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Titolo: Crash-test 2000

Il consorzio EuroNCAP ha provato la nuova Punto, Classe A, Lupo ecc.
http://www.euroncap.com/latest_results.htm
Ciao.
Massimo (31,100)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message
news:8aaae0$v2a$1...@nnrp1.deja.com...



http://www.euroncap.com/latest_results.htm
Molto interessante.
Anche se il confronto mi lascia alcune perplessita:
Da quando la Lupo, la Atos, la Honda Logo e la Smart (!!!!)
sono concorrenti della Punto. A prescindere dal prezzo, come
dimensioni sono leggermente (Lupo) o notevolmente inferiori (Smart),
per cui e' inevitabile che in un ipotetica gara, la vettura piu'
grande sia avvantaggiata. Che fine hanno fatto le altre (vere)
concorrenti??? Polo, Clio, 206 , Yaris e Micra?????
Comunque al di la della sproporzione lapalissiana c'e' da segnalare
che Punto e Lupo si sono classificate prime a pari punti, anche se
ciascuna ha i suoi punti deboli (e forti). In confronto alle altre, la
Smart si comporta egregiamente, quindi puo' essere ritenuta molto
valida. Non male, nonostante l'eta' la Corsa. Il progetto non
freschissimo puo' essere la causa del risultato scadente della Y, di
cui pero' sta per uscire il modello nuovo, con delle migliorie (si
spera).
Ciao!
M'ork (4!+3)

 Nero su bianco...
Il test è di certo condotto con il massimo rigore e teso a rendere noti dati
che difficilmente le case costruttrici renderebbero al grande pubblico. E
questo è solo positivo, visto che tra le altre cose dovrebbe spingere le
case a fare sempre meglio. Tuttavia i dati numerici, limpidi in se stessi,
vanno interpretati, cosa che riesce sempre difficile ai Fiat possessori
quando finalmente, dopo migliaia di note negative, ne arriva una positiva. I
concorrenti come qualcuno li chiama non sono concorrenti ne' i test sono
tesi ad un paragone tra concorrenti strette. Vengono condotti test tra
vetture economicamente omogenee (piccole, lusso, medie, ecc.) ma non di
certo concorrenti. Trovate riviste del settore che mettono test alla pari
tra Punto, Smart e Atos? Mai visti! I test in questione vogliono piuttosto
essere un sistema per rendere gli automobilisti più consapevoli di gioie e
dolori di alcune tra le più diffuse vetture a riguardo della sicurezza
passiva, mettendo in luce, com'è logico aspettarsi, che più una vettura è
piccola più di solito il rischio di lesioni aumenta, così come più una
vettura è vecchia (di progettazione, non di commercializzazione che sono due
cose ben diverse) più è facile che sia meno protettiva per gli occupanti
(per gli investiti seriamente vedendo i test si può solo pensare che la
stragrande maggioranza delle case semplicemente se ne freghi). Se una Punto
nuovissima di progetto fosse meno protettiva di una Atos progettata 10 anni
fa e lunga come una gomma da masticare allora ci sarebbe da denunciare la
Fiat per oltraggio e raggiro agli italiani! Ciò non toglie che i risultati
dei crash test dimostrino, prima volta per una Fiat, che forse il periodo
delle scatole di latta sta volgendo al termine, incredibile ma vero. Altresì
gli entusiasti possessori di Punto, difficilmente intenditori d'auto (cosa
incompatibile con l'acquisto consapevole di questa vettura), dovrebbero
capire che la sicurezza non dipende solo dalla resistenza alla vettura agli
urti. Anche se la macchina garantisse la sopravvivenza (e nessuna vettura
può farlo) l'urto è l'ultima cosa che si vorrebbe e per evitarlo occorrono
due cose: un guidatore che sappia guidare con sicurezza e che conosca come
rimediare agli "imprevisti" ed un mezzo che ti consenta di rimediare a tali
"imprevisti" nel modo più efficace possibile. Sfortunatamente per il secondo
aspetto la Fiat ne deve fare ancora molta di strada e per capirlo basta
provare la vettura su un percorso misto o in pista (sempre che non guidiate
a 20 Km/h, nel qual caso per voi la vettura andrà sempre bene).
Saluti
Fabio

