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Titolo: ITA GER. Qui lo dico e qui lo annego

Se al posto di Zaza, solo per tirare il rigore, fosse entrato il....
(Balo), saremmo passati.
 
-- 
"Sepolto qualcuno oggi?"
"Rapinato treno"
 

 (Balo), saremmo passati.
 
bastava anche derossi, senza per forza tirare in ballo il mentecatto.
 
ma perche' siete cosi' bramosi di dover riscattare e redimere per forza un figlio della 
merda che non si merita nulla, e che nonostante tutto vivra' per sempre meglio di quanto 
possiate mai fare voi spezzandovi la schiena tutta la vita?
 
-- 
Matteo

 ma perche' siete cosi' bramosi di dover riscattare e redimere per forza
un figlio della merda ......
 
Hai capito male (ops. mio sono spiegato male)
Era tanto per dire che merda di squadra.


 bastava anche derossi, senza per forza tirare in ballo il mentecatto.
 
Bastava far entrare Zaza 5 minuti prima. Dargli almeno il tempo di entrare in partita.
 
 

 (Balo), saremmo passati.
 
In assoluto direi che il vero problema di Conte sono proprio i cambi.
Tardivi, scontati, spesso illogici.
Di contro che cosa puoi dire ad un CT che arriva ai rigori contro la 
Germania con una rosa del genere?

 Era tanto per dire che merda di squadra.
 
salvato in corner, ti tendo d'occhio ;)
 
Tornando seri, Conte ha fatto tutto giusto, ma quell'errore nel cambio e' stato fatale, 
alla luce dei fatti.
Amen.
Ora non voglio piu' parlarne. Gia' mi vedo la finalina con frocialdo evanescente che segna 
rigorino della vittoria e Gni che squirta a tutta forza mandando in corto la il 65'' 4K
 
-- 
Matteo

 (Balo), saremmo passati.
 
Si può evitare di tirare sempre in mezzo il decerebrato?

 rigorino della vittoria e Gni che squirta a tutta forza mandando in corto la il 65'' 4K
 
lol
speriamo
ma preferirei che facesse un partitone da protagonista

 partita.
 
Dai per battere un rigore non c'è bisogno di entrare in partita. Si è 
semplicmente cagato in mano. Ieri interviste di rito a Sky 
all'areoporto, circondato dai tifosi. Domanda del giornalista 'cosa è 
successo col rigore?', dal pubblico è arrivato nitido un 'E' successo 
che è scarso!'. Ecco.

 Bastava far entrare Zaza 5 minuti prima. Dargli almeno il tempo di entrare in partita.
 
E' entrato al posto di Chiellini. Tu li avresti giocati i 5 minuti finali con un attaccante in piu' al posto di un centrale? Se pigliamo un goal Conte non torna piu' in Italia per 20 anni

lozi...@gmail.com
 ha pensato forte :

quoto, lo dico da sabato prima della fine della partita
 
zaza era in grado di pressare, far salire la squadra e, magari, come 
fatto contro il napoli in campionato, tirare fuori un colpo vincente
 
invece così si è giocato di attesa nella speranza di... di cosa? Come 
può un giocatore, oltretutto giovane e privo di esperienza 
internazionale, entrare a freddo e pensare di segnare un rigore 
decisivo contro uno dei tre portieri più forti al mondo?
 
-- 
Umin
 

 torna piu' in Italia per 20 anni
 
Anche questo. Va detto che Conte non è stato nemmeno fortunato. Perde i 
due centrocampisti più forti prima dell'inzio, poi anche gli unici due 
a centrocampo con un po' di qualità ed esperienza, cioè De Rossi e 
Candreva. Trovarsi in una partita decisiva contro i campioni del mondo 
con Parolo e Sturaro titolari pare una barzelletta.

lucatst ha detto questo lunedì :

non credo
avrebbe dimostrato, come fece poi lippi nel 2006, che quella partita 
voleva vincerla a tutti i costi
e questa dev'essere la giusta mentalità
 
-- 
Umin
 

 (Balo), saremmo passati.
 
se, se se...
sai cos'è la cosa buffa?
Che nel 2008 Donadoni esce ai quarti ai rigori con la squadra più forte 
del globo terracqueo e viene preso a pesci in faccia da stampa e 
tifosi. Oggi succede più o meno la stessa cosa e tutti a fare i pompini 
a Conte.

 a fare i pompini a Conte.
 
