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Titolo: Il "Volkswagen-masochismo"

Gentili Signori,
da anni impegnato nello studio dei particolari comportamenti della psiche
umana, attualmente sto concentrando la mia attenzione su di un fenomeno
scientificamente difficoltoso da capire e dimostrare. Premetto che di tale
fenomeno è noto solo il nome e non se ne conoscono le reali cause. Trattasi
del Volkswagen-masochismo. Con tale termine si identifica il comportamento
dei clienti della marca teutonica Volkswagen, i quali sembrano godere nel
subire maltrattamenti vari e soprusi dalla marca stessa. Tali persone sono
spinte, nella fase iniziale della malattia, ad accettare benevolmente di
pagare un prezzo molto più elevato della media l'automobile Volkswagen, ed
ad attendere pazientemente e per diversi mesi, l'arrivo della stessa.
Successivamente, al comparire dei regolari e gravi difetti della vettura, si
crea in loro la convinzione che si tratti di problemi poco rilevanti e che
comunque non possono ridimensionare la loro stima nei confronti della casa.
Sono state rilevate frasi del tipo: "Se si esclude che il cambio è molto
contrastato e non riesco ad inserire le marce, che dopo 5.000 km ho
sostituito la turbina del motore TDI, che le prestazioni dello stesso sono
carenti, che gli interni sono un pochino anonimi e la linea non mi piace
tanto...posso dire di essere molto contento della mia Golf !".
In taluni casi, il paziente dimostra addirittura di apprezzare la linea
della automobili Volkswagen; nei casi più gravi l'apprezzamento riguarda
anche il modello Bora!
Studi recenti, sembrano far prevalere la tesi che tali abnormi comportamenti
siano causati dalla convinzione dei pazienti che la Volkswagen costruisca
macchine non per profitto, ma per "rendere felice il cliente", per scopo
umanitario.
La stessa casa è impegnata a debellare tale malattia; gli ultimi modelli
Lupo e Bora, dimostrano l'impegno nel cercare di motivare i clienti ad
acquistare altre automobili di marca differente. Notevole è anche lo sforzo
fatto dai concessionari, i quali, per il medesimo scopo, si rendono
protagonisti di maltrattamenti, scarsa professionalità e scortesia ai limiti
della sopportabilità.
Il sottoscritto vi lancia un appello caloroso, affinchè tali comportamenti
cessino definitivamente. Se avete un amico o parente che pare mostrare i
primi sintomi di Volkswagen-masochismo, contattate immediatamente il centro
psichiatrico a voi più vicino. Evitate nella maniera più assoluta che il
paziente firmi il contratto d'acquisto! In quel caso sarebbe troppo tardi!
Con impegno e determinazione, possiamo salvare molte vite!
Grazie.
Dott. Ugo Candida Albicans

Gentili Signori,
CUT
Tutto questo per dirci che hai comprato una Duna?
ciao
Agu (29,150,55,GO)
Audi A4 1.8T driver
Fiat Punto 55S driver (Yaris 1.3 or Clio max 1.4)

Attento che seno' glielo dico a Luciano Grassi (se non sei addirittura te)
della societa' Doradus Snc....   :-)))))))))
Ma stai percaso, dico percaso, seguendo le news da un pc chiamato
"PC_AGRASSI" ?????
Scherzo naturalmente.....(potevo mettere piu' dati ma non era giusto nei
tuoi confronti)
Ciao, spero di non averti fatto arrabbiare...
Ciao da Alberto..

 da anni impegnato nello studio dei particolari comportamenti della
psiche........
Attento Albicans!!
Attento a parlare in questi termini di un marchio straniero come Volkswagen
(ma vale anche per Bmw, Mercedes, ecc.), sai benissimo che l'Italia è un
paese di esterofili, non si spiegherebbe allora perché tanti
intelligentissimi e preparati automobilisti anno scelto il Peugeot 806
anziché l'umile Fiat Ulisse, costruiti entrambi nello stesso stabilimento e
dagli stessi operai!
Questo è solo un esempio ma potrei farne a centinaia. Poco importa il fatto
che tu abbia ragione da vendere, hai urtato le profonde e radicate
convinzioni di molti che le vetture straniere sono migliori sempre e
comunque.
Io, da parte mia, sono convinto che le vetture italiane siano al livello
della migliore concorrenza mondiale, e in molti casi (molti di più di quanto
si possa immaginare), decisamente superiori.
Ho conosciuto tantissimi automobilisti disposti ad elogiare ed osannare il
proprio bidone straniero pur di non ammettere che la vettura italiana
precedente di cui si sono disfatti, magari svendendola, era un gioiello in
confronto.
Noi italiani siamo pieni di preconcetti, di convinzioni, siamo terreno
fertile per tutte quelle auto straniere che all'estero non vogliono neanche
vedere nei concessionari; un esempio per tutti: la Mercedes 200 coupé di
alcuni anni fa,  un aborto da una tonnellata e mezza con sotto un motore
obsoleto da 115 CV circa. Un auto fatta espressamente per il mercato
italiano cui i proprietari toglievano la scritta posteriore identificativa
del modello per la vergogna. In Germania vi era il modello con cilindrata di
2.2 litri ed era appena accettabile.
Mi fermo qui per ora, sappi che sono dalla tua.
Ciao
Deimos

Dottore....dottore....dottore del buco del........
--
Aspro_C 115 Mg Golf IV tachipirina Driver

...
|Gentili Signori,............
..........|Con impegno e determinazione, possiamo salvare molte vite!
Ma va a cagare !!!!!!! Pirla!
DiegoŽ
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
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www.opera-design.de
www.ida.eden.it
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d´accordo a metá.
sull´esterofilia non si discute, peró sul fatto che le auto italiane siano
il massimo, beh, non é sempre vero.
quando dovevo cambiare la mia ex golf (che mia sorella guida ancora con 230
000 ed ha cambiato solo gomme, olio e ammortizzatori) volevo una macchina
rigorosamente 3 porte, max 4,3 metri con abs clima e airbags.
Alla fine, credici o no, ho comprato una bmw compact.(era il 96)
per avere 145 o bravo o delta 3 porte (tutte il 1,6) avrei dovuto aspettare
6 (!) mesi e giocarmi lo sconto
la golf era in pronta consegna ma con dei cerchi bbs e interni sportivi e
costava di piú (!) perché ho trovato vicino a biella un concessionario bmw
con in vetrina la mia compact: mi ha fatto il 10% di sconto, mi ha dato
l´antifurto a babbo e mi ha trattato come un essere umano.
la compact, rispetto alla piú economica del lotto, (145) mi é costata 1,5
milioni in piú a paritá di accessori (conta che le prestazioni di tutte sono
piú o meno uguali)
quanto vale adesso  una compact del 96 rispetto ad una 145 boxer del
96.......?
considera anche i 3 anni di garanzia di bmw ed it tagliandi che mi sono
costati meno di quelli della mia ex golf (lo giuro).
ciao
matteo

 wrote in message
8a58oa$rp9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
:-))
Oramai sono stato etichettato come FIATTARO DOC :-)
Quindi non posso essere che d'accordo con te :-)
Cmq la percentuale di difettosità è pressoché uguale per tutti i modelli.
E spiegate cosa spinge a pagare una Golf 1.6 35.100.000 quando per
36.000.000 ti porti a casa una Volvo S40 1.6 che ha anche più cavalli
 Lo so che nel listino risulta che mancano alcune cose rispetto alla Golf
Hig, ma questi sono i prezzi detti dal conce. la VW non trattabili e Volvo
suscettibili di un ulteriore sconto .....
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@ciaoweb.it
ICQ: 56631206
Da 
www.buongiorno.it
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori.
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente molti
più insulti!

Diego®
Ciao!!


 (cut)
Be' che le volkswagen costino di piu' non si puo' negarlo, sul fatto che poi
siano molto meglio di altre piu' economiche (come molti dicono) non sono mai
stato d'accordo, le ford per esempio (ne ho avuto 3 in famiglia) hanno una
affidabilita' almeno pari alle vw e (almeno fino a qualche tempo fa) costavano
molto meno.
Lasciando perdere alcune marche come la mia hyundai che costano molto poco, ma
perche' quei poveracci dei coreani lavorano come i negri nelle piantagioni del
700'.
Per quanto riguarda la linea delle vw non mi sentirei di criticarla, la bora non
e' per niente male secondo me, e neanche la passat.....
alex


Forse il fatto che tra qualche anno nel giro di un mese la Golf l'hai
gia' rivenduta ?... la Volvo (pur essendo una sig.ra macchina) temo che
dovrai tenertela fino a che non spira l'ultimo respiro.. ;-) a meno che
non la svendi..
Ciao
Roberto 31,115
Tdi Driver
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 umana
Te sta a scureggia' er teschio ?
Christian

Superpeo ha scritto nel messaggio ...
|Non c'è risposta più concisa e azzeccata di questa.
|Forse ce n'è una più fine... :-DD
Hai perfettamente ragione Superpeo :)  e tu sai bene che io non uso questo
linguaggio sul NG ma quando arriva il TROLL di turno a dire stronzate
galattiche come queste non me la sento di rispondere:
<< caro signor troll xxx, la invito ad esprimersi con toni contenuti consoni
al NG senza offendere gli eventuali partecipanti che si ritengono ampiamente
soddisfatti della loro scelta in campo automobilistico .....>>
Tu che dici? Non pensar male . ;-)))
Diego®


Diego®
Ciao!!!
Andrea "Superpeo" MI


>molto contento della mia Golf !".
Allora, io credo che se per avere una VW si deve:
- sopportare la presunzione media dei venditori;
- attendere mesi e mesi la consegna;
- spendere più soldi per un prodotto di poco superiore;
- andare incontro ai piccoli (o grandi) difetti che ogni auto può
presentare;
alla fine dei conti, conviene valutare l'opportunità di acquistare qualcosa
di meglio a un prezzo simile o di poco superiore, oppure spendere
decisamente di meno e "accontentarsi" di un prodotto anche nazionale che per
qualità non è lontano, ma cosa molto meno.
Saluti.
--
FoX VS©
==================================
26,113
Marea 1.8 HLX Pilot & Polo X 1.4 Driver
==================================

costati meno di quelli della mia ex golf (lo giuro).
Ci credo! Nel tuo caso, credo che abbia fatto benissimo a comprare una BMW,
che credo siano indiscutibilmente superiori alle medie italiane (ma anche
alle VW). Il punto è che qui si impazzisce per VW, mica BMW... ed è questo
l'assurdo!


