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Titolo: [OT] Elettori del PD

Vi sono particolarmente vicino, in questo giorno cosi' determinante per 

il futuro del vostro partito.



Aggiungo anche un moto d'affetto per i piu' antiberlusconiani tra di 

voi, quelli che hanno votato il PD per smacchiare il giaguaro, convinti 

che fosse la vera alternativa a Silvio: sono sicuro che non vi state 

meritando lo spettacolo indegno di queste ore.



-- 

All the things I'm missin'

Good victuals, love and kissin'

Are waiting at the end of my ride






 futuro del vostro partito.



E' un po' che non leggo katsouranis: chissï¿œ se la sua stima per bersani 

ï¿œ intatta :-)






 spettacolo indegno di queste ore.



dio mio, quanto la fate lunga.



come la volevate risolvere, giusto per intenderci? dove sta lo 

scandalo?






 come la volevate risolvere, giusto per intenderci? dove sta lo scandalo?



Beh bersani ha fatto il gioco di silvio e ha spaccato la sua 

coalizione.

Poi magari tra 15 minuti tutto il pd vota compatto marini e la 

questione si chiude qui. Ma, per ora, pare che parecchi del suo partito 

non siano d'accordo. E sel si ï¿œ defilata.

I numeri per far eleggere marini ce li ha comunque eh. In teoria.

Ci sta che non voglia avere a che fare con grillo e quindi non voti il 

"suo candidato", perï¿œ questo ï¿œ un inciucio bello e buono con silvio.






 candidato", perï¿œ questo ï¿œ un inciucio bello e buono con silvio.



premesso che Marini non mi piace come presidente della repubblica, non 

vedo che differenza ci sia con Rodotï¿œ, stessa etï¿œ 80 anni rotfl, stesse 

carriere da politici di professione con svariati incarichi statali.

Capisco che Rodotï¿œ sia spinto dai sinistri estremi in quanto 

mazzolatore di Berlusconi e che Marini sia agli stessi avverso solo 

perchï¿œ ha posizioni piï¿œ moderate.






 intatta :-)



povero katsu :(



comunque secondo me Bersani in questo caso e' piu' vittima che 

carnefice: lo ritengo comunque una brava persona, semplicemente 

inadatta al ruolo che copre per scarso carisma e leadership



sono i dinosauri del PD che fanno veramente spavento per il distacco 

con cui ormai vivono la politica di palazzo, senza tenere minimamente 

conto dei loro elettori



 moderate.



Dici poco? Marini ï¿œ figlio della politica clientelare. Rodotï¿œ ï¿œ un po' 

diverso eh. Poi magari c'ï¿œ di meglio, ma fra i due c'ï¿œ un mezzo abisso.






 moderate.



il dicorso non e' sui candidati, ma sulla linea politica da tenere: la 

base ti chiede il candidato X (che incidentalmente e' proposto anche da 

un'altra forza politica), meta' partito ti chiede il candidato X, i 

tuoi elettori ti chiedono il candidato X, e tu invece cerchi l'inciucio 

con Silvio votando il candidato Y che va bene al PDL?



dimmi te se non e' una tattica suicida



il risultato l'ha spiegato stranamente bene quel pirla di Cacciari 

l'altro giorno: Marini (o d'Alema, o Amato) al quirinale, resurrezione 

di Silvio, Grillo al 35% e PD defunto



 candidato", perï¿œ questo ï¿œ un inciucio bello e buono con silvio.



la questione ï¿œ semplice. La sinistra ha 'vinto' le elezioni per meno di 

0.4 punti percentuali. In queste condizioni, ï¿œ giï¿œ abbastanza indecente 

che si stia impossessando di tutte le piï¿œ alte cariche istituzionali, 

sarebbe perï¿œ davvero inaccettabile se lo facesse con personalitï¿œ 

avvertite come ostili dalla coalizione che ï¿œ arrivata seconda per un 

pugno di voti. Premesso questo, non mi stupirei se Marini fosse 

semplicemente un nome da bruciare nei primi scrutini, poi potrebbe 

emergere il vero candidato, magari D'Alema.






 Grillo al 35% e PD defunto



Infatti.






 diverso eh. Poi magari c'ï¿œ di meglio, ma fra i due c'ï¿œ un mezzo abisso.



ma, non ci vedo sto abisso, Rodotï¿œ ï¿œ in parlamento dal 1979 prima PCi, 

PDS ecc  ecc, quindi ha sempre partecipato ed e stato parte di quella 

politica clientelare, anche lui ï¿œ una faccia giï¿œ vista, un politico di 

professione della prima repubblica.

