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Titolo: ot - alitalia

ma che fallisca, diobono.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 ma che fallisca, diobono.
 
Ci mancherebbe anche che la finanzino con la cassa depositi e prestiti.
 
 

 
 
bisogna sempre ringraziare silvio per il suo intervento nel 2008 volto ad 
evitare la vendita ad air france "perchï¿œ alitalia deve restare in mani 
italiane"
 

 italiane"
 
ma io non voglio nemmeno che venga venduta.
voglio che fallisca e che lasci spazio a vettori inteessati all'italia
piï¿œ che a dirottate a parigi i nostri scali.
penso alla fu lufhtansa italia, per esempio.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 penso alla fu lufhtansa italia, per esempio.
 
Ieri era uscita la notizia lol di un acquisto da parte di trenitalia. 
Ci mancherebbe anche!
 
 

 Ci mancherebbe anche!
 
PERCARITA' D'IDDIO.
moretti ha risanato trenitalia, vediamo di non far fallire pure quella.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 piï¿œ che a dirottate a parigi i nostri scali.
 
ma non esistono
Se ho capito bene ogni vettore internazionale ï¿œ legato a un hub 
internazionale (Air France - parigi CDG, Lufthansa vabbeh ne ha due 
Francoforte e Monaco, ecc.)
Qualsiasi vettore non italiano farebbe morire gli hub italiani dirottando 
tutto il traffico sui suoi hub.
Purtroppo il nostro vettore italiano, gioiello di qualitï¿œ e sicurezza per 
decenni, ï¿œ finito in merda come quasi tutto ciï¿œ che ï¿œ italiano parastatale.
Anche perchï¿œ abbiamo voluto fare di Malpensa un hub assolutamente 
insostenibile (vero imbecilli della Lega?) quando invece bisognava 
potenziare i collegamenti con Fiumicino
 
-- 
I nostri colori saranno il rosso come il fuoco
e il nero come la paura che incuteremo ai nostri avversari
- Herbert Kilpin, 16 dicembre 1899 -
 

 ma non esistono
 
lufthansa italia voleva fare di malpensa il proprio hub.
stava sta prendendo accordi addirittura per far fare una terza corsia
sulla strada per arrivare lï¿œ.
fu frenata dal monopolio alitalia e alla fine rinunciï¿œ.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 stava sta
 
giï¿œ
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 fu frenata dal monopolio alitalia e alla fine rinunciò.
 
non sapevo, non sono informato. Allora muoia Alitalia e muoia Roma 


 muoia Roma
 
il diktat di palonzo regna sempre
 
 

 tutto il traffico sui suoi hub.
Pazienza. Tanto già adesso Alitalia non è che garantisca chissà quali rotte internazionali.
Per dire, non esiste un volo diretto per la Cina: ti fanno comunque andare a Parigi e volare AirFrance

Awertyster ha scritto:

quando non ci sarï¿œ piï¿œ, mi sa che dovrai trovarti o una fidanzata o un 
lavoro o un cane da accudire.
 
 

 decenni, ï¿œ finito in merda come quasi tutto ciï¿œ che ï¿œ italiano parastatale.
 
dal 2008 ï¿œ privato, nel 2008 i debiti furono scaricati su una bad company in 
mano allo stato e il resto fu svenduto a quelli che berlusconi definï¿œ i 
migliori 15 imprenditori italiani
 
beh si son visti i risultati prodotti dalla gestione della miglior 
imprenditoria privata italiana, libri in tribunale e debiti pregressi 
scaricati allo stato
 
Vendendo ad air france allora le casse pubbliche avrebbero risparmiato un 
sacco di soldi, sarebbe bello avere una compagnia italiana forte ma non siamo 
in grado di averla, se ci tiene tanto all'italianitï¿œ il buon silvio se la 
compri lui alitalia
 
 

 
 
ultimamente mi trovo sempre piï¿œ spesso a difenderlo, quando si parla di Milan
 
 

 o un cane da accudire.
 
