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Titolo: OT - Silvio tradito da suoi, fatto storico

Non entro nel merito anche perché secondo me far dimettere i ministri per protesta contro la sua condanne è una vigliaccata.

Pero' non ricordo un tradimento di queste dimensioni, segno davvero della fine di Silvio.




 Pero' non ricordo un tradimento di queste dimensioni, segno davvero della fine di Silvio.



non che prima stesse messo una favola. voglio che alfano gli faccia la fatality.


 ha scritto:


galliani ha nel cassetto un comunicato stampa con un duro attacco alla 

proprietà per il taglio del budget





Ha 77 anni ed è politicamente e mediaticamente ormai sputtanato, normale 

che chi ha ciucciato il suo capezzolo fino ad oggi si sta rendendo conto 

che fra un po' non c'è più niente da ciucciare ed è tempo di cambiare 

capezzolo.



-- 

Henry The Mole.

"I can't believe I ate the whole thing!"


 capezzolo.



Cazzullo sul Corriere:



08:59

Attenzione perché questi voti serrati - contro Prodi nel ’98 e nel 2008, 

contro Fini nel 2010 - Berlusconi li ha sempre vinti. E Razzi Scilipoti De 

Gregorio sanno come.08:59 Attenzione perché questi voti serrati - contro 

Prodi nel '98 e nel 2008, contro Fini nel 2010 - Berlusconi li ha sempre 

vinti. E Razzi Scilipoti De Gregorio sanno come. 










è passata la fiducia?




 sempre vinti. E Razzi Scilipoti De Gregorio sanno come.



Anche dovesse cadere il governo, politicamente Berlusconi a questo punto 

non ha più futuro: è sufficiente che perda le prossime elezioni (e non 

vedo proprio come possa essere diversamente) e la sua interdizione dovuta 

alla condanna per frode fiscale diventerà magicamente una cosa tangibile.



 alla condanna per frode fiscale diventerà magicamente una cosa tangibile.



La penso come te ma in passato quante volte l'abbiamo dato per finito e poi 

invece è rientrato dalla finestra?

E' stato recitato il de profundis fin troppe volte.






 ha scritto nel messaggio 

news:728bc1cc-7e68-4906...@googlegroups.com...


Vediamo quanti sono effettivamente e se qualcuno di altri partiti / gruppo 

misto vota in modo "strano".



09:36

I numeri sono impazziti. Si va dai 40 "traditori" secondo Giovanardi ai meno 

di dieci secondo B. Quagliariello dice 30. Casini 25 




 meno di dieci secondo B. Quagliariello dice 30. Casini 25



Andiamo bene, già si revisionano le cifre:



09:39 Giovanardi si schermisce: "Intendevo 40 tra senatori e deputati...e ho 

fatto guadagnare al Cavaliere il 6 per cento in borsa" 




 di dieci secondo B. Quagliariello dice 30. Casini 25 



scilipoti ovviamente c'è




 E' stato recitato il de profundis fin troppe volte.



alle ultime elezioni lo sarebbe stato se non fosse stata per l'assoluta 

insipienza PD che è riuscito a non vincere, oscurando il fatto che il pdl ha 

perso non so quanti milioni di voti. In realtà Berlusconi non è passato per 

perdente grazie a una legge inaccettabile




 





Hai fotografato la situazione attuale


 insipienza PD che è riuscito a non vincere





Spiegazione incompleta, tantissimi anti berluska han votato il M5S o altro 

(tipo  perché "tanto il PD vince comunque" o addirittura "minimo minimo 

daranno un appoggio esterno e poi li controllano".

Ta dà! Colpo di scena: un par di palle. Al contrario: hanno fatto la 

campagna proprio contro il PD.






 minimo minimo daranno un appoggio esterno



questo no



i pentastelle sono inchiavabili








 i pentastelle sono inchiavabili



In che senso? Se intendi che mai nessuno avrebbe immaginato che fossero così 

ostili al PD, ti sbagli di grosso.



Molti degli elettori che conosco io han votato Grillo all'ultimo momento per 

tenere sotto stretta stretta sorveglianza il PD.

Purtroppo per loro non è andata esattamente così, sono quelli che secondo 

Grillo "hanno sbagliato a votare".

E sono parecchi. 





Si, è vero: ma bisogna anche dire che in occasione delle ultime elezioni 

è rimasto a galla più per i demeriti di Bersani che per meriti propri.

