Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Problemi ai freni Toyota Celica (II puntata)

In un precedente post avevo raccontato la mia triste storia con i freni
della mia Celica GT (99).
Riassumendo: la Toyota mi ha rifiutato a lavoro effettuato, rimangiandosi la
parola data, la garanzia sulla sostituzione dei dischi freno anteriori dopo
circa un anno e mezzo che l'auto vibrava vistosamente durante le frenate
(problema che si e' presentato a zero km) e che dopo diversi sfortunati
tentativi di riparazione da parte del concessionario non era stato ancora
eliminato.
Ho scritto reclamando alla Toyota Italia (diversi indirizzi) che dopo un
mese non si e' ancora degnata di rispondere in nessun modo.
Nel frattempo il concessionario (F.lli Delbo' di Sanremo per non fare nomi)
ha la faccia di inviarmi la fattura della sostituzione dei dischi.
Chiaramente l'ho rispedita al mittente. Pero' ho anche cosi' scoperto il
costo di questa sospiratissima riparazione che, a questo punto, io pensavo
essere sicuramente sostanzioso.
Ragazzi questi PEZZENTI hanno fatto tutto questo casino per 268000 lire IVA
compresa!!!!
Mi e' venuta quasi la voglia di portarglieli e sbatterglieli sulla
scrivania!!
Secondo voi una casa come la Toyota puo' permettersi di fare delle figuracce
del genere per una tale cifra?
Considerate che da patito Toyota (ex Celica 4WD) sono riusciti a farmi
cadere 268000 volte le palle tanto che la mia prossima auto non sara'
sicuramente una Toyota.
Nel frattempo ho intenzione di sfruttare tutti e 3 gli anni di garanzia che
ho PAGATO (e che paghero' con i tagliandi).
Inoltre scrivero' a diversi livelli della Toyota (oltre la Toyota Italia)
fino a quando qualcuno si degnera' di rispondere.
Scusate lo sfogo ma non riesco a mandar giu' questa storia!!
Ciao a tutti
Bear
Celica 2.0 GT
per rispondere in e-mail:  
io...@libero.it

della mia Celica GT (99).
Pure sulla Toyota Avensis di mio padre (TD) dopo poco tempo da quando
l'aveva preso il volante vibrava quando si frenava (una frenata
normale, abbastanza forte, ma normalissimo sui 100 orari) dopo pochi
mesi.
Ma al tagliando dei 15.000km (dopo un anno) hanno risolto il problema
delle vibrazioni facendo rettrificare i dischi (senza sostuitire
nemmeno le pastiglie).
Ora frena alla meraviglia con il massimo del comfort...
Mi dispiace per quello che era successo a te, penso che dovresti
cambiare l'officina di Toyota...


Non so se hai letto le mie vicissitudine riguardo i freni delle mi Avensis
di dic'98, ma ti invito sicuramente a scrivere alla Toyota Italia e , se
puoi, alla Toyota Europe (vedi sito internet) e lamentatia a voce alta.
Inoltre, riguardando il libretto d'uso e manutenzione alle primissime pagine
la Toyota afferma che la propria "mission" aziendale è la soddisfazione del
Cliente.  Ora o tale obiettivo è una cazzata oppure la Toyota deve manter
fede alle proprie affermazioni.
Vai avanti e fammi sapere, nel frettempo io ho avuto la sostituzione
gratuita dei dischi dei freni con l'assicurazione (verbale!!!) che se
dovessero ripresentarsi i problemi me li avrebbero di nuovo sostituiti.
Ciao
Roberto Toyota Driver
P.S.: qualità Toyota?  Solo il tempo ci dirà se è vera qualità!

 compresa!!!!
Scusa se te lo domando, ma hai già provato a rivolgerti ad un altro
concessionario (la garanzia vale dappertutto)?
Pensavi costassero di più i dischi? Non è che abbiano nulla di particolare,
il prezzo è normalissimo. A mio padre comunque come ti ho già detto nno
hanno fatto nessun problema per la stessa questione con una Carina 1.6.
Adesso è di nuovo nella stessa situazione (e nota che mio padre non fa mai
staccatone, anzi si può dire che in auto dorma, mentre io la uso talmente
raramente...) ma fuori garanzia, per cui farò montare dal mio preparatore di
fiducia dei Brembo, molto più seri dei dischetti ridicoli attuali.
Saluti
Fabio

Che razza di imbecilli. Io non riesco a capire cosa può guadagnarci una casa
automobilistica da questi comportamenti, veramente incomprensibile. Ma non sei
il primo che sento che incappa in questo genere di cose con le case.
Protesta in tutti i modi possibili e di al concessionario che gli farai
pubblicità contraria.
Mica se la possono sempre cavare così!
--
Frank GSi
(Astra 2.0 16v GSi by Liviani Motorsport/All Car Racing)

circa un anno e mezzo che l'auto vibrava vistosamente durante le frenate
Ma allora la tanto sbandierata garanzia a 3 anni 
sono tutte CAZZATE !        : - 0
: - )
Jody

 wrote in message 397c5e88.27595704@gateway...

