Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] dignità e foodora

sono incappato in questa intervista:



https://www.corriere.it/economia/18_giugno_16/con-decreto-maio-saremmo-costretti-ad-abbandonare-l-italia-879a2cc6-71a3-11e8-8802-e09859fdb268.shtml




che dire, se l'AD 31enne bretellato rode in questo modo, e piagnucola 

giustificandosi essenzialmente con un "ti pago una merda, ma in fondo 

non fai solo questo quindi ci sta dai", forse Giggetto merita davvero 

un "lasciamolo lavorare" in questo frangente



terribile questo passaggio:



---

Siete disposti anche ad alzare la paga oltre che il sistema di 

conteggio?

«Oggi un nostro fattorino guadagna 5 euro per ciascuna consegna e in 

un’ora ne può fare anche tre. In busta paga gli entrano 3,60 euro, il 

resto è contribuzione Inps e Inail. Se ne può discutere rispettando 

però la sostenibilità del conto economico delle nostre aziende».

---



praticamente c'è un tetto orario di 10,80€, più di quello non 

guadagnerai mai. e si parla di 3 consegne in un'ora, una follia ed un 

rischio mostruoso anche a livello di incolumità






 consegne in un'ora, una follia ed un rischio mostruoso anche a livello di incolumità



Onestamente questi sono disastri fatti da steve jobs.

C'è un fesso a capo di una idea, a questo fesso servono 100 più fessi sotto di lui disposti a 

lavorare per un piatto di lenticchie.

Poi si aggiungono i fessi che stanno sul divano a tappare, quando per anni noi siamo scesi a piedi a 

prenderci la pizza d'asporto.

Un mondo di rincoglioniti. 




", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Un mondo di rincoglioniti.



il problema è che sia permesso fare lavorare in certe condizioni con la 

scusa dell'indipendenza e dell'autonomia



uber è un altro esempio: gli autisti pensano "beh dai almeno qualcosa 

guadagno, molto poco ma in mancanza d'altro..." senza pensare che 

stanno facendo fuori la macchina e dovrebbero accantonare anche i soldi 

per sostituirla






 :-(



io vorrei vivere in un paese in cui a certe attività semplicemente si 

dice no. la pizza costa 6 euro, la consegna la organizza la pizzeria, 

assume il ragazzo delle consegne e lo paga a serata.



a me l'idea che ci siano indigenti che lavorano a tempo pieno fa 

scoppiare il cervello, vediamo di non importare anche questa stronzata



tra l'altro, se uno è indigente anche lavorando significa che o è nella 

merda, o lo stato con i suoi ammortizzatori sociali sta sovvenzionando 

il suo datore di lavoro (vedi Amazon sempre nella terra delle 

opportunità)






 Un mondo di rincoglioniti.



non sono sicuro di quanto c'entri jobs, ma il resto lo quoto. È un'idea 

di società che arriva dall'america contemporanea, in cui il benessere 

consiste nel potersi permettere un elevato livello di servizio, che in 

pratica vuol dire avere intorno una pletora di personaggi che vive di 

mance.



Io quasi quasi pagherei per fare quattro passi prima di cena, quando 

inizia a rinfrescare, e potermi scegliere da solo quello che mi ispira 

di più sul bancone.



(o più semplicemente mi pesa meno muovermi io dieci minuti anziché 

restarne cinque in attesa del fattorino?)



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 assume il ragazzo delle consegne e lo paga a serata.

La pizzeria però NON assume il ragazzo: lo paga in nero.



Poi, per me il problema non si pone: vivo fortunatamente abbastanza vicino 

alla pizzeria per prendermele da solo. Solo che questo non risolve il 

problema del rider...



-- 

We only write our names in sand


 sono incappato in questa intervista:



Orgoglioso di NON aver mai usufruito di servizi come Foodora, JustEat e

compagnia cantando....

#lammerda fatta impresa




 ragazzo delle consegne e lo paga a serata.



Non so nei grandi centri, nei piccoli questa cosa non funziona. Qui ci 

han provato e il gioco non vale la candela, han smesso di consegnare a 

domicilio. Credo che un minimo di elasticità sia necessaria, altrimenti 

si arriverà a percentuali di disoccupazione giovanile insostenibile. 

Senza arrivare allo sfruttamento, ma ci sono lavori che richiedono 

conoscenze minime e non possono essere considerati delle occupazioni 

definitive.


 rischio mostruoso anche a livello di incolumità



Vado controcorrente rispetto a quanto "di pancia" si e' portati a pensare.

E' un lavoraccio, pagato il minimo, ed e' vero.

Pero' e' un lavoro non qualificato e che non richiede alcuna competenza in 

assoluto. Basta saper leggere (appena appena) e conoscere un minimo la 

toponomastica della citta' (competenza quest'ultima che si puo' acquisire 

lavorando, quindi non e' nemmeno un prerequisito indispensabile).

Ci sono laureati (per finta con le laureette finte di questo ordinamento 

LOL, ma anche laureati veri) che guadagnano comunque 600 euro al mese per 

i primi 2 anni e poi FORSE passeranno a 1000, con contratti ridicoli. Il 

tutto dopo aver studiato 18 anni della propria vita.

L'anomalia italiana della new economy e' questa. Pertanto non me la sento 

di indignarmi per gente che viene pagata per consegnare il cibo. E' un 

servizio accessorio, ma che puo' esistere *SOLO* se gli stipendi sono a 

questi livelli, altrimenti il tutto andrebbe ad incidere sul costo del 

servizio che perderebbe di appetibilita' e cesserebbe di esistere. Inoltre 

ci sono le mance (e io non sono uno da mance, ma quando Justeat mi 

consegna la pizza do sempre 1 o 2 euro al ragazzino di turno, perche' e' 

giusto cosi').

Insomma, ragionandoci io non ci vedo nulla di scandaloso, ho visto pure il 

servizio strappalacrime di Piazza Pulita su la7 la settimana scorsa ed e' 

li' che ho elaborato questo pensiero.



-- 

M.


 :-(



Beh, alza il culo e vatti a prendere la pizza da solo.

Vuoi fare il re del mondo e stare sdraiato sul triclinium e aspettare che ti portino il cibo? paga.



Secondo me certe cose devono costare di più, perché altrimenti:

- o ti mangi la merda visto che devono guadagnare

- o hai degli schiavi che te lo portano



nessuna delle due va bene.


sporcowop ci ha detto :


bo, mi sembra ovvio che uno non possa pensare di fare questo lavoro per 

sempre, è come il volantinaggio. è un lavoretto che serve per tirar su 

qualche soldo finché sei studente o disoccupato, ma non puoi pensare di 

mantenerti veramente con sta roba. è proprio un modello di business 

fallimentare.

gli unici che reggono sta roba sono i gli extracomunitari perché 

a)hanno una propensione al lavoro che noi non abbiamo, b)vivono in una 

specie di comune con la propria famiglia allargata. (entrambe cose che 

noi non vogliamo fare, e ci mancherebbe anche!).


 problema del rider...



Guarda, io sono il peggiore dei pigroni vergognosi da questo punto di 

vista. Quando ancora non esistevano sti servizi (justeat and co) chiamavo 

la pizzeria e pagavo 1 euro per la consegna, totale distanza in passi da 

pizzeria a portone di casa mia all'epoca? Forse 50 passi e 30 metri :(



Ora che c'e' justeat lo utilizzo, nonostante il costo maggiorato anche 

della singola pietanza a menu, poiche' soffro di questa deviazione 

dell'interattiva' interpersonale per cui odio dover telefonare e parlare 

con un altro essere umano: due tap sull'app e mi risolvo il problema. La 

cosa assurda e' che siamo in moltissimi in questa situazione: la mia 

ragazza, dovesse obbligatoriamente chiamare per prenotare, piuttosto si 

mangerebbe cracker col tonno pur di non far la fatica. Psichiatri bravi ce 

ne sono in ascolto? LOL



-- 

M.


 Vado controcorrente rispetto a quanto "di pancia" si e' portati a pensare.

Porca troia.

Dev'essere la prima volta che ti dò ragione in tutto...

(mi sa che è un po' colpa delle mie ascendenze venete...)



E' un lavoro di merda? Certo. Ma l'alternativa non è di certo l'assunzione 

a t.i. bensì lo starsene a casa



 giusto cosi').



però, tu che sei giovane e che hai già girato il mondo, cosa ne pensi 

del tipping system all'americana, e più in generale di questo modo di 

stratificare la società?



 possono essere considerati delle occupazioni definitive.



io questo non posso accettarlo. per quanto il lavoro possa essere 

umile, non esiste che qualcuno ci dedichi per delle briciole. ci vuole 

sempre un minimo orario dignitoso, e in questo caso particolare ci 

vuole trasparenza sui sistemi in cui operano quelle app. altro che 

"proprietà intellettuale", o lo condividi con il Ministero del Lavoro o 

ti faccio aprire il culo in prigione






 la cosa, diventa insostenibile, con il costo attuale del lavoro



Ri-quoto in pieno.