Voglio dire, tutti dopo il voto hanno avuto la sensazione che se Renzi 

avesse vinto le primarie del PD le cose sarebbero andate diversamente.

Dato per scontato che un gran numero di politici del centro-sinistra è 

ormai bruciato o è stato messo da parte (Prodi, Rutelli, Veltroni, 

Bersani stesso, Bindi, Fassino, ecc.), non vedo come Renzi possa perdere 

le prossime primarie: non credo che gente come Vendola o Epifani possa 

avere molte chances.

Aggiungendo il fatto che in questo momento il centro-destra senza 

Berlusconi è composto da gente altrettanto impresentabile come Alfano o 

la Santanché, il centro-sinistra ha ragionevoli prospettive di vittoria 

elettorale e se si verificasse questa eventualità Berlusconi sarebbe 

praticamente fottuto: la sua decadenza da parlamentare verrebbe sancita 

con una certa facilità, ed è impensabile che dopo gli anni di 

interdizione a cui è stato condannato possa tornare, da ultraottantenne, 

con ulteriori velleità politiche.



 Ha 77 anni ed è politicamente e mediaticamente ormai sputtanato,



si diceva così anche a febbraio.






 avere molte chances.



Secondo me non è così scontato.

Innanzitutto c'è un rigetto tale che più tempo sei rimasto in circolazione e 

più ti sputtani (a torto o a ragione) agli occhi degli elettori.

Forse era un cavallo vincente all'epoca proprio perché usciva dalla penombra 

ma oggi non so, come fai/dici sbagli e perdi consensi.



Secondo può darsi non ci sarà più il premio di maggioranza e in quel caso è 

pressoché matematico che nessuno potrà governare senza una collaborazione di 

qualche tipo con una delle altre due formazioni.






 



pare di no invece



Esplora il significato del termine: 09:55 Bondi alla sinistra ha Scilipoti e 

alla destra la potente fidanzata senatrice Repetti detta la zarina. Sotto la 

Biancofiore, sopra Bonaiuti. E  la Guardia repubblicana di B09:55 Bondi alla 

sinistra ha Scilipoti e alla destra la potente fidanzata senatrice Repetti 

detta la zarina. Sotto la Biancofiore, sopra Bonaiuti. E' la Guardia 

repubblicana di B




 elettorale



Sono quasi certi di vincerle. Altrimenti non avrebbero esasperato la 

questione della decadenza ben sapendo che la cosa rischiava di far 

saltare tutto. Vinceranno le elezioni e poi inizierà la resa dei conti 

all'interno del PD, come sempre.






 



alfano si gioca tutto oggi, se va male farà la fine di fini



ma anche se dovesse andar bene dubito possa comunque essere lui il leader 

del cdx post silvio






 Molti degli elettori che conosco io





molto disinformati , il livore contro il PD nel M5s è quasi superiore a 

quello contro il PDL, chiunque abbia soltanto letto i post del blog lo 

sapeva.


 si diceva così anche a febbraio.



Non sarebbe la stessa cosa: adesso ha una condanna definitiva sul 

groppone, un eventuale avversario politico molto, molto, molto più 

credibile di Bersani, una corposa fetta dell'elettorato di centro-destra 

ormai persuasa del fatto che Forza Italia le elezioni le perderà comunque 

e presumibilmente anche una legge elettorale più adeguata dell'attuale 

ciofeca.



 tutto.



Guarda, ho visto dei sondaggi proprio ieri e col cazzo che hanno speranze 

realistiche di vittoria: li davano alla pari con il PdL + Lega (il sondaggio 

però è stato fatto tipo un giorno prima del bubbone) e a due/tre punti 

percentuali sopra il M5S.



Non vedo proprio come ci possa essere questa sicurezza, considera anche che 

il Berlusca è sempre sottostimato nei sondaggi. 




 del cdx post silvio



mi chiedo se questa mossa sia stata dettata da desiderio di rivalsa, 

responsabilitàahahah costituzionale o dal semplice attaccamento alle 

poltrone.






 realistiche di vittoria: li davano alla pari con il PdL + Lega



Chiarisco, il PD più alleati era alla pari con PdL + Lega (ammesso si possa 

riscostruire questo asse).

