Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Anvedi che ber culo, aho!

Questo post prende spunto da una battuta di Lorenzo Corsani, che
mi chideva se avessi intenzione di fare qualcosa al Pigrone, dal
momento che č "smontato". :-)
Faccio qualche considerazione preliminare:
1-  e' cosa nota che il posteriore della Tigra tenda ad
alleggerirsi ed allargare
2-  monto delle Continental SuperContact 175/65 R14 78T.   I
primi giorni mi davano l'impressione di essere delle bucce di
banana, mi dicevo "Sono in rodaggio" ed infatti verso i 300 Km
mi hanno dato un'impressione di maggiore aderenza
3-  qualche curva, diciamo allegra, dopo che le gomme avevano
fatto qualche km l'avevo provata, ma sull'asfalto asciutto, e la
vettura mi era parsa ben attaccata alla strada, senza scodate
I fatti sono noti: il posteriore del Tigrone ha allargato di
colpo, ed io non sono stata in grado di correggere :-(
Adesso devo cercare di capire perchč
A - Colpa dell'asfalto bagnato?
B - Colpa mia che frenavo sterzando?
C - Colpa dei pneumatici (misura, marca, mescola...) ?
D - Colpa della struttura dell'auto ?
E soprattutto trovare una soluzione, capitasse mai ancora una
situazione del genere....
Purtroppo oggi come oggi le mie finanze permettono solamente di
portare a casa la macchina risanata, ma senza modifiche per
renderla piů sicura.
Per questa ragione sto pensando di rinunciare alle vacanze (che
a qs punto, causa danni, non potrei piů comunque permettermi...)
e trovare un lavoro che possa consentirmi, a fine estate, di
fare un bel tuning di sicurezza al Pigrone.
I cv non si toccano, bastano quelli che ci sono.
Ma cosa dovrei preventivare per rendere meno ballerino quel
sederone?
Un alettone? Ammortizzatori?  Molle?  Cerchi piů grandi?  Gomme
con diversa misura, mescola, scolpitura?  Sospensioni diverse?
Grazie per i vostri consigli :-)
Mercury Falling (23, 0, BG)
lonely walker without RED Tigra Pigrone

 D - Colpa della struttura dell'auto ?
IMHO è una combinazione di tutte le cause da te elencate:
a) l'asfalto bagnato é stato determinante: anche con strade perfette è
sempre insidioso (e si sà che sono meglio messe le piste per biglie che
fanno i regazzini in spiaggia, che la maggior parte delle strade
italiane :( )
b) anche questo può essere parte dell'accaduto, ma non si può giudicare
non avendo potuto assistere al fatto (e, comunque, io probabilmente
sarei finito direttamente nel burrone :( )
c) certo, forse un pneumatico più decente ti avrebbe aiutato nel
controllo del mezzo o limitato la perdita di aderenza, ma non ho mai
provato quelle gomme e non sò che dirti
d) mai provato la Tigra: lascio i giudizzi a chi ha esperienza con essa
  (certo che con una Delta Integrale forse era meglio :) )
non essendo un esperto di tuning (per usare un eufenismo) lascio i
consigli a chi é più preparato.
ti dico solo una cosa: non prendertela, non si può mai essere sicuri
del perchè succedano certe cose.
in casi di emergenza tutto può accadere, anche al migliore dei piloti
con la migliore delle macchine.
Ciao, Tobs.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 con diversa misura, mescola, scolpitura?  Sospensioni diverse?
Allora,partendo dal presupposto che il Pigrone sia originale in ogni sua
parte,tralasciando le gomme che hai appena sostituito,IMHO procederei in
quest'ordine:
-Ammortizzatori e molle
Consiglio personale:non montare solo le molle,perchč potresti addirittura
peggiorare le cose.
Opta per degli ottimi ammortizzatori,piuttosto aspetta ma non
accontentarti.Per le molle pui sbizzarrirti se hai Auto Kit dell'estate
1999.Sono state provate 16 marche diverse proprio sulla tigra.
-Distanziali(con gomme e cerchi di misura originale)
-cerchi da 15' e gomme ribassate sarebbero una gran cosa,ma non sono al
corrente in fatto di omologazioni per opel tigra.
-L' alettone non serve a niente alle basse velocitŕ.Prendi in considerazione
questo fattore.
-Per quanto riguarda la scelta delle gomme non posso esserti di grande
aiuto:io continuo a usare bridgestone,perchč mi ci trovo strabene,sia quando
avevo il clio16V,sia adesso che ho la punto GT.
--
Dado Racing
Punto GT Driver (24,soffiadibrutto,Ge)