DUDU'!!!!!
 
Povero cucciolo.
 
:( 
 
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 


a parte turisti e pellegrini, chi ci va a Roma? Mi risulta che il 
"boccone del prete" del trasporto aereo siano i viaggi business. E il 
75% dei biglietti business sono venduti fra Piemonte, Lombardia e Veneto.
 
-- 
Milan!

 insostenibile 
 
Perï¿œ nella realtï¿œ italiana Roma ï¿œ ben lontana da Milano e prendere un 
aereo a Milano per cambiare a Roma ï¿œ molto penalizzante.
L'hub a Malpensa sarebbe stato perfettamente sostenibile con la fusione 
alitalia - KLM, quel piano industriale era davvero buono ed ï¿œ fallito 
per una serie di ritardi, rivalitï¿œ politiche ecc. ecc.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 


Comunque ormai Alitalia a Malpensa è poco presente, ormai stanno prendendo piede altre compagnie come la Fly Emirates cha ha appena inaugurato un volo diretto Malpensa-New York poi c'è la American Airlilnes che ha due voli intercontinetali sul Malpensa, uno da New York e l'atro da Miami (parte a novembre)
La scomparsa dei voli intercontinentali di Alitalia da Malpensa secondo me in futuro sarà un vantaggio perché darà strada libera ad altre compagnie internazionali per aprire nuove rotte come appunto avvenuto per la Fly Emirates e per American Airlines

 fu frenata dal monopolio alitalia e alla fine rinunciï¿œ.
 
Anche Ryan Air se non ricordo male

 75% dei biglietti business sono venduti fra Piemonte, Lombardia e Veneto.
 
Tra l'altro in regime di monopolio con prezzi assolutamente fuori dal mercato.


peraltro. Fra l'altro � stata la causa del mancato decollo di Malpensa: 
figurati che per non trasferire la sede di lavoro del personale da FCO a 
MXP, facevano interi voli Alitalia per portare gente al mattino al 
lavoro e riportarla a casa la sera.
 
-- 
Milan!

 
$
 
Alitalia deve marcire, oltre che ad accumulare debiti cerca anche di imbrigliare Malpensa:
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/09/malpensa-tenta-rilancio-grazie-a-emirates-ma-alitalia-si-oppone/588930/
 

 
 
LHI non aveva altro interesse nel sostituire AZ a MXP, esattamente per feederare a MUC o a FRA. 
Esattamente come farà AF/KLM verso CDG e AMS.
 
Una compagnia aerea non prende accordi per la viabilità e per quanto riguarda il monopolio, il volo EK verso il JFK dimostra come l'open sky funzioni bene.
 
 
Il problema lombardo rimane LIN, totalmente fuori legge che non fa altro che portare verso gli HUB francesi i passeggeri lombardi.
Non possono coesistere due aeroporti di cui uno esclusivamente P2P internazionale.
Ma guai a parlare di chiusura di Linate...
E non parlo nemmeno della truffa ryanair che partirebbero madonne.

 P2P
 
winmx riprende i download interrotti?
 
 

 
 
 
Taci che mi fai arrabbiare, il 22 parto per la Cina via linate.
Scalo Amsterdam per l'andata e Parigi per il ritorno.
Ho Malpensa più comoda, costa meno il parcheggio e mi tocca andare a Linate, fanculo!
 
Stessa cosa quest'estate, sono andato a Miami via madrid sempre da Linate.
 
Ormai Malpensa è comodo solo se ci sono voli diretti intercontinentali, altrimenti i collegamenti con le città europei fanno cagare e quindi hai più scelta da Linate


non c'� un cazzo da fare, questi se la suonano e se la cantano come 
vogliono loro. Faranno una bella legge "ad ok" tipo:"possono operare da 
Milano a NewYork solo le compagnie il cui codice contiene la prima e 
ultima lettera dell'alfabeto"
 
-- 
Milan!


ehmm... "AD HOC", tradito dal correttore ortografico
 
-- 
Milan!

