Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: -ot- Quelli che... Renzi prendeva il 134%

http://tinyurl.com/a8fc6pf
 
 
 
 
-- 
OGGI SAROï¿œ IN CHAT DALLE 11
 

 
http://tinyurl.com/a8fc6pf
 
 
Ancora coi sondaggi? Ma basta, cazzo.
Non hanno un po' di dignitï¿œ?
 
 

 
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lol. chi l'ha fatto sto sondaggio? l'amico del giaguaro?
 
 
 

 
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lol, sono gli stessi sondaggisti che ci hanno preso alla grande fino ad 
adesso?
Diffida sempre inoltre delle risposte "bulgare". 
 
 

 
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Questo sondaggio dopo una campagna basata su proclami da tintoria e 
ridicole minacce di sbranamenti non ha nemmeno piï¿œ tanto senso.
 
Imho Renzi avrebbe magari ottenuto lo stesso risultato conquistando 
parte dell'elettorato di centro e indecisi, avrebbe limato il grillismo 
il tutto lasciando fuori sel (che perï¿œ sarebbe cresciuta di suo per gli 
inevitabili fuoriusciti del pd incapaci di accettare  la svolta 
centrista)
 
Alla fine forse la sinistra avrebbe con Monti anche il senato.
 
-- 
Ooooooo Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to 
grass but when he plays he's fucking class, he drives around moss side 
with a wallet full of cash!
 
 

 
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Non so quale credito dare ai sondaggi, ormai. Quello che ï¿œ certo ï¿œ che 
mai si ï¿œ vista una campgna elettorale del csx tanto sciatta, quella di 
Veltroni del 2008 fu spumeggiante, al confronto. Bersani non ï¿œ 
probabilemnte una cattiva persona, ma ha la personalitï¿œ ed il carisma 
di un impiegato del catasto sull'orlo della pensione. Ai bei tempi del 
Pertitone sarebbe arrivato, al massimo, ad una segreteria provinciale.
 
 

 
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perchï¿œ, c'ï¿œ chi dubita di questa cosa? Fa figo dire che la colpa ï¿œ di 
Bersani se (mannaggia a lui) ho votato lega/pdl (naturalmente di 
nascosto e l'avrei fatto anche se nel centrosinistra si candidasse mio 
fratello).
 

 
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LOL
i sondaggi fatti per le trasmissioni tv sono tra le cose piï¿œ comiche
mai viste in tv.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 perchï¿œ, c'ï¿œ chi dubita di questa cosa?
 
A me renzi non piace piï¿œ di tanto e non so come sarebbero andate le 
cose. Perï¿œ ï¿œ innegabile che il pd continua a cercare alleanze a sx e il 
paese NON le accetta.
Quindi, imho:
1) il pd chiude le alleanze a sinistra e si rivolge al grosso 
elettorato di centro
2) il pd decide di diventare un serio partito socialdemocratico e 
lavora in questa direzione puntando ad ottenere un 25% di consensi, ma 
non a governare.
 
Imho sono queste due le strade. Poi, chiaro, ora c'ï¿œ anche una forte 
richiesta da parte dell'elettorato di rinnovare e tagliare gli sprechi.
 
 

 Pertitone sarebbe arrivato, al massimo, ad una segreteria provinciale.
 
e questo, credimi, coerentemente piace a quel 25-30% che da sempre vota 
PCI-PDS-PD.
Se poi, vogliamo dire che per spuntare qualche punto in piï¿œ ci vuole un 
buffone populista, allora mi tengo i Bersani, o i Berlinguer, tutta la 
vita. 
 

 non a governare.
 
lo ï¿œ da sempre, fin dai tempi di Berlinguer. Ma a chi sta dall'altra parte 
piace dire il contrario. 
 

 2) il pd decide di diventare un serio partito socialdemocratico
 
Sto aspettando da decenni il momento. Inizierei a prenderli sul serio. 
Renzi sarebbe stato un inizio, almeno non appariva come il solito 
grigio burocrate ex comunista, ma ben altro dovrebbero fare.
 
 

 grigio burocrate ex comunista
 
CVD
 

 fratello).
 
Il problema ï¿œ stato Grillo, mica il PDL.
 

 piace dire il contrario. 
 
No, non lo ï¿œ. Perchï¿œ finchï¿œ cerca alleanze con i bertinotti, i vendola 
non lo ï¿œ. Ma non lo dico io, lo dice l'elettorato italiano che, come 
diceva ieri giustamente breakbeat, ï¿œ sostanzialmente di centrodestra.
 
