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Titolo: [OT] ma l'aereo caduto ieri

era uno di quelli eurofighter costosisssimi che stiamo comprando a forza?

 era uno di quelli eurofighter costosisssimi che stiamo comprando a forza?
 
http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/05/02/news/eurofighter-raddoppiano-i-costi-1.163488
 
 
90 milioni cadauno ?

Il 25/09/2017, Mark789 ha detto :

Quelli che stiamo comprando per forza dovrebbero essere gli f 35


anzi
 
http://www.flyorbitnews.com/2015/07/09/eurofighter-typhoon-buoni-i-test-ma-i-costi-restano-il-vero-problema/
 
 
90 milioni ai tedeschi, noi lo paghiamo 220 milioni l'uno....SBONK

 era uno di quelli eurofighter costosisssimi che stiamo comprando a forza?
 
Si è quello con progetto cambiato almeno 3 volte pper evidenti errori di 
progettazione.
 
-- 
http://coub.com/marfente
 

 
 
Ma che stronzate.
Ieri è caduto un Typhoon EFA.
Quelli di cui parli tu sono gli F35
 

 era uno di quelli eurofighter costosisssimi che stiamo comprando a forza?
 
no, quelli sono gli F35
l'eurofighter è un sigor jet figlio di un progetto europeo del quale 
l'italia è finanziatore e partner
 
-- 
Umin
 


Si sa qualcosa dei motivi dell'incidente?
Era forse troppo basso quando ha iniziato la picchiata?

 Era forse troppo basso quando ha iniziato la picchiata?
 
NN si sa ancora nulla.
Dalle immaggini sembra che non sia riuscito a "richiamare" dopo la picchiata
programmata...
 


questo mi sembra improbabile visto che hanno
tutti gli strumenti e sono manovre standard, non
improvvisate.
ho sentito parlare di malore/perdita dei sensi, anche
per il fatto che non ha azionato il meccanismo di espulsione.

Nel suo scritto precedente, NapoliRun ha sostenuto :

esatto
 
-- 
Umin
 

 progettazione.
 
Implacabile: un intervento, una stronzata. American sniper ti fa una 
sega a due mani.
 
-- 
"Qualsiasi uomo degno di questo nome si ammazza di pugnette." - 
masturbacci, 25.07.2017

 
No, Eurofigher (aka EFA aka Typhoon). Dubito sia un malore perché imho 
negli ultimi istanti si vede il tentativo di richiamata. Non essere 
capace di richiamare in tempo è un errore abbastanza comune. Su youtube 
se n trovano video di tutti i tipi, con aerei che vanno dai vecchi P51 
della IIGM a F18 attuali.
 
 
-- 
Milan!

 dai vecchi P51 della IIGM a F18 attuali.
 
Keywords?


nome e sigla a parte davvero costano 450 miliardi di vecchie lire cadauno ? per fare le esibizioni?

 per fare le esibizioni?
 
E' una cifra decisamente esagerata, visto che il suo costo unitario si 
aggira sui 60 milioni di euro. Manco fosse uno Spirit...



loop e crash, eccone qualcuno
 
https://www.youtube.com/watch?v=pvHplYmh2f8
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=oUNhg9y2i6o
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=-SqGwbxM2Ck
 
 
-- 
Milan!

 nome e sigla a parte davvero costano 450 miliardi di vecchie lire cadauno ?
per fare le esibizioni?
 
veramente l'Efa costa *SOLO* 124 miliardi delle vecchie lire...
Con 5000e di anticipo lo paghi in comode rate millenarie :)
 

 Con 5000e di anticipo lo paghi in comode rate millenarie :)
 
rotfl


http://www.flyorbitnews.com/2015/07/09/eurofighter-typhoon-buoni-i-test-ma-i-costi-restano-il-vero-problema/
 
 
 
tanti link riportano però queste cifre...
 
http://www.flyorbitnews.com/2015/07/09/eurofighter-typhoon-buoni-i-test-ma-i-costi-restano-il-vero-problema/
 
 
 
80/90 milioni gli altri stati, 220 milioni l'italia

 
https://www.youtube.com/watch?v=-SqGwbxM2Ck
 
 
Porca vacca. Non ho ben capito, nel secondo video, se il tizio sia 
riuscito a lanciarsi o no.
Mi chiedo, più che altro... tu stai andando quasi in picchiata, ti 
rendi conto di non farcela, ma hai spinta negativa e sei molto basso. 
Se ti lanci col sedile, riesci a proiettarti abbastanza alto da far 
aprire il paracadute e salvarti? O è comunque dura.
 
 
Altra questione: ma queste esibizioni, servono per formare i piloti e 
tenerli allenati? Sono evoluzioni che servono anche in battaglia? O 
sono due cose separate: piloti di caccia / piloti da esibizione.