Bisognerebbe saper distinguere tra il lavoro nero vero e queste mancette.

E non è tanto questione di insostenibilità dal pdv dei costi, ma della 

burocrazia.

Cosa faccio? Pago con un voucher mio figlio quando va a buttare la 

spazzatura oppure almeno quello è permesso?



 #lammerda fatta impresa



quoto, +1



purtroppo mia moglie usa amazon, me ne sono fatto una ragione



Ho comprato il jamon iberico bellota, non ho resistito


 giusto cosi').



vogliamo lasciare al buon cuore del poltrone la retribuzione di questi? 

statisticamente in quanti sarete a fare così, facciamo 40% a esagerare? 

ci mettiamo altri 2 euro, e in 4 ore il rider nel caso di sopra si è 

fatto 20 euro. è accettabile?






 



Però Amazon non è a livello di questa #merda dai....




 condividi con il Ministero del Lavoro o ti faccio aprire il culo in prigione



Lo capisco ma questo mito del lavoro 'fisso' è soprattutto italiano. E 

va benissimo fino a quando un Paese è in grado di fornire lavoro vero 

ai suoi giovani. Quando non ci riesce più, che fa? Si va di 

assistenzialismo, di reddito di cittadinanza? E' una follia economica 

che devasterà le casse statali e quindi il futuro proprio dei presunti 

assistiti. Quindi, ben venga un giro di vite su questi lavoretti, senza 

però renderli impossibili e non redditizi per chi li organizza. 

L'alternativa è la disoccupazione.


On 19.06.2018 09:43:46 +02:00, sporcowop wrote:


Ma ad una bella app "Poommarola" per uberizzare gli africani che 

raccolgono primizie in Calabria non ci ha mai pensato nessuno?

Lanciamo una startappe?


 



Nulla di personale eh, ma x me gente come voi dovrebbe essere incenerita.




 e ci mancherebbe anche!).



se tocca competere con chi accetta determinate condizioni, il risultato 

è solo uno: alla fine accetti quelle condizioni



convivendo con l'immigrazione, o si mettono delle regole che permettono 

di elevare il livello a cui vivono anche gli immigrati, o "il loro è un 

modello di vita che un giorno sarà il nostro" (cit. Boldra) certo non 

significherà aggiungere dei cous-cous speziati o delle arepas ai nostri 

menù



alla fine mi sembra solo lecito richiedere che i rider vengano pagati 

un minimo di 10€/ora e che a prendersi il rischio d'impresa sia foodora 

e non i rider






 nessuna delle due va bene.



Quoto.

Io ho diversi servizi che portano a casa la spesa.

A parte che do sempre una mancia, la pago e stop.

Del resto, faccio l'ordine via web e non vado in negozio; questo mi fa 

risparmiare almeno un'ora, se non di piu', del mio tempo, che posso 

dedicare a fare altro. E per me, questo ha un valore *enorme*.

Minchia, lo pago eccome.



 redditizi per chi li organizza. L'alternativa è la disoccupazione.



io non riesco a valutare questo genere di lavoretti come occupazione



e comunque credo che chiedere alle varie foodora di retribuire i suoi 

rider con un minimo fisso decoroso a cui si aggiunge un premio oltre le 

X consegne fatte sarebbe assolutamente ragionevole. che si prendano un 

briciolo di rischio d'impresa pure loro






 Nulla di personale eh, ma x me gente come voi dovrebbe essere incenerita.



Nulla di personale, ma tra me e bies non c'è nulla in comune.

Chi vorresti incenerire?



 :-(



All'hotel se mi faccio portare la colazione in camera la pago il doppio. E 

il tizio deve prendere un ascensore, mica infilarsi nel traffico col 

motorino.

-- 

Soprano


Se un servizio non è sostenibile pagando i lavoratori il giusto per vivere semplicemente è un servizio fallimentare e non ha senso di esistere.



Tutto ha pro e contro, ma se pagare il giusto dei ragazzi che devono correre come scemi in bici rende questo servizio non profittevole ti dedichi ad altro. 



Se no domani io apro un negozio e pago i commessi 4€/h se no il servizio non è profittevole e devo aumentare i costi dei vestiti ecc ecc.

Ma che cazzo di ragionamento malato è questo?

Se non sono capace di fare impresa con le regole del mercato che valgono per tutti non la faccio


 



comunque sto governo, almeno sulla carta, sta unendo i bisogni dei popoli

di sinistra e di destra come nessun governo di sinistra e di destra ha mai

fatto prima rispetto ai propri elettori. 



-- 

R. Saclà


 tasca a chi ne ha già fin troppi e tanta disperazione per chi deve lavorare.



quindi direi di concentrarci sulla parte "società giusta" anziché 

prendercela con l'automazione



altrimenti, un passo per volta, ci ritroviamo tutti con una zappa in 

mano, altro che usenet e aria condizionata a manetta



 regole del mercato che valgono per tutti non la faccio



Questa e' l'Italia, ragazzo.



Non per nulla se ne vanno 70.000 giovani all'anno.



che si prendano un briciolo di rischio d'impresa pure loro



Non conosco la situazione nei dettagli. Qualsiasi provedimento non 

dovrà però rendere questi lavoretti impossibili e non redditizi per chi 

li organizza. Son già troppi i settori in cui non siamo competitivi 

rispetto ai nostri vicini per il costo del lavoro, le multinazionali 

stanno scappando dall'Italia.


> Chi vorresti incenerire?



Il pigrone :)






 altro che usenet e aria condizionata a manetta



non ti preoccupare, niente luddismo: settimana lavorativa di quattro 

giorni a massimo sei ore al giorno e tutti a posto



anche i musulmani: venerdì festivo






 Il pigrone :)



Ah: il veneto!

Stacce: tra l'altro non ti servirebbe nemmeno l'innesco :-ppp



 Ma che cazzo di ragionamento malato è questo?



È il ragionamento che porta alle coltivazioni di pomodori in Puglia e 

Campania.

-- 

Soprano



è peggio

-- 

Soprano






Sta gente mi fa trottare a manetta :p

Cazzo muovi il culone !!!! 






 



Che un neolaureato guadagni poco però è giusto, l’anomalia è che sto branco

di bimbiminkia usciti dall’università pretenda chissà che. 

Quando esci dall’università non sai un cazzo e non vali un cazzo.

L’università è strumento ottimo se presa per quel che è (al di là di quella

necessaria ad alcuni ordini professionali): qualcosa che ti permette,

quando inizi a lavorare, di valutare col tempo e con l’esperienza ciò di

cui ti occupi con più strumenti dati da tutto quello che dovresti aver

imparato. 

Altrimenti è un pezzo di carta tronfio che sancisce la tua incapacità di

crescere. Ci mancherebbe altro che un neolaureato prendesse più di un

operaio che fa il suo mestiere da anni. 

Che si crei le basi, sto bimbominkia, per guadagnare bene sul campo. Ma che

inizi facendo da sputacchiera: di più non vale. 



-- 

R. Saclà


 inizi facendo da sputacchiera: di più non vale. 



va bene tutto, ma io ritengo che anche chi fa la sputacchiera a tempo 

pieno debba guadagnare un migliaio di euro al mese






 è peggio



No su questo non sono d'accordo.

Per le consegne si affidano a corrieri "veri"

Quelli che lavorano nei magazzini, a meno delle irregolarità (abusi di

somministrazioni, ma lo fanno tutti, e qui entra in gioco la mancanza di

controlli...), sono lavori regolari.

Pochi cazzi, non possiamo paragonare Amazon a queste #merdine di imprese




 Campania.



No, be', non alle coltivazioni, ma alla raccolta.



 dall'Italia.



il caso di cui si parla però non rientra nel discorso competitività con 

altri paesi. se questo genere di multinazionali del clic dovessero 

scappare non si tratterebbe certo del dramma di una rilocalizzazione di 

una fabbrica di lavatrici o anche di un call-center.







800 netti se fa 12 ore. 

Vada a vivere in condivisione con altri della sua età e non necessariamente

in centro. Quelli che fanno così in genere crescono rapidamente. 

E finiranno per guadagnare dignitosamente e, a seconda delle proprie

capacità, probabilmente pre bene. 



-- 

R. Saclà


 dire avere intorno una pletora di personaggi che vive di mance.



Pero', un momento.

Questo e' vero, ma se la mancia non la molli, ti massacrano.



