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Titolo: Re: [OT] Il Post - tamponi in Lombardia

 Ha ragione Rib ad avercela a morte con Giuseppi e compagnia!
 
Zitto va, che la de micheli, ( la ricordo come ottimo commissario alla 
ricostruzione post terremoto centro italia, come ha ricostruto!!!),  ha 
avvisato di un bel regalo fatto alla regione Marche.
Per la serie, ti vogliamo bene e, essendo tu nella merda, ti diamo quella 
spintarella per spingerti quel centimetro più giù.
 
(ANSA) - ANCONA, 21 APR - Attraccherà nei prossimi giorni al Porto di 
Ancona la nave Costa Magica, con a bordo il solo equipaggio, composto da 
617 persone, che, senza entrare in città né avere alcun contatto con le 
persone presenti a vario titolo all'interno dello scalo dorico, saranno 
fatte sbarcare con le condizioni e i percorsi di massima sicurezza 
sanitaria, per raggiungere le proprie destinazioni di residenza. Lo 
annuncia sulla sua pagina Fb la sindaca Valeria Mancinelli, che è stata 
informata dal ministro alle Infrastrutture Paola De Micheli, insieme al 
presidente della Regione Luca Ceriscioli. I controlli sanitari saranno 
effettuati a bordo prima dello sbarco, a cura dell'Usmaf, il servizio 
sanitario marittimo e per l'evacuazione di pazienti Covid saranno attuati 
protocolli di massima sicurezza come già attuati negli altri porti 
italiani e secondo quanto assicurato del ministro stesso. "Ho chiesto e 
ottenuto tutte le massime rassicurazioni sull'operazione e le condizioni 
di sicurezza per la città" spiega Mancinelli.
 
Da qualche parte dovevano sbarcare, questi poveretti.
Mi fa sorridere, amaramente, che tra tutti i porti, proveniendo dalla 
Spagna, ed essendo la sanità ai primi respiri post collasso sfiorato, 
arrivi questo bel regalo.
Parlo dei pazienti Covid. 
Per loro anche un bel giro dello stivale. 
 

 Ha ragione Rib ad avercela a morte con Giuseppi e compagnia!
 
Però, per puntualizzare, non ce l'ho con lui per i motivi dell'articolo o 
non solo.
Il discorso dei tamponi... Eh, se nel calcio ne servono, ho sentito oggi, 
oltre 1400 ogni quattro giorni, solo per la serie A, il campionato può 
attendere ancora un po'.
Aggiungo. Il prezzo politico di 90 centesimi a mascherina chirurgica mi fa 
sbroccare assai. Ieri sera ho dato un po' di matto. 
Veramente, per fortuna dei politici il 99% delle persone non sa nulla di 
certe tematiche sennò altro che forconi. 
 

 
https://bit.ly/2Vqc9lQ
 
 
c’è una bella intervista di crisanti (il consulente di zaia) che la tocca
molto poco piano sulla gestione lombarda. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 Mi passi il link, per favore?
 
https://www.globalist.it/science/2020/03/22/crisanti-epidemia-di-coronavirus-in-italia-numeri-inesatti-male-contenimento-e-monitoraggio-di-positivi-2054890.html?fbclid=IwAR1C34jwVQGIeXvwaqjQq4jhaDC97slE9hqIWfdGdIn-uEFccsd9Q9OhM7k
 
 
 
 
-- 
R. Saclà


 
Molto interessante, a prte che confonde numeratore con denominatore.
Due spunti in particolare
 
"Le persone che hanno consentito a Paesi interi di uscire dalla malaria,
dal tifo e dal colera purtroppo non stanno più tra noi. Altrimenti questa
epidemia avrebbe avuto un’altra storia."
Quindi la scusa "è un virus nuovo, sconosciuto" non va bene, il virus sarà
nuovo e diverso ma la strategia è sempre la stessa.
 
"Temo sia una questione ideologica. Siccome hanno sbagliato prima, vogliono
continuare a sostenere una linea. Non vogliono ammettere l’errore. Tutto
qui." Meglio che non esprima commenti.

 molto poco piano sulla gestione lombarda.
 
Questa la risposta di Fontana all'epoca di quell'intervista:
"...Regione Lombardia, come confermato dal ministro Speranza, ha 
rigorosamente seguito i protocolli dettati dall’Istituto Superiore della 
Sanità e dall’organismo scientifico che collabora col Ministero. Il 27 
febbraio hanno mandato una indicazione di come ci si doveva comportare che 
conclude ‘in assenza di sintomi il test non appare al momento sostenuto da 
un razionale scientifico e potrebbe essere addirittura fuorviante’. Questo 
ha un significato univoco: tamponi solo ai pazienti sintomatici“."
https://lecconotizie.com/politica/lecco-politica/la-regione-chiarisce-la-questione-tamponi-speculazioni-vergognose/
 