In ogni caso, ammesso abbia un vantaggio, è risicatissimo a dire poco, ben 

lontano da una garanzia di vittoria e anche qualora arrivasse del tutto 

insufficiente a governare in beata solitudine. 




 il Berlusca è sempre sottostimato nei sondaggi. 







ieri ballarò li dava sopra di 3-4 punti che, ammesso fossero veri,sarebbero 

ampiamente rimontabili dalla campagna elettorale da perseguitato di silvio



certo c'è da vedere l'effetto renzi che di fronte a un pdl su posizioni estreme 

antisistema potrebbe attrarre i voti di centro



il pd cpmunque ha preso l'unica posizione possibile, se fossero scesi a patti 

con silvio avrebbero perso una metà di elettori




 percentuali sopra il M5S.



Considera che se davvero oggi Forza Italia imploderà come sembra, il 

centrodestra sarà sostanzialemnte fuori gioco alle prossime politiche, 

diviso in partiti e partitini che si odiano a vicenda. Elezioni che 

probabilmente non si terranno nemmeno così a breve, a questo punto.






 ciofeca.



mah...innanzi tutto il fenono renzi si è sgonziato parecchio, senza 

contare come giusto una settimana fa al congresso del pd ci fosse una 

maretta mica da ridere e pure lì, seppur meno clamorosamente, vi siano 

due fazioni divise (non credo che dispiaccia a tutti se oggi il governo 

cade, nel pd intendo)



berlusconi sta impostando una nuova entità politica e questa mossa, 

come già avvenuto lo scorso anno di sti tempi, non lo aiuta a faar 

altro che piazza pulita.

già ieri sallusti ha messo in luce quale sia la strategia mediatica 

"voi, complici del pd fautore di tasse"

vuoi che non ci caschino, come al solito, in tanti?






 Sono quasi certi di vincerle.



Ed hanno ragione, IMHO: il centrodestra è destinato al tracollo 

elettorale, vuoi per una possibile nuova legge elettorale, vuoi per 

l'impresentabilità dei propri vertici, mentre il M5S a mio parere finirà 

per pagare pesantemente il proprio ostruzionismo politico votato 

all'assoluta intransigenza nelle aperture verso il PD.



 sapeva.



Io lo leggevo e so bene che son almeno 2 anni che Grillo si scaglia più 

contro il PD che contro il Berlusca.

Tuttavia gli elettori non sono necessariamente informati, c'era ancora la 

leggenda che vorrebbe i grillini come una forza chiaramente di sinistra e 

quindi molti han dato per scontato che di fronte allo spettro B. ci fosse 

una sorta di santa alleanza pur di levarselo dalle palle (del resto si 

sentiva di sentimenti simili perfino tra gli eletti all'indomani delle 

elezioni).

E invece han fatto male i conti, Grillo s'è impuntato e s'è fatto valere. 




 diviso in partiti e partitini che si odiano a vicenda.



Discorsi sentiti mille volte e mai concretizzati.

La frangia che si tiene il nome "BERLUSCONI" è quella che si riprende il 90% 

dei voti.

Dai, lo sai anche tu. 




 le prossime primarie: 



non conosci il PD: il vero *democratico*, inteso come dirigente, militante, 

simpatizzante del PD odia Renzi, lo ritiene un cripto-berlusconiano.

Modernizzazione, lotta alle corporazioni anche sindacali, lotta agli apparati, 

sono bestemmie per il PD inteso come partito.

Il PD non sente minimamente come suo Renzi, gli hanno fatto la guerra anche alle 

primarie di sindaco di Firenze.

Io stesso che alle primarie ho votato Renzi non sono mai stato un elettore del 

PD e mi guarderei bene dal votarlo se non ci fosse Renzi.

Il quale non mi dà particolari emozioni, è molto costruito imho, ma credo che da 

sindaco 38nne conosca i problemi della società meglio di chiunque altro 

nell'intero panorama politico italiano. Tutti gli altri sono strutturalmente dei 

parassiti ormai slegati dalla società




 partito.



Sarà, ma resta il fatto che in caso di primarie se Renzi si candidasse a 

mio parere non avrebbe avversari credibili: se le vincesse (e io sono 

convinto di questo) a quel punto il gruppo dirigente del centro-sinistra 

non potrebbe fare altro che di necessità virtù.







scusa eh, ma bersani con % decisamente bulgare chi ce lo ha messo su? 

evidentemente è quello il tipo di politico che vogliono gli elettori 

del pd






 dei voti.



