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Titolo: Ah... l'ABS!!!!

Mi sono sempre detto:
mah, ok, qunado freni e si bloccano le gomme non hai direzionailtà, basta
mollare i freni e la riprendi, se devi frenare e girarte devi usare il freno
a 'mo di telegrafo..."
la cosa, in bici, grazie a tanti km in sella, al fatto che in montagna
faccio discese con fondi a scarsa aderenza (terra, ghiaia...), mi riesce
molto semplice...
ma in macchina? Ho io la freddezza di fare quelle operazioni in un momento
di panico???
una mezza risposta la ebbi l'anno scorso, qando in una curva dove avevo la
precedenza io, uno si è immesso, ho frenato e la macchina è andata dritta,
ho ben pensato di mollare i freni e grazie alla bassa velocità che andavo ho
ripreso il controllo. Pochi giorni fa invece correvo in maniera molto
allegra con una macchina a noleggio (corsa 1.0) giù per una strada di
montagna e sono arrivato lungo ad un tornante in discesa.. i freni erano
stati sollecitati e indi non avevano massima efficenza, l'abs non c'era e la
macchina andava fuori traiettoria puntando verso il rail (tornante a dx in
discesa) a causa della velocità e della frenata; mollare i freni sarebbe
stato inutile, ero troppo veloce e non l'avrei ripresa, indi dovevo frenare
per portare il peso avanti e far riprendere aderenza alle gomme senza però
farle bloccare... non è una bella situazione perchè la machcina non era mia,
ero via per lavoro e soprattutto ero in una strada che non centrava nulla
con la strada che dovevo fare! (indi come ca**o spiegavo poi l'incidente???)
Vedevo che non sarei riucito a fermarmi, indi il rail l'avrei preso, e ho
cominciato a telegrafare con il freno più veloce che potevo e... l'ho
ripresa (non so di cosa ho sfiorato il rail, ma non l'ho preso!!!!)!!!!
Vorrei sempre che al posto dell aria condi zionata avessero messo l'abs
quella volta che comperarono la Golf (che tra l'altro l'abs pesa meno!),
però non c'è e ora credo che possa sopperire in maniera almeno sufficiente a
tale mancanza.
Vorrei provare a mettermi a 100 orari sul bagnato con una Golf a finaco, ma
con abs e vedere quanti metri dopo riuscirei a fermarmi.... secondo voi?
--
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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Mah, non so quanto sarebbe questo vantaggio.
Non so quanto guidi bene tu, ma solitamente si frena meglio senza che l'ABS
entri in funzione, se si ha la capacità di non bloccare le gomme e
l'impianto è ben modulabile.
Il vantaggio (enormissimo) dell'ABS sta nel fatto che lui non si spaventa
mai e quindi, nei momenti di pericolo, aiuta tantissimo a fermarsi prima o a
continuare a fare la curva, cosa che magari, di fronte ad un ostacolo, noi
umani non riusciremmo a fare.
CMQ sono d'accordo con te, l'ABS ci vuole su tutte le macchine, come
equipaggiamento di serie.
Ciao
-- 
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.it/giagoni

 di panico???
1 mese dopo aver preso la patente, mi è capitato questo:
Andavo per una via principale, e uno stronzone si è fiondato con tutto 
il muso della sua bella hunday coupè oltre lo stop..
Ho inchiodato (la clio è senza abs), e poi ho lasciato il freno e l'ho 
scartato a sinistra...
Ora, sicuramente non mi sarei fermato, e lo avrei preso in pieno.. 
questo mi è venuto istintivo dopo un mese di pantente....
Era la prima situazione di pericolo che ho avuto :)
Quindi credo che se uno sa minimamente che bloccando le ruote non si 
sterza, istintivamente rilascia prima di girare lo sterzo.. almeno a me 
è venuto istintivo...
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 è venuto istintivo...
il 90% di quelli che guidano lo sa e il 90% non lo fa in casi di pericoo,
perchè l'istinto è un altro!
:(


 gomme e l'impianto è ben modulabile.
Bhe, il mercedes aveva l'abs e se io in un secondo riesco a dare 2 frenate e
2 rilasci, lui ne fa 10/20! Telegrafando, devi tener conto che devi spostare
una certa massa (la gamba sx), premere e rilasciare il freno... non è il
bottone dello sparo dell'aereoplanino della salagiochi...!!!!!