  VW Maggiolino 1.2    1962-1990
  VW Golf I  1.0              1984-1998
  VW Golf II  1.3             1986-1997
  VW Golf III  1.8             1993-.........
  VW Polo III  1.0            1991-1998
  VW Polo IV  1.4           1997-....
Quanto hai ragione........
Giotto!
VW SEMPRE PIU' AD OLTRANZA,DA 3 GENERAZIONI

...
...Soprattutto, è curioso osservare il|comportamento dell'italiano medio
quando acquista un'auto........
Ottimo. Fin qui tutti d'accordo ed ognuno di noi ha le sue buone ragioni di
convincersi a provare un prodotto piuttosto che l'altro ma questa è una
giusta discussione senza rompere le ba@@e a tutto l'NG.
Se questa è di|produzione nazionale......Se invece su una straniera (una a
caso, una VW!)......allora si tende a nascondere e a
|minimizzare.
Benissimo. Ineccepibile. Guarda... in genere non intervengo mai su
discussioni inerenti alle opinioni personali perchè è rispettabile ogni
parere ma sulla frase che hai citato ad esempio io ti dico che sono convinto
che oramai, dopo 20 anni dalla scomparsa delle vere Fiat, delle vere Alfa e
delle vere Lancia, una larga parte di italiani (indipendenti da interessi
verso FIAT AUTO SPA tipo: auto aziendale, condizioni particolari per
dipendenti e parenti, frequentissime nella zona di Torino, ecc...) si sia
messa a fare semplicemente i conti.  Generalmente, se una persona utilizza
la vettura per pochi anni, deve tenere in conto la valutazione del proprio
usato e la conseguente facilità di rivendita. Viceversa, ammortizzando la
propria vettura in molti anni di utilizzo, è possibile giocarsi la carta del
miglior prezzo al momento dell'acquisto e dunque scegliere in un più vasto
panorama d'offerta (e bada bene... di auto qualitativamente oneste: vedi
Skoda anzichè Audi o VW, vedi Ford anzichè Opel......) considerando che
successivamente perderà il vantaggio iniziale avuto; ma a quel punto la
vettura sarà, appunto, ampiamente "goduta". Dunque, la dura legge del
mercato, ti impone marchi come Mercedes, BMW, Audi, VW, Opel Astra SW e
pochi altri modelli commerciali (monovolume prevalentemente per la sempre
più alta richiesta) per conservare il valore speso all'inizio e poterlo
utilizzare in sede di nuova trattativa sull'acquisto del nuovo ed su
qualsiasi marchio desiderato (naturalmente facciamo un discorso in generale
escludendo le positive eccezioni). Ecco perchè l'italiano, che tutto sarà
tranne che stupido (visto che di tali marche possiamo dire solo tanto bene
da ogni punto di vista -estetico e qualitativo), è diventato sensibile ai
marchi tedeschi. E dico marchio tedesco e non esterofilo in genere perchè se
ci fai ben caso la scelta è percentualmente maggiormente concentrata su
quelle case che da tanti anni sono un punto di riferimento che non ha mai
tradito e tu che conosci la storia contemporanea dell'auto lo sai come me.
Cosa diversa è per i tedeschi (qui ti potrei dare le percentuali di auto
vendute in Germania divise per marchio come avevamo già visto l'estate
scorsa) che tanto hanno da scegliere in casa propria e tutto sono tranne che
"esterofili", da questo punto di vista.
Ci consoliamo con la moda (nell'abbigliamento) ed il design in genere, ma
non solo, dove come italiani siamo i più bravi del mondo e dove siamo scelti
per la capacità e la fantasia che ci contraddistingue.
Dunque W gli italiani al volante della loro brava VW!!!!
Con simpatia ;-)))
Diego®
ICQ: 54219120
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|
|>>Se si esclude che il cambio è molto
|>>contrastato e non riesco ad inserire le marce,
|>>che dopo 5.000 km ho sostituito la turbina del
|>>motore TDI, che le prestazioni dello stesso sono
|>>carenti, che gli interni sono un pochino anonimi
|>>e la linea non mi piace tanto...posso dire di essere
|>>molto contento della mia Golf !".
|
|
|Allora, io credo che se per avere una VW si deve:
|- sopportare la presunzione media dei venditori;
|- attendere mesi e mesi la consegna;
|- spendere più soldi per un prodotto di poco superiore;
|- andare incontro ai piccoli (o grandi) difetti che ogni auto può
|presentare;
|
|alla fine dei conti, conviene valutare l'opportunità di acquistare qualcosa
|di meglio a un prezzo simile o di poco superiore, oppure spendere
|decisamente di meno e "accontentarsi" di un prodotto anche nazionale che
per
|qualità non è lontano, ma cosa molto meno.
|


>Gentili Signori,
In risposta a tutti i post che mi precedono, e ovviamente anche al
messaggio originale...
Volkswagen riesce, mediamente, a chiedere un prezzo di circa il 15%
superiore alla concorrenza per modelli la cui costruzione costa in
media il 5% in più. 
Evidentemente, i clienti hanno una immagine particolarmente buona del
marchio (la brand image), talmente elevata da spingerli a non misurare
il concreto livello di costi/benefici del mezzo. 
Tralasciando le risposte poco motivate e poco educate che sono
comparse nel thread, devo in effetti rilevare che la differenza del 5%
nei costi si nota tutta nei posti giusti (e io vendo Ford...) e quindi
contribuisce molto ad imprimere un'immagine di qualità nei clienti. un
esempio, secondo me, è la copertura dei propulsori, che aiuta a
proiettare un'immagine di alta tecnologia, quando poi il "casino" di
pezzi, alla fine, rimane lì sotto, è ovvio che mica posono togliere
qualcosa... 
In merito al masochismo, credo che il punto debole della catena sono
le concessionarie: nonostante il tragico collasso delle vendite VW, il
flop del maggiolone, e altre piccole tragedie quotidiane del mercato
che stanno pian piano spingendo il titolo VW sui 40 Euros (ma la mia
tastiera non ha il tasto dell'Euro!!!) dai 100 di poco più di un anno
fa, i venditori continuano a trattare a calci sui denti i clienti, a
proporre sconti ridicoli, e a fronte di margini elevati, proseguono a
fornire un servizio secondo me di bassissimo livello, specie nel post
vendita. ALtre reti commerciali sono distrutte da una guerra dei
prezzi che lascia ben poco spazio alla volontà di trattare i clienti
in guanti bianchi... 
Alzi la mano chi è stato accolto con calore (non dico umano, ma
nemmeno quello del riscaldamento) entrando in una concessionaria VW. 
La garanzia è breve, non può essere estesa (e inoltre, la garanzia è
più corta in Italia che in altri paesi, anche Europei, come succede
con DaimlerChrysler per il marchio Mercedes, un vero scandalo) nemmeno
a pagamento, i ricambi hanno prezzi esosi
Una situazione che comunque si registra molto più nel nostro paese, in
cui la Golf, in effetti, è un autentico mito, che in altri. 
Andrea RP
A...@MAIL.SKYNET.IT
and...@gelcauto.gbsnet.it
andr...@tiscalinet.it
**** meet me on ICQ! uin: 1689581   ****

suscettibili di un ulteriore sconto .....
Sfatiamo il mito.
I concessionari VW fanno sconti.
A parte il caso della Golf Variant per cui gli sconti sono decisamente corposi, gli sconti
si possono avere anche sugli altri modelli. 
Nel nostro caso, con tempi di consegna per la gitiai misurabili con la crescita di una
sequoia, senza tirare troppo sul prezzo abbiamo ottenuto 1.5 milioni di sconto ed una
buona valutazione dell'usato. Oggi certamente, visitando varie concessionarie e discutendo
si possono ottenere condizioni molto probabilmente migliori.
--
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Ultimo aggiornamento: 01/03/00

Andrea RP ha scritto nel messaggio ...
|In merito al masochismo, credo che il punto debole della catena sono
|le concessionarie..... i venditori continuano a trattare a calci sui denti
i clienti, a|proporre sconti ridicoli, e a fronte di margini elevati,
proseguono a|fornire un servizio secondo me di bassissimo livello, specie
nel post|vendita.......|Alzi la mano chi è stato accolto con calore (non
dico umano, ma|nemmeno quello del riscaldamento) entrando in una
concessionaria VW.
E' evidente che, come venditore, una argomentazione del genere appare un pò
troppo comoda. Immagino che dopo averci citato il valore in Euro delle
Azioni del Gruppo VW tu ti senta bene avendo assolto l'obbligo
dell'informazione. Spero che tu non utilizzi questi argomenti nella
trattativa di vendita delle tue vetture Ford altrimenti sarà più evidente, a
chi legge, che il vero problema delle inferiori vendite di Ford rispetto a
VW è la scarsa preparazione dei propri addetti in tecnica di vendita.
Naturalmente ci sono venditori educati e meno educati in tutte le
Concessionarie e non si tratta certo di strategia di Gruppo. Non posso
pensare che credi a questo.
Ti rivolgi a VW perchè è su un segmento di prodotto più vicino al tuo ma hai
pensato mai di entrare in Mercedes e prenotare una CLK (tanto per dirne una)
?
Ti sei mai sentito dire (da più concessionarie Mercedes) che l'attesa supera
i 18 mesi e che il valore del tuo usato è irrisorio (qualsiasi sia) e
comunque inquantificabile perchè dopo 18 mesi potrebbe essersi notevolmente
abbassato? E ti sei mai sentito dire da un venditore (perfettamente
abbigliato Giorgio Armani, pettinato all'ultima moda e con il viso
leggermente abbronzato - non guasta mai con le clienti, soprattutto, perchè
comprano la Klasse M mentre il loro compagno ordina la CL320 per il figlio
appena maggiorenne) che purtroppo <<ce ne consegnano solo 25 al mese ed ho
richiesta per il doppio....>> ?
Hai provato ad ordinare una qualsiasi BMW in pronta consegna ? Hai provato a
trattarne il prezzo o hai deciso di aspettare il tuo turno?
Allora anche la Mercedes e la BMW sono in un mare di guai per la propria
rete di vendita......... proprio come la VW - Audi !?
Sei proprio sicuro di ciò che dici.
Puoi sempre aggiornarmi con il valore in Euro delle Azioni della Casa di
Stoccarda e quella di Monaco (se segnano questi minimi.....è il momento di
comprarle).
:)


 qualità non è lontano, ma cosa molto meno.
ma che poi potresti non rivendere piu' e anche questa cosa volente o dolente
e' vera, sara' che l'italiano e' un po' fissato e fighetto come si e' detto
ma presentati da un concessionario con una Escort o con una Golf e poi
vediamo chi storce meno il naso.
Un amico che fa il venditore mi dice che il suo capo di 30ennale esperieneza
gli ha detto che per le VW e simil non c'e' problema mentre per alcune
bisogna pensarci.
Quindi qualcuno potrebbe tener presente anche quest'ultimo fatto.
--
Ciao  by  K
[ Lotus ELISE /111s/135cv/Sport 190cv/340R/250M/
Catheran Superseven e affini, Z8 e Z3Coupe' M , AC Cobra,
Ex Clio16V, G IV (... unreliability) Sdi =12,5km/L]

