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Titolo: [OT][ATTN] Avvocatoni NG:  "Diffida di pagamento"

Mi ritrovo questa bella sorpresa in cassetta delle lettere.
 
Per farla molto breve: parecchi anni fa sono andato in rosso su una carta, 
ho cambiato banca e nel frattempo questo rosso sulla carta oramai 
fisicamente inesistente ha continuato ad accumulare interessi. Ora un 
gentile avvocato mi richiede il saldo della somma da me lungamente 
dimenticata entro 10 gg. Si tratta di una cifra significativa ma non 
trascendentale - di cui comunque sull'unghia non ho disponibilità. Vengo 
invitato a provvedere e/o a chiamare lo Stimatissimo in tempi brevi, pena le 
solite sciagure potenziali.
 
Può darsi sia la solita diffida giusto per evitare la prescrizione e poi se 
ne riparlerà, suppongo.
 
In ogni caso, sarei orientato a chiamare e provvedere per via "bonaria" 
richiamando con fare affabile.
Mi domando, in questi casi c'è margine di trattative sulle tempistiche, 
sulla rateizzazione e magari anche sull'ammontare o ci si attacca al 
cosiddetto? E in che misura? Se può servire, ritengo che della cifra chiesta 
oltre il 50% siano interessi di mora, spese di recupero + cazzi & mazzi.
 
 
 
 
 
 
 


Posso farti una domanda? Ma sei andato in rosso nel senso che hai chiuso il
conto prima del giorno di addebito del saldo mensile o che la carta
prevedeva di scavallare il plafond? Non credevo si potesse
 

 Posso farti una domanda?
 
Eccome no.
Sinceramente non ricordo esattamente, tieni conto che è una storia forse di 
10 anni fa che "matura" effetti a posteriori.
Per farla breve, ero dipendente di una delle società controllate da quella 
banca e come tutti i dipendenti avevo un conto con benefici quasi da VIP, 
ergo è plausibilissimo avessi un plafond. Quando ho cambiato posto e poi, 
successivamente, ho chiuso quel conto io non l'ho saldato né l'impiegato 
l'ha notato. Una negligenza tira l'altra e arriviamo ad oggi.
 

 di 10 anni fa che "matura" effetti a posteriori.
 
Tutto questo sembra ribadendo che è una storia sepolta negli annali della 
storia di cui mi sono lungamente disinteressato quindi riferisco quel che 
ricordo ma potrebbe essere molto inesatto. L'unica cosa che ricordo è che 
sta richiesta di rimborso è venuta fuori ben a posteriori. Tra l'altro, 
sempre la memoria non mi fa cilecca, oggi mi chiedono una cifra che supera 
di oltre tre volte quella del mio rosso (ho scritto oltre il 50% per cautela 
ma mi sa che siamo più vicini al 70%).
 
Quando chiamo l'avvocato gli chiederò anche qual era la cifra originale, 
visto che nella lettera non la riporta: mi toglierò almeno sto sfizio :) 
 

 10 anni fa che "matura" effetti a posteriori. 
 
Non sono avvocato, e aspetta i loro pareri, però avere a che fare con le banche è parte integrante del mio lavoro da una vita. Preventivamente, occorrerebbe sapere per quanto tempo il conto non è stato movimentato: il termine, fissato dal DPR 116/07 è 10 anni - cd. Conti Dormienti. Decorso questo termine, la banca ha l’obbligo di contattare il cliente e avvisarlo. Zero movimenti significa niente movimenti disposti dal cliente, ovviamente non rilevano quelli automatici quali imposte di bollo, spese di tenuta conto, ecc.
 
C’è poi una circolare ABI che stabilisce che le banche non possano addebitare spese, ad eccezione dei bolli, su conti non movimentati da almeno 12 mesi, e di importo inferiore - mi sembra - alle vecchie 500.000 lire. Non è una disposizione di legge, ma so che è più volte stata ritenuta valida dall’Ombudsman bancario. Dando per scontato che non si ricada nell’anatocismo - suppongo di no.
 
