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Titolo: [OT]Il personaggio del giorno del Corriere

Ahh, che bello
 
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_gennaio_19/hamza-professione-abusivo-la-mia-giornata-sottoterra-edd7d938-9fcf-11e4-84eb-449217828c75.shtml
 

 
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_gennaio_19/hamza-professione-abusivo-la-mia-giornata-sottoterra-edd7d938-9fcf-11e4-84eb-449217828c75.shtml
 
 
cristo che commenti a questo articolo. come al solito da pelle d'oca.
 
vorrei vedere loro, invece che belli paciarotti nella cameretta o in 
ufficio, crescere con poco o niente in un paese del terzo mondo.

 ufficio, crescere con poco o niente in un paese del terzo mondo.
 
è pieno di immigrati regolari che si fanno il mazzo e pagano le tasse, prendere uno di loro come esempio no?
Questo all'estero faceva il ladro eh... 
Bah

 Bah
 
"faceva" significa che in passato faceva il ladro, non che lo fa ora.
 
ora fa il venditore abusivo, come tantissimi altri. cosa devono fare? 
auto-obliterarsi? tornare al loro paese a morire di fame? non tutti 
trovano lavori regolari.
 
continuiamo con le guerre di bottoni, mi raccomando, mentre l'1% 
detiene più della metà delle ricchezze del pianeta. continuiamo, che a 
loro piace di brutto vedere come ci accaniamo tra di noi perché uno non 
fa lo scontrino e l'altro è uno statale, perché uno lavora in nero e 
perché l'altro è baby-pensionato.

 trovano lavori regolari.
 
magari un giornale nazionale potrebbe prendere ad esempio uno dei milioni di immigrati lavoratori regolari che si fanno un mazzo così, invece che un abusivo.
Mica dico di ammazzarlo

 abusivo. Mica dico di ammazzarlo
 
ma questo non si fa un mazzo così? a me sembrerebbe di sì. è un 
abusivo? ci sono anche loro, in qualche modo devono pur mangiare.

 sono anche loro, in qualche modo devono pur mangiare.
 
qualcosa mi dice che non sei stato un fan di Rudolph Giuliani. :-)
 
però guarda che la mancanza di controllo del territorio, i piccoli 
abusi e
la microcriminalità distruggono la qualità della vita della povera 
gente,
non di chi ha tanti soldi.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 non di chi ha tanti soldi.
 
alimentando le guerre di bottoni che piacciono agli opulenti.
 
e io comunque sia i venditori abusivi non li considererei alla stregua 
di microcriminali. c'è una differenza di fondo incontestabile tra chi 
borseggia e chi vende senza essere in regola.
 
tutto questo lo dico richiedendo altresì grosse legnate a chi 
effettivamente si dedica ad attività criminali. se le forze dell'ordine 
non perdessero tempo a inseguire gli ambulanti e i ragazzini per 10 
grammi d'hashish potrebbero dedicarsi ai criminali veri.

 abusivo? ci sono anche loro, in qualche modo devono pur mangiare.
 
è un abusivo, non paga una cazzo di tassa, mentre altra gente onesta magari fa salti mortali per riuscire ad andare avanti

 borseggia e chi vende senza essere in regola.
 
Sicuramente la differenza c'è.
Però, se tu vendi ombrelli a 5 euro l'uno al mezzanino del metrò la metti nel culo a chi li vende a 10 in negozio, e che su quei 10 ne paga 8 tra tasse, affitto e spese di magazzino...
Permetti che a costui girino un po' le palle?

 fa salti mortali per riuscire ad andare avanti
 
sì, sono gli abusivi il problema. non i Marchionne.

 affitto e spese di magazzino... Permetti che a costui girino un po' le palle?
 
permetto, permetto: guerra di bottoni, appunto.

 sì, sono gli abusivi il problema. non i Marchionne.
 
