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Titolo: [Semi OT] lo stadio ormai è una zona franca

Purtroppo anche l'episodio spiacevole dell'Olimpico ha dimostrato come
ognuno allo stadio fa quel c...o che gli pare senza pagarla in nessun modo.
Non voglio fare discorsi del tipo: "ste cose succedono solo a Roma" perchč
non č affatto vero, questo forse č un episodio un po' + grande degli altri
ma cose cosě ne succedono tutte le domeniche e finchč non ci scappa il morto
e la partita va avanti tutti se ne sbattono le palle.
Sarebbe veramente da adottare la severitŕ che c'č in inghilterra, lě se
butti anche solo il tappo di plastica per terra ti guardano male.
In italia questi violenti fanno ciň che vogliono perchč si possono
nascondere nel mucchio, perchč possono lanciare il sasso e tirare indietro
la mano, mettiamo telecamere in ogni angolo, mettiamo poliziotti in mezzo al
pubblico; poi vediamo se questi "grandi uomini" hanno il coraggio anche solo
di tirare anche solo una bottiglietta di plastica vuota.
Certo potrete pensare che siano misure un po' troppo repressive ma ci
vogliono per garantire la sicurezza di tutti, e poi a chi dice che "cosě si
viola la libertŕ o cose del genere" dico solo che la libertŕ vera e propria
č quella di andare allo stadio, pagare regolarmente il biglietto, godersi lo
spettacolo e tornare a casa senza un graffio,se per libertŕ intendete quella
di fare del male agli altri beh allora quella non č libertŕ ma violazione
dei diritti e va punita come deve.
Vi piace davvero cosě tanto vedere la gente che rischia di ferirsi o morire
semplicemente per una partita di calcio? se sě allora si capisce il perchč
viviamo in un paese cosě di merda.


 quoto tutto..
L'unico sistema è allinearsi all'Inghilterra, un po' alla volta..piano
piano.
Per quanto riguarda domenica sera, la pochezza tecnica alla quale si
ridurranno le squadre della capitale dopo il pagamento dei debiti faranno sì
che lotteranno per la retrocessione o uefa al massimo.
E allo stadio ci andranno molte meno persone con meno rischi per tutti e
meno teste calde in mezzo alle palle.
Inoltre: questa storia dei tifosi che incontrano i giocatori "facendosi
promettere il massimo impegno", che fermano il pulman e vi salgono sopra
"per parlare con loro" etc etc blà blà, blà blà..insomme queste storie
idiote, deplorevoli e infantili DEVONO FINIRE. Il tifoso deve fare il
tifose: va allo stadio, se gli piace applaude, se non gli piace fischia o fa
qualche coro un po' così, se proprio non gli va piu' sta a casa sua e fa al
boowling o in montagna o al mare PUNTO E BASTA. Non devono essere piu'
tollerati i tifosi PALADINI perchè non ve n'è bisogno e bisogna rifiutare l'
"autodichiarazione di autorità" che spesso paventano o si fregiano d i
rappresentare.
E per non riempire le carceri, tutti coloro che vengono colti con le mani
nel sacco "dal vivo" o con la "prova televisiva (quindi non solo per i
calciaori) devono ricevere una sana sanzione pecuniaria da espiare anche a
rate trattenuta dallo stipendio (dopo il processo per direttissima). Piano
piano, poco alla volta, e l'entità della multa deve essere stabilita in base
al reddito (senz'altro, lo concedo), in base ai danni causati fisici,
morali, all'ambiente in base al codice civile.
Di tutto questo sono certo, sono convinto e deve essere fatto.
Ho detto.

perfettamente d'accordo.
ciao
p.s. ma per quello che e' successo ci saranno sanzioni sportive?
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Per rispondere in privato togliere:
ADD1975

 Ho detto.
basterebbe solo bandirli per 6-7 anni dagli stadi, vedrai se non si
comportano bene se gli si toglie la "ciambellina dolce"

 p.s. ma per quello che e' successo ci saranno sanzioni sportive?