valida. Non male, nonostante l'eta' la Corsa. Il progetto non
nel '97 la opel ha introdotto una corsa modificata in vari punti
nell'autotelaio...
CiAoOo!!!
  ->UoScAr 24,67,(72+),Imola<-
     ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
     ->LiMiTeD @ 5200 RpM<-
      -> FuCk ThE kWs!! <-

 secondo aspetto la Fiat ne deve fare ancora molta di strada
E sì mia madre si lamenta sempre che alla curva per entrare al parcheggio
del supermercato la  macchina le parte in controsterzo e riesce a
riprenderla solo quando ormai ha parcheggiato in testacoda alla Blues
Brothers
Ricorda: accendere sempre il cervello prima di aprire bocca.
Alex
FIAT Punto 55 only 8 valve pride driver

nell'autotelaio...
Di che tipo???
Ciao!
M'ork (4!+3)




Di che tipo???
beh io ho confrontato due corsa con il cofano aperto ed ho trovato
modifiche visibili ad occhio nudo nella disposizione e quantita' delle
"lamiere" (non so come definirle :) 
in particolare i due "longheroni" ch partono dai fianchi del radiatore e
arrivano giusto giusto all'interno dei passaruota mi sono sembrati
notevolmente piu' grandi e robusti (anche se forse piu' cedevoli in modo
da controllare meglio l'urto). Ho avuto conferma del cambiamento di
autotelaio dal capofficina.


autotelaio dal capofficina.
Comunque ribadisco che secondo me si e' comportata dignitosamente.
Spero che pero' pubblichino presto altri risultati..
Ciao!
M'ork (4!+3)

Spero che pero' pubblichino presto altri risultati..
lo spero anche io... cosi' mi sembra un test su un parco circolante
incompleto...


 Ricorda: accendere sempre il cervello prima di aprire bocca.
Allora perchè hai scritto?
Saluti
Fabio

 4
Ti risulta male per entrambe.
Saluti
Fabio

> > secondo aspetto la Fiat ne deve fare ancora molta di strada
Senti, se non ti piace la Fiat a me non ne può fregare di meno, evita
però di insultare gli altri con il tuo tono di saccenza che non
incanta nessuno. 
Bye Shadow (27,103)SP

 incanta nessuno.
Non lo evito affatto perchè, come ti dicevo sopra, non voglio insultare
nessuno, solo far riflettere qualcuno, ed in questo NG, come in altri,
scrivo quando e come ritengo più opportuno, come del resto fai tu, e ci
scrivo senza troppe critiche negative da quando è nato il NG. Evidentemente
non volevo far riflettere te comunque, ci ho rinunciato quasi subito vista
la tua ostilità a capire.
Saluti
Fabio

Chi acquista FIAT è ignorante automobilisticamente parlando?
Bene! Hai capito tutto.
Ho 35 anni e dall'età di 12 guido. A 17 anni ho cominciato le mie prime
gare.
Ora lavoro per lo stato (mi scuso ma non posso dire oltre :) e la guida al
limite è pane quotidiano.
Posso assicurarti che le auto italiane non hanno niente da invidiare alle
tanto blasonate marche straniere, ma non per questo dico che sono migliori o
inferiori e non parlo del nonno che usa l'auto per portare il nipotino a
scuola o ammenità del genere parlo di un lavoro dove una imprecisione della
frenata o un ritardo dell'ABS possono fare la differenza tra la vita e la
morte.
Ricorda che ogni auto va usata per quello che viee costruita. E' inutile
tirare il collo in manovre spericolate piccole utilatarie tarate per le
strade di tutti i giorni per poi andarsi a spiaccicare sul primo ostacolo
che ci si para innanzi.
Ma quello che non sopporto è che gli italiani sputano sulle cose italiane
preferendo quelle straniere. Se conosceste la storia delle case italiane
(FIAT in testa) e tutti i brevetti come il fantastico motore Diesel Common
rail, molti non lo sanno ma è brevetto FIAT e questo motore viene montato
addirittura su auto come la BMW 4000 6V. Ma dovete sapere che chi sceglie la
via del common rail paga alla povera FIAT i soldini per il brevetto e questo
è solo uno dei tantissimi passi altamente tecnologici delle nostre case.

