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Titolo: [MERCATO ITALIANO] La top 25 del 2002

Queste le venticinque auto più vendute in Italia nell'anno appena trascorso:
Nell'ordine: modello, unità immatricolate, variazione percentuale rispetto
al 2001.
1.   Fiat Punto, 208.717, -27,44
2.   Fiat Panda, 100.443, +12,21
3.   Ford Focus, 84.722, -14,13
4.   Peugeot 206, 83.165, -4,91
5.   Opel Corsa, 76.684, -2,77
6.   Lancia Y, 74.583, -18,88
7.   Fiat Stilo, 73.584, +343,84
8.   Fiat Seicento, 71.074, -25,74
9.   Renault Clio, 69.130, +1,05
10. Toyota Yaris + Verso, 68.866, -3,98
11. Volkswagen Polo, 63.070, +11,68
12. Ford Fiesta, 55.810, +34,38
13. Volkswagen Golf, 55.352, -19,73
14. Renault Mégane + Scénic, 47.459, -16,22
15. Alfa Romeo 147, 47.144, +12,91
16. Opel Astra, 42.204, -29,65
17. Peugeot 307, 42.155, +226,71
18. Opel Zafira, 35.940, -17,81
19. Opel Agila, 33.914, +23,40
20. BMW Serie 3, 32.117, +4,11
21. Citroën Xsara + Picasso, 31.473, -8,61
22. Smart, 31.067, +8,19
23. Audi A4, 29.709, +69,48
24. Citroën C3, 28.871, (n.e.)
25. Alfa Romeo 156, 27.058, -29,72
[Fonte: Elaborazioni Interautonews]
--
LHM (29, 112, VI)

2.   Fiat Panda, 100.443, +12,21
incredibile il dato della Fiat Panda....!!!!!!
Innosidabile City Car, e regina dell'appenino..
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
no_...@despammed.com

> 2.   Fiat Panda, 100.443, +12,21
Checchè ne dicano, la Panda resterà per sempre un mito.
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver
Io 4,5 kKm - Lei 210 KKm
Quando avrò catturato il mio avversario e questo dirà, "Prima che tu mi
uccida devi perlomeno dirmi quale è il tuo piano" Risponderò "No." e gli
sparerò. Anzi, ripensandoci prima gli sparerò e poi risponderò "No."
IHGGER #412

Coperto da una fitta nube di particolato Getix scrisse:
|| 2.   Fiat Panda, 100.443, +12,21
|
| Checchè ne dicano, la Panda resterà per sempre un mito.
Che costa molto poco.
(-:
Anche la 911 resta un mito ma costa sempre tanto.
--
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"... spero torni presto l'era del cinghiale bianco...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/

Che costa molto poco.
Infatti, credo che quello sia il motivo principale per cui ancora adesso e'
venduta cosi' tanto
Stefano

 25. Alfa Romeo 156, 27.058, -29,72
Vedi sopra, vale lo stesso discorso di Golf.
(Lybra è come se non ci fosse visto che l'hanno volutamente fatta per non
disturbare...)
ciao
HFil

anche la Panda cois com'è?
La panda è un progetto troppo vecchio per gli standard europei che ci
saranno di qui a breve, come l'obbligo di abs,airbag etc.


 saranno di qui a breve, come l'obbligo di abs,airbag etc.
Certo, ma e' un segnale di come il mercato abbia bisogno ancora di una
vettura spartana, pratica ma soprattutto economica.
--
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66 - Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 - Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 riesce ho paura che sia un mezzo flop, speriamo di no,
...ipoteco il futuro in positivo: quest'anno Stilo farà un bel pò di più di
focus, ma non basterà a decretarne il successo.
...se consideriamo che la concorrenza ha la sua bella età, la novità
del lancio della MW, l'inesorabile declino della Golf, la "finestra
temporale" utile prima che arrivino le nuove varie Golf, Focus, Astra, direi
che la situazione é "critica"...(...un prodotto veramente di successo
avrebbe dovuto attestarsi primo nel suo segmento almeno in Italia, nonché
saldamente e da qualche mese dietro a Punto e 600...ovvero scalzare la
focus...)
...imho le mie ragioni sulla Stilo vanno confermandosi di mese
in mese alla luce di quei numeri: la Stilo doveva puntare
dritta a sconquassare i piani di Ford; ovvero doveva costare meno perché in
fin dei conti quello si chiede a una Fiat, con un design meno discutibile o
quanto meno con la versione a 5p più digeribile, e con la MW disponibile da
subito, cosa che imho non ha fatto, e lasciare campo aperto contro Golf e
307 a 147 e a un'ipotetica Lancia che ormai non c'è...
...il punto é che sarà spacciata del tutto verso fine anno perché, tra le
altre cose, è totalmente sfasata nella tempistica: con l'arrivo di Astra,
Golf e Focus, arriva il periodo peggiore...(...bisognerà sperare nella
MW...)
...i numeri li deve fare adesso perché poi come minimo si deve sorbire
3 anni di concorrenza contro prodotti nuovi che hanno
lasciato il segno con le versioni precedenti, e che difficilmente saranno un
flop...torneremo a fare i conti a fine carriera, ma io ci scommetterei fin
da oggi che non potrà considerarsi un successo...
imho!
--
fastfreddy
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
i           d            a           f
********************
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4