 Ormai Malpensa è comodo solo se ci sono voli diretti intercontinentali, altrimenti i collegamenti con le città europei fanno cagare e quindi hai più scelta da Linate
 
Si ma non sono voli sostenibili, se ad esempio un Catanese trova un'offerta da Malpensa, dovrebbe fare CTA-LIN poi trasbordo fino a MXP per l'altra tratta.
Finchè non si chiude LIN e si incula gli elusori di RYR, alitalia sarà il taxi di AF


il problema � il collegamento mai realizzato fra LIN e MXP. A Parigi la 
RER collega velocemente ORY a CDG, per esempio.
 
-- 
Milan!

 
 
Ringraziando iddio, un progetto più imbecille del ponte tra gibilterra e brasile.
Buttare la chiave di Linate per salvare qualcosina a MXP
 
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/09/malpensa-tenta-rilancio-grazie-a-emirates-ma-alitalia-si-oppone/588930/
 
 
L'unica volta che ho volato Alitalia e' stato un volo surreale. C'erano piu' hostess e steward che passeggeri, anche perche' il volo costava il doppio rispetto al corrispondente aerlingus. Chiaramente pagava la ditta e io ho fatto il bastardo per meschine rivendicazioni pseudo sindacali


Io butterei la chiave di FCO, cattedrale nel deserto e stipendificio 
nocivo come Alitalia sua compagna di merende. Intanto, cominciassero a 
portare i libri AZ in tribunale, e poi chi vivr� vedr�. Imho, a Milano 
c'� business per MXP, LIN e pure BGY per i charter. Basta collegarli fra 
loro con un treno veloce.
 
-- 
Milan!

 Finchè non si chiude LIN e si incula gli elusori di RYR, alitalia sarà il taxi di AF
 
Alitalia e' incapace di competere nel libero mercato, e tra l'altro a quanto leggevo ha una flotta obsoleta e semi fatiscente. Mi tengo stretto ryan air, con tutte le sue innumerevoli pecche

  Buttare la chiave di Linate per salvare qualcosina a MXP
 
Io perï¿œ quaseta cosa la capisco poco. A Stoccolma, per dire, ci sono 4 
aeroporti. Milano, inteso come area produttiva che (se non andiamo a 
gambe all'aria) ï¿œ un tutt'uno con le province vicine, ha bisogno di piï¿œ 
di un aeroporto.



tieni conto che gli aerei attuali sono per l'85% in leasing, infatti se 
vedi l'immatricolazione � EI-XXX (Irlanda, sede di un'importante societ� 
di leasing aeronautico) e non I- (Italia).
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alitalia
 
 
-- 
Milan!

 Io perï¿œ quaseta cosa la capisco poco.
 
infatti ï¿œ una sciocchezza.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alitalia
 
 
Non lo sapeevo, ma comunque a quanto leggevo uno dei problemi di Alitalia per esempio era di avere troppi modelli diversi di aereoplano. Il che aumento il costo di manutenzione, stoccaggio pezzi di ricambio, numero di meccanici abilitati a fare manutenzione eccetera eccetera.Per contro l'intera flotta ryanair e' conmposta di 737. 
 
Comunque forse le cose negli ultimi anni sono cambiate, l'articolo a cui mi riferisco e' di qualche anno fa

 il monopolio, il volo EK verso il JFK dimostra come l'open sky funzioni bene.
 
a differenza di airfrance lufthansa italia aveva interesse ad avere un
hub in italia, complementare a quello di francoforte e non certo in
concorrenza.
oltre a ciï¿œ, aveva espressamente richiesto, quando ancora pareva
possibile che facesse un su hub lï¿œ, l'ampliamento delle strade e se ne
stava discutendo proprio in vista di un accordo su malpensa.
questa ï¿œ storia. stop.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 


http://snipurl.com/27yddzs
 
 
-- 
Milan!