 wrote in message
[...]
| Adesso devo cercare di capire perchč
[...]
Cara Mercury, in questi casi si cerca "il pezzo" a cui imputare la colpa
dell'accaduto ma a freddo potrai ben capire che di concomitanze sfortunate
si č trattato. Insomma, ti sei trovata ad affrontare una situazione di
emergenza in un tornante con strada pendente e asfalto scivoloso e l'errore
(dettato naturalmente dall'istinto - vorrai perdonarmi) č stato quello di
frenare sterzando contemporaneamente facendo sě che il retrotreno si
alleggerisse fino al punto di perdere la totale aderenza.
Succede a tutti di perdere il raziocinio, in una situazione di emergenza, e
di comportarsi come non ci si sarebbe mai comportati in um momento di
divertimento: in pista, avresti messo (in questo modo) la vettura di
traverso in sovrasterzo per poi riallinearla con l'aiuto dell'acceleratore
ma.........
col senno del poi ... non si combina nulla! Stai tranquilla. Sei stata una
brava automobilista e fortunata a non farti del male e questa esperienza ti
sarŕ di grande aiuto per affrontare le eventuali emergenze che potranno
presentarsi in futuro. Non dare, quindi, la colpa alle gomme o alle molle o
ad altri accessori che, se fossero stati tarati in modo piů sportivo, non
avrebbero fatto altro che accentuare il tuo testa-coda.
Bye
un milione di auguri ;-)))))
--
Diego®
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
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 D - Colpa della struttura dell'auto ?
Direi che l'asfalto bagnato č il primo responsabile del problema. Piuttosto
penso che i pneumatici da 15" potrebbero aiutarti molto (premetto che non so
se ci sono problemi di omologazione). Sulla Tigra 1.6 sono montati i 185/55
R 15 e io mi ci sono sempre trovato molto bene. Anzi, a essere sincero la
Tigra resta l'auto piu' facile da guidare che io abbia mai avuto, e anche
quando il limite dell'auto veniva superato le reazioni erano controllabili
piuttosto facilmente (e io non sono di certo un gran pilota anche se faccio
parecchia strada).
Per il resto, essendo personalmente contrario ad ogni tipo di tuning, non Ti
so aiutare.
Saluti
Giovanni

D - Colpa della struttura dell'auto ?
In poche righe hai concentrato ogni o quasi aspetto di tutto cio' che riguarda
l'automobile............
Ti fa' onore cercare di capire cosa sia successo.
Esistono libri che spiegano i concetti di assetto e comportamento di una vettura. Sono
cari, ma te ne consiglio ugualmente l'acquisto.
Un guidatore "consapevole" finisce in genere per essere un guidatore prudente e migliore.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Parliamo di auto, che e' meglio.....
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
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Ultimo aggiornamento: 05/06/00

 colpo, ed io non sono stata in grado di correggere :-(
Ahi ahi ahi..... probabilmente le risposte ai tuoi quesiti te le dai tu
stessa, dicendo che effettivamente la velocità era troppo sostenuta per
effettuare quella curva e la macchina, una volta che sfugge al controllo, è
sicuramente molto difficile da governare, si hanno solo pochissimi secondi
in cui si deve agire quasi d'istinto.
Il consiglio che ti do è di trttenerti quei momenti di inevitabile "carica"
che si rivelano dannosi e deprimono a posteriori (esperienze passate :-(  )
Per la macchina non dico nulla, nè alettoni, distanziali, gomme,
cerchi.....tutto è relativo, migliorando la tenuta probabilmente cercherai
di trovarne il limite (lo faccio anche io, non ti critico) e i postumi
sarebbero ben piu' gravi se dovessi superarlo.
Ti auguro di trovare il tempo e i soldi (SIGH!!) per goderti quest' estate,
meglio che vai un po' lontano almeno 15 gg. poi una volta al ritorno
penserai anche a come rendere "piu' sicura" la tigrotta....probabilmente
anche solo allegerendo il piedino :-))
Ti saluto, ciao!!
--
Manuel "Turbobenza"  (23, 73?, RE)
Punto 75 "Calabrone" Driver
Africa Twin 65O Driver
ICQ# 73944769

[come da oggetto]
Pensavo di trovare un jpg con le tue caratteristiche ... somatiche!?
:-DDD
;-)
--
DiegoŽ


 lonely walker without RED Tigra Pigrone
Bye Stef (XR2i 23,107 &
                CBR600F 100 driver

Mercury Falling (23, 0, BG)
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair & MCC Smart&Pulse
E-mail: 
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IDAnet: 
www.ida.eden.it
Icq: 54335256