 focus, ma non basterà a decretarne il successo.
-- cut
Purtroppo condivido la tua visione, non che si possa fare un bilancio prima che
gli altri modelli escano ma almeno per Golf ho paura si sappia gia tutto
prima....
Stilo deve vendere il possibile ora, l'aver non completamente centrato
l'estetica della 5 porte (imho) ho paura che ne segnerà un po le vendite con il
tempo., diciamo forse si potra dire che non sara un successo ma nemmeno
un flop e nemmno un'auto che sfonda come si poteva sperare.
Oltretutto (ma questo è un bene per Lancia) hanno tolto il previsto il
monovolume su base Stilo appunto per farlo con marchio Lancia gia dall'anno
prossimo e anche questo incidera nelle vendite della Stilo 5 porte oltre al
fatto che invece gia a Ginevra vedremo la nuova Punto MV che pur essendo piu
piccola è pur sempre 3.8 mt, cioè una specie di Classe A lunga: insomma pure
nella stesso gruppo Fiat, Stilo avra concorrenti importanti... (ma questo non è
un male ovviamente), quello su cui deve puntare molto i sono i giovani con la 3
porte (secondo me ben fatta) con versioni accattivanti e la Multiwagon, su cui
io non riesco dare un giudizio (estetico).totalmente positivo anche se poi
onestamente non è che le concorrenti SW (vedi Astra, Vectra, Focus e la stessa
Golf SW ecc) di pari categoria siano poi piu attraenti (imho)
ciao
HFil

 al 2001.
Mi fa piacere che sia uscita la Matiz...così imparano a fare dei restyling
del cavolo :-\
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

Alfa da solo non puo togliere a VAG?
Sicuramente. Imho una C Lancia manca. E ci sarebbe lo spazio per
venderla senza sovrapporsi troppo alle altre auto del gruppo:
eleganza, spazio, confort e una versione di punta con buone
prestazioni, magari integrale. Se non altro per risvegliare un po' di
rivalità tra Alfisti e Lancisti!! :-PPPPPP
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=> 
www.idanet.net
 <=

 sui giornali su Alfa Alfa Alfa.
Tolti i gusti personali (sacrosanti) e i motori TDI piů potenti (quando non
c'era il JTD) tu trovi una valida motivazione per prendere Golf e non 147?
Imho dipende dal prodotto fino ad un certo punto. L'Alfa deve scontare
(purtroppo) un pň di anni di declino...
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di


 Golf SW ecc) di pari categoria siano poi piu attraenti (imho)
...vero...sulle "lunghe" bene o male Fiat ha anche una buona reputazione, a
partire dalla 131 in poi...
...e la concorrenza non ha fatto di meglio di certo...tutto sommato quella
che mi piace di + assieme alla MW é la 307...


 Peo
Ciao
HFil

 (purtroppo) un pň di anni di declino...
Si come si diceva la Golf ha questo grosso vantaggio, solo che in un'auto che
ha ormai 6 anni di mercato ed č a fine carriera mi aspettavo da parte di 147
una pebetrazione maggiore, in particolare tra i giovani, di vederne un po di
piu "nei cosiddetti posti giusti" al posto delle Golf: sotto questo aspetto
auspico una Delta ben fatta  in aggiunta....
ciao
JFil

 che mi piace di + assieme alla MW é la 307...
Si è cosi, la 307 è forse la migliore alternativa ora, per il resto non ha una
veramente meglio in quel segmento, per fare di meglio bisogna salire un po,
dove per ora Fiat non ha nulla, vedremo come sara la Large, certo è che se la
renault ha la Laguna, la Ford la Mondeo, la VW la Passat ecc, Fiat non puo non
proprorre nulla...
ciao
HFil

 Vedi sopra, vale lo stesso discorso di Golf.
Sottolinerei però che la "156", di pochi mesi soltanto più giovane della
"Passat", resiste bene a differenza di quest'ultima, che nel 2002 ha ceduto
parecchie posizioni.


 parecchie posizioni.
Ok, si mantiene maglio di Passat ma siamo anche in Italia e costa meno delle
concorrienti che ha davanti... insomma è praticamnte l'unica alternativa
italiana in questo segmento (Lybra fa qualcosa solo nelle SW), quindi non ha
concorrenti nemmeno "interne", anche qua mi aspettavo di piu, io credo anche
abbiano sbagliato l'ultimo restyling che in teoria doveva essere un po piu
sostanzioso esternamente, non perchè il design 156 ne abbia bisogno,
semplicemente per far credere in una verisone piu rinnovata, sarebbe bastato
cambiare un po i paraurti e la fanaleria forse.
ciao
HFil

da oggi che non potrà considerarsi un successo...
Certi uccelli del malaugurio sono la dimostrazione che Stilo è un
successo straordinario ......... Ford se la sta facendo sotto ed
arriva ad insozzare di propaganda anti-Stilo addirittura un ng
come questo ...............
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

Non conta l'immatricolato, ma la redditività.
Sara'...
Stefano

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 come questo ...............
Guarda che Stilo i numeri li fa... non ne farà molti di più.
La differenza tra regime di monopolio e concorrenza è che oggi ci sono
almeno 7-8 auto di seg C che se la vedono alla pari quanto a qualità... e
qui entrano in gioco altri fattori... affidabilità, estetica, appeal,
condizioni commerciali ecc.
Quali sono le auto?
147
A3
Xsara
Stilo
Focus
Civic
Almera
Astra
307
Megane
Corolla
Leon
Golf
Ammetterai che almeno l'imbarazzo della scelta c'è... poi ciascuno fa la sua
scelta...
Stilo sta dove deve stare: prima in Italia (gioca in casa), a centro
classifica in Europa dove la rete di vendita non è eccezionale e dove paga
qualche difetto di immagine e una polita protezionistica e nazionalistica di
nazioni come Francia e Germania e alcuni gusti (per noi orridi) come quelli
spagnoli che privilegiano il terzo volume (Stilo non l'ha, Leon sì, si
chiama Cordoba), ma nel complesso li vedrei come piccoli imprevisti, la
verità è che la macchina vende benissimo. Il rapporto qualità prezzo la pone
dove sta nelle attuali graduatorie di vendite... e non migliorerà, almeno se
non si ritirerano le concorrenti... improbabile!!!
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
"La vita è breve,
l'arte è lunga,
l'occasione è momentanea,
l'esperimento pericoloso,
il giudizio difficile".
(Ippocrate)
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