nemmeno quello del riscaldamento) entrando in una concessionaria VW. 
Io non faccio testo, ma con la concessionaria VW da cui mi servo abitualmente ho un buon
rapporto sia quando vado di persona sia quando telefono nonostante sappia che la mia
prossima vettura non sara' una VW.
Preferisco evitare di visitare il salone della concessionaria MB da cui abbiamo preso la
Elk-Buster mentre al contrario sono rimasto sorpreso dalla gentilezza del capo-officina
della stessa concessionaria quando abbiamo fatto sostituire la barra antirollio anteriore
che era diventata rumorosa. 
Recentemente ho visitato alcune concessionarie Fiat per chiedere info su una possibile
Marea WE per la ditta in cui lavoro e non mi hanno certamente steso il tappeto rosso.
Mentre solo la educazione e la presenza di minori mi fa' astenere dal dire chiaramente
quello che penso dal Servizio Post Vendita Fiat, da cui mi sono semplicemente sentito
preso in giro in occasione dei primi guasti della polacca. Peggio per loro.
Tra l'altro non considero la VW e le vetture che produce niente di particolare o di
mitico. Delle buone vetture, meglio di alcune, peggio di altre. 
Quindi non capisco perche' quando c'e' da parlare di mode, prezzi esagerati si debba
tirare in balle sempre WOB. 
Come se gli acquirenti di Ford, Fiat, Alfa, Lancia etc etc fossero esenti da fenomeni di
moda, come se pagassero sempre il giusto valore, come se disponessero solo di
concessionari gentili e preparati, di servizi di assistenza sempre rapidi ed efficienti,
di ricambi venduti ovviamente al prezzo di banane.
Come se solo i proprietari di vetture VW guardassero inginocchiati in adorazione le loro
vetture, come se solo i Golfari fossero dei fighetti, come se solo i Golfisti definissero
i difetti delle loro vetture come caratteristiche irrilevanti. 
A me non da fastidio che si parli male della VW o della Golf sulla base di motivazioni
concrete. Non me ne frega assolutamente niente. 
Quello che non riesco a sopportare e' quando si passa da una critica alla casa
automobilistica o alla vettura, ad una critica a chi possiede o compra VW. Divento verde
di rabbia quando sento o leggo discorsi del tipo: chi compra una VW e' un fighetto, chi
compra una Ford ha fatto una scelta oculata. 
Questo davvero non lo sopporto. 


FoX VS©
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Turbo"
E-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

OOOOOOOOHHHHH  BRAVO !
Penso non ci sia molto da aggiungere.

Saluti.
Ciao!


si possono ottenere condizioni molto probabilmente migliori.
Esatto. Qui a Milano e provincia (dove ormai  ci sono praticamente
solo 4 grossi concessionari che vendono VW) gli sconti (ai privati) su
un modello come la Golf GTi arrivano fino al 5%. Qualcosa di più sugli
altri modelli a benzina, e all'incirca lo stesso (dal 4 al 5) sui TDI.
Io la mia l'ho presa nell'ottobre '98 in pronta consegna: 4,5% di
sconto e ottima valutazione della Y10....


The Lone Ranger ha scritto nel messaggio ...
..[sgrunt, sgrunt] ...............|Questo davvero non lo sopporto.
Mi piace il tuo senso dell'umorismo !!!
:-DDDDDDD
DiegoŽ


nemmeno quello del riscaldamento) entrando in una concessionaria VW.
Alla Ford vi mandano a fare i giri per le concessionarie della concorrenza?
Come fai ad avere una casistica così elevata da stilare un bilancio
definitivo? La mia esperienza, per esempio, è totalmente diversa da quella
che descrivi.
ciao
Agu (29,150,55,GO)
Audi A4 1.8T driver
Fiat Punto 55S driver (Yaris 1.3 or Clio max 1.4)

A n d r e a  M - CA 25;44,54
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Ciao! VanMar.   34,131,To
E-mail: 
van...@libero.it
Icq: 63376412

Andrea RP
Ciao.


 Dott. Ugo Candida Albicans
Spero che tu risponda anche ai vari insulti che ti verranno
attribuiti...potrebbe essere divertente :-)
Ciao
Chicane
P.S. Comunque hai ragione, tralasciando la forma trolleggiante

 dagli stessi operai!
Perchč, nonostante le 2 auto in questione siano uguali, la fiat ha deciso
come al solito di autospaccarsi la testa contro un muro rendendo l'estetica
dell'ulisse scandalosa, mentre la Peugeot e le altre marche coinvolte nel
progetto hanno riservato al monovolume fanalerie meno autolesioniste. Caso
particolare la Z(lancia---->Fiat), un tentativo di rendere piů elegante il
monovolume con particolare attenzione a non diversificarlo troppo
dall'Ulysse.
:-)))
Ciao
Chicane

 non la svendi..
Non sono d'accordo. La volvo S40 è molto bella e richiesta e non ha problemi
di rivendibilità. Una golf 1.6 è quasi il polmone per antonomasia(il vero
polmone è il 1.4)e tra qualche anno non si rivende più neanche....anche
perchè tutti cercherebbero il TDI
Ciao
Chicane

nemmeno quello del riscaldamento) entrando in una concessionaria VW.
eccomi! quando mio cognato a preso il tdi110 sono andato con lui. abbiamo
girato 3 conce, 2 a firenze e una a terranuova bracciolini (ar). in nessuno
ci hanno preso a  pedate nei denti, addirittura nell'ultima un (piccolo)
sconto
ciao
david
306hdi driver
firenze 23, 90

Chicane


coronarie erano gia' saltate...;-D
Ma no, e' giusto avere rispetto con i piu' deboli......;-DDDD
Comunque noto una cosa, anche i detrattori piu' stupidi del marchio
Fiat se la prendono con le macchine, quelli del marchio VW se la
prendono solo ed esclusivamente con i proprietari.......dimostrando la
loro poca voglia di affrontare argomenti concreti. Gli sfotto'  vanno
comunque messi in conto, e' un'italica tradizione, ed e' anche
simpatica quando e' misurata e fatta da amici. Quando pero' viene da
persone diverse (e sconosciute), e senti ripetere lo stesso disco mi
sembra  si sconfina nella paranoia..........sentimento negativo che
meriterebbe l'intervento di uno specialista in malattie del
comportamento....;-DDDD (Cosi' nessuno si offende)
Ciao!
M'ork (4!+3)

 wrote in message
8a6cl8$2geq$1...@londra.net-one.it...

Il nonno non guidava
Cmq
500
500
600
850
128
128
Ritmo 65 CL
Panda 30
Regata 100S
Delta HF Turbo (a carburatore/i)
Uno Trend
Tipo (prima serie)  2.0 16V...Ad oggi
Punto 90 ELX...Ad oggi
Marea SW 105 JTD...Ad oggi
Bixio e Babbo (ex dipendente FIAT :-P )
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@ciaoweb.it
ICQ: 56631206
Da 
www.buongiorno.it
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori.
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente molti
più insulti!

 scrisse:
|
| > Lo so che nel listino risulta che mancano alcune cose rispetto alla Golf
| >Hig, ma questi sono i prezzi detti dal conce. la VW non trattabili e
Volvo
| >suscettibili di un ulteriore sconto .....
|
| Sfatiamo il mito.
| I concessionari VW fanno sconti.
|
| A parte il caso della Golf Variant per cui gli sconti sono decisamente
corposi, gli sconti
| si possono avere anche sugli altri modelli.
|
| Nel nostro caso, con tempi di consegna per la gitiai misurabili con la
crescita di una
| sequoia, senza tirare troppo sul prezzo abbiamo ottenuto 1.5 milioni di
sconto ed una
| buona valutazione dell'usato. Oggi certamente, visitando varie
concessionarie e discutendo
| si possono ottenere condizioni molto probabilmente migliori.
|
|
Mha ...
Come ti ho detto questi erano i prezzi detti dal concessionario; VW ad un
amico, Volvo al suocero.


Superpeo <non....@mmi.piů> wrote in message
pqndcss5r898pkqmb...@4ax.com...
| The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> , che crede che la Integra sia
| una donna di sani principi morali, ha scritto:
|
| >Nel nostro caso, con tempi di consegna per la gitiai misurabili con la
crescita di una
| >sequoia, senza tirare troppo sul prezzo abbiamo ottenuto 1.5 milioni di
sconto ed una
| >buona valutazione dell'usato. Oggi certamente, visitando varie
concessionarie e discutendo
| >si possono ottenere condizioni molto probabilmente migliori.
|
| Esatto. Qui a Milano e provincia (dove ormai  ci sono praticamente
| solo 4 grossi concessionari che vendono VW) gli sconti (ai privati) su
| un modello come la Golf GTi arrivano fino al 5%. Qualcosa di piů sugli
| altri modelli a benzina, e all'incirca lo stesso (dal 4 al 5) sui TDI.
| Io la mia l'ho presa nell'ottobre '98 in pronta consegna: 4,5% di
| sconto e ottima valutazione della Y10....
|
Fiat 10% in meno per la mia Marea, dando in dietro una 127 del 1976
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@ciaoweb.it
ICQ: 56631206
Da 
www.buongiorno.it
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori.
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente molti
piů insulti!

Fiat 10% in meno per la mia Marea, dando in dietro una 127 del 1976
Sě, lo so non volevo fare una gara (166 2.5 -19,8%), perň volevo solo
dire che ora la VW fa praticamente gli stessi sconti della concorrenza
non italiana (Opel e Ford)...
Ciao!
Andrea "Superpeo" MI
    Golf IV 1.8 20v
        --20,125--
 
supe...@tiscalinet.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

128
noooo ben 2 cesso28 ops cento28.
ora capisco tante cose.... :-ppppppp


di rivendibilità.
Purtroppo solo se è diesel. A benzina si rivende benino solo la V40.
Parlo per esperienza familiare :(
Luca

--
Ciao!
Giotto!
20,60 (90,sometimes...) Caronno "polluted" Beach
VW Polo 1.4 lover
VW sempre piu' ad oltranza,da 3 generazioni

coronarie erano gia' saltate...;-D
Verissimo, Marco, verissimo. Su IDA si sono lette farneticazioni anti-fiat da guiness dei
primati. 
Ma ho notato come molto spesso le critiche contro le vetture del gruppo VW, e Golf in
primis, trascendano l'aspetto tecnico e commerciale, per diventare un vero e proprio
attacco alla persona di chi possiede una di queste vetture.
A me non importa molto che una critichi le VW. Anzi non me ne importa nulla. Tutti sono
liberi di criticare, con ragione, senza ragione, le VW. Non trovo giusto, invece che ci si
permetta di criticare la persona dell'acquirente.
Come gia detto reputo le VW vetture migliori di alcune e peggiori di altre. Per cui e'
assolutamente normale che insieme alle lodi ci possano essere delle critiche. D'altra
parte anche io ne ho espresse alcune.
In caso di critiche magari intervengo per dire la mia, ma la cosa rientra nella normalita'
in un gruppo che si chiamo it.DISCUSSIONI.auto. 
Non intervengo su critiche che riguardano vetture di altre marche che non conosco. Non
sono mai salito su una Bravo, non sono mai salito su una Fiesta,  quindi non mi sento di
avere i titoli ne' per difenderle ne' per criticarle.  Non le conosco e basta. Qualsiasi
cosa potessi dire, scrivere varrebbe tanto quanto un post di cmc: nulla. Quindi,
preferisco evitare interventi.
Ma non riesco davvero a sopportare quando dalla critica alla macchina si passa alla
persona. Questo davvero non lo sopporto. 
Non sopporto che mi si critichi perche' abbiamo scelto una gitiai o una polacca o una
Elk-Buster. Non capisco perche' posso essere intelligente e furbo se guido una polacca e
fesso ed esibizionista se guido la gitiai.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 09/03/00

amico, Volvo al suocero.
Non discuto, ma a mio fratello che aveva una mezza idea, poi rientrata, di prendere una
Golf Variant 1.6 Confortline, era stato offerta una ottima valutazione dell'usato ed uno
sconto di 4 milioni. Certo la Variant non e' particolarmente richiesta....