 

 ha scritto:

Grillo non ha tolto nulla al PD. Stiamo parlando d'altro in questo thread.
 
 

 Grillo non ha tolto nulla al PD.
 
E quindi il pd ha perso voti per caso in questa elezione?
Grillo ne ha tolti anche al pd, appunto perchï¿œ l'opera di rinnovamento 
dei parlamentari che ï¿œ stata fatta ï¿œ stata parziale. E in campagna non 
si ï¿œ capita la richiesta che l'elettorato faceva.
 
 

 Grillo non ha tolto nulla al PD.
 
Ma veramente ci credete? Cioï¿œ, per voi il milione che ha votato Renzi alle 
primarie ha cmq votato PD?
 

 diceva ieri giustamente breakbeat, ï¿œ sostanzialmente di centrodestra.
 
dunque cosa vorresti? che un partito socialdemocratico diventasse liberale 
come piace a te? Allora anch'io voterei Lega se fossero meno razzisti e 
sposassero principi di solidarietï¿œ. 
 

 buffone populista, allora mi tengo i Bersani, o i Berlinguer
 
E continuerai a perdere le elezioni, come avviene da 70 anni. Ci sono 
due cose da valutare.
a) In questo Paese non esiste, nï¿œ mai ï¿œ esistita, una maggioranza di 
sinistra. Senza i voti moderati non si governa, piaccia o meno.
b) da 20 anni, non da ieri, in italia esiste un sistema elettorale che 
premia la personalitï¿œ e la mediaticitï¿œ dei candidati. Se si vuole 
vincere, quelle caratteristiche si devono avere. Oppure pensiamo 
davvero che, faccio un esempio, Obama sia solo ruvida concretezza 
politica e non anche, io direi soprattutto, una star mediatica capace 
di parlare agli elettori?
 
 

 sposassero principi di solidarietï¿œ. 
 
Io non sono un elettore del pd e quindi non avanzo richiesto. Ho 
esposto i fatti come li vedo. Se vuoi governare, in Italia, devi fare i 
conti con un grosso elettorato di centro. E se ti allei con sel questo 
elettorato non lo conquisti.
Se a te il pd piace cosï¿œ com'ï¿œ non c'ï¿œ problema eh. A patto perï¿œ che 
non pensi di poter vincere le elezioni.
 
 

 ha scritto:
 

Grillo ha tolto voti alla sinistra estrema, al centro (che tu tanto 
sponsorizzi come possibile soluzione per alleanze del PD), a Lega e PDL in 
gran misura, ed in piccola parte al PD. 
 

 CVD
 
Appare proprio cosï¿œ, che ti piaccia o meno. D'altra parte, la storia 
delle persone non la si puï¿œ cambiare.
 
 

 gran misura, ed in piccola parte al PD. 
 
E' l'esatto opposto ma vabbï¿œ.
 

 ha scritto:
 

io la penso come il risultato ha dimostrato: che esiste sempre un 25-30% di 
elettori "fedeli" al modello socialdemocratico del PD, e il resto che 
preferisce derive populiste, altro che un centrismo moderato stile DC. 
 

ed in piccola parte al PD. 
 
giï¿œ siamo a "in piccola parte". Comunque i numeri dicono che al senato 
il pd ï¿œ passato dal 33 al 27. Alla camera dal 33 al 25.
Non ï¿œ poco eh.
 
 

 ha scritto:
 

giannino dal 4 allo 0, lega dimezzata, PDL ha perso il doppio del PD, la 
sinistra estrema ï¿œ quasi sparita. E Renzi non avrebbe cambiato di una virgola 
il risultato sia del PD che della coalizione di centrosinistra. 
 

 preferisce derive populiste, altro che un centrismo moderato stile DC. 
 
Finchï¿œ offendi l'elettorato di centrodestra non vai da nessuna parte. 
Fortunatamente non lo fanno i dirigenti del pd, ma ï¿œ davvero fastidioso 
leggere diversi elettori del centrosinistra che offendono gli elettori 
del centrodestra. Questa superioritï¿œ morale che in tanti rivendicano ï¿œ 
davvero fastidiosa.
Comunque, Villa, i dati sono questi. Se il pd vuole governare deve 
convincere l'elettorato di centro. Se non lo fa che diventi davvero un 
partito socialdemocratico che PER ORA non ï¿œ.
 
 

 il risultato sia del PD che della coalizione di centrosinistra. 
 