Cioè da Roma gli hanno detto che fare troppi test potrebbe essere 
"fuorviante".
All'epoca Zaia, ben consigliato, se ne fregò.
Bene Zaia a fare di testa sua, male Fontana ad adeguarsi ai diktat romani.
Se poi lo abbia fatto anche per oggettiva incapacità materiale ad eseguire 
più test, può essere benissimo, qui sopra parlava di 22 laboratori che a 
marzo riuscivano a fare circa 5000 test al giorno.
Oggi ne fanno 8/9000 al giorno, più o meno come il Veneto, 
l'Emilia-Romagna non va oltre 5000.
La Lombardia ad oggi ha fatto più test del Belgio, dell'Olanda, più del 
doppio del Giappone, il triplo della Svezia.
E' poco? Probabilmente si.

 
https://www.globalist.it/science/2020/03/22/crisanti-epidemia-di-coronavirus-in-italia-numeri-inesatti-male-contenimento-e-monitoraggio-di-positivi-2054890.html?fbclid=IwAR1C34jwVQGIeXvwaqjQq4jhaDC97slE9hqIWfdGdIn-uEFccsd9Q9OhM7k
 
 
 
Mi è piaciuto meno di altre volte. Ci sarebbero spunti di discussione, ma 
non mi va.
Unica cosa. Il giornalista nella domanda parla di Lombardia e Marche. Lui 
risponde parlando solo di una delle due. 
Mi viene il brutto pensiero che  toccare PD e/o governo è più rischioso 
del covid. Meglio prendere a calci in bocca quello che già è a terra. 
 
 


Massì dai la lombardia è un esempio da seguire. 
 
-- 
R. Saclà


Insomma, sta lavorando per un’amministrazione leghista
 
-- 
R. Saclà

 Massì dai la lombardia è un esempio da seguire.
 
Dove l'ho scritto?
Ho scritto che Zaia ha fatto benissimo a fottersene del ministero della 
sanità, quello si.
Ministero della sanità che, oggi vengo a sapere, con le sue tempestive 
azioni, avrebbe salvato dalle 600000 alle 800000 persone da morte certa.
Allo stesso tempo preservando dal terrore gli animi più impressionabili.
Addirittura.
Guarda, proporrei Speranza e Conte santi subito, canonizzazione prima 
della assunzione in cielo.

 Insomma, sta lavorando per un’amministrazione leghista
 
 
Si, ma per l'anima veneta. Veneti e lombardi non sono sempre andati 
d'accordo. Salvini si è preso il partito con la corrente lombarda. Salvini 
che, senza scandali leghisti, chissà dove starebbe. Sempre in politica, ma 
non da boss. È stato bravo a vincere la guerra. Tosi, ad esempio, non so 
manco che fine abbia fatto.
Cmq, per non sapere né legger e né scrivere, visto che il PD di tuffa o di 
raffa, vincendo o perdendo sta sempre al governo, meglio non calcare la 
mano. Che poi, parlando di Marche, verrebbero fuori altri scheletri, di 
cui ho fin troppo parlato. 

 sanità, quello si.
 
Ha fatto ciò che il governo di una regione deve fare: occuparsi della
sanità. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 sanità.
 
Absolutely.

 d'accordo. Salvini si è preso il partito con la corrente lombarda.
 
ok, ho capito (curioso che l’anima non salvinista della lega sia quella
meno chiaccerona e più efficiente). ma da qui a dire che un governo della
lega preferisca tirare la volata al pd o più semplicemente abbia più
riguardi nei confronti del pd mi sembra eccessivo.
 
 
-- 
R. Saclà

 meno chiaccerona e più efficiente).
 
ma poi è vero che zaia non fa parte dei salviniani e anzi se ne discosta?
non so perché non seguo la situazione delle sottocorrenti della lega. Anche
prima dell’emergenza era così? C’erano stati screzi?
 
 
 
-- 
R. Saclà

 riguardi nei confronti del pd mi sembra eccessivo.
 
Lui parla per sé, come professore ed esperto. All'estero, se non erro, ha 
già lavorato. Ora ha fatto molto bene in Veneto. Perché farsi nemici se 
non c'è bisogno? Che poi Lombardia e Marche, sulla gestione, non sono 
andate nella stessa direzione. Purtroppo è andata di merda cmq

 ma poi è vero che zaia non fa parte dei salviniani e anzi se ne discosta?
 
Tosi era stato fatto fuori per ricandidare zaia. Zaia che ha vinto quelle 
elezioni. Tosi Cmq era molto amato, da sindaco. Secondo giro per zaia. Ora 
lui ha fatto molto bene con il coronavirus e potrebbe puntare al posto di 
comando di Matteo. C'è un però. Resterà in carica finché non si rivota. La 
cosa lo ha fatto trottare. Immagino che voglia, vorrebbe tenersi libero 
per qualcosa di più. Immagino pure di sapere cos'è, visto che in Lombardia 
han fatto un casino. 


le marche però può essere che abbiano sbracato all’inizio (in particolare a
pesaro) ma si sono riprese. e i morti rispetto alla popolazione sono la
metà di quelli della lombardia. Non poco. 
Anche l’emilia si è ripresa alla grande. 
Veneto ed emilia hanno iniziato con la lombardia, avranno anche sbagliato
all’inizio ma poi si sono registrate e hanno gestito la sanità (il lavoro
dei governi delle regioni) con raziocinio. 
 