Quindi dovresti, in prima battuta, capire date, causali, e importi degli addebiti.
 
Margini di contrattazione. Enormi/alti. Se sono veramente crediti decennali deteriorati, la banca ha l’obbligo di svalutarli, sia a fini di bilancio che per le riclassificazioni bancarie rilevanti a fini controllo BdI e BCE. Ergo, qualsiasi somma >0 è grasso che cola - plusvalenza, come se domani qualcuno miracolosamente venisse a offrirvi qualcosa x Castillejo. -PPP
 
Hai un amico avvocato? Chiedigli di contattare il collega, farsi mandare il dettaglio di tutti i movimenti che hanno generato la pretesa creditizia. Poi predisporrà una risposta nella quale - evidenziando l’incertezza della pretesa e la tua volontà di resistere in un eventuale giudizio, e contemporaneamente la tua disponibilità a sanare una situazione incresciosa ma non imputabile esclusivamente a te; considerando la particolare situazione economica del Paese che si riflette anche sulle tue disponibilità attuali - comunica che ti sei eccezionalmente dichiarato disponibile ad una soluzione bonaria nella misura del 15% dell’importo dovuto, in 12 rate mensili di uguale importo. Accetterà, a condizione che paghi subito; controproporrai il pagamento immediato ma al 10% del debito complessivo.

 controproporrai il pagamento immediato ma al 10% del debito complessivo.
 
Minchia, ma veramente si può arrivare a tanto? Per fare una proposta così 
impresentabile mi ci vuole un fegato che forse non ho, mi toccherà 
ubriacarmi :D 
 

 ubriacarmi :D
 
Guarda, non hai idea di quante di queste richieste arrivino, a condizioni che io mi vergognerei a proporre. E sono aumentate molto negli ultimi 5-6 anni, già pre-Covid. Ma il punto è quello che hai giustamente evidenziato: tu, io, ci vergogneremmo, altri forse; un avvocato che contattasse il collega al posto tuo, sicuramente no. Da qui, soprattutto, il mio consiglio originario di farsi assistere nella transazione.
 
Comunque un professionista è meglio, fidati. C’è anche un aspetto psicologico, e io spesso ai collaboratori chiedo se sono stati contattati dal cliente o da un avvocato. Se chiama il cliente, già so che ha intenzione di addivenire ad una transazione bonaria, che il cliente non vuole affrontare spese legali, difficilmente andrà in giudizio, e possiamo puntare ad ottenere di più; se chiama l’avvocato, sappiamo che sarebbe una trattativa più rognosa, lunga, con la possibilità/rischio di andare in giudizio, con i relativi costi e incertezze, per cui meglio avere meno ma subito.

Dopo dura riflessione, BreaKBeaT® ha scritto :

Ma parliamo di una raccomandata o di una lettera ordinaria?


Mmh. Sicuro che non sia un maldestro tentativo di suning di raggranellare
spiccioli in qualsiasi modo?
 
Nell’intestazione della lettera c’è anche scritto in piccolo Melde f.c.?
 
-- 
R. Saclà

 R. Saclà
 
Trattasi certamente di avvocato fiduciario (l'han proposto anche a me e ti pagano il 4% delle somme recuperate. uno sfruttamento bello e buono insomma) di società terza che ha acquistato pacchetti di crediti deteriorati pagandoli forse al 30% del loro valore (della sorte capitale)
Un'offerta del 10% del totale (capitale più interessi) sarebbe già grasso che cola se proprio vuoi togliertela dalle balle.
 
Dico questo al di la di ragionamenti giuridici su probabile prescrizione del credito (certa se il presunto credito risale ad oltre 10 anni e la prescrizione non è mai stata interrotta), anatocismo e/o usurarietà degli interessi che non posso valutare ma che ti consentirebbero di fare una pernacchia in tutta tranquillità all'avvocato.
 
 
 

 > > Mi ritrovo questa bella sorpresa in cassetta delle lettere.
 
Aggiungo: già il fatto che te la sia trovata in cassetta delle lettere significa che non han voluto nemmeno spendere i soldi di una raccomandata.
Quasi certamente il credito è prescritto.
Propenderei per la pernacchia.

 siano interessi di mora, spese di recupero + cazzi & mazzi.
 
