero non ti sia offeso, nel caso non era mia intenzione!
Assolutamente no, nessun problema...



Dall'esterno della realtà romana vedo un imbecille che sputa sentenze in
nome di una mentalità realmente razzista che gli fa credere di essere
migliore per il solo fatto di essere nato nella caput mundi, e il guaio è
che non è da solo.
Zotto

tutto finchè non occorre frenare o curvare...
La mia esperienza e' diversa. L'aquaplaning lo sento allo stesso modo
sia con TA che con TP, la differenza e' che con la TP togliendo gas si
riprende aderenza senza grossi scarti, con la TA quando le ruote
motrici riprendono contatto con l'asfalto l'attrito tende a far
sbandare l'anteriore. Inoltre le TA quasi sempre hanno il peso molto
sbilanciato verso l'anteriore quindi quando si riprende contatto
davanti il posteriore tende a ballare un po' troppo.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
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www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

Anche il motore! :D
Gia'....e praticamente anche lo sterzo.....nel senso che se non la
mandavi via di culo andava praticamente dritta, specie sul bagnato!
8-)))


riservandole, se proprio devi farle, quantomeno ad altri contesti...?
Cosa che avevo gia' fatto notare anche al suo compare
Bourne...inutilmente...8-(


 davanti il posteriore tende a ballare un po' troppo.
Per questa e per quella sopra mi piacerebbe proprio sapere di quali TA
parli, visto che io di problemi del genere non ho mai avuti con nessuna
TA, nemmeno con la Ritmo con le gomme ricoperte e gli ammortizzatori
scarichi... e si' che con quella arrivai piu' volte ad aquaplaning tali
da farla "sfollare" di quasi 2000 giri in V (1100 da 60 cv a metano eh)
per svariate decine di metri, se fosse come dici tu mi sarei dovuto
ammazzare un giorno si e uno no. E lo dovrei fare tutt'ora, visto che da
me non solo gli asfalti drenanti sono pressoche' sconosciuti, ma la
natura franosa delle nostre colline crea degli avvallamenti di 7-8 cm
che diventano piscine quando c'e' un temporale... e invece niente, basta
tenere saldo il volante e via, mai schiantato per questo pur andando
spesso e volentieri piu' del consentito.
Piuttosto tenderei ad essere d'accordo con 8tto: l'aquaplaning e'
decisamente piu' pericoloso con una TP che con una TA proprio perche',
aiuti elettronici a parte, e' piu' difficile rendersene conto perche'
hai sempre una motricita' sufficiente a superare anche di molto la
velocita minima di galleggiamento. E guarda caso la stessa cosa l'ha
detta pure Enrico De Vita su Auto di qualche mese fa, e di solito grosse
stronzate non ne scrive...
<flame mode="ma non troppo">
Fermo restando comunque che secondo me l'odierna moda delle gomme
extralarge e assetti bassi ha reso tutte (e sottolineo tutte, nessuna
esclusa) le macchine molto piu' pericolose in caso di forti
precipitazioni, perche' e' aumentato di molto il delta fra l'aderenza
sull'asciutto e quella su fondo scivoloso... ma tanto c'e' l'ESP e tutto
il resto no? vuoi mettere la sicurezza di una berlinona da 80 milioni
infarcita di cazzate con quella di un'utilitaria con le 165? manco da
paragonare...
</flame>
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

aspiranti suicidi.....8-P
Assurdo, si', veramente indecoroso... e pensa che (4r docet) non
montano nemmeno l'ESP a richiesta: che vergogna, eh? :)
Elfer

rettilineo, la scarsa aderenza.
Questo e' vero, pero' fino ad un certo punto: generalmente
l'aquaplaning si verifica in prevalenza su un lato, per cui l'effetto
e' immediatamente avvertibile, con l'auto che tende a 'tirare' in modo
evidente da una parte. Quand'anche cio' non avvenisse, poi, c'e' da
dire che la sensibilita' sullo sterzo, gia' in rettilineo, varia in
modo drammatico, per cui sinceramente non mi pare d'essermi mai
trovato in aquaplaning con la TP senza accorgermi della cosa.
Detto cio', c'e' anche da dire che questa non la definirei
un'esclusivita' della TP: anche una 4WD con centrale autobloccante si
comporta nello stesso esatto modo.
Elfer

 8tto
LF

 Guglielmo Cancelli
LF

 </counterflame>
Mai abbastanza.