Poi ripeto piace a tutti (soprattutto ai grillini) in quanto ha 

posizioni estreme su Berlusconi.

Ma trovare un candidato di 55-60 anni brillante, presentabile anche 

all'estero slegato dai soliti inciuci non ï¿œ possibile






 candidato", perï¿œ questo ï¿œ un inciucio bello e buono con silvio.



ha detto tutto tokiko. che piaccia o no, l'inciucio con berlusconi deve 

esserci visto che i tentativi di far convergere grillo mi pare vi siano 

stati con le solite risposte pikke.

si sapeva che il pdr doveva essere un nome condiviso se si vuole 

riuscire a creare a qualsiasi sorta di governo (e qui che piaccia o 

meno, berlusconi ï¿œ indispensabile).

quelli del "no B. a tutti i costi" per partito preso devono prendere 

anche atto che grillo sto governo col pd non lo vuole fare e allora che 

si fa? si torna alle urne? cosï¿œ magari berlusconi prende ancora piï¿œ 

punti.

se poi a vendola non va bene, conoscendo cmq l'elettorato medio del pd 

e la sua composizione, poteva fare a meno di allearsi tanto per cercare 

di raggiungere qualche poltrona.






 dimmi te se non e' una tattica suicida



si vista da quella parte è proprio una scelta incomprensibile, ma come 

lo sarebbe rodotà. Il PD ha i voti per eleggersi un suo candidato, 

perchè cazzo non lo fa e stop, sta ogica che debba per forza 

accontentare qualcuno non la capisco, tanto se la merce di scambio è un 

governicchio che dura 2 mesi non ne vale la pena.

Eleggano il loro candidato, che scioglierà le camere a breve e si 

ritorni al voto, almeno hanno un presidente per i prossimi 7 anni, 

quello non glielo tocca più nessuno.






 Grillo al 35% e PD defunto



d'accordo su tutto tranne che su cacciari. Non avrà vinto una champions 

con il porto (cit.), spesso non condivido le sue idee, ma non è un 

pirla e di solito si spiega con molta chiarezza.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 carriere da politici di professione con svariati incarichi statali.



Volendo gettare merda su una persona, cosa estremamente facile specie quando 

i boccaloni non vedono l'ora di sentire quel che sperano di sentire, questo 

ï¿œ stato garante della privacy penso in uno dei momenti piï¿œ neri per la 

privacy in cui era normale ricevere dalle 3-4 chiamate commerciali al giorno 

pur non avendo mai aderito ad alcunchï¿œ.

80 enne, ex radicale, ex comunista, ex PDS, ex PD etc.



Insomma il classico profile da mandare a fare in culo in partenza secondo lo 

stesso manuale del pensiero corretto di Grillesca memoria.

La Bonino non andava bene, secondo la portavoce dei deputati, in quanto "fa 

parte di questa politica", "ï¿œ lï¿œ da 40 anni".

Invece no, candidato PdR acclamato a furor di popolo. Vai a capire, eh.



Volendo gettare merda, eh.

Cosa che fanno un po' tutti.



A me invece Rodotï¿œ sta anche bene, non sto a strapparmi vesti a cazzo.






 Vi sono particolarmente vicino



Se dï¿œ contro il nano: "ï¿œ ossessionato dall'antiberlusconismo, non ï¿œ un 

moderato socialdemocratico"



Se trova un'intesa col PDL (per eleggere un Presidente di sinistra): "ï¿œ 

connivente col nano, un traditore della sana ideologia del PD"



l'incoerenza delle critiche che vengono da destra ï¿œ sempre spassosissima 

da leggere.




 connivente col nano, un traditore della sana ideologia del PD"



Ha fatto ambo le cose nel giro di 2 mesi.

Vediamo i numeri del suo partito e della sua coalizione. Se parecchi 

del pd e sel non voteranno marini allora avrï¿œ spaccato la coalizione.

Poi i numeri per marini e per governare ci sarebbero comunque, ma 

verrebbero grazie al pdl.






 l'incoerenza delle critiche che vengono da destra



mi pare che arrivino da sinistra, perï¿œ.






 grazie al pdl.



come farsi tenere per le palle da Berlusconi...

A parti invertite il PDL avrebbe cercato un accordo col PD per eleggere 

il capo dello stato?

Sicurmante no, ci sarebbe già Letta al quirinale






mt_iceman ha scritto:


non � uno scandalo mettersi d'accordo col pdl, lo scandalo sta nel farlo a 

costo di spaccare il proprio partito e la propria coalizione



Bersani si dovrebbe dimettere immediatamente



-- 

Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass

but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a

wallet full of cash!