No, calma! stiamo parlando di case automobilstiche (Nissan, Toyota, Subaru,
etc) che di qualità se ne intendono. Proprio per questo possono permettersi
3 o 5 anni (Toyota Avensis e Corolla) di garanzia; non mi risulta che il
gruppo Fiat faccia altrettanto, se non a pagamento.  Premesso questo,
certamente non sono poi così soddisfatto di aver avuto i dischi anteriori
cambiati dopo 23500 Km, però è pur vero che tale intervento mi è stato fatto
in garanzia (5 anni, con la Fiat avrei dovuto pagarlo di tasca mia) e con
sollecitudine, non solo ma con l'auto in sostituzione senza che io la
richiedessi !!!
Ciao
Roberto Toyota Driver

Il Mon, 24 Jul 2000 15:19:44 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) si ergette sul fracasso dichiarando:
|Ma allora la tanto sbandierata garanzia a 3 anni 
|sono tutte CAZZATE !        : - 0
Mi spieghi come mai quando una cosa cosě succede in Fiat parli di
colpa del singolo concessionario/meccanico e quando succede con
qualcun altro parli di colpe della casa?
Impara a diventare obiettivo, please...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente piů importante di 
      un'auto č sempre il meccanico

Jody
:-(
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
--
Jacuzzi 2.0 & Micra 1.0
e-mail - ICQ : 
b7...@libero.it
 - 57667469
IdaNet : 
www.ida.eden.it

sicuramente una Toyota.
Come in tutti i casi simili bisogna sempre distinguere il
concessionario dall'importatore. Non e' escluso che questo trattamento
irriti la casa (o l'importatore) almeno quanto ha irritato te. 
Per questo devi farti sentire. Chiama e cerca di parlare con un
responsabile, a voce o di persona. 
Ciao!
M'ork 

richiedessi !!!
Nella sfiga, sei stato fortunato, perchè ti è successa una cosa che ti
ha fatto recuperare i soldi che hai, di fatto, forzosamente versato
(in termini di mancato sconto su altro) per avere la garanzia a 3
anni.
C'è chi invece arriva a 3 anni senza che accada nulla.
Sono loro che devono essere scontenti.
Cmq, il ns. Gruppo prevede la garanzia a 3 anni con un conguaglio,
lasciando la scelta all'utente (spesso, se richiesto, in sede di
trattativa la Top-Assistance viene regalata).
: - )
Jody
 

 per rispondere in e-mail:  
io...@libero.it
-- 
 _  __       _  _  ___  _  __ 
| |/ / __ _ | |(_)|_  )| |/ / 
| ' < / _` || || | / / | ' < @Yahoo.It
|_|\_\\__,_||_||_|/___||_|\_\
         {MI,25,103}
   A.R. 145 1.4i 16V T.S.L.

Uno sconto, spacciato per qualità.
Perchè la Fiat in Italia mi dà un anno di garanzia e all'estero senza
sensibili variazioni di prezzo ne dà 3 ??????????????????????????????
Inoltre il rinnovo è assolutamente esagerato...sul coupè ho dovuto
rinunciare :-/
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

sensibili variazioni di prezzo ne dà 3 ??????????????????????????????
Per lo stesso motivo per cui i modelli levantini prevedono 3 anni di
garanzia in Ita e solo 1 in Jap.
Specchietti per le allodole (conosciute nel settore come strategie
commerciali) che poco hanno a che fare con la qualità. 
: - )
Jody

Il Tue, 25 Jul 2000 18:17:08 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) si ergette sul fracasso dichiarando:
|>Perchè la Fiat in Italia mi dà un anno di garanzia e all'estero senza
|>sensibili variazioni di prezzo ne dà 3 ??????????????????????????????
|
|Per lo stesso motivo per cui i modelli levantini prevedono 3 anni di
|garanzia in Ita e solo 1 in Jap.
|
|Specchietti per le allodole (conosciute nel settore come strategie
|commerciali) che poco hanno a che fare con la qualità. 
Palle, Jody.
Non si possono far soldi sulla garanzia estesa se poi la macchina si
rompe. Basta un guasto di piccola entità e ti sei già rimangiato i
soldi che avevi chiesto al cliente.
La garanzia di tre/cinque anni di serie significa che un costruttore
SA che è molto improbabile che la macchina si rompa. Altrimenti è
finanziariamente disastroso sulla produzione di grande serie. Il che
significa che non è un costo aggiuntivo per il cliente ma
un'assicurazione di qualità.
Se poi mi vuoi dire che la Fiat all'estero prende in giro i clienti...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