Ti ha già ben instradato Vic.
 
Quello che puoi fare è:
1) ignorare la lettera
2) chiamare e chiedere di parlare con l'avvocato per capire meglio come 
si arriva all'importo richiesto
3) scrivere all'avvocato la seguente lettera:
"Egregio Avvocato,
la ringrazio per la comunicazione, della quale ho preso buona nota. Per 
dar seguito alle Sue richieste, tuttavia, necessiterei della 
documentazione che attesti quanto affermato. Come Lei può ben 
immaginare, trattandosi di un credito - a quanto pare - molto risalente 
e - sicuramente - mai vantato da nessuno fino ad oggi, mi risulta 
difficile ricostruire la vicenda e acconsentire al pagamento vantato e 
in nessun modo giustificato.
Con perfetta stima,
Break BeaT®"
4) rivolgerti all'avvocato FLAVIANO SARZANI, CRIMINALISSIMO, BASTARDO, 
MASSO卐NAZISTA, SATA卐NAZISTA, OMICIDA e chiedergli la miglior assistenza

 Ti ha già ben instradato Vic.
 
Mi unisco solo per condividere la tristezza per la chiusura di basta 
dittatura.
Si è spento stamattina, verso le otto. 
:-(
 


 
Una cosa del genere la feci io con Fastweb per una megafattura senza senso che mi mandarono. Era circa il 2004, sto ancora aspettando il dettaglio delle voci...
 

  :-(
 
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
ma com'è successo? Dev'essere questo blocco totale dell'Italia grazie 
all'adesione di oltre 60 mila camionisti. Un Paese in ginocchio per 
colpa loro, qualcuno doveva pagare.

 colpa loro, qualcuno doveva pagare.
 
E abbiamo pagato noi!! 111!!
:-(
 

 visto che nella lettera non la riporta: mi toglierò almeno sto sfizio :)
 
Sapere la cifra di partenza è una cosa fondamentale.
Al che io gli direi che se vuole, quella è la cifra che sei disposto a 
pagare altrimenti fammi causa.
 
-- 
Ho aperto l'ombrello ma ho paura di bagnarmi per colpa di quelli che 
non lo aprono.

 visto che nella lettera non la riporta: mi toglierò almeno sto sfizio :)
 
tra le varie soluzioni, la chiamata personale te la sconsiglio.
Piuttosto, se fai da solo, scrivigli e fatti mandare la documentazione 
che spieghi da dove si è partiti e come si è arrivati alla cifra 
richiesta.

 oltre il 50% siano interessi di mora, spese di recupero + cazzi & mazzi.
 
E' il settore nel quale opero, quindi ti posso dire quanto segue;:
 
Hai ampio margine di trattativa perchè la tua controparte sa benissimo che se va in giudizio molto probabilmente ne esce con le ossa rotte.
Cerco di spiegarti semplificando al massimo: la banca ha il vantaggio provvisorio di poter chiedere e ottenere un decreto ingiuntivo nei tuoi confronti solo portando un estratto delle loro scritture che attesti il saldo.
Si tratta di una via semplificata per tutelare il loro diritto che, tuttavia, può essere impugnato dall'ingiunto (si dice "opposto") e in quel caso la banca deve dimostrare il proprio credito in modo pieno e quindi deve produrre in giudizio TUTTI gli estratti dall'inizio del rapporto, dimostrando altresì che tutti gli oneri che ti sono stati applicati solo legittimi (e quindi deve produrre anche tutti gli accordi contrattuali e/o i documenti che eventualmente attestino che si sono avvalsi correttamente del cd. ius variandi). Ebbene, 95 su 100 quei documenti non li hanno più e/o hanno applicato oneri non legittimi e quindi sono destinati a soccombere,
 
Se hai le palle e la voglia di resistere, hai altissime probabilità di uscirne indenne ... altrimenti tratta con la consapevolezza di partire da una posizione di forza.
 