-- 
R. Saclà


Vieni zaiuccio, vieni. Molla il diablo, e bies, che puzzano e sono brutti.
Gli diamo gallera, dai. 
 
-- 
R. Saclà

 Lui risponde parlando solo di una delle due. 
 
IMHO parla giustamente solo di quello che conosce.
 
 
 
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Gli diamo gallera, dai.
 
 
Lol
Non ci conterei molto. 
 
 

 metà di quelli della lombardia. Non poco.
 
Si. Vero. Ma dietro c'è stato tutto lo scontro interno al PD regionale e 
tra regione, presidente, e Roma. Prima del covid con zu faretti. Poi, 
durante, con conte e boccia e altri ministri. Per quello non se ne può 
parlare.
Resta che, prima del covid, l'idea era di avere un grosso ospedale per 
provincia. E si stavano muovendo in quella direzione. Poi si è riaperto 
quel che era stato chiuso o era in chiusura. La gestione sanitaria, ante, 
è uguale per tutti. Post si discosta. Ma gli scontri ci sono stati, anche 
pesanti. 

 IMHO parla giustamente solo di quello che conosce.
 
Beh, speriamo sia così. Oramai quando c'è di mezzo la politica, 
praticamente sempre, prendo le dichiarazioni sempre con le pinze. Come 
detto, altre volte ho condiviso completamente quanto detto nelle 
interviste. 


lo stesso progetto di Maroni, però zio Matteo non era d'accordo.
(e pure Maroni, da lombardo, non mi è dispiaciuto)
 
Se arrivasse la resa dei conti in casa lega, forse un Maroni-Zaia 
potrebbe puntare a prendersela.

 dei governi delle regioni) con raziocinio.
 
 
questo è un concetto che non passa. In lombardia ci sono i leghisti, 
quindi vanno bene per forza.
ce la prendiamo col governo, che ricordo è lo stesso che hanno in 
Veneto, eh.
 
E poi, gli errori in lombardia non sono nemmeno nascosti, ma ci si vanta.

 prima dell’emergenza era così? C’erano stati screzi?
 
Zaia mi sembra possa incarnare il vecchio leghista antiitaliano.
Diciamo quello della lega al 3% di Maroni e Bossi.
Quello intimamente convinto che il Veneto starebbe molto meglio con 
l'Austria che con l'Italia.
Distrutti i "sovranisti" (chi parla male pensa male, non lo disse 
Moretti?) con i soliti mezzi (stampa+magistratura) potrà tornare ad 
invadere Piazza San Marco con il blindato faidaté, ed un folcloristico 
partito del 3% che lo sostiene.  
 

 quello della lega al 3% di Maroni e Bossi
 
Non mi sembra un'accoppiata riuscita.
Bossi-Speroni o Bossi-Borghezio.
Maroni era di un'altro livello già ai tempi dei governi Berlusconi (e 
pure prima, qui nei paeselli mi dicono dalla regia)

 invadere Piazza San Marco con il blindato faidaté, ed un folcloristico
 
Il problema è sempre lo stesso. Ci sono nemici e nemici. Ci sono i 
nemici che ti possono battere - tipo craxi, Berlusconi e Salvini - e 
quelli innocui, da usare al limite contro i primi.

 potrebbe puntare a prendersela.
 
Si, può essere. Però sarebbe una accoppiata che non sfonderebbe al centro 
sud. Incredibile che salvini, di cui ricordo cori e maglie, sia riuscito a 
prendere voti in Campania e Sicilia. Vero pure che raccoglie tanto voti di 
gente che decide di pancia e non di testa. Una lotta coi grillini. Io, se 
penso a salvini, resto sempre stupefatto da quanti voti sia riuscito a 
racimolare. Fa pensieri da casalinga di Voghera, ma razzista, seppur 
religiosa, che ci può stare, quante ne scrisse ad esempio padre gemelli 
sugli ebrei... Ma parla basso. Difatti a me non piace. A livello culturale 
i suoi sono rutti, ma la media di chi vota è quella quindi bravo, sigh, 
lui a pescare dove c'è pesce. 

 sanità. 
 
aridaje: non è così, *non è così*.
 
Lo *Stato* si occupa di:
- Determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i 
diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il 
territorio nazionale
- *Disposizioni generali e comuni per la tutela della salute*
- Disposizioni generali e comuni per le politiche sociali
 
Le *Regioni* si occupano di
- Programmazione e organizzazione dei servizi sanitari e sociali
 
Nel caso, come questo, di pandemia, è lo Stato a dettare la linea e le 
Regioni a eseguire, così come fino ad ora, tra l'altro, ha rivendicato 
di voler e dover fare, salvo quando si parla di regioni che hanno fatto 
così come detto ed è andato tutto in vacca.

 come detto ed è andato tutto in vacca.
 