E' vero, però contano molto anche i tempi. Per me, se si forma una 

maggioranza composta da gente ferocemente attaccata alle poltrone - è 

di questo che stiamo parlando in queste ore, non di altro - che 

sostiene un governo sotto l'altro patronato del presidente della 

repubblica (gli ultimi due sono stati a tutti gli effetti governi del 

presidente), difficilmente si andrà a votare nel 2014. Questa gente non 

abbandonerebbeun un partito al 25% per formarne uno da 6/7% (nella 

migliore delle ipotesi) sapendo di dover tornare alle urne tra sei 

mesi.






 vuoi che non ci caschino, come al solito, in tanti?



in tanti sì, non credo però tutti i precedenti elettori, già molti meno del totale 

che idealmente voterebbe centrodestra.

In questi giorni sento enormi critiche a Berlusocni anche da elettori del pdl e le 

prime voci apertamente contrastanti nel PDL non possono che provenire dal 

territorio




 territorio



Pochi mesi fa i padri di mezzo NG avevano giurato ai figli che mai e poi mai 

avrebbero rivotato per Silvio, non questa volta.

Cascasse il mondo. Piuttosto M5S o astensione. Che diamine!



Com'è andata a finire?

All'incirca il 99% di questi padri ha rivotato esattamente allo stesso modo 

dei 20 anni precedenti. 





Benissimo, hanno fatto vincere le primarie a Bersani e a causa di questo 

se la sono presi letteralmente in culo: adesso vediamo chi scelgono per 

la prossima occasione.

Coglioni al punto da puntare sul cavallo sbagliato va bene, ma così 

coglioni da ricascarci di nuovo non credo proprio.



 





imho si è accorto che ormai silvio ascolta solo la santanchè,ghedini, verdini 

e brunetta e lui conta meno di quanto contasse prima e nella nuova forza 

italia le cose sarebbero peggiorate




 





beh ma alle primarie mica votano tutti gli elettori pd, votano tutti i militanti 

più parte degli elettori non militanti



i militanti votano quello che indica il segretario della sezione che a sua volta 

indica quello che gli suggerisce il segretario provinciale, ecc..




 volta  indica quello che gli suggerisce il segretario provinciale, ecc..



tutto ciò che vuoi, ma avrebbe vinto ugualmente bersani.

anche perchè mi pare che le opinioni su renzi non fossero esattamente 

lusinghiere. qui dentro tanto per cominciare. ma ovunque.

è stato eretto a salvatore della patria solo post risultato 

catastrofico "ah, ma se ci fosse stato renzi..."






 ma se ci fosse stato renzi..."



a posteriori han tirato le conseguenze: non è vero che avevano già 

vinto, c'era bisogno di allargare il consenso e renzi aveva possibilità 

di riuscirci



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 lusinghiere.



Vero. Questo è un bel paraculo acchiappavoti, ricorda il Silvio prima 

maniera, sotto certi aspetti. Io credo che l'elettore medio di sinistra 

finirà coll'odiarlo alla lunga.






 sinistra.



Sono d'accordo su molto di quel che dite: Renzi allarga la base di consenso 

proprio perché non è né carne né pesce.

E' come quei capitani gentiluomini un po' eterei con un marchio di 

appartenenza meno scolpito a fuoco.

Come può essere un Maldini rispetto a un Baresi.

Tutti ti parlano bene di Maldini ma per i suoi tifosi, come Baresi non c'è 

nessuno.

E Maldini glielo può solo sucare e sticazzi di quel che dicono gli altri.



Allo stesso modo alle primarie del PD era normale e naturale che vincesse 

Bersani perché Renzi non è che piaccia poi così tanto, eh.

Non solo ai sistemi di potere interni del PD ma proprio agli elettori.



Del resto, come dovrebbe ragionare un elettore per non essere considerato un 

coglione nella circostanza, giudizio che vedo andare per la maggiore?

"Dunque a me Renzi fa cagare, però Bersani magari non vince, allora voto 

Renzi che piace a tutti compresa gente su cui mi trovo in disaccordo sul 99% 

delle tematiche"?

A me pare un po' contorto e non necessariamente corretto ma se deve contare 

solo la ragion di stato, allora sì: sono stati dei coglioni.



Per le primarie: non vedo il senso logico di allargarle.

Se sono primarie del tuo partito devi fare in modo che votino al 99% quelli 

del tuo partito o che intendono votare con grandissima probabilità per il 

tuo partito.

Gli altri non hanno né devono avere alcuna voce in capitolo.