 
 
 

 colpa loro, qualcuno doveva pagare.
 
Un effetto l'hanno ottenuto: mi sono fatto 1100 km tutti di domenica per 
evitare ogni possibile problema il lunedì mattina.
Inoltre tutti quelli fessi come me si sono dati appuntamento sulla A14 tra 
Rimini e Bologna tra le 17 e le 22 (questa però non è una novità e 
meriterebbe un post a parte).
 
L'unica cosa positiva: ho verificato che la guida autonoma livello 2 della 
BMW funziona perfettamente, in coda sulla A14 è come avere una Tesla.

 dittatura. Si è spento stamattina, verso le otto. 
 
E' stato appena degradato a posteriori il generale Pappalardo, per
(traduco) sputtanamente del buon nome dell'Arma.
 
Sta succedendo qualcosa.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 22 (questa però non è una novità e meriterebbe un post a parte).
 
Presente. Ho dovuto anticipare un rientro dalla riviera perche' i
temporali a casa avevano fatto saltare la corrente e volevo salvare il
frigo. Da Rimini Nord a Bologna tutta a passo d'uomo (mai piu'!, si
fotta il frigo). 
 
Il rientro domenicale e' sempre cosi'? Pensavo che fosse una
specialita' della casa della Serravalle.


 Sta succedendo qualcosa.
 
Bah. Uno, se indossa una divisa, non è proprio libero di dire/fare il 
cazzo che gli/le pare.
Ovvio che ci saranno delle conseguenze. 
Non vedo perché andarsele a cercare 
 

 Pappalardo
 
Aggiungo, un po' scorretto ma vabbè.
Chissà quanta gente, ascoltandolo, si sarà stupita di come avesse potuto 
raggiungere un tale ruolo nell'arma.
Magari è invecchiato meno bene di altri. Magari 

 bene di altri. Magari 
 
... magari era gia' cosi' anche prima, e se nell' Arma si promuovono
dei cretini, il timore e' che in giro ce ne siano svariati altri. Cmq
questo Pappalardo nei CC faceva gia' il sindalista (COCER), c'erano
degli indizi.
 
Capisco quelli che hanno ammazzato di botte il Cucchi, eccesso di zelo
sbirresco.
 
Capisco quelli della levante, che incastravano e arrestavano per fare
punteggio. 
 
Ma...


 MASSO卐NAZISTA, SATA卐NAZISTA, OMICIDA e chiedergli la miglior assistenza
 
Le credenziali sono davvero ottime, con un personaggio di siffatte qualità 
mi sentirei davvero in una botte de ferro.
 
A proposito di avvocati SATA卐QUALCOSA, ieri leggevo della "Mocro Maffia" in 
Olanda, in relazione al rischio assassinio di Mark Rutte.
Ebbene, il difensore del boss del cartello è questo personaggio qui, che 
credo sia anche uno dei difensori più noti in Olanda:
https://www.archyworldys.com/the-gothic-lawyer-of-ridouan-taghi-who-is-admired-and-feared-she-reminded-me-of-the-addams-family/
 
 
O_o 
 

 uscirne indenne
 
Grande Johnny, grazie per le dritte.
Diciamo che l'ultima cosa che vorrei fare è impelagarmi in menate di lunga 
durata con avvocati, giudici, etc.
Quindi da mollaccione quale sono, se il tizio mi proponesse o accettasse una 
proposta fortemente al ribasso, pagherei di corsa.
Per dare un'idea delle cifre, credo avessi un esposto di circa 6-700 euro 
mentre ora me ne chiedono quasi 2.500. Niente di trascendentale ma nemmeno 
bruscolini. Si accontentasse del 20% (vado in eccesso rispetto al 
suggerito), pagherei anche subito pur di levarmi la rottura di torno.
 
Secondo te, supponendo che neanche mi degni di rispondere quante chance ci 
sono che la cosa non venga portata avanti? 
 

 significa che non han voluto nemmeno spendere i soldi di una raccomandata.
 
L'ho trovata nella cassetta delle lettere, non ho firmato una mazza ma 
potrebbe averlo fatto il custode al posto mio. Riporta Raccomandata A.R. con 
codice RK.
 
