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Titolo: (OT) svizzera vs suddonia

IN Svizzera al referendum il 70% ha votato per continuare a pagare il 
canone TV
In suddonia oltre il 50% ha votato per prendere lo stipendio senza  
lavorare
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

 In suddonia oltre il 50% ha votato per prendere lo stipendio senza  
 
C'è da dire che la tv svizzera quei 400 euri li merita. 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 lavorare
 
El leon che magna el teron non si dimentica, eh?

 lavorare
 
Ora dimmi tu chi è più sveglio.
 


questo dimostra che potere oppiaceo ha la tv sulle persone

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forse dimostra che in un paese civile, se un servizio funziona bene, le persone sono disposte a pagare qualcosa pur di averlo

 questo dimostra che potere oppiaceo ha la tv sulle persone
 
Sbagli: gli svizzeri sono pragmatici.
Al referendum sull'immigrazione hanno detto NO.
Il servizio pubblico (che ricordiamo non è la RAI e ha ad esempio 
olimpiadi, champions e F1) a loro serve e hanno votati SI



E quindi, mutatis mutandae, dimostra che anche l'Italia è un paese civile, perché, dato il livello della RAI, NESSUNO, se potesse, pagherebbe il canone.


certo, il problema è che in Italia pochi voterebbero per pagare un servizio che funziona, lo vorrebbero gratis oppure faidate

moe ha scritto:

c'è da dire che io pago un servizio se lo voglio...se non lo voglio 
perchè vuoi farmelo
pagare per forza? è da paesi civili imporre un servizio non essenziale?
 

uno stato che tutela i propri cittadini e gli offre servizi al pari delle tasse versate rende più disponibili i cittadini stessi.
In Italia ruba quello che riesci che del domani non v'è certezza

 In Italia ruba quello che riesci che del domani non v'è certezza
 
ormai c'è rimasto poco da rubare dopo questi ultimi 40 anni
 
 

 servizio che funziona, lo vorrebbero gratis oppure faidate
 
Lo penso pure io
 


Sui servizi essenziali neanche c'è da discutere.
A me tocca pagare:
Asilo, scuola, dip. pubblici che ti fan perdere tempo, burocrazia a non finire per fare qualsiasi cosa (tempo è denaro), soldi per una pensione che non vedrò mai, ticket, bollo, benzina/gasolio pieni di tasse, ora pure soldi ai morosi della bolletta elettrica...e mi fermo qua..ma potrei andare avanti.
Quindi se posso, finchè non cambiano davvero le cose se posso fotto


cosa non capisci della parola referendum?

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore


cosa non hai capito tu di quello che ho risposto a Massituo?
 


Io pago il canone per "mantenere" gente come la Clerici che è riuscita a 
far entrare in Rai un incapace come il suo ex compagno a 100mila euro 
annui per non fare niente....
 
Cacchio quanto ci sono costate un po' di scopate della Clerici...
 
Bye, Ludwig.

 forse dimostra che in un paese civile, se un servizio funziona bene, le persone sono disposte a pagare qualcosa pur di averlo
 
Si ma la svizzera c'ha 9 milioni di abitanti, l'Italia 6 volte tanto, e sono seduti sul denaro, nonchè godono di privilegi che il resto del mondo si sogna, sono neutrali, la loro moneta va sempre per i cazzi suoi...continuo???
Son capace anch'io di essere un "paese civile" e "il servizio funziona bene" con queste premesse.

 
 
 
No, la via cavo è un abbonamento come sky che se paghi vedi, la billag è una tassa come il canone rai

 la billag è una tassa come il canone rai
 
Cioe' la paga chiunque abbia un TV in casa?
Qualunque cosa guardi?


 olimpiadi, champions e F1) a loro serve e hanno votati SI
 
manfatti se non infarcisci di televendite e pubblicità
e mi dai copertura su tutti gli eventi 
te li do volentieri 400 euro annui
 
se invece li metti in bolletta mi gira il culo
 
-- 
Instagram: @marfente
buymeacoff.ee/marfente
 


Si, basta una abbonamento internet, una radio in macchina e devi pagare la billag (400 euro l'anno)

 billag (400 euro l'anno)
 
Ah, OK, grazie per il chiarimento.