Altrimenti non c'è differenza da una consultazione generale: se si possono 

esprimere tutti tanto vale andare direttamente alle elezioni, a quel punto. 




 invece ï¿œ rientrato dalla finestra?



bravo Breakky e non dimentichiamo la sua "immortalitï¿œ biologica" 

scoperta dal Dott. Scapagnini






 e brunetta e lui conta meno di quanto contasse prima 



esattamente come fini e gli ex-an che nel pdl non contavano nulla






 Pero' non ricordo un tradimento di queste dimensioni, segno davvero 

della fine di Silvio.



sarebbero 23 i traditori anche se cazzullo inizia a ipotizzare un 

ripensamento di all'ultimo istante di silvio



10:58 Le firme proLetta sono 23: Naccarato, Bianconi, Compagna, Bilardi, 

D  Ascola, Aielo, Augello, Caridi, Chiavaroli, Colucci, Formigoni, 

Gentile, Giovanardi, Gualdani, Mancuso, Marinello, Pagano, Sacconi, Scoma, 

Torrisi, Viceconte, L.Rossi, Quagliariello10:58 Le firme proLetta sono 23: 

Naccarato, Bianconi, Compagna, Bilardi, D' Ascola, Aielo, Augello, Caridi, 

Chiavaroli, Colucci, Formigoni, Gentile, Giovanardi, Gualdani, Mancuso, 

Marinello, Pagano, Sacconi, Scoma, Torrisi, Viceconte, L.Rossi, 

Quagliariello




 finirà coll'odiarlo alla lunga.



a Firenze non sta facendo male. E' già stato anche presidente della provincia. 

Conosce i problemi e si circonda di consiglieri di livello (Ichino, Davide 

Serra).

E' il massimo a cui possiamo aspirare, imho.

Monti si è rivelato fallimentare, anche dal punto di vista tecnico. Letta è un 

democristiano del tirare a campare, Berlusconi una delusione totale già da 10 

anni, i grillini sono senza guida, Fare abbiamo visto. A chi altri?




 E' il massimo a cui possiamo aspirare, imho.



Dimentichi che alla fine conta sempre la maggioranza che hai dietro. 

Punto.

Se hai una maggioranza stile armata brancaleone che ha letta non 

combini un cazzo.






 10:58 Le firme proLetta sono 23:



sono tutti senatori? perchè se sono tutti senatori si va avanti. Dei 

deputati mi fotte sega al momento




 un cazzo.



E se ce l'hai risicata, comunque, sei ostaggio delle richieste di chiunque.

Fosse anche del senatore degli italiani all'estero eletto nel collegio 

Kazakistan e Isole Aleutine.



Sorvoliamo su altre variabili, tipo leader di altri partiti che pagano cash 

sotto banco. 




 E' il massimo a cui possiamo aspirare, imho.



Io ci credo meno, ma il problema è sempre lo stesso: quello di pensare 

che un uomo possa ancora fare la differenza. Con la seconda repubblica 

si è fatto credere alla gente che il presidente del consiglio abbia 

davvero i poteri per guidare il Paese. E' una colossale mistificazione, 

oltretutto in Italia la politica è stata commissariata da decenni, 

dalla magistratura prima e dalla ue poi. Inutile farsi delle illusioni, 

sul partito più affetto da correntismo d'Italia, poi.






 Kazakistan e Isole Aleutine.



Ma infatti io, da elettore storicamente di centro destra (che ha votato 

silvio nel 94) arrivo ad auspicare anche un governo del PD con 

maggioranza bulgara. Almeno si toglie la scusa di dover accontare 

tutti.






 esprimere tutti tanto vale andare direttamente alle elezioni, a quel punto.



non so, mi pare che negli usa la situazione cambi da stato a stato, in 

alcuni si facciano votazioni chiuse e in altri aperte, credo che siano 

due sistemi ugualmente ammissibili, dipende dal risultato che si vuole 

ottenere alla fine.



da un altro punto di vista, si può dire che una votazione riservata 

agli iscritti la si faceva regolarmente in tutti i partiti, ai tempi 

della prima repubblica, e si chiamava "congresso".



comunque nelle democrazie occidentali i candidati vincenti sono di 

solito figure che allargano il consenso al centro, soprattutto quelli 

di sinistra. So che in Italia è un discorso che a molti non piace, 

credo principalmente per motivazioni storiche ben note.



 sul partito più affetto da correntismo d'Italia, poi.



