Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Poteri Forti, Juve & C.

Dopo "moggiopoli" e con il new deal in Federazione e in Lega, mi pare che 
tutto sia rimasto uguale. Gli uomini sono gli stessi o sono il vecchio che 
torna e l'esempio più eclatante è Matarrese. (p.s. Carraro è ancora delegato 
Uefa per l'Italia)
Pochi ne parlano ahimè, ma la sfuriata di Cazzola (un tipo in gamba imho, 
anche nel basket si è fatto valere) ha fatto capire che tutto è rimasto lo 
stesso.
Fermo restando che la Juve ha meritato di tornare in A è altrettanto 
indubbio che i favoritismi avuti sono evidenti, come evidente è il sistema 
che sta cercando di portare in A il Napoli senza arrivare ai Play-off.
Il Bologna nella persona di Cazzola, Il Brescia nella persona di Cosmi 
ecc.ecc. hanno già denunciato più o meno platealmente cosa sta accadendo, ma 
...... tutto tace....
Ricordiamoci che la Juve il prossimo anno torna in A
-- 
Peter 

 Ricordiamoci che la Juve il prossimo anno torna in A
Pensa, Galliani ci è rimasto.
Noi, almeno, torniamo con una dirigenza non indagata
e nemmeno condannata dalla giustizia sportiva.
R.
-- 
~ "Si tolga lo scudetto di cartone!" (
http://snipurl.com/1dgn4
) ~
Rifondarolo di it-alt.sport.calcio.juventus (sinistra radicale)
Padre della ZEBRA RIDENS (tm) 
http://snipurl.com/1bopt
~ Per essere stupidi non occorre avere un SUV. Però aiuta. ~

 indubbio che i favoritismi avuti sono evidenti, 
Mi permetto di dubitare che tu abbia seguito il campionato della juventus
in serie B. Avresti notato, altrimenti, episodi a favore ed episodi
contrari, evidentissimi anche questi ultimi a voler essere obiettivi.
--
eliot

 e nemmeno condannata dalla giustizia sportiva.
Per ora.
:-)
Quindi, fammi capire bene, è sufficiente essere espulsi col rosso diretto
per essere dei pregiudicati sportivi e, quindi, dover abbandonare
l'attività?
Ciao
WP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"eliot" <nos...@nononospam.not> ha scritto nel messaggio 
news:18vvl0gwmv41m$.17mjxcsy4d7l9.dlg@40tude.net...

innanzitutto, come vedi, ho scritto che la Juve ha meritato di andare in A, 
per quanto riguarda i favoritismi, il mio discorso verteva sul fatto che
1) quelli avuti conto il Bologna non tendevano tanto a favorire la Juve 
quanto il Napoli
2) La dirigenza Juve, come detto dal vostro ex-dipendente pochi giorni fà 
portano a pensare che in seno alla dirigenza, poco sia cambiato
3) Gli episodi contrari a voi, sono stati segnalati specie ad inizio 
campionato, quasi un far vedere la mancanza di sudditanza, cosa poi svanita 
con l'andare del campionato.
Il mio timore è quello che i vertici non siano liberi come tutti (almeno 
buona parte degli sportivi) auspicavano.
Peter 

 e nemmeno condannata dalla giustizia sportiva.
riporto quanto segue ".....Che mi risulti Semana è sempre operativa, Giraudo 
ha ancora il 2% della Juve e questo fa di lui uno degli maggiori azionisti 
bianconeri. C'è ancora Bettega, è consulente: io me lo ricordo Bettega in 
società, partecipava a tutte le riunioni con Moggi e Giraudo. Oggi decide 
tutto Secco (Alessio, direttore sportivo, ndr) che in passato non ha mai 
mosso un dito senza il consenso di Moggi. (p.s.Secco è quello che a sentire 
lui ha ancora l'appoggio di Moggi n.d.r.) Il direttore del personale Sorbone 
è lo stesso. Renato Opezzi (a.d. di Semana e procuratore della Juventus, 
ndr), è da sempre il braccio destro di Giraudo. Il direttore finanziario 
Michele Bergero e il direttore marketing Fassone (ex guardalinee Aia, ndr) 
sono sempre lì. La nuova Juve di Cobolli, la chiamano. Ma se si sono tenuti 
persino Bertolini. Fa l'osservatore ufficiale con tanto di presentazione 
nell'ottobre 2006 sul sito internet Juventus". ...
giusto per puntualizzare
Peter 

 buona parte degli sportivi) auspicavano.
Questo è il timore di tutti, credo.
--
eliot

 indubbio che i favoritismi avuti sono evidenti, 
per affermare una cosa del genere bisogna essere completamente stupidi o 
fatti di crack, quest'anno ci hanno sfavoriti in qualsiasi occasione si 
potesse umanamente concepire. Pur essendo la squadra che attaccava di 
piu' di tutta la serie A non abbiamo avuto rigori per piu' di mezza 
stagione e siamo ancora adesso la squadra che ne ha avuti di meno, 
Nedved per una cazzata di e' preso 5 giornate ecc...
dai, non diciamo stronzate.