Forse e' proprio per quello
 
Avevamo palesemente una squadra inferiore, una specie di Islanda con meno cuore e piu' 
tatuaggi. Quindi e' stato un miracolo arrivare fino a qui.
Il rigore dato da Tengtengtengteng ci ha solo allungato l'agonia. Fine
 
-- 
Matteo

 (Balo), saremmo passati.
 
Eh sì, potevamo a quel punto convocare anche Del Piero, oppure lo stopper degli anni '80 del Napoli Moreno Ferrario che tirava imprendibili botte sotto la traversa.

 Il rigore dato da Tengtengtengteng ci ha solo allungato l'agonia. Fine
 
italia donadoni : spagna 2008 = italia conte : germania 2016
 
perché se è vero che italia donadoni > italia conte è anche vero che:
 
spagna 2008 >> germania 2016.
 
il tutto rigorosamente imho.

 (Balo), saremmo passati.
 
 
Balotelli così a memoria, ne ha sbagliati 3 nel Milan (Napoli, Genoa e Frosinone) negli ultimi 5/6 calciati con la nostra maglia.
 
Nella sua involuzione anche da rigorista non è + infallibile.

 e questa dev'essere la giusta mentalità
 
Poi se la vince e' un genio, se la perde e' un fesso con tutta l'Italia che gli rinfaccia che avrebbe dovuto fare tutto il contrario.
 
Ma come hanno fatto notare altri, niente di nuovo sotto il sole
 

Dopo dura riflessione, lurcher ha scritto :

questo l'ho pensato anch'io
imho conte ha fatto bene, per certi versi, ma ha fallito dal punto di 
vista sportivo
 
-- 
Umin
 

 Germania con una rosa del genere?
 
Che ha sbagliato i cambi e che ha sbagliato la formazione.

lozi...@gmail.com
 ci ha detto :

La formazione? Ma ROTFL!
Dai, sono curioso, spara il tuo undici...

 sportivo
 
imo hanno fatto bene sia Donadoni che Conte.
Conte ha fatto una precisa scelta: fuori le teste di cazzo e cementiamo 
il gruppo. Tutto sommato la scelta ha pagato e quasi si arriva in 
semifinale. Se hanno vinto la Grecia e la Danimarca non possiamo 
vincere anche noi con Pellè e Parolo?

> Che ha sbagliato i cambi e che ha sbagliato la formazione.
 
Mah, quale errore avrebbe commesso nella formazione?
Ed anche nei cambi, l'errore sarebbe non aver fatto entrare Zaza prima? Ma non poteva certamente togliere Chiellini a metà del secondo tempo Supplementare ...

 vincere anche noi con Pellè e Parolo?
 
Quoto tutto, la scelta vincente è stata proprio quella di puntare sul gruppo.
Ancora una volta è stato dimostrato che con i Balotelli e i Cassano non si va da nessuna parte e per fare bene occorre prima di tutto una forte unità di intenti.

 Supplementare ...
 
col senno di poi poteva togliere Chiellini a 5 dal termine e mettere 
Derossi, in modo da non sbilanciare troppo la squadra. Ma sono cazzate, 
Conte era in trance in quel momento era carico come una molla. E' 
facile giudicare qua e ora.

lurcher scriveva il 04/07/2016 :

sì sì, sono d'accordo
 
creare un gruppo come fosse una squadra di cleub era la cosa più giusta 
da fare
ed è ciò che fece lippi nel 2006 e nello sciagurato 2010
 