allora è finita, come forse lo è da anni




 ripensamento di all'ultimo istante di silvio





il gran paraculo di casini si è apertamente sbilanciato. Ha detto: "lo 

so come va la politica e oggi finisce in farsa", sottintendendo che 

silvio all'ultimo momento farà votare a tutti la fiducia.



 ha scritto:


sono senatori



adesso apre che berlusconi nella riunione del gruppo abbia deciso di far 

votare i suoi senatori sul voto da dare in aula, formigoni già parla di 

scissione inevitabile in ogni caso




 scissione inevitabile in ogni caso



Ecco a questo punto l'unica speranza è che alfano e co. vadano avanti 

nel progetto scissione. Perché imho silvio farà votare fiducia ai suoi 

e tutto potrebbe finire nella solita farsa.

Che alfano e co. vadano avanti nel loro tirare fuori le palle.






 Che alfano e co. vadano avanti nel loro tirare fuori le palle.



lol



-- 

R. Saclà






 lol



Massì lollo pure io, anche se ho letto la dichiarazione di formigoni 

che riparla di gruppo a parte.

Finché non vedo non credo.






allora è finita, come forse lo è da anni



Per me l'Italia non è più un Paese governabile al di fuori 

dell'ordinaria amministrazione dettata dall'ue. Magistrati che si 

sentono - ammettendolo candidamente - supplenti della politica, 

onnipotenti e fuori da qualsiasi controllo, lobbies 

economico-finanziarie che hanno tutto l'interesse a tenere gli eletti 

del popolo in una situazioen di assoluta debolezza, classe politica che 

a sua volta si merita tutto questo per un'insipenza assoluta. Forse 

uscendo dall'UE e sganciando un'atomica a basso potenziale sui palazzi 

della politica...






 amministrazione dettata dall'ue



L'altro giorno si parlava di rischio commissariamento UE.

Beh, che la facciano cazzo!







io sogno direttamtne un'amministrazione tedesca.


 io sogno direttamtne un'amministrazione tedesca.



Senza offesa ma questa mi fa sempre molto ridere.

Non credo che esista un solo paese nella storia moderna che sia stato 

sottoposto a occupazione, amministrazione o anche solo pesante influenza 

tedesca che non ne sia uscito con le ossa rotte.








 Finché non vedo non credo.



per loro ha senso staccarsi se berlusconi e i suoi continuano con la

linea dura. ha senso perché si portano avanti per il dopo berlusconi:

se silvio decide di uscire dal governo, senza riuscire ad andare ad

elezioni, è finito: tra decadenza, incandidabilità, vecchiaia, e parte

del pdl che fuoriesce e rimane attivo creando le basi per un futuro

partito (a differenza di fini che fu emarginato subito), alla prossima

legislatura la destra non avrà bisogno di lui anche perché il pd

sarebbe comunque in grado di non cogliere l'occasione.

se invece berlusconi decide di continuare l'appoggio al governo rimane

forte anche ai domiciliari e staccarsi da lui significherebbe fare la

fine di fini.

IMHO



-- 

R. Saclà






 Beh, che la facciano cazzo!



è troppo ad alto livello. è un Monti ancora più cattivo che comunque non va a 

incidere sulle lobby e sulle corporazioni. E' un governo di fatto della Germania 

che ha l'interesse "del farmacista": tenerci in vita ma moribondi, così il sistema 

produttivo non gli fa concorrenza, ma continuiamo a dissanguarci per tenere su 

l'euro




 IMHO



Beh però se quelli che si staccano bastano per una maggioranza (non ho 

fatto i conti, certo se fosse risicata no) allora potrebbero continuare 

lo strappo e, d'accordo con letta, nascerebbe un governo senza pdl.






 silvio all'ultimo momento farà votare a tutti la fiducia.



speriamo che i dissenzienti vadano avanti lo stesso. Tano credo che 

sarebberocomunque "uccisi" alla prima occasione




 L'altro giorno si parlava di rischio commissariamento UE.



E' una cosa che mi ha fatto sorridere, ma perchè adesso non lo siamo? 

