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Titolo: Att. Nessuno

Tu che sei un uomo di statistiche, per cortesia verifica il rapporto tra goal subiti e gare nelle quali Bonera ha giocato terzino destro tra quest'anno e l'anno scorso.
 
Ciò perchè ho la sensazione che troppo spesso si mettano in evidenza gli errori che commette, ma non si consideri invece quando effettua giocate efficaci per l'assetto difensivo.
Ad esempio, sabato ha effettuato nel primo tempo una chiusura in diagonale probabilmente decisiva e se vi fosse stato Abate ho ben pochi dubbi che assai difficilmente tale chiusura sarebbe avvenuta.
 
PS Per tutti coloro i quali tempesteranno questo tread con i soliti luoghi comuni del brocco a priori, liberissimi di farlo ma a me hanno insegnato a ragionare diversamente.
 

il signore qui sopra dice:

mi sa che condivido. come centrale è una merdaccia, ma come terzino 
tanto male non fa.

Johnnie Walker - RedBlack Label ha detto questo lunedì :

Io Bonera l'ho difeso molto spesso negli anni passati, anche quando si 
è fatto uccellare da Berardi in ogni modo possibile facendo saltare 
Allegri. Ma anche quest'anno è stato coinvolto, non so bene con quante 
colpe effettive, in tanti dei gol presi quando lui era in campo. Ieri 
ha lisciato una palla in area che per miracolo non ci è costata un gol, 
poi ha giocato una buona partita. Onesto panchinaro per me, ma essere 
stato preferito a Rami come centrale titolare è difficile credere possa 
essere avvenuti per meriti calcistici e giustamente gli è stata fatta 
pagare dai tifosi.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

il signore qui sopra dice:

come centrale gli preferisco anche Zapata, ma se gioca terzino come 
sostituto lo posso tollerare

 lo posso tollerare
 
idem.
 
al limite lo tollererei anche come centrale di destra in una difesa a 3
 
-- 
Umin
 

 male non fa.
 
Bonera è come abbiati, per difenderlo/lodarlo si fanno passare come 
eccezionali delle azioni che per un terzino o portiere di A dovrebbero 
essere ordinaria amministrazione

 ordinaria amministrazione
 
ma la questione è un po' più articolata di come la metti: se deve 
essere in campo, meglio che sia in campo come terzino. e tra avere in 
campo lui come terzino o Zapata come centrale, preferisco la prima.
 
poi dev'essere il quinto centrale e come terzino dev'essere una riserva 
che sta dietro ad Armero, Abate, Desciglio e anche Rami.


 
io di gran lunga zapata centrale
 
zapata ha bisogno di giocare con continuità, e di trovare fiducia è 
sicurezza,nel girone di ritorno del 2013, insieme a Mexes, formò una 
coppia di centrali molto buona

 di centrali molto buona
 
ma non può essere titolare, e allora niente.
 
col Palermo i disastri che ha fatto sono clamorosi.

sporcowop ci ha detto :

indubbiamente
tra la'ltro è un non problema, visto che bonera terzino e zapata 
centrale non sono alternativi, anzi..
 
la realtà è che ci si dovrebbe liberare di due zavorre, anche il 
terzino del parma o del chievo è superiore a bonera ma non gide di 
stampa favorevole

 parma o del chievo è superiore a bonera ma non gide di stampa favorevole
 
se è per questo Pucciarelli è più forte di ElSha ma la sostituzione per 
quanto economicamente vantaggiosa rimane una chimera
 
purtroppo parliamo di questa rosa, che ha tre centrali a buon se non 
ottimo livello per questo campionato e due altre sventure come Bonera e 
Zapata. io proprio a pelle temo Zapata ormai.


che poi lo stesso vale per Bonera, non vorrei vedere nemmeno lui (anche 
se il Desciglio mollaccione che ci ritroviamo mi infastidisce 
parecchio)

> Tu che sei un uomo di statistiche, per cortesia verifica il rapporto tra goal subiti e gare nelle quali Bonera ha giocato terzino destro tra quest'anno e l'anno scorso.
 
Visto che Nessuno non c'è, faccio io:
 
2013-14
 
Fiorentina Milan 0-2
Milan Chievo 3-0
Genoa Milan 1-2
Milan Catania 1-0
Roma Milan 2-0
 
2014-15
Milan Lazio 3-1 (terzino sinistro)
Sampdoria Milan 2-2 (terzino sinistro)
Milan Udinese 2-0
Genoa Milan 1-0
Milan Napoli 2-0
Roma Mila 0-0
 
Morale
 
Partite 11, punti 23 (media punti 2,09) goal subiti 6 (media goal 0,54)
 
Per intenderci, la media punti tra delle gare tra l'anno scorso e quest'anno è 1,52 e la media goal subiti è 1,24
 
Questi i numeri, il resto sono solo discorsi di chi con i numeri stessi ha poca dimestichezza evidentemente.
 