la tua ostilità a capire.
Vedi, il problema tuo è che pensi di essere superiore agli altri
(penso si chiami mania di grandezza) e quindi che la tua opinione sia 
insindacabile, cosa che è assolutamente non vera. Io non sopporto
quelli che generalizzano ed etichettano le persone solo per la propria
auto ( ad esempio quelli che dicono che chi ha una Golf sia un
fichetto o che quelli che hanno una Punto non capiscano niente di
macchine). Questi sono solo preconcetti che non hanno nessun fondo di
verità. Ti ribadisco il concetto in caso non ti fosse ancora chiaro:
puoi dire tranquillamente che la Punto, tutte le FIAT o qualunque
altra macchina che ti pare sono cessi, rottami o qualsiasi cosa ti
venga in mente, ti potrò semplicemente dire la mia in quanto li NG è
it.DISCUSSIONI.auto ma non me la prenderò di certo se hai un opinione
diversa dalla mia. Quello che non reggo proprio è che qualcuno come te
dia giudizi su persone solo a causa dell'auto che guidano.
Mi scuso con gli altri componenti del NG per la mia lungaggine però
queste cose mi mandano in bestia. 
Bye
Shadow (27,103)SP

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 addirittura su auto come la BMW 4000 6V.
Allora vedo che te, come molti altri, non mi avete bene inteso.
La storia delle case automobilistiche e quella della Fiat in particolare le
conosco e le conosco bene. Per questo mi incazzo con la Fiat attuale e ancor
di più con la Fiat degli ultimi 20 anni. Automobilisticamente parlando sono
orgoglioso di essere italiano. Con il limitato denaro che avevamo
storicamente a disposizione dal dopoguerra, nulla a che vedere con quanto
potevano sfornare gli americani ad esempio o i giapponesi nel boom
economico, abbiamo fatto davvero grandi auto e un'ottima industria che ha
puntato coraggiosamente anche sul prestigio delle corse per mettersi in
mostra, oltre che sulla qualità e l'estro dei nostri maestri motoristi e
carrozzieri che hanno fatto le pagine più belle di tutta la storia dell'auto
mondiale. Per citarne solo alcuni di esempi abbiamo la vecchia 500, che
circola tuttora e gode pure di ottima salute, le varie Lancia Stratos ed
Integrale che hanno messo per anni paura a tutto il mondo in fatto di
competitività e che tanti mondiali hanno vinto, la 360 Modena sublime
modello di studio aerodinamico e motoristico. Come si può buttare via questo
patrimonio e questa supremazia? Dalla Fiat 127 compresa in poi evidentemente
la Fiat ha cambiato registro (con le dovute eccezioni di modelli) e ha
iniziato, almeno fino ai giorni nostri dove finalmente pare cambiare rotta,
a sfornare modelli sempre più al risparmio e miseri nei contenuti tecnici,
forse per tentare di vivere sugli allori, forse perché si erano resi conto
che, anche scemando sulla qualità, il settore tirava lo stesso e allora
perché spendere? Il discorso poteva essere valido per un certo periodo, fino
agli inizi degli anni '80, dove, come sappiamo tutti perché ormai quel
periodo è storia e dunque analizzabile a freddo, qualunque cosa che facesse
consumismo andava bene e abbiamo avuto in Italia, i più obbrobriosi esempi
che si siano mai visti in fatto di design e di abitazioni, per fare esempi
in alcuni settori industriali. Per le abitazioni ad esempio negli anni '70
l'unica cosa importante era diventata avere un tetto sulla testa, non
importa se poi crollava dopo 10 anni ed era una topaia di prefabbricazione
pesante, così come bastava avere sotto il sedere quattro ruote ed essere
coperti da un tetto. Quanto ho detto naturalmente non è solo mia opinione,
come ancora qualcuno si ostina a pensare, ma storia scritta sui libri di
design, sociologia ed architettura, dunque c'è poco da contestare, così come
quanto dirò in seguito.
Per tornare nello specifico dicevo appunto che si era arrivati a risparmi
esagerati dove un secondo specchietto era optional seppur quasi tutte le
Case lo montavano di serie sulle loro vetture all'infuori di Fiat, dove
l'uso di un cavetto elettrico sottodimensionato da 10 lire circa è stata la
causa di molti incendi improvvisi sulle Marea TD e che hanno costretto la
Casa al richiamo di 22.000 vetture, dove i supporti motori delle prime Bravo
cedevano prendendo un dosso artificiale a 50 Km/h lasciano il motore a
strisciare per terra, dove diverse Bravo hanno lamentato difetti alla
centralina risolti solo col la sua sostituzione, dove alcune Marea vendute
con ABS in realtà non ce l'avevano e sono seguite le dovute scuse della Fiat
(per chi se ne è accorto), dove il motore della Uno ti finiva in braccio in