Obama ha bloccato il programma F22 Raptor perché gli aerei venivano a costare sopra i 200 milioni l'uno.
E parliamo di F22, non di Typhoon.
Solo per questo tenderei ad escludere cifre di quel genere...e poi leggendo la fonte di questa notizia, ovvero tale Toni De Marchi de “Il Fatto quotidiano” penso sia poco credibile.

 80/90 milioni gli altri stati, 220 milioni l'italia
 
Qui riporta 62,3
https://it.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
 
 

 allenati? 
 
In linea di massima no.


 due cose separate: piloti di caccia / piloti da esibizione.
 
l'acrobazia aerea nasce proprio dalle necessità date dal combattimento 
aereo ravvicinato (dogfight, in gergo). In particolare dalla necessità 
di toglierti dalla coda l'avversario che cerca di spararti o da quella 
di metterti in coda all'avvesario a cui cerchi di sparare. Nonostante ci 
sia stato un periodo, verso gli anni '70, in cui si pensava che i 
missili guidati (radar, IR, ecc.) avrebbero portato alla fine del 
cannoncino e del dogfight, le esperienze del Vietnam e più ancora del 
Kippur rivelarono che il più delle volte si sparava ancora "a vista". E 
quindi i caccia di nuova progettazione tornarono ad essere sempre più 
manovrabili, fino ad arrivare al T50/Su57 di oggi
 
https://www.youtube.com/watch?v=A4GyAqcW1NE
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=gggMUndpYzA
 
 
 
-- 
Milan!

 
 
Eh beh, nel caso dell'Eurofighter di Terracina secondo me lui sa che "ha sbagliato" qualcosa, e tenta di salvare l'aereo fino all'ultimo...

 
ho appena scoperto che il T-50 è diventato Su-57.. quindi è operativo, 
parrebbe.
 
https://www.youtube.com/watch?v=A4GyAqcW1NE
 
 
-- 
Milan!

 In linea di massima no.
 
Quindi è solo per pura estetica

 
https://www.youtube.com/watch?v=gggMUndpYzA
 
 
O__o
 
Che bello scoprire le cose

 all'ultimo...
 
Sì, penso anch'io. Pensi "lo tengo, lo tengo, lo tengo..." BUM!

 Si sa qualcosa dei motivi dell'incidente?
 
Il pilota era di oslo. 
 
-- 
R. Saclà


Si, ma non è chiaro:
era 'mbriaco oppure ha voluto suicidarsi?

 Quindi è solo per pura estetica
 
Non mi sono spiegato bene. Ti ha risposto molto meglio Utente.


 
 
L’unica cosa che si sa è che la scatola nera ha registrato una velocità
superiore a 70 km/h e che il suolo non ha rispettato lo stop. 
 
-- 
R. Saclà

 Non mi sono spiegato bene. Ti ha risposto molto meglio Utente.
 
Sì, poi ho capito

 Quindi credevo che l'esigenza vera fosse nata più avanti?
 
senza punto di domanda

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Ma magari ricordo male.
 
Goose rip ;__;

 Sì, poi ho capito
 


 
no be, in quel caso sulla sommità del seggiolino c'era una "punta" che 
frantuma il tettuccio e che rimane come backup nel caso che l'eiezione 
dello stesso prima del seggiolino fallisca. Qui è spiegato (per il Tornado)
 
http://www.aereimilitari.org/Approfondimenti/DocumentiTecnici/Tornado_eiezione.htm
 
 
-- 
Milan!

 reazione (Me.262, Meteor) o a razzo (Me.163)...
 
Minchia! O_____O
730 km/h con aerei a elica a metà degli anni '40? Mai l'avrei detto.
Ok, no, a 500 km/h non ti lanci sereno dal tuo aereo :)

 
http://www.aereimilitari.org/Approfondimenti/DocumentiTecnici/Tornado_eiezione.htm
 
 
Fermo, fermo, fermo, fermo, fermo, fermo, fermo... fermo.
 
Vuoi dirmi che la morte di Goose in Top Gun non sarebbe potuta avvenire 
in quel modo? E' questo che vuoi dirmi? >__>

 Ok, no, a 500 km/h non ti lanci sereno dal tuo aereo :)
 
Quello in volo livellato. Se pensi poi che in picchiata le velocità 
aumentavano vertiginosamente...


 
https://www.youtube.com/watch?v=A4GyAqcW1NE
 
 
'Azzo, che sberla. Sai una cosa? A me che sono nostalgico ricorda un 
po' il mai nato XF-108 Rapier...


 aumentavano vertiginosamente...
 
No, appunto, pensavo proprio a quello: levi il tettuccio e ti si stacca 
la testa dal collo, altro che alzarti e buttarti

 testa dal collo, altro che alzarti e buttarti
 
Infatti. Molti ci hanno lasciato le penne in quel modo, oppure (ancora 
più orribile) riuscivano ad abbandonare l'abitacolo ma venivano 
falciati dalla deriva o dai piani orizzontali...


 venivano falciati dalla deriva o dai piani orizzontali...
 