a questa categoria non è che del vano bagagli freghi molto (imho), poi insomma non
...
Beh molti hanno in testa frasi e discorsi che non sanno decifrare: ho
visto (cose che voi umani... :P) ehm dicevo ho visto giovani senza
neanche la limi che di fronte alla 147 dicono: "eh ma dicono che ha
poco bagagliaio"
Poi manco l'hanno aperto ovvio, e mai lo usano... però è così :)
Quelli che davvero avrebbero problemi con quel "poco bagagliaio" sono
in pochi a meno che la usino per lavoro (vedi twl) ecc
Oltretutto con il poco bagagliaio io son andato in campeggio in 3 +
attrezzature per 3 e altre 3 persone su una 307, la differenza di
carico c'è tra le due ma non è così enorme!


come questo ...............
Aridaje....le solite ebetate sui concessionari stranieri in incognito.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

 come questo ...............
E tu allora? Che propaganda la fai da quando sei arrivato? Te la fai
sotto da una vita insomma...non sai proprio cosa sia la coerenza tu...mi
fai ridere...anzi, mi fai pena.
-- 
-------------------------------------------
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver

 gia tutto prima....
Bah, io sono abbastanza convinto per la versione di Golf V sara` MOLTO
ma MOLTO difficile ripetersi nel successo come nella versione
precedente.
Se affiancamo al tutto il fatto che il prezzo sara` lievemente spostato
verso l'alto, che la crisi economica del gigante Germania non da`
affatto segni di arresto, e che attualmente c'e` sempre piu` gente che
sta MOLTO bene e sempre giu` gente che sta MOLTO male in un po'
tutt'Europa... beh... lanciando un modello come Golf V in un mercato
stagnante come quello odierno, non so come andrebbe a finire per la
futura nuova compatta di Wolfsburg.
Fossi in loro correrei il rischio "invecchiamento" del progetto ma
quell'inversione di tendenza che tutti aspettano e predicono ci sara`,
peccato nessuno sappia quando.
Purtroppo e` un rischio dal grado abbastanza elevato, neanche le
concorrenti non staranno a guardare, a tal proposito il gruppo Fiat ha
in mano un'arma micidiale sul piano delle dotazioni info-telematiche con
cui potrebbe dotare la quasi totalita` della gamma.
Una versione di Stilo dal prezzo decente con di serie Connect-Nav+ e
abbonamento a servizio Targasys compreso nel prezzo per un anno -- o un
ricollocamento nel prezzo dell'attuale 147 con Connect -- sarebbe di un
aggressivita` che poche altre marche potrebbero contenere, e potrebbe
veramente essere il cavallo di battaglia di Fiat e dei suoi nuovi
modelli nei prossimi 3-4 anni (ovviamente, il tutto in abbinamento ad
una gamma con motori degni e da linee apprezzabili, da finiture per lo
meno alla pari della concorrenza, ed da un rapporto qualita`-prezzo
adeguato).
Da considerare che per i servizi Connect in questione sono previsti
circa 50 milioni di utenti in tutta Europa entro il 2005, attualmente la
concorrenza e` lontana anni luce, il TMC utilizzato da perecchi
costruttori stranieri (io l'ho visto solo su un BMW X5 e mi e` bastato)
tirato in ballo da qualcuno qualche tempo fa', e` pienamente supportato
anche dal navigatore montato da Fiat sulla gamma, ma fa semplicemente
CAGARE. E con questo ho detto tutto...
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

 Per Focus un restyling pesante...
...un pianale nuovo e diverse novità nei motori (nonché si spera un pochino
di qualità in più)


 adeguato).
...a ecco...


 come questo ...............
...dipende come vedi le cose: tu prova per una volta a guardarla dalla mia
parte, ovvero dalla parte di chi si é spaventato vedendo la Stilo e
prevedendone una carriera "mediocre" (per ora non mi pare di essere tanto
lontano dalla previsione)...cosa peraltro già successa con la
Bravo/Brava...ormai non mi offendi più...comunque lo dico per chi non mi
conosce: non sono un dipendente Ford...
p.s. ...tu continui a dimenarti, (e io magari sarò un po esagerato) ma imho
qui le uniche auto a listino degne di essere "italiane" sono 3 in croce (con
3 marchi!): Y, 147, Thesis...


 concorrenza e` lontana anni luce, il TMC utilizzato da perecchi
Imho, anche questi forse sono punti a favore degli altri ma che dire... non
credo che chi vuole la Golf rinunci alla Golf per un connect in meno e
sinceramente lo capisco, se l'auto mi piace io passo sopra a molti accessori,
credo che la concorrenza prima di tutto deve pensare a fare un'auto piu
bella, non tanto a come la "riempie"...
ciao
JFil

 carico c'è tra le due ma non è così enorme!
Io sono anni che vivo con auto a 2 porte, vado in ferie,, a sciare e le uso senza problemi, la volta che mi serve un mezzo spazioso
non è per pochi dm3 in piu nel bagagliaio che mi serve... ma molto di piu (ps, W la Multipla)
ciao
HFil

Mah, non mi pare
non hai capito: 
(Stilo + 147) >= Focus
AND
(Stilo + 147) >= Golf
Nel caso questo non sia vero, aggiungere un altra auto Fiat e ripetere
fino a che le condizioni non siano soddisfatte.
(I° postulato dell'algebra jodiana)
Eppure mi sembrava chiaro... ;PPPPP
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'è solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