Sanzioni sportive per roma e lazio? Beh, credo che dovrebbero essere
accertate loro responsabilità al riguardo.
I paletti da rispettare esistono: tra le tifoserie devono essere indivudati
i responsabili delle false voci e puniti pecuniariamente come detto oltre
all'interdizione dallo stadio per moooolto tempo (direi una decina d'anni
almeno, sono pericolosi per la collettività). Le società, secondo me, i cui
professionisti stavano fornendo un degno e decoroso spettacolo in base alla
materia della loro professione, devono essere tutelate.  Roma-Lazio deve
essere rigiocata al comunale di Firenze in campo semineutro priva del tifo
organizzato e facendo entrare solamente persone vestite e il loro
portafogli. (quindi niente striscioni, solo bandiere innoque etc..). Inoltre
a numero estremamente chiuso (guai a prevendite oltre per fare cassetto) e
il tagliando dello stadio deve ovviamente essere fornito prioritariamente ai
possessori del tagliando di domenica sera.
Il calcio, la lega, chi decide deve fare capire chi comanda e riprendere in
mano la situazione, deve essere privilegiato il tifoso sano, normale,
tranquillo, sportivo o che si incazza solo un po' e non fa piu' di fischiare
(scelga lui se la sua squadra o gli avversari, è suo diritto..).

 p.s. ma per quello che e' successo ci saranno sanzioni sportive?
onestamente non so, spero almeno amministrative


 morali, all'ambiente in base al codice civile.
Un anno di sano e democratico lavoro coatto e rieducativo nelle miniere di
salgemma č perfetto, IMHO. Gli passa qualsiasi voglia di fare i deficenti.
Ciao
M.

 viviamo in un paese così di merda.
Questo post lo sottoscrivo pienamente.
Vorrei però aggiungere una riflessione.
In Italia, il concetto di controllo, consiste in misure cautelative e
preventive, come ad esempio le cariche preventive [concetto che trovo
personalmente allucinante]. Ora, come tu stesso dici, in paesi come
l'Inghilterra più che la prevenzione c'è la conseguenza alla colpa, cioè
misure severissime di punizione di certi comportamenti, e un controllo ad
personam [telecamere a circuito chiuso, principalmente]
Però: in Italia 3/4 delle curve [abituali] sono schedate.
In Italia le curve hanno forti legami con estremismi politici. Ben oltre la
forma legale.
Di queste cose si parla, si sanno, poi formalmente non escono mai.
La domanda che ti pongo è: cosa ci vorrebbe a inserirle quelle misure?
PERCHE'... in 30 anni di ultras in italia, ancora oggi non ci si è arrivati?
Ti posto a seguire, l'intervista che a Lugano, un giornalista riuscì a fare
a Fiorillo, l'assassino di paparelli, o almeno colui che di quell'episodio
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 Da "GIALLOROSSI" - Dicembre 1980
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DA QUEL GIORNO LA MIA VITA
E' STATA UN INFERNO
(Lugano, Svizzera, Novembre 1980)
L'appuntamento con il latitante è per le cinque del pomeriggio, in piazza
del municipio. Quando arrivo, accompagnato dal collega Mario Biasciucci
dell'Occhio, lui è già lì. "Come stai?", gli chiedo. "Male, grazie",
risponde. Però non ha l'aria dell'individuo braccato, anche se le polizie di
tutta Europa, in questo stesso momento, gli stanno dando la caccia. Lui,
G.F., è l'ultra romanista che il 28 ottobre del 1979, allo stadio Olimpico,
uccise con un razzo per le segnalazioni marine il tifoso laziale Vincenzo
Paparelli. E' sereno, disteso, quasi disinvolto.
"Andiamoci a bere un caffé", dice."Poi vi racconterò tutto". Indossa un paio
di jeans sdruciti, stivaletti a punta scalcagnati e un maglione che fanno a
pugni con la camicia rossa della Cerrel, elegantissima e acquistata a Roma,
in una boutique, quando ancora non doveva nascondersi."Adesso non potrei
permettermela" aggiunge guardandomi con gli occhi socchiusi per il fumo
della sigaretta."Non ho una lira".