 Questo è il timore di tutti, credo.
non sò, dopo aver visto striscioni inneggianti alla triade dopo quanto 
emerso, diversi dubbi si sono insinuati in me
Peter 

 dai, non diciamo stronzate.
bè mi pare di essere in buona compagnia
Peter 

 l'attività?
Sarebbe sufficiente non sbraitare con questo genere di post.
Soprattutto quando si è stati parte di calciopoli.


 giusto per puntualizzare
Di chi è questa illuminate analisi, Ziliani?


 Di chi è questa illuminate analisi, Ziliani?
no, di qualcuno più importante e cioè un vostro ex-dirigente
Peter 

 no, di qualcuno più importante e cioè un vostro ex-dirigente
Già, quello silurato. In effetti non aveva nessun motivo per
fare il magnifico a mezzo stampa.


 Soprattutto quando si è stati parte di calciopoli.
Ciccio...
Primo, che un ruBentino venga a dare lezioni di morale è una cosa che non
sta nè in cielo né in terra.
Secondo, ora si stanno avendo le prove che la nostra "partecipazione" in
calciopoli è stata men che marginale, come si è sempre detto da unm anno a
questa parte.
Terzo, la nostra condanna è stata quanto meno assurda.
Quarto, si sta arrivando alla dimostrazione che a rubare siete stati solo
voi e le vittime eravamo solo noi.
Quindi, se vuoi scherzare, OK, ma se vuoi fare il moralista, accomodati
--------------------------------------->
quella è la porta.
Fuori dai maroni, subito.


 Non è mai stato nell'organigramma, Meani.
Esatto.
Non ha mai contato nulla.
Quindi?


 fare il magnifico a mezzo stampa.
potrei andare avanti per un pezzo, ma mi fermo. Il mio post era solo un fare 
notare che non sò quanto il mondo del calcio sia tornato libero (se mai lo è 
stato) o se si è riformato lo status quo
Peter 

 Fuori dai maroni, subito.
Adesso va a piangere nel suo nuovo ng, oppure a trolleggiare su ISCI-FC
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 stato) o se si è riformato lo status quo
Sarebbe tutta banda sprecata con lui, e ottuso come la Piramide di 
Cheope!

 stato) o se si è riformato lo status quo
Allora messa così è diversa. E sono d'accordo che non sia
cambiato un cazzo. Sono solo passaggi di testimone.
Per giunta mal celati.


 e nemmeno condannata dalla giustizia sportiva.
E chi sarebbe l'uomo nuovo? Secco? ROTFL.
-- 
Biscione Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?""
E a parità di asterisco, pure.


 Fuori dai maroni, subito.
Non faccio nessuna morale. Solo rimango stranito da chi si permette,
lui sì moralisticamente, di mettere le mani avanti facendo supporre
che la Juve, una volta tornata in A, si dedicherà ancora a telefonate
di vario tipo. Io faccio solo notare che quelle persone, da noi,
non ci sono più e non hanno più alcun potere.


 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ma tu stai sempre a scondinzolare dietro a me?


 Moggi l'avrà pure avuta.
Infatti, sicuramente lo scudetto del '98 fu una cosa scandalosa. Molto più 
in basso si può anche parlare di quello del 2002.
-- 
Lunghi giorni e piacevoli notti da Roland Deschain,
l'ultimo Pistolero. 

 Sarebbe tutta banda sprecata con lui, e ottuso come la Piramide di Cheope!
I tuoi interventi sono sempre interessanti e in topic.
Capisco che io ti faccia trottare qualsiasi cosa scriva
ma non sei obbligato a palesarmelo.


 Ma tu stai sempre a scondinzolare dietro a me?
sei tu, che stai pisciando fuori dal tuo recinto.
Pussa via!

 ma non sei obbligato a palesarmelo.
vai a prepararti per il match di sabato.
Fesso!

 Fesso!
ROTFL!
Vieni fare da testimone, almeno ti rendi utile.