Beh, allora parliamo del fiat masochismo......
Io guido un ibiza che ha 70.000 km, (e' tutta wolkswagen per quanto riguarda
la meccanica) non ha mai dato un problema (toccatina di rigore)
Quanto sono andato dal mio mecca per sostituire la cinghia (come consigliato
dal libretto di manutenzione) mi ha detto che con quella ci avrei fatto
altri 30.000 km, ho cambiato le candele 1 volta, la batteria mai (e ho 2
amplificatori in macchina). Ha una guidabilita' e una messa a terra
eccellente (tanto che l' unica volta che ho montato le catene e' stato
quando lo spiler anteriore faceva effetto spartineve) e quado schiaccio la
macchina c'e' sempre.
Parliamo invece delle Fiat, quante a 70.000 km dopo un uso intenso
presentano problemucci magari di poco conto, ma che per essere messi a posto
gravano sul portafogli dell' acquirente?
Io direi che la Golf e' una bellissima auto, e quanto alla bora o alla vento
non saprei dire quanto siano piu' belle la marea o la brava.
Non parlo poi della dotazione di serie.
--
Agony is the script for my requiem:
The Famed Gandalf II
Confraternita del Drago d' Onore
Wizard of the Order
Cavaliere del Drago

 700'.
Qualche tempo fa (quando volevano licenziare i dipendenti perché
scioperavano) ho sentito dire che nell'indotto della Hyundai lavorerebbero
anche i bambini!!! :-(((((((
;-(((((((

 cui la Golf, in effetti, č un autentico mito, che in altri.
Proprio cosě, č per questo che la gente la compra a prescindere dal suo
reale valore. L'importante č fare quello che fa la ciurma. Attenzione perň:
buona parte della ciurma sta aprendo gli occhi. E' giŕ perché dopo aver
speso 5-6 milioni in piů per doversi ritrovare con difetti anche gravi (di
cui anche le peggiori auto italiane non soffrono piů da anni) ti fa
veramente aprire gli occhi.
La cosa che piů mi fa imbestialire č il fatto che troppa gente (esperienza
diretta) senza alcun fondamento provato tende a giudicare le VW come auto
superiori a qualsiasi concorrenza. Sono stato potenzialmente a rischio di
Volkswagen-masochismo, adesso voglio comprarmi una Focus. Quando dico agli
amici che ho cambiato idea non per il prezzo ma per reali doti di
superioritŕ mi guardano storto. Ma non voglio dirvi la faccia che fanno
quando gli porti i dati ufficiali delle mie affermazioni: rimangono
sconvolti, scioccati a vedere che un'auto che costa in media 5-6 milioni in
meno possa essere superiore in quasi tutti gli aspetti al loro mito. I
golfisti adesso si possono pure scatenare e prendermi in giro, ma hanno le
loro ragioni. Se avessi comprato una Golf io, sentendo uno che parla come
me, ci litigherei a sangue come minimo!! Infondo io penso che VW č l'unica
casa
che produce vetturette popolari a prezzi da nababbi, e nonostante questo
riesce a farsi battere benissimo dalla concorrenza.
Fabio

Evviva i trolls che hanno almeno le palle di dirle certe cose.... :-)))
Scherzi a parte ci sono e ci saranno sempre i VOLKSWAGENtari  e i FIATari e
così via!!!(non solo TARRI nel senso della parola! :-DD)
Bene o male la passione che ci lega ad un marchio è dovuta ad esperienze
dirette, imposte o casuali...
Io sono un patito FIATista convinto fin dalla nascita (in casa mia hanno
sempre e solo  circolato auto FIAT dell'avvocato) e proprio perchè erano
oggetto di critiche dei parenti (Golfari) mi sono preso cura di loro....
Molte auto (come la vecchia 500, la ritmo 1a serie Diesel CL, la Uno di mio
fratello) si sono dimostrate delle auto eccezionali e perfette (nei loro
limiti), mentre altri modelli come un 128 giallo canarino (da sparargli a
mio padre.. :-)) )è sempre stato sfigatissimo e pieno di rogne...costretti a
darlo via dal disgusto
Diciamo che le auto o nascone bene (di qualunque casa siano) o saranno
sfigate a vita.....
Alcuni esempi...
-Citroen Zx 1.9 aura di mio zio... 300.000 Km, vari incidenti gravi (la
scocca è storta), il motore è un gioiellino.. ha cambiato oggi la
frizione......auto sfortunata nel padrone ma azzeccatissima!!
- Uno 1000 fire di mio fratello... 135.000 Km... manutenzione ZERO ( mio
fratello crede che l'olio sia in un circuito sigillato!!!Scherzo! Ma due
volte E LO GIURO ho tirato fuori l'astina dell'olio ed era asciutta
totalente!!Aveva dentro 700 g di olio!!
Il motore poveretto ora mangia 1 l di olio ogni 2.500 Km , ma non l'ha mai
lasciato a piedi...tutto ha sempre funzionato correttamente...)
Niente sost ammortizzatori post, dischi, frizione, niente di niente! NEMMENO
LA CINGHIA DI DISTRIBUZIONE!!!
Cosa dire... una martire..
A scapito:
Mercedes 200 CLK compressor di mio cugino....
-Elevattissima manutenzione.....se non si vuol restare a piedi (non mi
ricordo cosa gli si è rotto....)
-prestazioni da nonno (detto da lui che è stato un golfaro 2 serie (ha avuto
3 GTI) e che arrivava da 2 BMW)
Con £ 90.000.000 no comment
VW Golf GTI 8V 2 serie... di un mio compagno...
- la strumentazione originale digitale non ha mai funzionato (sostituita già
in garanzia...)
- problemi al carburatore (gli rimane la farfalla aperta)
- rumori a bordo peggiori della mia Panda....
Auto definita da lui "catrame"
Ogni auto ha il proprio destino ed è proprio ciò che la caratterizza dandole
un "anima"..
Io penso che ognuno di noi ami la sua "piccola" (almeno noi IDAni) e faremo
di tutto per difenderla fino alla fine!!
Quindi guai a voi se mi toccate la Panda o le FIAT!!! :-))))
--
Diego "1000" (TO 19,45 [panda-lover])
Panda 1000 (maranza) fire driver
FIATista convinto ;-)
ICQ 30674984
http://members.it.tripod.de/automania/index.html
http://members.xoom.it/albertarius/
http://www.infinito.it/utenti/rallyeman
http://www.ida.eden.it
http://www.freeweb.org/motori/tarro

...


 DiegoŽ
--
Ciao.......
Jigen (26,75  == > 98 :-DD)
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
Renault Clio II Max 1.4 16V                In Progress
Ferrari 550 Maranello                         Driver (in all my dreams)
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

Con £ 90.000.000 no comment
Sono 74.000.000.


prossima vettura non sara' una VW.
A puro titolo statistico e senza entrare in polemiche.
Molto prima di decidere per una sportiva e di prendere l'Integra ero
intenzionato a prendere la Y ER.
Sono comunque andato in altre concessionarie per vedere altre macchine,
giusto per convincermi ancora di piu' a prendere la Y :-)
Sono andato anche in una concessionaria VW molto grande, ho fatto un bel
respiro e sono entrato.
Tralasciando la gamma di veicoli piu' triste che si possa immaginare
(secondo me eh!), io non sono molto piccolo fisicamente (anzi :-( ) ma
mi sembrava di essere trasparente.
Ho girato tra una Golf e una NewBeetle per una quindicina di minuti
prima che si avvicinasse qualcuno. Ho detto che ero intenzionato a
prendere una Lupo, ma il tipo mi ha risposto che non ne avevano in
esposizione e, porgendomi un bruttissimo catalogo giallo, mi ha detto
che tutte le informazioni che volevo erano li.
Non avrei mai comprato una Lupo per mille motivi, il concessionario me
ne ha dato uno in piu'.
Pero' devo anche dire di aver conosciuto la piu' saccente, arrogante e
incompetente venditrice in una concessionaria Lancia a Napoli il giorno
della presentazione della Lybra.
Non per niente ho deciso di fare la prova a Salerno, dove abbiamo
comprato le altre Lancia: sono incompetenti, pero' sono gentili,
affabili e cordiali.
Il tipo presso il quale ho comprato l'Integra e' invece il prototipo del
mio concessionario ideale: innanzitutto appassionato e competente, poi
gentile, disponibile etc. etc. etc.
Ciao!
Federico
-------------------------------------------------------------------------
http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
-------------------------------------------------------------------------

fesso ed esibizionista se guido la gitiai.
Beh, se la cosa puo' consolarti, io ti ritengo fesso anche quando guidi
la polacca ehehheheeh :-))))))))
Ciao!
P.S. dai non te la prendere, non mi piaci quando sei arrabbiato :-D


non italiana (Opel e Ford)...
giusto
lo sconto però è facoltà del conce, imho è solo una questione di saper
trattare.
ho preso il 306 con l'offerta peugeot del clima che escludeva altre
iniziative, è andata a finire che la macchina già in promo l'ho presa con 8%
+altre bazzecole. ok la mia ha ormai 2 anni di carriera davanti, ma per
avere questo trattamento ho dovuto girare 3 conce!


fesso ed esibizionista se guido la gitiai.
Neanch'io riesco ad immaginarti intelligente e furbo, pero' fesso ed
esibizionista benissimo...
Heheheheehhehe
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

influsso...;-DDDDDDDDDDDD
Secondo me si sta distruggendo a forza di mangiare piadine con Dade
:-bb


Fabio wrote:

potrebbe anche essere :- ((
pero' non mi fido totalmente della buona fede di certi giornalisti......per
esperienza ho visto che ci sono molte leggende metropolitane in giro....
.....senza comunque negare che in certi paesi (come la corea) i lavoratori non
sono gran che' rispettati.

