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Titolo: [OT] aumenti siae: FATTO!

Tasse di Natale
sui cd vergini
L'aumento del compenso sui supporti registrabili è passato il 24 dicembre in
Finanziaria
Tanto hanno detto e tanto hanno fatto che alla fine il prezzo dei cd vergini
crescerà. Di circa il 50 per cento del valore attuale. E se prima con circa
50 centesimi di euro potevamo comprare un cd-r per fare un backup, per
copiare legalmente un cd, per fare una copia personale di un originale, ora
dovremo sborsare circa 75 centesimi di euro.
Ogni cd costerà infatti un quarto di euro in più, 500 delle vecchie lire.
Con la Finanziaria approvata il 24 dicembre scorso è passato anche il
decreto legislativo sul diritto d'autore che dispone l'aumento da 0,01 a
0,23 euro della quota sui cd vergini. I produttori dei supporti delle case
discografiche la dovranno versare a compenso dei minori ricavi che sono
provocati per le imprese dalle copie pirata.
La bagarre che dall'agosto scorso imperversa su internet e in Parlamento, ha
trovato ora un epilogo funesto per coloro i quali masterizzano cd
indipendentemente dalle copie pirata dei brani musicali di artisti Siae.
A settembre 2002 si erano mossi anche alcuni parlamentari fra cui Pietro
Folena dei Ds (vedi box a lato) e Giovanni Crema del Gruppo misto (Sdi). I
deputati avevano presentato interrogazioni parlamentari nelle quali
chiedevano lumi al Governo in seguito alla petizione della rivista Af
Digitale
per un "diritto alla copia personale".
E ora che la frittata è fatta cosa si può fare? «Non è che abbiamo grandi
possibilità - spiega il senatore Giovanni Crema. - Ora non ci si può porre
mano se non con un nuovo disegno di legge. Nella prima situazione utile
terrò in conto di valutare una appropriata battaglia parlamentare».
C'è stata risposta alla sua interrogazione parlamentare del settembre
scorso?
Mai: un comportamento abbastanza squallido. E non sono soltanto io
l'interrogante ma ci sono anche altri deputati. Non sono state date
informazioni ai parlamentari e poi il Governo approva un decreto simile alla
vigilia di Natale. Una situazione che io definisco odiosa.
Senatore, cosa ne pensa di un provvedimento che penalizza chi usa cd
masterizzabili per lavoro, per registrare dati personali o fare copie legali
che nulla hanno a che vedere con la Siae?
La vicenda ha destato scalpore, interesse e proteste. Debbo dire che anche
questa volta il governo ha lasciato la risposta alla voce confindustriale
del settore. Bisogna dire che il nostro è un paese illiberale o poco
liberale. La lungimiranza appartiene molto poco alla classe dirigente
italiana. In questa coda alla vaccinara della seconda repubblica questo è un
comportamento che non ha nulla di liberale.
Si è detto che il provvedimento è stato fatto in conformità alle normative
europee, ma è vero?
Io mi sono informato sulla legislazione europea: non c'è un'applicazione
così decerebrata in merito né in Francia né in Germania. Solo l'Italia ha
applicato questo decreto con tanto zelo nei confronti della lobby del
settore. Non hanno tenuto conto delle esigenze dei singoli che utilizzano i
nuovi strumenti per salvaguardare i propri dati digitali.
Ma non basta. Sembra che la tassa non riguardi soltanto i cd-r ma anche
altri supporti di memorizzazione come le memory stick delle fotocamere e gli
stessi masterizzatori.
7  gennaio  2003

 dicembre in Finanziaria
che schifo.
come le RCauto
--
10 / 11 / 2002 alle 10:39:49
Il Sommo scrive:
  VAIIIIIIIIIIIIIIIII     MORKKKKKKKKKKKK   ROSSONEROOOOOOOOO  SEI
 PIU' FORTE DEL MONDOOOOOOOOOOOO.....