 Pussa via!
Io non ho recinti. Scrivo dove mi va.
Se per te è un problema puoi non leggermi.


 cambiato un cazzo
Ahia, dici che Bettega stia partendo per il Nepal alla ricerca di 
schede telefoniche 'vergini'?

 non ci sono più e non hanno più alcun potere.
Ti hanno fatto notare che da nemmeno da noi "quelle persone" (quellA
personA) non c'e' piu' e non ha potere (non ne aveva nemmeno prima). E in
piu' non abbiamo dirigenti che lo sentono regolarmente.
Ci siete rimasti proprio male che non siamo scesi in B, eh?
Fatevene una ragione: diversi "reati" -> diverse "punizioni".
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 E chi sarebbe l'uomo nuovo? Secco? ROTFL.
Oriali? LOL.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 telefoniche 'vergini'?
No, dico che finchè gira tutto quel grano qualcosa di sporco
ci sarà sempre.


 ci sarà sempre.
E' probabile, almeno dovrebbero togliere gli arbitri dal controllo 
della lega.

 Fatevene una ragione: diversi "reati" -> diverse "punizioni".
Assolutamente. Diversificare era giusto.
Ma, fosse stato per me, la punizione era per tutti la B
con 30 punti di penalizzazione per la Juve e le altre
a seguire secondo l'entità delle furberie commesse.


 lega.
D'accordo al 100%. Ma, di tutte queste novità, non se ne è
vista UNA. Qualcosa vorrà dire...


 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Cazzi vostri.
:-DDDDD


 Se per te è un problema puoi non leggermi.
purtroppo per te, il tuo recinto è invalicabile, è residente nella tua 
testa gobboidale.

 testa gobboidale.
Carino gobboidale :)


 a seguire secondo l'entità delle furberie commesse.
Perdonami, ma se per il Milan ci fosse stata la B, dalla lazio in giù
sarebbero sparite tutte dal panorama calcistico mondiale.
Voi, poi, dovevate finire in iteregionale.
Per cui, ringrazia chi vi ha parato il culo e vi ha concesso di salvarvi
in B.


 in B.
Vabbè. Concedimi che questa rimane una tua supposizione.
La verità su tutto quanto l'avremmo solo ottenuta attraverso
un processo serio fatto in sede penale. Purtroppo si
è preferito fare velocemente e male. Ed infatti, come
tutti notano, non è cambiata una cippa.
Eppure quelli che sbraitavano al calcio nuovo e al
calcio pulito ce li ricordiamo, no?


 emerso, diversi dubbi si sono insinuati in me
Eppure dici di seguire, mi domando come tu non abbia notato, da quello
striscione ad oggi, un netto cambio di rotta da parte delle curve
bianconere. Senza volerne analizzare i motivi, che sarebbe un discorso
altro e complesso.
--
eliot

 Esiste un nuovo NG della ruBe?
Certo, è anche un ambiente simpatico.
Ma non c'è Moratti, stai tranquillo. :)
Leggi in sign.


 calcio pulito ce li ricordiamo, no?
Gli stessi che si sono assegnati lo scudetto di cartone.
Ciao
WP


 non ci sono più e non hanno più alcun potere.
nn so se parli di me o meno.
Nel caso fosse così vorrei puntualizzare che il mio italiano non è così 
terribile da essere interpretato.
Nessuna morale, ma tanto timore che le cose non siano cambiate (come da te 
confermato) e se le cose NON sono cambiate (ripeto, come da te confermato ) 
sono autorizzato a pensare e a temere una restaurazione di quello che fù
Questo implica che il SISTEMA CALCIO sia condizionabile nuovamente.
Peter

 Questo implica che il SISTEMA CALCIO sia condizionabile nuovamente.
Dal tuo post mi era sembrato di capire che questo "non cambiare"
lo riferissi esclusivamente come conseguenza del ritorno
della Juve in A. Se non è così siamo d'accordo e ho capito
male. Sorry.


 a seguire secondo l'entità delle furberie commesse.
Fosse stato per me avrei mandato juve e inter in C2, Milan campione
d'italia e Reggina in Champions. Le penalizzazioni, pero', non si danno in
base alle pulsioni stomacali dei tifosi. E te lo dico da milanista
profondamente convinto (e abbastanza informato) che la societa' Milan abbia
subito una penalizzazione fuori dal mondo. Le sentenze si rispettano e
basta. Altrimenti ti equipari agli interisti che da un lato dicono che non
hai pagato abbastanza, dall'altro si fregiano dello scudetto di cartone
assegnato dalle stesse sentenze che ti hanno penalizzato.