 Cosa dire... una martire..
No. Meglio non dire quello che penso....ma quella macchina farebbe meglio a
fermarsi da sola che contro un palo in testacoda per colpa di ammortizzatori
o freni.....
Un conto è non avere noie, un conto è andarsi a cercare altri tipi di rogne
per  dimostrare in un certo senso che va lo stesso senza manutenzione.....
Ciao
Chicane

 non italiana (Opel e Ford)...
Eheh, il Peugeot costava 31000000.
pagato 26 e spiccoli :PPP
Avevamo chiesto per la Zx break, stesso motore(per fortuna non l'abbiamo
presa....il 405 č superiore in tutto e di *troppo* :-D). Costava 28.000 con
lima. Ce la davano a 26.300. Addirittura il conce ci ha chiamato una
settimana dopo il preventivo per offrircela a 25.400......
Abbiamo chiesto anche per l'astra SW. nessuno sconto....piů di 28 milioni
:-/
Per la zx si puň capire che la richiesta era 0 e quindi gli sconti alti. Per
la 405 questo non vale...allora(96) aveva il miglior
prezzo/qualsiasicosaesclusoprestazioni e ne vendevano un casino...(la mia
era l'ultima rimasta a Milano...culo pauroso :-))) ).
Ciao
Chicane

   VW Polo IV  1.4           1997-....
Il difetto della gente è di fissarsi....e nelle epoche cambia la qualità di
una marca.
Il trucco è essere liberi di scegliere senza convinzioni a priori.
850 cuopè
850 coupè (rubata e fusa....bastardo, si è divertito col motore da 9000
giri, eh? :-(((( ).
850 coupè
Taunus 2.0 a GPL
500 stupendo (rubato e bruciato :-((( )
Mini (venduta ad un cliente)
Bx Trs :-))) (la migliore macchina mai avuta....allora era
fantastica...nell'83, forse)
Mini automatica (venduta perchè senza senso)
Mini Cooper rossa :-)))))))))))))
mercedes 220 D :-))
Fiat 127
VOLGA SW 2.3D :-))))
Bx TRD TURBO :-)))))))))))))))) L'APOTEOSI(come avrei voluto guidarlo....)
Samara KIT :-))))
peugeot 405 SW GR
Renault 19 Chamade
Babbo Chicane e Chicane....ho dimenticato qualcosa di sicuro
Come si può ben notare, le marche ci sono quasi tutte, senza pregiudizi.
Bisogna prendere il meglio del momento, senza buttare via i soldi. E da 10
anni almeno il meglio sono le francesi(Cx, bx, Clio, 205, 19, 405, Xsara,
206, 406)
P.s. La samara è il meglio da kittare. La Volga è il meglio per
caricare.....5,10 metri di lunghezza, un pullman e serviva per
trasporto(anche per i 7 posti :-))) ).
P.s2. per la Volga notare i sedili del mercedes 220....e naturalmente la
turbina...altrimenti era troppo polmone :-))
Ciao
Chicane

 gravano sul portafogli dell' acquirente?
Guarda, io sono antifiattaro e anticrucco, ma non credo si possano fare tali
generalizzazioni.
Ci può essere benissimo il caso in cui le Fiat vanno benissimo e le crucche
a volte si distruggono(====>Golf IV). Quindi è solo questione di fortuna.
Chi non vuole dipendere dalla fortuna....va in Francia, soprattutto gruppo
PSA.
Meglio comunque, anche nella Psa, la Peugeot, perchè le sospensioni Citroen
possono fare qualche casino e bisogna cambiare bocce etc....è successo anche
a me a 230k Km con una Bx, però quando va, c'è ben poco da confrontare
:-))))
Ciao
Chicane

Carlo Michele Cea ha scritto nel messaggio ........
Secondo me si sta distruggendo a forza di mangiare piadine con Dade
|:-bb
Non vi sforzate troppo ...... che vi fa male :PPPPP
A proposito, Dade č scomparso ?
DiegoŽ
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
-----------------------------------------------------------------------
www.radius-autotech.com
www.cromodorawheels.it
www.twoface.it
www.racingdynamics.com
www.hamann-motorsport.de
www.opera-design.de
www.ida.eden.it
-----------------------------------------------------------------------


 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 20,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 



Cazzo Chicane sei l'uomo piu' contradditorio del mondo!!
Nel post dopo dici di essere anticrucco e antifiat, mentre qui dici di
"essere aperto"!!
Si vede ke sei SPUDORATAMENTE pro francesi e quindi non ci vorrebbe tanto ad
ammetterlo, nessuno ti bollerebbe in cattivo modo, invece di spander merda
sulle altre marke.
Ke cazzo vuol dire "esser libero di scegliere senza convinzioni a
priori"?!!!
Orco zio se scelgo con le convinzioni a priori!!! Mi baso solo su quelle,
sulle esperienze ke ho avuto!!
Secondo te xke' in casa mia entrano solo VW da 50 anni? Mica xke' mio papa'
(o mio nonno) hanno voluto arrikkire i tedeski o vogliono, come dici tu,
buttare via i soldi!! Comprano VW semplicemente xke' si trovano bene e non
han mai avuto problemi.
Mio zio x esempio compra Renault da 30 anni, ma le compra x gli stessi
motivi ke spingono mio papa' a comprare VW.
Ma con questo non si puo' dire ke le francesi siano "il meglio" : allora SEI
TU il fissato!
Cazzo cerca di essere obiettivo o al limite, come ti ho detto, prima dici
"Raga sono fottutamente di parte" e poi dici la tua. In questo modo il tutto
suonerebbe meno "sentenzioso".
Sia kiaro, ti dico tutto questo AMIKEVOLMENTE.


     Carlo Michele Cea


(correggimi se sbaglio)
Esatto, si tratta della scontistica media in Germania, nel 1999.
Fonte: AN (che non č il partito, ma Automotive News)
Andrea RP
A...@MAIL.SKYNET.IT
and...@gelcauto.gbsnet.it
andr...@tiscalinet.it
**** meet me on ICQ! uin: 1689581   ****
m
m
m
m
m
m
m
m
m
m
m
m

Spero che con i clienti tu non dica le stesse cose....
Sono molto offeso dal messaggio. In merito all'argomento, leggi anche
quello che scrivono di me su questo stesso NG, ma anche su
it.aziende.ford (ovviamente). 
Non sono un venditore, o meglio, lo sono, ma solo a tempo perso,
quindi mi ci posso dedicare. 
In breve (leggerai una descrizione migliore della situazioni) ti dico
che io mi posso permettere di andare a vedere quello che dicono gli
altri, e di provare quasi tutte le macchine che escono. Io non getto
merda, io ti posso dire quali concessionari a Roma trattano a
pisellate in faccia i clienti, quali scaricano i contaKm, che fa
casini con le garanzie (questo solo per alcuni marchi). 
Il mio post non è motivato in maniera posticcia, tanto è vero che ho
avuto un numero pari di risposte positive e negative (a meno che non
mi sia perso qualcosa con il newsserver)
Con i clienti, io ho tutto il tempo di parlare, quando vendo qualcosa.
Possono provare, sia i prodotti Ford, ma sono anche invitati a provare
gli altri. Possono vedere se gli conviene risparmiare qualcosa per una
Fiesta, o spendere (parecchio) di più per una Punto, se accontentarsi
dei 90 cv della Mondeo Td o preferire una Passat, possono vedere i
prezzi dei ricambi dei modelli che preferiscono (ottimo il confronto
Sharan/Galaxy), tutte cose che io posso proporre con giornali
specializzati e listinoni alla mano (sono un avido lettore di carta
stampata, e faccio un pò troppe scansioni, ma gli hard disk grandi
costano così poco...)


che descrivi.
Guarda che, per ciò che mi riguarda, nessuno mi manda da nessuna
parte. Io non sono un venditore: il mio ruolo è di fornire assistenza
informatica per la migrazione dal vecchio sistema informativo a quello
più "net centric" per le concessionarie. Opero nel Lazio, e alcuni
dealer mi "dividono" nel buying di prodotti informativi, ma anche di
servizi di comunicazione (non avete idea di quanto spendano i
concessionari in queste cose..., specie se hanno dimensioni medio
grandi... e di quali cifre venissero disperse in acquisti inutili o
sbagliati, di quante risorse sprecate...) e in generale di cose con la
spina (tagliamo corto)
Poi, in una sola concessionaria, mi "diletto" nella vendita e nel
sales support (dalla pianificazione acquisti alle informazioni da
diffondere ai dipendenti). Questo deriva da una mia sincera passione
per le macchine. Nessuno, dicevo, mi manda in giro. E' vero, Ford
manda dai concessionari dei "mistery shopping" per misurare la qualità
dei venditori, ma credo lo facciano in modo regolare solo sulla
propria rete, anche se non escludo un sampling della concorrenza. 
Mi posso permettere di vedere parecchie cose. nelle concessionarie
dove lavoro, ho un ottimo occhio per capire parecchi dettagli, su come
si organizzano parecchie cose, cosa combinano in magazzino e in
officina. Non occorre sfruttare giochini da system administrator, ci
sono dettagli che sfuggono ai clienti (ma non a tutti), ma non a me. 
Mi posso anche permettere di andare a provare quasi tutte le macchine
che escono, proprio perchè non trovo carino parlare male della
concorrenza, perchè è importante conoscere i punti forti dei propri
prodotti, ma anche quelli degli altri. Per questo conosco così bene le
concessionarie (almeno nel Lazio) e i loro modi di fare, e alcune note
caratteriali sono diffuse in modo così regolare fra i concessionari di
alcuni marchi che ciò lascia intravedere alcune sales tactics, ma
anche alcune croniche mancanze di addestramento alle più semplici
regole di educazione. 
Insomma, le macchine mi piacciono, ma anche i venditori (le venditrici
sarebbero meglio, ovviamente, ma sono spesso impreparate e permalose)
Se leggi i miei post in giro per it.discussioni.auto, nonchè su
it.aziende.ford, vedrai che io sono uno di quelli che ammazzerebbero i
venditori dell'ABS----"che tanto non serve, in città"... o che parlano
dei tassi dimezzandoli e passandoli per "tassi fissi", Anche perchè i
venditori, tutto sommato,sono la specie peggiore, in qualsiasi settore
merceologico: troppo poco intelligenti e studiosi per fare i
dirigenti, ma anche troppo pigri per fare gli operai. Per questo si
mettono a vendere, ma la loro indole viene presto a galla. per questo
non si mettono a dire che l'ABS serve (poi tocca spiegare perchè) e
non stanno a dire che il finanziamento ha il tasso TAN al 10, che
sarebbe poi come il finanziamento al 5 che gli hanno proposto nel
salone accanto, passandolo come tasso fisso. Per questo non seguono i
problemi dei clienti in officina, e la loro sensazione di colpevolezza
li porta spesso ad avere rapporti tesi proprio con il settore
assistenza delle concessionarie in cui lavorano, solo perchè hanno le
mani sporche e non hanno il condizionatore con il telecomando. Per
questo si mettono le cravatte anche se non sanno accoppiarle con il
vestito, perchè temono che un maglione non gli permetta di nascondere
le loro insicurezze. Per questo spesso non sanno nemmeno di cosa
parlano, perchè non leggono e non provano le stesse macchine che
vendono. Non si degnano di vedere se l'usato è un cesso, tanto poi lo
rifileranno a qualche altro pollo (ti sei mai chiesto come mai alcune
concessionarie abbiano solo i cessoni nel parco usato? E come mai
alcune ti valutano la macchina senza nemmeno uscire dall'ufficio???)
Il posto in cui lavoro io come "pseudo venditore" è quello in cui i
venditori stessi accusano in maniera minore questi sintomi, e quello
in cui il titolare vede meglio le mie idee. CI sono posti in cui mi
ammazzerebbero, ma da quelli preferisco far funzionare le cose con la
spina, e stare a guardare 
Sono lieto che l'esperienza che tu hai in concessionarie VW sia
positiva, io non sono riuscito a vedere cose molto positive qui a
Roma, il comportamento è di basso livello, ma la cosa, a dire il vero,
si replica anche presso molte concessionarie Ford. Apparentemente, le
concessionarie più grandi sono quelle che offrono il peggiore rapporto
con i clienti, anche se spesso le case sono disposte a chiudere un
occhio, proprio per gli alti volumi che queste Aziende portano.
Peraltro, si sta notando che, nei paesi in cui la maggior parte delle
vendite  è stata affidata a queste concessionarie, le vendite stanno
scendendo... il che, ovviamente, è indicativo. 
La mia, dunque, non è una presa di posizione di un venditore Ford, nè
un tentativo di convincere della superiorità dei prodotti i
frequentatori di questo NG, che oltre a postare messaggi pare passino
molto tempo al volante e in giro per concessionarie, e quindi, anche
se fossero incapaci su ogni altro discorso, non son certo pronti a
bere le mie affermazioni sulle auto!
Per quanto riguarda le macchine, io girerei con una Camry SW, ma non
la fanno più...peccato... era davvero la mia macchina ideale. Uccisa
dai costi elevati (come dimenticare il doppio tergi posteriore?)
Sperando di aver chiarito in modo sufficiente i dubbi che hai
incontrato nella lettura del mio post, saluto cordialmente. 