Ecco, avevo timore a chiederlo. Perché quel coso, a quella velocità, ti 
taglia in due come un rasoio

 taglia in due come un rasoio
 



ma io ho sempre pensato che Goose fosse stato ucciso per una collisione 
con qualche pezzo del suo aereo, e questa intervista pare confermare 
anche il fatto che l'incidente sia stato "preso a prestito" da un vero 
incidente occorso ad un F14:
 
There's also an interview of Steven C. Schallhorn, who apparently was 
one of top gun instructors interviewed for the movie: Dr. Schallhorn 
said during his interview for the movie, he explained how a flat spin 
could actually happen with an F-14 and that it complicates ejection. 
"The aerodynamics of the F-14 flat spin affect the timing of the 
ejection sequence," Dr. Schallhorn said. "The canopy is jettisoned, 
followed by the ejection of the back seat, followed by the front seat. 
In a flat spin, the canopy, when it ejects, bobbles for an extra few 
hundredths of a second above the aircraft. That upsets the carefully 
engineered sequence because the guy in the back could then hit the 
canopy. That sequence made it into the movie."
 
https://www.eyeworld.org/when-you-think-top-gun-you-shouldnt-just-think-tom-cruise
 
 
-- 
Milan!


... oppure si può essere molto ma molto fortunati
 
https://sabrinacarbone.wordpress.com/2012/10/24/felix-baumgartner-ii-guerra-mondiale-e-caduto-da-6-000-metri-di-altezza-senza-paracadute-ed-e-sopravvissuto/
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=gggMUndpYzA
 
 
secondo voi, con i droni sempre più sofisticati avranno ancora senso i 
caccia con pilota? considerando che i costi di addestramento piloti 
sono enormi

 90 milioni cadauno ?
 
ma pesa meno di higuain.

 quel modo? E' questo che vuoi dirmi? >__>
 
Non si finisce mai di imparare, eh.
 
;-)


 cui il velivolo, senza controllo, precipitò.
 
'Azz, che fine ingloriosa

 svenendo all'istante per cui il velivolo, senza controllo, precipitò.
 
vale la pena ricordare che 1 metro cubo di aria ha pur sempre la massa 
di 1 kg, e a 250 m/s (900 km/h) quindi è una bella botta... diciamo come 
essere presi da una sestina di minerali  da 1.5l lanciatati da una 
MotoGP in rettilineo (tripla velocita->9 volte l'energia cinetica).
 
 
-- 
Milan!

 
https://sabrinacarbone.wordpress.com/2012/10/24/felix-baumgartner-ii-guerra-mondiale-e-caduto-da-6-000-metri-di-altezza-senza-paracadute-ed-e-sopravvissuto/
 
 
Che storia pazzesca. E quant'è scritta male!

 Che storia pazzesca. E quant'è scritta male!
 
Non osavo scriverlo...


 E quant'è scritta male!
 
Problemi di punteggiatura?


 
https://www.eyeworld.org/when-you-think-top-gun-you-shouldnt-just-think-tom-cruise
 
 
Io non sono un grande anglofono, ma non dice proprio che il copilota va 
a sbattere contro il cupolino, che ha un ritardo che può portarlo a 
fluttuare per qualche secondo? Il pilota sul sedile posteriore viene 
espulso prima e rischia di andarci a sbattere. Non è così?
 
Anche la sequenza sembra mostrare questo:
https://www.youtube.com/watch?v=9Uggbh_YKHc&ab_channel=bastignax
 

 Non osavo scriverlo...
 
Sì, è evidente che sia frutto di una traduzione da Google, ma una 
sistematina migliore si poteva pure dare e senza grandi sforzi.

 migliore si poteva pure dare e senza grandi sforzi.
 
Dubito che definire un Lancaster "caccia-bombardiere" sia un'iniziativa 
di Google, così come il "Reicht"...


 Problemi di punteggiatura?
 
Beh, non arriviamo allo scempio palonziano, ma siamo lì

 un'iniziativa di Google, così come il "Reicht"...
 
Lasciami pensare che sia una pessima traduzione
 
(
https://sabrinacarbone.wordpress.com/servizio-traduzioni-sabrina-carbone-traduttore/
).
 
Se dovessi credere a una cosa scritta di suo pugno, la tristezza mi 
attanaglierebbe in modo irreversibile.