HFil


 assieme.
Dubiti per motivi "tecnici" o per "fattori commerciali" (prezzo "scontato"
della Panda attuale)?
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di


 della Panda attuale)?
Evidentemente per la seconda che hai detto.
Anche se a ben vedere è proprio grazie alla estrema semplicità "tecnica" che
la Panda si vende ad un prezzo così basso.


 cambiare un po i paraurti e la fanaleria forse.
Secondo me invece la 156 va benissimo cosě com'č, sia dal punto di vista
estetico che meccanico.
Mi sembra miracoloso che, a quasi sette anni dal debutto, venda ancora cosě
tanto.
Vero č che la rete Alfa Romeo la promuove con sconti consistenti.
Purtroppo le eccellenti doti tecnico-dinamiche della 156 non sembrano
sufficienti ad attirare una clientela ormai drogata dal culto delle finiture
fine a se stesso, e che finisce per plebiscitare concorrenti di calibro
progettuale complessivamente inferiore, benché meglio rifinite.


prospettive.
Anch'io penso che la forza propulsiva di A3+Golf e di Astra sia
sostanzialemnte esaurita ...... alla luce di quello che si č
visto in anteprima .........
Piů temibile, sul medio periodo, 
l'accoppiata francese 307+Megane.
Ma con i francesi la convivenza c'č sempre stata e non ha mai
creato particolari problemi.


 Veramente mi riferivo a Focus.
...veramente non ti riferivi a nessuno: da quello che ne so, Focus adotterà
un pianale nuovo in comune con le nuove piccole Volvo e avrà alcune novità
motoristiche...
imho


3 marchi!): Y, 147, Thesis...
Opinioni che contano poco, oltretutto viziate da una evidente
patologia esterofila.



Porre in concorrenza Alfa e Lancia rappresenterebbe un puro
suicidio.
L'Azienda è oggi impegnata in un'azione di valorizzazione e
rilancio del marchio Lancia e la salvaguarderà adeguatamente dal
rischio di essere cannibalizzata da Alfa.
L'unica Lancia sportiveggiante su cui si sta concretamente
lavorando, infatti, è la Fulvietta, che sarà poco più della
versione coupè dell'attuale Fiat Barchetta .
Una vettura dalla linea splendida, che si rivolgerà ai giovani,
che avrà una motorizzazione di 1.8-2 litri e che sarà venduta a
21-22.000 Euro.
Nulla di confrontabile con Alfa Sprint, che avrà il pianale e lo
schema meccanico di 156, motorizzazioni fino a 3 litri e si
collocherà intorno ai 25-26.000 Euro.
: - )


 progettuale complessivamente inferiore, benché meglio rifinite.
Ma piuttosto che rinunciare all'anima Alfa (sportivita' e aggressivita'
senza troppi compromessi con lusso e confort) preferirei mantenere la
quota attuale cercando di mantenere i fedeli appassionati e casomai di
conquistarne altri con un'immagine sempre piu' precisa.
Invece per contrastare tedeschi e francesi sul piano del *lusso ad alte
prestazioni* punterei sull'anima di *brillante e originale esclusivita'*
che IMHO puo' e deve essere patrimonio di Lancia.
Estremizzando, IMHO le Alfa dovrebbero essere costruite pensando
esclusivamente al piacere di guida del pilota (TP, linea piu'
aggressiva, suono del motore piu' evidente, strumentazione piu' completa
e raccolta, no fronzoli). Lancia, invece, dovrebbe esprimere un concetto
di auto esclusiva e ad alte prestazioni, pensata anche in funzione della
comodita' per i passeggeri. Fiat, Alfa e Lancia hanno storicamente
un'anima molto ben delineata e differenziata tra loro, certo piu' di VW,
Audi, Seat e Skoda: non dovrebbe essere troppo difficile rendere
esplicita questa differenza anche alla clientela attuale. Forse occorre
qualche sacrificio reciproco da parte di Alfa e Lancia, originariamente
concorrenti, ma si tratta tutto sommato di aggiustamenti di posizione
che non incideranno negativamente sull'immagine dei marchi.
Purtroppo la strada scelta da mamma Fiat nel recente passato non ha
giovato ne' all'una ne' all'altra ne' al gruppo, ma ora sembra che il
vento sia cambiato per entrambe.
Io mi aspetto di trovare questa differenziazione gia' nel carattere
delle prossime Sprint e Fulvia Coupe'.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 modelli nei prossimi 3-4 anni 
[cut]
Mah...non ho dati statistici, ma credo che al 90% degli acquirenti di
Stilo e 147 Connect e targa non possano importare di meno...sono
soprattutto (cari) strumenti di lavoro per chi si sposta spesso in
luoghi poco conosciuti. E non e' questo l'uso prevalente che l'italiano
fa della macchina.
Un aumento di prezzo sia pur contenuto dei due modelli per offrire di
serie questi strumenti sarebbe IMHO una grozza zappa sui piedi.


poco la "Stilo", sua concorrente diretta.
Credo piuttosto che la pur bella (ma pesante e tozza) Peugeot 307
impensierirà le concorrenti tedesche .
Oggi PSA può ambire ad assorbire la clientela VW-Audi delusa, 
che ha abboccato ai luoghi comuni sulla qualità tedesca, 
ormai appassita.
In termini di qualità PSA è molto migliorata ed ha i numeri per
fare questa operazione. 
La nostra clientela è più orientata alla concretezza, alla
spaziosità, alle prestazioni ed al rapporto qualità-prezzo
...... non mi sembra che Stilo (ed anche 147, per motivi
differenti) e 307 siano sul medesimo asset.
La vera concorrenza della ns Stilo 
è con i prodotti delle multinazionali USA.