Puï¿œ darsi. Di fatto, probabilmente, sarï¿œ lui il prossimo candidato ad 
ottobre.
 
 

 Grillo non ha tolto nulla al PD.
 
???
http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/27-febbraio-16-milioni-mannheimer_f251a786-80a1-11e2-b0f8-b0cda815bb62.shtml?fr=box_primopiano
 
 
 

 
http://tinyurl.com/a8fc6pf
 
 
molto verosimile
 
 

 ha scritto:
 

quindi per te "socialdemocratico" significa andare al governo. Per me vuol 
dire un'altra cosa. E per me, il voto a grillo, o berlusconi o alla Lega, ï¿œ 
segno di deriva populista, molto meno che quello ad un Giannino non 
autosputtanato, o a Monti, o all'UDC, o ad un PDL svincolato dal capo 
effettivo. 
A te dï¿œ fastidio che uno che vota PD pensi che uno che vota Grillo o 
berlusconi sbagli perchï¿œ cede al fascino delle promesse o dei proclami 
populisti? Beh, me ne sono giï¿œ fatto un'ottima ragione. 
 

 
http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/27-febbraio-16-milioni-mannheimer_f251a786-80a1-11e2-b0f8-b0cda815bb62.shtml?fr=box_primopiano
 
 
vabbï¿œ ma non ci vuole mannheimer per capire che grillo ha tolto
soprattutto al pd.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

 
http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/27-febbraio-16-
 
milioni-mannheimer_f251a786-80a1-11e2-b0f8-b0cda815bb62.shtml?fr=box_primopiano
 
Con Renzi quel 1/3 non l'avrebbe mai perso, stessa aria di rinnovamento di Grillo 
piï¿œ la sicurezza del "voto utile" per il PD e di fottere berlusconi.
 

 ottobre.
 
vedremo, e non andremo (come PD) oltre il 26%. Non cambierï¿œ nulla, come sto 
tentando di spiegare in questo thread.
 

 populisti? Beh, me ne sono giï¿œ fatto un'ottima ragione. 
 
E' semplicistico dire cosï¿œ. Pure io "non apprezzo" il movimento di 
grillo (eufemismo...). Ma non si puï¿œ ignorare la richiesta di 
rinnovamento e di rifiuto di certe logiche che quell'elettorato ha 
manifestato.
 
 

 tentando di spiegare in questo thread.
 
Chi lo sa. In questo momento c'ï¿œ un grosso rifiuto per la vecchia 
politica. Bisogna vedere cosa combinerï¿œ un eventuale governo pd con 
appoggio di grillo su certe leggi.
 
 

 vita. 
 
Al di la del populismo, il PD doveva capire che il distacco dalla 
politica ï¿œ universale e che proponendo anche semplicemente facce nuove, 
mettendo da parte i vecchi dinosauri, avrebbe dimostrato la capacitï¿œ di 
rinnovarsi, di dare spazio ai giovani.
Se avesse garantito questo al suo interno non ci sarebbe stato un 
fenomeno Renzi. Quando il 40% del tuo elettorato si dimostra deciso a 
rottamare il vecchio politburo non puoi fregartene e fingere che nulla 
sia accaduto.
 
Perdere le elezioni non dovrebbe essere un dramma, se per vincerle devi 
snaturare i punti fermi della tua idea, quindi giusto resistere a 
Renzi, sbagliato sottovalutare la voglia di cambiamento che si poteva 
convogliare a proprio favore.
 
-- 
Ooooooo Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to 
grass but when he plays he's fucking class, he drives around moss side 
with a wallet full of cash!
 
 

 dare spazio ai giovani
 
Diciamo che in parte il pd l'ha fatto, rinnovando di molto i 
parlamentari. Ma vecchie mummie sono rimaste comunque. E se in piï¿œ ti 
ripresenti sul palco con prodi, si riparla di d'alema e cosï¿œ via...
 
 

 manifestato.
 
nessuno infatti la ignora, solo non "apprezzo" il populismo di chi vorrebbe 
rappresentare tale novitï¿œ. 
 

 molto verosimile
 
Soprattutto mettere insieme
 
NON SA
 
NON CAMBIEREBBE
 
come se fossero la stessa cosa (e parliamo del 93%).
 
Si di quel 93% il 90% non sa significa che avrebbe giudicato Renzi 
dalla sua campagna elettoralre per esempio.


 Perdere le elezioni non dovrebbe essere un dramma,
 
Perderle in queste condizioni, lo ï¿œ. Perderle dopo che il centrodestra 
ha fatto cagare per anni al governo, ï¿œ un dramma. Se la sinistra non ï¿œ 
in grado di vincere cosï¿œ, quando mai lo sarï¿œ?
 