Li' e' un po' diverso.



 dall'Italia.



nello specifico però, sarei fiducioso che non delocalizzeranno con 

ciclisti che partono da bratislava con una pizza appena sfornata



perché altrimenti divento imprenditore anch'io: offro babysitting e 

giardinaggio a 1 euro all'ora. Meglio che stare a casa a far niente, 

no?



 sostituirla



e stanno facendo fuori la concorrenza, quindi creando nuovi poveri, 

giocandosela al ribasso



-- 

Umin




 Pochi cazzi, non possiamo paragonare Amazon a queste #merdine di imprese



tieni conto che negli Stati Uniti i lavoratori di amazon sono spesso 

(oltre che trattati in modo agghiacciante) pagati così poco da ricevere 

anche i food stamps. quindi, in un certo senso, amazon è sovvenzionata 

dalla collettività.



e lo stesso vale, a mio umilissimo modo di vedere, per i loro 

stagionali in Italia: ti assumo per qualche mese sotto Natale, poi stai 

a casa. nel frattempo a pagare sono o la famiglia del lavoratore, o lo 

stato (e quindi la collettività).



per non parlare di quello che succederà quando chi suo malgrado si è 

barcamenato per questi lavori arriverà ad essere vecchio e invalido 

(cioè quando non ci saranno calcoli del menga che tengano per non dare 

loro la pensione): anche per quella futura disgrazia io ritengo 

responsabili questi approfittatori che ci sguazzano ora.






 inizi facendo da sputacchiera: di più non vale.



Sono d'accordo su tutto, ma siamo arrivati gia' con 3 reply a parlare 

d'altro :)





-- 

M.


 ne sono in ascolto? LOL



soffro di questa stessa sindrome

tant'è che comunico prevalentemente via email (vorrei dire "soltanto" 

ma qualche volta devo trasgredire), skype o whatsapp.



davvero non capisco da dove arrivi il mio fastidio per il telefono e 

per l'interloquire a voce con altri



anche quando parlo con qualcuno che non sento da tempo, col quale avrei 

anche voglia di parlare, se sono al telefono mi inibisco e mi sale 

l'ansia di voler chiudere.



-- 

Umin




 capacità, probabilmente pre bene. 



ok stanno sul culo anche a me quelli giovani e belli con tanti capelli 

però mi sa che stai esagerando






 che partono da bratislava con una pizza appena sfornata



Era solo un esempio. Sarebbe altro lavoro che sparirebbe dall'Italia, 

in un Paese in cui un giovane su tre non fa nulla. Per carità, saranno 

lavoretti ma sono meglio della disoccupazione. Questo non significa che 

non si debbano migliorare le condizioni salariali e di sicurezza. Col 

limite di non rendere insostenibile il tutto, però.


 Li' e' un po' diverso.



sì sì, e diverso, lo capisco.



Però distinguiamo i due piani: a me non piace come cliente, e, ok, può 

essere un fatto culturale.

Ma non piace neanche a chi deve lavorare in quel modo, anche se è più 

americano della torta di mele: se potessero sarebbero ben contenti di 

avere un contratto come all'europea.



 Cazzo muovi il culone !!!!



Ma perche'! E ho un culetto invidiabile



-- 

M.


 Minchia, lo pago eccome.



straquoto

anch'io la penso (E agisco) così



-- 

Umin




 lavatrici o anche di un call-center.



Vero, sempre lavoro in meno sarebbe, però.


 Albus Dumbledore



Formati coi nostri soldi. Per fortuna vengono ottimamente sostituiti dagli immigrati


 

Però torniamo sempre a bomba.

Approfittatori = mancanza di controlli.






 controlli...), sono lavori regolari.



aspetta

amazon sta già pensando da un po' ad usare le persone normali, tipo 

uber, come corrieri....



-- 

Umin




 Approfittatori = mancanza di controlli.



anche regole lasche. perché se io ti definisco imprenditore allora 

posso pagarti solo quello che guadagni, e sciambola.






 Vado controcorrente rispetto a quanto "di pancia" si e' portati a pensare.



Taglio, ma concordo pienamente.



E specifico di non aver ancora mai usufruito di quel servizio, che per 

me è inutile, giusto per evitare che mi si dica di muovere il culo.


 Soprano



Faccio due precisazioni però:

1- la vita in Puglia e Campania costa meno quindi ci sta un costo del lavoro più basso (l'italia è economicamente e non solo divisa almeno in 2)

2- rimane comunque sbagliato, indipendentemente che il lavoro lo faccia l'immmigrato o l'italiano. Il lavoro VA PAGATO


 rider



10€/ora...

mi sa che non conosci molto bene il mondo del lavoro

c'è gente molto più qualificata e che fa lavori molto più complessi che 

se li sogna 10€/h.

oh io son d'accordo con te eh, ma temo che per fare ciò sia necessario 

sgravare di tasse le aziende, ma non si può perché lo stato ha bisogno 

di dané per le clientele.


Bies <a@b.c> ha scritto:


Sto trottando all'inverosimile #sappilo

No, niente è che sono proprio il tipo opposto a te, e farsi mandare la pizza a

casa x non farsi 30 metri, lo ritengo inconcepibile...

Tutto qui.




 Per fortuna vengono ottimamente sostituiti dagli immigrati



Risorse fondamentali.



 mance.



Beh, insomma... una volta tutti gli alimentari avevano il garzone che passava tutta la giornata a fare consegne a domicilio, credo che mia nonna non abbia mai visto l'interno dell'alimentari dove si serviva.

La differenza è che quei ragazzi erano nella maggior parte dei casi assunti ed arrotondavano con le mance mentre la stortura odierna è nel fatto che siano pagati 2 soldi e pure a consegna.




 Il lavoro VA PAGATO



Un concetto che in questo paese sembra difficile da capire.

Non da realizzare, solo da *capire*.



Per gli altri, eh.

Il mio lavoro va pagato, quello degli altri no, e' un favore che mi 

fanno.



 Tutto qui.



E hai ragione, dubito potrei mai sostenere il contrario nemmeno se volessi.



-- 

M.


 dané per le clientele.



10€ se togli i contributi quanto è? tieni conto che questi lavorano 

quattro-cinque ore in una giornata






 a consegna.



boh, abbiamo esperienze diverse.



A csa mia quando facevo le elementari e io quello che doveva fare le 

commissioni (gratis) tipo latte e pane, ma per la spesa grande c'erano 

già i supermercati.



Monoreddito e tre figli, con l'alimentari sotto casa avremmo mangiato 

solo la prima settimana del mese :-)



 fatto che siano pagati 2 soldi e pure a consegna.



Eh?

Assunti??

Erano tutti a nero, quando non figli del negoziante, che quindi lavoravano 

pro bono.



-- 

We only write our names in sand


 un contratto come all'europea.



Assolutamente, si.

Ma considera una cosa: e' una necessita' /fiscale/.

Prendi i camerieri.

Le mance che ricevono sono difficili da quantificare per il fisco.

Allora cosa fanno? Tassano in modo esagerato un fisso, a carico del 

ristorante e le mance che riesci a recuperare te le tieni e saluti.

In questo modo, se non prendi mance, fai la fame e se tu, cliente, non 

lasci la mancia, ti spacco.



E' un circolo vizioso che, tacitamente, sta bene a tutti.



Alla fine, il fisco prende quel che serve e il cameriere fa una paccata 

di dollari (ci sono camerieri che raccolgono anche 1000 dollari a 

settimana di mance).



E vale, piu' o meno, per tutti i generi di occupazione che citi tu, 

considerando che molti di questi sono immigrati piu' o meno regolari.

E' un modo molto americano di lavarsi la coscienza con chi 

richiederebbe una regolarizzazione e un controllo che non sempre e' 

facile assicurare.



 a t.i. bensì lo starsene a casa



ma non è che se manca un'alternativa si accetta lo schiavismo eh..


Umin ci ha detto :


Be', io mi sono mantenuto l'universita' facendo il fattorino per un 

fiorista, per cui sono /emotivamente/ coinvolto.

:-)



 ma non è che se manca un'alternativa si accetta lo schiavismo eh..



schiavismo mi pare un termine piuttosto usato a vanvera. Se studi e ti 

serve un'entrata extra mi pare accettabile. Senza orari, senza obblighi 

sostanziali. L'anomalia e' che ci sia gente disperata al punto dal 

buttarsi a fare questo come primo lavoro, ma di nuovo: non mi pare sia 

colpa del datore di lavoro



-- 

M.


 

Oh, ma infatti.

Sti cazzo di servizi del cazzo non hanno inventato niente...

Hanno solo messu su smartphone quello che ogni ristorante/pizzeria già faceva.

Ma in questo modo magari al garzone viene dato anche di meno...






settimana di mance).