Finanziaria
premesso che sono assolutamente contrario a queste "pseudo tasse"
indirette che ogni anno ci propinano... ma detto fra noi, sinceramente
a cosa servono i cd vergini ?
non di certo per fare una copia personale di un originale.
non facciamo le solite vittime
:=== Mablung The Heavy Hand ===

 non facciamo le solite vittime
copie di backup?
o per preservare i cd originali, magari musicali, con quello che costano...


come le RCauto
le rc auto c'entrano pochino
è vero che gli aumenti delle rc auto sono dovute al fatto che ci sono
molte truffe ai danni delle compagnie assicurative ma si tratta pur
sempre di casi isolati
la copia dei cd audio e del sw pirata è una cosa talmente diffusa
(siamo oltr il 50% in italia) che ormai nessuno si pone più il
problema
:=== Mablung The Heavy Hand =============================================
 Tessera #21 "Amici di ISCM"
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:========================================================================

io ancora aspetto di capire xchč un cd audio costa 40.000 e quei fregnoni
piangono che non compriamo, GRAZIE AL CAZZO
abbassa TU x una volta.

piangono che non compriamo, GRAZIE AL CAZZO
I cd a 20 euro sono una conseguenza del fatto che da tempo le case
discografiche *veramente* non vendono più una cippa ! (vedi ad esempio
la necessità di uscire in continuazione con best of e greatest hits) 
Ora per di più la gente si scarica la musica ed i film da internet o
se li fa copiare da amici e parenti.
E' ovvio che c'era da attendersi una "tassa" sui cd audio e dvd
vergini, come estremo tentativo di arginare questa situazione fuori
controllo.
la *mia* soluzione ? 
fare a meno di supporti per la registrazione
un bel lettore mp3 e via...


 se li fa copiare da amici e parenti.
Non e' vero, perche' pagavo i cd 34 mila eoni fa quando Napster nemmeno
esisteva.
All'epoca dicevano che era per "il mercato prolifico della contraffazione" e
bla bla.
Le cassettine costavano invece 13-14 mila lire, eppure il costo del supporto
e' circa lo stesso...
Checche' se ne dica non mi sembra che le case discografiche siano in rovina.
Se sei davvero un fan di una band, vuoi avere l'originale.
Semplicemente son decaduti gli acquisti impulsivi di dischi di merda, dischi
di cui ti sparavano lo smash hit alla radio ogni 5 minuti, compravi il cd e
le altre 14 canzoni eran fuffa inascoltabile...
Ci son anche artisti non di secondo piano che son FAVOREVOLI alla libera
circolazione della loro opera, saran pazzi?
Per citare una band i Rage Against the Machine si son scusati coi fans sul
sito ufficiale quando gli avvocati della label, senza avvisarli, si son
messi a perseguire i fruitori napster dei loro pezzi, dichiarandosi
favorevoli.

 Per citare una band i Rage Against the Machine
e anche altri che impongono il prezzo sui loro dischi


 libera circolazione della loro opera, saran pazzi?
Dimenticavo di aggiungere un necessario passo logico: ossia che le royalties
destinate all'artista sul prezzo del prodotto finale sono veramente esigue.
Gli artisti guadagnano i loro soldi piu' coi tours, le apparizioni, il
merchandising etc. che non coi dischi...il resto se lo magna la label, che
poi spende buona parte del tutto per lanciare le Britney Spears, le
Christina Aguilera e altri personaggi che son piu' fenomeni mediatici che
musicisti in senso stretto.
Ebbeh...si puo' anche vivere senza, non moriranno di fame.

 veramente esigue.
...e se non sbaglio gli "artisti" vengono pagati prima dell'uscita dei
dischi (vedi R.Williams)


merchandising etc. che non coi dischi...
questo ti spiega perchè in radio si ascolta sempre la solita musica


 dischi (vedi R.Williams)
Se son molto noti e han un contratto per "un tot di album sotto la stessa
etichetta", si.
Altrimenti prendono una percentuale sulle vendite che non ricordo, ma se non
erro e' ben sotto il 10% del prezzo finale.

 questo ti spiega perchè in radio si ascolta sempre la solita musica
Beh alla Radio raramente passano i Pearl Jam o RATM o chi vuoi, eppure sono
conosciuti, apprezzati e arricchiti piu' di molte "boy bands" che si prova a
spingere radiofonicamente.
Evidentemente la gente non e' poi cosi' rincoglionita, e' sicuramente
facilmente manipolabile, ma non necessariamente l'artista con poco "air
play" fa la fame.

