Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Blocco circolazione: che ne pensate ?

Ciao a tutti, ho da poco scoperto questo stupendo NG, e vi ho partecipato
solo un paio di volte, perciò prima di procedere sarà meglio che mi presenti
(anzi, mi scuso x non averlo ancora fatto). Allora, ho 24 anni, sono
appassionatissimo di auto(ovviamente...) e attualmente guido una AX 11 che
mi ha regalato molte soddisfazioni, ma sto aspettando l'arrivo di una Ibiza
1.8 Turbo (ordinata 20 giorni fa).
Volevo sottoporvi un quesito non tecnico, bensì di attualità : cosa ne
pensate del blocco totale della circolazione (catalizzate comprese) oggi
imposto in molte città, tra cui Milano e dintorni ? A me sembra assurdo
costringere la gente a rinunciare ai propri programmi, non nego il problema
inquinamento, ma credo che non sia questa la soluzione!
Ciao,
Carlo, 24 , 54+


Sì, sono pienamente d'accordo!
Cosa pretendi però da un regime comunista? Ci stiamo sempre più avvicinando
ai sistemi della vecchia U.U.R.S. ....;-((((((
...comunque questo fortunatamente non è un NG di discussioni.politica..;-)
ciao!!
Marco F.v.A. ( 25 , una manciatona;-DD)

 costringere la gente a rinunciare ai propri programmi,
Mica bloccano l'intera città, scusa!
Basta prendere l'autobus, non ci vedo nulla di male, anzi.
Ciao
Francesco

 inquinamento, ma credo che non sia questa la soluzione!
Davvero, porcaputt......se uno per caso deve uscire con la limitatrice e
passarla a prendere non può :-///
Ciao
Chicane

La gente intervistata dice di essere entusiasta del blocco e che vorrebbero
si ripetesse tutte le domeniche.......Mi piacerebbe solamente che domenica
prossima fossimo a -5° e pioggia della madonna per sentire di nuovo le
interviste alle stesse persone..........o no?
--
Alle
Seat Ibiza Evo3 & Aprilia RSV Driver
ICQ # 37505638
Seat Ibiza 1.8 Turbo tra poco driver


Non la vedo così drastica.
Premetto, rispondendo anche a Marco, che non sono assolutamente
simpatizzante per nessuno schieramento politico attuale tanto più che non
riesco più a distinguere chi sia permanentemente di destra o di sinistra, in
mezzo a tutti questi partiti verticali, trasversali, obliqui, ma secondo me
occorre agire per far diminuire le emissioni inquinanti e questo è
sicuramente un buon esempio da seguire ed incentivare.
Avete mai notato nelle giornate più limpide la cappa arancio-grigiastra che
si forma sopra le città, maggiormente visibile un'ora circa prima del
tramonto?
Del resto i luoghi più inquinati sono i centri molto abitati ed inoltre non
penso che questo provvedimento sconvolga i programmi di nessuno, anzi io
stesso amo passeggiare per le vie del centro della mia città senza dover
respirare i gas di scarico delle automobili e se ciò deve avere il prezzo di
farmi lasciare l'automobile in garage, non faccio tragedie.
Resta comunque la possibilità di scegliere destinazioni alternative, lontane
dai grossi agglomerati urbani, il cui raggiungimento consenta a tutti noi
amanti dell'auto di poterci cimentare in piacevoli esperienze di guida senza
stress: semafori con file chilometriche, clacson assordanti, pericolosissimi
autisti improvvisati (cappello, cappotto, sciarpa, guenti di nappa
imbottiti: come c...o fanno a guidare con uno scafandro addosso!!!).
Nelle città incentiverei maggiormente l'uso di veicoli non inquinanti (a
proposito, avete mai visto quei fantomatici veicoli elettrici a disposizione
del cittadino per circolare in città? Ne parlò anche Quattroruote, se non
sbaglio, ma io non ne ho proprio visti circolare).