Infatti parlo di non arrivare al bloccaggio delle ruote.
Ovviamente, come ho scritto, in caso di pericolo ti ritrovi a pestare per
forza, solo dopo puoi arrivare a ragionare e a mollare, ma lì è già troppo
tardi.
Io con la 320 riesco sempre a tirare frenatoni senza che l'ABS entri in
funzione (è poco invadente, a dire la verità). Quando sento l'ABS ho anche
l'impressione che la frenata si allunghi, ma probabilmente è una impressione
legata all'alleggerimento-appesantimento del pedale.
Comunque sono sempre più convinto che l'ABS salva molti musi e culi di auto.


 :(
tristemente appartengo al secondo 90%: quando mi son visto il muro venire
incontro ho sterzato tutto, ma credo di non aver fatto mai tanta forza sul
pedale...non ho fatto in tempo a pensare di mollare, anzi... d'istinto son
diventato rigido come un pezzo di legno

mai e quindi, nei momenti di pericolo, aiuta tantissimo a fermarsi prima o a
il vantaggio dell'abs è che modula la capacita' di frenata di ogni
singola ruota, cosa che il guidatore con un solo pedale non puo' fare.
spesso entrando in curva frenando senti l'abs che pinza la ruota
interna .... quando tu ancora premi perche' quella esterna, caricata
dal peso ha ancora tenuta da spendere.
senza abs entreresti in curva o spiatellando una gomma o alzando il
piade prima di aver raggiunto il 100% della frenata.

Hello, Borto!
You wrote  on Sat, 01 Nov 2003 20:10:18 GMT:
 B B> ma in macchina? Ho io la freddezza di fare quelle operazioni in un
momento
 B> di panico???
 B> Vorrei provare a mettermi a 100 orari sul bagnato con una Golf a finaco,
ma
 B> con abs e vedere quanti metri dopo riuscirei a fermarmi.... secondo voi?
Sinceramente credo che pochi mantengano la necessaria freddezza.
Vorrei che tu, come tutti del resto, vedessi un video dimostrativo molto
efficace che ho in HD,
si provano macchine Jap (ah, sti japponesi, troppo avanti :p ), dalla Evo
alla RX7, Impreza e Skyline,
con e senza ABS, con piloti professionisti, su un percorso sia asciutto che
bagnato;
particolarmente significativo , imho, e' la prova di frenata in curva,
arrivando in entrata ad una determinata velocità, le macchine iniziano una
brusca frenata, cercando di mantenere la linea di corda, fino all'arresto
del veicolo.
In questo test  l'abs (tutti abs sport su tali macchine cmq) surclassa la
frenata degli stessi sbigottiti piloti,
ma non di poco, li straccia, visivamente le macchine si fermano decine di
metri prima , senza blocco ruote, senza fumate, rimanendo notevolmente più
vicine alla traiettoria ideale.
Stesso risultato si può iho ottenere su strade accidentate, sporche o
umido/bagnate, cioe' nella grande maggioranza delle strade italiane :p.
Forse in pista un OOOOOttimo pilota, puo' far bene, ma ormai anche nelle
gare c'e' la frenata assistita,
sintomo della superiorita' dei sensori rispetto alle sensazioni umane :)
--
Michele - Acid  (30, +265, UD)
 Subaru   Impreza  Sti   driver
  Deltone  Integrale old lover

 notevolmente più vicine alla traiettoria ideale.
non ho detto che riesco a far meglio dell'abs, per quello solo Alesì e
pochissimi altri credo riescano, volevo solo dire che sono riuscit a tenere
la necessaria freddezza ad emularlo in una situazione di grosso pericolo e
indi di salvare la vettura. Da qua a dire di essere meglio ce ne
passa....!!!!!

 meglio ce ne passa....!!!!!
eh eh stessa macchina stesse abitudini, anche io sulla golf che sul bagnato
non e' proprio maneggevole e tendeva ad andare dritto moolto facilmente
emulavo l'abs, un altra tecnica che mi e' diventata istintiva e' il pendolo
per poi frenare, diciamo che se vedo uno che mi sbuca a destra do un colpo a
sinistra e uno a destra rimanendo fisso con l'accelleratore per poi frenare,
diciamo la verita', ognuno di noi chi + chi - ha delle proprie abitudini ,
la maggiorparte si trasforma in un mattone e pesta il freno , altri lasciano
tutto ... io sto ancora tentando di imparare a guidare una TDI in salita sul
bagnato, e' inutile, l'auto in curva se ne va dritta che e' una bellezza !!!
Imho tutte le tecniche istintive che abbiamo hanno un certo valore relativo
alla strada e all'auto, io per adesso non mi sento affatto sicuro su un TDI
con Abs e servosterzo mentre prima sul Golfone assettato mi sentivo a mio
agio !
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