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 mi pare che arrivino da sinistra, perï¿œ.



eccone un'altra:



PD coeso: ï¿œ un partito bulgaro e stalinista

PD in fermento: ï¿œ un partito diviso e allo sbando




 Sicurmante no, ci sarebbe giï¿œ Letta al quirinale



Con che numeri?






 Con che numeri?



intendo a parti invertite, se il PDL avesse i numeri del PD attuali






 verrebbero grazie al pdl.



Secondo me il PD ï¿œ destinato a spaccarsi comunque.

Renzi ï¿œ troppo furbo, chiagne e fotte.

Prima attacca a testa bassa e l'indomani accusa Bersani di "insultarlo" 

(niente meno, insultarlo!).

Prima vede Berlusconi e spinge per il Governissimo, l'indomani accusa 

Bersani di aver raggiunto un accordo con il medesimo.

E' giï¿œ partita l'operazione simpatia con comparsate televisive sulle peggio 

trasmissioni nazional popolari.



Nel giro di pochi mesi secondo me la scelta si ridurrï¿œ a tre nomi: B., 

Grillo oppure Renzi.

Per la prima volta credo non andrï¿œ a votare. 




 Bersani si dovrebbe dimettere immediatamente



Renzi invece ha trovato consensi unanimi quando pasteggiava a teatro coi 

potenti




 intendo a parti invertite, se il PDL avesse i numeri del PD attuali



Appunto, se avesse i numeri del pd attuale non avrebbe potuto eleggere 

letta e doveva cercare accordi con pd o 5stelle.






 trasmissioni nazional popolari.



già, Renzi




 letta e doveva cercare accordi con pd o 5stelle.



L'avrebbe cercato e trovato con i Montiani.

Quanti seggi mancano?

Se sono sotto i 15, un milioncino a testa e il gioco ï¿œ fatto.






 e doveva cercare accordi con pd o 5stelle.



ma dove...il PD dal terzo turno può eleggere il candidato da solo, 

senza aiuto di nessuno






 da leggere.





no no, stavolta le critiche sono solo interne



Ha sbagliato, dai, cercared i trovare l'accordo con berlusconi ci stava, 

farlo a costo di spaccare il proprio partito e la propria coalizione no...

Ha scelto un candidato sgradito al partito e inadatto a rispondere alle 

esigenze di rinnovamento che ogni giorno il paese invoca.

Dicono che non si può scegliere il presidente ignorando 10 milioni di 

persone, lo si è fatto ignorando i 9 milioni che hanno votato grillo,

oltre 

che metà degli elettori pd e quelli di vendola.

Adesso, poi, Bersani sta andando a sbattere contro il muro, è costretto a 

fare il governo col pdl, non può certo portare alle elezioni un pd

spaccato 

e riconsegnare il paese a berlusconi con grillo principale oppositore. 

Un fallimento su tutta la linea, chiunque sia il presidente, Bersani si

deve 

dimettere, sarebbe l'unico modo per provare a rimettere insieme i cocci di 

un partito ormai alla frutta





Non mi è mai stato simpatico ma da oggi tifo Renzi



 PD coeso:



Non lo ï¿œ mai stato, dai. Diciamo che di solito inizia ad implodere dopo 

essere andato al governo, questa volta hanno anticipato i tempi. E come 

potrebbe esserlo? Basta leggersi i commenti alla candidatura di Marini 

da parte dei principali attori di quel partito, lï¿œ convivono - non si 

sa bene fino a quando - almeno 4-5 partiti differenti. Ed ï¿œ cosï¿œ tutte 

le volte che devono essere prese delle decisini importanti, la destra 

non c'entra per nulla.






 aiuto di nessuno



http://goo.gl/v6hD1







 ha scritto:


guarda che stavo chiaramente parlando di ISCM e di critiche da parte di gente 

di destra qui dentro, non in senso generale ;-)




 A me invece Rodotï¿œ sta anche bene, non sto a strapparmi vesti a cazzo.



Idem.

Ah, per marini, aggiungiamo pure che ï¿œ stato trombato alle elezioni.






Villa ha scritto:


lo ha fatto nella campagna elettorale per le primarie, assumendosene la 

responsabilità di fronte agli elettori 



Bersani ha fatto una campagna elettorale disastrosa, ha perso, e adesso

sta 

distruggendo il partito, consegnando il paese nelle mani di Berlusconi e 

Grillo



Ma quello che più non riesco a capire ècome il segretario non si renda

conto 

che questo non è più il tempo degli accordi di palazzo, del candidato

scelto 

tra quelli meno compromessi e più neutri, serviva una personalità forte,

che 

desse un segnale alle istanze del paese, non un rappresentante della

casta, 

un uomo per altre stagioni.



