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Titolo: Assetto e Granturismo

Oggi mi sono visto alla tv la prima prova della coppa Europa Granturismo al
Mugello e notando la convergenza molto "allargata" alle ruote posteriori mi
chiedevo come mai questo tipo di assetto non si trova sulle auto di serie
(anche molto sportive). Qual'e' il reale vantaggio in termini di tenuta di
strada nell'avere un assetto del genere?
P.s.: entrambi le manches sono state vinte dall'olandese Peter Kox su Honda
Accord.
P.s.2: tra i quindici piloti c'era anche un certo Moreno Soli...;-)
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Ciao! VanMar.
Fiat Coupe' 16v
Icq: 63376412

 strada nell'avere un assetto del genere?
Credo che ti riferisci alla campanatura, o camber, ovvero l'inclinazione delle
ruote rispetto al piano verticale, nel caso delle turismo moooolto negativa. La
convergenza delle ruote post è difficilmente aperta perchè questo porterebbe ad
un sovrasterzo, con la convergenza chiusa, sia in corsa che in gara, si
facilita invece l'inserimento in curva dell'asse posteriore. Discorso diverso e
opposto davanti dove, solo in corsa, si preferisce aprire un pò o lasciare a
zero. Sulle auto di serie si avrebbero problemi di direzionalità in frenata ed
in rettilineo.
Tornando al camber, l'aderenza massima si ottiene proprio per un certo angolo
di camber negativo, ancor più pronunciato con le slick. Prova a guardare
l'assetto da bagnato delle F1.
Fare questo sulle auto di tutti i giorni porterebbe ad una usura esagerata
delle gomme e, sull'anteriore ancora ad una scarsa direzionalità, ma certamente
ad un fulmineo e più nervoso inserimento in curva, che per guidatori inesperti
potrebbe tramutarsi in sovrasterzo,
Tutti gli sterzi, su alcune auto ancor di più, come la Mercedes, la geometria
delle sospensioni, aumenta di molto il camber all'aumentare dell'angolo di
sterzata, questo si ottiene con il caster, ovvero l'inclinazione dell'asse di
rotazione della ruota. Tutto questo proprio per incrementare l'aderenza delle
gomme proprio in fase di curva.
Beh.....se ci hai capito qualcosa......
Ciao Ciao,
Pietro T. MoonChild
Quando non c'è Crono ci penso io alle spiegazioni tecniche!!

 Ciao! VanMar.
Ciao! come e' andato??
-- 
Stefano R. (BO) (29,240~ prima.. ora CPD?)
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

Ciao! come e' andato??
Bah. era in testa ma poi gli e' esploso il motore.....  :-))))
Saluti
FLEX
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare
tardi alla cerimonia !"

 Accord.
Forza Honda!!!  :-)
Sarò un pò di perte?   Mahhh
Su che canale era che non l'ho trovato?
--
Ciao
Dan
Honda Accord 2.0i (21,+131,Mi)

 delle gomme
mica sempre...dipende da come ci vai... ;-)
io prima avevo un camber negativo di 3.5° che era il limite regolamentare
per le clio coppa da pista :-O e consumavo benissimo le gomme (nello stupore
del gommista...)
Cambiando ammo il camber è sceso a 1.5° e ho una usura esagerata
dell'esterno :-(( anche alzando di 0.2-0.3bar la pressione tanto che ora
penso di farmeli asolare per ripristinare i 3.5°.
Piuttosto come fa la tua Elise a non consumare nulla????
--
Bisto   27, 133.6 cv doc, 540 MHz
'I cavalli e i MHz non sono mai abbastanza'

potrebbe tramutarsi in sovrasterzo,
oddio... io davanti tengo circa -1.5° ora (xche' i bilstein non mi
permettono angolazioni + spinte) e cmq prima con gli osrav tenevo -2.5°
e dietro sono a ca -2°... l'usura delle gomme e' sui lati, leggermente
maggiore su quello interno, sia davanti che dietro (la pressione e' gia'
alta, 2.5-2.6 davanti, 2.3-2.4 dietro).
CiAoOo!!!
   ->UoScAr 24,67,(72+),Imola<-
      ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
      ->LiMiTeD @ 5200 RpM<-
-> Opel Motorsport Club  member <-

 Piuttosto come fa la tua Elise a non consumare nulla????