imposto in molte città, tra cui Milano e dintorni ? 
Ne penso male: sicuramente non serve a diminuire l'inquinamento visto
(parlo per Milano) che la domenica le auto in giro sono poche.
Se invece serve per fare si che la città sia più "vivibile" (come dice
Formigoni), allora potrebbero allargare, solo la domenica, ovviamente,
le zone pedonali (sempre riferendomi a Milano potrebbero chiudere i
Navigli e, chessò, Buenos Aires....).
Poi non capisco la stronzaggine (la scorsa domenica a piedi) di
raccontare che l'inquinamento è diminuito moltissimo grazie al
provvedimento quando c'era un vento della madonna che ha ripulito
tutto.
Se al posto delle domeniche a piedi istituissero  i lunedì in
autodromo sarebbe sicuramente più costruttivo!!
Superpeo
Golf IV 1.8 20v
  --20,125--
supe...@XXXtiscalinet.it

Ogni volta parlandone a mente fredda ho sempre dichiarato la mia
contrarietà:
"si limita la libertà individuale" ... "e se voglio fare una girata in
auto?" ... "è colpa mia se le auto inquinano?" ... "perché non obbligate i
costruttori a costruirne di meno inquinanti?" ... "perché non investite
denaro ed intelligenze per studiare migliori metodi di smaltimento del
traffico?" ... "perché non rendete i mezzi pubblici più efficienti?" ... e
così via...
Oggi, però, sono andato a giro a piedi in centro a Firenze alle 14,30.
Piazza D'Azeglio, Via della Colonna, Piazza San Marco, Via Cavour, Via
Cerretani, etc.
Non avete idea della sensazione piacevole nel sentire le strade così
silenziose, con ogni tanto un taxi ed un autobus, ma per il resto...
silenzio!
Guardate che vi parla un automobilista incallito, un patito dei tuning,
insomma un IDAno DOC.
Quindi nessun dubbio: non sono un assaltatore di navi con gommoni targati
GreenPeace.
Eppure... qualche riflessione forse dobbiamo farla.
Le auto sono piacevoli e se facciamo i rappresentanti di biancheria intima
per i negozi di un'intera regione, forse l'auto è l'unica soluzione.
Ma chi come me fa l'impiegato, o lo studente, e prende l'auto per andare
alla birreria a 1000 Mt. da casa, oppure per andare in centro a comprare un
libro, dovrebbe seriamente porsi il dubbio di quanto sia piacevole udire il
frusciare degli alberi, quei pochi rimasti in città e non uccisi dalle
nostre amministrazioni per fare posto ai parcheggi per auto o dal nostro
stesso smog.
Lo so, forse mi attirerò commenti sbalorditi, addirittura arrabbiati, ma
preferisco essere sincero. E spero che non mi biasimerete per questo.
Continuerò ad usare l'auto per fare girate fuori porta (come ci vado in
Chianti a fare una girata? a piedi? in treno?).
La userò per andare in vacanza.
Ma per andare a lavoro (Prato) incrementerò l'utilizzo del treno.
E quando potrò, cercherò di andare a passeggio a piedi.
Vi assicuro che nessuna auto potrà darmi le sensazioni che ho provato a
passeggiare abbracciato alla mia limitatrice per le strade deserte del
centro di Firenze.
Inoltre... le mie scarpe non fanno "dlang-dlang" !!!
:-D
--
Bernardo Belgrado
Fiesta "dlang-dlang all'avantreno" driver

Fortemente contrario.
Non si risolve il problema con questo semplice palliativo....
Giovanni M.

inquinamento, ma credo che non sia questa la soluzione!
Credo sia come dire: fuMo 5 pacchetti di sigarette al giorno, ma 3 o 4
volte all'anno, proprio nei giorni in cui comunque ne fumerei solo un
pacchetto, fumo metà pacchetto.
E' cambiato qualcosa per i miei polmoni?
La risposta è NO.
Ecco cosa si ottiene a dare delle responsabilità ai Verdi: la domenica
a piedi con l'unico risultato di ROMPERE LE PALLE, Monza da chiudere
per via di 2 alberi di nessun pregio da tagliare (meno male che li
hanno fatti desistere), gara di SuperT a Napoli saltata, kartodromi a
km dall'abitazione più vicina chiusi per il rumore...
--
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net
VENDO LA MIA MAZDA MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin

 interviste alle stesse persone..........o no?
...CASPITERINA ! Non ho mai visto piovere con -5°..... ;-)
Ciao
Crusader


 costruttori a costruirne di meno inquinanti?" ...
Bravo ! Hai detto bene ! Negli USA hanno debellato l'inquinamento grazie a
norme per i costruttori più severe e un'inteligente rete
stradale.....d'altronde parliamo di megalopoli da 10 milioni di abitanti !!!
(Los Angeles, New York ecc.)
Ciao
Crusader

(parlo per Milano) che la domenica le auto in giro sono poche.
Ma di sicuro non lo aumenta neppure...
Ciao!
--
  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

Ciao!