Ci vuole un gran culo ... e tette


 #lammerda fatta impresa



idem



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





sporcowop ha usato la sua tastiera per scrivere :


se non c'è valore aggiunto in quello che fai ti arriva un piatto di 

lenticchie, altrimenti vuol dire che il saldo te lo paga qualcun'altro.

a me va anche bene, la solidarietà è giusta e soprattutto conveniente 

perché non crea sacche di delinquenza e di alienati; alla fine è il 

reddito di cittadinanza di cui cianciano i 5stelle, credo...

guarda io sarei per fare una specie di isola in cui ci metto tutti 

quelli che non han voglia di lavorare, sbattersi, faticare, gli darei 

uno stipendietto, assistenza sanitaria basica, le sigarette, un tablet 

e facebook. l'importante è che non abbiano diritto di voto e che non 

rompano i coglioni.

se non ti piace sta minestra ti metti a lavorare, a studiare e 

contribuire al benessere tuo e degli altri.


 uber, come corrieri....



E quando ci arrivano poi vediamo eh.

Una cosa è "pensare di farlo", un'altra è farlo.

Se lo fanno allora adieù...

E io sono uno che usa Amazon "intensivamente"...

Mi hanno messo anche il locker sotto l'ufficio...






 Ci vuole un gran culo ... e tette



lol

No.



 solo la prima settimana del mese :-)



Noi monoreddito e 4 figli, ma evidentemente papà guadagnava bene.




 ma non è che se manca un'alternativa si accetta lo schiavismo eh..



Com'è che siamo arrivati a parlare di schiavismo?

Non mi pare che i pedalatori abbiano la catena al piede, non possano 

decidere di starsene a casa quando vogliono, siano obbligati a turni di 12 

ore ecc.



Poi, per me il giorno che vietano a foodora di lavorare fan solo un 

piacere: tutte quelle bici per strada contromano e che parcheggiano 

davanti al cancello di casa perchè un vicino ha ordinato la pizza rompono 

il cazzo.



 pro bono.



Quelli degli alimentari intorno a casa mia erano tutti assunti. Tant'è che un paio hanno fatto quel lavoro per anni ed anni fino ad andare in pensione (erano diventati amici praticamente di tutto il quartiere).




 stratificare la società?



E' una finta soluzione al problema sostanziale, ma e' comunque una 

soluzione, per quanto aleatoria. Rendendo le mance pseudo obbligatorie e 

anche con indicazioni di massima sulla sua quantificazione (che alla fine, 

diciamo, rimane a piu' 10% almeno per chi ha la cultura "italiana" sul 

tema) di fatto chi serve ai tavoli si ritrova una cifra non tassata uguale 

se non maggiore rispetto alla sua busta paga. Per questo c'e' gente che 

lavorando in modo stabile in un locale "giusto" riesce pure ad avere casa 

in citta' proibitive come NY. La stortura e' quella dei fastfood e catene, 

come Mc donald's o starbucks merda, in cui la mancia non esiste, ma lo 

stipendio degli inservienti e' il minimum wage. Ed ecco la disparita' 

nella disparita'.



-- 

M.


 No.



Be', ci vuole anche un ristorante di livello, dove una mancia del 15% 

(il minimo sindacale se vuoi evitare l'agguato nel vicolo) abbia un 

senso.

Da Mc Donald's sarebbe piu' complicato.

;-)




a new york la mancia è obbligatoria e fissata in percentuale, che tu abbia

le tette, il mattarello o le tette e il mattarello. 

Per non darla devi avere una ragione valida di disservizio 



-- 

R. Saclà


 Per non darla devi avere una ragione valida di disservizio 



Vero.



 nella disparita'.



infatti è staniante la differenza tra il cameriere leccaculo del 

ristorante e quello del macdonald che ti guarda malissimo e ti urla 

sgarbato nel suo slang incomprensibile



lol amarissimo



 fatto 20 euro. è accettabile?



Accettabilissimo se e' uno studente. Io per fare 40mila lire nel 1998 

dovevo stare in fabbrica 12 ore a fare zanzariere in catena di montaggio 

assieme ai miei amici negher (con cui legavo molto piu' che non i 

delinquentelli di marghera).

SVEGLIAAAAAAA



-- 

M.


 sgarbato nel suo slang incomprensibile





verissimo, e son entrambe odiose. Il cameriere ossequioso prostituente e' 

davvero quanto di piu' finto possa esistere: preferisco quello del mc che 

ti odia, almeno e' sincero.



Che poi, OT nell'OT, la gentilezza pure pretestuosa e costruita mi incula 

ogni volta: "Hey guys, can I get you another drink?" Con sorriso 

smagliante e accattivante. Cazzo, pare che te lo stia offrendo! Dico di SI 

nel 105% dei casi :/



-- 

M.


 pensione (erano diventati amici praticamente di tutto il quartiere).



Vabbè: evidentemente io e te abbiamo abitato in città molto diverse.

Probabilmente in va Condotti o a Montenapoleone funziona così



Lurcher scriveva il 19/06/2018 :


ah come chiosa finale: dalle mie parti ci sono parecchie fonderie, 

acciaierie, tornerie che assumono e pagano bene, oh com'è come non è 

trovano solo negri...

e pagano ben più di 10€/h


 riducono necessariamente i veri posti di lavoro



Non necessariamente, se aumenta la produttivita'




 :-)



Pure io, 3 anni di pizza service, e incredibilmente ero pure assunto part 

time. D'estate il lavoro più bello del mondo, d'inverno un inferno.

-- 

Soprano


 Noi monoreddito e 4 figli, ma evidentemente papà guadagnava bene.



Una volta si viveva con meno.

O, meglio, avendo meno si viveva benissimo, dato che c'erano meno spese 

superflue che oggi.



 time. D'estate il lavoro più bello del mondo, d'inverno un inferno.



Da ragazzo, diciamo dai 13 ai 20 anni, finite le scuole ho SEMPRE lavorato x

pagarmi hobby, sfizi e le cose che in famiglia non ci potevamo permettere...

Ho fatto l'aiuto fotografo, il garzone in negozio di strumenti musicali (mi

facevo pagare in attezzatura...), davo ripetizioni private ecc...

A nero ovvio, ma nessuno si è mai sognato di innalzare questo sistema a "impresa".






 quattro-cinque ore in una giornata



8 euro netti all'ora. Mi pare piu' che rispettabile per un lavoro con 

qualifiche e prerequisiti pari a ZERO.ZERO



Anzi, mi pare nettamente troppo.



-- 

M.


 stratificare la società?



Scusa se mi intrometto, ma non posso esimermi: 



E' LA MERDA PIU' TOTALE



mi sta sul cazzo come penso niente altro al mondo.



Cristo che paese di merda


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 briciolo di rischio d'impresa pure loro



altra cosa, il mezzo glielo forniscono o è del "fattorino", perchè metti caso gli rubino la bici mentre fa consegne, sai quante cazzo di ore deve lavorare per pagarsene un'altra


 "impresa".



Ma ci mancherebbe.

Erano altri tempi e questi erano lavori che non portavano via il posto 

a nessuno e nessuno si sognava di sfruttare qualcuno.

Se trovavano qualcuno che li faceva, bene, altrimenti chi se ne fotte, 

non davano il servizio.



 Pochi cazzi, non possiamo paragonare Amazon a queste #merdine di imprese



Tempo fa in Germania hanno fatto un documentario su come venivano trattati 

i lavoratori Amazon che ha scosso il paese. Oltre a quello hanno 

usufruito/sfruttato di una normativa fiscale quantomeno carente per 

aggredire il mercato e portare al fallimento un gran numero di aziende che 

pagavano tasse e dipendenti regolarmente e che non potevano competere 

perchè semplicemente giocavano con regole differenti. E anche sui 

"regolari" che lavorano nei magazzini ce ne sarebbe da parlare parecchio, 

una sorta di automi sui quali viene controllata regolarmente l'efficienza 

da un algoritmo che poi eventualmente li taglia se non rientrano nei 

parametri. Ma ti porta il tuo gadget sotto costo per cui "Amazon bene".



p.s. gli hashtag almeno qua lasciamoli perdere

-- 

Soprano


 p.s. gli hashtag almeno qua lasciamoli perdere



Ma io non posso che essere d'accordo con te eh sia chiaro...

Ma se un'azienda si comporta in maniera scorretta VA BASTONATA.

Questo non succede, o perlomeno succede come eccezione...






 parametri. Ma ti porta il tuo gadget sotto costo per cui "Amazon bene".



Su questo sono con te. Amazon ha ucciso per concorrenza sleale (pure 

illegale o borderline, pagando meno tasse) migliaia di piccole attività 

oneste e che ti davano il caro vecchio supporto cliente "del paese". 