-- 
Umin
 

 ed è ciò che fece lippi nel 2006 e nello sciagurato 2010
 
Vero, però Lippi aveva Totti

Sembra che lurcher abbia detto :

e cannavaro
e nesta
e de rossi giovane
e zambrotta
e gattuso
 
 
 
e inzaghi
e del piero
 
-- 
Umin
 

 
 
il povero zaza è stato crocifisso quando è stato fatto entrare con una
pressione enorme. se gli altri già avevano paura, figuriamoci uno che sta
tutto il tempo in panchina e in pochi secondi viene fatto entrare per una
cosa sola: essere decisivo su un rigore. LOL 
scelta idiota, va bene a massimo per un portiere ma solo perché crea dei
dubbi a un gruppo di avversari e poi perché il portiere nei rigori è
normale che prenda gol, quindi ha meno pressione addosso di chi li calcia. 
dopodiché non si può dire nulla a conte. senza verratti e marchisio, con
attaccanti inguardabili è riuscito a eliminare la spagna e poi arrivare ai
rigori contro la germania avendo perso pure candreva e de rossi e dovendo
schierare STURARO. 
Cazzo, STURARO. 
dispiace solo che toupè lasci, non so se ventura riuscirà a fare
altrettanto con ste merde. 
 
-- 
paperinik

 e del piero
 
sì sì, ho solo voluto essere circonciso (cit.)

 Dai per battere un rigore non c'è bisogno di entrare in partita. 
 
Ma come no??? E' il momento in cui serve più tenuta mervosa, serve più testa. Ed a meno che tu non sia un giocatore avvezzo a determinati palcoscenici è impensabile entrare e tirare il rigore con calma e tranquillità.
 


 
Allora mettevi De Rossi o lasciavi Chiellini in campo, etc.
 
Di sicuro far entrare un esodiente in una competizione di questo tipo e far si che il primo pallone che tocca è quello del rigore che deve tirare significa dargli una pressione addosso che lo porta a sbagliare molto facilmente.

 sì sì, ho solo voluto essere circonciso (cit.)
 
allora ok
 
-- 
Umin
 

 altrettanto con ste merde. 
 
IMHO ventura cambierà sistema di gioco ed interpreti, punterà sui suoi 
fedelissimi (a partire da immobile e baselli) allargando ovviamente 
agli juventini
 
poi valuterà volta per volta, senza preclusioni
 
imho è un ottimo insegnante di calcio, un allenatore preparato e può 
far bene.
non so come gestirà le pressioni visto che non ha mai allenato ad alti 
livelli, ma sono curioso e abbastanza fiducioso
 
-- 
Umin
 

lozi...@gmail.com
 scriveva il 04/07/2016 :

esatto esatto
 
-- 
Umin
 

lozi...@gmail.com
 ha spiegato il 04/07/2016 :

che poi, alla fine, la dimostrazione di quanto stai (e stiamo) 
scrivendo è Messi che sbaglia il rigore decisivo in finale contro il 
chile
 
-- 
Umin
 


ah per me è un'incognita totale. magari sarà un bearzot prima maniera,
magari sarà un bearzot seconda maniera. 
Boh, vedremo. 
 
-- 
paperinik

 Allora mettevi De Rossi o lasciavi Chiellini in campo, etc.
 
Chiellini l'ha tolto proprio per non fargli battere il rigore IMHO. Se De Rossi concordo, ma magari sbagliava pure lui
 
 

 Dai, sono curioso, spara il tuo undici...
 
Sarebbe bastato far giocare un po' di più Insigne, Immobile, El Sharaawi tanto per dirne alcuni.
 
Fossilizzarsi su Pellè ed Eder, 2 giocatori oggettivamente mediocri, non potrà mai portare da nessuna parte.

 Mah, quale errore avrebbe commesso nella formazione?
 
Aver portato dei giocatori ai quarti già spremuti.
 
Ma veramente un Insigne avrebbe fatto tanto peggio di Eder? O Immobile p


 
Stai scherzando, vero? Con I Cassano e Balotelli siamo arrivati in finale all'Europeo scorso, senza di loro ci siamo fermati ai quarti.
 


 
Ma è chiaro che la certezza non si può avere, si tratta semplicemente di fare le cose che almeno teoricamente mettano le minori difficoltà possibili ai giocatori.
 

> Stai scherzando, vero? Con I Cassano e Balotelli siamo arrivati in finale all'Europeo scorso, senza di loro ci siamo fermati ai quarti.
 