Pensate che io sia prevenuto? Può darsi....
Per me il blocco del traffico é solo fumo negli occhi per costringere i
possessori di auto non catalizzate a fare un bel regalino al maggior
produttore di utilitarie della penisola che si prenderà qualche ordine in
più da gente che di soldi da spendere non ne ha (altrimenti avrebbe già
cambiato auto); così tirano fuori la storia dell'inquinamento (vero, ma
della cui responsabilità non si può imputare solo l'auto) bloccando tutti
mezzi le domeniche, ma bloccando i non catalizzati anche in settimana quando
la gente ha bisogno di spostarsi per reali necessità si trova in difficoltà
fino a cedere e farsi un bel finanziamento a tassi di strozzinaggio per la
gioia di tutti.....
Zotto sonica driver

centro di Firenze.
Vedi, anche a me piace passeggiare in centro, e una volta ogni tanto
ci vado. Però nelle grandi città una cosa del genere IMHO è troppo
limitante per tutti: la sento troppo come un "ordine" che limita la
tua libertà. E poi si vedono cose tristi e fatte solo per seguire
certe tendenze....una esempio: Lastra a Signa, qui vicino, ha aderito,
ma per ovvvi motivi di traffico non hanno chiuso la strada provinciale
che passa in mezzo. Quindi il blocco era relativo a poche strade
interne dove tutto sommato non cambia molto IMHO :-(
Lorenzo "Huhi" Corsani (24,150,5(!!!)-140-200++)
Fiat "Pannocchia" Coupè 20V Driver
(Clio 16V e Delta Integrale 16V driver & Lover)
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

imposto in molte città, tra cui Milano e dintorni ? A me sembra assurdo
quello che penso realmente???
una cazzata mostruosa?una merdata?uno schifo?una limitazione della
possibilità di muoversi delle persone?tanto, in settimana lavorano tutti
come asini e la domenica anche se li chiudiamo tutti in casa...........cazzi
loro!!!
La gente vuole andare a piedi in centro? Che facciano delle grandi isole
pedonali con possibilità di passaggio solo ai residenti!
Vogliono aumentare il trasporto pubblico per diminuire il traffico? La
domenica pullman e metrò gratis!!! (senza però raddoppiare il prezzo gli
altri giorni!!!)
Vogliono ridurre l'inquinamento?
Che chiudano la Fiat una domenica!!!

 e passarla a prendere non puň :-///
E chi lo dice? Venerdě (nota bene, senza blocco del traffico) io e la
mia ragazza nel pomeriggio abbiamo visitato un museo, poi abbiamo
cenato, poi siamo andati al cinema (spettacolo delle 22.30) e siamo
rientrati all'una di notte. Abbiamo usato l'autobus, anche se entrambi
abbiamo l'auto.
Se, quando č possibile, usassimo l'autobus al posto dell'auto, forse ci
sarebbe meno inquinamento, forse non ci sarebbero i blocchi del
traffico, forse non ci sarebbero le Z.T.L., forse chi č veramente
costretto ad usare l'auto troverebbe piů facilmente il parcheggio.
Provate anche voi.
Ciao,
Danilo
--
- Non so voi, ma io era anni che non mi divertivo cosi'.
- Cos'erano?
- AAANNI ...
da "Marrakech Express"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Bah, il fatto che si possa pensare di ridurre l' inquinamento atmosferico
nelle citta' con questi interventi demagogici francamente mi fa sorridere (e
di rabbia) non poco.
Tutt' altro discorso e' se vogliamo dire che questo e' stato fatto per
restituire un giorno di tranquillita' al centro cittadino e permettere alla
gente di godersi la propria citta' senza il frastuono del traffico, i
guidatori della domenica ecc.
Contrario a priori ad ogni limitazione della liberta' personale trovo
tuttavia accettabile che il centro venga chiuso, ma CHE NON MI VENGANO A
RACCONTARE CHE E' CHIUSO PER RIDURRE LO SMOG.
Saluti che io abito in riviera e tanto in centro di domenica non ci vado.
--
Agony is the script for my requiem:
The Commendable Gandalf II
Confraternita del Drago d' Onore
Wizard of the Order
Expert Resistor

