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Titolo: -OT- Iliad se magna Vodafone?

Esperti di telecomunicazioni e di economia e finanza, ma è possibile? 
Pensavo che Vodafone fosse un gigante, rispetto a Iliad, invece pare 
che i francesi abbiano fatto un'offerta agli inglesi per prendersi 
Vodafone Italia.
 
Nel caso, l'operazione sarebbe:
- positiva: meno operatori significa più margine per chi resta. Da noi 
le telco hanno le pezze al culo, è bene che si scremi, anche se ad 
andarsene è il migliore dei nostri operatori
- negativa: Vodafone è l'unico operatore che investiva soldi veri in 
infrastrutture, in Italia. I francesi, dopo questa acquisizione, 
sarebbero senza liquidità e dovrebbero proseguire con cinghia 
tiratissima
- positiva/ negativa, ma per motivi diversi da quelli scritti
- non sa/ non risponde


Iliad è l’unico operatore in italia che supporta la segreteria visiva
(iphone la prevede dal suo primo modello). È l’unica cosa che mi ha fatto
tentennare per un passaggio da wind. Ma alla fine con wind son sempre stato
bene e quindi son rimasto. 
c’è anche il piccolo particolare che la segreteria non mi serve a un cazzo,
visto che nessuno mi lascia messaggi usando tutti whatsapp. 
 
-- 
R. Saclà

 visto che nessuno mi lascia messaggi usando tutti whatsapp. 
 
la chiosa rimette tutto a posto: ho letto pensando: "ma che gliene 
fotte della segreteria?".
Io ero con Wind, ho fatto il passaggio a Iliad e ho sfruttato il 
passaggio per farmi fare una bella offerta per Vodafone (che non faceva 
buone offerte ad utenti Wind). Ora sono con Vodafone e probabilmente mi 
ritroverò con Iliad senza volerlo.
Comunque Iliad era ottima, devo dire, per quel poco che l'ho usata. 
Quasi sorprendente, pensando che sia arrivata comunque da poco.

 - positiva/ negativa, ma per motivi diversi da quelli scritti 
 
Positiva perché il giorno che Vodafone sparirà dalla faccia della terra sarà un giorno di festa.
Ho avuto troppe esperienze pessime con loro per non essere condizionato.

 essere condizionato.
 
eh, lo so, le brutte esperienze personali condizionano molto (per lo 
stesso motivo auguro a Tim di implodere).

 positiva: meno operatori significa più margine per chi resta. Da noi le telco hanno le pezze al culo, è bene che si scremi, anche se ad andarsene è il migliore dei nostri operatori-
 
Su quali informazioni fai questa affermazione? Avrei detto il
 contrario. Non ho mai approfondito il discorso ma trovo strane
 leggere che le Tel o abbiano le pezze al culo. 
Il fatto che ci siano tanti player che si fanno la guerra vera non
 significa molto da questo punto di vista, ci sono settori
 industriali dove c'è spazio per tnati competitors.
 
Però ripeto non conosco il mondo Telco , se hai qualcosa da
 leggere approfondisco volentieri. 
 
 
-- 
 
 
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 Vodafone Italia.
 
Non sono esperto di un cazzo ma ovviamente dico la mia pontificando:
 
Vodafone E' un gigante, ma probabilmente il mercato italiano non è 
particolarmente redditizio per loro, quindi ci sta che lo smollino a 
qualcuno. Dopotutto mi pare che siamo il paese con le tariffe più basse in 
Europa.
 
Quanto al positivo/neutro/negativo per me non cambierà molto. Iliad è vero 
che faceva offertone ma non so fino a che punto avrebbe potuto continuare 
a permettersele. Adesso almeno possiederebbe una rete sua e non dovrebbe 
andare a usare quella di wind.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Europa.
 
soprattutto perche le infrastrutture in italia costano
quel che si risparmia con la grande densita' di popolazione rispetto a 
paesi come la Francia, lo disperdi per la serie di piccoli comuni del 
cazzo e montagne dappertutto
 
-- 
Yoghurt
 
Siamo due coglioni: io e quello che mi è rimasto.

 - positiva/ negativa, ma per motivi diversi da quelli scritti
 
negativa
si perde in concorrenza e la rete iliad fa cagare
 
-- 
Yoghurt
 
vegano: vivere da malato per morire da sano

 tiratissima 
 
Abbastanza probabile. 
La conseguenza più ovvia è un aumento dei prezzi. Come detto, credo sia solo questione di tempo, la situazione attuale non mi sembra sostenibile. D’altra parte, il confronto con i prezzi europei è facile.

