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Titolo: COPIARE LE CENTALINE

cIAO 
sono un matto appassionato di elettronica che stima piu' di tutto la sua 
auto.
Le centraline rimappate delle auto non sono altro che delle memorie eprom o 
similari programmate che acquistate bianche costano 20000 lire. Si copiano 
tranquillamente e non si infrange nessuna regola essendo che nessuno 
brevetta nulla.
Allora perche non ci ingeniamo a fare un database online con le centraline 
delle auto scaricabili?
Basta un po di ingegno e evitiamo di spendere 600000 lire per una semplice 
rallegrata. OK che non e' fatta ad hoc pero' quando e' quasti gratis e 
qualcosa fa'...
cosa ne pensate?
-- 
Pollo's dreams?
It's life!

 delle auto scaricabili?
Perchè una centralina "elaborata" deve essere fatta apposta per il singolo 
esemplare del motore, altrimenti o sei fortunato oppure prima o poi il 
motore lo cambi del tutto...
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 motore lo cambi del tutto...
Mah non č cosě, si parte sempre da una base comune per poi fare dei piccoli
ritocchi a seconda dell'esemplare che hai sottomano...
ciao
Walter

 piccoli ritocchi a seconda dell'esemplare che hai sottomano...
Il problema č che la base comune che ha le giuste tolleranze per funzionare 
su tutti gli esemplari č in pratica la centralina di serie. Se devi 
prendere l'elaborazione e poi modificarla di nuovo tanto vale modificare da 
zero, altrimenti č solo una perdita di tempo in piů.


 tranquillamente
Sei sicuro che le eprom siano leggibili? Non erano proteggibili una volta?
-- 
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Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
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Ok ma come ce le "infili" dentro? ti serve un SW adeguato e una scheda
apposita...
Intanto mi piacerebbe trovare on line un SW per programmare eprom di
centraline auto, tu hai un'idea se e dove si possono scaricare?
Comunque il tutto è un problema SW e non HW
Ciao
Walter

 zero, altrimenti è solo una perdita di tempo in più.
Mi spiego meglio:
Centralina originale---------->OK su tutti i modelli
Centralina elaborata--------->aumento pressione turbo, variazione tempi
iniezione/accensione(benza!)
Se pongo una centralina elaborata costruita ad HOC per un esemplare, questa
funzionerà altrettanto bene su un'altro eseplare. Poi se devi fare qualche
piccola variazione inetrvieni partendo già da una base collaudata, non si
deve fare la fatica di riprendere il lavoro da capo per trovare la pressione
del turbo corretta o i tempi di iniezione...Basterà una seplice prova su
strada per trovare la messa a punto per il tuo modello
ciao
Walter

 prova su strada per trovare la messa a punto per il tuo modello
Però i costi diventano molto vicini a quelli di una rimappatura completa, 
visto che comunque uno specialista saprebbe genericamente su cosa 
intervenire e come anche lavorando da zero.


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Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei

Per riprogrammarle basta un apparecchietto da 4 soldi e soft annesso che 
molti ti possono prestare o quantomeno io riuscirei.
Non credo che le case creini ad hoc su ogni singola auto la centralina anche 
perche un motore nuovo e' totalmente diverso da uno rodato.
Ci sono centraline rifate per auto totalmente originali che danno quei 5cv 
tanto per dire di avere la centralina e un poco di coppia.
In questo caso credo che possano essere compatibili


 It's life!
HO LA POSSIBILITA' DI FARTI AVERE EPROM RIMAPPATE
(non per tutte le auto purtroppo)
AD UN PREZZO CHE OSCILLA TRA LE     50.000     E LE      100.000
!!!!!!!!!!
+ SPESE DI SPEDIZIONE (dalle 12000 alle 27000 per la posta celere)
ED INOLTRE A CHI INTERESSA DO ANCHE I PUNTATORI DELL'AUTO
DI CUI ACQUISTA LA MAPPATURA!!!!
PIU' DI COSI' NON POSSO FARE !!!!
TI DICO CHE NON LO
Faccio PER GUADAGNO MA PER PASSIONE E PER ANDARE CONTRO
I FASULLI PSEUDO-PREPARATORI CHE SPILLANO CENTINAIA DI
MIGLIAIA DI LIRE  PER EPROM  'Fasulle'  Ad  IGNARI APPASSIONATI!!
a chiunque potesse interessare mi contatti in mail..
Ciao e buon gas a tutti!!
Ibaveleno