Poi guardacaso quando vai a sondare, tutte queste aziendone sono 

truffaldine: si pensi a glistockisti e a taocomputer, per nominare i piu' 

recenti. Concorrenza, sleale, clientela felice, tasse evase per milioni.



Percezione cliente? AHHHHHHHHHHH MERAVIGLIOSIIIIII ALTRO CHE QUEL LADRO 

DEL NEGOZIO SOTTO CASA CHE MI FACEVA PAGARE IL CELLULARE 299 ANZICHE' 

279,99!!!!11





-- 

M.


 foodora e justeat?



se si tenessero il rischio d'impresa, no, non sarebbe colpa loro. si 

tornerebbe al ragazzo della pizzeria che va a lavorare e sa che a fine 

serata avrà X euro più eventuali mance. loro sfruttano la cosa in modo 

molto più subdolo: tu, rider, sei imprenditore (e ci metti peraltro 

bici o motorino) e ti metti in gioco sulla nostra piattaforma.






 :-)



congrats



-- 

Umin




 "impresa".



io ho dato ripetizioni e fatto il cameriere e l'aiuto bagnino, finché 

ho potuto. Poi l'università ha preso il sopravvento



-- 

Umin




 Mi hanno messo anche il locker sotto l'ufficio...



:-O



-- 

Umin




 



Anche Ikea e tutta la GDO allora... 

Siamo +/- li




 Siamo +/- li



assolutamente






 altra cosa, il mezzo glielo forniscono o Ãš del "fattorino", 



La seconda che hai detto.

Altrimenti il conto economico va a puttane eh...



P.S.

Sono tutti dei liberi professionisti




 tu, rider, sei imprenditore (e ci metti peraltro bici o motorino) e ti metti in gioco sulla nostra piattaforma.



messa giu' cosi' e' odiosa e fa incazzare tremendamente anche me, ci 

mancherebbe. Perche' e' la "truffetta" stile ponzi dei vari herbalife, 

amc, crossfit (lol) dove fanno recruitng selvaggio e una volta dentro son 

solo tante cinghiate sulla schiena e violenze psicologiche.

Ma sono discorsi diversi. Il lavoro cosi' come e' strutturato e' 

sottopagato? NO. E' sbagliato che senza vergogna lo propongano in questo 

modo truffaldino? ASSOLUTAMENTE



-- 

M.


 giusto cosi').



Non sono d'accordo. Infatti Amazon (parlo di Prime Now) vieta 

severamente ai fattorini di prendere mance: provateci e vedrete il 

terrore col quale ti rispondono: "no, no, non possiamo".



Non è giusto così, loro devono prendere la paga giusta dal datore di 

lavoro, non dal buon cuore di quelli che, quando utilizzano un 

servizio, lo pagano, e non dovrebbero dare nulla di più di quel che 

hanno già dato. Se no, poi, si vengono a creare quei meccanismi merdosi 

che ormai negli USA hanno reso il cliente uno stronzo se non dà il 20% 

di mancia (in alcuni posti anche il 25). Ma andassero affanculo.


 Vabbè: evidentemente io e te abbiamo abitato in città molto diverse.



Io stavo a Roma, quartiere Parioli che era oggettivamente un quartiere ricco.

Gli alimentari guadagnavano bene e si potevano permettere di offrire quel servizio anche assumendo il garzone e non facendo pagare la consegna.




> 


verrebbe da dire imprenditori di sé stessi, ma neanche Berlusconi non 

si merita di essere gettato in questo calderone di orrore tecnologico






sporcowop <soyuz.n...@respublik.svobodnih> ha scritto:


Quindi chiudiamo tutto e via con gli orti urbani.

Però la differenza tra queste "aziede" e questi "servizi" sta che almeno

formalmente le prime devono rispettare delle regole...

Per le seconde invece c'è la possibilità di una "deregolamentazione" assoluta,

almeno io così la percepisco






 superflue che oggi.



Vero solo in parte: la differenza non sono soltanto le spese superflue, magari fosse, basterebbe tagliare quelle...


 servizio anche assumendo il garzone e non facendo pagare la consegna.



Quindi siamo tutti d'accordo che non c'entri un cazzo.





-- 

We only write our names in sand



Purtroppo noi clienti ci possiamo fare poco, dev'essere lo stato a far 

rispettare le regole. Solo che bastonare gli stockisti è molto più 

semplice che bastonare amazon.

-- 

Soprano


 Quindi siamo tutti d'accordo che non c'entri un cazzo.



Nel senso che la realtà è solo laddove hai vissuto te?


 congrats



Ricordando i bei tempi, quando mi davano 200 lire di mancia dicendomi 

"Cosi' ti prendi un caffe'" (che ne costava 500), non mando via un 

fattorino senza lasciargli qualcosa (nel caso non avessi moneta, gli 

chiedo scusa).



 almeno io così la percepisco



Il punto è che devono rispettare la legge e la legge deve essere uguale 

per tutti. Pure ikea ha fatto i suoi magheggi fiscali, è quello che non va 

bene, non i loro mobili (di merda, ma son gusti).

-- 

Soprano


 magari fosse, basterebbe tagliare quelle...



Il costo della vita e' decuplicato, certo.



 Nel senso che la realtà è solo laddove hai vissuto te?



No.

Nel senso che quanto succedeva negli anni 70 in uno dei quartieri più 

ricchi di Roma non è proprio il metro di paragone per discutere delle 

politiche retributive di Foodora.



 di mancia (in alcuni posti anche il 25). Ma andassero affanculo.



Non fa una grinza, ma dovrebbe essere una regola generale. Senno', appunto 

la paga minima diventa piu' che accettabile per chi prende le mance e da 

fame per amazon/mc donalds. E' un argomento spinoso e di impossibile 

soluzione, lato usufruitori quantomeno



-- 

M.



LOL



-- 

R. Saclà


 chiedo scusa).



Quando ordino la pizza a casa di solito specifico al telefono il taglio di banconota con cui andrò a pagare, se si presentano con il resto giusto lascio la mancia, se non lo fanno li lascio a bocca asciutta.


 sottopagato? NO. 



il nocciolo per me è questo: lo è.



se queste piattaforme dessero un fisso almeno equivalente a quello che 

può essere il fisso del ragazzo che fa le consegne per la pizzeria (ma 

sfruttando la loro piattaforma per lavorare su più esercizi e quindi 

guadagnarci) più dei premi oltre un determinato numero di chilometri 

percorsi, non lo reputerei sottopagato.



così come è strutturato ora, lo è. se non altro perché nemmeno sai 

quanto ti daranno (ma sai che non sarà MAI più di 10 euro in un'ora).






 Purtroppo noi clienti ci possiamo fare poco

Beh...

Intanto uno può iniziare a informarsi, e magari farsi due domande su come 

mai un prodotto che costa x dappertutto, il sito 

www.robarubatadalcamion.com
 lo fa pagare x/2...

Non dico di sostituirsi alla gdf, ma un minimo minimo di indagine su dove 

ha la sede sociale ecc...



 



Uguale...

Ma cmq all'università facevo regolarmente ripetizioni private.

Nel parco dove abitavo avevo mediamente due/tre ragazzini/e delle

medie/superiori a cui facevo ripetizioni diciamo da novembre a giugno...

Due/tre volte a settimana

fine 80' inizio 90'...

15.000 lire l'ora...






 ha la sede sociale ecc...



quello certamente, non ci compro mai da quei siti e praticamente mai anche 

da amazon. Quello che intendo è che non saranno i consumatori a cambiare 

lo status quo.

-- 

Soprano


 politiche retributive di Foodora.



Io stavo parlando dell'abitudine di farsi portare le cose a domicilio, non delle politiche retributive. 

Se parliamo di quelle non credo ci sia tanto da discutere: un fattorino, per quanto dequalificato possa essere dal pdv professionale, dovrebbe essere pagato in maniera equa e non con paghe da schiavo.

IL via a questo genere di "professioni" la diede il servizio di Pony Express negli anni 80, pagati a consegna e con motorino e benzina a carico del lavoratore. Una merda.




 quanto ti daranno (ma sai che non sarà MAI più di 10 euro in un'ora).



ma non puoi considerarlo sottopagato. E' ingiusto rispetto al lavoro 

qualificato. La persona x, lavora da 20 anni e dopo sangue sputato arriva 

a prendere 15 euro netti all'ora (dopo le tasse, il che significa che 

prima delle tasse sono 22-23 euro/ora). E' profondamente ingiusto che un 

professionista con 20 anni di esperienza prenda poco piu' rispetto al 

senza tituli senza competenze che consegna le pizze. Ma proprio da fuori 

di testa anche solo prenderlo in considerazione. 8 euro NETTI all'ora imho 

sono veramente anche troppo per questo tipo di lavoro, visto e considerato 

che nasce come un arrotondamento.