             Silver Drake
Che dire? Mi hai anticipato !! Daccordissimo su tutto.
Roberto Toyota Driver

Se poi mi vuoi dire che la Fiat all'estero prende in giro i clienti...
Non si tratta di una presa in giro, ma di una strategia di
penetrazione in mercati lontani dalla sede di produzione.
Essa è comune a molte case costruttrici ........
: - )
Jody

 Jody
Forse è così, ma a pensarci bene si può "penetrare" il mercato solo con i
dati di fatto e non con le mistificazioni. In poche parole sulla qualità il
Cliente è molto attento e non si fà fregare due volte (per questo ho avuto
una sola Fiat!!).  Ma se anche fosse come dici tu, mi spieghi perchè tale
strategia viene applicata da coloro i quali sono lontani dal mercato e non,
come dovrebbe, da chi è invece vicino al mercato?
Ciao
Roberto Toyota Driver

 3 o 5 anni (Toyota Avensis e Corolla) di garanzia
le due cose non sono cosí strettamente correlate!
la garanzia é un servizio che si puó comperare a parte, eventualmente
anche da terze societá.  un concessionario fiat, per incrementare le
vendite, potrebbe includere tre anni di garanzia sulla brava, ma questo
non va a cambiare la qualitá del prodotto venduto ...
nel caso delle giapponesi, la garanzia é un'arma commerciale ... audi
da un anno di garanzia, ma il prodotto compete qualitativamente con
quello toyota ...
ciao
marco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 come dovrebbe, da chi è invece vicino al mercato?
perché ogni paese tende a consumare prodotti nazionali, quindi chi
cerca di entrare in un mercato estero deve rendere appetibile il
prodotto attraverso certe manovre di marketing.
in germania la verniciatura delle seat é garantita 12 anni, quella
delle vw 9: te la senti di dire che le vw sono verniciate peggio ?  io
no !
l'audi a 8 ha un anno di garanzia: relativamente parlando, ha una
qualitá pari ad un quinto di quella della avensis (5 anni di garanzia)?
due auto tra quelle con minor numero di problemi sono l'audi a4 2.6 e
la mazda 626: un anno di garanzia contro tre. non é strano ?
torno alla questione nazionale/estera: generalmente un cliente che si
vede sostituire il motore della propria auto in garanzia tende a
criticare l'auto se é un prodotto nazionale o a complimentarsi con la
casa automobilistica per il servizio se questa é estera ... ecco perché
le garanzie per uno stesso modello sono piú lunghe all'estero che nel
paese natio
a mio avviso la relazione garanzia=qualitá é troppo semplicistica ...
jody ha detto una veritá ... magari nel modo sbagliato ...


commerciali) che poco hanno a che fare con la qualità. 
Ma perchè alla Fiat mi hanno chiesto 4 milioni per estendere per altri
2 la garanzia obbligandomi a prendere tagliandi e servizio Targa
assistance ??????????????????????
Non mi pare proprio che questo gap di prezzo possa essere giustificato
con la concorrenza giapponese.......:-(((( QUando ho preso l'auto a
Settembre '99 mi fa detto che con 800.000 potevo estendere di 2 anni
la garanzia...poi sono cambiate le regole e onestamente non me la sono
sentita :-(


 marco
Beh, permettimi di dissentire. La garanzia è uno dei migliori biglietti da
visita di un qualsiasi prodotto! La garanzia è un diritto di chi acquista,
prima ancora di essere un servizio. Servizio sarà, casomai, il modo di
erogare tale garanzia.  Secondo me la garanzia, quando è erogata, ha dei
costi ben precisi. Di conseguenza più una casa aumenta il periodo di
garanzia e più si espone agli eventuali costi della stessa. Ergo, chi
inietta più qualità nel prodotto (in termini di affidabilità, robustezza,
sicurezza, etc.) ha maggiori confidenza che tali costi non debbano essere
affrontati.
Per quanto concerne le giapponesi la garanzia non è un'arma commerciale, se
mi consenti, ma un traguardo che è costato loro sacrificio e montagne di
denaro.  Quando in Toyota venivano applicati i primi dettami del Controllo
Qualità, in Italia, alla Fiat, era sufficiente fare il giro prova prima
dello stoccaggio nei piazzali (!!!).
In relazione alle Audi sono daccordo con te su i livelli qualitativi, ad
eccezione del fatto che un Audi, per esempio A4, costa molto, ma molto di
più di una Avensis o di una Primera. Ovvero, e qui mi ripeto, è molto facile
produrre auto di qualità a costi elevati; il difficile è produrre auto di
pari qualità a costi più bassi.
Ciao e scusa della lunghezza
Roberto Toyota Driver