 Sospensioni diverse?
Esagerata... :-))
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:6/6/00)_____ ICQ 49579941

Mercury Falling (23, 0, BG)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -20,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
IDAnet:
http://www.ida.eden.it
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida

situazione del genere....
Imho il miglior investimento per qualsiasi macchina tu voglia portare
e' girare sui kart.
Una volta capite le basi sarai tu a dare ordini al mezzo in modo che
li esegua correttamente e non tu a dare ordini sperando lei riesca ad
eseguirli.
Non e' una critica al tuo modo di guidare, e' che le situazioni di
emergenza vanno semplicemente provate piu' che discusse fino a
renderle istintive, e un po di karting penso sia il miglior
suggerimento io possa darti.
Una volta presa confidenza con le reazioni base di un'auto avrai anche
le idee molto piu' chiare su come eventualmente modificarle suoi tuoi
gusti, e, cosa non da poco, saprai come adattarti anche alle altre
auto che ti capitera' di guidare in tutte le situazioni che ti
capitera' di incontrare.
Non si impara tutto in una volta, ma piano piano...
La prossima volta che andiamo sui kart vuole girare anche mia moglie,
e chissa' non si aggreghi qualche altra fanciulla, potreste divertirvi
un sacco imparando tantissimo, spendendo poco e rischiando
nulla...piu' di cosi' ;-)
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

>Pensavo di trovare un jpg con le tue caratteristiche ... somatiche!?
Io pensavo fosse la frase che hanno detto i romani quando l'hanno vista
arrivare all'IDA Raduno !
:-))))

Io comincerei con le gomme e cerchi da 15"  e poi cambiare le molle e
ammortizzatori.
Scegli tu visto che come spesa sono più o meno uguali. Ma tu hai le 195/50
15 sul libretto?
--
Ciao
Dan
Honda Accord 2.0 (22,+131, Mi)

 situazione del genere....
[cut]
Ciao!!
Ho letto con cura tutto quello che ti č successo.......
Mi dispiace davvero.....anch'io alla prima manovra d'emergenza ho fatto un
casino.... schivando un gatto..
( 
e mi sono ritrovato x prati causa un sovrasterzo non controllato....  :-((((((((((((((((((
Vabbe.....passiamo al sodo!! (non facendo riferimento al titolo del post....  ^_________^  )
Io la tigrotta la terrei cosi........č nuova....c'č tempo per migliorarla....ed allora dov'č il tunning di sicurezza, tu dirai......
Lo fai su di te!!!!
Un ottimo corso di guida sportiva!!!!!!!!!
Io č da una vita che lo sogno.......dominare le situazioni di emergenza č fondamentale.......
Tu hai reagito d'istinto......e sei riuscita a far meno danni possibile.......ma sei sicura di aver fatto le manovre corrette??
Pensaci su......potrebbe essere una mini-vacanza in un autodromo.......e un ottima esperinza x affinare le tue doti di guida.... :-))
Ciao!!!!!!!!
-- 
**************************************
Albert  (27, ~100, BL)
Punto Sporting Driver 
Lancia Delta Evo Dreaming
IDA Icq active list nr 66230517
ICQ: 24843883
**************************************


Saluti, 
Scarčd (26,111,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961

[reply a puntate]
.... ma dopo tutte queste coccole .......vorrai mandarci un bacio?
:-))))


sederone?
Un manico da campioni!!! Ed il bello č che č gratis!!!!!!!
Qualche giro di pista con accanto un amico che sappia il fatto suo, e
controllerai con disinvoltura anche le scodate piů violente, ed in piů
ti divertirai parecchio!!
Altrimenti, se vuoi rendere la Tigra piů sottosterzante (e quindi meno
nervosa) (ma NON te lo consiglio!!!) basta montare molle piů rigide
all'avantreno. Comunque un buon gommista, lavorando su convergenza e
cosette varie puň aiutarti a lenire la cosa.
Ma, ripeto, la soluzione ideale č la prima!
__
Ciao, GTi
Vendo la mia Mazda MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin


Saluti, 
Scarèd (26,111,RM)


No, me la sono vista frontale!!! :-DDDDD
eh, io ho scritto romani giusto per non parlare al singolare............
Va beh, per il frontale.....spero che tu non abbia avuto dei danni!
SZ1
:-)))))


Saluti
FLEX
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare
tardi alla cerimonia !"