A Zaia è andata di lusso, si è fidato delle persone giuste, 
fregandosene della completa inattività del governo ('piano segreto' 
lol). Se fosse andata male, lo avrebbero distrutto.


Non so al sud, al nord hanno già sfondato prendendo uno la lombardia e 
l'altro il veneto.
Mi dirai anche Fontana ha preso la Lombardia. Vero, ma non so se si 
ripeterebbe. (a dire il vero lo so, qui sono tutti leghisti, ma una 
grossa fetta Fontana non lo voterebbe più. perlomeno nel ceto popolare)

 male, lo avrebbero distrutto.
 
Questo successe quando le Marche decisero di chiudere le scuole:
https://www.repubblica.it/politica/2020/02/26/news/coronavirus_scontro_stato-regioni_ceriscioli_marche-249607131/
 
 
Scontro Stato-Regioni, con lo Stato che ha impugnato il provvedimento 
(*ed è riuscito a farlo annullare*), con costituzionalisti che spiegano 
(e speriamo che anche alcuni costituzionalisti del NG) che è lo Stato, 
in un'emergenza come questa, a dettare la linea:
 
Dal punto di vista del diritto, come ha ricordato ieri in un'intervista 
a Repubblica il costituzionalista Marco Ruotolo, "secondo l'articolo 
117 della Costituzione, laddove dice che la potestà regolamentare 
spetta alle Regioni nelle materie di potestà concorrente come la tutela 
della salute, lo Stato non potrebbe adottare atti amministrativi di 
indirizzo e coordinamento in questo ambito". Tuttavia in casi di 
emergenza come questo, entra in gioco un intreccio di competenze che 
non può certo marginalizzare l'intervento diretto dello Stato. "Basti 
ricordare che è proprio lo Stato a fissare i principi fondamentali in 
materia di salute - continua Ruotolo -  mentre alle Regioni spetta la 
normativa di dettaglio, secondo la logica di quella che viene definita 
tecnicamente "potestà concorrente".


Ma che fine ha fatto maroni?
 
-- 
R. Saclà

 che anche alcuni costituzionalisti del NG)
 
manca un "leggano" da qualche parte


Le altre regioni hanno risolto secondo ciò che la legge consente loro di
fare. La lombardia no. 
 
-- 
R. Saclà


La lombardia non cambierà casacca, la vedo molto difficile. Qui la sinistra
se la può giocare in alcune città, milano compresa. A livello regionale
difficile. L’importante è che i prossimi candidati siano all’altezza.
Fontana gallera e le puttanate di salvini spero siano lasciate indietro
dalla lega stessa. 
 
-- 
R. Saclà

 Fontana quello ha fatto.
 
Dato che la capacita' di eseguire tamponi era limitata, farlo a tappeto
in assenza di sintomi avrebbe comportato di intasare i laboratori
trovando inutili caterve di negativi. 
 
Quindi l'indicazione era di farli solo in presenza di sintomi. Poi i
sintomatici  sono diventati cosi' tanti che non e' stato possibile farli neanche a loro. 
 
Il veneto aveva in pancia un tesoretto di reagenti per 500.000 test (il
10% della popolazione), a 30 euro cadauno (fai i conti). Li avevano
comprati gia' in febbraio, praticamente alla cieca: un azzardo alla
panaboy (o forse all'epoca avevano in mente solo delle ricerche
accademico-epidemiologiche).
 
La lombardia non li aveva, forse anche perche' i laboratori non volevano
perdere l'esclusiva, e i laboratori (sacco e pavia) avevano una
produttivita' limitata (laboratori di ricerca e non di massa).
 
La indicazione di Cristanti non e' di farli "a tappeto" ma di farli a
tutte le persone contigue ai positivi accertati. Per andare a tamponare
i contigui (e blindarli in attesa dell'esito) occorre andare sul
territorio, porta a porta, cosa che le ATS lombarde non riescono piu' a
fare dopo essere state declassate a passacarte (hanno dismesso
infermieri, abulatori, presidi e magazzini). 
 
Le indicazioni di "non tamponare a tappeto" all'epoca era partita dall'
OMS, l' ISS (Locatelli) si e' adeguata in copia carbone, e a quel punto
Fontana si e' adeguato, tanto piu' che Conte aveva accusato
pubblicamente Codogno e la regione di non rispettare l' OMS. Quando uno
non ha una strategia e sa di non avere le risorse per il salto di
qualita', cos'altro fa? si adegua al mainstream.  
 
Successivamente l' OMS ha ribaltato le indicazioni, passando a
"test test test", ma sempre nell'ottica: individua e isola. 


 fare. La lombardia no. 
 