 

 prodi, si riparla di d'alema e cosï¿œ via...
 
Non si dovevano cambiare i pedoni, se il re e la regina rimangono gli 
stessi sai che segnale di cambiamento viene recepito?


 
http://tinyurl.com/a8fc6pf
 
 
 
 
io credo che con il suo rottamiamoli avrebbe attratto molto
dell'elettorato 
grillino
 
e considera inoltre che silvio difficilmente si sarebbe candidato, contro 
renzi non avrebbe potuto agitare lo spauracchio dei soliti comunisti
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Tokiko, dopo aver abusato delle pillole del Gronkio, scrisse:

Un partito non dovrebbe seguire gli umori della gente, dovrebbe fare le 
sue proposte e stare a guardare. E' proprio la caccia al consenso che 
fa schifo, il fare campagna elettorale sputando sull'avversario invece 
che su programmi. E' questo che la gente odia, ï¿œ per questo che si 
allontana dalla politica, ï¿œ per questo che vota la persona, visto che 
nessuno cerca di vincere con le idee.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 rappresentare tale novitï¿œ. 
 
Berlusconi ï¿œ impresentabile per quanto mi riguarda. Ma dissento 
totalmente con chi dice che allora chi ha votato pdl ï¿œ un cretino. 
Troppo semplicistico dire cosï¿œ.
 
 

 Villa ti piace mistificare? Cazzi tuoi.
 
ascolta, per due volte mi hai messo in bocca insulti agli elettori di centro-
destra, cosï¿œ come presunta superioritï¿œ morale di chi la pensa come me, per cui 
mettere di mezzo l'argomento mistificazione mi sa che non ci porta da nessuna 
parte.
 

 proposte e stare a guardare. E' proprio la caccia al consenso che fa schifo
 
Ma funziona cosï¿œ in qualsiasi democrazia al mondo, altrimenti le 
campagne elettorali non esisterebbero. La gente non si ï¿œ allontanata 
dalla politica per questo, si ï¿œ allontanata per gli scandali continui, 
la corruzione e l'incapacitï¿œ della classe politica di guidare il Paese.
 
 

 1984.
 
Come fai a dire che il centro non esiste pi�? Non importa l'offerta politica 
dei partiti attuali, � l'elettore che devi guardara e gli elettori che si 
potrebbero definire "di centro" sono la maggioranza in questo paese. 
 
 

 diceva ieri giustamente breakbeat, � sostanzialmente di centrodestra.
 
 
il pd alle scorse elezioni ha preso una percentuale che oggi sarebbe
abstata 
ed avanzata per governare
 
non avrebbe dovuto far null'altro che conservare i propri elettori, non ci
� 
riuscito
 
quanto alle alleanze eviterei di farsi influenzare dalla propaganda 
berlusconiana, vendola in puglia governa da quasi 10 anni e pu� piacere o 
non paicere ma di comunista ha fatto ben poco


, cosï¿œ come presunta superioritï¿œ morale di chi la pensa come me
 
No, non ho parlato di te ma di tanti elettori del centro sinistra. Non 
di chi la pensa come te.
 
 

 Troppo semplicistico dire cosï¿œ.
 
ho capito, eh.
 

 non paicere ma di comunista ha fatto ben poco
 
E ora la puglia ï¿œ passata al pdl, come elezioni nazionali.
 
 

 potrebbero definire "di centro" sono la maggioranza in questo paese. 
 
su questo dissento totalmente. 
 


 
+1
 
 

 votato in Italia. Vuoi che attragga voti del centro? E come? Snaturandosi? 
 
Snaturandosi rispetto a cosa? Renzi incarna il 40% del pd, stando alle 
primarie. Il partito a me non pare che sia cosï¿œ orientato a sinistra, 
alleanze escluse.
 
 

 su questo dissento totalmente.
 
spiega 
 
 

 E ora la puglia � passata al pdl, come elezioni nazionali.
 
anche nel 2008 fin� cosi e persino nel 2006 ma vendola nel 2010 � stato 
rieletto
 
la puglia � ed � sempre stata una regione di centrodestra, vendola � stato 
eletto e rieletto per la stima personale che � risucito a guadagnarsi


 di chi la pensa come te.
 
ok, ma stavamo discutendo io e te. Se io dico che mi stanno sul cazzo quelli 
magri che mangiano tanto e non ingrassano mai, tu cosa pensi? Che mi riferisco 
a Pontello? :-D
 
 

 riuscito
 
Pesa tantissimo il fattore generazionale, pochi si rendono conto nelle 
proprie analisi che ogni anno una generazione ci lascia, e una nuova 
raggiunge la maggiore et�. E' per questo che il movimento 5 stelle � un 
pericolo grandissimo per i vecchi partiti, perch� anche non facendo 
assoulatamente niente come il pd negli ultimi 5 anni, perdono 5 generazioni 
che di elettori abituali per nuovi che non si identificano con loro. 
 