sconto
Un caso molto positivo, ma mi risulta che le esperienze anche con le
concessionarie Ford, in Toscana, siano molto migliori della media
nazionale. Sarà che i Toscani son simpatici? (fonte: Ford mistery
shoppings di Dicembre 1999, quella sulle conce, non sui Toscani)
Andrea RP
A...@MAIL.SKYNET.IT
and...@gelcauto.gbsnet.it
andr...@tiscalinet.it
**** meet me on ICQ! uin: 1689581   ****
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rf
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...


Il trucco è essere liberi di scegliere senza convinzioni a priori.
 Chicane, l'oscar della coerenza........:-)))
Hai un'omonimo o sei dicotomizzato...:-D
Ciao!
M'ork (4!+3)

 Sia kiaro, ti dico tutto questo AMIKEVOLMENTE.
Anch'io.
Cmq non hai letto il post fino in fondo. Ho detto espressamente...da 10 anni
almeno il meglio sono le francesi =>(implica)  adesso sono STRAPROfrancese.
Ovviamente poi se dico che sono il meglio è una questione personale(IMHO).
per un altro il meglio sono le VW, magari, e non c'è da discutere. Quello
che voglio dire è che non si può dire "il maggiolone non si rompeva
mai--->la golf di oggi non si rompe mai". Oppure "La uno faceva cagare, non
mi sono trovato bene"....>"Anche la punto deve fare cagare". Bisogna
decidere dimenticandosi il passato. E' una filosofia di scelta delle
macchine, ognuno ha la sua, ma non c'è niente di contradditorio o
generalizzato.
Sai qual è il problema? Sono talmente logico, meccanico, che spesso non mi
stanno dietro..... :-DDDD   (scherzo ovviamente)
Ciao
Chicane
P.S. Grazie al mio modo di ragionare io so apprezzare anche 110, Samara,
Daewoo....etc. Semplicemente perchè non guardo dietro. GUARDO COME è una
macchina! (io odio chi dice....preferirei restare di quà o di là. Ca**o!
Guardale le macchine, tutte, e decidi dopo!!!!)

 Fonte: AN (che non è il partito, ma Automotive News)
Ero sicuro che le tue affermazioni fossero supportate da valide fonti.
Ciao
Fabio

 perdere...
Cioè?

  Chicane, l'oscar della coerenza........:-)))
Non sapete leggere....
Ho detto che io guardo apertamente a tutte le macchine e poi decido. Al
momento preferisco le francesi, ma non è che tra 10 anni se la Peugeot si
mette a fare macchina come la 104 continuo a comprare Peugeot per stupide
convinzioni. Sclego le altre! E senza pregiudizio, solo con gli occhi e il
tatto.
Ciao
Chicane

Il Fri, 10 Mar 2000 18:17:31 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> mi fece notare che :
|Come si può ben notare, le marche ci sono quasi tutte, senza pregiudizi.
Ti mancano le giap, quando ripari questo imperdonabile errore? :D
See you,
            Silver Drake
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       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
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     Sportivitas et Benza 22/75
      [
silve...@libero.it
]
 
http://www.coltmania.de

Cioè?
Cioè in Europa se ne vendono poche, proprio come il New Beetle, questo
ha creato la necessità di forti sconti, che riducono i profitti... 
Ci sono documenti che riportano il prezzo della Cougar a circa 17.000
US$ franco fabbrica, il che significa perdite da capogiro vendendola
da noi a meno di 50 milioni.
Alla fine, sia per Ford che per VW; non è un gran problema. I Beetle e
le Cougar rimangono al Nord del Messico, ovvero negli USA, con grande
gioia delle case costruttrici e dei clienti, che li aspettano con
ansia


 Diego®


> Ti mancano le giap, quando ripari questo imperdonabile errore? :D
Ci sono andato vicino....stavamo prendendo la Avensis, ma era più
conveniente (Prezzo/dotazioni, qualità etc) la 405 :-)
Nel futuro non so....prima o poi....Se dovessi cambiare adesso prendere i
una Swift GTI :-)
Ciao
Chicane

Guardale le macchine, tutte, e decidi dopo!!!!)
Le makkine le guardo tutte, forse anke troppo, e mi accorgo sempre di piu'
ke non c'e' un abitacolo del segmento C finito meglio di quello della Golf,
ke non c'e' un cambio del segmento B piu' preciso di quello della Polo, ke
non c'e' una makkina del segmento A ke abbia una scelta di motori cosi'
vasta come quella della Lupo, ke non c'e' una makkina del segmento D ke
abbia un vano motore cosi' ordinato come quello della Passat, ecc...
Potrei stare qui in eterno.


ha creato la necessità di forti sconti, che riducono i profitti... 
In Italia e' senz'altro vero. Ma in Francia di New Beetle ne ho visti parecchi.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 09/03/00

io ne sto cercando una adesso, se qualcuno mi aiuta a trovarla...... :-)
Ehi, ma non cercavi una Mini !!!! :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

mi sia perso qualcosa con il newsserver)
Questa era la mia impressione, nel senso che io ritengo che le azioni
di una casa non c'entrino niente col fatto che i suoi modelli siano
buoni o meno. E l'impressione che ho avuto era che tu avessi scritto
tutto ciň in mancanza di motivazioni piů concrete "anti-VW".
Andrea "Superpeo" MI
    Golf IV 1.8 20v
        --20,125--
 
supe...@tiscalinet.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

david
Ciao!


 soddisfatti della loro scelta in campo automobilistico .....>>
Ma dai...si capiva che era un messaggio altamente ironico. A me ha fatto
sorridere :-)
Nic
-- 
ICQ# 25064151
Remove "levami" to reply

Il giorno  Sat, 11 Mar 2000 18:26:22 GMT,  "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> scrive nella culla con il biberone in
bocca:
In realta' ho letto bene il tuo MSG. Condivido al 100% che non si
debbano aver pregiudizi di sorta nel mondo dell'auto. Pero',
simpaticamente, ti voglio far notare, che questo concetto stride con
una tua stessa affermazione, ovvero che in questo momento i
costruttori (diversi) di una sola nazione siano quelli che in assoluto
offrono i prodotti migliori, unita poi alla tua presa di posizione
Anti-Fiat e Anti-Germania (come se VW, BMW, DB, Opel e Ford fossero
tutte la stessa cosa). La cosa, ADMPDV, risulta realistica (non
necessariamente condivisibile)  se valutata dopo un confronto
(biblico) tra tutti i singoli modelli delle varie case. Viceversa,
sempre ADMPDV, si tratta di un pregiudizio. Non nascondo che a me
piacerebbe fare questi confronti, ma mi ci vorrebbe un tempo ed un
capitale illimitato, fatto di analisi di tutti i componenti, prove e
controprove. Per questo io in linea di massima, mi permetto di
criticare solo dopo aver visto, o perlomeno, aver fatto un'analisi
sulla base di osservazioni. Mi baso anche sul parere di chi giudico
competente, quindi di chi lavora nel mondo dell'auto (eslusi
naturalmente il 90-95% dei venditori).
 Escludo a priori le considerazioni dei TIFOSI.
Nel senso che se uno e' appassionato sfegatato di una marca (qualunque
essa sia), e' piu' difficile che mantenga il giusto distacco. 
D'altro canto i raffronti che si possono fare sulla carta sono, il
piu' delle volte molto superficiali. Prezzo e prestazioni sono
un'indicatore importante, fondamentale, ma sono numeri. La qualita' e'
qualcosa di molto piu' sfumato, fatto di opinioni soggettive, di
analisi oggettive molto tecniche, e anche di statistiche e di
sondaggi. Tutti elementi che uno puo' valutare per qualche modello, ma
non per tutti!!!
Naturalmente se tu hai tutti questi elementi in tuo possesso, oltre
alla mia invidia, hai anche tutta la mia attenzione:mi dispiacerebbe
non condividere simili conoscenze...;-DDD
Ciao!
M'ork (4!+3)