 con diversa misura, mescola, scolpitura?  Sospensioni diverse?
Sicuramente abbassare il baricentro. Anch'io avevo prima il retrotreno
mooolto ballerino(ci credo...era 10cm più alto dell'avantreno :-D).
Abbassando semplicemente l'auto, senza nemmeno indurirla, è cambiata
completamente e non si schioda più nemmeno a provocarla(ci ho giocato un po'
domenica quando pioveva :-)))) )
Quindi io consiglerei senz'altro le molle. Sulle auto è fondamentale il
baricentro.
L'alettone è assolutamente inutile. Le gomme più grosse hanno grossi
vantaggi sull'asciutto, ma sul bagnato fanno ben poco........
Ciao
Chicane

nulla...piu' di cosi' ;-)
Umh... hai deciso di farti doppiare anche da loro? Potrň filmare l'evento? :-bb
Mentre leggevo il NG mi č anche venuta una grande idea... potresti mandarmi una
gif animata della 75? Vorrei metterla come puntatore del mouse, al posto della
clessidra... he he he :-)))
Ciao!
P.S.
Quando andiamo in Brianza? Il periodo č ormai ok!
--
  Marco Sala (CAV)
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

Sospensioni diverse?
Mi pare una manovra costosissima e del tutto fuori luogo su un'auto stradale...
Ciao!


 e' girare sui kart.
Concordo pienamente. Intervenire sull'assetto dell'auto renderebbe
ancora più nervose e violente le reazioni del mezzo una volta superato
il limite il cui avvicinarsi diventa tra l'altro meno avvertibile (meno
rollìo, etc etc).
La miglior cosa è, IMHO, quella di investire sul conducente facendogli
acquisire l'esperienza necessaria per reagire correttamente in queste
condizioni di emergenza. Il kar è probabilmente la scuola migliore.....e
meno cara!! :-DD
Ciao!!
LB
25,0
-- 
Remove the k to reply

Ciao!


 clessidra... he he he :-)))
ROTFL :-DDD
Ciao
Chicane

 ammortizatori e molle.............
Sono perfettamente daccordo, poi credo che Mercury abbia il 1.4 (correggimi
se sbaglio), che è anche meno rigido come assetto, e monta gomme ancora più
strette del 1.6. Io comunque... il retro della macchina... l'ho perso! Hai
mai visto un trazione anteriore in controsterzo sull'asciutto? E' semplice,
basta l'accoppiata ammortizzatori originali spompati e gomme indurite! In
montagna, nelle curve ad esse veloci, riuscivo a fare la prima, e a metà
della seconda, il posteriore si alleggeriva, e appena le gomme arrivavano al
limite dell'aderenza... it's Show Time!
Credo che anche tu ti sia accorto di quanto è leggera dietro, la piccola, e
quindi con il bagnato, in un tornante (quindi anche gli ammortizzatori, poco
seri nella versione originale, erano messi in crisi), e dopo aver pestato i
freni sterzando... la reazione della macchina è stata più che ovvia, e a
Mercury và il merito di essere riuscita a cavarsela comunque in una
situazione per niente facile. Tu con l'assetto, come ti trovi (visto che ho
intenzione di cambiare almeno gli ammortizzatori...) ?
Ciao!  :-)
--
Daniele C. (21,106,VI)
Tigra 1.6 STUNT DRIVER


Non ti offendere , ma credo che principalmente sia stata "colpa tua" . Non
sei stata in grado di gestire la situazione d'emergenza nel migliore dei
modi. Gomme + larghe o assetto migliore avrebbero forse aiutato , ma penso
che il panico in quelle situazioni prenda il sopravvento.
Ora starai pensando "ma va sto s*ron*o , chi si crede si essere..."
Ecco appunto , io al posto tuo avrei fatto forse + danni , perchè dopo
essermi trovato fermo probabilmente sarei rimasto pietrificato dalla paura.
::///
Credo che sia molto importante , oltre a preparare bene la macchina x
renderla + sicura , fare qualche corso di guida sicura.
Io ne ho già fatto uno prima di prendere la patente (livello bassissimo) ,
uno lo farò tra poco , e uno lo farò insieme a Maxx al tc swizzero.
Speriamo che a quel punto saprò dare una mano a tutti i congegni
elettro-meccanici che ha la mia caffettiera...
PS: Ma pensate che con dei 195 , ABS , TCS e EBD la cosa sarebbe andata
diversamente ? io credo di no ...
Ciao
Mauro (20,90,MI) Puma 1.4 Driver