 

 riferisco  a Pontello? :-D
 
No, perchï¿œ pontello ï¿œ tutto tranne che magro :-)
 
 

 renzi non avrebbe potuto agitare lo spauracchio dei soliti comunisti
 
infatti sono convinto pure io, con Renzi avrebbero preso meno voti i 
grillini, berlusconi e probabilmente non sarebbe "salito in politica" 
Monti e quindi il PD avrebbe assoribito anche quella parte di votanti.
Totale il PD avrebbe ora maggioranza a camera e senato e avrebbe potuto 
governare tranquillamente.
Ma ovviamente era troppo difficile per loro da pensare, si sono 
afficati ad un elefeante della vecchia politica come Bersani e questi 
sono i risultati. Non cambieranno mai, nonostante le palate in faccia 
prese in tutti questi anni.
 
 

 l'incapacitï¿œ della classe politica di guidare il Paese.
 
Questo dove esiste un bipolarismo reale. Da noi il bipolarismo ï¿œ una 
cazzata.
 
La campagna elettorale dovrebbe quindi cercare di avvicinare la gente 
alla propria idea di politica, non andare a caccia di voto raccontando 
ad ognuno quello che vorrebbe sentirsi raccontare.
 
"Snaturare" il PD per prendere i voti del centro che senso ha? Perchï¿œ 
il PD deve fingere di essere di "centrosinsitra" quando in realtï¿œ ï¿œ da 
sempre un partito di "sinistracentro"? Se al comndo ci sono ancora i 
dinosauri del PC un motivo ci sarï¿œ. Che avessero il coraggio del 
proprio retaggio.


Seguace ha scritto:

ecco perch� io credo che con renzi sarebbe finita diversamente, lui
sarebeb 
stato in grado di intercettare parte  del voto di protesta che � finito 
tutto a grillo e la voglia di cambiamento delle nuove generazioni, si 
proponeva, nonostante i suoi quasi 40 anni, come uno di loro, estraneo
alla 
classedirigente che nei precedenti 20 anni aveva governato


 No, perchï¿œ pontello ï¿œ tutto tranne che magro :-)
 
ussignur, anche lui si ï¿œ iscritto alla Virgin ingurgitando pappette 
iperproteiche?
 

 iperproteiche?
 
No, beh, perï¿œ credo che a differenza mia e di gaelvis sia piï¿œ "a 
rischio" di mettere peso. Costituzione intendo.
 
 

 un motivo ci sarï¿œ. Che avessero il coraggio del proprio retaggio.
 
Quindi il pd non dovrebbe governare piï¿œ?
Oh mi sta bene, ï¿œ una scelta che fanno loro perï¿œ.
 
 

 spiega 
 
per me non esiste piï¿œ il ceto diciamo cosï¿œ "moderato", quello che un tempo 
votava DC e guardava con sospetto i nuovi movimenti o le derive troppo 
liberiste o nazionaliste. Ora vedo molta piï¿œ pigrizia mentale, molta 
piï¿œ "fame" di ottenere tutto e subito, anche perchï¿œ i tempi sono cambiati, 
tutto ï¿œ piï¿œ veloce e instabile. 
 

 un motivo ci sarï¿œ. Che avessero il coraggio del proprio retaggio.
 
Va bene tutto, a me, che considero l'intera sinistra del dopoguerra una 
autentica sciagura, ancora di piï¿œ. Basta poi non sorpredersi quando si 
perdono le elezioni e rassegnarsi all'opposizione a vita. Io continuo a 
pensare che una sinistra diversa sarebbe possibile in questo Paese, 
magari mi iludo.
 
 

 iludo.
 
La rottamazione dovrebbe servire a questo. Renzi ï¿œ un centro-sinistra 
europeo ad esempio.
 