Ognuno ha i suoi problemi:
A me Marchionne non ha rubato niente e non mi ha creato fastidi, al contrario del barbone che piscia contro il muro di casa mia.
Al negoziante della via di fianco invece fa pure piacere, visto che coi soldi delle elemosine va a comprargli il tavernello.
A sua volta il barista odia l'abusivo che d'estate va in giro col secchio di acqua e ghiaccio e vende birre a 2 euro, che lui a quei prezzi va in perdita.
Il tuo problema saranno i bonghisti sudamericani che invece sono amati dal kebabbaro che gli vende da mangiare.
Ecc...

 alimentando le guerre di bottoni che piacciono agli opulenti.
 
la concentrazione delle ricchezze vale per tutto il mondo occidentale. Ma com'è però che in Danimarca e in Svezia si vive meglio che in Italia?
Lasciamo pur perdere i piccoli paesi, com'è che si vive meglio in tutta l'europa continentale? forse perchè loro fanno mediamente rispettare le leggi?
I magistrati italiani ideologizzati sono andati avanti per anni a condonare i "piccoli reati" perchè "i veri crimini" sono "ben altri", con il risultato di creare un sottobosco perfettamente integrato con la grande criminalità

 criminalità
 
io però non sto difendendo chi commette crimini. sto giustificando 
irregolarità da parte di chi non ha alternative. e allo stato delle 
cose queste irregolarità le giustifico anche ai piccoli negozianti.

 del barbone che piscia contro il muro di casa mia. 
 
questo è un fastidio, e non sto qui certo a giustificare comportamenti 
da animali come questo. però Marchionne ha creato a moltissime persone 
disagi ben peggiori, privandoli di un lavoro e al contempo 
autoretribuendosi come un pascià senza al contempo pagare le tasse 
perché risiede a Zugo (che probabilmente non ha mai visto se non in 
cartolina).

 cose queste irregolarità le giustifico anche ai piccoli negozianti.
 
io non giustifico nulla invece: sono le facce della stessa medaglia.

il signore qui sopra dice:

ma cosa devono fare, morire di fame? chiudere?
 
a me viene l'amaro in bocca ogni volta che vedo un negozio chiudere. 
verrà sostituito da un Mango, o da un ristorante con la scritta  B  I  
O  per fighetti vegetariani.
 
lo so che ci sono cambiamenti in atto e si devono tutti reinventare, ma 
mi sembra vada tutto nella direzione di una concentrazione immane.

 dedicarsi ai criminali veri.
 
se i mafiosi veri non avessero tutto un contorno di piccoli 
spacciatori,
venditori abusivi, contrabbandieri, guappi che chiedono il pizzo, ecc. 
ecc.
potrebbero combinare ben poco.


 senza al contempo pagare le tasse 
Su questo purtroppo è difficile intervenire, ma non è che se le pagasse improvvisamente Fiat assumerebbe più operai. Quindi lo lascerei fuori dal discorso.

 probabilmente non ha mai visto se non in cartolina).
 
cioè il problema non è chi ha portato fiat al fallimento e chi ha 
permesso e
difeso tutte le aberrazioni di stabilimenti come pomigliano.
 
no, il problema è marchionne, questo mostro che priva le persone del 
lavoro.
fabbricare fiat stilo invendibili non è un lavoro, al massimo è un 
hobby di cattivo
gusto.
 
io direi di assumere tutti gli ex operai fiat come vigili assenteisti 
romani:
prendono lo stipendio, fastidio in giro non ne danno e l'economia 
riparte.


 prendono lo stipendio, fastidio in giro non ne danno e l'economia riparte.
 
su di tutte queste questioni la pensiamo sicuramente in modo diverso. 
ma il mio problema è che uno possa essere così ricco.
 
ma non solo lui, ho detto il primo nome che mi è venuto in mente. tutti 
quelli come lui.

 sì, sono gli abusivi il problema. non i Marchionne.
 
a me pare semplicemente assurdo che il Corriere proponga come eroe del giorno un abusivo, ma sarò stronza

 giorno un abusivo, ma sarò stronza 
 
Credo si tratti di solidarieta' fra colleghi.
 
https://leortola.wordpress.com/2015/01/16/in-media-stat-virtus/
 
 
--
LiG
 

 ma il mio problema è che uno possa essere così ricco.
E il mio problema è che esistano squadre che pagano di ingaggi 10 volte quello che la mia può permettersi e quindi sono condannato a non vedere mai vincere un cazzo.

 mio problema è che uno possa essere così ricco.
 
questo è un problema, ed è un problema mondiale.
 