 
http://snipurl.com/27yddzs
 
 
bï¿œ, a ben vedere il bayern non ci ha mai rotto i coglioni e ci ha
sempre lasciato strada. e vogliam parlare dell'amburgo o dello shalke?
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 
 
Oltre ad Arlanda che è un aeroporto della madonna, cosa che MXP e FCO si sognano, collegato da dio alla stazione centrale, ci sta Bromma che ha due voli in croce verso le località nordiche e un paio di capitali, Svaksta, copia di BGY ma senza la truffa dei voli nazionali pagati dai contribuenti, e Vasteras che è poco più un campo di volo.

 concorrenza.
 
 
LOL, interesse a creare un HUB alternativo al proprio, distante 1h di volo con le tasse italiane.
Infatti LHI ha sempre volato in italia con i WB eh.
Ah il marketing...

 
 
Imho stai dicendo una cazzata.
Chi cristo vorrebbe mai fare scalo a LIN, perdere un'ora di treno, rifare i controlli, quando atterrando al CDG hai tutto incluso (se non ti perdi tra il 2E e il 2F)
Senza considerare i costi mostruosi

 LOL, interesse a creare un HUB alternativo al proprio
 
dillo a loro, non a me.
è quello che volevano fare, e su questo non c'è discussione che tenga.
manda loro un fax e discutine coi crucchi.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 
 
Se te l'hanno detto privatamente, io ti credo, tranquillo.

 Se te l'hanno detto privatamente, io ti credo, tranquillo.
 
R O T F L
 
-- 
R. Saclà
 
 

 Vasteras che è poco più un campo di volo.
 
Certo non sono 4 aeroporti come CDG, ci mancherebbe. Però Stoccolma non 
è grande come Milano (non tanto come comune, ma considerando 
l'hinterland).
 
Oppure, per fare un altro esempio che conosci bene, nonostante i due 
hub internazionali di Francoforte e Monaco a Stoccarda (che dista da 
entrambi circa 200 km) c'è un hub con 4 terminal.
 
Se vuoi un'altra controprova, nonostante tutti i fallimenti, la 
malagestione e le contraddizioni del progetto Malpensa, da tempo si 
parla di costruire una terza pista e un terzo terminal.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 
 
Già tutto bloccato, MXP andrebbe buttato a terra e rifatto.
Ma i Legaioli hanno avuto i loro buoni introiti con un APT anni 70.
 

 Ma i Legaioli hanno avuto i loro buoni introiti con un APT anni 70.
 
Non è che non capisca le tue obiezioni. Però siccome un aeroporto è 
difficile da spostare, io dico che si potrebbe anche sistemare quel che 
c'è:
 
1) Hub a Malpensa che serve direttamente l'alta lombardia (Brianza + 
Varese + Como = 2 milioni di abitanti e densità industriale da tenere 
testa alla Baviera) anche a corto raggio e che è appetibile per voli 
intercontinentali da tutto il nord ovest: Torino è ad un'ora di treno, 
volendo portare dei collegamenti diretti, anche non ad alta velocità;
 
2) Orio al Serio che serve la lombardia orientale (Bergamo + Brescia = 
2,2 milioni di abitanti) per il corto/medio raggio.
 
3) Linate per il comune di Milano (1,2 milioni di abitanti)
 
Secondo me a livello infrastrutturale non c'è troppa roba. Il problema 
è politico, sia a livello nazionale che comunitario, per come vengono 
gestiti gli slot e la concorrenza tra le rotte.
 
Fin'ora la preoccupazione italiana era garantire un certo privilegio ad 
Alitalia per limitarne il passivo e in cambio concedere ai vettori di 
stranieri di usare Linate nel modo che dici. Su queste cose 
bisognerebbe intervenire, ma per come siamo messi è ancora più 
difficile che costruire un terminal o un collegamento ferroviario (che 
già non siamo capaci).


