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Titolo: Al 70% diventiamo AMMEREGANI

Il Sole 24 Ore - Milan a Elliott: ecco perché ci sono 70 possibilità su 100 che accada
 
 
Carlo Festa, giornalista de Il Sole 24 Ore, ha pubblicato questo aggiornamento sul suo blog sul sito del noto quotidiano economico in merito alla questione Milan-Elliott: "Ad oggi quante possibilità ha il Milan di finire ad Elliott e quante possibilità ha l’uomo d’affari cinese Yonghong Li di rifinanziare il debito? La domanda, ad inizio marzo, comincia ad avere una sua logica visto che mancano soltanto meno di otto mesi ad ottobre, quando Elliott attende indietro i suoi soldi (303 milioni) più 70 milioni di interessi. 
 
Ebbene, se dovessi fare una previsione darei un 70% di possibilità che il Milan finisca ad Elliott, il fondo guidato da Paul Singer (nella foto), e un 30% di chance che Mr Li (e il club) riescano nell’impresa del rifinanziamento. 
 
Merrill Lynch sta infatti lavorando al lancio di una cartolarizzazione (fino a 300 milioni) garantita dai diritti tv, in modo da rifinanziare i debiti del Milan e avere altre risorse, e contemporaneamente la stessa banca d’affari statunitense starebbe cercando un finanziatore anche per la Rossoneri Sport, che deve 180 milioni alla stessa Elliott. 
 
Il problema in questo caso non è tanto il rifinanziamento del club quanto quello della cassaforte lussemburghese. Mr Li ha già profuso parecchia liquidità negli ultimi mesi (da ultima la rata di aumento di capitale da 10 milioni pagata a fine febbraio) e sembra difficile che possa rimborsare anche parte dei 180 milioni di debiti di Rossoneri Sport. 
 
Bisogna quindi trovare un finanziatore, un altro investitore che possa prestare i soldi magari con l’obiettivo di diventare dopo un anno il nuovo azionista della società. Ma l’impresa pare difficile, mancano pochi mesi, l’incarico a Merrill Lynch è forse stato affidato in ritardo e per questo motivo non concederei più di un 30% di possibilità. 
 
Quindi l’opzione favorita (con il 70%) resta l’ingresso in campo di Elliott come nuovo proprietario. Il che, per i tifosi, non sembra proprio un esito negativo visto che Elliott potrebbe gestire per un anno la società e poi rivenderla a un prezzo attorno ai 400 milioni. Elliott, del resto, è sempre più presente in Italia, come dimostra l’incursione di oggi su Telecom Italia, dove è entrata con una piccola quota del capitale".

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Li pare voglia vendere il 25% del Milan a Eliot per prendere tempo

 Carlo Festa, giornalista de Il Sole 24 Ore, ha pubblicato ...Il che, per i tifosi, non sembra proprio un esito negativo visto che Elliott potrebbe ...
 
Ma non eravamo già falliti?

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Ma non eravamo già falliti?
 
Io sono disorientato.
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 Il Sole 24 Ore - Milan a Elliott: ecco perché ci sono 70 possibilità su 100 che accada
 
0 su 100. 
Piuttosto che perdere tutto, Li si inventa qualcosa: un finanziamento dal Milan a Rossoneri Sport, una fusione tra le due, un conferimento in una nuova società, un ri-finanziamento garantito dal Milan, un maxi-dividendo dopo plusvalenza per la vendita di qualche giocatore, un flusso di cassa dal Milan a Rossoneri Sport basato su royalties o qualche altra cazzata. Solo per dire le prime che mi vengono in mente. Qualsiasi soluzione è preferibile alla perdita totale dell'investimento.
 
E a chi pensa "ma ci sono gli uomini di Elliott in CdA per impedire il depauperamento del Milan", no: qualsiasi operazione di Li finalizzata e vincolata al rimborso di Elliott verrebbe approvata ad occhi chiusi e con rasponi a 4 mani da parte degli uomini di Elliott. Il fondo recupera tutto, con buon guadagno, e se ne frega di quello che avverrà dopo.

 Piuttosto che perdere tutto, Li ...
 
Dando per scontato che dietro Li ci siano soldi veri delle banche 
cinesi, resta da capire se i cinesi sono disposti a sacrificare un 
investimento divenuto sbagliato alla luce del cambiamento di rotta del 
partito o metterci una pezza.
Temo che gli americani o trovano un compratore coi soldi o smontano la 
squadra.
 
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

 cinesi
 
ma se ci fossero questi soldi perché avrebbe preso centinaia di mln 
all'11,5% di interesse? E' solo un'illusione.

 cinesi
 
ecco appunto, dietro Li ci sono i soldi che le banche gli hanno prestato e che prima o poi dovrà restituire

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Fassone pero' dice che il rientro del debito avverra' gia nel Q3, addirittura in anticipo sui temppi·. A chi dovrei credere?

 all'11,5% di interesse? E' solo un'illusione.
 