Non mi stava simpatico, non tifavo per lui alle primarie, ma stavolta

Renzi 

ha molte ragioni



 di destra qui dentro



Dovremmo essere protetti come Panda in questo gruppo di 'Democrats de 

noantri', altrochï¿œ. ;)

Ma stai svicolando, le critiche al bersa arrivano da sinistra, anche su 

questo gruppo.






Bilbo Baggins ha scritto:


silvio non č certo stupido, avrebbe cercato la convergenza su un nome che 

prima di tutto fosse accettato dai propri alleati (dal proprio partito non 

serve, nel pdl non č ammesso dissenso interno), si sarebbe prima messo a 

tavolino con la lega e scelto la rosa di nomi e poi proposta al pd



Bersani si č prima messo d'accordo con l'avversario mettendo davanti al

fatto 

compiuto partito ed alleati



 nulla.



in effetti, parlando di personale politico, non di elettori, lì sono 

finiti i quadri dei partiti che una volta avevano il 70% del 

parlamento: a destra arrivano fino a tabacci e follini, cioè un bel 

pezzo di quei democristiani che all'inizio erano con Casini e si 

ritenevano incompatibili con la sinistra.



Solo che tutta questa gente alla fine prende il 25% del consenso dei 

votanti, nonstante la crescita dell'astensione. Cioè in valore assoluto 

avranno la metà del consenso che aveva il solo PCI.



 ha molte ragioni



su, avanti, visto che hai la soluzione in mano: tu cosa avresti fatto? 



Presidente della Repubblica: chi ?

Accordi per formare un governo: con chi ?






 questo gruppo.



criticare e discutere fanno parte della democrazia. Invece sostenere che 

Bersani spacca, distrugge, annienta un partito, ï¿œ un'idea (rispettabilissima) 

di un cittadino barese che posta su ISCM, ma che non condivido affatto. Tanto 

piï¿œ che la soluzione che lui prospetta (Renzi) ï¿œ decine di volte piï¿œ 

incoerente e deleteria per un partito come il PD




 il futuro del vostro partito.



bè tu pensa che io sono un elettore del pd.

che non ha votato pd.

senza pentimenti.



-- 

R. Saclà






 metà del consenso che aveva il solo PCI.



Naturalmente non ho mai votato per il pci, ho sempre considerato - da 

ben prima che nascesse l'attuale cdx, per intenderci - l'ideologia di 

cui è figlio la più distruttiva nella storia dell'umanità. Ma almeno 

sapevi cosa aspettarti da quel partito, sapevi quale fosse il suo 

elettorato di riferimento, i suoi ideali, alcuni anche condivisibili. 

Qualcuno adesso sa spiegarmi cosa sia l'attuale pd, quale sia il suo 

elettorato di riferiemnto - a parte gli statali, s'intende - quali 

siano le sue posizioni sui temi economici, o su quelli etici? Un 

minestrone senza capo né coda diviso su tutto.






 Ah, per marini, aggiungiamo pure che ï¿œ stato trombato alle elezioni.



Di quello frega sega anzi paradossalmente se si cerca un candidato ponte ï¿œ 

pure una carta a favore.

Tra l'altro dubito che lo stesso Napolitano prima di diventare PdR godesse 

di chissï¿œ quale popolaritï¿œ.

Inoltre Marini ï¿œ del PD ma non ï¿œ del PD, nel senso che ï¿œ chiaramente un ex 

DC mai del tutto pentito che ha trovato una sua collocazione imperfetta (per 

entrambi) nel PD ed ï¿œ normalissimo che l'elettore tipo del PD non vi si 

riconosca.












 compiuto partito ed alleati



e quindi? 

Il tuo Renzi continua a sostenere "bisogna fare in fretta, non c'ï¿œ tempo da 

perdere..."

Cosa avresti fatto tu invece al posto di Bersani? proposto (a chi non ti 

ascolta) uno come Prodi? O qualcun'altro che tanto sai giï¿œ in partenza che gli 

avversari politici non te lo accettano? Quindi perdendo il tempo tanto caro al 

tuo Renzi?






 di Silvio, Grillo al 35% e PD defunto



quoto



Rodot�, poi, al di l� dell'antiberlusconismo (che poi si chiede solo che

il 

presidente faccia il suo dovere, quello che fece all'epoca Ciampi, il non 

firmare le leggi impresentabili e anticostituzionali), � stato politico e

in 

politica ma, nonostante gli 80 anni, � un uomo del 21esimo secolo, per 

pensiero (� uno di coloro che ha contribuito alla stesura della  Carta dei 

Diritti Fondamentali dell'Unione europea) , apertura mentale, analisi

della 

societ� (per dirne una, si batte per l'accesso libero alla rete, marini 

dubito abbia mai acceso un pc), Marini � uomo politico del 900, andava

bene 

prima della caduta del muro, � un democristiano, incapace di dare quella 

risposta di rinnovamento 



 e quindi? 