Quasi sorprendente, pensando che sia arrivata comunque da poco.
 
Io ho fatto la sim da 6 euri quando hanno iniziato: mai un problema.

 stesso motivo auguro a Tim di implodere).
 
E comunque tanto io sto con Iliad, quindi in sostanza se questa cosa si concretizza me la prendo in quel posto lo stesso :D :D :D

 Io ho fatto la sim da 6 euri quando hanno iniziato: mai un problema.
 
Io quella da 7 quando la pubblicizzavano, stessa cosa mia moglie: nessun problema anche noi.

 
 
La situazione non era rosea prima, Iliad ha sbaragliato un po’ la
situazione è sti gonzi gli sono andati dietro. 
Le win back che facevano i tre principali per riprendersi i clienti Iliad a
5€/6€/7€ le ricordate? 
 
Assurde, si sono loro stessi rovinati il mercato svalutando malamente il
loro stesso prodotto. Avete presente quanto costano all’estero le tariffe?
(Con altro stipendi, vero, ma comunque più che proporzionalmente costose)
 
Poi va beh, nel caso di tim lo sperpero di soldi per acquisire i diritti
serie a con dazn hanno fatto il resto.  Ma tanto Gubitosi è stato mandato
via con la sua bella buonuscita da 7 mln 

 Io ho fatto la sim da 6 euri quando hanno iniziato: mai un problema.
 
se non fosse che in uno dei posti dove vado spesso prende solo 
Vodafone, sarei rimasto con Iliad. Mi aveva piacevolmente stupito.

 si perde in concorrenza e la rete iliad fa cagare
 
beh, se assorbono Vodafone, ne assorbono anche la rete, no?


Questa è un'ottima domanda e la risposta è: dipende come fanno il deal. Potrebbero acquistare solo il ramo commericale ( contratti e clienteli e negozi) e lasciare le infrastrutture o potrebbero fare un deal che prevede tutto.
Se lasciano le infrastrutture dato che Vodafone non avrebbe senso che le tenga potrebbe fare un'asta al miglior offerente e forse guadagnarci ancora di più. Succede in ambito industriale che si fanno 2 deal saperati su diverse BUs di una stessa azienda.

 beh, se assorbono Vodafone, ne assorbono anche la rete, no?
 
eh boh
non è detto
potrebbero anche tenerli e continuare ad affittarli in roaming o a mvno 
e basta
 
-- 
Yoghurt
 
Una formica non deve sapere come funziona il formicaio,
altrimenti, tutte le formiche ambirebbero a ricoprire i ruoli
migliori e meno faticosi, creando un problema di coordinamento


 
Ho chiesto lumi ai miei ex-colleghi di Milano e Ivrea.
Sto aspettando notizie di prima mano.
 
Per il momento si stanno cagando tutti addosso alla sola idea delle 
possibili *sinergie* che la fusione potrà generare.
 
Appena possibile do il mio contributo.
 
Per ora non posso che essere ancora più felice di non essere più carne da 
macello nel mattatoio delle telecomunicazioni italiane.
 
--
Prescritti delendi sunt

 Appena possibile do il mio contributo.
 
attendevo te, in effetti. Le due ipotesi che ho scritto le ho 
estrapolate da quello che avevi scritto tu, ovviamente semplificando 
molto (non per limiti di chi legge, ma di chi scrive)

 macello nel mattatoio delle telecomunicazioni italiane.
 
:-(
 
-- 
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 essere condizionato.
 
Sei arrivato anche tu agli avvocati?

 Sei arrivato anche tu agli avvocati?
 
No, ma non escludo per il futuro

 No, ma non escludo per il futuro
 
Fortunato, allora. Io non ci ho visto più quando, dopo *diciotto mesi* 
di segnalazioni di doppia fatturazione (a seguito di regolare disdetta, 
con altrettanto regolare pagamento di penale), mi hanno inviato una 
proposta di saldo e stralcio, roba da Oscar per la faccia da culo.

 Esperti di telecomunicazioni e di economia e finanza, ma è possibile?
 
Per ora, Vodafone ha rifiutato la manifestazione preliminare di interesse 
per il 100% di Vodafone Italia arrivata da Iliad e Apax Partners perché 
"non è nel miglior interesse dei soci". Lo si legge in una nota
 
Lascia o raddoppia?
 