Ehi, ma non cercavi una Mini !!!! :-D
come tu mi insegni, l'affare va cercato con calma! :-)
il sogno sarebbe il 1000tc, molto + alla portata un 850 ( magari coupè).
ma mini e fulvia sono le + probabili, vista l'abbondanza sul mercato
dell'usato.
cmq non ho fretta
ciao
david
306hdi driver
firenze 23, 90

 da noi a meno di 50 milioni.
Un attimo. Una Cougar da noi costa circa 49 milioni (prezzo strepitoso per
un'auto del genere), mentre tu mi dici che franco fabbrica ne costa circa
34. Ora, non oso discutere sui tuoi dati ma mi chiedo: che fine fanno i
rimanenti 15 milioni? Pensavo che esclusi i profitti delle concessionarie
rimanesse un discreto margine per Ford... E cmq, secondo il tuo parere a
quanto dovrebbe essere venduta una Cougar per non creare perdite?
Ciao
Fabio

quanto dovrebbe essere venduta una Cougar per non creare perdite?
Circa 60. 
Ma calcola che anche la nuova BMW Z8 sembra destinata a far perdere
BMW. OCCHIO PERO': si tratta di perdite sul singolo modello:
l'immagine che deriverà per BMW con la Z8 permetterà ai Quandt di fare
ottimi guadagni sugli altri modelli. 
Quindi, non bisognerebbe fare i conti della serva... fatto sta che ci
sono parecchi modelli in giro, di parecchie case, la cui costruzione
non è molto conveniente. 
Ford ha mollato la Scorpio, lasciando come unico giocatore sui grandi
volumi della fascia auto grandi ma di basso costo la GM con la sua
Omega, che viene venduta come Cadillac Catera negli USA, proprio per
ridurre i costi globali per esemplare


tutto ciò in mancanza di motivazioni più concrete "anti-VW".
Spero che abbia avuto modo di renderti conto che non è così. 
Attenzione: è vero che le mie affermazioni NON sono giustificate solo
dall'andamento delle azioni. 
L'andamento delle azioni è composto da numerosissimi fattori, che
rendono difficile "l'imbroccamento" del titolo giusto, specie in un
settore che comunque soffre, come tutto l'automotive, al momento. 
L'unico titolo in aumento in questo periodo è BMW; ma è un titolo a
rischio elevatissimo: le rencenti critiche della UE agli aiuti offerti
dal Governo UK alla BMW per sistemare la megafabbrica di Longbridge,
ad esempio, rischiano di far crollare il titolo. Forse BMW venderà, se
non potrà avere gli aiuti, forse addirittura alla VW, ma la negazione
degli aiuti in sè non avrà, a breve termine e a mio parere, effetti
positivi sul titolo. 
La qualità del prodotto è solo minimamente influente sull'andamento
delle azioni, e poi i risultati sono lentissimi a vedersi. Proprio per
questo io a Settembre si poteva intuire che, avvicinandosi i modelli
volume maker della VW alla sostituzione, o comunque superando il punto
medio della loro esistenza, il calo delle loro vendite avrebbe pesato
negativamente. Ora bisogna vedere che succederà al titolo proprio in
virtù delle vicissitudini di Longbridge e della BMW; alle quali VW
sembra in qualche modo essere legata. Ma questa è un'altra storia...


Il Sun, 12 Mar 2000 19:43:14 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> mi fece notare che :
|Nel futuro non so....prima o poi....Se dovessi cambiare adesso prendere i
|una Swift GTI :-)
E una Colt GTI della serie CA0? E' una vera bomba e poi ti fai
arrivare con 2,8M dalla Germania un kittone di elaborazione totale che
praticamente te la trasforma in gruppo N stradale (e parte di serie
con 160cv!!!) :)))))))))))


cmq non ho fretta
Della Fulvia ci sono alcune versioni piů recenti (la 3° serie) che
costano ancora poco. Ovviamente una 1.6 HF č tutto un altro mondo, ma
dipende poi dall'uso che ne fai. Una Mini (innocenti, non Morris o
Austin per non dover spendere cifre enormi) č sicuramente piů
pratica....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia"


shoppings di Dicembre 1999, quella sulle conce, non sui Toscani)
Eh eh :-DDD Interessante :-DD In effetti i conc. Ford che ho visitato
mi hanno sempre fatto una buona impressione :-))) Leggendo l'altro tuo
post, più lungo, dove parli del tuo lavoro, mi ha incuriosito la
notizia dei falsi compratori: tutte le marche usano questi sistemi per
controllare la loro rete ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"


 wrote in message
8a90vi$l4d$1...@londra.net-one.it...
|
|
| >Il nonno non guidava
| >
| >Cmq
| >
| >500
| >500
| >600
| >850
| >128
| >128
| >Ritmo 65 CL
| >Panda 30
| >Regata 100S
| >Delta HF Turbo (a carburatore/i)
| >Uno Trend
| >Tipo (prima serie)  2.0 16V...Ad oggi
| >Punto 90 ELX...Ad oggi
| >Marea SW 105 JTD...Ad oggi
| >
| >Bixio e Babbo (ex dipendente FIAT :-P )
|                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
| Ah ecco!  :-))))
| Ah Bixio un'altra cosa, non mi avevi detto ke nei crash test di AM
venivano
| prese in considerazione SOLO 5 makkine, e cioe' Punto, Lupo, Corsa, Smart
e
| un'altra ke non ricordo!!!
| Ci credo ke ha vinto la Punto ( a parimerito con la Lupo......)!!
| Birikino! :-PPPPPP
|
Dai non sono tanto partigiano :-PPPPPPPPPPPPP
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@ciaoweb.it
ICQ: 56631206
Da 
www.buongiorno.it
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori.
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente molti
più insulti!

...
|
| >850
|
| io ne sto cercando una adesso, se qualcuno mi aiuta a trovarla...... :-)
|
| >128
| >128
|
| noooo ben 2 cesso28 ops cento28.
| ora capisco tante cose.... :-ppppppp
|
|
Si la ruggine la mangiava viva, ma aveva un motore stupendo :-)
E a quei tempi non c'erano molte auto migliori a quel prezzo ...


 wrote in message
| 8a6cl8$2geq$1...@londra.net-one.it...
| >
| >
| >   VW Maggiolino 1.2    1962-1990
| >   VW Golf I  1.0              1984-1998
| >   VW Golf II  1.3             1986-1997
| >   VW Golf III  1.8             1993-.........
| >   VW Polo III  1.0            1991-1998
| >   VW Polo IV  1.4           1997-....
|
| Il difetto della gente è di fissarsi....e nelle epoche cambia la qualità
di
| una marca.
| Il trucco è essere liberi di scegliere senza convinzioni a priori.
Forse è per il discorso di sapere quello che lasci e non quello trovi?


pratica....
conosci qualcuno che la vende ?? :-pppp
david
306hdi driver
firenze 23, 90

essa sia), e' piu' difficile che mantenga il giusto distacco. 
Miiiiiii come sei diventato bacchettone!!! :-)))
Ciao!
Federico
-------------------------------------------------------------------------
http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
-------------------------------------------------------------------------

 abbia un vano motore cosi' ordinato come quello della Passat, ecc...
Con quello che costa....ancora un po' ci si prende un BMW!!
Ciao
Chicane

 sempre ADMPDV, si tratta di un pregiudizio.
E' vero che ci vuole un'analisi mostruosa, ma non si può :-(. Non c'è tempo
nè possibilità. Dunque ci si deve accontentare di analizzare il più
possibile e giudicare in base a quello. Naturalmente poi il giudizio non
sarà oggettivo e infatti qui discutiamo sulle varie marche e ci mettiamo
spesso l'IMHO.
Dalla mia analisi nasce l'idea che le francesi(non una casa francese, quello
che c'è di meglio,  Saxo, 206, Xsara, 406....e Safrane IMHO) siano migliori.
E' chiaro che dunque questo diventa in parte un pregiudizio: la mia analisi
non è completa! Ma quella parte è marginale, perchè cmq io mi baso su
qualcosa e non sparo a caso, così come fanno tutti(come ad esempio gli
antifiattari.....non sono quasi mai pregiudizi! E' un loro pensiero nato da
qualcosa).
Ciao
Chicane

resistito....
250.000 non sono un'esagerazione. Ho visto coi miei occhi diverse Uno Fire
con oltre 300.000 Km all'attivo, e percorsi facendo solo la manutenzione
programmata, così come un Daily (che montava il 2.5 della Croma) con circa
400.000 Km. Riconosco che alcune vecchie E klasse abbiano superato
facilmente i 600-700.000 Km. e forse a questo traguardo una Croma non
sarebbe mai arrivata...
Saluti.
--
FoX VS©
==================================
26,113
Marea 1.8 HLX Pilot & Polo X 1.4 Driver
==================================

Miiiiiii come sei diventato bacchettone!!! :-)))
Ormai tu sei fuori dalla cerchia dei tifosi DOC..:-DDDD
Comunque, tu non sei un tifoso, sei (eri??? ;-PPP)  un'appassionato di
una marca, cosa diversa e piu' nobile. Il genere di tifoso a cui mi
riferisco e' quello che ne fa' una questione personale e pur di non
portare argomentazioni concrete, critica gli altri. Insomma,
un'elemento piu' da bar (o stadio)  che da club di appassionati.
Ciao!
M'ork (4!+3)

Saluti.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI)
Golf IV 1.8 20v -20,125-
supe...@tiscalinet.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

non č completa! 
Bene. Ma oltre alle francesi hai osservato bene anche vetture di altre
case concorrenti nella stessa fascia???
Che ne so', hai mai fatto un paragone tra la 166,una Audi A6 e la
Safrane oppure tra una Lybra, una Passat e una 406???
E' pura curiosita', nessun intento polemico...:-D
Ciao!
M'ork (4!+3)

conosci qualcuno che la vende ?? :-pppp
Uno, di vista, ha una Mini spettacolare :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

3° serie ??? Colore ? Prezzo ??? privati o commercianti ?
sento solo privati.
ne ho trovate diverse, prezzi tra i 3 e i 10 (!). il colore prevalente è il
blu.
ieri sera ho visto la replica di "ginavendimelo" su rtv38 e c'era un tipo
che ne vendeva una. se trovo il numero chiamo anche lui


Chicane
Ciao!
Giotto!
20,60 (90,sometimes...) Caronno "polluted" Beach
VW Polo 1.4 lover
VW sempre piu' ad oltranza,da 3 generazioni

 con 160cv!!!) :)))))))))))
Su questo non c'è dubbio. Ma...vedi, io prenderei il Swift perchè è 1.3. Se
dovessi prendere un 1.8 non c'è giapponese che tenga......19 16v o comunque
QUEL motore montato sulla Clio(che però ormai si vede che è vecchia, la 19
2a serie no).
Ciao
Chicane

 E' pura curiosita', nessun intento polemico...:-D
Bhé, la 406!!!!!! Anche SE le finiture fossero migliori sulle altre 2 (e non
credo proprio....ho già visto tutto e anche se me lo dite non ci credo), la
bellezza e la COMODITà della 406 è tale da coprire OGNI difetto(che non c'è
o quasi).
Ciao
Chicane

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231)
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Turbo"
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IDAnet: 
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abbia un vano motore cosi' ordinato come quello della Passat, ecc...
Ora scrivo alle principali testate automobilistiche per chiedere perché non
c'è una simile voce nelle pagelle dei test. Scherzi a parte, ora stai
esagerando... non hai argomenti migliori?