Secondo te bersani dovrebbe governare con berlusconi o con grillo?

Oppure elezioni anticipate?

Come la pensi tu?






 solito si spiega con molta chiarezza.



era un "pirla" detto con affetto, visto il suo carattere focoso :)



-- 

All the things I'm missin'

Good victuals, love and kissin'

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 tutto.



quoto, e per altro si puï¿œ dire lo stesso del PDL, che infatti ha visto 

in faccia l'abisso quando sembrava che silvio non dovesse ricandidarsi



in realtï¿œ ciascuna delle due coalizioni aveva la sua quota di 

cattolici, di radicali, di statalisti, di liberalizzatori, ecc. ecc.

ciascuno mosso solo da convenienze tattiche: essere in qualche modo 

determinante per poter contrattare una quota di potere e di soldi.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 incoerente e deleteria per un partito come il PD



Io, con tutta la buona volontï¿œ, non riesco a capire come il pd possa 

solo lontanamente pensare di vincere le prossime elezioni senza Renzi 

alla sua guida. Sempre che lo scopo sia quello di vincerle, se invece ï¿œ 

quello di abbaiare contro il Silvione, facendone al contempo sempre gli 

interessi, il discorso cambia.






 ha scritto:


lo sai benissimo come la penso, l'ho scritto fina dal giorno dei risultati. Ma 

qui stiamo parlando d'altro, di Bersani e delle critiche per la proposta 

Marini.




 Marini.



Non si parla di altro. Perchï¿œ questo accordo con silvio imho prelude ad 

un "governissimo".






 interessi, il discorso cambia.



LOL, per settimane Bersani ha tentato in ogni modo (criticato da molti) di 

cercare un accordo coi grillini, e adesso che i grillini se ne sono sbattuti 

il cazzo di ascoltarlo, la colpa ï¿œ di Bersani se il nano non sarï¿œ mandato a 

casa...maddai, su, cerchiamo di essere un pï¿œ coerenti e obiettivi.








 tuo Renzi?



Bersani doveva rilanciare, non trovare un compromesso al ribasso col pdl, 

sfasciando il proprio partito e consegnado l'Italia a Berlusconi, dal 26 

febbraio (per non dire dall'istante successivo alla vittoria delle 

primarie)il segretario non ne ha azzecata mezza, anzi direi che aveva 

azzeccato solo l'elezione dei presidenti delle camere, ma adesso si

mentisce 

da solo, aveva intrapreso una certa linea, quello di sceglier persone che 

avessero le caratteristiche per rispondere alle istanze di rinnovamento 

della societ�, ora per la carica pi� importante, torna indietro e adesso, 

comunque vada, si ritrover� con le spalle al muro



 un "governissimo".



io non ne sono cosï¿œ certo. Ma anche fosse, non capisco perchï¿œ il colpevole 

sarebbe Bersani, e non berlosco, o grillo, o la lega, o chiunque altro.




 radicali, di statalisti, di liberalizzatori, ecc. ecc.



Ero nel '94 un fervente sostenitore del maggioritario. Da un po' mi sto 

ricredendo, l'impressione ï¿œ che porti alla creazione di coalizioni che 

sono sostanzialmente paralizzate al proprio interno.






 raggiungere qualche poltrona.



io sono d'accordo col tuo punto di vista, che poi e' essenzialmente 

anche il mio, quello sul quale ho aperto il thread: ossia che questo 

comportamento, da parte del PD - e solo unicamente dal suo punto di 

vista-, e' suicida, qualunque sia il motivo



 sarebbe Bersani, e non berlosco, o grillo, o la lega, o chiunque altro.



silvio avrebbe fatto il suo gioco, che colpa avrebbe? A parte quelle 

classiche, chiaro.

Grillo ha fatto il suo gioco, pure.

Se bersani, dopo aver parlato di mai governissimo, lo fa, beh, ï¿œ lui 

quello che ci perde la faccia col suo partito e il suo elettorato.