del cavolo :-\
Matiz č stato fenomeno effimero ed esclusivamente italiota.
Un risvolto davvero triste di un'esteromania che ha coinvolto
anche la clientela "tradizionale" delle utilitarie italiane.
Domenica ero in Francia e ho scommesso con la mia donna che avrei
visto per strada (a Nizza) piů Stilo che Matiz con targa francese
(o monegasca).
All'inizio mi ha riso in faccia ......... ma ho vinto io, e anche
piuttosto largamente: in 2 ore 7 Stilo ed 1 Matiz.
Se provate ad andare in Germania, vi sfido a trovare piů di 4 o 5
Matiz in una giornata di osservazione del circolante .......
Oggi, Matiz č strafinita anche in Italia ...... 
per le nippocoreane credo che sia l'inizio della fine.


 ...imho assolutamente ininfluente...
Vabbe`, opinioni.
Da quello che io vedo, invece, tra citta` diventate ormai camere a gas
dove si circola con l'auto un giorno si e uno no, e strade che poco
differiscono da giungle d'asfalto dove arrivare a destinazione
rappresenta piu` una "missione" che la normale conclusione del viaggio,
l'info-telematica e la bassa emissioni di sostanze inquinanti (diretta
conseguenza dell'impiego di motori sempre piu` limitati nei consumi)
saranno le uniche cose che potranno *realmente* dare un valore aggiunto
al modello.
Poi si sa, il marketing fa miracoli.... ma questa e` una altra storia.
-- 
"Piu` boschi si girano, si sa, piu` lupi si incontrano..."
                                (Giovanni Trapattoni)

 lo sa...
Bah, da quanto ne so io, tanta gente che si e` immolata innanzi l'altare
VW con l'acquisto di Golf IV non tornerebbe a rifare lo stesso acquisto
cosa manco dopo morta...


carico c'è tra le due ma non è così enorme!
Io la differenza con la Golf la sento eccome, a livello di capacità di
carico. Con la 147 ho sempre i sedili posteriori abbassati quando devo
portare in giro roba per lavoro, e raramente quando via per i w.e. nel
baule ci sta tutto. Con la Golf non accadeva... io personalmente me ne
frego :-D, però la differenza la tocco con mano quotidianamente... :-)


 Peo
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

qualunque altre segmento C!
Guarda, anche a me la 5p lascia un pň perplesso, ma va detto che
7 targhe su 10 per Stilo sono 5p ................. mentre le
Brava se ne vendevano piů o meno quanto le Bravo.
Questi sono i dati.
Dati che danno ragione a chi ha concepito Stilo in questa doppia
configurazione.


giovato ne' all'una ne' all'altra 
Alfa in 10 anni ha incrementato le vendite in UE del 45%.
Quindi la strada scelta per Alfa è giusta.
Se critiche devono essere avanzate lo siano nella direzione
giusta. In merito, sono io il primo a dire che su Lancia la
passata gestione ha sbagliato.


PeoFSZ1600
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano č un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=> 
www.idanet.net
 <=

Un trionfo che può negare solo un esteromane incallito.
Conosco solo uno su questo NG che nega anche i numeri.....
8-PPP
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

 la frase!! 
Mii, qui mi sembri un po' acidello!!! Hai apppena ascoltato Flaminio
Maphia?
:-PPPPP


Maphia?
;-DD
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo marrone con le foglie verdi tra le parole


 Peo
Ciao
IlPeosullaLancia


 Brava se ne vendevano piů o meno quanto le Bravo.
Infatti. E poi, il fatto da cui sono stato sbalordito e` che ad esempio
in UK e Olanda le Abarth 3/5p, saranno in percentuale 50 e 50!
In Italia una Stilo Abarth 5p credo non la vedro` mai.
Inoltre a definire letteralmente "vomitevole" la versione 5p di Stilo
sono anche e soprattutto gli italiani.


 serie questi strumenti sarebbe IMHO una grozza zappa sui piedi.
A questo punto, e` evidente che non conosci quello che ti puo` offrire
Connect+NavPlus.


 ha scritto nel messaggio
news:3e491a12...@news.mclink.it...


OLé!  ...a forza di insistere qualcosa si ottiene...
:-)


IlPeosullaLancia
Ciao!
IlPeoColCuoreSportivo
-- 
" Il platano č un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=> 
www.idanet.net
 <=

 giusta. 
Non ho scritto che Fiat ha sbagliato strada con Alfa, ma che nel recente 
passato non ha saputo valorizzare i tre marchi in suo possesso secondo 
le rispettive potenzialita', penalizzando i risultati dell'intero gruppo.


 IlPeoColCuoreSportivo
Ciao
IlPeoConlaFulviaSport1600CheForseSiComperaIlFANALONE

 configurazione.
Sono contento di questo gradimento, ma il problema IMHO non e' tanto la 
ripartizione delle vendite all'interno della gamma Stilo, quanto il 
numero dei clienti che scelgono altre auto perche' non riescono a 
*digerire* la linea della 5p.
Chi vuole una 3p magari alla fine puo' prenderla a 5p attratto dalla 
maggiore comodita', se la linea non gli dispiace.
Ma chi vuole una 5p e non ne gradisce la linea non prendera' mai una 3p, 
prendera' un'altra auto.
Dato che finora non ho visto/sentito nessuno a cui piaccia piu' la linea 
della 5p di quella della 3p, la sensazione di un'occasione mancata per 
imporsi alla grande sul mercato e' molto forte e avvilente data la 
lezione di Bravo e Brava.
Chi vivra' vedra'.