caso di urto frontale, dove il sistema FPS (antincendio) su alcuni modelli
risultava installato ma non funzionante, e potrei continuare all'infinito
con modelli vecchi e nuovi degli ultimi anni. Nessuna casa è esente da
difetti, ma quelli elencati sopra non sono proprio diciamo "marginali" e di
scarsa importanza per la sicurezza, tralasciando difetti di assemblaggio o
di condizionatori e autoradio che si guastano dopo poco tempo dal loro uso
(problema ormai assodato e storico Fiat). Inoltre il fatto che ad altre auto
capitino difetti di certo non esime la Fiat dall'aver fatto un cattivo
lavoro.
Se io sono quello che non capisce nulla di auto allora qualcuno mi dice
perché Fiat perde sempre terreno sulle quote di auto vendute in Italia da
molti anni a questa parte? Mi dite perché dovevo essere contento quanto la
Punto è stata l'auto più venduta in Europa solo perché l'Italia deteneva la
stragrande maggioranza di quei numeri mente all'estero occupava il fondo
classifica, nonostante i prezzi inferiori di vendita all'estero, a
differenza di altri modelli della concorrenza che, seppur non raggiungendo
punte nazionali come le nostre, vendevano e vendono tanto un po'
dappertutto? Mi dite perché nelle classifiche periodiche europee e mondiali
stilate in base a capillari sondaggi con migliaia di intervistati tra i
proprietari di auto il marchio Fiat risulti permanentemente in fondo a tali
classifiche che rappresentano la soddisfazione della clientela?
Cari ragazzi, mi sa che io mi baso su dati numerici e voi su favole.
Scendete con i piedi per terra. Adesso si sta puntando alle cosiddette
worldcar, che in parole povere sono auto talmente banali che accontentano
tutti quelli che credono che un'auto sia solo un mezzo di trasporto con 4
ruote e che non si possa pretendere altro, e nessuno in realtà perché non si
fanno notare in nulla. Non potrebbe d'altra parte essere diversamente, dato
che ogni paese al mondo ha esigenze diverse in fatto di design, costruzione,
accessori e prestazioni, si deve ridurre il tutto al cosiddetto "modello
base". Voi non sapete nemmeno quanto mi dispiaccia questa situazione in cui
dal gruppo Fiat non escono da anni modelli coraggiosi e distaccati dalla
banalità attuale, quali l'Integrale e la Stratos, e vedere invece i
giapponesi dimostrare tutti i giorni che fare qualcosa di "estremo" è
possibile e vende pure tanto, come dimostrano i vari mastodontici
fuoristrada (personalmente stupidi perché portano poche persone con il
doppio del peso da trascinarsi dietro in città, ma tant'è) o le varie
sportive (Integra, Evo VI, Impreza, ecc.). Perché Fiat vuole uccidere la
Lancia ad esempio? Che male che mi fa come italiano vedere uscire in
produzione la Dedra e la k, vecchie in partenza, che hanno venduto solo nei
primi mesi come novità e poi un bel flop; che male che mi fa vedere tutti i
giorni quell'elefantino che tanto gloriosamente identificava le vetture
sport del gruppo ora attaccato a quei pandori di Y e usato in pubblicità
come un essere grazioso che gode del condizionatore presente; che male che
mi fa sapere che l'Alfa, che è sempre stata legata al concetto di sportività
e che tante bastonate ha dato alla concorrenza estera nelle competizioni,
abbia sfornato quell'autentico aborto ed insuccesso commerciale di Arna,
venduta praticamente solo ai dipendenti che potevano portarsela a casa a
poco, inizio e fine della progettazione Alfa al centro stile Fiat.
Fortunatamente alcune cose sembrano ora tornare a prendere la via giusta,
forse anche perché la Fiat stessa si è resa conto che la pacchia non può
durare in eterno e che la concorrenza erode quote se non ci si sveglia.
Finalmente ad esempio ecco la rinascita del Biscione che con quella bellezza
della 156 e poi con la 166 cancella gli errori fatti con le varie 145 e 146
in cui, sempre per risparmio, il peso era esagerato soprattutto per un
marchio che vuole essere "con un cuore sportivo" dall'uso eccessivo di ghisa
e da carenze progettuali, facendo apprezzare la rinascita anche all'estero e
perfino in Giappone. Ora la nuova Punto non ho difficoltà ad ammettere che
rappresenti una svolta attesa da decenni in Fiat, ma è solo il primo passo
ed è innegabile che hanno ancora tanto da dimostrare e da migliorare. Mi
auguro solo che il mercato mondiale aiuti il gruppo a migliorare le proprie
vetture per tornare davvero a fare modelli che si rispettino e che si
distinguano dalla concorrenza. Fino a questo consolidamento potrò dubitare
della Fiat non come esterofilo, ma come italiano obiettivo.
Saluti
Fabio