 D - Colpa della struttura dell'auto ?
Questo non lo so.
Qualsiasi modifica che farai tipo assetto + basso, macchina + rigida con
anche barra a duomi anteriore, distanziali non farai altro che a diminuire
quel margine nel quale il tuo pigrone o il mio animale ti dicono :" Hey
Mercury guarda che io sto partendo pian piano" e tu allora riesci a
correggere.
Con quelle modifiche non hai il preavviso di quando parte, ma solo l'avviso
e devi essere veramente brava x capire quando può succedere.
Prova a mettere solamente delle S-02 con dei distanziali e poi vedi, se
secondo te si deve fare qualcosa d'altro.
Ciao
--
Fabbri Alessandro 26, 260+
Porsche 944 Turbo S
Cervia - Milano Marittima (RA)

la situazione potrebbe peggiorare...
Confermo, anzi, potrebbe crollare in maniera drammatica. Con la mia
iper-rigidissima AX quando piove devo addirittura stare attento a non
girarmi in mezzo al traffico... seguo i padri di famiglia sulle Brava,
e ad ogni curva rischio prima di andare dritto e poi esco con un
enorme controsterzo!!


 situazione del genere....


clessidra... he he he :-)))
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!
Grande Cav !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Parliamo di auto, che e' meglio.....
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email: thelon...@SoftHome.net
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Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 05/06/00

 Cinghiale (28, 54 RM)
Ciao :-)


 proprio..... :-(
Bč, se sei effettivamente passata su quel coso in piena frenata, era
inevitabile che tu ti girassi.
Pur restando validi tutti i consigli che ti sono stati dati, riguardo
l'utilitŕ di una continua "elaborazione" delle proprie capacitŕ di guida,
direi che proprio non ci potevi far nulla...


Ciao!  :-)


Ma come cavolo hai fatto a disfare un semiasse se andavi piano?
Io non ci sono riuscito nemmeno quando ho beccato con la vecchia Panda 45 un
marciapiede a 60/70 km/h!!!!!!
Mi spiace per la Tigra.....buon per te che non ti sia successo nulla!!!
Ciao, Jena
               & Saxo VTS 16V 125 CV

clessidra... he he he :-)))
Bastardissimo!!!! 
Hehehe, stupenda ;-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
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 Diego®
:-********************************************
Bastano?   :-)


 A n d r e a  M - CA 25;44,54
Ciaooo!! :-))


 Diego®
Scherzavo eh!!!!!!  ;-DDDDDDDD
Ciao e grazie per le tue parole! :-)


 Diego®
Saluti


 :-)))))


 Giovanni


   Marco Sala (CAV)
Davvero un post molto tecnico ed esauriente, ci voleva!!  Ancora
grazie, ora ho le idee più chiare!
Ciao e alla prossima :-))


 Manuel "Turbobenza"  (23, 73?, RE)
Anch'io ti saluto :-))


lonely walker without RED Tigra Pigrone
Zerocento (27,90+)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
"Finestrini socchiusi su strade indifese dai nostri pesanti HP"- L. Ligabue
"For speed, add lightness" - C. Chapman

un milione di auguri ;-)))))
Ciao Diego!
Concordo con quanto detto da te al 98%, in quanto ti do completamente
ragione quando dici che ammortizzatori o molle con tarature più rigide
e ribassate non avrebbero fatto altro che amplificare il problema a
cui è andata incontro la nostra amica, ma un bel set di gomme 185/55
VR 15 (peraltro, come tu sicuramente sai, omologate dalla stessa Opel
anche sulla 1.4) non riducono sostalzialmente le "incertezze" del
retrotreno?
Nel mio caso, le Pzero in quella misura consentono percorrenze in
curva e frenate che dubito che con delle 175/65 R 14 mi potrei
permettere, visto anche lo stato scandaloso (almeno per la mia
sensibilità di guida) dei miei freni e ammo...
Se sbaglio, ti pregherei di correggermi, in quanto non vorrei
suggerire mosse sbagliate!
Grazie!


Giovanni
Ciao!


 della Fiestina e ti assicuro che non e' difficile girarla.
Concordo. Ho guidato poche volte sulla neve in posti "chiusi"(2) ma č
bestiale.
All'inizio ho provato, a 5Km/h circa, un freno a mano....beh, mi sono girato
di 180 gradi praicamente da fermo :-O. Non pensavo.
E poi ho fatto dei bei giri con evidenti sottosterzi e vari scodamenti a
seconda della posizione dell'acceleratore.......avevo pure su l'assetto
originale ballerino. 8-)
E' un'ottima scuola guida la neve....SE non c'č il maledetto ESp e anche
l'abs....altrimenti ti ammazzi: non frena :-D
Ciao
Chicane

incredibile :-)
====8<----Megacut...--->8====
Direi che almeno la parte centrale di questo post è da mettere paro
paro nella FAQ.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