invece sarebbe bene che riflettessi sulla tua di educazione, che non hai
ricevuto, e sulla tua supponente arroganza da presunto politico di
quart'ordine
torno alla scala 40


 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per me faceva sega durante le ore di Storia alle superiori.
IMHO continua a farsele anche adesso (altri tipi di seghe...).
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ogni possibile movimento di ogni possibile corpo 
è dovuto al costante moto dei suoi elementi base, 
i quali sono continuamente sostituiti da sempre nuovi 
elementi base che arrivano ordinatamente dallo spazio 
e al medesimo poi ritornano"  
4° PRINCIPIO DELLA DINAMICA [Gian Piero Godone]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

sicuramente esagerato rispetto a quello che avrebbero preso facendo
mi dai qualche indirizzo?
no,perchč io non lo vedo mica questo stipendio esagerato ;-)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto piů alta di 160 cm NON č una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber č come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

stessa scontata e triste fenomenologia.
e ovvio per te, che non ne sai un cazzo.
ma è ormai assodato che parli continuamente di cose che non conosci
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

si verifichi in tutte le auto che ho avuto per le mani io. 
Hai espresso dei concetti giustissimi, ma assolutamente alieni al modo
di guidare della maggior parte della gente. Diverso rumore nel
parafango? E quando mai? L'unico rumore che si sente è unz unz unz
unz...
Non vorrei essere frainteso: la TP (o al limite TI) rimane l'unico
modo serio di costruire un'auto sportiva. Così come la TA rimane
l'unico modo accettabile di costruire un'auto che deve andare in mano
a persone mediamente incapaci. Poi è ovvio che la migliore TP sarà più
sicura, per l'incapace, della peggiore TA... tanto che, ai tempi della
Thema, molti guidatori provenienti dall'Alfetta hanno sperimentato i
micidiali effetti del sovrasterzo al rilascio.
In ogni caso, uscire di strada a 90 km/h (ma sarà vero?) su quel
tratto, bagnato o meno che fosse, dimostra una totale incapacità di
guida, quale che fosse l'auto. Rimango però dell'opinione che *forse*
con la Dyane non sarebbe successo nulla. Ma è una condizione molto
particolare.


comporta nello stesso esatto modo.
Vero. Però di solito la TI ha bisogno di gommatura meno estrema.


 deve essere...
Energia notevole per quanto ne so...:-)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 davanti il posteriore tende a ballare un po' troppo.
Mah...il posteriore magari balla...però è l'anteriore che "comunque" (TA o
TP che sia) rischia l'acquaplaning per primo...
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 intraversava.
Scusa LF, ma si stava parlando di sensibilità all'acquaplaning...mica che
l'M3 con gomme di alta gamma si comporti meglio della Y10 con le
MXL...voglio dire...ci mancherebbe :-)))
Il discorso è semplice...a parità degli altri fattori, una gomma larga fa
più fatica a smaltire l'acqua...


 delle famiglie italiane (in particolare, del nordest d'Italia).
Sarebbe la stessa cosa al Sud, o nelle Isole o in qualsiasi parte di Italia
se circolasse la stessa quantità di denaro che circola nel nordest


se circolasse la stessa quantità di denaro che circola nel nordest
No, sarebbe peggio (Maradona docet).


 No, sarebbe peggio (Maradona docet).
Maradona non è (per fortuna di Napoli) napoletano...:-PPPPP
Ha solo avuto la fortuna di abitare per qualche periodo da quelle parti e
imparare qualcosa...troppo poco a quanto pare :-D


Energia notevole per quanto ne so...:-)
A giudicare da come senti rallentare l'auto quando entri in una
pozzanghera direi che proprio trascurabile non e'...


 pozzanghera direi che proprio trascurabile non e'...
infatti...
Anche la diminuzione di velocità massima in caso di asfalto fortemente
bagnato...con 51cv si sentonon molte cose (purtroppo :-DDD)


Maradona non č (per fortuna di Napoli) napoletano...:-PPPPP
Non intendevo certo prendermela coi napoletani.
Il mio era un discorso piů generale. Spesso quando una persona di
scarsa cultura e tradizione vede notevolmente incrementati i propri
introiti, assume comportamenti non esattamente eccellenti...
Con finissima metafora, diventa uno spandimerda :-)
Spesso chi č ricco da generazioni appare, ai piů, un pezzente.
Ciao!!