 
 
 

 sono che la cosa non venga portata avanti?
 
SCAPPA (GET OUT)  [cit.]
 
Vabbé un cazzaro da tradizione ci doveva essere nella discussione.

 sono che la cosa non venga portata avanti?
 
Una cosa importante: ti ha scritto l'istituto di credito originario o una fottuta cessionaria del credito stesso?
In genere i crediti "deteriorati" e risalenti sono ceduti in blocco a società terze costituite ad hoc
 
 

 dei cretini, il timore e' che in giro ce ne siano svariati altri.
 
Guarda, ho iniziato a frequentare le caserme da quando ero piccolo. Da 
quando mio padre è passato ( quasi) fisso dietro una scrivania, sabati 
pomeriggio e le domeniche, quando era di servizio, mi portava con lui. Non 
sempre, ci mancherebbe. A volte mi piazzava al circolo, almeno per un po', 
mi portava in ufficio, robe così. Per cui di gente, negli anni, ne ho 
conosciuta tanta e, come in ogni ambiente, c'era/c'è di tutto. Dai grandi 
signori all'esatto contrario. Gente capacissima e persone che ti chiedi 
come abbiano fatto.
Sul non quotato. Lo so che la tua era una provocazione con quei 'capisco'. 
La mela marcia ci sarà sempre ma oggi, magari alla lunga, viene fuori.
 

 Da profano: secondo me non è prescritta,
 
Anche secondo me difficilmente il credito è prescritto, ma potrei senz’altro rientrare nella quota cazzari, sul tema. La prescrizione, con riferimento ai rapporti di conto corrente bancario, è un terreno impervio. Per quanto ricordi io, essa è, sì, decennale, ma decorre dalla data di estinzione del rapporto, relativamente alla maggior parte dei crediti. Vi sono alcuni crediti per i quali la prescrizione si calcola dalla data del movimento, ma ricordo una insidiosa, per me, distinzione - sia in dottrina che in giurisprudenza, certamente da parte della Corte di Cassazione e, forse, persino della Corte Costituzionale - circa la natura giuridica del movimento.

> Anche secondo me difficilmente il credito è prescritto, ma potrei senz’altro rientrare nella quota cazzari, sul tema. La prescrizione, con riferimento ai rapporti di conto corrente bancario, è un terreno impervio. Per quanto ricordi io, essa è, sì, decennale, ma decorre dalla data di estinzione del rapporto, relativamente alla maggior parte dei crediti. Vi sono alcuni crediti per i quali la prescrizione si calcola dalla data del movimento, ma ricordo una insidiosa, per me, distinzione - sia in dottrina che in giurisprudenza, certamente da parte della Corte di Cassazione e, forse, persino della Corte Costituzionale - circa la natura giuridica del movimento.
 
LOL (simpaticamente) vaffanculo vic, stai entrando nella somma distinzione tra rimesse ripristinatorie e solutorie
 
Il vaffanculo è perchè sto facendo una CTU bancaria immensa, c'è il problema della prescrizione delle rimesse, il giudice non ha dettato un criterio e vi sono almeno 32 soluzioni potenziali e io ammattisco.
 
Cmq, nel caso di specie la prescrizione decorre pacificamente dalla chiusura del rapporto di conto corrente, senza problemi.

 O_o
 
L'avvocato di Raiola!

 O_o
 
ROTFL

 'capisco'. La mela marcia ci sarà sempre
 
Voglio dire che la societa' delega al militare l'uso controllato della
violenza, e "capisco" anche che il controllo salti o venga usato in
modo criminale da singole mele marce, anzi capisco perfino in modo
eversivo e fellone (De Lorenzo), ma comunque entro il medesimo
"paradigma" (ordine e controllo sociale). 
 
Non mi aspetto che il generale dei carabinieri scopra in eta' tardiva
di aver sbagliato mestiere e si metta a sobillare la plebe come un
cialtrone qualunque, a maggior ragione con tematiche senza capo ne'
coda.