 Bersani si dovrebbe dimettere immediatamente



boh, ma secondo me non e' manco colpa sua, sta contando sempre meno in 

quel partito



 Sicurmante no, ci sarebbe già Letta al quirinale



esattamente

sarebbero arrivati alla quarta votazione e via



bisogna dare atto alla destra che una politica suicida come questa loro 

non l'hanno mai nemmeno immaginata



 comunque vada, si ritroverï¿œ con le spalle al muro



ok, ma non puoi fare quello che ti pare se non hai una maggioranza solida. 

Imho ï¿œ giï¿œ tanto quello che ï¿œ stato ottenuto fin qui. 




 aiuto di nessuno



dal quarto, quando subentra la maggioranza 50% + 1



 Se



ecco, se :-)




 Accordi per formare un governo: con chi ?



per me la chiarezza � essenziale, Bersani ha fatto una scelta, quella di

non 

voler fare un governo (nemmeno di scopo per cambiare legge elttorale e 

rispondere alle emergenze, andando al voto a ottobre) col pdl, cercando a 

tutti i costi l'accordo con grillo, adesso si � buttato tra le braccia di 

berlusconi, perch� diciamolo, a questo punto il governo di grande

coalizione 

diviene inevitabile, dopo quello che sta accadendo le elezioni per il pd 

sarebbero un bagno di sangue, berlusconi e Grillo farebbero man bassa di 

voti, oggi � la fine di un progetto politico e il fallimento della linea

del 

segretario



Partire con un candidato di bandiera e di unit� come Prodi e poi dalla 

quarta votazione, semmai, votare qualcun altro in stile Grasso o Boldrini, 

avrebbe dato tutt'altra forza al pd



 Grillo ha fatto il suo gioco, pure.



Ma qual ï¿œ il gioco di Grillo?

Se ï¿œ quello di sparare cazzate, arruffianarsi l'elettorato e fare confusione 

per prendere piï¿œ voti qualunque cosa accada, come una Lega qualsiasi degli 

esordi, sï¿œ ha fatto il suo gioco.

Se il suo gioco ï¿œ riformare come credono i suoi, cambiare la politica, 

l'Italia ecc. ha fatto un enorme buco nell'acqua. 




 la colpa ï¿œ di Bersani se il nano non sarï¿œ mandato a casa...



Io penso - non da adesso - che l'italia abbia la sventura di avere la 

piï¿œ inutile sinistra dell'occidente, innanzitutto perchï¿œ non fa piï¿œ 

nulla di sinistra. Quindi, anche quando non vado a votare, spero sempre 

che perda le elezioni. Da questo punto di vista, i Bersani, le Rosi 

Bindi, i D'Alema, i Franceschini etc, sono una garanzia assoluta. Lunga 

vita a loro!






 Partire con un candidato di bandiera e di unitï¿œ come Prodi 



quando si ï¿œ presentato sul palco in Duomo, io ho sentito applausi, ma anche 

molto imbarazzo tra la folla. Non mi pare proprio un uomo nuovo, che avrebbe 

saldato e rafforzato il PD o il centro sinistra italiano.




 Ma qual ï¿œ il gioco di Grillo?



Imho punta allo sfacelo di pd e pdl e quindi ad una maggioranza alle 

prossime elezioni.

Col candidato hanno fatto un buon lavoro. Mi stanno sul cazzo come 

metodi e modi ma il candidato uscito ï¿œ anche buono e ha messo alle 

strette il centrosinistra.






 ecco, se :-)



e perch� cosa dovrebbe fare?



o fa il governo con berlusconi o si dimette, son questa mossa si � messo

da 

solo con le spalle al muro, non ci sono alternative, grillo e berlusconi

hanno 

saputo giocare (avevano certamente una posizione pi� semplice), lui no 





portare il pd alle elezioni adesso sarebbe un disastro totale



 A me invece Rodotà sta anche bene, non sto a strapparmi vesti a cazzo.



io non mi strappo le vesti ne' per lui ne' per Marini, ma a maggior 

ragione trovo singolare suicidare il proprio partito per non votare un 

Rodota' tutto sommato accettabile, chiesto a gran voce dagli elettori e 

dalla base



 nulla di sinistra.



ma come? il nano quando cerca applausi urla sempre "Stalin, bolscevismo, 

giudici comunisti, lenin, partito comunista, ecc. ecc.".

Alla destra dï¿œ fastidio se la sinistra non ï¿œ quella che loro vorrebbero, lo 

so, lo so.




 sommato accettabile, chiesto a gran voce dagli elettori e dalla base



Se voti rodotï¿œ poi non fai governo con silvio eh.