 Non intendevo certo prendermela coi napoletani.
Neanch'io figurati...era solo una battuta.
Per il resto concordo con il tuo pensiero/esperienza :-)


 delle famiglie italiane (in particolare, del nordest d'Italia).
quello che scrivi (di continuo...) ti qualifica come uno degli esseri piu
stupidi che ricordi nella mia esistenza.
Mi chiedo come mai in questo ng trovi qualcuno che ti da retta...che non sia
uno psichiatra.
bah!
Lukas M.

uno psichiatra.
siamo un popolo di psichiatri e di commissari tecnici ;-)


 che non è da solo.
caput mundi? quella città che riempie di spazzatura anche le opere d'arte
che hanno 20 secoli? no? allora deve essere quella dove costruiscono le
ville vicino alle tombe degli antichi romani...
Ma li si che regna la cultura! Tutti in fila a comprare fiat alfa lacia, il
sabato sera non si beve non si corre ma tutti a casa...
Jody vergognati di esistere.
Lukas M.

 siamo un popolo di psichiatri e di commissari tecnici ;-)
scusami pero' questo poveraccio deve finirla di offendere.
Poi i razzisti sono al nord....
Lukas M.

reddito.
Indirettamente hai centrato il punto che spiega come mai certi
fenomeni di sguaiato esibisizionismo giovanile abbiano una
maggiore concentrazione nel Triveneto e provincie confinanti.
In queste aree, la crescita della ricchezza è stata repentina e
NON accompagnata da una crescita culturale.
Questi genitori che hanno fatto i soldi con attività a ridotta
intensità culturale, magari dopo aver vissuto per anni in
ristrettezze, affrontano il loro nuovo status in modo scomposto.
Spesso, scaricando sui figli quel benessere che loro non hanno
potuto avere da giovani ........ viziare il figlio diventa quasi
uno specchio su cui riflettere il proprio nuovo status di
arricchito.
Tutto questo è umanamente comprensibile, ma ha un effetto
devastante sull'educazione dei giovani.
Aggiungerei che certi fenomeni di "sboronismo" giovanile in certi
ambienti ad elevato reddito sono il prodotto di uno svilimento
dei valori professionali, anche tra professionisti "storici".
Oggi, per fare carriera essere preparati e colti conta poco.
Conta soprattutto l'affabulazione del potente e il "sapersi
vendere" ....... talvolta la corruzione o il ricatto.
E' emblematico il recente caso del medico romano dalla carriera
fulminante che non ha conseguito 
neanche la laurea in medicina ........
Gente che, sulla pelle del prossimo, si è fatta la villa sulla
Camilluccia ed il garage pieno di Audi, Mercedes e Smart (come da
inchiesta giornalistica).
Gente che trasmette ai propri figli il valore del cinismo, della
furbizia e della prepotenza ....... non certo quello del lavoro,
della morigeratezza e del rispetto.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

Spesso chi č ricco da generazioni appare, ai piů, un pezzente.
Esattamente, č un pň questo il punto.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 Con finissima metafora, diventa uno spandimerda :-)
SNIP
Cioe' esattamente quello che e' accaduto nel nordest....
--
Ciao, Roberto, 36, 130, RM/PI


 della morigeratezza e del rispetto.
perla finale...
giodi vergognati.
Lukas M.

paragonare...
Dunque...facciamo un calcoletto del piffero....l'utilitaria con le 165
quanto puo' pesare? Diciamo 900 kg. La berlinona 1800, OK?
Quindi per avere lo stesso rapporto fra peso e impronta a terra basta
che la berlinona abbia dei bei pneumatici da 165X2= 330.
Diciamo 315 che e' una misura piu' "normale"......
Forse questo spiega come mai la mia vecchia Audi 80 (1050 kg a vuoto)
con le gomme appunto da 165 andava in aquaplining anche sulle pisciate
dei cani mentre la mia attuale vettura lo fa alquanto piu'
raramente....e solo a velocita' alquanto "allegre".
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
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Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

trovato in aquaplaning con la TP senza accorgermi della cosa.
Interessante notare che questo post e quello di LF sono praticamente
identici!!!!
A questo punto potrei scrivere anch'io il mio, dicendo le stesse
identiche cose. Al limite potrei cambiare qualche parola, come quando
si copiavano i compiti a scuola!!!
8-)))


 Lukas M.
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 raramente....e solo a velocita' alquanto "allegre".
Stefano, penso che tu sia abbastanza intelligente per non confrontare i
pneumatici di fascia medio/bassa che usavi 15 anni fa sulla Audi80 con
quelli di fascia medio/alta che usi ora sulla 330d...
Basta leggere qualsiasi prova comparativa per vedere differenze enormi di
rendimento sotto l'acqua fra un pneumatico di nuova generazione e il suo
predecessore (di pari categoria e prezzo...)....



