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Titolo: "Manifesto" paradigma d'italia

la vicenda del Manifesto č emblematica.
Il quotidiano probabilmente soffre la crisi generale della stampa ma anche
la presenza di due concorrenti similissimi che pescano nello stesso
bacino: Liberazione e L'Unitŕ, i quali perň sono anche giornale di partito
e sono da questi sostenuti.
In un paese serio che cosa farebbero le 3 testate? si metterebbero insieme
lasciando da parte le ipocrite differenze dottrinali (che servono solo a
mascherare lotte di potere) e farebbero il grande giornale della sinistra
radicale, che si autosostenta e davvero non prende finanziamenti pubblici.
Alla loro destra rimarrebbero la repubblica e la stampa e poi, oggi come
oggi il Corriere.
Invece č meglio vivacchiare facendo appelli e mantenendo il proprio
sottobosco
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lasciando da parte le ipocrite differenze dottrinali
Unità e Manifesto assieme ?????? si vede che non li conosci
Peter 

 In un paese serio che cosa farebbero le 3 testate? 
Lo farebbero anche qui senza la pioggia dei finanziamenti pubblici.
E l'idea della colletta sinceramente è ridicola. Un giornale vive grazie ai
suoi lettori che per i contenuti editoriali che offre, non grazie alla
carità
E in Italia, per il basso numero di lettori, ci sono troppi giornali
-- 
"Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che
conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono
Bolsena, Viterbo e Gradoli." (Romano Prodi, presidente del consiglio, per
spiegare le sue -tarde- rivelazioni sulla scomparsa di Aldo Moro)

 bacino: Corriere e Repubblica
Quoto
-- 
http://tinyurl.com/zqg9k

 bacino: Liberazione e L'Unità, 
non è proprio lo stesso bacino: i partiti di riferimento sono comunque 
diversi

 sottobosco
A parte che LOLlo perchè dev'essere il più clamoroso OT nella storia di
ISCM (senza neppure il tag)  :-)
Ma poi mi spieghi in che modo puoi lontanamente pensare che l'Unità sia un
giornale della sinistra radicale?
E' sicuramente molto più vicino a Repubblica e Corsera che al Manifesto.
AL limite il tuo discorso si può fare per Liberazione e Manifesto.
-- 
Sir Biss Campione del Mondo a quattro stelle
* * * *
"Materazzi capitano"
www.rubentus.it


 Unitŕ e Manifesto assieme ?????? si vede che non li conosci
ma sě, vuoi che non lo sappia? ma appunto che sostengo che č paradigma
d'italia.
La nostra storia č questa, l'italia non esiste č una "espressione
geografica" (pare che Metternich non pronunciň mai sta frase ma č vera lo
stesso)


 ma sì, vuoi che non lo sappia?
allora perchè ci fai perdere tempo ?
p.s. hai detto al nano che la sua squadra di MERDA l'ha preso in culo ?
Peter 

 In un paese serio che cosa farebbero le 3 testate?
In un paese serio semplicemente non esisterebbero.
--
"Una congiuntura legata al calendario più difficile per l'Inter ha
riportato sotto il Milan. Ma appunto credo sia solo una cosa
momentanea. Anzi, ne sono certo." (Chino, ISCM, 13 Marzo 2006)

 giornale della sinistra radicale?
sinceramente l'ho seguito, per lavoro, solo all'inizio della sua
rinascita, con Furio COlombo direttore.
Il giornale, nella titolazione e nel tono mi sembrava molto vicino alla
sinistra radicale più che a quella moderata.
-- 


 In un paese serio semplicemente non esisterebbero.
Meglio loro del Corriere.