inquinamento, ma credo che non sia questa la soluzione!
Sicuramente non è la soluzione al problema inquinamento, che come già
fatto notare da altri, ha altre radici.
La città senza macchine può essere un problema per chi ha
effettivamente certe esigenze, ma io fino a quando non mi son preso la
macchina giravo con i mezzi e sono sempre sopravvissuto.
Invece, e mi spiace, ci leggo un tentativo di far pressione
"indiretta" sui possessori di non catalizzate per riportare quanto
prima l'Italia nell'elenco dei paesi che usano solo benzina verde...
Ciao!
--
Sergio MI,29,60
ICQ: 16767333
Polo X 1.4 Driver

  Marco Sala
-------------------------------------
Ciao! VanMar.
E-mail: 
van...@libero.it
Icq: 63376412

 La gente intervistata dice di essere entusiasta del blocco e che
vorrebbero
Non pensi che abbiano filtrato un po' le interviste o chiesto a quelle
persone che normalmente sono dei pedoni?
E'tutta una pagliacciata...
--
Bisto   26, 137+ cv, 540 MHz
'I cavalli e i MHz non sono mai abbastanza'

tramonto?
E' tipicamente biossido di azoto, dal caratteristico colore
arancio-rossastro, formula chimica NO2. Viene prodotto a seguito di
combustioni di inquinanti, tanto che la "cappa" rossastra è tipica delle
zone industriali o delle città inquinate.
Nelle zone urbane la responsabilità è essenzialmente ascrivibile ai
riscaldamenti domestici, visto che un catalizzatore a tre vie ossidante e
riducente - come quelli installati sugli autoveicoli dal 1993, ha come
scopo anche quello di far avvenire appunto l'ossido-riduzione di NO e NO2
a N2 e O2, con reazioni del tipo:
2 NO + O2 --> 2 NO2
2 NO2 --> N2 + 2 O2  
Un'auto col catalizzatore in ordine incide in maniera irrilevante
sull'inquinamento di NO2.
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/gpl

Evvabbè dai !! ^__^ Facciamo con +6° !! Comunque la pioggia non dà fastidio
solo a +25.....


volta anziché trombare si sta a casa a leggere un libro mica cascherà il mondo!
Vero, ma devo essere io a decidere di stare a casa, e non devo essere
obbligato a farlo..
Ciao
------------
Beep Bepp
           Roby
Togliere XXX per rispondere via Email
PGP KEY  Disponibile

 avvicinando ai sistemi della vecchia U.U.R.S. ....;-((((((
Almeno questo ministro sta tentando di arginare il problema in attesa
che i costruttori ci diano i famosi Z.E.V. e, soprattutto, non ci sta
nascondendo la verità.
Il regime ci sarebbe se le TV ci sparassero centinaia di spot tipo <<
L'inquinamento non esiste! >> oppure << L'inquinamento è un complotto
dei comunisti! >>.


 questo.
Sono assolutamente d'accordo con tutto quello che hai scritto.


volta non vadano a discapito dei già tartassati automobilisti.
Certo, neppure quelli farebbero male. Ma le due cose non credo si escludano a
vicenda, anzi potrebbero coadiuvarsi.


nascondendo la verità.
stiamo parlando dello stesso ministro che ha raddoppiato il valore massimo
tollerato delle emissioni inquinanti dei riscaldamenti domestici???
Si, mi sa che si parla di lui .........

 domestici??? Si, mi sa che si parla di lui .........
Sai com'è, tra bloccare le auto e spegnere il riscaldamento ... meglio
stare al caldo.


Ciao!
Ciao


stare al caldo.
si, pienamente d'accordo, ma tra lo stare al caldo ed il dare la possibilità
a chi ha un vecchio impianto non in regola di trovarsi magicamente in regola
con la legge xchè si sono raddoppiati i limiti delle
tolleranze.................. non mi sembra una cosa alquanto corretta
(soprattutto se si parla di ecologia).
Così ci sono i soliti coglioni che hanno speso un mucchio di soldi x
mettersi in regola e i più furbi che se ne sono sempre
fregati..................sono in regola comunque!