capire come fare, si potrebbe iniziare a vedere quali sono le nazioni
in cui gli squilibri sono più vergognosi e quelle in cui le cose vanno 
meno
peggio:
 
http://www.avenir-suisse.ch/it/27752/lequa-distribuzione-dei-salari-svizzeri/
 


 potrebbero combinare ben poco.
 
questo è già un altro tipo di organizzazione, appunto criminale. se il 
tizio dell'articolo è inserito in un sistema del genere, allora avrebbe 
senso (invece di farlo scappare raccogliendo il lenzuolo alla 
chetichella per dargli la multa e portargli via la mercanzia) cercare 
di capire a chi paga il pizzo e chi gli fornisce la merce.

 ma cosa devono fare, morire di fame? chiudere?
 
Capisco il tuo punto di vista e concordo che deve essere la societa' a 
fornire un'alternativa. Cosi' come non sono socialmente accettabili le 
citta' piene di clochard senzatetto.
 
Quello che non accetto e' il giustificare attivita' illegali in mancanza 
di tale alternativa. Posso capirlo, non accettarlo. 
 
Detto questo, siamo davvero sicuri che manchi l'alternativa ? Ci sono i 
campi per esempio, zappare i campi. Sempre meglio che attivita' illegali.
 
Se inizi a giustificare le attivita' illegali, e' l'inizio della fine.
 
-- 
Soprano

 Se inizi a giustificare le attivita' illegali, e' l'inizio della fine.
 
le giustifico in questo sistema. in uno che avesse la mia approvazione, 
non ci sarebbero.

 vincere un cazzo.
 
non ti preoccupare, che i soldi li diamo agli Essien noi.

 
http://www.avenir-suisse.ch/it/27752/lequa-distribuzione-dei-salari-svizzeri/
 
 
non avevo dubbi. e si parla anche di livelli di retribuzione più alti. 
per questo c'è meno gente che si arrangia (e ci considerano topi che 
non devono entrare).


e' un discorso delicato ma non sono del tutto in disaccordo
 
peraltro se questo genere di attivita' esistono e' perche' esistono i 
CLIENTI che dagli abusivi ci comprano. 
 
vorrei vedere tra tutti quei perbenisti che parlano di tasse e evasione 
neicommenti del corriere quanti comprano l'ombrello da 20 euro al negozio 
invece di quello da 4 euro dal marocchino..
 
-- 
Soprano

 CLIENTI che dagli abusivi ci comprano. 
 
ovvio

  vigili assenteisti romani:
 
a questo proposito, giusto per buttare un po' di benzina sul fuoco
 
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/01/03/la-versione-del-vigile/
 
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 invece di quello da 4 euro dal marocchino..
 
la porto a un piano più alto, ma secondo me in linea con questo 
discorso: non parlo di perbenisti, parlo di patrioti. un patriota va a 
comprare su amazon invece che al negozio nella sua città? un patriota 
va all'IKEA invece che dal mobiliere? e via discorrendo.
 
per me è anche un discorso di ristrettezze: si compra l'ombrello dal 
marocchino, o si tagliano i capelli dal cinese, o si comprano i mobili 
all'IKEA e i vestiti made in brutto posto, perché il margine è risicato 
e si cerca di risparmiare. sono gradini della stessa scala. magari uno 
vota pure Salvini, e lo fa genuinamente e senza ipocrisie, ma poi se 
non gli bastano i soldi dal piccolo commerciante non ci va e compra da 
H&M o da Zara.
 
se ci sono dei clienti è per varie ragioni. una può essere la comodità 
(sono uscito di casa senza ombrello), un'altra la convenienza. ma la 
convenienza diventa se non obbligata molto spinta quando si guadagna 
poco.

 
http://www.avenir-suisse.ch/it/27752/lequa-distribuzione-dei-salari-svizzeri/
 
 
interessantissimo notare come l'italia sia il primo trai i paesi >50 
milioni di abitanti


 
https://leortola.wordpress.com/2015/01/16/in-media-stat-virtus/
 
 
grande ludwig, lo stavo per postare io


 un abusivo, ma sarò stronza
 
raccattano click, e come ben sai il metodo migliore per farlo su 
internet e' trollare



Guarda sfondi una porta aperta su questo argomento. Personalmente compro 
quasi tutto made in EU, compro verdura solo di stagione (tipo gli ottimi 
pompelmi di questo periodo) e locale, cibo solo locale, preferisco non 
comprare che comprare un oggetto di merda dal cinese.
 
E non faccio una gran fatica nel farlo, anzi, direi che non faccio alcuna 
fatica, si tratta solo di leggere un'etichetta, interessarsi un minimo 
alle provenienze ecc.
 
La mia e' una scelta, non pretendo che tutti lo facciano, anche se mi 
piacerebbe.
 
Ma mi sono fatto un'idea. La stragrande maggioranza delle persone compra 
su amazon o dal cinese non perche' non ci arriva coi soldi, ma perche' 
risparmia, stop. Preferisce la quantita' alla qualita', deve soddisfare 
urgentemente bisogni imposti, se ne frega se contribuisce a produrre 
poverta' o inquinamento, lo fa perche' vuole l'oggetto a poco prezzo e 
subito. Stop. 
 
Il socialismo (perche' di questo stiamo parlando) funziona solo dove 
esiste (perche' inculcata nelle teste, non che in certi paesi ci siano 
piu' persone intelligenti che in altri)  una coscienza collettiva che 
contribuisce a alimentarlo. 
 
-- 
Soprano

 mobiliere? e via discorrendo.
 
una volta c'era l'internazionale socialista... perché la metti sul 
piano
del patriottismo?
 
comunque, per quanto mi riguarda, amazon e ikea mi forniscono un tipo 
di
prodotto e di servizio con caratteristiche di comodità, completezza e
trasparenza che pochi altri fornitori possono dare.
 
nei giorni scorsi ho preso un aspirapolvere per l'auto. Non avendo il 
box,
dev'essere per forza a batteria. Volevo il prodotto migliore e 
soprattutto
non volevo uno di quegli arnesi che funzionano malamente e speri che si
rompano presto per liberartene.
 
Dopo lunga ricerca, in lizza c'erano il dyson più piccolo e un 
black&decker
particolarmente potente con batterie al litio da 20V, su cui è caduta 
la
scelta per via del tubo flessibile più adatto agli spazi stretti.
Non saprei dire perché, quest'oggetto in europa non si trova, l'ho 
dovuto
ordinare sul sito americano di amazon e pagare spese di importazione e
di viaggio per complessivi 160 euro abbondanti.
 
cosa c'entra col venditore abusivo di ombrelli?
 
niente, appunto. Ho fatto lavorare una quantità di soggetti che fanno 
del
loro meglio per offrire un servizio soddisfacente e pagato un po' di 
tasse,
nel negozio sotto casa cercano di intortarmi per farmi comprare una 
cosa che
non mi serve ma mica si sbattono per procurarmi il prodotto migliore.


 è caduta la scelta per via del tubo flessibile più adatto agli spazi stretti.
Se è quello che ho preso io qualche anno fa, sappi che è una discreta inculata.
Il motore fa un rumore potentissimo ma si scarica inesorabilmente dopo pochi minuti :-(

Stefano |/. ha spiegato il 20.01.2015 :

è arrivato venerdì, funziona bene anche se è vero che è rumoroso.
 
Per le batterie, on ho ancora fatto molte prove e non ho troppe 
aspettative.
Se l'oggetto pesa poco e il motore è potente, la batteria non può 
durare
tanto, è un fatto fisico ineludibile.


 non mi serve ma mica si sbattono per procurarmi il prodotto migliore.
 
se il venditore abusivo di ombrelli danneggia il negoziante, amazon lo 
uccide. quella cosa dei clienti che provano in negozio e comprano su 
internet mi ha fatto davvero impressione, e non in positivo.
 
poi, hai fatto lavorare... qualsiasi cosa deve essere assemblata o 
prodotta, quindi comprando qualsiasi cosa si dà lavoro a qualcuno. 
comprando dal venditore abusivo fai del male, ma anche comprando 
qualcosa di prodotto in un paese in cui non si rispetta nessun canone 
lavorativo o ambientale lo si fa.

 suppellettile 
 
una suppellettile, vedo. mi suonava strano.

 contribuisce a alimentarlo. 
 
ma ora si insegna solo a correre più veloce degli altri con cui 
competi.

 mercato.
 
perché è un prodotto extra EU (israele) e si paga in dollah
 
-- 
Mai attribuire alla malizia ciò che si spiega adeguatamente con 
l'incompetenza.
 
 

 perché è un prodotto extra EU (israele) e si paga in dollah
 
ah se viene da Israele se lo possono tenere

 paese in cui non si rispetta nessun canone lavorativo o ambientale lo si fa.
 
questo però non c'entra. Si parla di chi distribuisce l'ombrello, che 
c'entra
relativamente con chi lo produce.
Alla coop, nel negozietto e dall'ambulante puoi trovare lo stesso 
ombrello made
in bangladesh e il problema delle condizioni di lavoro in bangladesh 
non lo
risolvi tollerando la concorrenza abusiva al negoziante.


 risolvi tollerando la concorrenza abusiva al negoziante.
 
dicevo semplicemente una cosa: al negoziante dà fastidio l'ambulante 
abusivo, che ha una clientela perché è più conveniente e la gente ha 
bisogno e non pensa o si frega del danno che crea questa concorrenza 
sleale. allo stesso modo certi giganti della distribuzione danno 
ugualmente fastidio al negoziante, e hanno una clientela perché sono 
più convenienti e la gente ha bisogno e non pensa o si frega del danno 
che crea questa concorrenza sleale, per quanto legale.
 
della tolleranza per gli abusivi non ne faccio un discorso di giustizia 
sociale, ma solo ed esclusivamente di pena per dei poveri cristi. non 
trovo sia il caso che siano demonizzati, non sto invocando un suq 
mondiale in tutta Italia.

 ora fa il venditore abusivo, come tantissimi altri. cosa devono fare?
 
C'è gente che sta come o peggio di lui, ma continua a pagare l'affitto 
per il negozio che non funziona o l'occupazione di suolo pubblico, pur 
guadagnando due euro al giorno. Ma alla faccia loro, lui fa l'abusivo e 
noi dovremmo pure dirgli che fa bene.

 dirgli che fa bene.
 
ma non ho detto di applaudirlo, ho detto di non demonizzare chi fa 
quella vita.

Il bulletto del quartierino sporcowop 
(soyuz.n...@respublik.svobodnih) ha detto:
 

Qui nessuno mi pare abbia demonizzato chi fa quella vita (che spesso è 
fatta da gente non raccomandabile: 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/campania/napoli-cliente-preso-a-botte-dal-parcheggiatore-abusivo_2089879-201502a.shtml
). 
Lo scandalo è che il Corriere lo prenda come esempio positivo, manco 
avessero trovato il buon samaritano.
Insomma, non puoi scrivere un pezzo su uno che dice che gli capita di 
guadagnare anche più di 500 euro al giorno e che se vede un controllo, 
scappa. Uno che se si fa male, nello scappare, va in ospedale e noi 
paghiamo... ma vaffanculo a lui, al giornalista e al nostro sistema 
sanitario.

 perché è un prodotto extra EU (israele) e si paga in dollah
 
Ah Dorce', pure qui ?
 
Il pompelmo si produce in EU in Spagna, Italia, Cipro, Grecia e 
Portogallo. E' l'unico agrume con produzione in crescita e in EU sono 
prodotti circa 100.000 tonnellate l'anno. Viene anche esportato.
 
-- 
Soprano

 trasparenza che pochi altri fornitori possono dare.
 
ikea quale trasparenza ti da ? cosa sai del materiale ? delle colle 
usate ? della produzione ? e' sostenibile o no ? e delle condizioni di 
lavoro ? In quali di queste cose ikea sarebbe piu' trasparente rispetto a 
un artigiano che ti crea il mobile su misura ?
 
Riguardo a amazon, ti sei informato un po' sulle condizioni dei 
lavoratori amazon ? E sulla loro tassazione in Lussemburgo di milioni di 
prodotti venduti in Italia ? Ti sta bene che si abbattano la concorrenza 
giocando sui margini di risparmio di tassazione che i negozi italiani non 
si possono permettere ?
 
-- 
Soprano

 sanitario.
 
ma se è per quello paghiamo anche per delinquenti di ben altro 
spessore. però trovo meglio questo sistema sanitario che dovermi cagare 
addosso perché non posso permettermi di ammalarmi o farmi male, come 
succede in buona parte del mondo.

 un artigiano che ti crea il mobile su misura ?
 
per l'ikea è questione di costi, e parliamo di differenze davvero 
sensibili. posso fare attenzione agli alimentari e in certa misura 
anche all'abbigliamento, ma una lampada all'ikea la pago 20 euro e in 
un negozio normale magari pure 70.
 
le cornici che ci facciamo fare sotto casa sono più belle, ma non 
giustificano una differenza di prezzo del 300%. e se la differenza la 
applico su di un mobile che non costa proprio briciole, mi arriva 
l'acqua alla gola in fretta.


per i mobili se vuoi risparmiare sui costi e vivi in una grande citta' 
vai di ebay o simili, c'e' una marea di gente che si trasloca e deve dar 
via in mobili in un mese, trovi mobili bellissimi a prezzo basso
 
per il resto, una cucina in legno vero fatta da un artigiano magari la 
lasci ai tuoi eredi, la merda ikea dopo un po' di tempo la butti e in 
teoria non dovresi manco bruciarla
 
-- 
Soprano

 male, come succede in buona parte del mondo.
 
Il nostro SSN, semplicemente, non ce lo possiamo permettere. Ma nessuno 
oserà mai toccarlo.

 mai toccarlo.
 
Dio sia lodato.

 oserà mai toccarlo.
 
non è proprio proprio così. Ci sarebbero notevoli margini di risparmio senza toccare i servizi: medicina difensiva, gestione farmaci e campagne di prevenzione

 Dio sia lodato.
 
Sì, beh, è come avere in affitto una casa di lusso in cui accogliamo 
tutti i cani randagi della zona e gli diamo da mangiare. Ma con lo 
stipendio da impiegato delle poste.

 farmaci e campagne di prevenzione
 
Sì, beh, sappiamo tutti che ci sarebbero immensi margini, anche 
considerato che da regione a regione, spese e sprechi variano in modo 
abnorme.
Però, la sostanza, è che abbiamo un sistema da paese ricchissimo, 
mentre ricchissimi non siamo.

 furbi. Sono furbi? Io dico stronzi.
 
esattamente quello che fa amazon, google, apple ecc.
 
-- 
Soprano

 esattamente quello che fa amazon, google, apple ecc.
 
Non capisco in che modo sia attinente parlare di Amazon, Google o 
Apple, ad ogni modo, stronzi o non stronzi, non agiscono al di fuori 
della legalità. Al limite approfittano di falle, ma falle che son lì 
per tutti. E, se invece agiscono illegalmente, sono tre aziende 
capienti e ben conosciute, che possono risarcire ogni danno prodotto.

 possono risarcire ogni danno prodotto.
 
fanno molto più male loro ai negozianti che gli ambulanti abusivi.
 
chiaramente lo fanno con armi di altra portata. c'è la stessa 
differenza che c'è tra un delinquente con la pistola e uno stato che ti 
manda un esercito armato fino ai denti. e se il primo può essere messo 
in prigione, l'altro ti schiaccia in piena legittimità.

 entrare).
 
qui però metti insieme due cose completamente diverse.
 
di stranieri in CH ce ne sono tanti (circa 2 milioni su un totale di 9 
milioni
di residenti) sono regolari e non si arrangiano.
Incidentalmente, sono stati anche oggetto (insieme ai lavoratori 
frontalieri),
4 o 5 anni fa, di una campagna di cartelloni basata sul detto "via al 
gat bala al rat"
(quando non c'è il gatto i topi ballano), sicuramente sgradevole ma, 
bisogna ammettere,
di una certa abilità comunicativa, dato che solo su iscm la sento 
ancora citare
regolarmente.
 
gli abusivi e i clandestini non ci sono, quindi nessuno li chiama né 
topi
né in altro modo e non sono oggetto di nessun tipo di razzismo o di
discriminazione :-P


 gli abusivi e i clandestini non ci sono
 
da noi sono talmente /normali/, che leggere una cosa del genere di un 
paese ricco nel cuore dell'Europa non sembra possibile. Ci siamo 
talmente abituati alla gestione clownesca del nostro stato che il fatto 
che debbano esserci lo diamo per scontato. Al limite discutiamo su come 
gestirli e di come favorire la loro permanenza.

 messo in prigione, l'altro ti schiaccia in piena legittimità.
 
Apple quale negoziante schiaccerebbe, di grazia? E Google? Che colpa 
ha, quella di poter cercare un negozio che vende online quello che tu 
vendi sotto casa?

 discriminazione :-P
 
io ricordo una campagna contro l'entrata nell'UE di forse 10 anni fa. e 
appunto l'importante era tenersi fuori dall'entropia di un sistema in 
cui si possono muovere liberamente persone che non vuoi accogliere. da 
voi le cose vanno, appunto, invidiabilmente. ma per continuare ad 
andare invidiabilmente non potete aprire il sistema.

 casa?
 
IO SAPEVO LA RISPOSTA SU AMAZON, NON QUELLA SUGLI ALTRI! NON ERA TRA LE 
PAGINE CHE AVEVA DETTO DI STUDIARE, PROF!


comunque credo non danneggino i negozianti ma altre categorie.

 LE PAGINE CHE AVEVA DETTO DI STUDIARE, PROF!
 
RITORNI AL PROSSIMO APPELLO E NON MI FACCIA PERDERE TEMPO!
Mai nessuno che compri la mia dispensa, maledetti marcioni...

 si possono permettere ?
 
sulle condizioni di lavoro: per ragioni professionali conoscono 
l'elevato grado di automazione
dei loro magazzini automatici, sul resto ho letto qualcosa qui.
Non mi pare di aver capito che amazon violi qualche legge nei paesi 
dove opera. Idem per le tasse.
Figuriamoci se quando compro un oggetto devo pretendere io di capire se 
la holding di una
multinazionale ha la sede in un luofo fiscalmente provilegiato bla bla 
bla.
E poi cosa faccio? Non compro più niente?
Ci saranno centomila scaldasedie al ministero delle finanze e nella 
guardia di finanza, ci
mancherebbe che mi metta io a studiare tutti i sistemi fiscali del 
globo terracqueo.


 non potete aprire il sistema.
 
sì e no. La svizzera è un paese Schengen, e ormai anche dai paesi di 
più recente
adesione alla UE possono circolare liberamente i lavoratori (non le 
merci).
Questo principio è stato messo in discussione dal famoso referendum del 
9
febbraio dell'anno scorso che però non è ancora operativo e non si sa 
come
sarà implementato.
 
qui non ci sono clandestini perché c'è controllo del territorio. Perché 
è
piccolo, perché non c'è il mare, perché la gente è spiona, perché i 
poliziotti
fanno il loro dovere, perché i criminali sono pochi e quindi c'è tempo 
per
correre dietro a tutte le segnalazioni... tutto quello che vuoi.
 
Ma il punto è che il territorio lo controllano. Intorno alla scuola di 
mia
figlia (media + liceo) che si affaccia su un parco, c'erano problemi di 
piccolo
spaccio. Han preso due guardie giurate per tenere la situazione sotto 
controllo.
 
I problemi riesic a risolverli finché sono piccoli, in quello stadio in 
cui
in italia si dice: "ma chettefrega, vivi e lascia vivere che i problemi
veri sono ben altri".


 veri sono ben altri".
 
:'')

 ben conosciute, che possono risarcire ogni danno prodotto.
 
Si ma nel frattempo hanno strangolato il mercato sfruttando concorrenza 
sleale. Oltretutto sono aziende eticamente scorrettissime perche' se vai 
a vedere nel loro paese (USA) le tasse le pagano eccome.
 
-- 
Soprano

 le pagano eccome.
 
Significa che gli USA non sono idioti come l'UE.
Ma ritorno a chiedere: che cosa c'entrano delle enormi aziende che 
agiscono legittimamente (in un modo che a te non piace), con uno 
scappato di casa che agisce nella palese illegalità? Non sono neanche 
due lati della stessa medaglia.

On Tue, 20 Jan 2015 18:12:42 +0100, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
wrote:

Togliamo via Apple che alla fine pur essendo scorretta anch'essa 
rappresenta una fetta trascurabile del mercato.
 
Amazon sta assumendo una posizione dominante nel mercato del commercio 
(non solo online, del commercio tout court), mentre Google sta facendo lo 
stesso nel campo dell'informazione. 
 
Al dila' delle scorrettezze, a te va bene dare in mano a due aziende 
straniere il controllo del commercio e dell'informazione nel tuo paese ? 
perche' e' questo a cui stiamo arrivando eh. 
 
Google (visto che chiedevi) gia' oggi strozza milioni di aziende al mondo 
che vogliono sperare di figurare nelle loro ricerche (basta chiedere a 
chiunque abbia una piccola azienda e si trovi a che fare con le ads), 
Amazon sta facendo chiudere praticamente tutti i negozi piccoli e buona 
parte di quelli medi (solo la grande distribuzione resiste ancora). Tempo 
fa Google puni' BMW (mica Mario er Ferramenta eh) togliendola dai 
risultati delle ricerche. Ultimamente ha di fatto costretto a scendere ai 
patti un famoso editore francese, hanno costretto a abbassare la testa a 
tutti gli organi di stampa spagnoli nella vicenda google news. Hanno mano 
alle mail di mezzo mondo, alle biblioteche (la biblioteca nazionale 
francese ha dato il permesso di scannerizzare tutti i loro libri), alle 
immagini, agli archivi web e quant'altro. Quello che non hanno, lo 
comprano. Se volessero possono decidere di far sparire un pezzo della 
nostra storia, o di modificarla, adattarla. Possono influenzare il 
pensiero, le scelte, l'educazione, la morale. Se non appari su google, 
non esisti.
 
Vogliamo davvero tutto questo ?
 
Comunque mi fermo qua, queste sono mie opinioni e non pretendo che la si 
pensi come me. Ognuno faccia come crede :)
 
 
-- 
Soprano

 situazione sotto controllo.
 
Aggiungiamo che e' piu' facile controllare il territorio e mettere 
guardie giurate quando stai in uno stato che dispone di risorse 
economiche enormi che provengono solo in minima parte da produzione o 
risorse interne.
 
Perche' se i soldi (puliti o meno, di solito ai banchieri non interessa) 
di mezzo mondo fluissero alle banche italiane magari le guardie giurate 
ci sarebbero pure a Caltanisetta.
 
-- 
Soprano

 scappato di casa che agisce nella palese illegalità?
 
Entrambi agiscono così perchè gli stati dove agiscono in un modo o 
nell'altro glielo permettono.
 
-- 
Soprano

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Per curiosita' e leggendoti, ma come minchia hai fatto a continuare a 
tifare Milan sotto l'egemonia del mafionano ? :)
 
-- 
Soprano

 ci sarebbero pure a Caltanisetta.
 
chissà perché la gente di mezzo mondo non manda i suoi risparmi a 
Caltanissetta.
Son proprio stronzi, questi mezzomondiani.


 guardie giurate  ci sarebbero pure a Caltanisetta.
 
Diciamocelo onestamente... no. Non ci sarebbero guardie giurate a 
Caltanissetta, ma politici più ricchi, più sprechi, più soldi per gli 
amici dei politici e più posti statali per piazzare votanti e affini.

 si  pensi come me. Ognuno faccia come crede :)
 
Ma sì, molte cose sono condivisibili, ma alcuni atteggiamenti sono, 
purtroppo, anacronistici e/ o troppo astratti.
E aggiungo: anche se fosse tutto come dici tu... e quindi? Quale 
sarebbe la soluzione? Eliminare i motori di ricerca? Eliminare la 
vendita online?

 nell'altro glielo permettono.
 
ah, ecco! E allora prendiamocela con l'UE o con l'Italia, non con le 
aziende, che pensano a guadagnare più che possono, spendendo meno che 
possono di tasse, giustamente.
Se potessi mettere la mia sede operativa sarcazzo dove e lavorare qui, 
lo dico chiaramente, lo farei. Non me la sento di criticare chi lo fa.

On Tue, 20 Jan 2015 19:32:41 +0100, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
wrote:
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e allora non te la pigliare manco col marocchino :)
 
-- 
Soprano

 online?
 
secondo me c'e' bisogno di rivedere a livello globale tutte le leggi in 
materia di rete, sia come informazione che commercio, e immagino che i 
paesi del mondo (almeno occidentale) lo stiano facendo
 
-- 
Soprano


siamo suo ostaggio, non sua proprietà

 correggere altri difetti che il falegname che me l'ha vendut
 
:o
noi con Lacedelli (su in montagna) ci siam sempre trovati benissimo