 tolleranze la compatibilità scende drasticamente.
No, ti sbagli adesso ti spiego.
1. quando un motore viene progettato viene prevista una certa potenza, che
non sarà MAI quella che poi noi automobilisti troveremo sul motore
definitivo. Esempio il Fiat 1.2 16v da 86/80 Cv è stato progettato per dare
una potenza di 100 Cv, ovviamente già tenendo conto del margine di scurezza
(senza potrebbe arrivare a oltre 120.)
2. ma i vincoli ai quali deve sottostare un motore sono molteplici:
Inquinamento, Consumi, Silenziosità, Tipo di erogazione.In questo caso non c
'è l'Affidabilità perché non è un vincolo (imposto dal Marketing o dalla
legge o dall'immagine del marchio) ma è un presupposto essenziale per la
progettazione del motore stesso.
3. si ottiene così un motore con certe caratteristiche fisico/meccaniche, il
quale viene "modellato" per ottenere il "prodotto" che il marketing possa
vendere.
4. si giunge alla conclusione che la potenza massima che un motore di serie
fornisce più essere INCREMENTATA senza nessuna preoccupazione di almeno un
15%-20%
5. vi ricordate del possessore di una 156 Jtd che aveva rimappato la
centralina portandola a 127 Cv? E si disse molto soddisfatto? Questa
elaborazione rientra sicuramente tra il range di potenza che in AR si
volevano prefiggere (penso che al banco abbiano ottenuto almeno 140/150 CV.)
6. Perciò un elaboratore che non abbia vincoli di Inquinamento e Consumi ci
impiega una attimo ad aumentare la potenza di un motore. L'elaboratore non
esclude affatto le tolleranze della grande serie come tu hai scritto, ma
ignora solamente certi vincoli, ovviamente se non è un criminale avrà un'
affidabilità pari al nuovo.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
Walter

 scurezza (senza potrebbe arrivare a oltre 120.)
Scusa ma ho i miei dubbi. A parte i casi di motori "tappati apposta" (come 
il 1.6 da 105cv sulla 147 che in realtà sarebbe da 120) non mi pare di aver 
mai visto motori aspirati che potessero guadagnare anche solo 10 cavalli di 
sola centralina... Se fosse possibile se ne sentirebbero in giro, eppure 
non mi risulta proprio...


 non mi risulta proprio...
e chi ha parlato di sola centralina?
Ma hai mai lavorato su un ufficio di progettazione?
Quando un prodotto viene progettato ci si tiene un certo margine
(molto....).
In Fiat quando hanno progettato il 1.2 16V hanno definito una potenza
standard di 100 Cv, sapendo che da li dovevano solo scendere.
A questo punto per ottenere certi consumi e certi valori di inquinamento ed
erogazione ecc.. intervengono con collettori asp/sc centralina, scatola
filtro, marmitte, centraline ecc...
E' logico che se tu compri una Punto non potrai mai arrivare ai 100 Cv con
la sola sostituzione della centralina....
Ciao
Walter


Beh allora mandami qualche programma e schema dell'apparecchietto che provo
a costruirlo...
ciao
Walter

 
Ogni motore ha una sua storia, e fare centraline "preconfezionate" è un
rischio grosso in quanto le regolazioni di anticipi e pressioni per un
motore di 10000 km non sono le stesse per uno che ne ha 50000.
Interessante potrebbe essere scaricare dalle eprom i dati di serie per
poterli usare come base di partenza per un elaborazione simulata,
cercando così di trovare un punto di partenza ottimale da adattare
all'auto in questione sul banco prova. Poi chi fa il simulatore non si
sà... (:
-- 
Byz
          Pavanel Massimo 
          ICQ: 63077580

             Silver Drake
LF

 la prontezza di risposta all' accelearatore.
Il problema è l'affidabilità.