 assegnato dalle stesse sentenze che ti hanno penalizzato.
Eh, no aspetta. Io sono con te, nel senso che le sentenze vanno
rispettate. Ma la giustizia sportiva, per quanto mi riguarda,
andrebbe abolita o rivista. Il processo di calciopoli non
è stato fare chiarezza e giustizia. Prova ne è il fatto che
anche tu sei convinto di una punizione sbagliata nei vostri
confronti. Io ho sempre e solo chiesto che tutto venisse
fatto per bene, fermando i campionati se necessario.
Non è normale che che Società quotate in borsa, che
devono rispondere a migliaia di azionisti, non possano
usufruire di un processo come dio comanda nelle sedi
opportune. C'erano in ballo troppi soldi e troppi interessi
per permettere che tutta la questione venisse chiusa
in ambito sportivo. Da questo punto di vista quel processo
è stato vergognoso. Come dissi all'epoca, anche in C,
ma dopo un dibattimento serio, non fra un bagno al mare
e l'altro.


 e l'altro.
Il processo e' stato fatto troppo sui giornali, poco nelle aule.
Personalmente ho la mia idea personale su tutte e 4 le squadre. E se gia'
la penalizzazione del Milan mi sembra in se' esagerata [tieni presente che
il Milan si lamentava *con le istituzioni* in seguito a degli arbitraggi -
o meglio a dei segnalinee - palesemente in malafede, mentre qualcun altro
si poneva a 90° al sistema di malaffare], non ti dico se penso ai 3 punti
della lazio o ai 15 della fiorentina come mi frullano i coglioni. Ma va
bene, nessuno puo' restituirci quello che ci e' stato [IMHO ingiustamente]
tolto. L'unica cosa che spero e' che la giustizia ordinaria ci riabiliti in
barba ai media che hanno provato ad affossarci.



Caro Mork, di tutto ciň dobbiamo sentitamente ringraziare quei figli di 
troia dei media che hanno dato un'immagine del Milan difficile da cancellare 
agli occhi dei non milanisti. Triste, ma vero.  :-/
-- 
Lunghi giorni e piacevoli notti da Roland Deschain,
l'ultimo Pistolero. 

 barba ai media che hanno provato ad affossarci.
Non succederà. Nè per voi, nè per noi.


*Comandante Rouge®* - /it.sport.calcio.milan/
[mar 22/5/07 ~ 12.58]
[CUT]
Rouge, veramente, mi dici a cosa si riferisce lo "spinga, spinga" e per
quale motivo avrebbe dovuto essere motivo di penalizzazione?
No, perche' intorno a certe frasi si e' "montato" un mito che sara'
difficilissimo da estirpare.


 difficilissimo da estirpare.
Ma infatti per me moltissime frasi non c'entrano una beata
minchia con illeciti e furberie. Ma di questo dobbiamo
ringraziare, come hai detto anche tu, i pennivendoli
di merda.
R.
-- 
~ "Si tolga lo scudetto di cartone!" (
http://snipurl.com/1dgn4
) ~
Rifondarolo di it-alt.sport.calcio.juventus (sinistra radicale)
Padre della ZEBRA RIDENS (tm) 
http://snipurl.com/1bopt
~ Per essere stupidi non occorre avere un SUV. Perņ aiuta. ~

 Siete gli ultimi a poter dire qualcosa in merito.
Invece voi ETICI milanisti, che delegavate a Meani il lavoro sporco ordinato 
da Galliani, siete i primi a poter parlare vero?