 Punto.
Ho scritto molte spiegazioni per rispondere ad un altra persona. Comunque
vorrei aggiungere, per precisazione ulteriore, che non ritengo mentecatti
tutti quelli che acquistano Fiat, ci mancherebbe. Solo quelli che
l'acquistano perché è italiana e perché, se vende tanto, ci sarà un motivo
senza domandarsi quale: qualunque cosa abbia la vettura, anche se cadesse a
pezzi, sarebbe assolutamente normale e non cambierebbero idea; è la miglior
vettura che potevano prendere non conoscendo comunque nulla della
concorrenza com'è facile capirlo parlandoci insieme; ha quattro ruote e un
tetto e questo basta; non accettano critiche negative neppur se ben
documentate con tanto di esempio e prove obiettive delle varie riviste del
settore, che puntualmente non leggono comunque non sospettandone neppure
l'esistenza; per quello che devono farci con l'auto va bene così. Queste
persone, che io chiamo fiattari, sono la vera palla al piede dell'evoluzione
automobilistica, perché finche esisteranno queste persone e saranno tante
l'evoluzione dell'auto procederà a rilento: perché infatti spendere di più
in progettazione e in pezzi per costruirla se poi il venduto è pressoché
identico? Il discorso non farebbe una piega se non che queste persone, per
mia fortuna, sono in calo dato che l'informazione ora è più capillare che
qualche anno fa, che l'Italia è meno isolata culturalmente di qualche anno
fa, e che le quote Fiat sono calate di anno in anno seppur i volumi globali
in aumento com'è logico aspettarsi (e Fiat sta cambiando politica proprio
per questo).
Saluti
Fabio

 č solo uno dei tantissimi passi altamente tecnologici delle nostre case.
Verissimo... Una fabbrica dei common rail e` in Friuli... Mio padre ci
e` stato per lavoro...
Lo vendono a tutta l'Europa...

poco, inizio e fine della progettazione Alfa al centro stile Fiat.
La Fiat ha tante colpe ma non le puoi addossare anche l'Arna che
risale al periodo in cui l'Alfa era ancora saldamente in mano all'Iri;
si tento' una sfortunata collaborazione con la Nissan tanto che, mi
sembra, ARNA stava per Alfa Romeo NissAn; l'idea di partenza non era
male: l'Alfa ci metteva la meccanica (garanzia di prestazioni) e la
Nissan la carrozzeria (garanzia di qualita') ma il risultato non fu
all'altezza delle aspettative...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-- 
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rail, molti non lo sanno ma è brevetto FIAT e questo motore viene montato
Peccato che la Fiat abbia ceduto i brevetti sul Common Rail alla Bosch
e che sia quest'ultima a venderlo a tutti i costruttori del mondo...
:-(