Dimentichi che con Balotelli e Cassano nel 2014 abbiamo miseramente fallito, il mentecatto ti ha costretto ad un cambio obbligato nella partita decisiva e alla fine nello spogliatoio sono volati gli stracci.
 
4 anni fa avevamo una maggiore qualità, basti pensare che c'era ancora un Pirlo in grande forma ... e 4 anni fa nel girone abbiamo rischiato comunque di uscire e abbiamo avuto migliore fortuna ai rigori.

> Aver portato dei giocatori ai quarti già spremuti.
 
Già spremuti? Dopo aver avuto la possibilità di rifiatare per una gara.
Eder e Pellè hanno lavorato non poco per la squadra e ciononostante non li ho visti così male ...

Dopo dura riflessione, 
lozi...@gmail.com
 ha scritto :

Quindi, i tuoi undici: immobile per Pellè e Insigne per Eder?

 Ma veramente un Insigne avrebbe fatto tanto peggio di Eder? O Immobile p
 
A naso direi di si, visto il tipo di lavoro che Conte ha chiesto alle 
punte e che, per la cornaca, ci ha consentito diarrivare fino ai 
quarti.

 Ma è chiaro che la certezza non si può avere, si tratta semplicemente di fare le cose che almeno teoricamente mettano le minori difficoltà possibili ai giocatori.
 
Certo, e visto che Conte ha tutta la rosa sotto gli occhi 12 ore al giorno da un mese e' in una posizione migliore chiunque altro per prendere certe decisioni. Poi la palla di cristallo non ce l'ha nessuno.

 possiate mai fare voi spezzandovi la schiena tutta la vita?
 
92 minuti di applausi, PD.
 

 
i rigori secondo me non sono un fatto di tecnica, c'è gente che ti centra
una pallina a 50 metri ma poi quando tira un rigore sbaglia
grossolanamente. Se pensiamo che una porta di calcio é di 7 metri e il
portiere al massimo copre 2 metri anche uno con una tecnica modesta può
segnare un rigore se lo tira alto e veloce. Ci vogliono le palle però.
 
 

 Poi se la vince e' un genio, se la perde e' un fesso
 
Questo è il destino di tutti quegli allenatori che vogliono personalizzare al massimo la loro squadra: se vinci sei il genio, se perdi sei il fesso.
 
E da questo punto di vista bada bene che ammiro Conte, ho rispetto per chi si prende le sue responsabilità e non ho problemi a concedergli i suoi meriti.

 Quindi, i tuoi undici: immobile per Pellè e Insigne per Eder?
 
No, i miei 23 non i miei 11. Se giochi tante partite così vicine tra loro devi usare tutti i giocatori a disposizione e non solo se si infortunano o vengono squalificati.

 Mah, quale errore avrebbe commesso nella formazione?
 
Lasciare Eder/Pellè titolari per tutto il torneo non ti basta come errore?
 

 4 anni fa avevamo una maggiore qualità, 
 
E quest'anno la maggiore qualità l'avevamo in attacco invece che a centrocampo. 
 

 speriamo
 
Ok.

 Di sicuro far entrare un esodiente in una competizione di questo tipo e far si che il primo pallone che tocca è quello del rigore che deve tirare significa dargli una pressione addosso che lo porta a sbagliare molto facilmente.
 
Anche Grosso giocava in nazionale da pochissimi anni eppure in Germania (a casa loro) ha fatto l'inverosimile.
La realtà è sempre quella...i giocatori (giovani) se non hanno un minimo di testa a posto non combinano proprio un cazzo, tranne guadagnare un fracasso di $$  :D

 Lasciare Eder/Pellè titolari per tutto il torneo non ti basta come errore?
 
Con l'irlanda hanno giocato Zaza e Immobile

Zio Nico ha detto questo lunedì :

Tante partite? 3 in 15 giorni?

 Sarebbe bastato far giocare un po' di più Insigne, Immobile, El Sharaawi tanto
per dirne alcuni.
 