Non ho detto questo! Ho solo detto che è uno dei fattori che permette ad una
azienda automobilistica il "lusso" di vendere un prodotto che si pone come
obiettivo la tranquillità e la soddisfazione del Cliente.
Ciao
Roberto Toyota Driver

capisco che non sei d'accordo, ma non capisco quale parte del mio punto
di vista sia errata ... provo ad esprimermi piú chiaramente; tu fammi
notare quale affermazione é, secondo te, sbagliata
la mia tesi: la garanzia nel mondo delle automobili non é segno diretto
di qualitá.
dimostrazione: comprata la macchina, posso comprare a posteriori la
garanzia ... é chiaro che in un caso simile la qualitá dell'auto non
varia.
caso pratico: il prezzo di una corolla e di una brava, con estensione a
3 anni di garanzia, é simile ... ma la qualitá della prima é superiore
a quella della seconda pur avendo medesima garanzia
altro caso pratico: lo stesso modello viene venduto su mercati
differenti con garanzie differenti (vedi hyundai in europa ed america)
altro caso pratico: ci sono automobili dalla rinomata ed appurata
qualitá che offrono garanzie solo di un anno (audi in germania)
chiosa: la garanzia é un'assicurazione; essa assicura il cliente che i
guasti verranno riparati senza alcun esborso; essa non assicura il
cliente che non ci saranno guasti.  Indice della qualitá della vettura
é il numero di guasti, non chi li paga.
Il fatto che auto come toyota abbiano una qualitá elevata e parecchi
anni di garanzia non contraddice quanto ho scritto.


 marco
Per carità!
Ciao
Roberto Toyota Driver

Il Wed, 26 Jul 2000 09:54:46 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
jod...@hotmail.com
 ( Jody ) si ergette sul fracasso dichiarando:
|Ci si basa su un'ampia casistica che gli uffici marketing di tutti i
|marchi ben conoscono.
Una casistica che significa che comunque i guasti saranno limitati
rispetto ai soldi incassati con la garanzia, ergo il cliente ha un
elemento di sicurezza in più.
|>La garanzia di tre/cinque anni di serie significa che un costruttore
|>SA che è molto improbabile che la macchina si rompa. 
|
|Significa che conosce la casistica, che per le levantine non è certo
|quantitativamente meno estesa che nelle europee.
Evidentemente non si rompono tanto se possono permettersi garanzie di
quel tipo...
|Se ti fa piacere, te lo lascio credere volentieri ............
Il contrario sarebbe un suicidio finanziario per il costruttore.
|>Se poi mi vuoi dire che la Fiat all'estero prende in giro i clienti...
|
|Non si tratta di una presa in giro, ma di una strategia di
|penetrazione in mercati lontani dalla sede di produzione.
|Essa è comune a molte case costruttrici ........
Jody, non girarci intorno: hai parlato di specchietto per le allodole.
Se la garanzia pluriennale è tale quando proposta dagli stranieri lo è
anche quando proposta dalla Fiat, è indiscutibile.


jody ha detto una veritá ... magari nel modo sbagliato ...
Non vedo perchè "sbagliato", ho solo esposto un dato che tu hai
ripreso, confermandola.
Del resto, non credo di aver rivelato nulla di particolare, chi è un
pò dentro queste cose sa bene che il rapporto garanzia-qualità è ciò
che si tende a far credere al cliente, non ciò che è alla base
dell'opzione 3-5 anni di garanzia, che è squisitamente commerciale.
Tutto quì.
Penso che questo sia un modo per fare informazione, il ng. serve anche
a questo.

Piccolo quiz:
chi in USA da 10 anni di garanzia alle sue auto..?
eheheheh
Zotto sonica driver

 wrote in message
8lpe0g$m69$3...@sirmdpsin16.inwind.it...

Beeeeeep!! Hyundai?   Esatto!!!
Hovintoqualchecosa? Niente? Niente! :-))))
Ciao
Roberto Toyota Driver


:-D  trooooooppo facile
Zotto

varia.
OK Marco, ma allora almeno facciamo "costare" la garanzia una stessa
cifra :-/ Se il mio coupè costa x in Italia DEVE costare x anche in un
altro paese a parità di garanzia, no ?