Cazzo, neanche LF!
quALCSOA NON MI TORNA IN QUESTO CONTO. Infatti, a vederlo sembra giusto. 
Ma contradce quanto detto dal cancello, ceh per definizione non sbaglia 
mai. Come e' possibile? O stavolta son io che ho bevuto troppo, oppure 
dbbo rivedere qualche dogma.
Non ci stara' acneh un fatto di diversa ripartizione dei pesi ante/post 
fra l'utilitarietta e il bmw?
ROTFL

 si copiavano i compiti a scuola!!!
Cioe', Stefano DIesel, vuoi farmi credere che non hai ancora capito che 
Elfer e LF sono la stessa persona? Elfer e' la versione piu' paziente e 
comprensiva, LF quella un po' piu' incazzosa e sarcastica... ma si 
tratta, indubiamente, dello stesso uomo!
ROTFL

ROTFL wrote:
[CUT su un mare di cazzate]
mi scuso per il quoting bestiale, non m'ero reso conto di non ver 
cacnelto il testo del msg
ROTFL

 >evidente da una parte.
Rispondo a Stefano perchč ho perso il post di Elfer...
Ma l'effetto di "tirare" non avviene "prima" che ci sia aquaplaning?
Voglio dire, prima la ruota gira....poi incontra la pozza...fa "muro"
cercando di espellere l'acqua e non riusciendo incomincia a galleggiare e
scivolare...
Sempre riferendomi al mio personalissimo caso, prima a tirato verso destra e
poi il motore č salito di giro...
Dunque il "tiro" che si sente non dovrebbe essere l'effetto dell'aquaplaning
ma il suo eventuale sopraggiungimento nel caso non si faccia qualcosa...


 ROTFL
ciaooooooooooooo


 predecessore (di pari categoria e prezzo...)....
Senza bisogno di leggere, me ne rendo conto perfettamente sulla mia
pelle: nel 1988 la mia BX usciva di fabbrica con le terribili Michelin
MXL (quelle che facevano intraversare la Y10 di LF, che erano
oggettivamente una delle gomme piu' allucinanti mai comparse sul
mercato), poi ha montato le MXT che erano meno peggio, poi ci ho messo
le XT1 che sul bagnato non andavano in aquaplaning ma erano mezze
saponette... e adesso ho le Bridgestone B330 Evo che, pur essendo per
alcuni versi delle mezze ciofeche, sul bagnato tengono ottimamente e
come 165 non vanno in aquaplaning neanche ad ammazzarle...
Per non parlare della 127: con gomme attuali tiene e frena 10 volte
meglio di quanto facesse ai suoi tempi in tutte le condizioni, e vorrei
precisare che sulla nostra abbiamo messo delle sconosciute Capitol, mica
le CSC2...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

Sai com'č... quando faccio una cosa, mi piace farla bene. :-ppp
beato te che sei rimasto giovane .... ;)

predecessore (di pari categoria e prezzo...)....
Lo stesso vale per le auto!


 raramente....e solo a velocita' alquanto "allegre".
Vedi il post di EKC... recupera un'Audi 80, montaci una gomma attuale e
rifacciamo la prova.


 mai. 
Magari... se cosi' fosse, a st'ora non sarei qui ma siederei alla destra
del Padre... :P


Ma l'effetto di "tirare" non avviene "prima" che ci sia aquaplaning?
Si, ma anche se, spaventato, togli il gas troppo di colpo. In quel
caso se l'auto non e' dritta (spesso le pozze si creano all'interno
delle curve!) l'effetto puo' non essere dei piu' piacevoli.


tratta, indubiamente, dello stesso uomo!
Avendoli conosciuti entrambi mi sento di smentire con una certa
tranquillita' il tuo post!
Hanno molte cose in comune....potrebbero essere due terminali
collegati allo stesso server centrale, dove, in 20 HD da 100 giga
l'uno, vengono custodite tutte le caratteristiche tecniche delle auto
sportive fabbricate in Germania nel dopoguerra....
Quello che mi crea qualche sospetto e' che in entrambi i casi ci
troviamo di fronte a personaggi vergognosamente giovani!
8-)


 fa!
Avranno copiato le MXL? ;)


rispettosi della legge e onesti con il fisco...
....e le ragazze arrivano tutte vergini al matrimonio.....
8-PPPP