> 50 centesimi di euro potevamo comprare un cd-r per fare un backup
questa è la pagliacciata
che c'entra la siae????
--
GATTUSO The Gladiator
--------------------------
O{+>

 questa è la pagliacciata
è una pagliacciata anche il fatto che quando si è saputo della tassa si sono
mobilitati un po' tutti per beneficiarne, anche i negozianti che si
sentivano danneggiati, quando spesso loro sono i primi a vendere copie di
"backup"...


[cut]
anche questo...


 sui cd vergini
ecco qui come annunciato la lettera:....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Roma, 20 settembre 2002
Alla cortese attenzione dell'Ill.mo
On. Prof. Rocco Buttiglione
Ministro delle
Politiche Comunitarie
Via del Giardino Theodoli, 66
00186 ROMA
e p.c. Prof. Mauro Masi
Commissario Straordinario
SIAE
Viale della Letteratura, 30
00144 Roma
Oggetto: Progetto di Decreto Legislativo in "Attuazione della direttiva
2001/29/CE del Parlamento Europeo e del Consiglio del maggio 2002
sull'armonizzazione di taluni aspetti del diritto d'autore e dei diritti
connessi nella società dell'informazione".
Gentile Ministro,
le scriventi Federazioni, relativamente all'iter della normativa in oggetto,
ritengono opportuno esprimere un parere di merito su alcuni aspetti.
E' apprezzabile il previsto incremento di prezzo dei supporti audiovisivi
vergini e delle apparecchiature amatoriali per registrarli (unitamente alle
procedure in fase di attuazione da parte delle case discografiche e
dell'home-cinema, per l'inserimento di sistemi anticopia).
Tale indirizzo, condiviso dalle scriventi, servirebbe se non ad eliminare il
diffondersi della copia privata, a contenerne però la crescita, a tutto
vantaggio anche dei circa 2.600 rivenditori specializzati in dischi e dei
circa 2.900 gestori di videoteche.
Un punto che ci lascia dubbiosi leggendo il testo del Decreto Legislativo e
dei relativi commenti, è su quali basi venga riconosciuto al consumatore il
"diritto" di effettuare una copia del Cd acquistato. Ciò poteva avere un
senso coi dischi di vinile soggetti, ascoltandoli, ad una inesorabile usura
meccanica. (N.B. questo comunque varrebbe per moltissimi altri prodotti
destinati ad usurarsi dopo l'acquisto ma non per questo è consentito farne
una identica copia; vedi ad esempio l'abbigliamento "firmato").
Col Cd digitale questo fatto oltretutto non si verifica e non è affatto
chiaro alle scriventi, perché un disposto di legge debba prevedere un
diritto di tale natura. Sembrerebbe evidente che tale concessione sia
strumentale alla considerazione che, essendo praticamente impossibile
vietare la copia privata (in Gran Bretagna però è così) e, soprattutto,
individuare e punire poi chi contravvenisse al divieto, si è scelta la
strada di effettuare tale concessione per poter applicare un compenso
forfetario per tale utilizzo.
A questo riguardo, varrebbe forse la pena di considerare la possibilità di
effettuare uno studio, per accertare se in tale compromissorio orientamento
non sussistano presupposti anticostituzionali.
In ogni caso il provvedimento concettualmente prevede che chi subisce un
danno economico da tale attività di duplicazione riceva del danaro a
compensazione del danno subito.
Com'è noto, oltre agli autori (esecutori, interpreti, etc.) e ai produttori,
il danno economico lo patiscono anche i commercianti che, in funzione di
tale facoltà concessa al consumatore, perdono delle vendite. L'obiezione che
potrebbe scaturire è che il disposto di legge prevede sanzioni per chi
utilizza tale facoltà a fine di lucro e che quindi in linea di principio
tale danno non è dovuto dalla mancata previsione dei commercianti quali