Di nuovo: se uno lo fa come lavoro primario il problema e' ben altrove

-- 

M.


 politiche retributive di Foodora.



LOL, severo ma giusto



-- 

M.


 bene, non i loro mobili (di merda, ma son gusti).



Appunto, quindi io sono per BASTONARE aziende come Ikea, Amazon, se non altro

per fargli pagare il giusto di tasse che evadono.

Ma non lo facciamo...




 Di nuovo: se uno lo fa come lavoro primario il problema e' ben altrove



direi che abbiamo esaurito l'argomento, visto che su di questa cosa ti 

ho già detto che non posso essere d'accordo e perché non posso essere 

d'accordo.



a me che qualcuno invidi lo stipendio di qualche altro morto di fame 

(perché morti di fame siamo, la ricchezza è altrove e ben concentrata) 

dato che gli permette di arrivare anche lui a fine mese sinceramente 

non può interessare







eh?



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra


 eh?



Gli straccia in faccia il pezzo di banconota che corrisponde al resto.























































:-p



 banconota con cui andrò a pagare



Zio Furio?



 soluzione, lato usufruitori quantomeno



Se non dessimo mance e lasciassimo che fosse il datore a pagare i suoi 

dipendenti, sarebbero i dipendenti a valutare se valga la pena o meno 

lavorare per certe persone/ aziende.

La mancia è un concetto sbagliato, è assistenzialismo coperto da 

ricatto morali che i datori sono ben felici di lasciarci.


 15.000 lire l'ora...



sì, le cifre erano quelle anche per me

poi, per la verità, da 18-19 anni, nonostante l'università e nonostante 

quanto detto sopra, ho iniziato a lavorare nel web, con siti etc. A 21 

avevo una società mia, portata avanti per 3 anni. E' anche per questo 

che ho impiegato eoni per finire l'uni



-- 

Umin




 bici o motorino) e ti metti in gioco sulla nostra piattaforma.



Esattamente come Uber, che pero' sta andando maluccio a quanto sento


 eh?



Facciamo un esempio:

Chiamo la pizzeria e chiedo la cena. Diciamo che il prezzo è 23 Euro.

Gli dico "guardi che pago con una banconota da 50, mi mandi il resto".

Se il ragazzo si presenta con 27E gli lascio i 2E di mancia, se (come capitato diverse volte) si presenta con 25 dicendo di non avere il resto gli dico che lo pago quando torna con il resto esatto oppure gli mando indietro la pizza.


 lasciargli qualcosa (nel caso non avessi moneta, gli chiedo scusa).



ricordo quando mettevo 1000 lire di benzina/miscela sul sì (e prima 

ancora sul ciao) e ci facevo circa una settimana



o quando chiedevo, agli alimentari, 500 lire di focaccia col prosciutto



-- 

Umin




 lavoretti ma sono meglio della disoccupazione. 



Dai, avanti con la prostituzione minorile!

Magari a singola botta.

E possibilmente con una comoda app che ti permette di scegliere quello di cui

hai voglia di più in quel momento...

però poi ci sarebbe il problema che qualcuno te la/lo deve accompagnare a casa

perchè fino ai 18 anni non possono guidare...



Però sai quanta occupazione in + in un botto !

E magari emerge anche tanto sommerso....



:( :( :(



P.S.

Ovvia provocazione...




 Esattamente come Uber, che pero' sta andando maluccio a quanto sento



sì anche perché con la macchina di mezzo il rischio d'impresa è ben 

maggiore. specie se fai il servizio vip, uber black.






 279,99!!!!11



Per il negozietto, concordo (e infatti ancora li uso, i negozietti), ma 

godo per le grandi catene come Mediaworld o Euronics.

Postacci merdosissimi, con servizio vergognoso, prezzi ingiustificati e 

assistenza che dire merdosa è dire poco.

Gli LCD li potevi restituire solo se c'erano più di "tot" pixel rotti, 

ma non potevi provarla subito lì, dovevi portarla a casa. Consegna a 

casa? Pagata cifre insensate e senza neppure il tipo che te la porta al 

piano o te la installa.

Ti si rompe il cellulare? Lo porti lì e se lo mandano alla casa madre: 

se ti va bene, stai un mese senza apparecchio.

E così via.



Oggi, vaffanculo, ordino su Amazon, mi arriva a casa in due minuti, 

restituisco anche solo per capriccio e viene uno a casa a prendersi 

tutto quanto a costo zero.

Morissero Trony e tutti gli altri.


 ricatto morali che i datori sono ben felici di lasciarci.



La mancia è anche una rottura di coglioni, che obbliga la gente a far di 

conto per sapere quanto andrà a spendere per la cena.

E' come pubblicizzare i prezzi senza iva, con l'aggravante che non sai in 

anticipo se sarà del 10, del 15 o del 20%



 Zio Furio?



Direi Zio Furio...so con chi da per scontato che gli devo dare i soldi.



Sugli acquisti io sono un gran rompicoglioni, lo ammetto, ma determinate cose date per scontate mi danno incredibilmente fastidio.


 Ovvia provocazione...



Ovviamente. Non intelligentissima, lasciatelo dire. ;-) Un po' alla 

moe.


 assistenza che dire merdosa è dire poco.

E soprattutto: qual è l'unico vantaggio che ha il negozio fisico? Poter 

parlare con qualcuno per chiarirsi i dubbi su un prodotto.

Peccato che cercare un commesso da MW sia come quando il prof di 

matematica faceva le interrogazioni a sorpresa: tutti a nascondersi, 

fingersi interessatissimi al cartellino che hanno sottomano ecc.

E quando ne blocchi uno scopri che non sa un cazzo :-(



 o quando chiedevo, agli alimentari, 500 lire di focaccia col prosciutto



lol

Adesso quello e' il prezzo del sacchetto biodegradabile in cui la 

infilano.




se non hanno moneta la pizza se la mangia tutta lui



-- 

R. Saclà


 Direi Zio Furio...so con chi da per scontato che gli devo dare i soldi.



Mi sembra un sistema complicatissimo, il tuo.

Se hai paura che ti freghino la mancia, prepara i soldi contati e via. 

Senza stare a spiegare che pagherai con un foglio da 50.



 anticipo se sarà del 10, del 15 o del 20%



Negli USA hanno perso completamente il controllo della cosa.

Parlo di NYC, due o tre anni fa: la mancia minima è diventata del 20% e 

se dai meno ti trattano come se gli avessi dato un calcio negli 

stinchi. In un posto il cameriere è uscito dal locale, mi ha fermato e 

mi ha chiesto se mi avesse infastidito in qualche modo col suo 

comportamento. PD, gli avevo lasciato il 15% ed eravamo in un posto che 

vale poco più di MacDonald!

In alcuni posti, poi, ho trovato mancia *obbligatoria* al 25%. 

*VENTICINQUEPERCENTO*. E, in ogni caso, non era raro trovare la "mancia 

consigliata" tra il 20 e il 30%.



Ma dovete andarvene affanculo! Pagateli, i vostri camerieri, oppure 

aumentate i prezzi del menù!


 Per il negozietto, concordo (e infatti ancora li uso, i negozietti), 



Dipende dai negozietti...

Premesso che su Amazon ho acquistato anche il 55''

Se devo comprare il cavetto x lo smartphone dal cinese sotto casa, scelgo cmq

Amazon...



P.S.

Ho acquistato nel gennaio 2017 un kit di 4 toner compatibili x la stampante laser...

Ovviamente perso in casa il pacchetto...è rispuntato fuori un paio di settimane

fa...

Prendo una delle cartucce, la metto nella stampante e mi vien fuori "TONER NON

COMPATIBILE"...

Chiamata Chat di Amazon...

Mi hanno fatto il reso LOL.... Dopo 18 mesi




 maggiore. specie se fai il servizio vip, uber black.



Per me Uber e' una follia, sia per il driver che guadagna vermanete 

pochissimo, sia per il consumatore che non ha nessuna garanzia (patente, 

assicurazioni, fedina penale)  su chi lo scarrozza in giro


 E quando ne blocchi uno scopri che non sa un cazzo :-(



Sì, appunto. Sanno solo intortarsi i vecchi, sparando cazzate assurde 

per convincerli a spendere cifre insensate per modelli di cui non hanno 

alcun bisogno. Cazzo, che odio.


 ricatto morali che i datori sono ben felici di lasciarci.



Comunque in America il ragionamento di fondo e' lo stesso tra Foodora e un 

ristorante.

Nessuna paga di base e guadagn i in case alle consegne e/o alle mance che 

ti lascia il cliente. Una follia


 Mi hanno fatto il reso LOL.... Dopo 18 mesi



Io amo Amazon, con me sfondi una porta aperta.