 IlPeoConlaFulviaSport1600CheForseSiComperaIlFANALONE
Uh?

 Connect+NavPlus.
No, ma non mi interessa neanche. Preferisco spendere 1000 euro in meno. 
E' cosi' grave? :-)


 č con i prodotti delle multinazionali USA.
Quindi Focus e Astra.
Non capisco, secondo me le concorrenti della Stilo sono tutte le medie
inferiori a vocazione prevalentemente familiare.
--
LHM (29, 112, VI)

 Anzi, IMHO il recente restyling ha portato solo un appesantimento:
Anche a me inizialmente non piaceva il restyling, ma considerato che non ha
stravolto la linea dell'auto lo considero oggi molto riuscito.
Il rischio era di fornire un'idea di sostanziale immobilismo che non avrebbe
giovato al residuo destino commerciale della 156.


 Lombardo-Veneto e che si chiama esteromania.
Eh si, la fiera dei luoghi comuni, ROMA LADRONA....
 
-- 
-------------------------------------------
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 tanto.
Io sono d'accordo con te ma credo che il mercato avrebbe premiato un po di piu
la 156 se fosse stata cambiata maggiormente, io ricordo ancora come cambiando
un po i passaruota, il  diametro ruote, i paraurti e il frontale, la vecchia
audi 80 che gia era un successo, si trasformo diventando un po piu importnate
con quel restyling.
lo stesso dicasi della Punto, a me piaceva molto nella vecchia versione ma
trovo che se oggi sta ancora lassů č perchč ha goduto di un restyling
sostanziale, lo stesso potrei dire di Clio che me pora proprio non piace
(preferivo di gra lunga la vecchia) ma č indibbio che vende tanto grazie a quel
restyling... insomma al di la dei gusti personali il mercato premia molto le
auto modificate, la stessa Alfa 75 ai suoi tempi subě un restyling visibile e
le vendite rimasero buone fino alla fine.
ciao
HFil

 Jody
:-)
HFil

 cosa manco dopo morta...
Io ne conosco altri che sono alla 2a Golf IV.... anzi c'è stato pure qualcuno
che aveva la Golf III, appena uscita l'A3 se l'è comprata e poi appena uscita
la Golf IV ha venduto l'Audi (che a mio avviso era migliore)
bah.. comunque è vero che ci saranno molti validi avversari ma la Golf è la
Golf..
ciao
HFil

 IlPeoConlaFulviaSport1600CheForseSiComperaIlFANALONE
Piuttosto che è sta firma?
Dunque io sapevo della competizione.. adesso è dientato una Fanalone??
Cmq va bene lo stesso.... tanto sei un paracarro anche se ti danno una Delta
S4...
:-))
ciao
HFil

 ma la Golf è la Golf..
E per fortuna, aggiungo io.
E spero le sue caratteristiche restino ad essa relegate, spero resti
tale nei suoi pregi e in tutti i suoi innumerevoli difetti.
L'unica cosa che non non auguro a nessuno, e` sorbirsi i "200 km +
grandinata" con un pezzo di nailon al posto del finestrino. Un
sentimento di pieta` mi pervade, e la compassione mi dice che esiste un
limite anche al peggior malaugurio... :-)


 E' cosi' grave? :-)
No no, figurati.
Anche dieci anni fa' si preferivano spendere 3.000.000 di lire in meno
perche` l'ABS era montato su modelli di fascia alta, non serviva a
niente perche` ci si fermava lo stesso, e perche` costava troppo.
Il resto della storia lo conosci anche tu.


Chi vivra' vedra'.
Veramente lo stiamo già vedendo: 
Stilo domina il mercato nella sua categoria ! 


rivedessero lancisti e alfisti (e secondo me questo piacerebbe anche a Fiat)
Certo !
Ma non l'uno contro l'altro armato, bensì consapevoli
dell'integrazione necessaria tra i due marchi per ridimensionare
tedeschi e nipponici .......
: - )


motorizzazioni disponibili.
Non puoi non riconoscere che i prezzi siano piuttosto distanti.
Tra la top version 1.6 benzina di Stilo e 307 ci sono ben 1.500
Euro di differenza .......
E addirittura 2.200 Euro tra Multiwagon e 307 SW, 
nelle entry-level turbodiesel .........
In questo senso soprattutto, almeno in Italia, non mi sembrano
concorrenziali.


 Euro di differenza .......
Indipendentemente dai prezzi di listino, approfitto di questa tua
puntualizzazione per evidenziarti quello che è, secondo me, il motivo per
cui la Focus prevale ancora sulla Stilo, nonostante la maggior anzianità di
progetto.
Si tratta, in ultima analisi, di un vantaggio in termini di prezzo, e qui
convengo sul fatto che nel contesto delle compatte la principale rivale di
Fiat sia, attualmente, proprio Ford piuttosto che Peugeot, marca che ha
saputo in pochi anni incrementare in modo esponenziale il proprio appeal
commerciale.



Concordo su tutto.
Aggiungerei che per Focus, la multinazionale americana
pratica questa politica dei prezzi solo in Italia.
Di fatto, per stare sul mercato italiano con questi numeri
ricorre alla svendita dei prodotti, salvo rivalersi in termini di
redditività in altri ambiti europei di mercato.
Quando si è presenti praticamente in tutti i mercati del mondo, è
una cosa del tutto plausibile, 
che le multinazionali fanno per penetrare su mercati specifici.
E' una politica che punta alla clientelizzazione, che, in Italia,
presuppone il crollo dello zoccolo duro Fiat 
entro un paio d'anni.
Credo che sia una politica di corto respiro
che cozzerà contro l'evidenza dei fatti.
In Ford sono già in grave affanno.
Con la nuova versione i prezzi torneranno ad essere
necessariamente più reddititivi anche in Italia , con un
inevitabile ridimensionamento delle quote.