passo indietro come qualità rispetto alla tua....bisogna ammetterlo)
Non impazzisco per la nuova Polo, forse complessivamente preferisco anch'io
la vecchia. Che cosa, in particolare, ti ha dato l'impressione di qualità
inferiore? A parte ciò che hai risposto a Giotto (sbaglio o intendevi dire
che non ti piaceva la plancia?), non mi sembra che sia stato compiuto un
passo indietro: materiali migliori, motori nuovi rispetto alla Polo MY98
(TDI, 1.4 75cv, 1.6), look più moderno e tutta una serie di altri dettagli
tipo climatronic, navigatore, airbags laterali, ecc...


controllare la loro rete ?
Credo che la cosa sia abbastanza diffusa, ma non ho dati reali. 
Ci sono anche, almeno in Ford ,dei test per l'assistenza, in
particolare per i prezzi/preventivi/rispetto degli stessi
Andrea RP
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n
t
g
erag
ear
gae
gwe
gh
teg
eg
r
thgb
eg

o quasi).
Si, ma detta cosi' e' nient'altro che l'espressione dei tuoi gusti
personali. Li rispetto, naturalmente. Avrei gradito qualche commento
un po' piu' tecnico (e oggettivo).........
Motivare...motivare...:-DDD
Ciao!
M'ork (4!+3)

 Anke qui ti rimando al listino.
Non è che manchi molto.....
Ciao
Chicane

Il Thu, 16 Mar 2000 18:30:57 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> mi fece notare che :
|E' quella col 1.8 MIVEC o robe del genere?
|E' orribile :-((((. Esternamente č paragonabile a una Sunny(cioč fa schifo)
Ok, la CA0 č anche IMHO brutta forte, non cosě la C50 che era
cattivissima! Ma 160cv... :))))))
|L'unica Colt che mi piace č l'ultima, la tua. Le altre le odio.
Grazie grazie, la Puledrina č molto felice di ciň :)))))))))
|Su questo non c'č dubbio. Ma...vedi, io prenderei il Swift perchč č 1.3. Se
|dovessi prendere un 1.8 non c'č giapponese che tenga......19 16v o comunque
|QUEL motore montato sulla Clio(che perň ormai si vede che č vecchia, la 19
|2a serie no).
Parli di QUEL 167cv? :D
See you,
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silve...@libero.it
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http://www.coltmania.de

==================================
Ciao!


Non è che manchi molto.....
  11 milioni......


Pari(senza contare che il 1.4 TDI è come se non esistesse)
Perbacco! Guido felicemente un'auto fantasma (!)
:-)
Luca

 Motivare...motivare...:-DDD
OK :-). Ho girato i conce VW e Peugeot proprio ieri.
Affidabilità: (non è un mio pensiero) Risulta che molti TDI 115 frantumino
le bielle ed è saltato fuori sul ng......Cmq a parte questo, la Peugeot è
indistruttibile in qualsiasi versione. La passat anche. PARI(regalo....)
PSA 1- VW 1
Finiture: assolutamente pari. Non ho notato differenze sostanziali. Sono
entrambe ben fatte.
2-2
Materiali: ottimi entrambi, ma al tatto risultano migliori queli della 406.
Sono più piacevoli(da la sensazione di nuovo....fantastico!) :-). Alla vista
validi entrambi.
3-2
Design plancia: la passat è più anonima, su questo non si discute. La 406 è
molto meno "datata", anche se un pelino meno elegante. PARI(è un regalo)
4-3
Esterni: la nuova 406 è stupenda, soprattutto nel frontale e i consensi sono
tantissimi. La passat è odiata da molti, invece....Inutile dire come la
penso.
5-3
Motori a Benzina: superiorità Peugeot. Mi spiace.
1.8 16v vs 1.6         Stravince il PSA
2.0 16v vs 1.8 T       Pari , leggermente superiore la Vw.
....... vs  2.3 V5 150cv. Motore VW inutile
3.0 V6 24v vs 2.8 V6 VW.   Superiorità PSA indiscutibile.
Motori Diesel: vincono i TDI.
Motori nel complesso: vantaggio VW(PSA meglio a benza, in ritardo notevole
con l'HDi nei confronti della concorrenza soprattutto a causa della
cilindrata singola)
5-4
Comfort pari(non ho visto direttamente, solo la 406 e giudico secondo i
girnali)
6-5
Ok, basta dai. Sono stato il più obiettivo possibile. Vince la Peugeot IMHO.
Bastano come motivazioni?
Di certo puoi venirmi a dire che per te i materiali sono migliori sulla
VW(per me, ripeto, al tatto NO!), che fuori è più bella la passat(vai
controcorrente però), che il cruscotto VW non è per niente datato.....
Io ho spiegato il motivo per cui preferisco la 406, si vede benissimo che
non ho sparato a caso. Più oggettivi di così non penso si possa essere! SONO
ANDATO DI PERSONA AI CONCE IERI!! :-DDD
Ciao
Chicane

 tipo climatronic, navigatore, airbags laterali, ecc...
Niente di tutto ciò. Non da più la sensazione di robustezza, di macchina
VERA e non giocattolino accessoriato. Di certo la nuova plancia ha un ruolo
determinante:
1) Non offre più quella sensazione di compattezza e solidità della vecchia
2) Anche se non è più così "compatta", sono riusciti a riprogettarla
ugualmente datata e poco elegante :-DDDD
Risultato: non è nè solida(sto parlando dell'impressione visiva), nè
elegante, nè
innovativa, così coem tutta la macchina :-((((
proprio per questo, nonostante il miglioramento qualitativo, preferisco
sempre il vecchio Polone :-)))
Ciao
Chicane

 per spanne.
Ok. E' migliore la 406 comunque :-PPPPP
Fai un salto sul thread del 20% della fiat alla GM. Ho riportato le mie
impressioni sul giretto di ieri dai conce VW e Peugeot. E' un post dedicato
a te :-D
Ciao
Chicane

Il Sun, 19 Mar 2000 14:13:45 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> mi fece notare che :
|le bielle ed è saltato fuori sul ng......Cmq a parte questo, la Peugeot è
|indistruttibile in qualsiasi versione. La passat anche. PARI(regalo....)
Però i pianali la Peugeot li fa di cartoncino :PPPPPPPP


ANDATO DI PERSONA AI CONCE IERI!! :-DDD
Penso che tu, e molti altri, abbiate semplicemente espresso delle
opinioni personali, lo ripeto per l'ennesima volta, rispettabili
quanto si vuole, ma non sono certo un capolavoro di oggettivita'
(almeno per come la intendo io!)....
Ciao!
M'ork (4!+3)

a te :-D
Adesso vado!


ANDATO DI PERSONA AI CONCE IERI!! :-DDD
Il mio giudizio l'ho gia' dato e ripeto, la 406 mi ha deluso. Vedremo la
607, anke se non c'entra niente.


Meglio Skoda ke Daewoo...
Che io sappia, i motori Daewoo (sempre che non si tratti di qualcos'altro
rimarchiato), equipaggiano solo le Daewoo.


> Perņ i pianali la Peugeot li fa di cartoncino :PPPPPPPP
:-???? Non l'ho capita :-D
Poptrei parlare di certi freni io....mhhhh..... :-PPPPPP
Ciao
Chicane

 (almeno per come la intendo io!)....
E come lo intendi? :-?. Secondo me NESSUNO può stabilire verità assolute
sulle auto. Ognuno ha le sue impressioni. :-)
Fammi esempio di oggettività per tutti questi aspetti........ti pago da bere
se ci riesci :-D  (soprattutto sui materiali.....penso che ognuno abbia una
sua scaletta lucido/liscio/ruvido/opaco/morbido/duro e chi più ne ha più ne
metta).
Dopo tutto anche i giornali esprimono pareri diversi. Ti faccio l'esempio
del mio sterzo sulla Chamade:
Auto 8,5 (circa, cmq più alto di quanto mi aspettassi)
4R 7,5
Anche sui commenti. 4r diceva che il comando era davvero inadeguato e molto
duro da fermo(concordo per la durezza)
Auto diceva che era davvero un esempio di prontezza e precisione in
velocità, anche se da fermo la durezza era notevole.
Come vedi, sono opposti (tranne per la durezza oscena da fermi). Ed è una
parte meccanica........
Ciao
Chicane
P.S. Il voto al mio sterzo? 8 di serie. Con volantino 9(è perfetto in
movimento, il migliore mai provato....peccato per i parcheggi...)

parte meccanica........
Ho letto tante cose cosi' superficiali sulle riviste che non mi
scandalizzo per cosi' poco...:-D
Ciao!
M'ork (4!+3)

Il Tue, 21 Mar 2000 17:58:20 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> mi fece notare che :
|> Però i pianali la Peugeot li fa di cartoncino :PPPPPPPP
|
|:-???? Non l'ho capita :-D
Allora, si tratta di un episodio di diversi anni fa successo con
l'altra Colt, la C50 per chiarire.
Allora, a un semaforo la Colt parte dietro a una 405  (credo girassero
tutti e due), la 405 però frena subito e la Colt che guardava
momentaneamente di lato per controllare un atlro tizio urta la 405
(per colpa della Colt, ovviamente).
Risultato dell'urto a velocità chiaramente bassissima:
Colt - mascherina e un supporto fari (era un gancino di plastica che
non gli metteresti nemmeno gli stracci da cucina :D)
405 - pianale piegato!!!!!!!!! :D (e c'è mancato poco a una bella
sorpresa perchè nel bagagliaio aveva il bombolone...)
Di qiu la questione dei pianali di cartone, che peraltro ho sentito
cofnermare diverse volte in racconti di urti con le Peugeot più
vecchie... sarà che assorbono molto per proteggere l'occupante, ma
pare fossero piuttosto tenere...
|Poptrei parlare di certi freni io....mhhhh..... :-PPPPPP
Freni? QUALI freni? Mai avuto freni in vita mia!!! :DDDDDDD
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
and limitatore da competizione (JigenTM)
     Sportivitas et Benza 22/75
     [
silve...@bigfoot.com
]
 
http://www.coltmania.de

Il Tue, 21 Mar 2000 17:58:19 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno "Chicane"
<str...@INTERNETlibero.it> mi fece notare che :
|cavalli. Una passat di punta con 193 cavalli mi sembra un po' poco. Secondo
|la filosofia tedesca ne avrebbe dovuti avere almeno 230.
E dopo chi le prende più le Audi? :D


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Ciao!


 pare fossero piuttosto tenere...
Azzz......della fragilità delle lamiere e dei telai ero a conoscenza....ma
non a tali livelli :-////
Pensa che il mio 405SW ha il bombolone a 3cm dal portellone
posteriore.......
:-////////////////////////////////////////
Ciao
Chicane