In che senso? Il Coronavirus ha coinvolto Lombardia, in primis, e 
Veneto. Le altre sono arrivate dopo e quando ormai era il Governo ad 
aver preso le decisioni più importanti. Lombardia e Veneto sono le 
uniche due ad essersi trovate ad avere linee di veduta diverse dal 
Governo nelle fasi iniziali, quando chiedevano chiusure, tamponi e 
misure drastiche, ma ancora a Roma non si era di questa linea. Poi 
arrivarono le Marche (vedi replica a Tokiko, per conoscere come andò 
con loro).
Quale Regione, a parte il Veneto, ha operato muovendosi contrariamente 
a quanto indicato dallo Stato?

 definita tecnicamente "potestà concorrente".
 
E' una cosa del tutto logica, non servirebbero nemmeno delle norme. 
Banalmente, è stato il governo a dichiarare lo stato d'emergenza 
nazionale il 31 gennaio, salvo non fare un beato cazzo, non 
l'onnipotente regione Lombardia. Però sarà opportuno in futuro rendere 
le cose più chiare a livello normativo in situazioni estreme come 
questa. Deve comandare uno e uno solo.

 - Programmazione e organizzazione dei servizi sanitari e sociali
 
Appunto. C’è scritto che se ne occupano le regioni. Tanto è che le chiusure
possono essere più aspre rispetto a quelle delle linee generali del
governo, tanto è che il veneto si era portato avanti con l’acquisto di
tamponi e ha stabilito lui come usarli, tanto è che l’emilia ha stabilito
come partire coi test sierologici e come e quando chiudere il paesino del
focolaio vicino a bologna, tanto è che i modi di ospedalizzazione e la cura
del territorio l’ha stabilita il veneto in veneto, tanto è che la gestione
dei pazienti in casa l’ha stabilita in emilia in emilia, tanto è che la
preparazione degli ospedali la gestisce la sanità regionale, più altre
cosucce. Insomma, la gestione dell’emergenza. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 Veneto.
 
Lombardia veneto ed emilia. 
Le marche, venute dopo, hanno iniziato male come tutte ma si sono
ampiamente riprese. La lombardia è quella in cui ancora non si capisce un
cazzo di niente. 
 
 
 
-- 
R. Saclà


credo ci sia stata una "resa dei conti", lui si aspettava di essere 
libero (non candidandosi in lombardia) per incarichi di governo. Non so 
se aspirava proprio ad essere il PdC o il ministro di qualcosa, mi 
dicono che invece il Matteo quando è stato il momento dell'accordo con 
Giggino ha deciso diversamente offrendogli qualcosa che non poteva 
accettare, non so nemmeno cosa, per toglierselo dai ehm... maroni :-))
questo ai tempi del voto di marzo 2018.
ma era dal natale precedente che erano sotto, per quel che ricordo.

 partito del 3% che lo sostiene.
 
se si uscisse dall'euro(pa), perche' al momento il solo nemico e' 
quello, penso che al nord se ne tornera' a parlare; perche' in fondo 
c'e' sempre chi non ha smesso di pensarlo
https://tinyurl.com/yd4wdgkr
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Deve comandare uno e uno solo.
 
e non a livello nazionale, ma internazionale.
Ci voleva un piano di emergenza europeo gia' condiviso e di rapidissima 
attuazione... 
 

 attuazione...
 
Se l'Europa fosse l'embrione di uno stato, sì. Invece è altro, per lo 
più un'area di libero scambio, e quindi quello che tu auspichi di fatto 
è impossibile.

 (*ed è riuscito a farlo annullare*),
 
eggià 
Con Boccia sugli scudi
"Lo Stato c'è e si fa rispettare. Avevamo impugnato l'ordinanza della 
Regione Marche e il Tar l'ha sospesa". Il ministro per gli Affari 
regionali e le Autonomie, Francesco Boccia, commenta così la decisione del 
Tar Marche di sospendere l'ordinanza del presidente della regione, Luca 
Ceriscioli.
 

 cosucce. Insomma, la gestione dell’emergenza. 
 
Tanto è che tutte queste cose sono accadute - non casualmente - dopo il 
DL 19/2020, tanto è che quando uno vuole pensarla in un modo, non c'è 
costituzionalista che tenga: continuerà a pensarla in quel modo.

 (a dire il vero lo so, qui sono tutti leghisti
 
Non e' mica un difetto. Siamo nati li', abbiamo sempre lavorato,
abbiamo sempre studiato, abbiamo sempre parlato cosi', ue', cos'altro
potremmo fare? E' un leghismo antropologico. 


 Ceriscioli.
 
Avrebbero dovuto far presente che una Costituzione erresaclamente 
orientata, permetteva alle Regioni di gestire liberamente la sanità, 
nell'emergenza.

 siano lasciate indietro dalla lega stessa. 
 
ma Gallera non c'entra niente, e' di Forza Italia. Gli avevano
gia' rinnovato l'assessorato per il rotto della cuffia.


impossibile.
 
di conseguenza sara' impossibile attuare misure che tengano realmente, 
perche' ad esempio se uno stato blocca i confini e l'altro no, allora siamo 
punto e a capo. Lo stato che blocca i confini non riuscira' mai a 
riaprire... 
 

 punto e a capo. Lo stato che blocca i confini non riuscira' mai a riaprire...
 