Pietro T. MoonChild


Dan


Stefano R. (BO) (29,240~ prima.. ora CPD?)


kkprince wrote:

Dovrebbe essere più il kingpin, ovvero l'inclinazione dell'asse di
sterzo sul piano trasversale, insomma guardando da davanti. Comunque
l'effetto autoraddrizzante è dovuto ai due angoli insieme, ma il caster
aumenta il camber durante la sterzata.


 lui dove l'hanno presentato come il decano della corsa....:-)
Ultimo nella prima gara e penultimo nella seconda.
Gli ho parlato ieri e non l'ho mai visto cosi` incazzato.
L'Alfa lo ha quasi "obbligato" a correre, ma gli ha consegnato la
macchina, quella di Larini, dello scorso anno, il venerdi pomeriggio.
Hanno passato due notti in bianco a cercare di farla andare, segando il
sedile (sempre quello di Larini, che pesa 30 KG in meno...), ecc. ecc. 
(lascio immaginare le bestemmie...)
Con queste premesse e` un miracolo che sia riuscito ad arrivare in fondo
in entrambe le manche.
Mi ha anche detto che avrebbe rimandato indietro la macchina all'Alfa e
ci avrebbe corso solo se gliela modificano come vuole lui, altrimenti se
ne sta a casa.
Ciao, Lanfranco 44,180
(Nissan 200SX driver)

alta, 2.5-2.6 davanti, 2.3-2.4 dietro).
Ma se ho letto bene, cambiando marca di ammo varia anche la campanatura, come
e` possibile ?
Non hanno gli stessi attacchi dell'originale ?
Le mie due ruote hanno una differenza di 1 grado (0,32 - 1,2) tra dx e sx, e`
una cosa trascurabile, oppure e` meglio fare un controllo approfondito ?
-- 
Bye
/--------------------------------\
 Shadow Man (BTg) [27,72?,Mi sud]
   92 Y10 GT ie (v1.2) driver
      japan anime/manga fan  
          UIN 3560233
\--------------------------------/

 una cosa trascurabile, oppure e` meglio fare un controllo approfondito ?
sarebbe meglio ma visto che normalmente la campanatura non č regolabile c'č
ben poco da fare, qualcosa si puň ma č difficile trovare un gommista che si
sbatta cosě tanto.
--
Bisto   27, 133.6 cv doc, 540 MHz
'I cavalli e i MHz non sono mai abbastanza'

sbatta cosě tanto.
quanto ti fa pagare per un controllo degli angoli delle sosp?... io di
solito pago 40-50 klit per un controllo completo ed eventuale
sistemazione (lo faccio ad esempio sempre dopo essere stato a monza).


una cosa trascurabile, oppure e` meglio fare un controllo approfondito ?
Portala da un buon gommista (fatti consigliare da Diego(R) ) e falle
dare una bella ripassata su tutti gli angoli caratteristici delle sosp
ant e post. come fai a sapere la differenza tra un lato e l'altro?...
posteriormente come sono messe?... con una differenza di quasi un grado
dovresti notare delle differenze marcate in inserimento in curva tra sx
e dx...
cmq ogni persona ha il suo stile di guida e quindi le sue "angolazioni"
:-) se il gommista e' bravo in un paio di "visite" capira' come farti
consumare al meglio le tue gomme e ti cambiera' per quanto possibile il
comportamento dell'auto adattandolo al tuo stile di guida :)


 sistemazione (lo faccio ad esempio sempre dopo essere stato a monza).
la cifra è circa quella, se però si vuole modificare la campanatura le cose
si complicano perchè bisogna asolare gli ammo, quindi ci vuole un meccanico


sistemazione (lo faccio ad esempio sempre dopo essere stato a monza).
E subiscono variazioni dopo la pista? Di solito prendi i cordoli?
bye,
Davide "Ayrton" (PR - 21,90)
Megane Coach 1.6
e-mail: 
rs...@libero.it
ICQ: 6425401

Di solito prendi i cordoli?
cerco di non farlo, diciamo che li cerco di prendere con meta' gomma e
non di piu'... se vedo di arrivare lungo tendo a chiudere prima la
curva, so che e' sbagliato ma non sono riuscito quasi mai ad evitarlo.
ci provero'... :)
cmq le ultime due volte non ho avuto modifiche 'importanti'
nell'assetto, nel senso che si' erano un pelo spostati gli angoli, ma
forse + per l'utilizzo quotidiano che x monza...