Io credo che il giro sia chiaro:
Li aveva dietro gente con il grano (huarong) che non poteva esporsi.
Il governo cinese ha invertito la rotta (la vicenda inter è la cartina 
tornasole della vicenda) e Li si è trovato nella cacca.
Per non perdere i soldi già versati ha accettato il prestito dagli 
strozzini.
In fondo per lui cambia poco:
i soldi versati o li perdeva allora o li perderà al momento della 
restituzione.
Il punto è se ha ancora appoggi in Cina.
Confido nell'abilità di Fassone che sta operando benissimo scorporando i 
debiti (pochi) del Milan, che diventa una occasione molto appetibile 
(grande blasone, squadra buona e giovane e indebitamento quasi nullo)
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 ecco appunto, dietro Li ci sono i soldi che le banche gli hanno prestato e 
che prima o poi dovrÃ  restituire
 
Penso che gli acconti siano roba sua.
In Cina comunque il concetto di soldi propri è un po' relativo.
Se il governo ti dice che non devi fare una cosa, anche sei hai i soldi non la 
fai.
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io spero in Fassone ma spesso, molto spesso, l'oste decanta (in senso di esaltazione) il vino che offre oppure la mamma io suo scarrafone

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io* 
il

 (grande blasone, squadra buona e giovane e indebitamento quasi nullo)
 
Rifinanziare il debito che ha il Milan con Elliot sarà una passeggiata, 
abbiamo i diritti tv da dare in pegno. Non vorrei però che Li 
scaricasse sulle casse del Milan la sua parte di debito con gli 
americani. Per il resto, prima 'sto tizio si leva delle scatole e 
meglio è. Non chiedo lo sceicco del PSG, mi basta una proprietà con la 
quale si parli solo di quello che fa il Milan sul campo e non 
continuamente di crac e rifinanziamenti vari.

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Perché i soldi stanno (forse) in Cina.
Il problema, risaputo, è che durante la trattativa per la cessione del Milan lo Stato (ROTFL, qui ormai bisognerebbe parlare di impero ed imperatore) Cinese ha bloccato l'esportazione di capitali su investimenti rischiosi e non strategici tipo quelli sulle squadre di calcio.

 in anticipo sui temppi·. A chi dovrei credere?
 
Al NYT.
O, in seconda battuta, alla gabanelli.
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 Perché i soldi stanno (forse) in Cina.
 
Ripeto, 11,5% di interesse. Ci fosse stata minimamente una solidità di 
base i soldi li avrebbe avuti a interessi ben minori e soprattutto ora 
non ci sarebbero problemi a rifinanziare la sua parte di debito. Alla 
fine, i soldi non ci sono del tutto o comunque non sono disponibili, 
per noi non cambia nulla.

 all'11,5% di interesse? E' solo un'illusione.
 
Tutto può essere. Però è anche vero che, in un'operazione di acquisizione, è normale pagare in parte con mezzi propri e in parte con prestito bancario, tanto più se l'acquirente è uno speculatore finanziario (fondo) e non un soggetto industriale. Anzi, in questo caso si cerca di massimizzare il ricorso al prestito bancario anche quando è molto oneroso, e il motivo è semplice: un fondo punta ad utilizzare le proprie risorse con parsimonia e con ritorni altissimi, ben oltre il 40% annuo; ci sta che preferisca pagare l'11.5% ad una banca e ridurre il proprio capitale, in modo da disporre di maggiori risorse per altri progetti. Ammesso che Li si muova con una logica da fondo di investimento, non ho idea di chi sia e cosa faccia.
 
Diverso è il caso in cui l'acquirente sia un soggetto industriale, ad esempio Suning con i vostri cugini. O meglio, la logica è la stessa, ma i numeri cambiano: anche Suning confronterebbe il costo del finanziamento con il rendimento medio del proprio capitale. Solo che per un fondo, l'11.5% è inferiore al rendimento del proprio capitale e quindi gli conviene indebitarsi; per un investitore industriale, probabilmente sarebbe vero il contrario.

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Boh, per realtà industriali italiane in settori rischiosi il costo del debito è si più basso, ma non di moltissimo.
Magari Pirelli spunta il 4%, Pingpong Li che in condizioni normali si beccherebbe almeno l'8%, con l'acqua alla gola arriva al 11,5%.
A conti fatti in 18 mesi la differenza su trecento milioni sarebbe comunque limitata ad una decina di milioni in più, non roba da stracciarsi le vesti... 

ad esempio Suning con i vostri cugini.
 