 Il resto della storia lo conosci anche tu.
Il paragone e' un po' provocatorio e contraddittorio: lo dici anche tu
che l'ABS fino a qualche anno fa non si prendeva perche' spesso non era
disponibile, ne sono testimone diretto con la mia ex R19 Chamade (che
peraltro ho guidato senza ABS ma anche senza problemi dovuti al
bloccaggio per 10 anni, imparando a modulare le frenate).
Se proposto a prezzi ragionevoli credo che chiunque, purche' ben
consigliato, lo prenderebbe anche se fosse solo optional.
Pero' l'ABS e' una dotazione di sicurezza che puo' essere sostituito
solo da una notevole abilita' di guida, il Connect e' semplicemente una
comodita' che puo' essere sostituita da un'occhiata all'atlante stradale
o alla cartina, o ancor meglio da un'adeguata preparazione del viaggio.
Senza contare che alla maggior parte degli automobilisti non serve quasi
mai neppure l'atlante o la cartina (conosco persone che non ce l'hanno
neppure in macchina)...


 In Ford sono già in grave affanno.
AHAHAHAHA....come no...e i dati delle immatricolazioni corroborano tale
tesi...AHAHAHHA...anzi, ROTFL!
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie

 anche la clientela "tradizionale" delle utilitarie italiane.
Dovete scusarmi, ma non capisco e non condivido, in questo e altri post, 
questo "accanimento" contro la Matiz specie nel confronto con la Seicento.
La Matiz:
- è stata disegnata da Giugiaro! Linea italiana!! (e riuscita, specie 
pre-restyling). Deriva dal bellissimo prototipo Italdesign-Daewoo 
"D'arts" rivelatosi poi quasi identico alla versione finale.
- era stata offerta a Fiat, che ha declinato perchè aveva ormai deciso 
di investire sulle linee della Seicento! (Leggenda metropolitana o 
realtà?) Se Fiat avesse accettato di produrla, oggi forse saremmo qui a 
celebrare la Matiz come il rinascimento della mitica 500 (in cifre). A 
me personalmente è molto dispiaciuto che la Matiz, un eccellente 
progetto con un design indovinatissimo, non sia diventata una Fiat. 
Oltretutto, fra la Cinquecento e la Seicento, preferivo la prima (aveva 
una linea semplice e con più coerenza stilistica della Seicento). Quindi 
IMHO l'investimento per passare dalla Cinquecento alla Seicento (anzichè 
alla Matiz) è stato un doppio sbaglio. La Panda è andata avanti per 
oltre 20 anni senza quasi cambiare; che bisogno c'era di aggiornare 
(IMHO peggiorandola) la Cinquecento?
- ha CINQUE porte. Questo rende problematico, se non capzioso, il 
paragone con la Seicento. La praticità è incontestabilmente superiore a 
quella di un'auto a tre porte. Per una city car è una dote formidabile. 
Oltretutto, le cinque porte sono state integrate da Giugiaro nella linea 
della vettura in modo semplicemente magistrale.
- veniva già venduta con TRE anni di garanzia quando la Seicento aveva 
ancora UN anno di garanzia. L'obbligo era di fare il tagliando annuale.
- il suo motore 800 cc di notevole potenza garantisce costi assicurativi 
minimi (importante per una citycar) senza rinunciare a prestazioni 
accettabili.
ho tralasciato considerazioni su EuroNCAP e questioni soggettive, perchè 
sono argomenti sui quali assisto a frequenti radicalizzazioni delle 
discussioni.
ho tralasciato anche racconti sulla positiva esperienza fatta in 
famiglia con quest'auto: potrebbero non essere considerati 
statisticamente rilevanti.
Non metto in dubbio che gli acquirenti della Seicento possano essere 
soddisfatti della propria auto. Però credo che si debba riconoscere che 
anche i clienti Matiz abbiano non solo il diritto, ma anche fior di 
motivi per poterlo essere anche loro.
Ora quindi se volete continuare a leggere, entro anche nei dettagli 
dell'esperienza personale.
Non trovo niente, ma proprio niente che non va in un'auto che con 
esattamente 18 milioni chiavi in mano (prezzo Matiz Star, 1999) offriva 
di serie (SEGMENTO A, ricordiamocelo):
- ABS
- doppio airbag
- aria condizionata con funzione ricircolo
- servosterzo leggero e molto diretto (solo 3 giri totali da parte a parte)
- CINQUE porte in un corpo vettura di poco più di tre metri
- cinture con pretensionatore
- regolazione elettrica assetto fari dall'abitacolo
- sedile post. sdoppiato
- alzacristalli anteriori
- chiusura centralizzata
- TRE anni di garanzia
- NESSUNA parte di lamiera in vista nell'abitacolo
- linea accattivante by Giugiaro (ITALIANA!!), simpatica e per niente 
"scatolosa", stile furgoncino (IMHO Atos, WagonR, Agila, Move) o poco 
armoniosa (IMHO Seicento)
oltre a terza luce stop, due specchi esterni regolabili dall'interno, 
tergilunotto...
Alcuni degli accessori sopra citati all'epoca (e forse neanche oggi) non 
erano ottenibili neanche con sovrapprezzo sulle auto di segmento A della 
concorrenza.
Se poi nella valutazione si teneva conto anche del prezzo si arrivava a 
conclusioni addirittura drastiche.
esperienza d'uso:
-NESSUNO scricchiolio dopo 3 anni e mezzo.
-Consumo tipico con guida briosa 16 km/l e buona autonomia
-Costi assicurativi minimi (800 cc)
-facilissima da parcheggiare
-ottima maneggevolezza grazie allo sterzo assai pronto
-scattante in città
-abitacolo luminoso e sorprendentemente comodo per quattro, con ottima 
accessibilità posteriore.
-insonorizzazione adeguata per l'uso urbano
-linea molto riuscita e ancora attuale come il primo giorno
Unici difetti:
-attuatore-sensore della chiusura centralizzata di una portiera. Sostituito.
-manca un cicalino che segnali le luci accese quando si estrae la chiave 
dal quadro. Se non si sta attenti, la batteria può scaricarsi. Nella 
versione restyling il problema è stato corretto.
Lascio a voi di giudicare se in base a questa esperienza la Matiz mi 
possa sembrare una moda inspiegabile, figlia solo di esterofilia, che 
per fortuna sta finendo.
Capisco e non contesto l'obiezione sulla "minor" (anzi: "non") 
capillarità della rete assistenziale in Italia. Ma per una "city car" in 
fondo l'essenziale è che soprattutto nella città di utilizzo tipico 
l'assistenza sia buona, e questo è il nostro caso. Non ha molta 
importanza che il territorio nazionale sia pieno.
Spero che tutte le auto concorrenti della Matiz, inclusa ovviamente la 
Seicento, stiano dando ai loro proprietari le stesse soddisfazioni. La 
nostra esperienza è assolutamente positiva. Secondo noi come city car e 
anche come mezzo per spostamenti a medio raggio è semplicemente perfetta.
Spero anche, lasciatemelo dire, che la prossima volta che uno stilista 
ITALIANO, geniale e famoso in tutto il mondo, si presenterà con un IMHO 
*GIOIELLO* alla Fiat, non venga messo alla porta.
Anche se la Matiz è fisicamente prodotta in Corea, ci piace considerarla 
innanzitutto un'auto di concezione italiana. Se fosse stata una Fiat 
sarebbe stato anche meglio. Pazienza.
Per fortuna le prossime Alfa saranno firmate by Giugiaro. (non che 
quelle attuali non vadano bene, per carità!! ma questa.. riconciliazione 
ci voleva!)
Ciao
HB