 Il problema è l'affidabilità.
Se il programmatore sa quello che sta facendo, no: di motori con quelle 
centraline e oltre 100kmi all' attivo ne conosco diversi. Come con le 
centraline Dinan e altre. Se il programmatore e' un incompetente, di 
certo - per quanto ci vogliano delle notevoli doti di incapacita' per 
minare l' affidabilita' di un motore aspirato con sonda lambda tramite 
centralina.
Tra l' altro puo' non essere futile notare che per una centralina che 
davvero tenga conto delle tolleranze dello specifico motore piu' di 
quanto non lo faccia una centralina generalista ben fatta non dovrebbero 
essere sufficienti alcuni milioni, data la mole di lavoro richiesta.
E anche in questo caso, sperabilimente le differenze dalle specifiche 
dovrebbero essere minime, dato e considerato che i motori odierni sono 
costruiti con tolleranze piuttosto ristrette. Tu mi risponderai che l' 
usura puo' far variare notevolmente queste tolleranze, ed e' certamente 
vero; tuttavia se le variazioni fossero tali che la centralina non 
riuscisse ad autocompensare, per definizione quel motore sarebbe da 
rifare.


 il 1.6 da 105cv sulla 147 che in realtà sarebbe da 120)
beh...apposta....gli mancherebbe il variatore di fase , che incide un
pochetto ...poi anche lo scarico se lo guardi non è così uguale....sono 2
motori diversi , non come componenti , ma come PERSONALITA' ...(se ne può
avere un motore moderno)
frank

LF
Bye Bye from Max
306 2.0 HDi Driver
23, CO, 90
Peugeottaro Fuori ( in tutti i sensi )
Very Alfista Inside

Ma in fondo questo è un altro argomento, scusate per l'OT.
Ciao a Tuc Bei e Brut :-DD ( trad. : Ciao a tutti belli e brutti )



dall'estasi dell'esistente:
|beh...apposta....gli mancherebbe il variatore di fase , che incide un
|pochetto ...poi anche lo scarico se lo guardi non è così uguale....sono 2
|motori diversi , non come componenti , ma come PERSONALITA' ...
Sorry, credevo fosse esattamente lo stesso "frenato" via centralina.
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75



dall'estasi dell'esistente:
|Se il programmatore sa quello che sta facendo, no: di motori con quelle 
|centraline e oltre 100kmi all' attivo ne conosco diversi. Come con le 
|centraline Dinan e altre. Se il programmatore e' un incompetente, di 
|certo - per quanto ci vogliano delle notevoli doti di incapacita' per 
|minare l' affidabilita' di un motore aspirato con sonda lambda tramite 
|centralina.
Esatto, e' proprio quello che dico io. Ci vuole una programmazione
attenta, e questa non e' possibile averla per una centralina che
pretende di tirare fuori X nello stesso modo da migliaia di motori
diversi anche se dello stesso modello.
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


Prendendo i dati scritti sulle eprom vedi solo un pastone di pagine e pagine 
di numeri senza senso!!
Devi sapere dove mettere le mani!
Se la prendi gia' programmata il gioco e' fatto leggi e copi


 diversi anche se dello stesso modello.
Come detto: conosco centraline che lo fanno. Il link che ti ho dato e' 
un ottimo esempio, le centraline fatte da quel signore sono un 
notevolissimo passo avanti rispetto alla serie e mai ho sentito di 
motori 'landshark' che siano andati a remengo. Del resto e' logico: 
anche la centralina di serie deve adattarsi a motori diversi e se 
spostiamo 'il punto di lavoro' non e' che l' adattabilita' cambi. E 
parimenti, in un motore stradale (benzina, aspirato, con sonda Lambda), 
non e' che - a meno di errori clamorosi - si possano fare gran danni 
modificando la programmazione della centralina. E insisto: in ogni modo 
non capisco in che misura eventuali differenze tra un motore e un altro 
possano essere recuperate (parlando di motori moderni) con una spesa di 
un paio di milioni...


 Bye Bye from Max
LF

LF
Saluti dal Max

 ED INOLTRE A CHI INTERESSA DO ANCHE I PUNTATORI DELL'AUTO
Senti scusa ma che sono ????????
--
Saluti da zOVERt®!   (19, 101+, SI)
ICQ# 53729468,   
zov...@tin.it
Peugeot 106 1.6 Rallye Driver and Lover
<< Butta giu LEMANI per rispondere! >>

 la sola sostituzione della centralina....
Questo è fuor di dubbio. 
-- 
Ciao
-=PASqua=- 26, 133, FI
Alfa Romeo 33 1.7 16v IE driver
Proud Former Arna 1.3 Ti driver (Regalo l'auto o vendo i pezzi!)
ICQ:15488800