E'DURO VIVERE DA LATITANTE?
"Altro che se è duro. Devi sempre correre, scappare, diffidare di tutti e di
tutto. Ogni persona che incontri può essere un poliziotto. Per questo, ho
deciso di farla finita. Tra venti giorni, un mese al massimo, mi costituirò,
tornerò in Italia e affronterò il processo. Non ce la faccio più a tirare
avanti così, sono a tocchi. Ho già contattato i miei avvocati, G.A. e P.V.,
per farmi consigliare. In fondo ho solo 19 anni e, anche se mi
condanneranno, potrò ancora rifarmi una vita".
L'UOMO CHE HAI AMMAZZATO NE AVEVA 33. CI HAI MAI PENSATO?
"Cristo, se ci ho pensato. Non ho dormito la notte per il rimorso, questo è
stato un anno d'inferno, il peggiore anno della mia vita".
Parlando, siamo arrivati davanti a un bar che tutti, qui a Lugano, chiamano
"Caffè del Federale" perché tra la sua clientela, un tempo, c'erano parecchi
neofascisti italiani in fuga. Proprio lì, a quel tavolo d'angolo, Marco
Pozzan (notoriamente amico Freda e Ventura) rilasciò la prima intervista
dalla clandestinità e Angelo Angeli, detto "golosone" per la sua passione
per i Baci Perugina e il tritolo, riceveva gli amici sanbabilini e i
"colleghi" della S.A.M., Squadre d'Azione Mussolini.
La domanda è inevitabile.
COME MAI CI HAI DATO APPUNTAMENTO IN QUESTO POSTO? CHI TE L'HA SUGGERITO?
"Nessuno, non sforzarti per capire, perché tanto arriveresti a conclusioni
sbagliate. Non sapevo che i fascisti pascolavano qui, insomma non sono un
"nero" se è questo che vuoi sapere, non ho alcun interesse per la politica.
Caso mai sono giallorosso, la mia unica fede è la Roma".
ANCHE ADESSO, DOPO TUTTO QUELLO CHE E' SUCCESSO?
"Sì!"
DOVE HAI TRASCORSO QUESTO ANNO DI LATITANZA?
"In giro, facendo una vita infame e modesta. Ho tirato a campare".
CHI TI HA DATO I SOLDI PER SOPRAVVIVERE? SI, INSOMMA, CHI TI HA AIUTATO? LA
VEDOVA DI VINCENZO PAPARELLI HA DETTO IN UN'INTERVISTA CHE C'E' QUALCUNO CHE
TI PROTEGGE, CHE FINANZIA LA TUA FUGA.
"No, io so' disgraziato, non ho santi in paradiso. Per mantenermi ho dovuto
lavorare a giornata. Ho fatto il lavapiatti, l'idraulico, il meccanico".
COME FACEVI A FARTI ASSUMERE?
"Dicevo di avere fame"
HAI MAI TEMUTO DI VENIRE SCOPERTO?
"Un'infinità di volte. La prima mi capitò subito dopo la disgrazia. Ero alla
macchia da una decina di giorni. Presi un treno per tornare a Roma e mi
trovai in uno scompartimento di seconda classe con diversi viaggiatori. Uno
di loro era un poliziotto in borghese, lo capii dai discorsi. A un certo
punto si mise a leggere il giornale. Con la coda dell'occhio vidi che stava
guardando la mia fotografia e lo sentii eslamare: "Se mi capitasse tra le
mani questo tipo qui, gli metterei la pistola in bocca e lo menerei pure".
Per paura che mi riconoscesse, mi buttai una rivista in faccia e rimasi così
per tutto il viaggio, facendo finta di dormire. Non ho mai pregato come
quella volta. Anche di recente per poco non mi è venuto un colpo. Stavo
rientrando nel mio rifugio, quando ho sentito una voce che diceva:
"Givanotto...". Mi sono girato e ho visto un gendarme che correva verso di
me. "Stavolta è proprio finita" ho mormorato. Invece voleva solo un
fiammifero. Gli ho regalato l'accendino dalla gioia quando me ne sono reso
conto".