Hello, Borto!
You wrote  on Sun, 02 Nov 2003 02:30:22 GMT:
  B> non ho detto che riesco a far meglio dell'abs, per quello solo Alesì e
 B> pochissimi altri credo riescano, volevo solo dire che sono riuscit a
tenere
 B> la necessaria freddezza ad emularlo in una situazione di grosso pericolo
e
 B> indi di salvare la vettura. Da qua a dire di essere meglio ce ne
 B> passa....!!!!!
Oh scusami se mi sono spiegato male,
ho capito bene il tuo post e non ho detto che tu credi di frenare come un
abs :)
credo tranquillamente anche che in quella circostanza hai fatto la cosa
giusta,
a che limite eri , però, non è dato saperlo, ne converrai , e in quelle
circostanze
contano decimi di secondo, centimetri di trazione in piu', che tu hai saputo
sfruttare al meglio,
ho solo dato un imput a favore degli abs per chi si crede pilota con le
palle,
e se ne sono sentiti diversi, a tal punto da staccare l'abs e girare senza.
Vorrei sottolineare, secondo me , l'importanza della cultura motoristica
anche per salvare il culo
in circostanze come questa, a prescindere dalla freddezza soggetiva
dell'individuo,
il sapere come comportarsi in certe situazioni e' importantissimo;
so che il metterlo in pratica e' un altro paio di maniche, ma già essere
preparati teoricamente
ha il suo peso.



--
--
Ciao,
Pier.
***** togli la _GOLF_ per rispondermi in mail *****
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

 belle parole .... ma sul bagnato ad alta velocita' è impossibile ...
Non so se si capiva, ma sono d'accordo con te, almeno in parte


 necessita'.
Si si.
Comunque rispondo a te per tutti quelli che mi hanno risposto.
Nella mia osservazione elogiavo l'ABS e sono ancora convinto che debba
essere su ogni macchina dato che sono ancora più convinto che la sua utilità
sia soprattutto nei casi di emergenza e non nella guida sportiva.


 Michele - Acid  (30, +265, UD)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Pier GSi, Ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida
della sua Punto con sistema antisubmarining, blaterò:
Ciao,
Pier.
***** togli la GOLF per rispondermi in mail *****
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
'stardooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:D


 ha il suo peso.
esattisismo!! :)


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 (20,112,VE, 20p.ti)
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Ciao,
Pier.
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Quoto tutto!
D'accordissimo.



cut
ma la pianti di dire sempre "indi"?
:P
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"Ž
(togli il delta per rispondere in privato)

 anche una buona potenza frenante.
ma questo non dovrebbe accadere anche con l'abs a quattro canali
indipendenti?
quindi, credo, la maggioranza di impianti abs oggi in circolazione...
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
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

 Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
ciao



--



Dimenticavo :
per determinare l'imbardata nei sistemi semplici (senza controllo della
stabilita', ecc.) non credo proprio ci siano giroscopio e sensori di
accelerazione a piu' assi, ma un algoritmo (fuzzy logic) che risale alle
condizioni di aderenza di ciascuna delle ruote in base alle condizioni di
lavoro (modulazione ) di ogni singolo attuatore per tenere ciascuna ruota al
limite di aderenza (solitamente, ad abs in funzione, lo scorrimento e' del
15-20%, ovvero, l'impianto modula e cerca di far girare ciascuna ruota ad
una velocita' pari all' 80% di quella a cui girerebbe se fosse "libera" per
massimizzare lo sfruttameno dell'aderenza.)...percio', non essendoci un
reale controllo sull'angolo di imbardata, e' possibile che in determinate
condizioni sia il guidatore a dover apportare le correzioni. E, nel mio
piccolo,  ho constatato che e' effettivamente cosi'...


 
www.piergm.com
ciao


 stanno sulle balle le serie III e IV. :))))
allora ok :DD

senso...
Anche io ho fatto alcune prove e l'abs della mia auto (Megane del '98)
privilegia il controllo dell'auto, all'inizio della frenata c'e' un
accenno di imbardata poi la macchina tende ad andare dritta. Sono
curioso di provare, quando arrivera', l'abs della nuova auto di mio
padre (megane grandtour) e vedere le differenze tra 2 impianti abs con
quasi 6 anni di differenza!
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 24,PR.
ciaoooooo


che fa il cazzone con la grandtour :P :D
Hai visto che bel traverso che fa? beh magari non arrivo a tanto :)