comportamento dell'auto adattandolo al tuo stile di guida :)
eeh... magari, io vedo che ogni volta fanno regolazioni standard :-(


sbatta cosě tanto.
Infatti, gia` l'ultimo gommisto l'ho trovato un po` migliore, dato che ha
cercato di risolvere un problema in maniera rapida, dato che era differente
anche l'incidenza, gli e` bastata aggiungere una ranella al tirante anteriore
pareggiando i conti, pero` il camber rimane sempre leggermente sballato.


si complicano perchè bisogna asolare gli ammo, quindi ci vuole un meccanico
uhm.. forse gli originali non lo sono... osrav e bilstein lo
sono/erano...


 nella guida, avevo anche i cerchi un po' piegati.
Azzo. E io che cosa devo aver combinato con le mazzate che gli ho tirato a
Novembre?
Da cosa hai visto i cerchi piegati?
A me non sembra sia successo niente: volante sempre uguale(non si è spostato
per andare dritto), inserimenti uguali......
Ciao
Chicane

eeh... magari, io vedo che ogni volta fanno regolazioni standard :-(
spiega cosa cerchi a diego, magari ti manda da un gommista con le palle!
:)


 sono/erano...
può benissimo essere...normalmente non si può regolare nella configurazione
di serie, tranne le solite eccezioni come in tutte le cose


per andare dritto), inserimenti uguali......
appunto :-) ma anche quando sto cosi' io un controllo completo glielo
faccio fare... anche se alla fine non viene fuori nulla di anormale...


nella guida, avevo anche i cerchi un po' piegati.
Cos'hai fatto, le curve su 2 ruote? :))
Mah...spero di non arrivare a casa, il 22 sera, con la Coach
smontata...
Cmq in due anni che ho la macchina non ho mai fatto un controllo di
questo tipo. Saranno cambiati molto gli angoli con l'uso quotidiano?
Oltretutto mi tocca passare sui dossi artificiali tutti i giorni.
Anche se ci passo a 30 all'ora possono influenzare le sospensioni?


Anche se ci passo a 30 all'ora possono influenzare le sospensioni?
non te lo so dire... se sono veramente i 30 non penso...


non te lo so dire... se sono veramente i 30 non penso...
E' quello che spero anche io. Cmq con quei dannati rallentatori hanno
rovinato una splendida pista di prova quale era il Campus di Parma!!
:))


:))
;D hanno riempito di 'sti cosi una delle strade principali con la quale
si raggiunge la zona ind.le di Imola, dalla vallata... le rare volte che
ci passo, di notte, faccio 1-2 a limitatore e gran frenatone, tanto per
fare un po' di casino e svegliare quei puzzoni che abitano li' e hanno
voluto quei maledetti rallentatori! >B)


 faccio fare... anche se alla fine non viene fuori nulla di anormale...
Beh.....non ci avevo pensato. Adesso per abbassarla va smontata e dico  mio
papà di controllare convergenze e campanautre :-)
Ciao
Chicane

> Anche se ci passo a 30 all'ora possono influenzare le sospensioni?
No, tranquillo. Proprio grazie a quelle piccola barra duomi anteriore :-).
Alla Renault sono furbi :-)))
Ciao
Chicane

voluto quei maledetti rallentatori! >B)
Grande!! :))




Apprezzo sempre piu' la barra duomi! :))
Pero' mi sono chiesto come mai difficilmente su altre auto (della
stessa categoria) c'e' di serie. Che serva per rimediare ad un telaio
poco rigido? :-|


 poco rigido? :-|
Io ho sempre cercato di non pensare a questa terribile cosa associando al
nome Renault la parola sportività.
Però potrebbe essere, potrebbe essere. L'unica soluzione è.....tralasciare
questo piccolo dettaglio e NON toglierla mai, anzi, rinforzarla. Ogni dubbio
a quel punto sarebbe inutile :-)
Ciao
Chicane

a quel punto sarebbe inutile :-)
Pero', ad es., nelle varie prove della megane 16V di Auto, 4R ecc. non
si e' mai parlato della barra duomi e del motivo per cui c'e' a
differrenza di altre auto. Boh....Speriamo che l'abbiano messa come un
qualcosa in piu', per migliorare e NON per rimediare....


 qualcosa in piu', per migliorare e NON per rimediare....
Stavo pensando......se era presente sulla 19 ed č presente anche sulla
Megane, evidentemente č un qualcosa in piů :-)))
Non puň essere una correzione, infatti, perchč in tal caso avrebbero
rimediato alle carenze del vecchio telaio con l'uscita della Megane :-)))))
Ciao
Chicane
Renault 19 Chamade felice di non avere carenze strutturali :-)