 radicale
Mah, non sono molto d'accordo.
L'Unita' e il Manifesto sono giornali diversi fatte da gente diversa. E
poi il vantaggio del Manifesto e' proprio che, pur essendo
ideologicamente schierato, non dipende da nessun partito, e puo'
permettersi di criticare chi gli pare anche a sinistra. Per fondersi
dovrebbero trovare un compromesso che alla fine non accontenterebbe ne'
gli ulivisti ne' gli estremisti.
Piu' che altro a me non piace molto quel loro insistere sull'etichetta
di "comunista", che nell'anno 2006 mi sembra un po' anacronistica.
- Wurrunna

 sinistra radicale più che a quella moderata.
su questo non ci sono dubbi, tutt'altra cosa rispetto all'unità del mite 
(e milanista) Peppino Caldarola
il problema è che se sei all'opposizione con le urla e le pernacchie 
vendi ma quando stai al governo il giochetto finisce

 Meglio loro del Corriere.
L'unico quotidiano degno di questo nome in Italia era la Gazzetta Dello
Sport, fino al primo mandato di Cannavň direttore e alle foto a colori
(1995), poi il nulla :(((
Tutto il resto, carta da culo, buona da leggere per i pecoroni italioti....
--
"Una congiuntura legata al calendario piů difficile per l'Inter ha


 ha scritto nel messaggio 
news:44b6403d$1...@newsgate.x-privat.org...

il manifesto non ha partiti di riferimento.
semmai ha una cultura di riferimento, quella marxista. 

 la vicenda del Manifesto è emblematica.
sì è emblematica di quanto siano accattoni certi personaggi.
fanno un buco da 3 milioni di euro e poi piangono chiedendo agli italiani di 
finanziarli?
ma se non sono capaci di mantenere una attività imprenditoriale, che la 
chiudano, che falliscano!
perchè se anche trovassero quei 3 milioni di euro, come hanno creato il buco 
una volta, lo creeranno anche in futuro.
ora se io e pincopallo apriamo un giornale e facciamo anche solo 100 euro di 
buco, a noi i soldi per pagare i debiti non ce li da nessuno!
e allora che se li paghino i loro pulciosi debiti. e chiudano. e facciano la 
cortesia di cambiare mestiere. 

 Tutto il resto, carta da culo, buona da leggere per i pecoroni italioti....
Non è che un giornale debba essere la perfezione per essere letto.. è il
tuo solito estremismo ;)


 sottobosco
Bad trip? 

 semmai ha una cultura di riferimento, quella marxista.
cul-tortura!
a noi, camerata! 

 il tuo solito estremismo ;)
Lo sai come la penso sui giornalisti, sono una categoria da sterminare.
Nel mio mondo ideale esiste solo l'ANSA, con 20 giornalisti che riportano
asetticamente notizie standosene davanti a un monitor.
Chi č buono, chi č cattivo, di chi č la colpa, con chi incazzarmi se piove
merda, lo decido IO LETTORE, non il pennivendolo che scrive una sua opinione
spacciandola per notizia.


 spacciandola per notizia.
senza la rubrica fissa "Rosea anch'io" di Ilaria D'Amico sulla gazzetta,
come potresti capire il pallone?


 perchè se anche trovassero quei 3 [cut]
per il resto hai risposto come se fossi un bambino di 7 anni... 

 società tecnicamente fallita.
eh già, però lì c'è un privato che si accolla il passivo ogni anno. è
diverso. Comunque hai ragione tu che molte attività storicamente sono
state  tecnicamente al fallimento ma furono salvate per motivi politici
(banche, fiat, olivetti ecc. ecc.)
E anche lì il manifesto rimane un emblema di come funzionano le cose in
italia


 società tecnicamente fallita.
Il Milan non fa la questua tra i tifosi per ripianare il bilancio, ha un
proprietario che lo fa. Il Manifesto si trovi un editore "mecenate"
due milioni l'anno cosa vuoi che siano per un de benedetti, un della valle
& co?


 diverso.
il privato in questione se lo accolla così volentieri che:
1_ ha tentato fino all'ultimo di spalmare i passivi in 10 anni
2_ ha fatto finanza creativa con l'inter
3_ ha tentato di nuovo la finanza creativa tentando di affittare il marchio 
del milan per 10 anni ad un'altra società del gruppo
purtroppo le misure 1 e 3 non sono andate a buon fine. ora serve il cash.. 