 
Dai primi riscontri di ex-colleghi pare che a Corsico fossero al buio 
totale sulla faccenda fino ad un paio di linee sotto l'AD, e si ipotizza 
che Londra abbia gestito tutto in autonomia.
Ma ho vissuto in passato la medesima situazione e all'inizio è tipo il 
film di Fantozzi: "Si diceva che l'Italia stava vincendo per 20 a 0 e che 
aveva segnato anche Zoff di testa, su calcio d'angolo..."
 
La cosa che non capivo ieri e che si è capita oggi era il punto di 
partenza: dove prenda i 12 miliardi, o quanti sono, il Franzoso per 
comprarsi VF.
Glieli prestano.
 
C'è da dire che in termini complessivi di fatturato Iliad in Francia ha 
numeri del tutto paragonabili a VF ITA, insomma non è proprio Coop Voce.
Però se si considera il giro d'affari, per quanto rilavante, non è affatto 
tale da consentire l'acquisto di VF.
A fine anno scorso Iliad ha emesso un bond da 3 miliardi e passa per 
consentire al franzoso di rastrellare azioni in borsa (pagate con un 
premio del 60%) in numero sufficiente da arrivare ad avere la percentuale 
di azioni necessaria ad avviare il delisting.
 
Quindi soldi non ne ha a sufficienza, ma sicuramente stava premeditando il 
colpaccio da tempo e si è preparato adeguatamente.
Ora vediamo se gli Inglesi stanno solo tirando sul prezzo o cos'altro.
 
Se la vediamo dal punto di vista dei clienti e sempre che la Vestager 
questa volta dia il benestare, un consolidamento del mercato ha un primo 
effetto immediato: rialzo dei prezzi.
Iliad in Italia è l'antonomasia dell'operatore con piani tariffari da hard 
discount. Se si fonde con VF è ragionevole pensare che saltino le sue 
offerte e nel contempo i second brand nati in risposta, cioè Ho, Kena e 
Very.
A quel punto se si innesta un circolo virtuoso, con margini in rialzo, 
crescono i fatturati, gli utili, ma soprattutto i flussi di cassa, cioè la 
parte effettivamente liquida dell'utile e le Telco italiane possono 
tornare a investire come si deve nelle infrastrutture.
E i clienti a quel punto si troveranno a pagare di più ma per un servizio 
di migliore qualità.
 
Questa è la teoria; poi vedremo l'applicazione pratica.
 
Tra l'altro anche in W3 c'è una novità rilevante: va via l'AD, ma lo 
sostituiscono con due, cioè assegnando le deleghe agli attuali Direttore 
Generale e CTO.
E, sempre per esperienza passata, quando si mettono due galli a cantare è 
per porre sotto schiaffo del cane da guardia del padrone quello dei due 
che teoricamente avrebbe dovuto essere il successore naturale dell'uscente.
Poi magari mi sbaglio alla grande, ma siccome conosco bene il padrone e i 
suoi modi d'agire, ho idea che pure in W3 il prossimo futuro sarà molto 
dinamico.
 
--
Prescritti delendi sunt

 dinamico.
 
quoto simbolicamente la parte finale, ma ho letto tutto con interesse e 
ringrazio.
Insomma, speriamo che il tutto si risolva con servizi migliori, almeno 
a a medio/ lungo termine. Il rialzo dei prezzi ci può stare, se non 
diventa una roba da panico.


 
Prego.
Sono tornato indietro di un paio d'anni; nelle Telco italiane tra 
dipendenti si dibatte di riassetti con il medesimo trasporto con cui qui 
si parla di calcio.
 
--
Prescritti delendi sunt

 
 
Speriamo. Bisogna iniziare a dare di nuovo importanza al prodotto che si
vende. È l’unico settore che è riuscito a perdere nonostante il periodo
strafavorevole 
 
 

 
 
Ho gente in negozio che paga 10€ per 50/70gb e viene a chiedere se può
spendere meno minacciando di cambiare (sti gran cazzi)
Nel contempo paga il triplo di gas senza fiatare
Un mercato mandato a puttane dagli stessi che vi operano 
Le tariffe business con 100gb a 12,99 + iva. Qui siamo arrivati. 
Avrei mille cose da dire, mi fermo qui. Io che ci lavoro da operatore
diretto mi sento in mezzo a due fuochi 
 