Considera che Suning è un gigante che fattura decine di mld di euro 
all'anno. Suning fa una cosa differente con l'Inter, è lei a prestare i 
soldi alla società, a tassi anche superiori a quelli praticati dal 
mercato, giochino già fatto da Tohir e che ha portato il debito 
dell'Inter alivelli stellari. E' una prassi molto discutibile ma è 
molto differente da quello che vediamo al Milan

 è si più basso, ma non di moltissimo.
 
Solo una cosa, l'Inter ha preso un prestito dal mercato per 300 mln al 
4,8%, e pare che il bond sia andaato a ruba.

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Pensavo peggio!
Però questo vuol dire che se fosse direttamente il Milan a chiedere soldi al mercato, pagherebbe decisamente meno di quanto paga Li.
Questa sarebbe una opportunità per Li, ma alla lunga un problema per il Milan.

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Azz, la mia bibbia e' Dagospia!

 mercato, pagherebbe decisamente meno di quanto paga Li.
 
Beh, già la nostra parte di debito con Elliot, i famosi 123 mln) sono 
al 7,7, non all'11,5% come la restante parte in capo a Li. Funziona 
come per qualsiasi altro prestito, dipende dalle garanzie che sei in 
grado di fornire.

 Azz, la mia bibbia e' Dagospia!
 
Carta straccia.
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Che delusione...:-( Vabbe' mi resta sempre la mia Tesla

 Che delusione...:-( Vabbe' mi resta sempre la mia Tesla
 
Quanti voti ha preso?
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 avverrà dopo.
 
quindi il milan potrebbe finire all'asta, qualora il fondo non 
rientrasse dei suoi soldi entro i termini?

RVR ha detto questo Wednesday :
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LOOL
 
Sei Salvini?
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 4,8%, e pare che il bond sia andaato a ruba.
 
Da un punto di vista finanziario, sono due cose molto diverse: Li, finora, ha dovuto finanziare l'acquisizione, il bond Inter è un ri-finanziamento 18 mesi dopo l'acquisizione. Si potrà paragonare all'operazione che Fassone sta mettendo in piedi adesso.
 
Per sintesi, rispondo qui anche agli altri commenti su Suning. 
E' vero, è un gigante e ne ha approfittato per muoversi bene, ma non ha soltanto prestato i soldi a strozzo all'Inter. Ha creato una media company, che è poi quella che ha emesso il bond, che fattura oltre 220M/anno, alla quale Suning ha fatto anche avere oltre 80M di sponsorizzazioni cinesi; che siano farlocche tipo Qatar/PSG, o vere, poco importa, sono una garanzia per il bond. Poi, 44M vengono dal Jiangsu Suning, cioè Suning stessa, e per un obbligazionista è una buona garanzia; e 30M/anno dal Beijing Yixinshijie Culture Development, che non so proprio cosa cazzo sia. Con questi incassi annuali garantiti, il bond è relativamente meno rischioso e lo prezzi meglio. Per dare un'idea, le altre sponsorizzazioni "vere" valgono soltanto 32M circa, peraltro in calo dai 42M dell'anno precedente. 
 
Io dico solo che Li, o chi è dietro di lui, piuttosto che perdere tutto, tenterà di mollare sulle spalle del Milan tutti i 380M di debito. Non ha la forza per fare avere al Milan queste sponsorizzazioni "cinesi", ma Fassone sta sicuramente lavorando sulla cessione in garanzia dei futuri proventi da sponsorizzazioni, diritti TV, ed eventualmente anche biglietti; oppure, per cedere meno incassi futuri, fare cassa e plusvalenza dal calciomercato. Il problema è che questa strategia drenerà liquidità per la gestione futura, ma non ci siamo fatti problemi ad utilizzarla per distruggere il tessuto industriale italiano, a cominciare da Telecom, figuriamoci il calcio.

 squadra.
 
 
Questo è il mio dubbio, ci sono davvero colossi dietro? se fosse cosi sarebbe un attimo per una banca cinese con filiali nel mondo subentrare o spingere qualcuno a farlo, invece è Fassone che gira come un matto da mesi per cercare qualcuno

 industriale italiano, a cominciare da Telecom, figuriamoci il calcio.
 
E' una pessima cosa impegnare i ricavi futuri, ma lo fanno praticamente 
tutti anche in Inghilterra e in Spagna da quanto so.
 
Quanto al fronte plusvalenze invece in questo momento la situazione è 
molto rosea e il Milan si è sostanzialmente rivalutato di molto.
 
Plusvalenze potenziali di giocatori a 0 in bilancio:
 
Suso = 40
Bonaventura = 40
Donnarumma = 70
Cutrone = 30
Calabria = 20
Locatelli = 15
 
Siamo già a 215 mln con un debito di 220
 
 
Il Milan di per se "sta da dio" ed Elliot ha in garanzia più molto più 
del valore di quanto si aspettasse probabilmente. Non è difficile 
trovare un compratore per il Milan, il difficile è trovare le miniere 
di Fosfati che garantiscono il debito personale di Li.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

 Il Milan di per se "sta da dio" 
 
Stiamo fallendo!!!!!
Non illuderci, maledetto!