Si permettono di interferire persino su di una sciocchezza come il 

rinvio di tre mesi del pagamento dell'imu. Almeno tutto sarebbe chiaro 

e la finiremmo di scananrci sulla politica italiana, come se davvero 

ancora contasse qualcosa.






 dissanguarci per tenere su  l'euro



Sì, lo immagino, ero infatti tra l'ironico e l'esasperato dalla 

situazione attuale. Con un governo senza palle necessarie per proporre 

alla UE invenstimenti che possano sforare il 3% ma che siano 

strutturali.







  a parte Milano e il Veneto dici? Non è che gli austriaci abbiano 

lasciato in eredità sono la cotoletta alla "milanese", perche credi che 

sia "IL CUORE ECONOMICO Dell' Italia?" e  te lo dico da Ligure


 sarebberocomunque "uccisi" alla prima occasione



Quoto. Ma il governo avrebbe numeri discreti (e non risicati) con anche 

solo loro? Dubito.






 tedesca che non ne sia uscito con le ossa rotte.



noi dovremmo pagare amministratori tedeschi perchè amministrassero e 

governassero come italiani.

Se arriva la Germania in quanto tale ovviamente fa i suoi interessi mica i 

nostri.

Si è visto bene con la Grecia: tagliamo tutto ma non le spese militari perchè 

sono commesse alle nostre aziende






 lo strappo e, d'accordo con letta, nascerebbe un governo senza pdl.



bé c sarebbe bisogno di un accordo col pd che decide di appoggiare

letta con parte del pdl, tenendo fuori dal governo berlusconi

nonostante questo ne voglia far parte.

se il pd fosse una roba seria, sarebbe credibile.

purtroppo stiamo parlando del pd.



-- 

R. Saclà






 l'euro



E' esattamente quello che sta già succedendo. Solo che adesso diamo la 

colpa a Monti, a Letta e così via. Sono (piccole) soddisfazioni.






 purtroppo stiamo parlando del pd.



Sì appunto. Ma tutto è legato anche ai numeri. Con maggioranza di anche 

solo una decina in più del quorum non vai lontano.






Nel suo scritto precedente, Bilbo Baggins ha sostenuto :


una decina sopra al quorum, cioè 170 a 150, si va tranquilli.



se invece lo scarto tra i due gruppi è una decina (165 a 155) è un po' 

risicata, a silvio basta ricomprarsi qualche senatore per avere 

l'ingovernabilità.



 CUORE ECONOMICO Dell' Italia?" e  te lo dico da Ligure



Era un'amministrazione asburgica.

La Germania è stata tradizionalmente legata alla casata degli Hohenzollern.



Ma in realtà anche il cosiddetto Lombardo Veneto è stato in gran parte 

minimizzato.

La popolazione ne era così entusiasta che si sollevò nonostante una 

durissima repressione militare.

Se proprio erano così contenti se lo potevano tenere, no?



Poi però nel XX secolo se ne sentono le meraviglie, alimentate in gran parte 

da uno stato nazionale che non funziona.

Partono le nostalgie per tempi mai vissuti che si immaginano splendidi, 

sotto gli austriaci, i borboni, etc.



I tedeschi ovunque sono stati han combinato disastri, Europa o Africa che 

sia.

Non hanno mai avuto una concezione paternalistica da civilizzatori.



Lo stesso trattamento Grecia, contemporaneo, invero non mi sembra 

simpaTTicissimo poi, oh, c'è chi si accontenta di quel genere di menage.



Dice bene chi parla di interesse del "farmacista".






 Se proprio erano così contenti se lo potevano tenere, no?



PRIMO la rivolta contro gli austriaci era dovuta a ideali romantici: il 

Risorgimento, l'Italia unita dall'Alpe a Scilla. Erano elite, studenti, 

intellettuali che non sapevano un cazzo di cos'era davvero la penisola. Per 

carità, molti di loro sono morti disinteressatamente con onore e avercene di 

italiani così oggi, ma hanno scazzato dal punto di vista storico-



SECONDO: in effetti l'etnia italiana era la sfigata dell'impero. Avevano più 

autonomia l'Ungheria, la Slovenia e altir paesi. Gli italiani pagavano tante 

tasse. MA se avessero saputo a cosa andavano incontro le 5 giornate di Milano 

non ci sarebbero state imho






 Non hanno mai avuto una concezione paternalistica da civilizzatori.



I tedeschi, intesi "a guida prussiana", hanno avuto un atteggiamento 

che risentiva di due problemi:



* un autentico razzismo di fondo, nel senso di considerare la propria 

civiltà superiore

* un forte autoritarismo (anche al di là del non trascurabile periodo 

nazista)



Sul colonialismo, comunque, ci sono purtroppo crimini e atrocità un po' 

da tutte le parti, difficilmente se ne può desumere che uno delle 

potenze coloniali sia stata migliore delle altre.