 Finchè non si chiude LIN
 
ma io non voglio svegliarmi alle 4:30 per prendere l'aereo alle 7:30

 c'è:
 
to', quello che voleva fare lufthansa italia.
http://tinyurl.com/pqz3ypm
 
http://tinyurl.com/p3bcove
 
qui invece è più sottile: 
http://tinyurl.com/pp3be9y
 
si vede la differenza tra quel che voleva airfrance e quel che voleva
lufthansa. i francesi erano interessati ad alitalia, i tedeschi a
essere il vettore di riferimento per il traffico italiano, con base
malpensa.
 
-- 
R. Saclà
 
 

 c'è:
 
Un aeroporto non si basa mai solo sul bacino d'utenza, altrimenti esempi come dubai non starebbero in piedi.
Le compagnie guadagnano sul LR e sui passeggeri premium, se mancano queste due condizioni, non esiste compagnia profittevole, includo ryanair visto che senza finanziamenti pubblici non starebbe in piedi un paio di giorni.
 
AZ è in condizioni penose, castrata dal fatto di essere 25% francese che ha solo interesse a far transitare i passeggeri italiani via CDG o AMS, rendendo di fatto MXP una cattedrale nel deserto e incrementando quel cesso del Forlanini. Aeroporto che di fatto viola la legge Bersani con trucchetti italiani.
 
Immaginiamo un Texano che vuole visitare la Sicilia, non esiste persona al mondo che sceglierebbe di spezzettare i transiti tra due aeroporti a 60 km di distanza. Questo texano transiterebbe comodamente da Parigi o Roma, saltando a piè pari Milano.
Chiudere Linate, migliorare i trasporti verso MXP e inculare a sangue Ryanair è un sacrificio che porterebbe alla lunga beneficio solo alla Lombardia e al settore aerospace.
 

 ma io non voglio svegliarmi alle 4:30 per prendere l'aereo alle 7:30
 
Ringrazia la Lega e i Formigoni.

 
 
E' un classico leggere le strategie aziendali su varesenews.
E le richieste di slot, non implicano nuovi voli.
 

 3) Linate per il comune di Milano (1,2 milioni di abitanti)
E io che abito a Monza posso usarlo oppure no?
 
In questo modo continui a fare l'errore di sempre: dividi il traffico potenziale in 3 aeroporti, vanificando le economie di scala.
Col tuo discorso ci vorrebbero 2 o 3 voli per Catania. Uno da MXP, uno da LIN e uno da BGY. Che viaggerebbero mezzi vuoti.
Oppure vorresti fare i voli per CTA solo da Linate, e poi andare in taxi fino a MXP se uno deve proseguire altrove?

 malpensa.
 
e lufthansa voleva, oltre alla base malpensa, anche il milano roma a
linate.
http://tinyurl.com/py4vt2s
 
qui tra l'altro s vede come l'hub sarebbe stato indipendente da
francoforte, come spiegato nell'ultima parte:
http://tinyurl.com/nrzaxdt
 
un riassuntino (con la specifica niente restrizioni richieste su
linate)?
http://tinyurl.com/ngwykuu
 
altro riassuntino?
http://tinyurl.com/o27kzf2
 
 
-- 
R. Saclà
 
 

 E le richieste di slot, non implicano nuovi voli.
 
là ci sono link a sole 24 ore, financial times, milanofinanza.
e dichiarazioni su volontà di avere un hub a malpensa.
coraggio, pito.
dai, coraggio
 
-- 
R. Saclà
 
 

 Ringrazia la Lega e i Formigoni.
 
Malpensa e' in culo ai lupi a prescindere da loro

 solo alla Lombardia e al settore aerospace.
 
Premesso che, abitando a Lugano, per me Malpensa è comodissimo e non ho 
niente di personale contro, la mia impressione di utente (non di 
esperto) è che tutto il traffico della Lombardia (10 milioni di 
abitanti, area tra le più economicamente vivaci d'Europa) da Malpensa 
non ci passa neanche a spingerlo, andrebbe almeno raddoppiato.
 