 La gente intervistata dice di essere entusiasta del blocco e che
vorrebbero


 [...]

 sbaglio, ma io non ne ho proprio visti circolare).
A Torino sono presenti da almeno un paio di anni. Sono delle Panda Elettra,
che costano 3.500 £/h (meno del bus), anche se per noleggiarle è necessario
acquistare un abbonamento da 20.000. Puoi circolare nella zona a traffico
limitato e parcheggiare gratuitamente.
Una delle pochissime iniziative intelligenti di Castellani.


 fregati..................sono in regola comunque!
Ma con questo cosa vuoi dire, che il ministro si dovrebbe comportare
nello stesso modo con le emissioni inquinanti delle auto e fare un
decreto legge per alzare i limiti del benzene?


 nascondendo la verità.
ah ah ah gli ZEV, forse tra 20 anni!
La verità è stata nascosta abbondantemente ai tempi del referendum sul
nucleare :-(
--
Bisto   26, 133.6 cv doc, 540 MHz


decreto legge per alzare i limiti del benzene?
no, sto solo rispondendo al tuo post in cui dicevi ........
"Almeno questo ministro sta tentando di arginare il problema in
attesa............."
ho solo fatto notare che si sta parlando di una persona che ha fatto anche
quello che ho scritto sopra...................una persona molto coerente con
le sue idee!!!

 Provate anche voi.
Si, ma........se uno dei due e fuori città????? Per esempio un mio amico ha
la fidanzata a Como e ha una 500 non catalizzata. Come ci arriva in questi
giorni? Semplice : parte alle 7 di mattina....BELLA ROBA!!! :-((((
Ciao
Chicane

Superpeo


Ciao! VanMar.
ciao!


Beh....in effetti.......:PP


Sorry......in effetti può essere...:P


Alle
Ciao e grazie
Andrea M - CA 25;44,54
Mini & Smart driver
E-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

 ROBA!!! :-((((
In questo caso, è complicato. O cambia l'auto, o prende il treno
(quando andavo a Como per lavoro ci andavo in treno). Anche la mia
ragazza abita lontano, però entrambi abbiamo l'auto catalizzata.
Comunque, sottolineo che ho scritto "quando è possibile" (non credo che
tutti i milanesi abbiano la fidanzata di Como), quindi se chi ha la
possibilità di usare l'autubus qualche volta lo usasse, forse il blocco
del traffico non ci sarebbe e il tuo amico non ne soffrirebbe le
conseguenze.


E' solo uno stress in piu' per i non catalizzati ...
Non risolve il problema inquinamento ...
Ciao 


 conseguenze.
D'accordo.
Però, cambiando argomento, vorrei farti notare ciò: oggi è stata una
giornata bellissima, cielo sereno come poche volte, vento abbastanza
forte......maaa...
...per domani è ancora previsto il blocco dalle 8 alle 20(!!!!!!!) delle
auto non catalizzate. Bisogna capire che l'inquinamento non si risolve
bloccando il 30% delle macchine e che questa è solo una manovra
pro-rottamazione. Se davvero non fosse così, io penso che il blocco a targhe
alterne sarebbe molto più efficiente! Almeno non si avrebbe l'impressione
che l'intento è solo quello di vietare l'uso delle macchine vecchie per
incentivare il rinnovamento del parco macchine!
Ciao
Chicane

 volta anziché trombare si sta a casa a leggere un libro mica cascherà il
mondo!
Eheh, era solo un esempio! Io inoltre al momento la ragazza non ce l'ho e
quindi era solamente l'esempio più forte che mi venisse in mente per
dimostrare quanto è brutto obbligare la gente a non poter decidere dove
andare magari anche urgentemente!
Secondo me se allargassero PER SEMPRE le zone pedonali sarebbe molto meglio.
A che serve bloccare TUTTA la città??? Serve a qualcuno che in Piazzale
Lotto, per esempio, non passi nessuna macchina? Chi è così pazzo da
passeggiare lì? La gente normale va in centro per guardare i negozi o
passeggiare, o comunque sui navigli, in corso Venezia.....e dunque è assurdo
bloccare anche la circonvallazione 90-91. io sarei favorevole sul blocco
all'interno della circonvallazione di Porta Romana (scusate se non mi
ricordo le vie.......)
Ciao
Chicane