D - Colpa della struttura dell'auto ?
Dunque, IMHO ci sono delle situazioni in cui non è fisicamente
possibile far nulla. Io mi sono trovato con la Panda che "traslava" a
90° con la direzione "usuale", in pratica il finestrino sinistro
faceva da parabrezza, per un sovrasterzo su una curva che di norma si
prende a quasi il doppio della velocità, con tutte e 4 le ruote
bloccate. Non ho mai capito perché, non sono esplose gomme, non pareva
particolarmente scivoloso, la Panda è tutto meno che nervosa col
retrotreno... Sicuramente c'è stato qualcosa, probabilmente un errore
da parte mia (oltre a quello di essere entrato in curva col motore
troppo basso di giri perché il controsterzo fosse efficace...) ma non
l'ho mai identificato, né mi è mai venuto in mente qualcosa che in
quella situazione avrebbe prodotto esiti diversi.
Per il punto B, può darsi, però dipende da come frenavi, da quanto
sterzavi, da quando hai iniziato a fare l'una e l'altra cosa.
Per i punti A, C e D: quei parametri influenzano il comportamento
stradale della macchina, il punto al quale la macchina parte, con che
violenza, ecc. Modificando questi, cambierai quel punto, ma è molto
improbabile che tu riesca ad eliminarlo, e ti potrebbe capitare di
trovarti in una situazione che con l'assetto di serie te la cavi, con
un assetto diverso, magari più rigido, non riesci a controllare la
macchina.
Il tuning, molle, ammortizzatori, ecc. IMHO servono per avere una
macchina con caratteristiche più consone alle proprie esigenze, magari
con una tenuta di strada superiore a quella di serie, ma non
necessariamente. Tanto comunque ci sarà un limite, e le condizioni in
cui c'è il rischio di superarlo.
Insomma, meglio conoscere meglio la macchina che hai, piuttosto che
spendere soldi per modificare un comportamento che ormai hai iniziato
a conoscere. A meno che, ovviamente, nelle situazioni di utilizzo
_normale_ quell'assetto non ti vada bene.
Sono molto d'accordo su chi, più su, ti ha consigliato di andare a
farti le vacanze ($ permettendo...), e soprattutto con chi ti ha
consigliato di andare in pista. Si imparano più cose sulle reazioni al
limite della propria auto con 20" di pista che sei mesi di guida su
strada. Monza è molto adatta per valutare il comportamento in frenata,
e per fare qualche ingresso in curva ancora frenando. A Magione,
complice l'asfalto che non è assolutamente al livello di quello di
Monza o del Mugello, si impara molto sulle situazioni di aderenza
critica. Però magari per te il primo è più a portata di mano del
secondo. :-)


> anche solo allegerendo il piedino :-))
'A Turbobenza.....!!! Andava a 50 !!! :-D
Ciao
Chicane

 limite dell'aderenza... it's Show Time!
Fratello!!! :-DDD
Io mi sono quasi ammazzato finendo in un burrone o contro una montagna in
una situazione identica :-D
In montagna, curve da 100Km/h(alla pazzo) ammo con 80K km, e gomme quasi
finite :-DDD
Se qualcuno mi ha per caso visto da un ghiacciaio si è goduto 4 o 5 scodate
alternate sinistra-destra in controsterzo :-O
Ciao
Chicane

Intendo dire, è una regola che vale sempre?
No, assolutamente. Mi riferivo alle normali vetture stradali a trazione
anteriore, infatti diverse persone del NG che possiedono auto simili usano
quest'accorgimento prima di entrare in pista (es. 2.5 bar davanti, 2.3 bar
dietro).
In generale la pressione di gonfiaggio dev'essere tale per cui le gomme, *a
caldo*, abbiano temperatura adeguata alla mescola ed uniforme: tra il lato
destro, il centro e quello sinistro del pneumatico sono accettabili solo
pochissimi gradi centigradi di differenza. È ovvio che tali temperature
dipendono da numerosi fattori: dal tipo di gomma e pressione di gonfiaggio, dal
camber, dalla distribuzione dei pesi, dalla trazione, dallo stile di guida,
dalla temperatura del fondo stradale e dal tipo di tracciato (molte piste hanno
ad esempio curve tutte o quasi destre, quindi le pressioni di gonfiaggio
dovranno essere asimmetriche tra destra e sinistra per compensare: le gomme di
sinistra - infatti - tenderanno a scaldarsi piú di quelle di destra perché
maggiormente sollecitate nelle curve in quanto esterne).
Pressioni inadeguate non permettono alla gomma di lavorare nelle condizioni
ideali, quindi diminuisce il grip ed aumenta l'usura - irregolare - del
battistrada e/o delle spalle. A bassa pressione aumenta inoltre la temperatura
a causa degli attriti interni della gomma dovuti ad attrito per movimenti
meccanici in seno alla tela ed alla gomma stessa.
In definitiva la pressione delle gomme è un parametro poco elastico: è meglio
non giocare con le pressioni ma determinarle analiticamente in base a
considerazioni come quelle esposte sopra e all'esperienza. Naturalmente ciò è
vero soprattutto su vetture da competizione con gommatura adeguata.
Ciao!
--
  Marco Sala (CAV)
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