Non hai torto, ma l'Europa questo è. E' un po' come quando si parla di 
chimere tipo 'politica estera comune' o 'esercito europeo'. L'Europa è 
divisa da sempre, quando storicamente è stata in parte unita è avvenuto 
con la forza delle spade. Millenni di guerre senza fine che hanno 
generato sfiducia e sospetti reciproci. Non ci rendiamo conto di quanto 
siamo fortunati ad aver vissuto in pace per oltre 70 anni.

 Pensavo che mettendo gli asterischi fosse più facile, ma niente.
 
non è che gli asterischi modifichino le parole: le decisioni che hanno
fatto la differenza tra le regioni le hanno prese le regioni, come c’è
scritto che debba essere. 
 
 
 
 
-- 
R. Saclà


o forse che una pontelliana avrebbe liberato le regioni dalle
responsabilità che la costituzione dà a loro
 
-- 
R. Saclà

 
 
sì parlavo di persone candidate. spero siano migliori. do per scontato che
la destra vinca comunque. e siccome our non essendo di destra so bene che
persone valide ce ne sono spero arrivino persone più in gamba
 
-- 
R. Saclà

 Siamo nati li', a
 
 
se sei di Tradate come il nick lascia intendere, sei un vicino di casa :-)

 e quindi quello che tu auspichi di fatto è impossibile.
 
e quindi quello che FabioArea ha detto sarebbero stato auspicabile, ma 
ancora una volta impossibile.
 
-- 
"Certo che stanno montando un caso secondo me del tutto senza senso.
9 morti in 4 giorni in una popolazione di 1,5miliardi di persone sono
davvero niente.... Come possono fare terrorismo psicologico arrivando a
definirla pandemia???
Siamo seri per favore....
Di polmonite ne muonono molti di più in un giorno nel mondo che di
coronavirs, ma senza alcun dubbio...."
Bye, Ludwig. (22/01/2020)

 scritto che debba essere.
 
E' talmente ovvio che basta guardare chi muove i soldi della sanità, chi 
fa le nomine in materia.

 singoli stati.
 
Ma continua ad essere un insieme di Stati, non qualcosa a sé. Per 
prendere decisioni servono mesi e mesi di contrattazioni tra gli Stati, 
basti vedere la questione degli aiuti alle economie più colpite dal 
virus, aiuti che sarebbero assolutamente impellenti.

 sarebbero assolutamente impellenti.
 
sì, questo lo vedo e lo credo anche'io.
Per quello che ho detto che sarebbe stato bello... magari. A quest'ora 
forse staremmo parlando di un'altra Europa.



ma poi, gesù, abbiamo regioni che hanno preso decisioni diverse. Come mai?
Lo stato ha imposto alle regione di fare ognuna secondo le proprie
decisioni, in modo incostituzionale, o queste decisioni diverse sono state
prese perché la costituzione dice siano materia delle regioni?
 
-- 
R. Saclà


Ops, volevo rispondere al tuo altro post, quello su soldi e nomine. 
 
-- 
R. Saclà

 Ma che fine ha fatto maroni?
 
Ritirato a vita privata come Cincinnato, a Lozza. Ha ancora sul gobbo
una condanna per aver favorito due amiche al Pirellone. Non so se va in
Cassazione o cosa.
 
In piu' non era d'accordo con Salvini per la gestione dei famosi 49
milioni che il tribunale ha poi sottratto alla Lega, ma finche' c'e'
Salvini, Maroni non ha chance (e neanche voglia). 
 
Lui voleva costituirsi come parte civile (Lega danneggiata dal Bossi e
dal Belsito) ma sarebbe stato un omicidio rituale contro il Padre
Fondatore e Salvini non se l'e' sentita. Non essendosi dissociato (a
differenza di quello che fece Rutelli contro Lusi, nella identica
situazione di tesoriere ladro), la Lega e' stata condannata a
restituire i 49 milioni, rimborsi peraltro che erano del tutto
legittimi. 


 legittimi. 
 
ma dico, voi leghisti (sparo così) non potete riesumarlo magari per le
prossime elezioni? Soprattutto se le due amiche erano gnocche. 
 
-- 
R. Saclà


 
Lascia perdere, è come i 49 milioni "rubati" dalla lega.

 tecnicamente "potestà concorrente".
 
Per mia cultura: questi illustri costituzionalisti adesso so' spariti 
tutti oppure la "colpa" è delle regioni perché la sanità etc.etc.?

 attuazione...
 
Eu...ROTFL.

Sembra che LTL abbia detto :

perchè rubati?

 siamo fortunati ad aver vissuto in pace per oltre 70 anni.
 
Fortuna, USofA e NATO.
 

 perchè rubati?
 
Era tra virgolette perché ironico.
I 49 milioni, come spiegato più sopra anche da Giacobino da Tradate, era 
una somma legalmente dovuta alla Lega per rimborsi elettorali.
 

 Keep Calm and Stay Home
 
Quando si dice "far parlare le persone competenti".
Grazie.
 

 regioni?
 