E comunque, come canta Pozzetto, Malpensa è decentrato rispetto alla 
Lombardia. Chiudi Orio, e un bresciano andrà a Verona a prendere 
l'aereo cambiando a Francoforte o da qualche altra parte.
 
Io capisco che dici: "avrebbero dovuto fare l'hub a 25 km da Milano, 
non a 65" e siamo d'accordo. Ma ormai è dov'è.


 Linate, e poi andare in taxi fino a MXP se uno deve proseguire altrove?
 
Ma cosa c'entra. Se non c'è abbastanza traffico, porta tutti i voli per 
catania a MXP, chi te lo proibisce, non devi chiudere Orio per farlo.
 
Ma i voli per Londra o Parigi di sicuro li riempi lo stesso, e 
giustamente non puoi chiedere a chi lavora (post di sporco) di buttare 
mezza giornata per andare/venire dall'aeroporto.


Il giorno mercoledì 9 ottobre 2013 11:35:07 UTC+2, Jorge Luis ha scritto:
cutto tutto del tuo discorso perchè noto che alla fine concordi sulla ridondanza di Linate.
Orio, se si regge senza sovvenzioni, per me può benissimo restare.
(Ah: anche io butto le mezze giornate per andare/venire dall'aeroporto)

 Le compagnie guadagnano sul LR e sui passeggeri premium, se mancano queste due condizioni, non esiste compagnia profittevole, includo ryanair visto che senza finanziamenti pubblici non starebbe in piedi un paio di giorni.
 
Erogare finanziamenti a qualsiasi vettore che possa portare qualche milione di turisti nel nostro paese non mi sembra scandaloso. E comunque prima che Alitalia fosse privatizzata chi ripianava i bilanci?

 (Ah: anche io butto le mezze giornate per andare/venire dall'aeroporto)
 
un city airport e' sempre utile, in fondo

 un city airport e' sempre utile, in fondo
Anche un ristorante dove vendono il cibo di prima scelta sottocosto a 10 m da casa mia è utile, in fondo.
E' utile a me, che ci metto 15 minuti. E' utile a te, che abiti a Milano.
E' dannoso e inutile per Alitalia che ci smena un sacco di soldi.
O lo trasformi in una specie di London City Airport, dove partono solo aerei business che ti costano 5.000€ per andare a New York, oppure non farà altro che drenare passeggeri e portarli agli hub di LH, AF, BA.

 O lo trasformi in una specie di London City Airport, dove partono solo aerei business che ti costano 5.000€ per andare a New York, oppure non farà altro che drenare passeggeri e portarli agli hub di LH, AF, BA.
 
tutti quelli che vengono in giornata a Milano per fare riunioni pretendono comprensibilmente di arrivare a Linate. quindi che ci siano aerei dalle capitali europee e' solo automatico. e lo stesso dicasi per i voli interni. e poi che cementino l'idroscalo e ci facciano un'altra pista. altrimenti andare a Milano in giornata diventa come andare a Siviglia piuttosto che a Cardiff: impossibile.

 E comunque prima che Alitalia fosse privatizzata chi ripianava i bilanci?
 
Certe abitudini sono dure a morire vedo:
 
http://it.ibtimes.com/articles/57222/20131009/alitalia-intervento-governo-fallimento.htm
 

 DUDU'!!!!!
 
che sia morto?
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 tutti quelli che vengono in giornata a Milano per fare riunioni pretendono comprensibilmente di arrivare a Linate. 
E non saresti contento se abolissero le riunioni da fare in giornata? :-)

 E non saresti contento se abolissero le riunioni da fare in giornata? :-)
 
adesso che ho una moglie che mi aspetta a casa, sinceramente, no...


Io abolirei le riunioni tout court. Esistono delle fantastiche sale multimediali con cui fare videoconferenze senza dover andare a parlarsi di persona.
E che mi permettono di imboscarmi e fare i cazzi miei con molta più nonchalance