I VECCHI AMICI TI SONO RIMASTI VICINO?
"No, mi hanno abbandonato. Non c'è stato un cane che sia andato da mia madre
a chiedere notizie. Perfino la ragazza mi ha piantato. Ha 18 anni. Non ho
più avuto il coraggio di cercarla da quello stramaledetto giorno".
CHE COSA RAMMENTI DI QUEL POMERIGGIO?
"Tutto. Le grida della folla, il rumore del razzo..."
COME TE LO ERI PROCURATO?
"In un negozio, dove sennò? IL giorno prima del derby, approfittando del
fatto che ero di riposo, mi sono trovato con i soliti amici. C'erano M.A.,
E.M. e altri"
TUTTI TIFOSI DELLA ROMA?
"Bé, dire tifosi è poco. Noi ciavemo er core giallorosso, Pruzzo è il nostro
Dio e Liedholm il suo profeta..."
CHE COSA AVETE FATTO?
"Abbiamo studiato un programma per sostenere la squadra l'indomani"
RISULTATO?
"Siamo andati a comprare dei botti per fare un pò di casino, Nel primo
negozio non c'era niente che facesse al caso nostro, ma nel secondo ci hanno
fatto vedere dei razzi a luce rossa. "Sono pericolosi?" abbiamo chiesto.
"No",ci ha risposto il proprietario. "Se li sparate orizzontali, a 50 metri
si apre il paracadute e potete raccoglierli con una mano". Se non ci avesse
detto così non li avremmo presi, siamo stati truffati, inomma. Oltretutto le
istruzioni erano scritte in inglese e nessuno di noi capisce questa lingua.
Soltanto dopo abbiamo saputo che si trattava di residuati di magazzino, che
non si trovavano neppure più in commercio. Con 50mila lire ne abbiamo presi
tre"
CHI VI HA DATO QUEI SOLDI? LA ROMA?
"Tutto sudore nostro. Ce li siamo procurati da soli. Noi del Commando Ultrà
Curva Sud siamo sempre stati autosufficienti"
CHE COS'E' IL "COMMANDO ULTRA' CURVA SUD"?
"E' il fior fiore dei tifosi romanisti..."
DEI PIU' SCATENATI, VISTO CHE IL VOSTRO STEMMA E' UN TESCHIO CON UNA
FOLGORE?
"Macché scatenati, noi ci agitavamo solo per rincuorare la Roma. Sono i
"trascinatori" quelli che fanno casino. Loro sono dei delinquenti, armano
anche i bambini. Noi abbiamo sempre usato bengala innocui"
LA SOCIETA' FAVORIVA LA VOSTRA ATTIVITA'?
"Non ci ha mai aiutato più di tanto. Ci dava i biglietti omaggio del
servizio d'ordine e ci metteva a disposizione il magazzino"
BEL SERVIZIO D'ORDINE! NEL MAGAZZINO CUSTODIVATE I RAZZI. ALLORA SONO LE
SOCIETA' A FAVORIRE LA VIOLENZA.
"No, la Società non c'entra. Il magazzino ce lo dava per le bandiere, Certo
che ogni tanto qualcuno ci nascondeva anche i botti. Con i biglietti del
servizio d'ordine, difatti, si passava dallo stesso cancello "E" da cui
entrava il personale dello stadio. Non c'erano controlli. Quel giorno, ad
esempio, i razzi me li ha portati dentro uno della Roma due ore prima
dell'inizio. Io ero fuori con quelli del controllo".
POI CHE COS'E' ACCADUTO?
"I laziali si davano un gran daffare e così abbiamo pensato di
controbatterli. Mi sono ritrovato in mano il primo razzo e l'ho acceso, ma
ho dovuto agitarlo perché non partiva. A forza di muoverlo mi è sfuggito di
mano, era la prima volta che lanciavo un ordigno simile. Subito dopo ho
cercato di accenderne un altro, ma si è sprigionato un fumo densissimo.