 da Galliani, siete i primi a poter parlare vero?
vero.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 di merda.
Ecco, infatti e' bene smitizzare alcune cose.
Come, ad esempio, lo spinga spinga che per chi non lo sapesse era rivolto
da Galliani a Meani il quale chiedeva se poteva usare il nome del Milan per
fare eleggere un delegato AIA di serie C in Puglia. Galliani, abbastanza
scazzato (sentire l'audio, nel caso si abbiano dei dubbi) risponde coi suoi
classici uh.. uh... si... ok... va bene, spinga spinga (faccia quel che
cazzo vuole e mi lasci lavorare in pace). E' una cosa poco simpattica,
vero, e' una raccomandazione. Roba che, infatti, non e' entrata nel nostro
processo, ma e' nell'immaginario collettivo come la telefonata
compromettente.
Bandierina su, bandierina giu', ne parliamo?
Dopo l'ennesima sbandierata *contro* il milan, meani parla con un *altro*
assistente e gli dice, in parole povere: "quell'assistente ci ha
danneggiato, non puoi sbandierare cosi'! Quando arbitri una grande squadra
prima di alzare la bandierina ci devi pensare due volte" (il che e' un po'
diverso dal dire "non segnalarmi i fuorigioco contro", e' piu' un
"sbandiera se sei sicuro" cosa che tra l'altro dicono le norme fifa ma che
contro di noi sono sempre state disattese: ti assicuro che nel dubbio ci
hanno sempre sbandierato contro). E poi aggiunge Meani "gli ho detto -
notare come parla sempre di una telefonata di cui non si sa nemmeno se
esista, dato che l'intercettazione non c'e' - *scherzando* quando
attacchiamo noi tieni giu' la bandierina" (ricordiamo che Meani e' un ex
arbitro o assistente non ricordo, e aveva rapporti di amicizia da anni con
arbitri e guardalinee. Riassumendo: Meani ordinava ai guardalinee di non
sbandierare contro. E vabbe'.
La telefonata compromettente (quella si') e' quella precedente Milan chievo
in cui Meani, dopo la partita di Siena (dettaglio non ininfluente) chiama
mazzei dicendogli "perche' mi mandi sempre 'sti deficienti? manda anche a
me il consolo della situazione (consolo = guardalinee di "casa" juventus)."
Infatti verra' mandato puglisi.
Risultato: 8 punti di penalizzazione quest'anno (ci possono stare, imho, ma
*non* in relazione a Lazio e Fiore) piu' 30 quello precedente, e qui siamo
all'assurdo.
Parliamo di Collina?
Collina voleva parlare con Galliani per parlare della sua probabile nomina
a deisgnatore. Galliani era presidente di lega. Collina chiama Meani
chiedendogli di metterlo in contatto con Galliani. Si evince che Galliani e
Collina non hanno i numeri di telefono l'uno dell'altro e che non si
sentono. Altro che arbitro amico... In piu' e' Collina a cercare Galliani.
E poi Collina viene sospeso per una storia di sponsor, LOL!
La vicenda del ristorante, ne parliamo?
Tu arbitro vuoi incontrare il presidente di lega per discutere della
possibilita' di diventare designatore, vai in un ristorante nel centro di
milano esponendoti allo sguardo indiscreto dei media "bandanati"? o cerchi
un luogo in cui nessuno ti possa vedere e quindi poi pensare male? La
risposta e' scontata. (qui possiamo parlare del conflitto d'interessi di
Galliani, piuttosto, che genera situazioni "sconvenienti" come questa).
Parliamo di Paparesta?
E' lui che chiede a Meani di inoltrare un dossier sulla sua professione al
ministero dell'interno via Galliani - Berlusconi. Prendetevela con
Paparesta, cazzo c'entriamo noi? Mica gliel'ha chiesto Galliani.



Di piu`: se Meani per darsi da fare per una ca22ata del genere, non era
certo abituato ad esercitare grandi pressioni illecite.
Eh gia`, i due sistemi di potere contrapposti. :-(
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 Eh gia`, i due sistemi di potere contrapposti. :-(
Basta vedere i risultati ottenuti dalle pressioni di Meani: guardalinee
amico e gol annullato regolare.
-- 
Mork [劫heCoven吞 #13+1 Vamos a RoTfLaR!
Foobar is tired, sometimes.

 Galliani, piuttosto, che genera situazioni "sconvenienti" come questa).
I conflitti di interessi andrebbero *sempre* evitati.
Nel caso di Galliani come in quello di Guido Rossi.
R.
-- 
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 amico e gol annullato regolare.
Beh, pure noi con De Santis "stipendiato di Moggi" (cit.)
abbiamo perso una supercoppa furtata dall'Inter.


 Nel caso di Galliani come in quello di Guido Rossi.
Esatto.
Una parolina su quello di Galliani, pero', va detta.
La funzione del presidente di Lega e' esclusivamente rappresentativa e non
decisionale. Potere decisionale che e' piu' sulle spalle dei consiglieri di
lega. Il commissario della FIGC e' praticamente un plenipotenziario, ma si
sa, si valuta solo in base alle societa' e non alle situazioni. E infatti
nessuno si e' sognato di sbandierare il conflitto d'interessi quando si
faceva insistentemente il nome di Moratti alla vicepresidenza della
federazione. Ma su questi argomenti Villa e' ben piu' preparato di me ;)
Mi accontento di vedere *gentaglia* che lo rimpiange perche' i soldi che ha
portato lui non li ha portati nessuno. E si fottano i presidentucoli che
campano coi diritti televisivi.
Detto questo: era ora che Galliani tornasse a fare solo il dirigente! E in
culo a tutti anche senza i suoi "magheggi" (lol) abbiamo fatto una seconda
parte di campionato ben piu' che dignitosa e siamo in una finale di CL.
Certo, se l'anno prossimo dovessimo vincere il campionato, non mi
meraviglierei di leggere qualche "non e' cambiato niente gne' gne' gne".