 ora serve il cash..
gia messo, come sempre


 gazzetta, come potresti capire il pallone?
Lol, te l'ho detto, non leggo la gazza dai tempi del liceo. Ho resistito
fino all'inizio del nuovo millennio, quando era ancora "appena leggibile".
Ora è un valido surrogato a Eva 3000.
--
"Una congiuntura legata al calendario più difficile per l'Inter ha


 gia messo, come sempre
in nero 

 radicale, che si autosostenta e davvero non prende finanziamenti pubblici.
Secondo te l'Unità rappresenta la sinistra radicale?
Detto questo: è anche una questione di marketing, ma non solo.
Innanzitutto, il manifesto non si prende i finanziamenti pubblici, come
succede per altre testate. Non so bene la faccenda, ma è così.
Poi, all'aumento dei costi non corrisponde un aumento dei lettori. La
linea editoriale del manifesto non soddisfa più molti ex lettori fedeli e,
leggendo tra le righe, si capisce come gente in gamba come Barenghi abbia
traslocato altrove.
Infine, come ben si sa, il mercato della pubblicità in Italia è piuttosto,
ehm..., monopolizzato. E predilige la tv (anche grazie alla legge
Gasparri).
Io ho versato il mio obolo "da compagno" perché ritengo che in Italia ci
voglia un manifesto, però il giornale non mi soddisfa, anche perché
desidero un maggior numero di informazioni di quante riesca a darmene quel
giornale
-- 
----------------------------------
Grande Zizou, UCCIDILO!!!
http://tinyurl.com/jz5wf


 Ora è un valido surrogato a Eva 3000.
Triste ma vero.
Dai, inizia a leggere Libero :P


 in nero
si, ha usato la penna nera per firmare l'assegno da 100 milioni.
Contento?


spacciandola per notizia.
Aspirazione molto giusta, molto ambiziosa, molto ingenua. ;-)
Qualsiasi giornalista, anche quello dell'ANSA, e' in grado di scrivere
la stessa notizia, privandola di qualsiasi commento, in due modi
diversi, e di farti pensare due cose opposte.
"L'Iran prosegue nel suo programma di arricchimento nucleare, respinti
i negoziati promossi dagli USA che cercano la mediazione."
"Si' dell'Iran alla realizzazione del trattato Fissban per la messa al
bando dei materiali fissili; solo gli USA continuano a opporsi."
Chi e' il buono e chi il cattivo qui? Entrambe le notizie sono vere. E
si' che ho preso un caso in cui, in teoria, dubbi non avrebbero dovuto
essercene...
I giornalisti servono eccome. Ma servono giornalisti bravi, oltre che
onesti.
(A proposito, lo sapevate che il vicedirettore di Libero promuoveva
campagne di disinformazione, con notizie e dossier completamente
inventati, in "collaborazione" con i dirigenti del Sismi per
"orientare" l'opinione pubblica? Questa ve la butto li' tanto per farmi
quattro risate su chi critica Corriere e Repubblica... :D)
- Wurrunna

 giornale
per dare un numero maggiore di informazioni serve un maggior numero di 
giornalisti.
la redazione del manifesto occupa un piano di un palazzo a roma, a volte mi 
chiedo come fanno così poche persone a fare un quotidiano...
sta di fatto che come dici tu i contenuti sono limitati e sarebbe 
impossibile leggere solo il manifesto. 

 Contento?
mi sembra che al milan di milioni ne servono 170.... 

 mi sembra che al milan di milioni ne servono 170....
500


 impossibile leggere solo il manifesto.
Dunque:
-sono così pochi e hanno buchi da milioni di euro
-sono così pochi ergo il loro giornale fa "schifo" editorialmente
Conclusione normale:
- dovrebbe chiudere
Conclusione italiana:
-fanno la colletta, prendono la carità di lettori e simpatizzanti e
vivacchiano per altri anni senza innovare il loro prodotto


 per il resto hai risposto come se fossi un bambino di 7 anni...
no, ho risposto come uno che i debiti che fa, se li paga.
sempre.
anche a costo di grandi sacrifici. 