 Adesso quello e' il prezzo del sacchetto biodegradabile in cui la infilano.



crisot argh



-- 

Umin




 assicurazioni, fedina penale)  su chi lo scarrozza in giro



Sull'assicurazione concordo, ma su chi sia il cliente e come sia la sua 

fedina penale... perché, la licenza taxi te la ritirano, se vieni 

condannato per qualche reato?


 condannato per qualche reato?



In Italia non ne ho idea, qui a Dublino da qualche anno si.


 "miscela al 2, grazie"



LOL



Usando una moto /esigente/ la miscela me la dovevo fare io.

:-p



 assicurazioni, fedina penale)  su chi lo scarrozza in giro



Quello dovrebbe essere uber pop che infatti è illegale in tutti i paesi 

civili. Gli usa ovviamente non rientrano in questa categoria.

L'altro uber, quello "black" o come si chiama, alla fine costa di più di 

un taxi e fa il servizio di  qualsiasi ncc.



 In Italia non ne ho idea, qui a Dublino da qualche anno si.



Non lo so manco io, ma tenderei a pensare che da noi nessuno ti dica un 

cavolo.


 Reply



La vera follia sono cose tipo blablacar. Uber qualche screening credo lo 

faccia.

-- 

Soprano


 In Italia non ne ho idea, qui a Dublino da qualche anno si.



Aggiungo per completezza che hanno cominciato a farlo dopo una serie di 

stupri a danno di ragazze sfasciate dall'alcool. Dai primi controlli circa 

il 50% dei taxisti aveva precendenti penali :-DDDD



EEENNECICCIIIIIiiiii 



scusate, ricordi di gioventù 



-- 

R. Saclà



c’è anche il genere porno fake taxi!

ovviamente recitato, ma le ragazze recitano bene, sembrano proprio cadere

dalle nuvole. 



-- 

R. Saclà


 faccia.



rotfl esatto, vuoi farti 200 km in autostrada con un cocainomane 

strafatto? Adesso puoi!!


 vestiario in un negozio fisico per poi ordinarlo su Amazon. 



Si ovvio. Anche perchè che senso ha?

Lo prendi su Amazon e nel caso fai il reso.




 :-p



io, dopo il ciao ed il sì, avevo la mito 125, senza limitazioni. Una 

belva.



-- 

Umin




 



Che moto avevi/hai?



-- 

R. Saclà


 praticamente mai anche da amazon. 



segnalato al Комитет государственной безопасности







alecs


 Che moto avevi/hai?



All'epoca era uno Zundapp GS.

125.



 125.



http://motociclettebest.blogspot.com/2011/09/zundapp-125-gs.html




Leggermente modificata (parafango anteriore in plastica, rialzato).




l'autostop è sempre esistito





alecs


 



Che poi mi son sempre chiesto.

Se mentre corrono x la consegna hanno un incidente, sono assicurati da Foodora o

son cazzi loro?

E se gli cade la pizza...chi la paga, loro o Foodora?




 alecs



Almeno però era gratis...




 alecs



Si pero' era gratis 


 125.



Che parcheggiavi davanti al Burghy


 Che parcheggiavi davanti al Burghy



GS.

Tu parli di quello da strada.



 Tu parli di quello da strada.



KS



 la pizza.



ma ROTFL



conoscere gli iscm-iani nella vita reale potrebbe riservare sorprese



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra



questo diminuiva le probabilità di beccare un cocainomane strafatto?





alecs


 questo diminuiva le probabilità di beccare un cocainomane strafatto?



ti devo spiegare una battuta?






 sogna 10€/h.



Ma, in Italia, il problema e' proprio questo, eh.

Non i rider, ma questi.



 i prezzi del menù!



quoto tutto e soprattutto la prima riga, la situazione è semplicemente 

fuori controllo



e del resto vedi certi esercizi pubblici pieni di gente che non serve. 

Il problema per me è che al consumatore americano alla fine questa cosa 

piace, altrimenti è inspiegabile.



 Anzi, mi pare nettamente troppo.



175 x  8 = 1400 netti al mese



immagino che il problema siano i tempi morti tra una consegna e 

l'altra.



 l'altra.



Se a valle del calcolo si arriva a dire 8 euro all'ora netti si tiene 

conto anche dei tempi morti. Infatti presentare questo come problema e' 

veramente da bolscevismo aprioristico fine a se stesso. come gia' detto da 

molti, la stortura sono i lavori qualificati in cui la domanda di lavoro 

e' comunque elevatissima e l'offerta inferiore alla domanda e per cui 

quindi la paga diventa inferiore rispetto a quella di un operaio, o di un 

rider di cui sopra.



-- 

M.


 Senza stare a spiegare che pagherai con un foglio da 50.



Dire all'esercente il taglio con cui andrò a pagare è una cortesia che gli faccio, sta a lui comportarsi di conseguenza. 

Io a casa non è detto che abbia i soldi contati, lui se ha un locale aperto dovrebbe avere il resto per i suoi clienti.




 conoscere gli iscm-iani nella vita reale potrebbe riservare sorprese



Io su queste cazzate di principio credo di essere bipolare... vado dal menefreghismo più totale al puntiglioso al punto che mi prenderei a schiaffi da solo... :D :D :D



:(





alecs


 E se gli cade la pizza...chi la paga, loro o Foodora?



credo siano cazzi loro sempre e comunque






 rider di cui sopra.



guarda che 8 euro all'ora evidentemente non li guadagnano



se lo stesso AD dice "possono arrivare anche a fare 3 consegne" 

significa che 3 consegne sono un massimo a cui si arriva qualche volta 

per caso






 Non i rider, ma questi.



eh appunto, sticazzi dei rider


 altrimenti è inspiegabile.



è così, perché per loro fa molto calvinista, mentre lo stipendio fisso 

fa troppo soviet.

mentalità.


 immagino che il problema siano i tempi morti tra una consegna e l'altra.



ma anche nell'ambito della stessa consegna, se devi aspettare che 

vengano pronte le pizze o quello che è davanti al ristorante. vuoi che 

non aspettino 5-10 minuti? vuoi che non ce ne vogliano altri 10 per 

consegnare? vuoi che non ce ne vogliano altri 5-10 per andare al 

ristorante dopo? a parte determinate situazioni credo che non sia 

ragionevole pensare di fare più di due consegne in un'ora






 

Tutti bravi a fare gli imprenditori così...

Quanto sarà costato lo sviluppo dell'app?

2000/5000/20000 euro? (magari fatta fare a smanettoni, in nero...)

Sempre troppo pochi con quello che ti alzi a rischio ZERO



Ok, non conosco tutti i cavilli dei contratti foddora et. simili, ma loro, in

concreto oltre all'app...che servizio danno?






 per caso



Ma continuo a non vedere lo scandalo. E' un lavoro occasionale per 

arrotondare. Il target sono gli studenti e gente che necessita di alzare 

qualche euro, non e' un impiego che ha senso per 8-10 ore al giorno



Il problema del lavoro dipendente in Italia (ma diciamo pure nel primo 

mondo tutto se vogliamo, anche se noi siamo fanalino di coda ANCHE qui) e' 

la pressione fiscale a carico dei datori di lavoro che incide sulla paga 

netta percepita.

Poi tu potrai dire che pero' c'e' tanta gente disoccupata che si vede 

costretta a fare consegne per racimolare qualche soldo. Ti rispondo con 2 

osservazioni:

1) C'e' poco lavoro e siamo in troppi -----> sai come la penso sulla 

tendenza alla sovrappopolazione

2) La produttivita' per i posti di lavoro gia' in essere e' BASSISSIMA in 

italia, senza per forza tirare fuori esempi impietosi della pubblica 

amministrazione



Insomma, se non c'e' lavoro (perche' non c'è gia' adesso per tutti, 

figurati con la politica di porte aperte alla renault se cio' potra' 

migliorare o peggiorare) e come escamotage emergono questi lavoretti 

ridicoli, cosa preferiresti? Eliminare anche questi perche' non pagano 

secondo i tuoi personalissimi canoni economicamente insostenibili ed 

inconsistenti, e quindi aumentare de facto la disoccupazione, oppure 

accontentarsi senza per forza indignarsi?



-- 

M.


 ragionevole pensare di fare più di due consegne in un'ora



Ok, allora eliminiamo il servizio (generando un disservizio, per quanto 

superfluo, per il cliente) e lasciamo tutte queste persone a casa a 0 euro 

al giorno. Ottimo!







-- 

M.


 concreto oltre all'app...che servizio danno?



collegano ristoranti, rider e clienti, e penso abbiano un sistema di 

pagamento incorporato






 al giorno. Ottimo!



vabbè direi che siamo arrivati a un muro, la pensiamo in modo 

diametralmente opposto






 

https://www.foodora.it/contents/terms-and-conditions.htm




MANCO QUELLO!