Ho come il sospetto che tu non abbia letto i post di 
Pontello a riguardo.
 
 


Ho come il sospetto che non vediate che le regioni si sono comportate in
modo diverso. E sono quei comportamenti diversi ad avere avuto risultati
positivi o disastrosi. 
 
-- 
R. Saclà

 Non in 60 giorni.
 
"muovi il culo e in fretta". Ottima soluzione, sergente, nessuno ci 
aveva proprio pensato.
E già che sei in movimento, dal suddetto culo sfilati anche una 
bacchetta magica.
D'altronde che ci vuole? Si parla di un banalissimo "recovery plan", 
dovrebbe bastare la parola, no?
Si parla soltanto di creare diverse migliaia di letti di terapia 
intensiva e installarli negli ospedali esistenti o in nuove strutture, 
dai su, veloce;
si parla soltanto di procedure standard di approvvigionamento che non 
possono guardacaso applicarsi a queste attrezzature, ma cmq. infretta, 
dai, muovi il culo che qua ci bruciano i pall;
si parla di una domanda che è salita alle stelle in tutto il mondo, ma 
questi sono dettagli irrilevanti;
si parla di poteri di commissione che dovevano essere conferiti a 
livello centrale e a livello regionale, cosa talmente semplice che 
nella sua interpretazione ha scatenato un leggerissimo problema di 
potestà concorrente tra Stato e Regioni, ma che un genio come te 
l'avrebbe risolta anche con un braccio legato ed un piede in un 
secchio;
si parla di nuovo personale medico e paramedico che deve essere assunto 
e formato nel più breve tempo possibile, ma continuo a non capire dove 
sia la difficoltà, io con l'aria de panza mi comprerei le barche, tu 
debelleresti intere pandemie, coglioni gli altri che non ci sono 
proprio arrivati, sai che ti dico? Fanno tutti schifo fanno.


 tutti oppure la "colpa" è delle regioni perché la sanità etc.etc.?
 
Non li interpellano più, così possono continuare a dire che è colpa 
delle Regioni. A parte il fatto che il DL 19 dello scorso marzo ha 
chiarito molto la situazione (N.B.: un DL, non un'ordinanza regionale).
 
Sia chiaro: le Regioni hanno molta autonomia e negli anni si sono 
susseguite leggi che hanno attribuito *anche* alle Regioni molti poteri 
che prima erano rimasti in mano esclusivamente allo Stato.
E' certo, però, che in un caso come quello in essere, una Regione che, 
di fronte alle "disposizioni generali e comuni per la tutela della 
salute" che arrivano da Roma, dovesse agire di testa sua, se ne 
assumerebbe tutti i rischi e andrebbe incontro a responsabilità molto 
serie.
 
Resta il fatto che l'art. 117 Cost. andrebbe rivisto, è un obbrobrio 
che dà modo che si creino queste situazioni ambigue.

 scritto che debba essere. 
 
Va beh, c'è poco da fare: quando di fronte a una frase di nove parole 
si finge di non comprenderne il significato, è come parlare con uno che 
fa "lalala" tappandosi le orecchie.

 E' talmente ovvio che
 
rotfl

 wrote:

Stiamo parlando di responsabilità delle regioni nella gestione di questa
emergenza: le regioni hanno attuato piani diversi (grazie a quel che dice
la costituzione guarda caso proprio sulla gestione). Questi piani diversi
hanno dato risultati diversi. 
Ma le regioni non c’entrano niente. Ok. 
E soprattutto dev’essere stato un golpe dal pinto di vista costituzionale
oppure, chissà, il governo ha imposto alle regioni decisioni diverse: tu
veneto, preparato per tempo, basati su tamponi e controllo del territorio,
ti emilia inizia maluccio ma poi basati anche tu sulla gestione del
territorio e cerca di ospedalizzare il meno possibile ma non lasciando i
pazienti a se stessi bensì curandoli a casa, tu lombardia manda a puttane
la gestione ospedaliera e datti all’ammuina.
 
-- 
R. Saclà

 la gestione ospedaliera e datti all’ammuina.
 
Hai ragione.

 Ho come il sospetto che 
 
Allora...
Tu, ormai, sei partito in fissa col dover denigrare la 
Lombardia ad ogni costo.
E, come fai sempre, ripeti a nastro le stesse cose, anche 
se ti dimostrano che sono sbagliate.
 
A questo punto, ritengo sia totalmente inutile continuare a 
discutere.
Hai ragione tu: tutto il mondo ha fatto quel che doveva 
fare, tranne la Lombardia, che ha fatto di tutto per 
ammazzare più gente possibile.
 
 

 wrote:

Non hai risposto: le regioni hanno fatto un golpe nei confronti della
costituzione gestendo ognuna in modo proprio l’emergenza?
 
-- 
R. Saclà

 se ti dimostrano che sono sbagliate.
 