Dai silvio mai voterebbe rodotï¿œ e quindi l'unico senso di fare marini 

pdr ï¿œ poi poter fare governissimo.






 centrosinistra.



Sï¿œ ma otterrï¿œ il governissimo come risultato.

Poteva andarci lui al governo facendo passare alcune delle sue proposte 

invece si ritroverï¿œ con la soluzione piï¿œ paventata dai suoi elettori.



E' chiaro che nell'ottica del "tanto peggio tanto meglio" potrebbe maturare 

dei frutti in futuro ma nell'immediato ï¿œ il risultato meno gradito, sulla 

carta. 




 che ci perde la faccia col suo partito e il suo elettorato.



precisamente



e' in effetti un grande mistero sul perche' tutti facciano il loro 

gioco, mentre il PD debba sempre fare il gioco degli altri (per poi 

essere puntualmente bastonato alle elezioni)



 ecco, se :-)



Certo, se.

Perï¿œ che senso ha condividere marini col pdl? Quando ï¿œ avvero a molti 

del tuo partito?

L'unico senso ï¿œ un governissimo o simile.






 sarebbe



da "se", a "sarebbe" 

;-)




 carta.



Infatti i 5stelle sono incapaci politicamente. L'unica cosa fatta bene 

ï¿œ stata la scelta di rodotï¿œ. Ma se vuoi cambiare qualcosa lo puoi fare 

solo governando o appoggiando in parte un governo.

Cosï¿œ ottiene solo populismo.






 l'Italia ecc. ha fatto un enorme buco nell'acqua.



luoi � sempre stato chiaro, il suo gioco � mandare a casa gli altri, sta 

provando a mettere in pratica l'arrendetevi siete circondati, l'obiettivo

di 

grillo � pensionare i vecchi partiti, , specie il pd che � quello che

sente  

tendenzialmente pi� vicino, di riformare il paese non gli importa nulla,

ha 

sbagliato a non capirlo chi l'ha votato



 centrosinistra.



sono d'accordo su tutto



diro' di piu': questa volta Grillo si e' spinto persino oltre, fino ad 

offrire l'appoggio al PD per un eventuale governo in caso di elezione a 

presidente del loro candidato



quindi altro che mettere alle strette il centrosinistra, era un rigore 

a porta vuota per il PD e lo stanno tirando in tribuna



 presidente del loro candidato



Sï¿œ perï¿œ tu ti saresti fidato?

Ti hanno preso per il culo per mesi, irriso durante consultazioni e ora 

tu avresti creduto all'offerta di grillo?






 poi poter fare governissimo.



non hai letto bene quello che ho scritto



"per NON votare"



 "per NON votare"



Ho capito. Ma se avesse votato rodotï¿œ allora niente accordo con silvio.

Certo ora, forse, sfascia il partito. Ma rodotï¿œ non poteva votarlo se 

l'obiettivo ï¿œ avere un appoggio pdl per il governo.






 avresti creduto all'offerta di grillo?



Offerta perï¿œ messa nero su bianco.

"E poi vedremo", direi che piï¿œ chiaro di cosï¿œ...



Hai avuto settimane in cui sei stato letteralmente corteggiato e hai mandare 

a fare in culo tutti.

"E poi vedremo", ora, ï¿œ tardivo a dire poco.

Oltre che vaghissimo.






 saldato e rafforzato il PD o il centro sinistra italiano.



portare prodi alla prime tre votazioni avrebeb significato tenere compatti 

partito e colazione, in quanto padre fondatore tutti, pur non essendone 

entusiasti, non avrebbero potuto fare a meno di votarlo



Sfasciare partito e colazione prima di iniziare a votare imho è una mossa 

suicida



 spettacolo indegno di queste ore.



segnalo tra l'altro questo post di Gilioli



http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/04/18/e-morto-di-stupidita/




E’ morto di stupidità



Il Pd, almeno questo Pd, è morto stanotte in un teatro a due passi da 

Montecitorio da cui Bersani non è apparentemente mai uscito – e se lo 

ha fatto, è stato da una porta posteriore.



E’ morto di stupidità, soprattutto, più ancora che di linea politica: e 

infatti Renzi, che forse è moderato ma non sciocco, non ne ha avallato 

l’eutanasia.



E’ morto con le facce irridenti e perfino spavalde di quelli che 

uscivano dal Capranica – i Boccia, i Misiani – che probabilmente 

neppure capivano la follia che avevano appena commesso e quanto questa 

– fra non molto – impatterà sulla loro ‘ditta’.



E’ morto con Chiara Geloni, la pupilla del segretario, che twittava 

frasi surreali tipo «Marini uno di noi» o «sarà un grande successo 

politico».