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 italiani così oggi, ma hanno scazzato dal punto di vista storico-



Corrà, nessuno felice della propria condizione di vita si è mai ribellato, 

rischiando la vita e il bagno di sangue, per ragioni romantiche.

A nessuna latitudine e in nessuna epoca. A meno che non ci siano di mezzo 

fanatismi religiosi e non è proprio il caso.



In realtà ho letto numerosi resoconti di storici e non di blogger o di 

leghisti che parlano di miseria diffusa e di odiosa repressione poliziesca 

anche a Milano che se sei interessato cercherò e ti passerò. Gli austriaci 

erano molto mal visti.



In Lombardia, figurati in Veneto che erano abituati a essere sotto la 

Serenissima.








 all'ultimo momento farà votare a tutti la fiducia.



e invece sembra che andrà diversamente:



La votazione interna al gruppo Pdl è finita con 27 voti per la sfiducia 

e 24 per la fiducia, più due che volevano uscire dall'aula. B: 

"restiamo e votiamo no"

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Ok, ma poi cos'abbiamo avuto? Bava Beccaris che faceva sparare ad 

altezza uomo sulla folla affamata.



tieni conto anche dei tempi.

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 Bava Beccaris



interista, sicuro






 coloniali sia stata migliore delle altre.



Dici bene riguardo il razzismo e l'autoritarismo.



In generale, per quel che ho letto io, "facendo la pesa" direi che i 

tedeschi sono stati ampiamente i peggiori di tutti, non credo esistano 

episodi che possano apparire luminosi o essere messi in una luce meno 

sfavorevole neanche da parte della critica più indulgente.



A livelli simili giusto i Belgi in Congo e i Giapponesi in estremo oriente.








 Pero' non ricordo un tradimento di queste dimensioni, segno davvero 

della fine di Silvio.



È un grande classico. 

Spero di riuscire a godermi il Titanic che affonda. 

Con tutti i suonatori al proprio posto mentre gli altri abbandonano la 

nave. 





-- 

http://tinyurl.com/mx6j4ev





Bilbo Baggins ha scritto:

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to', dalle ultime notizie pare invece che i dissidenti avrebbero

comunque deciso di lasciare il partito anche se berlusconi avesse

deciso per la fiducia al governo.

mossa che pare costringere il berlusca a non dare la fiducia.

bé se ci riescono, bravi. non me l'aspettavo.



-- 

R. Saclà






 bé



,



-- 

R. Saclà






 bé se ci riescono, bravi. non me l'aspettavo.



Politicamente non so dove vanno a finire, senza la guida storica. Però 

se il governo va avanti vedranno in futuro. Concordo sul bravi.






lo sapevo che mimmo non avrebbe tradito:



12:25 L'agenzia Agi sostiene che l'assemblea dei senatori Pdl, che 

esitava a decidere la sfiducia, è stata scossa dal grido del 

leggendario Scilipoti: "Bisogna bastonare i traditori!". B annuisce.






siamo soooolooooo nooooooooiiiiiiiiiiiiiii



12:52 L'on Nino Foti, a pieni polmoni, indicando il leggendario 

Scilipoti: "voi lo prendete in giro, ma quest'uomo oggi restando fedele 

a B ha dato una lezione all'Italia!"






 ha scritto:

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per la serie ciò famiglia, fiducia al governo=stop bonifico




 ha scritto:

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non me la sarei mai aspettata da angelino, imho era davvero arrivato al limite 

della sopportazione e sta vivendo il suo giorno da leone

da domani inizierà a prendere ordini da letta












mai sottovalutare i paraculi dc. e manco il Berlusca che è Ibra contro 

l'under14 .





anche morente, inarrivabile




 anche morente, inarrivabile



già, e da domani... più casino di prima! :(

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 già, e da domani... più casino di prima! :(





ah beh! ovvio! E' un teatrino





che tristezza


 tedesca che non ne sia uscito con le ossa rotte.



A Trieste la dominazione austriaca la rimpiangono ancora adesso.

C'è pure il detto "l'austria era un paese ordinato", o "viva l'A. e po' 

bon". 






 capezzolo.



Tra quelli che sono rimasti con lui c'è anche chi non si è limitata al

capezzolo :=)



-- 

Lo zio Putrella -BG-

milanista since 1964