D'alema, Finocchiaro, Bindi, Fassino sono sostanzialmente dei 
nostalgici, alcuni moderati altri meno. E vanno a braccetto con la 
Camusso e Vendola che hanno preclusioni ideologiche ad ogni idea di 
centro. Quindi perchï¿œ chiamarsi centrosinistra? E' quantomeno 
fuorviante.


 ad esempio.
 
Questo intendo con abbracciare di piï¿œ l'elettorato di centro. Non dico 
che il pd debba rinunciare alla sua anima eh. Perï¿œ a vecchi dirigenti 
di partito e ad alleanze con bertinotti o vendola sï¿œ.
 
 

 che di elettori abituali per nuovi che non si identificano con loro. 
 
ecco, integro queste tue giuste osservazioni alla mia risposta di prima
 

Bilbo Baggins, dopo aver abusato delle pillole del Gronkio, scrisse:

Imho invece dovrebbero proprio spaccarsi. Il PD ï¿œ in questo momento 
eterogeneo, con un cuore di sinistra che non si sposterï¿œ mai su 
posizioni di centro. Se facessero la sinistra sul serio non 
esisterebbero i vendola e ingroia di turno e manterrebbero con dignitï¿œ 
il proprio mandato. Dovrebbero stare all'opposizione o vincere con le 
proprie idee, facendole crescere e aggiornandole. Lasciando il 
centrosinsitra a Renzi.
 
E' ora di tornare ufficialmente ai partiti veri. In Italia non si 
governa comunque, magari con il tempo un partito vero potrebbe tornare 
ad avere la maggioranza e governare da solo, con un premio di 
maggioranza ad entrambe le camere o il doppio turno alla francese.


 ideologiche ad ogni idea di centro.
 
Voglio dire, come puoi pensare di attirare i moderati alleandoti con 
qualcuno che attacca in campagna elettorale i ricchi e si commuove fino 
alle lacrime per la vittoria in elezioni-farsa di un dittatoriello 
sudamericano? Per non parlare della cgil, un qualcosa, al di lï¿œ delle 
ideologie, incompatibile con un stato moderno avanzato. Ci vuole altro 
che Renzi, insomma. Ma sarebbe stato un inizio, avrei cominciato a 
seguire le loro mosse con un minimo di interesse. Invece, smacchiano i 
giaguari...
 
 

 centrosinsitra a Renzi.
 
come succede in tutte le democrazie occidentali in cui la sinistra
vuole governare veramente e far progredire il paese.
 
-- 
R. Saclï¿œ
 
 

JoJo ha scritto:

loro hanno scelto il candidato da cui si sentivano pi� rappresentati, non 
quello con pi� possibilit� di vittoria
 
non sono stati in grado di cogliere l'esigenza di rinnovamento, nonostante 
avessero in casa quello in grado di rinnovare dall'interno finendo per 
regalare voti a chi invece promette di sconvolgere il sistema dall'esterno
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!


 
 
Renzi aveva il vento in poppa quando i media lo pubblicizzavano come il
nuovo che doveva sfasciare il PD. 
 
Avesse vinto Silvio si sarebbe candidato comunque, Monti pure (Renzi era
stato chiarissimo sulla non alleanza con i centristi), Grillo e Mediaset
avrebbero usato come una clava l'equazione Renzi = Toscana = MPS = PD.
 
Pensiamo a sostenere Bersani per queste 5-6 misure che dovrebbero andar bene
ai grillini e poi si torni al voto con Renzi o chi vorrï¿œ immolarsi
(purtroppo Capitan Futuro Zingaretti dovrï¿œ starsene a Roma per 5 anni),
cambiando legge elettorale, che il proporzionale ci porta allo sfascio del
paese. 
 
 
-- 
OGGI SAROï¿œ IN CHAT DALLE 11
 

 stato chiarissimo sulla non alleanza con i centristi)
 
parole sante. Qui sembra che Renzi sia un centrista progressista che nasce e 
viene da Saturno. 
Alla prossima tornata elettorale (qualora ci saranno le elezioni bis, e 
qualora venga data a lui l'incarico di proporsi come capo del governo) il 
buon Renzi tornerï¿œ ad essere un ex comunista, ossessionato da berlusconi e 
cagnolino di D'alema e Bersani.
 
 

 campagna elettoralre per esempio.
 
come ho giï¿œ scritto lo stesso renzi ha detto che, avendo vinto le 
primarie da sindaco di firenze "da destra", si aspettava di andar bene 
nei quartieri di destra invece aveva preso gli stessi voti del sindaco 
precedente e ne aveva presi una valanga in quelli rossi (tra l'altro 
era il "nostro" giovanni galli a sfidarlo)