destinatari del compenso forfetario, ma da un'azione illecita compiuta da
terzi.
Obiezione alla quale però si potrebbe controbattere che - una volta ammessa
la necessità (?) per il consumatore di possedere una copia identica, ad
esempio, del Cd che ha acquistato - egli potrebbe, per soddisfare detta
"necessità", acquistare due esemplari della stesso Cd, fatto che, qualora il
concetto avesse fondamento, raddoppierebbe da solo il mercato. Negare questo
fondamento vorrebbe però dire che si nega quello su cui si basano la Legge
n. 93/92 e gli artt. 71 sexies; 71 septies e 71octies del nuovo Disegno di
Decreto Legislativo.
La richiesta, quindi, di considerare i commercianti fra le parti lese dai
danni provocati dalla copia privata e dal fenomeno più generale della
pirateria nel settore audiovisivo, è giuridicamente ineccepibile e, ad
avviso di Fismed-Confesercenti, Anvi-Confesercenti e Vendomusica, tale
principio deve trovare opportuna allocazione all'interno della emananda
normativa, evitando così l'ingiusta esclusione dei commercianti fra i
destinatari del compenso.
Con l'auspicabile recepimento del principio proposto, le scriventi intendono
costituire un apposito "Fondo", allo scopo di promuovere delle iniziative
"istituzionali" tese a valorizzare il prodotto audiovisivo originale, ed
azioni mirate volte a contrastare il fenomeno della pirateria nel settore
degli audiovisivi ed affermare con maggiore energia la cultura della
legalità nell'utilizzo e nell'acquisto dei prodotti audiovisivi.
Su tali problematiche le scriventi associazioni sono fermamente determinate
a fornire dei contributi sostanziali, in modo da favorire un approdo
legislativo condiviso anche dalle categorie dei negozianti interessate che,
con la loro quotidiana azione, contribuiscono alla crescita della cultura
musicale e cinematografica del Paese, dando un impulso straordinario allo
sviluppo della coscienza civica, in particolare, dei giovani: nuovi
cittadini del futuro.
E' per queste ragioni, che potremo ulteriormente approfondire, ci
permettiamo di chiederLe un incontro che, auspichiamo, si possa realizzare
entro breve tempo.
RingraziandoLa per l'attenzione che intenderà accordarci, porgono alla SV.
rispettosi ossequi.
Norina Vieri
Presidente Nazionale Fismed ConfesercentiEnrico Landini
Presidente Nazionale Anvi-ConfesercentiArnaldo Albini
Colombo Presidente NazionaleVendomusica
FISMED-CONFESERCENTI
Federazione Italiana Strumenti Musicali Elettronici e Dischi
Via Nazionale, 60 - 00184 Roma
Tel. 06-4725/Fax 06-4746556
ANVI-CONFESERCENTI
Associazione Nazionale delle Videoteche Italiane
Via Nazionale, 60 - 0184 Roma
Tel. 06-4725/Fax 06-4746556
VENDOMUSICA
Associazione senza fine di lucro per la tutela del commercio dei supporti
fonograficiP.zza Grandi, 20 -20135 MilanoTel. 02-718688/Fax 02-70124862



G I R O T O N D O
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"

imho questi personaggi che smanettano sui miliardi e fanno i prezzi a
piacimento senza mai ribassare di 1 cent ( e se lo fanno poi rialzano di 3 )
sono come quelli della Fiat, managers dalle idee OBSOLETE e avvelenati di
soldi.
con tutte le tecnologie che ci sono potrebbero inventare un qualcosa di poco
costoso e venderlo come i biglietti del tram della  metro del cinema o che
altro
ma evidentemente sono stupidi, hanno fame di soldi, e gli sta bene cosi'

 Se sì, *per me* è OK.
legga il mio reply subito precedente al Suo.



mentre erudiva il popolo con le seguenti cazzate:
{CUT CUT]
Scusa l'ardire, puoi leggere i miei post e dirmi se per una volta nella vita
siamo d'accordo?? :)
Fremo...