 Chicane
Ciao!!
--
Manuel "Turbobenza"  (23, 73?, RE)
Punto 75 "Calabrone" Driver
Africa Twin 65O Driver
ICQ# 73944769

> Non è simpatico farsi i 3/4 della curva in controsterzo, almeno IMHO!
Hai fatto bene a mettere l'IMHO.
C'è gente che vive per queste cose.......vero CRONO??? :-DDD
Ciao
Chicane

Ecco, ehm... se il camber è la campanatura, il caster che cos'è?
Sul sito nella sezione delle FAQ c'è una pagina sugli angoli della
sospensione. Intanto copio, visto che scrivere fa fatica. :-)
- caster: è l'angolo di incidenza del montante. Cioè, se guardate il
lato SINISTRO dell'auto, in un McPherson vedrete l'ammortizzatore -
che funge da asse di rotazione della ruota - inclinato così: / La
distanza tra la proiezione a terra di questa linea e l'asse verticale
della ruota all'altezza del mozzo, determina il cosiddetto *braccio
raddrizzante*, che è responsabile di quanto _velocemente_ il volante
tende a riallinearsi dopo aver sterzato.
Se non si ha a che fare con un McPherson ma un quadrilatero (o
triangoli sovrapposti), il principio è lo stesso, ovviamente non
bisognerà però guardare all'ammortizzatore ma ai braccetti che tengono
la ruota, e tracciare la linea che congiunge il punto di snodo del
braccio superiore e quello inferiore, e proiettarla sempre a terra. Il
caster è responsabile della "sensibilità" e del "senso di sicurezza"
che ci darà lo sterzo in velocità.
Molto caster ci darà uno sterzo pesante a bassa velocità ma che
mantiene "consistenza" ad alta velocità. Poco caster aumenterà la
maneggevolezza a basse velocità ma farà perdere sensibilità andando
più forte. 


fretta :-((
In fretta... Mio fratello č finito fuori strada per una manovra
sbagliata per scansare un cane.
Erano le 23:00.
Aveva preso la patente alle 16:00.
 :-)
(Lui non si fece nulla, ma la macchina prese una bella botta, oltre 3M
di danni...)


 baricentro.
Ciao Chicane, se permetti io penso che sia giusto abbassare il baricentro,
senza assolutamente indurire l'assetto, almeno per la guida bagnata, ma non
credo che in commercio esistano molle più corte con la stessa rigidezza
delle originali
forse tagliando le molle originali, ma è una pratica che non mi è mai
piaciuta.
Attendo la replica!
Ciao

 Chicane
Ciao Fratello!  ;-)
--
Daniele C. (21,106,VI)
Tigra 1.6 STUNT DRIVER

 Ciao, Jena
Saluti, anche a Manuela!! :-))


 Mauro (20,90,MI) Puma 1.4 Driver
Ciao!


Mercury Falling (23, 0, BG)
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair & MCC Smart&Pulse
E-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it
Icq: 54335256

frenata
 ---- 8< ----
Scusate, ho scritto il contrario (sarà stata l'ora ed il mancato sonno dei
giorni scorsi...): le ruote tendono ad aprirsi in frenata ed a chiudersi in
accelerazione :-)


   Marco Sala (CAV)
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max driver

Ciao!
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
ICQ 6699072

A n d r e a  M - CA 25;44,54
ciao!


Mercury Falling (23, 0, BG)


 che esigenze ho!!
Saggia ed economica decisione, umz umz umz.
Al prossimo IDA-kart ci sarŕ una concorrente in piů. :o)
Ciao
LB
25,0
-- 
Remove the k to reply

molle e ammortizzatori....
Giusta osservazione, chiedo venia per la dimenticanza :-)
Ciao!
--
   Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
   Lucem demonstrat umbra

macchina guidarla e andare forte! :-DDD
Grandissima citazione! :-)
Ciao!
--
  Marco Sala (CAV)