 vivacchiano per altri anni senza innovare il loro prodotto
-- 


 onesti.
Basterebbe che siano super-partes. Digita la notizia così come ti è stata
riportata dagli organi competenti, non ricamarci intorno, se voglio ci
ricamo io col pensiero, leggendo. Vivremmo tutti meglio e con le idee molto
più chiare. Finchè i giornalisti saranno soltanto rappresentanti di cricche
politicizzate che tirano l'acqua ognuna al proprio mulino, ci sarà sempre un
caos mostruoso e la gente comune si sentirà sempre più frustrata e presa per
il culo.
--
"Una congiuntura legata al calendario più difficile per l'Inter ha


 La stampa è SEMPRE in perdita,
ROTFL

 vivacchiano per altri anni senza innovare il loro prodotto
su questo non ho niente da dire nel senso che uno i soldi li domanda a chi
vuole e come vuole. Anzi, questo è sicuramente un metodo più trasparente
di altri.
Il punto è che molto italianamente non si piegano a unirsi ad altri
"fratelli".
Ma non critico il manifesto per il manifesto. critico il modo di fare
italiano.
-- 


 ROTFL
scusami, volevo scrivere "la stampa quotidiana", correggimi se sbaglio


 "fratelli".
o a fare un giornale migliore ed aumentarne le vendite, ad esempio


 o a fare un giornale migliore ed aumentarne le vendite, ad esempio
il problema è questo, ma hanno di fronte anche delle difficoltà oggettive:
fare un giornale migliore COSTA.
E' un gatto che si morde la coda:
giornale migliore--> più vendite--> giornale ancora migliore
Alternative?
a)giornale di merda--> qualcuno che ci mette i soldi (Stato o privato)-->
giornale migliore
b)giornale di merda--> qualcuno che ci mette i soldi (Stato o privato)-->
giornale sempre di merda--> qualcuno che continua a metterci i soldi
ovviamente, escludiamo la soluzione ottimale:
bel giornale--> più vendite+qualcuno che ci mette pure i soldi--> giornale
che spacca
Il tutto in un contesto di ESTREMA concorrenza, perché gli italiani non
leggono molto il giornale e, tra le altre cose, negli ultimi anni c'è pure
la concorrenza dei free-press
Il manifesto ha scelto la sua strada: fare un giornale d'opinione,
ritagliandosi una nicchia, il problema è che spesso deve ricorrere alla
sottoscrizione militante come altri ricorrono ad altre fonti di
finanziamenti.
Cmq ha sempre tirato avanti così, ultimamente Imho ha problemi di ricambi
all'altezza e di linea editorial-politica
-- 
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Grande Zizou, UCCIDILO!!!
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 scusami, volevo scrivere "la stampa quotidiana", correggimi se sbaglio
non ti correggo perchč sui quotidiani non so abbastanza, probabilmente č 
come dici tu 

 In un paese serio semplicemente non esisterebbero.
In un paese serio i giornali non succhierebbero sovvenzioni pubbliche
per esistere. Il Manifesto, che io non amo, almeno è una cooperativa.
Parliamo dei milioni di euro che si ciucciano Il Giornale, Il Foglio e
Libero, quello si è il vero scandalo. O quei giornaletti stampati in un
centinaio di copie con il solo scopo di guadagnare soldi pubblici.
-- 
Lo zio Putrella
milanista since 1964

sottobosco
Brutta cosa il mercato.... se pubblichi una cosa che non interessa hai
due possibilita' - chiudi, o ti strutturi per diventare un pamphlet
con costi minori....

 come dici tu
negli ultimi anni poi le perdite sono aumentate perchè sono costantemente 
diminuite le entrate pubblicitarie, a scapito della televisione. 

 500
prima dell'inizio dei mondiali sulla gazza c'era scritto che il milan ha 170 
milioni di debiti e che voleva vendere il marchio per 176 milioni.
se tu 6 hai informazioni più fresche e più attendibili  ben vengano...