 Ah, OK, grazie per il chiarimento.
 
Stessa cosa in Germania, 220 Euro/anno

 billag (400 euro l'anno)
 
Che tra parentesi sono equivalenti a qualche mancia al cameriere di un 
ristorante di Zurigo.
-- 
Soprano


va bene la battuta, e va anche bene che il servizio svizzero sia di miglior qualità.
però va detto che se pagano 4 volte tanto che da noi (e sfido a dirmi che gli stipendi siano 4 volte i nostri!), anche qui siamo all'ennesimo caso in cui ci lamentiamo del "solo in italia" ma poi se andiamo a vedere... ecco, non è proprio così.
 
ho risposto a te Soprano, ma la mia è una constatazione generale. questo pensarci sempre i peggiori è uno dei prodromi della situazione di sfascio (ogni riferimento alle vicende elettorali non è casuale) che stiamo vivendo.

 olimpiadi, champions e F1) a loro serve e hanno votati SI
 
 
https://www.ticinonews.ch/ticino/445314/prima-i-nostri-no-prima-i-migliori
 


Si era una battuta, ma è vero che spesso sono 4 volte i nostri. 
Considerando il mio campo (che conosco) uno sviluppatore a Zurigo 
raggiunge tranquillamente i 6-7000 al mese, mentre in Italia fatica a 
arrivare a 2000. 
 
Detto questo sono convinto che 100€ all'anno per il servizio pubblico 
siano giusti, il problema casomai è come li usano, quei soldi. Ma devo 
dire che la RAI con le nuove tv non generaliste (storia, cine, sport ecc) 
è migliorata tantissimo.
-- 
Soprano

 siano giusti, 
 
Dipende dal servizio pubblico di cui stiamo parlando.
 
100€ per una televisione pubblica? Soldi buttati. 
100€ per la sanità, l'istruzione, l'arte o cose simili? Soldi benedetti.
 
La televisione oramai ha perso da tempo la funzione di servizio pubblico, e non parlo di qualità dei programmi ma di come non serva più come 50 anni fa all'alfabetizzazione degli italiani o al fornire informazioni, etc.
Probabilmente sarebbe molto più utile fornire connessione internet pubblica (al netto delle difficoltà operative).
La televisione può tranquillamente vivere di pubblicità come ha sempre fatto fino ad ora.
 

 è migliorata tantissimo.
 
concordo in pieno.

 2000 imo si rapporta con un 4/5000.
 
No non sono per sentito dire. A Zurigo con 4000 ci vivi male, tant'è che 
avevano proposto il reddito di cittadinanza minimo per sopravvivere a 
3000. Per dire, spendi 2000 euro minimo di affitto per un monolocale e 
comprare casa è praticamente impossibile. Del resto se vai a mangiare una 
pizza la paghi sui 20 euro per cui...
Ma nel gruppo abbiamo svizzeri, possono confermare.
-- 
Soprano


umh, attendo riscontri da chi è davvero sul pezzo.
 
se stiamo al giornalismo spannometrico parlano di un rapporto 1 a 2, in alcuni casi 1 a 3.  insomma la media non dovrebbe essere 1 a 4:
http://iltirreno.gelocal.it/italia-mondo/2016/09/26/news/svizzera-tre-storie-ordinarie-di-frontalieri-comaschi-al-lavoro-in-ticino-1.14158865
 
 
qui addirittura sono più severi ancora: 
https://www.cdt.ch/ticino/confine/180158/meglio-gli-stipendi-svizzeri-ma-%C3%A8-davvero-cos%C3%AC
 

 
https://www.cdt.ch/ticino/confine/180158/meglio-gli-stipendi-svizzeri-ma-%C3%A8-davvero-cos%C3%AC
 
 
parlo della Svizzera tedesca, il Canton Ticino è storicamente quello che 
riceve gli stipendi più bassi (anche perchè i locali hanno sempre la 
concorrenza dei frontalieri a basso prezzo, che infatti spesso 
disprezzano). 
 