 Non illuderci, maledetto!
 
Falliamo un cazzo, ci sono 210 mln di plusvalenze "latenti" e i ricavi 
"caratteristici" sono in aumento. Purtroppo però dobbiamo vendere i 
giocatori plusvalenti e cercarne altri da far "plusvalere in futuro" 
senza innesti di soldi di proprietà. Per cui ogni anno venderemo un 
pezzo di quelli elencati sopra per rientrare ratealmente del nostro 
debito e dovremo sperare che dalla primavera o dal mercato oculato 
arrivino buone notizie. Come minimo ci vogliono 5 anni da Udinese ed è 
meglio non affezionarsi a nessuno.
 
Questa è la peggiore delle ipotesi. La migliore è che entri uno con i 
soldi al posto di Li o che si scopra che Li ha trovato uranio e iridio 
nelle miniere di fosfati.
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 Ritengo che Elliot non glielo permetterà. 
 
Giusto per cazzeggiare un po'. Banca Peo va da Fassone e gli dice: tu Milan devi restituire 380M, io te li presto a queste 2 condizioni
 
a) i 380m che ti presto vanno direttamente a Elliott come rimborso del suo credito v/Milan e v/Rossoneri Sport
b) facciamo un ammortamento a 5 anni 90M/anno (numeri a caso), con il vincolo che, ogni anno, tutti i tuoi incassi da sponsor e diritti TV vadano su un conto "voinculato" fino a concorrenza dei 90M di rata, che poi vengono girati a me come rimborso; oltre questa cifra, sono soldi tuoi e ne fai ciò che vuoi.
 
Perché Elliott dovrebbe opporsi? Recupera i suoi soldi, esce, e di quello che succede al Milan negli anni a venire non si interessa più. A meno che non VOGLIA prendersi il Milan, e possa legalmente farlo. Li deve "solo" trovare un modo perché il Milan si accolli anche il debito di Rossoneri Sport.

 succede al Milan negli anni a venire non si interessa più. 
 
Nel caso da te prospettato Elliott non potrebbe proprio opporsi, a meno 
che non ci siano strane clausole contrattuali, non può rifiutare il 
pagamento del proprio credito se esaustivo.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=

 debito nuovo superiore di 180 mln al precedente in nome di cosa? 
 
E io che ne so, cribbio?!?!? Sei tu il commercialista e dietrologo del gruppo, no? Inventati una cosa legale, io mi occupo della parte bancaria, e stacchiamo una parcella da 20M a Li, purché non ci paghi in miniere di fosfati!
 
Una fusione tra le due società? Un maxi-dividendo da plusvalenza per cessione DR? La costituzione di una Newco che si indebiti per 380M, un po' come Inter Media nel bond da 300m?

 Media nel bond da 300m?
 
Secondo me Li sparisce nel nulla semplicemente, confondendosi con i 
miliardi di miliardi di cinesi tutti uguali e con patente unica. Elliot 
fa pari vendendo il Milan per 400 mln a Rockerduck e ottenendo 
l'esproprio delle miniere di fosfati, (scoprendo che si tratti in 
realtà di stagni putridi usati come discarica) e naturalmente della 
preziosissima credenza in stile Ming di Li.
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 miliardi di miliardi di cinesi tutti uguali e con patente unica. 
 
ROTFL! mi hai fatto ricordare un episodio. Molti, molti anni fa lavoravo a Singapore per una società di investimento. Tra l'altro, ogni tanto seguivamo anche operazioni tipo quella di Li, ma non era l'attività principale.
 
Un giorno, chiacchierando con la segretaria, cinesissima, le dico proprio questo: che a noi i cinesi sembrano tutti uguali. Mi guarda allibita, dicendo che è impossibile, sono diversissimi, e che siamo noi occidentali ad essere tutti identici. All'inizio credevo mi prendesse per il culo, in realtà era sinceramente allibita. Mi ha anche spiegato che, quando vogliono insultarci, ci chiamano "scimmie dal pelo rosso" proprio perché secondo loro siamo TUTTI uguali, a pelo rosso.

 uguali, a pelo rosso.
 
A me non dispiace "scimmia dal pelo rosso", mi sembra il riferimento 
una specie di demonio aggressivo e da temere.
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 Il Sole 24 Ore - Milan a Elliott: 
 
 
 
IDEONA: mettiamo il dazio sui soldi di Elliott!!!

 sinceramente allibita. 
 
No, no, e' proprio cosi'.
Siamo tutti uguali, per loro, tanto quanto loro sono tutti uguali per 
noi.
E' pazzesco, lo so, ma e' cosi'.
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