 Lo stesso vale per le auto!
? Mi sfugge qualcosa?
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 delle curve!) l'effetto puo' non essere dei piu' piacevoli.
Vabbhč, in quel caso rischia di partiti di dietro...ma mica per
l'aquaplaning...


gli ha comprato paparino ......
beh ..... forse uno ricco non si compera la biemmevu ... ma auto un
po' piů costose ... i figli dei ricchi viaggiano in porsche, la
biemmevu č per la servitu' ....
hai un metro strano per giudicare la ricchezza ...
e tieni conto che per molti la figura del "fighetto" con l'auto da
ricchi la fai pure tu con la Stilo .... dipende sempre dal metro di
paragone della ricchezza.

 ha scritto nel messaggio
news:q7vfqv4efiqrohebb...@4ax.com...


Sě ok...ma la Stilo, se non č la prima, č la seconda auto media piů venduta
in Italia...e si parla di decine di migliaia di pezzi...al mese :-)


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

avrei mai preso quella macchina..."
infatti è una scelta molto personale
se non ti fidi a lasciare la tua auto al figlio... direi che hai dei
dubbi sul fatto che tuo figlio sia deficente, e NON è proprio il
massimo dell'autostima saperlo :P
pensa invece se sfasciargli l'auto da xmila euro nuova sfasciavano
quella di un amico su cui erano perchè non gliela aveva data, e ci
restavano secchi. alla fine ti girano le balle dell'auto nuova ma se
aveva quei soldi ne avrà anche per prenderne un'altra, sarà la stessa
cosa basta pagarla. altre cose invece...


di pendolo...
Con le gomme larghe "seguire" eventuali malformazioni dell'asfalto
succede...se poi stai parlando con un passeggiero e reggi il volante
con 2 dita magari succede ancora di piů....e TAC :-O
Con la mia gommata 17" qualche volta si sentono le giunture
dell'asfalto sullo sterzo, ma per esempio č mooolto piů evidente
sulla Clio con le 185/55 15" ed un assetto ben piů rigido.
Lorenzo "Huhi" Corsani (28...FI)
911 lover, nafta user :-)

si limitano alle statali e ad andatura prudenziale.
Mi pare che tenere un'andatura prudenziale con acqua, fango e foglie
bagnate per terra sia indice di sanita' mentale, per la verita'.
Ad ogni modo, forse e' opportuno mettere qualche paletto, sai com'e':
parliamo, mi pare, di superfici solide (il discorso era nato
dall'asfalto bagnato), quindi magari terra molle e neve lasciamole
fuori. E sull'asfalto bagnato una gomma piu' larga, e' vero, tende
maggiormente all'aquaplaning, discorso peraltro fortemente mitigato
dalle differenze fra le vetture e dalla difficilmente riscontrabile,
negli esempi da te proposti, 'parita' di pneumatico'.
In compenso, le altre caratteristiche rimangono sostanzialmente
invariate, per cui, per dirne una, i limiti di tenuta in curva alle
basse e medie velocita' (finche' appunto non si manifesta
l'aquaplaning, per il quale rimando al discorso sopra) rimangono piu'
elevati che non nelle gomme piu' strette, e la trazione idem. Poi se
tu vuoi restare convinto che le utilitarie con le gomme strette vanno
piu' forte nelle stradine di campagna o montagna sul bagnato di una
Porsche o M3/5, io piu' che invitarti a provarle, magari, le auto, e
toccare quindi con mano prima di giudicare, non posso dirti...
Elfer

Vero. Però di solito la TI ha bisogno di gommatura meno estrema.
Non direi: o meglio, quello che cambia e' la gommatura al posteriore,
in genere differenziata sulle TP potenti, ma davanti le gomme son
quelle (anzi, talora laddove una TP mette 225/245 av/ar, una TI mette
235 su tutte e quattro, per dire..) : poi ad ogni modo dicevamo del
'comportamento in caso di', non della velocita' d'innesco del
fenomeno...
Elfer