 neppure in macchina)...
Cosi` come non serviva l'ABS alla maggior parte degli automobilisti
dieci o quindici anni fa', quando tutti si andava piu` piano perche` di
fatto le auto andavano piu` piano e senza tanto modulare le frenate ci
si riusciva a fermare ugualmente (e voglio vedere se dici il contrario).
Come anche, se faccessi 2 km per andare al lavoro ogni mattina, non solo
non mi servirebbe un Connect o una cartina... non mi servirebbe
addirittura la macchina e mi basterebbe una semplice bici.
Ma siccome conosco gente che per farsi quei 2 km di strada ogni mattina
si e` presa un diesel, credo che il marketing e le strategie che gli
appartengono siano alla societa` come il paraocchi sta al cavallo. E se
sapranno cogliere la palla al balzo, saranno in grado di far apparire
una tecnologia come quella di Connect INDISPENSABILE. Volevo inoltre
rammentarti che per aggiungere un Connect ad una Stilo spendi 1700 euro
circa... che potrebbero diventare presto 1000 o, come gia` detto, di
serie su un modello dal prezzo decisamente abbordabile.
Sicuramente potrebbe essere UNO dei tanti trampolini di lancio.


ci voleva!)
L'aspetto su cui insisti, ovvero il design originariamente
italiano, l'ho spesso analizzato.
Ho spesso detto che considero il rifiuto del progetto di Giugiaro
il SUPREMO errore di Cantarella, che giustamente per questo ed
altro è stato messo alla porta.
Ma, al di là del design, cmq parecchio annacquato nel layout
definitivo,  Matiz resta un prodotto coreano realizzato con
modalità coreane ed estranee alla nostra tradizione
automobilistica.
Ovvero, in spregio dei valori dinamici e di stabilità e con
materiali davvero poveri.
Se Matiz avesse avuto lo stemma Fiat, nessuno mi toglie dalla
testa che in parecchi qui avrebbero gridato allo scandalo.
Sta di fatto che Matiz fuori dall'Italia non vende nulla.
Quando parlo di Matiz come caso di esteromania italiana, 
mi riferisco alle analisi delle statistiche di vendite a livello
europeo.
Sono felice che questa moda sia ormai giunta al tramonto (come
avevo previsto da tempo) ........ presto sarà la nostra
nuovissima e ben più qualitativa Fiat Small a soddisfare le
esigenze di cerca una citycar a 5 porte.
Cmq, grazie per il tuo contributo, in ogni caso, civile e
circostanziato : - )


 una tecnologia come quella di Connect INDISPENSABILE. 
[cut]
Ok, su questo piano ti seguo gia' di piu'...o meglio, dipende da quale
politica di marketing si adotta.
Personalmente credo che alla lunga il cliente si accorge sempre se e'
stato trattato correttamente o meno, quindi IMHO il modo migliore per
mantenere legato un cliente a una marca sia quello di soddisfarlo
realmente nelle sue esigenze, piuttosto che spillargli dei soldi
ingannandolo.
Pero' se si ritiene piu' premiante un'impostazione piu' spregiudicata,
in effetti la strategia da seguire e' quella che proponi: arricchire le
auto di accessori anche inutili ma che facciano sentire il cliente piu'
importante, approfittando per vendere a un prezzo superiore. Col
rischio, pero', che se la clientela non se la beve e tu Fiat non hai
mantenuto versioni piu' abbordabili prive di Connect, ti troverai i
saloni vuoti e i concessionari Ford pieni di gente...