dadeejay MI - 32,143
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54


 wrote in message
| Solo uno????
| Siete tutto fuorchč avidi da queste parti.....  ;-DD
Si ma, gira e rigira, uno "SMACK !" ci stava.
Va bene, va bene...non esageriamo con la confidenza. ;-ppp
--
Diego®
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
-------------------------------------------------------------------
www.radius-autotech.com
www.cromodorawheels.it
www.twoface.it
www.racing-dynamics.de
www.hamann-motorsport.de
www.opera-design.de
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------

 wrote in message
...| Nel mio caso, le Pzero in quella misura consentono percorrenze in
| curva e frenate che dubito che con delle 175/65 R 14 mi potrei
| permettere, visto anche lo stato scandaloso (almeno per la mia
| sensibilitŕ di guida) dei miei freni e ammo...
Sicuramente, le PZero avrebbero dato migliore tenuta ma dubito che, in
quella situazione, la vettura non si sarebbe girata....
Quando chiedi performances, invece, la taratura dell'assetto e le gomme sono
fondamentali!
;-))
--
DiegoŽ


 wrote in message | >
Cara Mercury,
|
| Diegone carissimo :-)))))
Scusa ma...il Diegone deriva dal quintale e "rotti" del mio nick?
Si nota cosě tanto?
Se metto qualcosa di nero magari mi smagrisce un pň?!
;-DDDDD
--
Diego®


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Se metto qualcosa di nero magari mi smagrisce un pò?!
E' inutile, ci hai già provato col Peschereccio e non ha funzionato!
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
    and no other brakes to speak of
and limitatore da competizione (JigenTM)
        Sandwich Karting Pilot
      Sportivitas et Benza 23/75
     [silverdrake(a)
bigfoot.com
]

A n d r e a  M - CA 25;44,54
ciao!


Post bellissimo: conserverò!!
Adesso capisci perchè a Monza il Rangerd diceva "è l'uomo più potente
che conosco ?".:-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

 "For speed, add lightness" - C. Chapman

dadeejay MI - 32,143
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
--
Jacuzzi 2.0 & Micra 1.0
e-mail - ICQ : 
b7...@libero.it
 - 57667469
IdaNet : 
www.ida.eden.it

 delle originali
Beh. Sulle auto francesi dietro ci sono le barre di torsione regolabili e
dunque è facile abbassare e alzare come si vuole, senza indurire.
Per ottenere un ribassamento con le molle......bisogna per forza indurire.
Prendendo molle sportive indurisci, tagliando una spira indurisci lo
stesso.......non tantissimo, ma abbastanza.
Comunque sul bagnato è meglio avere l'anteriore un po' più duro del
posteriore: c'è meno possibilità di girarsi....e tutto quadra :-))))
Purtroppo chi ha le molle anche dietro non può giocare con queste
regolazioni....dovevate comprare una francese :-PPPPPPP
Ciao
Chicane

 Si vede che i piloti contano di piů, quando il mezzo inizia a mancare! :-)
Questo sicuramente ;-) ........ed č bello avere un mezzo poco grintoso : i
veri piloti in montagna con quelle macchine lasciano indietro i vari GTI
facendo piangere i proprietari :-DDD
Ciao
Chicane

 macchina guidarla e andare forte! :-DDD
Bellissimo!!!!
Soprattutto quando gli dice : "Io devo poter fare qualsiasi cosa con una
macchina". :-))))))))))))))
Ciao
Chicane

Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
Saluti, 
Scarèd (26,111,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961

Pant pant pant !!!!! Quante cavolate ho sparato ?!?! :-))))))
Non meno del solito, direi....   
PRRRRRRRRRRRRRRR!!!
ciao!
dadeejay MI - 32,143



Stupenda :-DDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


;-))
Indubbiamente! :-)
Basta vedere le tue 3M style! ;-DDDDDDD
Ciao!


Chicane
Ciao!
P.s.: alla fine poi ci hai dato buca ieri, eh? ;-DD


> P.s.: alla fine poi ci hai dato buca ieri, eh? ;-DD
No, č la mia testa che č bacata.......non avevo i numeri dei cellulari
:-////.
Maledetto "dopo tiro giů il numero....dopo, dopo, dopo"...me ne sono
ricordato a Vercelli e ho sfogato la rabbia sulla macchina......ho fatto da
Chivasso a Torino sempre >160 con davanti un bmw 320d  (non in autostrada,
eh?) :-DDD
Ciao
Chicane

dadeejay MI - 32,143
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54


Pant pant pant !!!!! Quante cavolate ho sparato ?!?! :-))))))
No no, hai detto giusto, si tratta di scegliere tra sicurezza attiva o
passiva !!! Gomme ribassate e precise per schivare o morbide e più
progressive per recuperare meglio ?.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max driver