Qui c'è un'inchiesta tedesca in proposito: 
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-im-ausland/
 
Una donna delle pulizie va sui 3700 euro al mese, una segretaria sui 6200, 
un insegnante di liceo sui 10mila. L'articolo parla di un fattore 1.8 
rispetto alla Germania, che già è molto più in alto che l'Italia.
 
Il tutto ha avuto un aumento enorme da quando hanno liberalizzato il 
cambio che prima era fisso a 1.2.
-- 
Soprano

 
 
 
leggendo qua e là si trovano cifre ballerine, la media degli stipendi sembra essere 60k vs 30k, quindi "appena" il doppio.
 
a questo punto parli chi è sul campo!

 essere 60k vs 30k, quindi "appena" il doppio.
 
Occhio che i lordi incidono in maniera diversa.
In Svizzera non hanno le trattenute che abbiamo noi.


 
 
eh sì l'esempio 60 vs 30 è lordo (in italia lo stipendio medio non è certo di 2500 netto!).
 
c'è anche il rovescio della medaglia, se confronti i netti da loro devi poi considerare spese quali l'assicurazione sanitaria che da noi è coperta da quelle trattenute a cui fai riferimento.

 quelle trattenute a cui fai riferimento.
 
Ovvio, ma resta il fatto che non arrivi, con tutte le /tasse/ che ci 
puoi mettere dentro, alla tassazione italiana.
E' questa la fregatura, per noi.


 
 
no, per fortuna o purtroppo è esattamente come in italia: se possiedi una tv, devi pagare. Tra l'altro, basta avere una radiolina o un'autoradio per dover pagare il canone della radio (se hai la tv è compreso).
 
il vero punto è che in una democrazia diretta, dove ogni pochi mesi il popolo si esprime nel merito di qualcosa, un servizio pubblico che faccia seriamente informazione è irrinunciabile.
 
tu mi dirai che in generale è vero per qualunque democrazia, ma qui molto di più. Se devi votare nel merito di ogni questione (ogni opera pubblica, ogni modifica della tassazione, ecc.) devi sorbirti molti approfondimenti.
 

 In Svizzera non hanno le trattenute che abbiamo noi.
 
esatto, la tassazione è molto diversa. E poiché la tassazione è calcolata sul reddito familiare complessivo, un confronto diretto è complicato da fare.
 
 
Poi c'è una diversa considerazione di alcuni mestieri. Un insegnante di scuola media o di liceo in ticino guadagna x4 o x5 volte un collega italiano, e in svizzera tedesca anche di più.
 
Per altri lavori la differenza può essere meno evidente.

lozi...@gmail.com
 ha scritto:

+1...al 120%
 

 Per altri lavori la differenza può essere meno evidente.
 
Esatto.
Un paragone e' quasi impossibile.
Unica cosa sicura che si possa dire e' che gli stipendi siano piu' alti 
dei nostri.
Stop.
 
:-(


 modifica della tassazione, ecc.) devi sorbirti molti approfondimenti.
 
Normale.
Non vedo piu' a Svizzera da quando Mediaset la oscuro' negli anni '80 
(mi pare), ma ricordo che i programmi interessanti li contavi sulle 
dita di una mano sola.
Monca.
 
Per dire, quelli piu' interessanti erano le partite di calcio e hockey 
dei Grasshoppers.
:-)


 Stop.
 
E pure parlando dei nostri direi che varia molto da zona a zona d'Italia.
 
Un programmatore medio a Roma non prende 35k di RAL.

 Un programmatore medio a Roma non prende 35k di RAL.
 
Vero.
E qualcuno, una volta, disse che le gabbie salariali erano state 
superate.


 olimpiadi, champions e F1)
 
però è anche vero che quando la rai li compra, per gli italiani sono 
sempre troppi soldi.
 
-- 
#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare