Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: andamento psicologico di ISCM (aggiornamento)

E' ufficiale:
ci siamo rotti il cazzo del calciomercato
di Nesta, Cannavaro, Pancaro, Roque, Ba, Domoroud, vecchia guardia, Pirlo-Rui, 3-5-2, 3-4-1-2, 4-4-2, Capitan Mortazza, il Pelato, il Berlusca.
Vogliamo solo andare in vacanza
lo si capisce dai post e dalle risposte


wrote:

Approvo!!!!! ;))
--
Axel #64 ISCM
Tessera Gold #8 Fronte Anti-Mortadella
ICQ# 10071606
MSN 
fam...@hotmail.com

In effetti queste cose interessano fino ad un certo punto...quando si
comincia poi ad andare per le lunghe uno manda affanculo tutto e va al mare,
quello almeno è "ufficiale"....

 
 Io sto strippando per chiudere un lavoro, allo stesso tempo mi stanno (forse) licenziando la morosa con cui sono in costante contatto telefonico, devo anche pensare ad altre 10 cose tra cui una cazzo di cura omeopatica per cui devo piantarmi un'iniezione sottocutanea ad altezza del fegato che mi provoca una sensazione di sbocco, poi ci sono altre 125 cose a cui pensare, c'è i solito clima merdoso umido di Milano e guarda un po' se devo sukarmi l'ennesima smentita o l'enesima voce di mercato.
Fanculo
scusate lo sfogo

Vogliamo solo
PANCARO!
Tutti chiedono pancaro.

lo si capisce dai post e dalle risposte
C'č il nuovo trend!  Jan Galliani!

 scusate lo sfogo
orco boia prova con la cocaina :)

 ha scritto nel messaggio
news:ah43ne$pd3r0$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
E' ufficiale:
ci siamo rotti il cazzo del calciomercato
sottoscrivo in pieno!

 ci siamo rotti il cazzo del calciomercato
Sě fratello !
.-)

 ha scritto nel messaggio
news:ah43ne$pd3r0$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
[CUT]
Si, ditemi che sono un pazzo masochista! Estremizzo il pensiero di Dejan!
Non solo mi sono rotto le palle del calciomercato, ma anche del calcio
estivo che deve ancora iniziare!!!!!
Rivoglio l'inverno!
Rivoglio il freddo!
Rivoglio i piedi gelati allo stadio con lo sciarpone di lana intorno al
collo!
Rivoglio battere le mani allo stadio per riscaldarsi + che per fare
coerografia mentre canti e ti esce il fumo dalla bocca.
Rivoglio la poltrona e Controcampo la Domenica sera.
Rivoglio la Champions League il Mercoledì sera, d'inverno, con un freddo
cane, in un locale malfamato che però ha Stream e vi si riversa tutta la
città!
Rivoglio il campionato!
Rivoglio quel coglione di Mughini!
Rivoglio le moviole!
Rivoglio i derby!
Rivoglio veder perdere l'Inter.
Rivoglio incazzarmi tutte le Domeniche!
--
// PIRLO FOREVER \\
in crisi d'astinenza da campionato. :-((((
Tessera Pirlo Fan Club #??
Tessera Gruppo Gattuso Gladiatore #4
Tessera Gruppo "Every boy sing this song Dida, Dida" #5
Tessera #3 "Io sto con il Dottor Tavana"

 Si, ditemi che sono un pazzo masochista!
- sei un pazzo masochista !!!
Peter

 mi stanno (forse) licenziando la morosa
- mi dispiace
devo anche pensare ad altre 10 cose tra cui una cazzo di cura omeopatica per
cui devo piantarmi un'iniezione sottocutanea ad altezza del fegato che mi
provoca una sensazione di sbocco,
- non sapevo che l'omeopatia prevedesse anche iniezioni ? e poi in quelle
zone del corpo
c'è i solito clima merdoso umido di Milano
- quello un pò ovunque, anche in quel paradiso chiamato Romagna :)))))
e guarda un po' se devo sukarmi l'ennesima smentita o l'enesima voce di
mercato.
- in luglio di cosa vuoi che parlino i giornali per vendere ? E' poco
interessante leggere quanti giri di campo di corsa ha fatto Brocchi o
Kaladze
scusate lo sfogo
- don't worry
Peter

 Kaladze
Mah, e se li avessero fatti correndo sulle braccia in verticale? :)))

 sono le meraviglie del lavoro dei 
Co.Co.Co
Già, conosco alcune persone con questo contratto e vivono sempre
nell'incertezza di cosa accadrà alla scadenza. Quando poi te li rinnovano
per 2-3 volte senza assumerti almeno con un CFL ti girano un po' le balle.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:ah5rfi$pverg$1...@ID-109249.news.dfncis.de...
Grazie della solidarietŕ, per ora ancora nessuna conferma, cmq sono le
meraviglie del lavoro dei 
Co.Co.Co
.
- Lo so, ci siamo passati in molti, quando č toccato a me (prima della
grande guerra  eh eh eh) c'era un contratto simile, anzi, ancora meno
garantista e credo sia un dazio che in tanti devono pagare prima di avere il
fantomatico "posto fisso"
Sě sě, č abbastanza divertente, sembra un po' una roba da fachiro, perň mi
stona di brutto....
- anche io faccio uso saltuario delle cure omeopatiche ma per cose semplici.
Sinceramente per le cose importanti preferisco la medicina classica.
Un amico che per una cosa seria ha voluto curarsi con quel sistema, ormai ci
lasciava le penne, fortunatamente si č "ravveduto" in tempo.
giuro NON E' EROINA
- in quel caso saresti uno stupido e non ho mai pensato tu lo sia
p.s. ma non č che queste iniezioni hanno a che fare con il fatto che capisci
poco di politica ? :))))))
Mah, e se li avessero fatti correndo sulle braccia in verticale? :)))
- ma non le fanno e allora che possono scrivere ? :)))))))
Ciao
Peter

  ti girano un po' le balle.
- mi stai dicendo che gli hobbit le hanno ?
Peter

lo si capisce dai post e dalle risposte
contiamo i giorni, da queste parti.
Pikkia/e adesso, commercialista..yuppie:((((

 - ma non le fanno e allora che possono scrivere ? :)))))))
Si potrebbe obbligarli, anzi si potrebbero obbligare Brocchi, Ba, RJ, così almeno si guadagnano la pagnotta creando "interesse" attorno al Milan. Dei PR, degli uomini marketing

 - mi stai dicendo che gli hobbit le hanno ?
Si .... ah ma tu frequenti hobbit maschi allora?
Depravato!


 Si .... ah ma tu frequenti hobbit maschi allora?
- mi stai dicendo che ho fatto la domanda ad un hobbit femmina ?
Comunque il mio era un quesito (non un'affemazione ... vedi il ? alla fine
della frase ?????)se sai la differenza) la mia era una domanda perchč non
frequento Hobbit
Peter

 frequento Hobbit
Anche la mia era una domanda.


>>>
Dicendo "credo" e "alcune",  non posso che essere d'accordo con te.
Ma mi sembra che tu abbia un'idea un po' distorta della piccola impresa.
Se hai avuto esperienze negative me ne dispiace, ma la realtà è un'altra.

 Se hai avuto esperienze negative me ne dispiace, ma la realtà è un'altra.
Mi spiace se hai pensato che puntassi il dito su TUTTO il sistema delle piccole imprese. Dico solo che le esperienze di vita che mi scorrono sotto gli occhi (morosa, amici, etc) confermano la mia incazzatura, soprattuto nel variegato mondo dei media e della comunicazione.
Secondo te, la maggior parte di chi lavora come dipendente non-assunto in questo mondo può, ragionevolmente, fare progetti di vita da qui a un anno?

"Dejan"  ha scritto nel messaggio
<<<< Secondo te, la maggior parte di chi lavora come dipendente non-assunto
in questo mondo può, ragionevolmente, fare progetti di vita da qui a un
anno? >>>>
Ci sono troppe varianti da citare ma importante e capire in che siatuazione
è l'economia.
Ora come ora non solo il tuo posto è precario, ma è l'esistenza delle
azienda che è precaria (e non per colpa delle gestioni).
Ad ogni modo tu sei sulla piazza di  MI io di PD.
Io porto le mie esperienze, tu le tue.
Io la vedo in un modo, tu in un altro, è evidente.
Quindi continuare la discussione non porterà a nulla.
Spero che tu riesca a trovare un'azienda stabile che ti offra quello che
cerchi. A MI non conosco nessuno, non ti posso aiutare.

 cerchi. A MI non conosco nessuno, non ti posso aiutare.
;))) ah, grazie cmq
ad ogni modo il mio era uno sfogo con riflessioni aggiunte sulla condizione della mia donna, io per fortuna me la passo un po' meglio 

 Spremerli alla morte non solo è incivile, ma è anche miope per le imprese stesse imho
Qui hai ragione, ma ti assicuro che, vivendo nel paese (gli USA) dove
le aziende possono assumere e licenziare senza troppi problemi e
mooooooolto piu' facile trovare lavoro. Io lavoro per una piccola
azienda, mia moglie per un enorme Corporate multinazionale. Entrambi
sappiamo che con l'economia come e' negli USA non abbiamo "il posto
fisso" ma che lavorando sodo il posto c'e' perche' nessuna azienda
licenzia chi fa un buon lavoro. E se invece ci "lasciano andare" ti
assicuro che trovare un altro posto non e' tanto difficile, perche le
aziende possono assumerti senza rischi di aver preso una "ciofeca". Il
sistema negli USA non tutela chi il lavoro lo ha, ma sicuramente da
molte piu' possibilita' a chi il lavoro non ce l'ha.
Coppernob
[Gruppo Civetta]
Membro #8 Mimmo Team
Gronkio for President!!!

"Dejan"  ha scritto nel messaggio
<<<<   ;))) ah, grazie cmq
ad ogni modo il mio era uno sfogo con riflessioni aggiunte sulla condizione
della mia donna, io per fortuna me la passo un po' meglio >>>>
No problem.
la prossima volta ricordiamoci di mettere l'OT.
Sai, qualcuno potrebbe "maschiarci"  ;O))
P.S. : Ho un'idea di cosa voglia dire "maschiare", ma non la certezza.
Qualcuno mi può illuminare?

 Qualcuno mi può illuminare?
è l'idea giusta.....

 mooooooolto piu' facile trovare lavoro.
non è solo quello il fattore. Negli USA c'è molta più mobilità.
Negli USA vivere nei sobborghi di LA o di Chicago è di fatto la stessa cosa,
clima a parte: mangi le stesse cose, vivi nelle stesse case, i sobborghi a
pari livello di reddito sono tutti uguali, e anche tra le persone non ci
sono le stesse differenze culturali che trovi in Italia.
Inoltre, con poche tasse, puoi facilmente vendere la tua casa e comprarne
un'altra a 3000 chilometri di distanza.
Le aziende sono disponibili a prendere in considerazione curriculum di
sconosciuti (in italia, più o meno, accade solo a Milano e forse Roma).
Se tu liberalizzi, come è giusto, il rapporto di lavoro, devi intervenire su
tutti gli altri fattori, altrimenti sei di fatto nelle mani dei datori di
lavoro. Il livello culturale e imprenditoriale medio italiano è per certi
aspetti bassissimo: rischi angherie e soprusi


aspetti bassissimo: rischi angherie e soprusi.
Io, in italia ho lavorato solo per societa' estere per cio' ti devo
credere.
Cop

 aspetti bassissimo: rischi angherie e soprusi
Bah, ma in che mondo vivo io??
Riprendo solo una cosa detta da Coppernob:
" .... ma che lavorando sodo il posto c'e' perche' nessuna azienda
licenzia chi fa un buon lavoro .... "
Io la penso esattamente cosě.

 Io la penso esattamente così.
tu forse sì.
Io conosco molti manager (anche di altissimo livello) che, ti assicuro,
licenzierebbero se potessero, molte persone per motivi assolutamente
personali e di infima importanza. Certo, se lo fai a Milano, poco male, ti
cerchi un altro posto. Se ti succede, dico a caso, ad Ascoli Piceno, la cosa
cambia.
Allora, mi sta bene totale libertà. Però dall'altra parte voglio una seria
formazione permanente e un adeguato compenso in caso di licenziamento,
almeno per evitare che un capo deficiente giochi con la vita dei dipendenti.


 almeno per evitare che un capo deficiente giochi con la vita dei
dipendenti.
oro, come disse la vacca al Toro. :O))
Giusto, anzi giustissimo.
Ma quando io, datore di lavoro, ho investito tempo e soldi per formare una
persona e questa poi se ne va, accettando l'offerta della multinazionale di
turno,  lasciandomi i progetti a metà, a me chi mi indennizza ??????? I
10/20/30 gg di preavviso??
L'equazione giusta qual'è? (Milan Lab forse? :O)
Mio padre diceva: "la verità sta sempre in mezzo" (da buon democristiano :O)
Io rispondevo: "pensavo fosse qualcos'altro che stesse in mezzo!"  bah :O)
P.S. attendo delucidazioni su maschiare

turno,  lasciandomi i progetti a metà, a me chi mi indennizza ??????? I
Vedi, e' proprio quello il problema. Il rischio non e' equamente
diviso. Io quando sono enrato in questa azienda ho negoziato il
contratto con la quale accettavo uno stipendio al di sotto delle mie
aspettative ma dopo sei mesi, se ho "performato" bene sarebbe stato
rivisto su basi prestabiliti. Quello e' successo ed adesso spero che
fro un 5/6 mesi lo possiamo rivedere. Il rischio up-front era
equamente diviso. A me mi hano "addestrato" al loro business, io ho
imparato (subendo l'incomodo di guadagnare poco e sapendo che potrei
essere messo alla porta in qualsiasi momento), adesso contribuisco
alla profittabilita' dell'azienda e la mia retribuzione ne consegue.
E la verita' nel mezzo di cui parli.
Cop


Ogni sistema ha pregi e difetti, e non esiste il sistema perfetto.
In Italia si è creato un concetto distorto di "sicurezza del posto di
lavoro" generando una serie di mostri:
1- l'ambizione del posto statale
2- l'obiettivo pensione prima della crescita
3- pochissimo orgoglio aziendale
4- scarsa mobilità
5- aumenti sulla semplice base di non aver fatto danni
6- l'imprenditore che ha sempre e comunque denaro. Anche se hai un piccolo
allevamento di polli sei come Francesco Amadori.
di conseguenza:
a- burocrazia burocrazia burocrazia
b- servizi della pubblica amministrazione che fanno CAGARE
c- sanità che fa SCHIFO
d- nessun interesse per il cliente o il cittadino
e- il miglioramento professionale è condizionato all'intelligenza del
dipendente
f- manager che non sono neppure all'altezza di spazzare il parcheggio
h- scarso rispetto per le persone. Persone, prima che diritti sindacali od
altro
Gli stati uniti sono figli del modello protestante/calvinista e sono
veramente il paese delle grandi opportunità, il rovescio della medaglia è
che a diventare veramente povero ci metti meno di quanto ci metti a
guadagnare bene.
In un sistema come il loro, con tutto il contorno che va dall'educazione
scolastica all'urbanistica, è il sistema migliore.
Da noi si può migliorare molto, ma temo che questo comporti una sorta di
rivoluzione silenziosa in cui verrà sacrificata un'intera generazione di
lavoratori. Penso sia un rischio che dobbiamo correre, anche perchè con i
nostri ammortizzatori sociali abbiamo gente "ammortizzata" che becca meno di
500euro al mese, ci paga l'affitto, i trasporti e, sometimes, vorrebbe
mangiare.
La morale IMHO è che in un sistema mediocre hai manager mediocri: pochi
considerano le risorse umane come un patrimonio aziendale da fare crescere,
questo perchè se chi comanda vale poco sa che il collaboratore capace ci
mette un nanosecondo a farti le scarpe.
In ogni caso c'è anche chi ci sa fare.
Quindi come disse il profeta Arrigo ci vuole anche qui "occ, pazeinza e bus
de cul"
Gio'

 ha scritto nel messaggio
news:ah8gu9$qujrv$1...@ID-150631.news.dfncis.de...
....... Cuttone .......
posso condividere molti punti, ma su due cose dissento in maniera forte
Sanità e Istruzione
Mi tengo stretto la nostra sanità e la nostra istruzione, non mi auguro di
avere in questi casi il "sitema americano" dove se hai soldi ti curi
altrimenti sono cazzi tuoi o sull'istruzione dove sempre se hai soldi puoi
accedere alle grandi università, altrimenti ... ciccia
Peter

 accedere alle grandi università, altrimenti ... ciccia
perfettamente d'accordo penso che bisognerebbe cercare
di migliorare il nostro sistema sanitario e scolastico
e non cercare di debellarlo come se fosse la causa di
tutti i nostri mali


Beh, vista da questo punto di vista è ineccepibile quello che dici sulla
sanità (se hai occasione e non lo hai visto ti consiglio John Q con Denzel
Washinton....).
Il mio discorso si riferiva all'atteggiamento verso l'utenza. Anche qui è
demandato tutto all'intelligenza del singolo altrimenti non succede mai un
cazzo. Ti curano +o- gratis, però il rischio che ti ammazzino o facciano
danni è elevato. Se succede non puoi farci niente perchè la casta dei medici
si protegge a vicenda. Per non parlare delle eneormi differenze che ci sono
da un'ASL all'altra (e credimi, in Romagna andiamo parecchio bene...).
L'errore ci può sempre stare, l'incuria quando il tuo materiale sono persone
non è mai ammessa. Ometto di citare casi personali che concorrono a formare
il mio giudizio.
Sull'istruzione invece sono un accanito sostenitore del modello americano.
Paghi per avere il meglio. Il meglio costa. Ciò che ottieni ti verrà
riconosciuto nel lavoro successivo. Non ci sono tanti cani morti che escono
da Yale e fanno carriera: sicuramente una laurea ad Harvard, Berkley, Yale o
al MIT ti garantisce un signor ingaggio, se però non vali fai molto presto a
perderlo.
Le università minori costano meno ma ti danno comunque molto di più rispetto
all'italia, i campus sono cose fantastiche: io ho visitato Georgia Tech,
UCLA, Santa Monica e UNLV e sono rimasto davvero meravigliato, molto meglio
che svenarsi a bologna per un materasso nella vasca da bagno.
Gio'
(delle università citatate solo UNLV l'ho vista per pellegrinaggio sportivo,
sono un fervido ammiratore di Jerry Tarkanian e seguivo l'NCAA più o meno
dai tempi in cui li ci giocava Miki Berkovitz, che sta alla Virtus BO come
Santillana sta all'inter...)


Non ho detto di debellarlo.
Debellerie qualche medico, infermiere, insegnante, preside e rettore.
Se ti piace la mercedes, non devi prendere a martellate la tua opel.
Gio'

 sono un fervido ammiratore di Jerry Tarkanian
- lo squalo ... GRANDE.
Se non ricordo male ha fato però una misera fine, implicato in quiella
storiaccia di tangenti algi studenti
e seguivo l'NCAA più o meno dai tempi in cui li ci giocava Miki Berkovitz,
che sta alla Virtus BO come Santillana sta all'inter...)
Berkovitz, Maccabi ???
Peter

 Se ti piace la mercedes, non devi prendere a martellate la tua opel.
e quello che dico io si puņ avere la mercedes ma non bisogna rottamere
la opel:-)

 la opel:-)
- e se facciamo come quello della publicità (bellissima) della Peugeot 206 ?
Peter

 Berkovitz, Maccabi ???
Proprio lui. Sei ai suoi tempi ci fosse stato il 3punti le V nere perdevano
di brutto e non di un misero punticello (ma la soddisfazione non ah
prezzo....)

 non mi trova assolutamente in accordo
Non ho parlato di privato.
Questo è il problema: perchè se si invoca l'efficenza e un atteggiamento
marketing oriented si deve per forza pensare al privato?
Ci sono (rare) realtà pubbliche in cui gli astri hanno fatto confluire un
numero significativo di persone intelligenti che funzionano benissimo:
scuole sia superiori che facoltà (non università intere), reparti
ospedalieri...
Mi rifuto di pensare che l'unico modo per fare bene le cose sia la minaccia
di licenziamento.
Poi, come dice il saggio: " il pesce puzza sempre prima dalla testa".
Gio'

 Proprio lui. Sei ai suoi tempi ci fosse stato il 3punti
- Berkovitz era il capo, il leader, la guida, il genio, ma come tiratore era
MOLTO più micidiale Jamchi
Peter

Poi, come dice il saggio: " il pesce puzza sempre prima dalla testa".
e proprio saggio il saggio:-)

accedere alle grandi università, altrimenti ... ciccia
Questo non e' strettamente vero per quanto riguarda l'educazione.
Per darti un esempio, qui vicino, Berkeley, che e' una delle prime 20
universita' negli USA, costa per i residenti della California, per un
anno, l'equivalente di €4000. Di cui la stragrande maggioranza possono
beneficiare di Student Aid, e moltissime borse di studio.
In piu' tutte le universita' danno agli studenti moltissime
opportunita' di lavoro part-time (dai ristoranti, alle biblioteche, da
guidare i bus, a mantenere i campi sportivi) che moltissimi si pagano
vitto e alloggio lavorando e senza che incida sul percorso di studio.
Sono il primo a criticare il sistema sanitario usa, ma non quello
universitario.
Coppernob

 universitario.
sono d'accordo su quello universitario. C'è da dire però che quello
superiore è infame: studenti di un'ignoranza abissale e sempre pronti a fare
a botte; materie come cura della casa allo stesso livello di matematica e
inglese (parlo a ragion veduta dato che mio fratello ha fatto un anno come
exchange student in Virginia, tra l'altro in un quartiere medio-alto)


exchange student in Virginia, tra l'altro in un quartiere medio-alto)
Dove in Virginia? Io sono andato all'University of Virginia.
In generale sono d'accordo che il livello medio delle High School sono
inferiori ma anche li dipende molto da scuola a scuola. Le possibilita
di fare Advance Placement classes esistono in molti. Ma le HS sono
tutte incentrate a preparare gli studenti agli SAT per entrare alle
universita'.
Cop