Lo farň IMMEDIATAMENTE, Milord :)



Giŕ con quel cognome hai poche chance di risultarmi simpatica.
Personalmente mi attiverei per farti avere un corposo calcio in culo,
magari in duplice copia, per raddoppiare il mercato.



Attento al cuore, siediti e respira profondamente.
.
.
.
.
Sě, certo.


 Sě, certo.
Niente e' impossibile a questo mondo =)


Aggiungiamo un pò di informazioni:
Non è vero che è stato applicato solo in Italia.
Su questo Forum si parla proprio della stessa tassa in altri paesi:
Germania, Danimarca, Svizzera, USA, Canada etc.
http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=42631



Infatti.
Ma non abituartici.
^____________^


una decisione internazionale, o una decisione singola seguita da altre
nazioni tanto per far cassa ?


Mah, apparentemente da quello che leggo sembrano decisioni singole.


 Se sì, *per me* è OK.
Ok, allora mettiti pure contrario..
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 discografiche veramente non vendono più una cippa ! (vedi ad esempio
ma bafangule!
non vendono una cippa PERCHE' mettono a 20 euro, e che cazzo. e soprattutto 
perche' pubblicano MERDA!
Ci godo, major dovete morire! Fanculo! ://
La passione per la musica non sta nei CD venduti a 20 euro che fan 
classifica (pilotata), la passione nella musica sta in chi si masterizza i 
CD e poi li ama cosi' tanto da comprarseli originali. La musica non sta 
nella mega compilescion delle hit dell'estate, quella fan bene a copiarla 
perche' e' giusto cosi', e' merda fatta SOLO per far soldi senza nessun 
altro intento. E allora major soffrite perche' la vostra cultura della 
musica usa e getta, della musica spazzatura, ha portato a tutto questo.
Cazzarola sto argomento mi fa andare fuori di senno!
grrrrr


 ha portato a tutto questo.
STENDING OVESCION!!!


CD e poi li ama cosi' tanto da comprarseli originali.
il fatto è che le persone che si comprano l'originale dopo averlo
masterizzato ormai stanno scomparendo, ma io sono sicuro che che i cd
di musica fossero venduti a 10 euro comunque sarebbe ormai impossibile
uscire dalla logica del
cd-copiato-masterizzato-downloadato-con-la-copertina-tarocca
è la logica della pleistescion modificata coi giochini copiati, del
mercato dell'hardware che si regge solo per il fatto che TUTTI si
copiano il software che si installano sull'HD
è la logica secondo la quale nemmeno lo shareware da 10 dollari si
paga ma si crakka
per gli italiani i diritti d'autore *NON* esistono 
il software, la musica, i film sono veramente da consumare e da
accatastare come trofei e chissenefrga se sono il risultato dello
sforzo di cantanti, attori  piuttosto che di semplici programmatori
...
mah



Quoto e sottoscrivo.


 Mah, apparentemente da quello che leggo sembrano decisioni singole.
Dovrebbe essere una decisione della comunità europea... per svizzera usa e
canada non so...
Poe.

come le RCauto
Quello delle RC Auto è un caso ben diverso e bisogna rivolgersi alle
singole assicurazioni
--
Tessera #2 Fernando alzati e cammina

Finanziaria
Mi stupisce poco. Pagare di più scoccia a tutto e siamo tutti
d'accordo, ma come provvedimento non mi pare particolarmente ingiusto
né tanto grave da sollevare un grande can can.
Oltre tutto non nascondiamoci dietro a un dito e non strappiamoci i
capelli: lo sappiamo tutti a cosa servono più del 90% dei cd vergini,
altro che backup... e anche così rimane conveniente comprarsi i cd
vergini piuttosto che altro...