Mi sembra il contrario: pur di difendere l’operato disastroso della
lombardia confrontato a quello di altee regioni cercate di reinterpretate
le responsabilità della gestione sanitaria delle regioni. Però questa cosa
si scontra, guarda caso, proprio con la realtà: le regioni, accidenti,
hanno gestito l’emergenza in modi diversi. Come mai?
 
 
 
-- 
R. Saclà

 costituzione gestendo ognuna in modo proprio l’emergenza?
 
ti ho dato ragione, mi sembra che possa bastare

 wrote:

Ah
 
-- 
R. Saclà

 Gli diamo gallera, dai.
 
E Suso, dovesse tornare.

 pesaro)
 
Ieri il sindaco ricci ha ricevuto minacce nella posta. Tutto il PD gli si 
è stretto attorno.
Le minacce sono sbagliate, anche perché le robe le fai e non le scrivi, ma 
ora fa la vittima del clima d'odio. Ci vuole la faccia come il...
Centinaia di morti e lui voleva tenere tutto aperto. 
Io ero stupito che potesse girare bello tranquillo in città, senza che 
nessuno gli tirasse giù i denti. 
 


C’è da dire che fortunatamente per l’italia i sindaci (credo) non possano
prendere decisioni che scavalchino la regione in tema di sanità. Al massimo
le posso fare più restrittive. Però non so nel caso delle chiusure. 
 
-- 
R. Saclà

 le posso fare più restrittive. Però non so nel caso delle chiusure.
 
Lui, nessuno lo ricorda, è stato vicepresidente del PD. Era un renziano di 
ferro.
Difatti, a inizio del casino, fu ospite su la7 sparandone di ogni.
È solo una influenza, non si può chiudere tutto, il referendum, il titolo 
v, regione non può fare di testa sua, è morta solo una signora anziana, 
con tutto il rispetto, e via andare. Non bisogna avere paura, etc.
 

 con tutto il rispetto, e via andare. Non bisogna avere paura, etc.
 
qui dipende dalle date. Tutti, fino a un certo punto hanno detto di 
tenere aperto, mi pare Salvini e Sala, probabilmente pure altri,  fino 
al 27 febbraio (potrei sbagliare, ma di pochissimi giorni).
 
da lì al 2 marzo è cambiato tutto, per moltissimi (no, non proprio per 
tutti). E tutti che gridavano "apriamo" passati a gridare "chiudiamo".
 
Ci sta, fino al primo marzo, non oltre, visto che (quasi) tutti gli 
altri lo hanno capito.
 

 altri lo hanno capito.
 
Allora è borderline. Qusta è l'ultima puntata di febbraio
 
https://youtu.be/yAedRNNPVWI
 
 
Matteo Ricci, sindaco di Pesaro: "Basta panico, oggi è allucinante la 
mascherina di Fontana"
 
"voglio lanciare una campagna, da domani, invece di metter la mascherina, 
voglio mettere una mega spilletta nella giacca, nel maglione che metto, 
dove sopra ci dovrà esser scritto: Basta panico, l'Italia riparte!"
cmq ascoltalo tutto, chè merita
 
 
Ovviamente, dopo tre settimane:
 
https://www.la7.it/coffee-break/video/ricci-sindaco-pesaro-ci-attacchiamo-alle-notizie-positive-per-dare-forza-a-chi-lavora-e-ai-cittadini-20-03-2020-314633
 
 
Ricci, sindaco Pesaro: "Ci attacchiamo alle notizie positive per dare 
forza a chi lavora e ai cittadini a casa"
 
"L'Esercito da noi è in strada da almeno dieci giorni, aiuta nel 
controllo. Osservo grande responsabilità dei cittadini" Matteo Ricci, PD è 
sindaco nella seconda regione più colpite da Coronavirus
 


Probabile che l'avevi già postato. Oppure l'avevo visto quando 
discorrevo con te di Pesaro.
Ecco, per me è veramente al limite, a fine febbraio tutti i maggiori 
politici dicevano "aprire, siamo mica scemi". Al due marzo, tutti 
sapevamo di Alzano Lombardo. E sempre ad 2 marzo o al massimo al 3, se 
non vado errato, Zaia ha invertito rotta e salvato mezzo Veneto.
 
(e scusa per il mex in privato, ma con thunderbird ogni tanto faccio 
rispondi, invece di rispondi nel gruppo)


Io con thunderbird ho risolto creando due profilo. Uno “posta” e uno che ho
chiamato “mesnews”, dove c’è solo l’account Saclà con solo l’account
gruppi. Li posso tenere aperti entrambi, sono due finestre indipendenti, e
non solo non corro il rischio di rispondere via email al gruppo, ma neanche
quello di mandare a un cliente un messaggio come saclà. 
 
-- 
R. Saclà


idea ottima, ma io non faccio nulla per lavoro, anche mandassi una mail 
a mio fratello come francofx non succederebbe nulla. E sarebbe un "peso" 
in più per il PC che già non è una scheggia.


 
https://tinyurl.com/ycdb58by
 

 rispondi, invece di rispondi nel gruppo)
 
Io ti leggo anche pubblico
:-)