Ma l'effetto di "tirare" non avviene "prima" che ci sia aquaplaning?
Generalmente, un attimo prima, si' :)
Elfer

 gomme.
Difatti la Clio e' gommata troppo larga rispetto alla sua stazza e al
resto, il che va bene su pista asciutta ma come hai visto bene e'
deleterio sul bagnato. E come hai ben potuto vedere il delta fra i suoi
limiti sull'asciutto e quelli su asfalto allagato e' notevole, ben piu'
ampio di quello che esiste magari sulla stessa Clio in versione 1.2. Il
che porta esattamente a quello che ho scritto all'inizio: quando una
macchina la irrigidisci e ci monti gomme extralarge (e una 195 su una
Clio e' extralarge) la rendi inevitabilmente molto piu' sensibile alle
condizioni dell'asfalto, e quindi devi porre un'attenzione maggiore di
quella che normalmente va posta alla guida di un'utilitaria comune.
Tanto per fare un esempio, se con la Clio Williams (ma anche con l'Audi
o con la Porsche, il principio e' lo stesso) sull'asciutto puoi fare un
curvone ai 200 sull'asfalto allagato lo puoi fare a 130, mentre
un'utilitaria comune te lo fa a 150 sull'asciutto e a 120 sul lago: le
velocita' massime sono comunque a favore della vettura piu' sportiva (ma
non sempre), ma con quest'ultima rischi molto di piu' di finire contro
il rail se le condizioni dell'asfalto cambiano all'improvviso - e
presumo che in vita tua abbia gia' sperimentato che cosa significa
passare in un attimo da asfalto asciutto a muro d'acqua mentre sei in
autostrada, in caso contrario non te lo auguro. 
Per cui la vettura sportiva, o comunque vettura dotata di gommatura
molto generosa e assetto rigido, e' in genere piu' sicura
dell'utilitaria finche' si viaggia grossomodo alle stesse velocita'
(quelle che *dovrebbero* essere imposte dal codice)... ma se si sfrutta
il maggior potenziale dell'auto (e praticamente nessuno tiene i 130 in
autostrada con tali vetture, nemmeno te) ci si espone inevitabilmente a
quel simpatico scherzetto che spiega come mai tante belle berlinone
ultrasicure fanno la pallina da flipper dove tranquille vetturette
passano indenni. E questo per me e' un aspetto in cui una tranquilla
utilitaria senza pretese puo' risultare piu' sicura di un'ammiraglia,
ovviamente vedendo la cosa con gli occhi del guidatore medio a cui hanno
dato la patente perche' ha fatto un parcheggio davanti all'esaminatore e
che, volenti o nolenti, rappresenta la stragrande maggioranza di guida
un'auto per strada. Di qualsiasi tipo.
Il succo della provocazione era questo, nulla piu'.


 Il discorso è semplice...a parità degli altri fattori, una gomma larga fa
più fatica a smaltire l'acqua...
Questo è pacifico.
Però devi considerare che quando si passa da una gomma di piccola sezione ad
una decisamente + grande non è solo la superficie a terra ad essere
superiore ma anche tutto l'insieme ad essere migliore, quindi carcassa,
mescola, disegno battistrada.
ti sei mai chiesto perchè le gomme di alta classe non esistono da 145/70
R13? :-)))
ciao
Roberto (35,77+107,MI)
Kawasaki ZR7-S "Tarantola"
Renault Clio 1.6 16v "Fog master"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mescola, disegno battistrada.
per questo ho precisato "a parità degli altri fattori" :-)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

gomme.
Saresti in grado di darmi una spiegazione tecnica di questo fatto?
(dico sul serio...io non me ne capacito...)


Saresti in grado di darmi una spiegazione tecnica di questo fatto?
Mi sembra banale: evidentemente, minor peso all'avantreno rispetto
alla superficie di gomma a terra...
Elfer

Il succo della provocazione era questo, nulla piu'.
Ho capito il senso, pero' vorrei ancora precisare: ora, se tu mi dici
che, grazie alla tenuta delle gomme larghe e degli assetti, alla
mentalita' 'tanto c'ho l'ESP' e via dicendo, tanti con queste auto
pensino di poter continuare ad andare sul bagnato come sull'asciutto,
e che quindi fatalmente si splatanino, siamo d'accordo ed e' senza
dubbio opportuno rammentare a tutti che esistono le leggi della
fisica, che sul bagnato (ma anche sull'asciutto per la verita') ci
vuole prudenza eccetera. Se viceversa ti spingi a negare (come mi e'
sembrato da alcune parti del tuo primo post, ma forse ho letto male)
che una vettura sportiva non stia comodamente davanti, anche sotto il
diluvio universale purche' l'asfalto resti compatto e non cedevole, ad
una piccola con gomme strette su un percorso guidato (o un circuito
allagato, cosi' mettiamo d'accordo anche i moralisti) non sono piu',
per nulla, d'accordo.
Elfer