Nella nebbia ho visto la folla ondeggiare dalla parte dei laziali,
nient'altro."
NON TI SEI ACCORTO DI AVER UCCISO UN UOMO?
"No, l'ho saputo dalla radio e dagli altoparlanti del campo".
ALLORA CHE HAI FATTO?
"Sono rimasto al mio posto a vedere la partita. Speravo che non fosse il
mio, quel razzo maledetto. Verso la fine del primo tempo, però ho notato che
i compagni mi guardavano in modo strano e ho cominciato ad allarmarmi.
Appena hanno aperto i cancelli dello stadio me la sono squagliata. Mica
poteva restare lì con scritto assassino in fronte".
QUESTA E' LA PRIMA VOLTA CHE AMMETTI DI AVER LANCIATO IL RAZZO OMICIDA. SE
NON SBAGLIO, IN PASSATO HAI SCRITTO UNA LETTERA A UN GIORNALE NEGANDO TUTTO.
"Non sapevo più cosa fare per discolparmi, avevo perso la testa. Quel giorno
non volevo fare del male a nessuno, tanto è vero che giravo a viso scoperto,
senza fazzoletto sul volto come fanno gli ultrà quando decidono di menare le
mani. Non sono mai stato violento. Certo, qualche volta mi sono picchiato
con i laziali, ma tutto è finito lì. Ho sempre avuto paura di prenderle.
Anche da bambino ero sottomesso a tutti. Nella mia zona mi chiamavano
"pollacchione" e non mi rispettava nessuno".
ERI GIA' ROMANISTA A QUELL'EPOCA?
"Tifavo per la prima in classifica che era la Juventus. Poi ho scoperto la
Roma e me ne sono innamorato. Ho cominciato ad andare allo stadio ad otto
anni con mia sorella N. A 13 anni ho cominciato a lavorare perché non avevo
più voglia di studiare. Con i primi guadagni mi sono comprato un abbonamento
per la Curva Sud".
TORNIAMO ALLA TUA FUGA.
"C'è poco da dire. Quando i compagni, che sono rimasti allo stadio fino
all'ultimo, mi hanno confermato che la polizia mi cercava per l'assassinio
di quel tizio me la sono squagliata. Prima però ho telefonato a casa, a mia
madre, dicendole che partivo per Pescara".
NON LE HAI DETTO ALTRO?
"E che so' scemo? Mica potevo dirle "ho ammazzato uno". Sarebbe svenuta al
telefono".
AVEVI MOLTO DENARO CON TE?
"Duecentomila lire, tanto è vero che ho dovuto chiedere ospitalità a un
amico. La sera dopo mi sono spostato, poi ho cominciato a vagare da un paese
all'altro. Sono stato anche all'estero..."
COME VIAGGIAVI?
"In treno o con l'autostop. La polizia trascura gli autostoppisti, ha altro
da fare".
ADESSO COME TRASCORRI LE TUE GIORNATE?
"Lavorando qua e là. La sera non esco mai, non vado neppure al cinema per
paura che mi fermino per chiedere i documenti".
HAI PIU' VISTO I TUOI GENITORI?
"No, ed è questa la cosa che mi dispiace di più. Oltretutto io contribuivo
al bilancio familiare. Prendevo 50mila lire alla settimana e le versavo
quasi tutte in casa. Papà è un saldatore disoccupato, da solo non ce la fa a
mandare avanti la famiglia".
DAVI TUTTO A LUI?
"Sì. Pensa che gli amici mi avevano soprannominato "Tzigano" perché, per non
sporcare il vestito buono, andavo allo stadio conciato come uno straccione".
SEI PIU' TORNATO A VEDERE UNA PARTITA?
"No, mi è sempre mancato il coraggio. Ho paura di tradirmi per l'emozione.
Ma un giorno ci ritornerò. Magari andrò in tribuna, non nella curva sud".