 

 poca dimestichezza evidentemente.
 
mi pare una conclusione eccessiva la tua. come terzino non è un 
rottame, ma non mi sembra si possa fare una statistica su di così poche 
partite.

 partite.
 
11 gare su 54 (oltre il 20%) sono un campione di ampiezza chiaramente significativa secondo le scienze statistiche.
 

 significativa secondo le scienze statistiche.
 
io però non capisco se tu sei per tenerlo fisso come terzino (e lo 
capirei, anzi sono d'accordo) o per rivalutarlo anche come centrale

 capirei, anzi sono d'accordo) o per rivalutarlo anche come centrale
 
In verità il mio concetto è diverso: è un giocatore a fine corsa che, nell'ottica di un rinnovamento, dovrebbe essere mandato via. Tuttavia, non è il male assoluto come viene dipinto qui da coloro i quali hanno idee della stessa elasticità di una barra di platino e iridio ... e lo dimostra il fatto che da terzino ha dato solidità difensiva, probabilmente dando sicurezza ai centrali che, facendo tutte le combinazioni di N elementi a classe K = 2, sono cumunque non trascendentali.
 
 

il signore qui sopra dice:

c'è una parte che non riesco a seguire, ma se parliamo di Bonera come 
terzino non ho problemi a vederlo schierato

 terzino non ho problemi a vederlo schierato
 
Se leggi il mio messaggio iniziale, faccio riferimento proprio al ruolo di terzino, nei quali i numeri dimostrano all'evidenza che ha dato un apporto significativo all'assetto difensivo.
Poi, se qualcuno vuole continuare a significare che viene schierato per gode di buona stampa (LOL) è un problema solo suo.
 
 

 solo suo.
 
io condivido l'osservazione quando se ne parla come terzino (e lo sa 
bene palonzo), però l'accantonamento di Méxes a suo favore grida 
vendetta.

 vendetta.
 
Beh, il francese visto nelle ultime gare è ovviamente un signor difensore ... ma sappiamo anche che è una discreta testa di cazzo capace di tutto ... quindi è difficile esprimere un parere postumo, magari non si allenava, magari era mobbato da Galliani per fargli spalmare il contratto ... vi sono tanti fattori da considerare.

 ragionare diversamente.
 
Ho letto tutto il thread e, visto che anche a me è stato insegnato a 
ragionare diversamente, ti dico che come terzino in campo può 
tranquillamente starci purchè sui calci d'angolo avversari lo si mandi a 
marcare la bandierina opposta :-)
 
-- 
         =PAOLO=
Rossoneri ad ogni costo 
 
 

 marcare la bandierina opposta :-)
 
Attenzione però che le alternative sulle fasce sono Abate, De Sciglio ed Armero che ovviamente effettuano assai meglio la fase offensiva ma sulle palle inattive non mi sembrano trascendentali.

 palle inattive non mi sembrano trascendentali.
 
Ok, ma quest'anno abbiamo davvero perso troppi punti per gol segnati 
dall'uomo marcato da Bonera (Tonelli a Empoli e Antonelli a Genova, i primi 
due che mi vengono in mente).


il signore qui sopra dice:

Tonelli però è un bel cannone di testa

 ragionare diversamente.
 
Nessun tempestamento, l'argomento Bonera è stato già ampiamente 
discusso e non mi appassiona per niente.
 
-- 
http://tinyurl.com/LacmHsb
 
 
 

 due che mi vengono in mente).
 
Sulle palle inattive, purtroppo, Bonera o non Bonera, prendiamo costantemente goal, ed è un problema che ci portiamo dietro dai tempi di Carletto.
Ciò detto, bisogna valutare le alternative, perchè io non credo che Abate o De Sciglio nelle circostanze da te citate avrebbero fatto meglio.

 Sciglio nelle circostanze da te citate avrebbero fatto meglio.
 
e dire che l'avevamo risolta...

 o De Sciglio nelle circostanze da te citate avrebbero fatto meglio.
 
Ti concedo tutto, ma un dato č inoppugnabile: cosa avrebbero fatto Abate o 
De Sciglio non lo sappiamo, cosa ha fatto Bonera sě! Si č perso l'uomo e 
abbiamo preso gol. Per questo ogni volta che su calcio d'angolo lo vedo 
marcare qualcuno tremo spaventosamente.


Leggo il thread adesso: in linea di massima quoto, da terzino ha il suo perche'