 Quindi è solo per pura estetica
 
esibizione e patriottismo, più che altro, e giustificare i soldi che lo 
stato gli passa
 
-- 
Umin
 


Vero.
Sembra scritta dopo qualche bicchiere di troppo.
Ma in italiano non ho trovato altre pegine.
:(


si infatti, ma non è che il cupolino non si fosse staccato e lui si 
fosse "spiaccicato" ancora dentro l'aereo.. credevo pensassi fosse 
andata così
 
-- 
Milan!

 andata così
 
Ah, no, certo, diciamo che è un mix delle due cose:
- cupolino che si stacca ma non del tutto
- sedile che viene sparato contro il cupolino e non ha quella punta che 
trantuma il tettuccio di cui mi parlavi riguardo ai Tornado


si insomma il cupolino si è staccato come da progetto, ma a causa delle 
condizioni anomale di volo rimane proprio lì in mezzo alla palle e viene 
colpito dal\colpisce il pilota espulso.
 
-- 
Milan!

 
 
c'é un altro video, l'ultimo della pagina, un po' più chiaro. Riprende 
il tentativo di richiamata dal lato dx. A me conferma l'errore: non vedo 
cambiamenti nel raggio di curvatura.
 
ttps://
theaviationist.com/2017/09/24/italian-eurofighter-typhoon-crashes-during-terracina-airshow-killing-test-pilot/
 
 
-- 
Milan!


https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=199931
 
 
 
-- 
Milan!

 con pilota? considerando che i costi di addestramento piloti sono enormi
 
stanno già lavorando, da tempo, su aerei/droni senza pilota
il futuro, oltre per questioni di salute dei piloti e costi di 
addestramento, va in quella direzione. E serve anche a 
deresponsabilizzare chi commette l'omicidio in volo
 
-- 
Umin
 

 90 milioni cadauno ?
 
Se non cadeva c'era sconto?
 

 sbagliato" qualcosa, e tenta di salvare l'aereo fino all'ultimo...
 
sembra abbia ritardato troppo la manovra di risalita (percezione mia, 
da ignorante)
 
-- 
Umin
 

Umin ha pensato forte :

questo lo so, per questo chiedevo a utente e amarock che mi sembrano 
esperti per avere qualche info pregia aggiuntiva ;-)

 pregia 
 
PLONK!


 PLONK!
 
;-)

 ;-)
 
:-)


 
 
froci
 
-- 
R. Saclà

 froci
 
ghei


 
 
per i velivoli da combattimento credo abbia anche vantaggi prestazionali, senza i limiti di accelerazione che ha un corpo umano.

Ops ha pensato forte :

è proprio questo che mi chiedo, però se investono ancora così tanto sui 
caccia "tradizionali" probabilmente l'apporto umano a bordo è ancora 
fondamentale

 sega a due mani.
 
e lo so ti piacerebbe farmela tu
 
 
 
-- 
http://coub.com/marfente
 

 fondamentale
 
Il fattore umano, al momento, e' imprescindibile.


 
 
beh parliamo di droni pilotati in remoto da umani, non di guida autonoma.
il fattore umano, latenze di comunicazione permettendo, è per buona parte preservato.

 preservato.
 
Si', infatti.
Credo che l'autonomia al 100% sia ancora lontana.


Il giorno mercoledì 27 settembre 2017 16:20:42 UTC+2, Albus Dumbledore ha scritto:

Assolutamente!
Chi altri se non un uomo, seppur già morto, sarebbe capace di far atterrare un aereo?
Un software se si ferma è fermo, col cazzo che atterra.
 
Dal corriere della sera online:
"Un comandante della compagnia aerea emiratina Etihad ... è morto in volo, ... ed è stato costretto a un atterraggio d’emergenza in Kuwait."
 
http://www.corriere.it/esteri/17_settembre_27/pilota-etihad-muore-volo-atterraggio-emergenza-kuwait-43f41020-a388-11e7-a066-220c02125bda.shtml?cmpid=tbd_381e48eblk
 
 

 ... ed è stato costretto a un atterraggio d’emergenza in Kuwait."
 
lol
 
In Kuwait, eh?
Mica ad Abu Dhabi.


Sembra che Lurcher abbia detto :

Già nel 1957 il Libro Bianco del ministero della difesa britannico 
preconizzò la scomparsa dell'aeroplano pilotato in favore del missile 
teleguidato: se mai un documento ufficiale di un governo possa essere 
completamente errato nelle sue valutazioni complessive, quello fu il 
Libro Bianco. E ancora oggi, a 60 anni di distanza, con tutti gli 
enormi passi avanti fatti dalla tecnologia, ancora è impensabile non 
tener conto del fattore umano, non del tutto almeno.
 
-- 
"Qualsiasi uomo degno di questo nome si ammazza di pugnette." - 
masturbacci, 25.07.2017

 nelle sue valutazioni complessive, quello fu il Libro Bianco.
 
Forse sbaglio, ma le V2 cadute su Londra devono avere avuto il loro bel 
peso su quel libro.
:-)


 tutto almeno.
 
interessante, grazie