TI SEI PENTITO DI QUELLO CHE HAI FATTO?
"Se vedessi un ragazzo con dei razzi in mano glieli farei ingoiare. Mi sono
rovinato la vita per quella robaccia".
A DIRE IL VERO TE L'ERI GIA' ROVINATA PRIMA. AVEVI GIA' AVUTO ALTRI GUAI CON
LA GIUSTIZIA.
"Quali guai? Le mie sono sempre state stupidaggini. Ho preso 4 mesi per uno
scippo, ma non avevo una lira. E da piccolo mi sono fatto pescare mentre
giocavo dentro una macchina rubata da ltri. Tutto qui".
COSA FARAI DOPO ESSERTI COSTITUITO?
"Scriverò una bella lettera alla moglie e ai figli di Paparelli per chiedere
il loro perdono".
SPERI CHE TE LO RICONOSCANO?
"Sì. Quel disgraziato è morto, ma sono disgraziato anch'io che continuo a
vivere con questo peso sulla coscienza".
HAI PAURA DI ANDARE IN GALERA?
"No. Ho paura di uscire. Sono sicuro che i laziali non dimenticheranno ciò
che è accaduto e, prima o poi, verranno a cercarmi per pareggiare il conto.
Si è trattato di una disgrazia, maledizione, non di un delitto".
L'intervista è finita, prima di andarsene G.F. si dà una spolverata agli
stivaletti a punta, da bullo di periferia che balla il liscio. "Presto ci
rivediamo a Roma", dice. "Sto preparandomi per "L'ultimo Tango".
(Articolo di Gian Paolo Rossetti, "Oggi")

 viviamo in un paese così di merda.
Questo post lo sottoscrivo pienamente.
Vorrei però aggiungere una riflessione.
In Italia, il concetto di controllo, consiste in misure cautelative e
preventive, come ad esempio le cariche preventive [concetto che trovo
personalmente allucinante]. Ora, come tu stesso dici, in paesi come
l'Inghilterra più che la prevenzione c'è la conseguenza alla colpa, cioè
misure severissime di punizione di certi comportamenti, e un controllo ad
personam [telecamere a circuito chiuso, principalmente]
Però: in Italia 3/4 delle curve [abituali] sono schedate.
In Italia le curve hanno forti legami con estremismi politici. Ben oltre la
forma legale.
Di queste cose si parla, si sanno, poi formalmente non escono mai.
La domanda che ti pongo è: cosa ci vorrebbe a inserirle quelle misure?
PERCHE'... in 30 anni di ultras in italia, ancora oggi non ci si è arrivati?
Ti posto a seguire, l'intervista che a Lugano, un giornalista riuscì a fare
a Fiorillo, l'assassino di Paparelli.
http://members.xoom.virgilio.it/asromaultras/tzigano.html
Ora posso garantirti che, sebbene oggettivamente fu quel ragazzo a fare la
cazzata che si trasformò in tragedia, la concorrenza di responsabilità non
fu mai punita.
Cioè. Ancora oggi a Roma, si sa e bene che quel ragazzino NON ha voluto far
fuori una persona. L'atteggiamento idiota, incosciente, ha prodotto una
tragedia, senza dubbio. Ma ci sono responsabilità più gravi dietro
quell'episodio, e restano non del tutto sviscerate.
L'intervista te l'ho postata perchè secondo me è inclemente anche con la
pochezza di una mentalità. però è sincera su una considerazione che non è il
giornalista a fare: lui ti offre nella sua crudezza un dialogo.
Ora.
In Italia il fenomeno ultras non riguarda solo lo stadio. C'entra con i
centri sociali, con fulcri di estremismo politico e periferia, ha ragioni di
quartiere.
NON dobbiamo assolutamente giustificare. Ma per curare, BISOGNA conoscere,
da dentro.
Certe volte, nel pensare a questo problema, mi viene in mente la cura di
certi morbi gravi della storia.
Per debellarli, c'è chi s'è iniettato il virus.
Pensaci.
Comunque complimenti. Bel post.
Ju'