 

 diretto mi sento in mezzo a due fuochi 
 
Guarda, proprio ieri mi vantavo dei miei 100gb + minuti e sms 
illimitati con Vodafone a 10 euro al mese, ma mi è stato risposto: "ah, 
beh, io pago la metà con Very". Per 5 euro ha tutto illimitato (unica 
differenza: non in 5G, ma tanto il mio telefono non ha il 5G)

 differenza: non in 5G, ma tanto il mio telefono non ha il 5G)
 
Eh, ma così è facile. Da tridosato non hai provato il brivido della morte 
immediata. Quella spada di Damocle appena sierato. E io che ho scritto 
pure qui mentre, in sala d'attesa, circondato da pazzi come me che se la 
rischiavano subito, attendevamo I 15 minuti canonici.
Non ci sono più gli uomini di una volta...
 


 
Con molta "calma" ho capito la tua professione.
Nell'ultima parte della mia esperienza professionale in patria mi sono 
occupato della parte commerciale della distribuzione dei prodotti ai punti 
vendita, quindi so perfettamente la situazione non facile - per usare un 
eufemismo - in cui gli operatori vi hanno messo.
 
E sono d'accordo con te: in Italia a partire dalla fine della prima decade 
del 2000 c'è stata una corsa scellerata e indistinta alla distruzione del 
valore dei servizi delle telecomunicazioni dovuta a strategie commerciali 
di corto raggio che avevano un solo obiettivo: fare i target dell'anno e 
accaparrarsi i premi a risultato.
 
Ti ricorderai benissimo, ben prima che arrivasse Iliad, i primi piani 
tariffari di Vodafone (2013?) tutto incluso che tagliavano i prezzi del 
50%, innescando la reazione a catena prima di 3 e poi dietro di Wind e TIM.
Oppure le campagne colle SIM gratis distribuite a pioggia per drogare le 
attivazioni.
Oppure le opzioni a quattro lire per attivare servizi premium per cui gli 
operatori stessi si erano dissanguati in costi di licenze e sviluppi (vedi 
1 €/mese opzione LTE al lancio della rete).
 
E tutto perché appunto ragionavano per fare numeri sul brevissimo periodo, 
portare i target, ma senza vedere le perdita di volumi che sarebbero 
arrivate e sono poi puntualmente arrivate sul medio-lungo periodo.
 
Poi quando è arrivato il franzoso le cose ovviamente sono peggiorate.
Mi ricordo perfettamente il panico quotidiano in azienda creati dai numeri 
di porting-out delle prime settimane: pareva si fosse aperta una falla 
nella diga sul Po ad Isola Serafini.
 
--
Prescritti delendi sunt

 nella diga sul Po ad Isola Serafini.
 
l'unica cosa che non mi spiego è: come fa iliad a mantenere ancora 
tutti questi numeri, quando almeno 4 operatori (coop, poste, very e ho) 
fanno offerte migliori?
 
-- 
Yoghurt
 
Non mi fido di ciò che sanguina
per una settimana e non muore

 offerte migliori?
 
la differenza mi sa che la fa la rete. Iliad è un operatore ottimo, 
mentre con le varie compagnie virtuali varie fanno abbastanza cagare, 
perché si appoggiano su altre reti ma con molte limitazioni.
E Iliad ha pure una tecnologia che ti fa passare da Iliad a W3 senza 
nemmeno accorgertene, cosa che non credo abbiano altre compagnie.

 mentre con le varie compagnie virtuali varie 
 
c'è un "con" di troppo


 
Non ha altra scelta.
Già con le tariffe attuali brucia cassa a fiamma viva.
Non può permettersi di ridurre ulteriormente.
 
Ed è proprio per questo che il Franzoso sta provando a fare il colpaccio: 
appunto per smettere di fare l'operatore no-frills e trasformarsi in una 
cosa seria.
 
--
Prescritti delendi sunt


Aggiungici i telefoni letteralmente REGALATI. Non si possono vendere
telefoni da 800/900 e anche più a 300€ (10€ x 30mesi) per quanto un
operatore possa strappare prezzi di acquisto buoni. Li avrebbero venduti
anche a 20€. E anche qui una volta capito il buco tremendo (soprattutto di
gente che chiudeva la cdc e non pagava) sono corsi ai ripari facendo
accordi con gli istituti bancari che coprono eventuali insoluti 
Nel caso di tim poi c’è il buco nell’acqua fragoroso del calcio. Buco
nell’acqua che a Gubitosi ha portato 7mln di buonuscita