 diluvio universale purche' l'asfalto resti compatto e non cedevole,
Ecco il punto: l'asfalto compatto e PULITO spesso non c'e', ed e' in
questi casi che sostengo che le utilitarie si comportino in modo piu'
prevedibile e sicuro rispetto alle sportive o pseudotali, arrivando in
molti casi persino a conservare motricita' e direzionalita' decenti
laddove le altre rimangono inevitabilmente al palo.


 ha scritto nel messaggio
news:l86jqv8k373ph63fm...@4ax.com...



Ma una maggiore pressione specifica non diminuisce la probabilità di
acquaplaning?


acquaplaning?
Si', ma una maggiore pressione specifica l'hai se hai PIU' peso
all'avantreno per cm^2 di gomma... cosa che appunto avviene, ad
esempio, per Audi rispetto a Clio.
Elfer

questi casi che sostengo che le utilitarie si comportino in modo piu'
Io posso dirti questo, per fare un esempio concreto: nella maggior
parte dei passi (o delle strade divertenti in genere) che ci sono da
queste parti, sotto la pioggia la strada e' tale che, salvo qualche
tratto, una sportiva possa assai comodamente stare davanti ad
un'utilitaria. Poi magari ci puo' essere la volta che viene giu' il
monte di fango, quello capita ma non ritengo che faccia statistica...
non parliamo poi sulle strade provinciali 'normali' (non di
montagna/campagna quindi, ma di collegamento fra paesi ecc.), nelle
quali fango e' difficile che venga e dove si vede in modo
assolutamente palese, a mio avviso, quanto sia piu' facile splatanarsi
con un'utilitaria con bassi limiti di tenuta (che si abbassano
ulteriormente e quindi vengono raggiunti con estrema facilita' anche
senza stare a tirare troppo) rispetto ad una sportiva (con la quale si
puo' continuare ad andare normalmente, stante che i limiti si
manifestano, sebbene prima, ancora molto in alto). Poi chiaro che se
uno e' deficiente e pensa di guidare su asciutto... lo vanno a
raccogliere col cucchiaino, chiaro.
Elfer

 raccogliere col cucchiaino, chiaro.
Quello e' vero sempre e comunque.


normale... in generale i limiti di un'utilitaria moderna decente sono
Non mi pare si parlasse di velocita' normale, alla quale non credo che
uno si splatani con nessuna auto... facevo l'esempio di provare ad
andare con una certa fretta: in quel caso, personalmente, trovo che
sia assai piu' facile Appinare con l'utilitaria (che' il comportamento
al limite sara' anche piu' progressivo, ma il limite e' molto basso
per cui ti ci ritrovi subito, con una sportiva puoi andare molto forte
in termini assoluti, ma tenendo ancora un'andatura 'di conserva' per
l'auto). Poi oh, tu magari troverai piu' facile che avvenga con la
sportiva, pazienza: personalmente ho ben pochi dubbi in proposito..
Elfer

 "Tieni giù, osti!!!"
LF

 Guglielmo Cancelli
LF / che si scusa se ci ha messo un po' a rispondere.

 degli amici. Avendole guidate tutte io per le stesse strade -
Perdonami se taglio quasi per intero il tuo post. Condivido molto di quello
che dici, anche se non ho provato alcune delle auto che citi, ma aggiungo
che, per quanto e' nella mia esperienza, molto dipende dalle singole
attitudini del guidatore, forse troppo per poter ritenere decisivi confronti
tra mezzi tanto diversi, M5 e Punto, in situazione limite. Amici bravini
sull'asciutto, ai quali presto con animo sereno una 911 dell'87, non l'auto
piu' docile del mondo, sono assai piu' sicuri con una onesta TA su asfalto
viscido (onesta, eh? non una Y10 con ammortizzatori esauriti) e devono
ricorrere ai cingoli su neve, qualsiasi cosa guidino. All'opposto gente meno
abile sull'asciutto non ha patemi sulla neve, neanche con una vecchia 728, e
si ferma quando proprio andare oltre non e' possibile.
gi