Cioè questi non fanno NEMMENO da intermediario finanziario...

La transazione è B2B tra ristorante e cliente finale






 diametralmente opposto



stai a vedere che, fatto con criterio e con controlli non alla napoletana, 

il reddito di cittadinanza torna fuori come trait d'union tra le nostre 

posizioni inconciliabboli



-- 

M.


 accontentarsi senza per forza indignarsi?



rotfl "senza per forza indignarsi". tu stesso hai detto che si tratta 

di schemi a piramide, in cui quindi la base viene inculata, e se uno si 

indigna lo fa per partito preso?






> 


R O T F L



ma di che cazzo stiamo parlando? ma perché la gente li usa?







cioè il rider ci deve pure mettere il fondo cassa? meraviglioso






 



Gli imprenditori eh...

Il conto economico...




 ...e con controlli non alla napoletana, 



Il coglione che tira fuori la minchiata prima o poi arriva sempre eh...

Basta aspettare.

Come se a Bergamo o a Roma oppure a Ragusa i controlli li facciano poi

capillarmente eh...




 capillarmente eh...



LOOOOOOOOOOOL

scusa se ho urtato la tua sensibilita' partenopea.

"alla napoletana" e' un modo di dire, che non sottintende che TUTTI I 

NAPOLETANI SIANO DELLE MERDE.

E' uno stereotipo gergale. Come dire "veneziano" a uno che a calcio non 

passa mai la palla. "MA IO HO AMICI VENEZIANI CHE LA PASSANO SEMPRE LA 

PALLA!!!1111!1 SEI UN COGLIONE!!111!"



Rileggi il post che tanto ti ha triggerato sostituendo la parola 

"napoletana" con "carlona". E scusa se ho urtato la tua sensibilita'.



-- 

M.


Il 6/19/2018, parthen ha detto :


Rischio d'impresa?



 LOOOOOOOOOOOL



Figurati...no problem...




 Lo prendi su Amazon e nel caso fai il reso.



ecco, voi ovviamente sapete che questo utilissimo sistema del reso ricade totalmente sul venditore e non su Amazon, giusto?

il quale se vuole usare la vetrina Amazon deve garantire una serie di cose che, se non hai grandi numeri di vendita, praticamente non ti conviene fare.



Oltre che non aver la certezza che quell'oggetto che hai venduto non ti ritorni indietro.



Amazon mi piace e lo uso, ma è un sistema che sta facendo danni enormi a tutti (dal piccolo al grande).


 

Ancora non mi è chiaro quale sia il rischio d'impresa di Foodora...

Praticamente è solo una piattaforma che mette in contatto Fornitori di

cibo/Schiavi/Consumatori di cibo

Quelli di Foodora, cosa ci mettono oltre l'app?

Cosa rischiano?




Nel suo scritto precedente, Bies ha sostenuto :


recoba il suo anno migliore l'ha fatto al venezia, non vorrei dire...


 recoba il suo anno migliore l'ha fatto al venezia, non vorrei dire...



<3



-- 

M.


 tutti (dal piccolo al grande).



E' un diverso modello di business...

A me quello che non piace e che questi colossi non paghino fino all'ultimo

centesimo di tasse...

Ma li i governi europei sono complici se non conniventi imho...

Da consumatore finale non ci posso fare molto.






 Cosa rischiano?



Un crash del PC a cui sono collegati?



:-O



 ma di che cazzo stiamo parlando? ma perché la gente li usa?



q.i. sotto zero altrimenti non si spiega. 




 A nero ovvio, ma nessuno si è mai sognato di innalzare questo sistema a "impresa".



il nocciolo del dramma è questo, come se considerassimo il faraone che sfruttava gli schiavi un 

costruttore edile....

E' tutta una società al ribasso, in tutti gli ambiti, siamo passati dallo spendere milioni di lire 

in hi-fi ad ascoltare merdosi mp3 con le cuffiette.... 




 di vendita, praticamente non ti conviene fare.



Pero', scusa, Amazon o non Amazon, qualsiasi cosa tu compri in rete ha 

un periodo in cui puoi restituirla, se la ritieni non conforme.

In teoria, anche in un negozio.



 siamo passati dallo spendere milioni di lire in hi-fi ad ascoltare merdosi mp3 con le cuffiette....



A tal proposito: lo sapevi/sapevate che per questa ragione e' cambiato il 

campionamento delle tracce? Anche per canzoni scritte in analogico: let it 

be dei beatles se misurato a livello di risposta in frequenza e di volumi, 

nei vinili pre anni'80 ha dei picchi stratosferici, se lo si fa ora e' 

mooolto moooolto piu' basso e piatto. Il tutto per evitare distorsione nei 

mezzi di diffusione in ear/casse di bassissima qualita'



-- 

M.


 In teoria, anche in un negozio.



Nope, recesso e' solo se non acquisti fisicamente, salvo diversamente 

specificato. Mentre 14 giorni di recesso e' obbligatorio per acquisto 

online



-- 

M.


 accontentarsi senza per forza indignarsi?



sono da bandire, questi di fatto sono comunque dei disoccupati. 


 Esattamente come Uber, che pero' sta andando maluccio a quanto sento



è pieno di fessi che hanno sfondato di chilometri la propria auto. 




 rischio mostruoso anche a livello di incolumità



Potremmo unire questo thread con quello del censimento di Salvini con 

questo tweet Che ho appena letto:

"si può risolvere tutto facendo lavorare i rom per foodora: saranno 

schedati e costantemente tracciati nei movimenti, avranno un lavoro 

moderno e i progressisti non avranno niente da obiettare perché è 

progresso"


 ti ha triggerato 



AMMAZZATIIIIIII!!!!!!!!



Il signore qui sopra dice:


R O T F L



definitivo






 progresso"



beh, si puo' chiudere il thread direi



-- 

M.


 definitivo



In questo modo poi sopralluoghi per i furti sono molto piu' efficienti


Il signore qui sopra dice:


sì in effetti appena approfondisci un attimo la questione ti rendi 

conto che questa soluzione surreale porterebbe tanti nuovi problemi






 sei ore al giorno e tutti a posto



ecco basterebbe questo

ridurre orario di lavoro



-- 

https://amzn.to/2KYrjaB


https://amzn.to/2ImTiU0




Muoio


 mezzi di diffusione in ear/casse di bassissima qualita'



ovvio, ormai è tutta una merda. 




 rischio mostruoso anche a livello di incolumità



sempre meno occupati nell'industria e sempre piu' lavoratori occupati 

nel terziario; ci si possono inventare nuovi lavori ma, se il valore 

aggiunto e' basso, e inevitabile avere queste situazioni




 lavoro più basso (l'italia è economicamente e non solo divisa almeno in



Questo vent'anni fa, prima dell'euro.

Oggi non è più così, la merce nei supermercati costa praticamente uguale.

Anzi io a Mantova vado da Martinelli e risparmio un botto rispetto a 

ipercoop sugli stessi articoli, in Salento invece sono obbligato ad andare 

o da ipercoop o da conad, che sono diventati monopolisti e alla fine 

spendo di più.

La convenienza c'è solo su alcuni articoli tipo pane, pesce e 

frutta/verdura se di provenienza locale.









io invece raccatto hi-fi a pochi dollari appunto perche` la gente se ne disfa



colleziono diffusori, ne avro` una ventina di coppie, piu` una ventina di amp e receivers



ho convinto anche la moglie, che ascolta musica mentre fa gli esercizi o tira l`aspirapolvere, hip hop a manetta che tremano i muri. Poi io entro in casa dal lavoro, lei non se ne accorge e si spaventa.



Comunque, la mia sugli USA e la gig economy : in 20 anni la qualita` della vita e` deteriorata parecchio, ma nessuno se ne accorge perche` sono tutti ingobbiti a scrutare il telefonino.

Case a 250mila, affitti monolocali a 800, e piu` della meta` degli americani lavora per 15 dollari all`ora o meno. I numeri non tornano, e devono lavorare 60 ore alla settimana. E` stato un lavaggio del cervello totale. A me e` andata bene perche` sono venuto qui nel 1981. Non ho lo smartphone perche` mi cambierebbe la vita, e a me la mia vita piace cosi` com`e`.


 frutta/verdura se di provenienza locale.



Benvenuto nel mondo delle gdo e del mercato globale. La maggioranza delle 

persone l'ha voluto e continua a volerlo, c'è poco da farci.

-- 

Soprano


 Case a 250mila, affitti monolocali a 800, 



però per arrotondare puoi spostarti sul divano in soggiorno e ospitare 

qualche giorno un cliente via airbnb