Mi sembra che tu la faccia un po' facile. Insigne ti sembra un giocatore che fa
lo stesso gioco di Eder? A me sembrano due filosofie completamente diverse. 
Tu sembri sapere che con giocatori diversi avremmo messo piu' in difficoltà   la
germania, mentre l'unica cosa sicura e che con le scelte di Conte una nazionale
piu' che modesta ha portato ai rigori i compioni del mondo, dopo aver eliminato
i campioni d'europa.
Io dico che mettere in dubbi gli enormi meriti del tecnico sia un esercizio ardito.
 
 

 Con l'irlanda hanno giocato Zaza e Immobile
 
Appunto. In una partita inutile, con l'impegno uguale a zero, hanno giocato Zaza ed Immobile, mentre nelle partite che contavano sono rimasti fuori.
 

 ardito.
 
Anche perchè in questo caso non si tratta della classica "staffetta" 
tra del piero e Baggio o tra Rivera e Mazzola: si parla di filosofie di 
gioco totalmente differenti.
Pellè (che è scarso da paura) ed Eder hanno corso come mediani, e a 
turno hanno "marcato" il playmaker avversario.
Questo tipo di lavoro Insigne non lo fa e neppure Immobile.
Cambiare questi due giocatori vuol dire cambiare tipologia di gioco, e 
per me questa rosa non era in grado di farlo.

 facilmente.
 
Quoto.

 magari sarà un bearzot seconda maniera. 
 
piace anche a me pensarla così
 
-- 
Umin
 


quotissimo!
come si fa a chiedere ad Insigne di fare il lavoro che faceva Eder? ma lo avete visto quanto correva e quanto rientrava? 
 
 
 


 
Conte è sicuramente un bravissimo allenatore, ma la sua storia dimostra che è milgiore sulle competizioni lunghe che su quelle a torneo.
 

 tutto una forte unità di intenti.
 
E, a parte tutto, era un'Italia divertente da vedere, che si impegnava 
e si muoveva bene. Io Conte lo detestavo, ma devo rendergli merito per 
il carattere che ha dimostrato e anche i risultati ottenuti, da me 
insperati, onestamente.

povero zaza è stato crocifisso quando è stato fatto entrare con una 
pressione enorme.
 
Un secondo... alla scelta dei rigoristi a centrocampo dopo il secondo supplementare si vede chiaramente zaza alzare la mano come secondo battitore come a dire "tranquilli ci penso io", poi l'ha battuto di merda perché una volta sul dischetto si è cagato in mano, non credeva che sarebbe stato difficile co tutta quella pressione. Ma crocifiggere conte per la scelta è sbagliato, voi chi avrete scelto fra chiellini e zaza?

 Conte è sicuramente un bravissimo allenatore, ma la sua storia dimostra che è
milgiore sulle competizioni lunghe che su quelle a torneo.
 
 
Puo' anche essere vero, ma dovendo basare l'analisi su una europa league in cui
è stato eliminato in semifinale e due champions, mi sembra un po' azzardato. 
Per mancanza di prove sufficienti. 
 

 sbagliato, voi chi avrete scelto fra chiellini e zaza?
 
beh certo era entrato apposta, non poteva mica tirarsi indietro :-)
 
per me conte ha sbagliato, far entrare uno solo per tirare il rigore 
vuole dire caricarlo di una responsabilità esagerata
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 Per mancanza di prove sufficienti.
 
Ok, tu lo consideri tale. Io dal canto mio ritengo che visti i risultati ottenuti nei tornei a lunga durata (non solo con la Juventus) quei dati più questo europeo sono più che sufficienti a farmelo credere.

 Ok, tu lo consideri tale. Io dal canto mio ritengo che visti i risultati
ottenuti nei tornei a lunga durata (non solo con la Juventus) quei dati più
questo europeo sono più che sufficienti a farmelo credere.
 
E' una tua legittima opinione. A me sembra che due stagioni (perchè una
champions e l'europa league sono state giocate nella stessa stagione) siano
pochine per suffragarla. 
 
 

 pochine per suffragarla.
 
Mentre 3 stagioni in cui ha vinto lo scudetto sono abbastanza? 
 
Per me lo sono tanto per il campionato quanto per le coppe.