E’ morto con Stefano Fassina – sì, quello che lì dentro faceva la parte 

del poliziotto buono – che si schierava con Marini perché «mia cognata 

che lavora alla posta e mio cognato che fa l’elettrauto non sanno chi è 

Rodotà», mentre «Franco è in grado di ricostruire una connessione 

sentimentale con il paese». Sentimentale, capito?



E’ morto in modo goffo, soprattutto: goffo Bersani un mese fa nelle sue 

profferte al M5S, ancora più goffi oggi lui e i suoi 222 

nell’arroccarsi su un emblema del più chiuso establishment, sperando di 

autoperpetuarsi ancora un po’ e chissenfrega degli elettori, del 

Quirinale, del Paese.



E’ morto di stupidita, dopo una vita nemmeno tanto lunga né gloriosa. 

Dispiace per quelli che ci hanno creduto, non per quelli che l’hanno 

posseduto.



Alla destra dà fastidio se la sinistra non è quella che loro vorrebbero



Alla destra dà fastidio la sinistra quando vince le elezioni, ed è 

capitato una volta in 70 anni. La sinistra italiana, al momento, è 

esattamente come Berlusconi la vorrebbe.






 quel partito



proprio perch� conta sempre meno, non aveva lo forza politica di mettersi

da 

solo d'accordo con berlusconi e poi pretendere che partito e coalizione 

avallassero la decisione da lui presa 



 avresti creduto all'offerta di grillo?



fidato no, ma non importa: intanto eleggi un presidente della 

repubblica che va bene alla maggior parte degli elettori e della base 

del partito, e che tutto sommato e' una persona accettabile; poi bene 

che vada hai anche il governo, male che vada se Grillo ritira il suo 

appoggio, lo puoi additare come vero responsabile della situazione di 

crisi, riguadagnando i tuoi elettori che si erano invece spostati su 

M5S e andando alle elezioni in una posizione di forza assoluta



insomma, era la classica situazione da win-win, e loro hanno invece 

scelto la strada perdente (dal loro punto di vista) facendo il gioco di 

Grillo









perchï¿œ ti stupisci? ï¿œ dal giorno dopo le elezioni che i grillini 

implorano in tutti i modi che gli altri facciano un governo e li 

lascino in pace.



Se avessero voluto fare una coalizione avevano un potere contrattuale 

enorme, bersani gli ha offerto anche la proverbiale fettina di culo.



Lo scopo, evidente e preoccupante, ï¿œ che tra un paio d'anni, alle 

prossime elezioni, diranno: "vedete? siamo l'unica vera possibilitï¿œ di 

cambiamento"



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 20 anni, non ï¿œ un grande?



piu' che portare a spasso gli avversari, ci convince buona parte dei suoi




 avallassero la decisione da lui presa 



ma infatti non e' andata cosi': sono stati i finocchiaro, i boccia, i 

letta, in gentiloni a spingerlo per l'inciucio, sapendo bene che e' un 

dead man walking, sacrificandolo come il perfetto capro espiatorio 

quando un domani bisognera' dare le colpe a qualcuno per rifarsi una 

verginita'



 strada perdente (dal loro punto di vista) facendo il gioco di Grillo



Dimentichi una cosa: imho bersani vuole fare il presidente del 

consiglio.






 elezioni, diranno: "vedete? siamo l'unica vera possibilitï¿œ di cambiamento"



Ma anche meno di un paio d'anni, penso meno sinceramente, troppi fermenti.






 tu avresti creduto all'offerta di grillo?



il problema � che il candidato di grillo � uno votabilissimo dal pd, on � 

gino strada o dario fo ma uno che ha fatto il parlamentare nel pci e che � 

stato presidente del pds, era un'offerta irrifiutabile



Bersani poteva benissimo accettare, al di l� del governo, non avrebbe

ceduto 

a nessun ricatto , sarebbe stato grillo a votare per un uomo pd e non 

viceversa



Ma l'errore di fondo � stato quello di nopn anticipare grillo e proporre 

rodot� prima che lo facesse lui, quando il candidato m5s era la gabanelli, 

Bersani poteva dire ai grillini, il vostro candidato non lo votiamo per�

il 

vostro terzo della lista � un nostro uomo, a noi va benissimo, votiamo 

insieme quello



 l'obiettivo è avere un appoggio pdl per il governo.



eh ma e' appunto quello il discorso

il governo con Silvio e' una vittoria per il PD? va avanti quei 6 mesi, 

magari anche un anno, e nel frattempo hai perso 3 milioni di elettori, 

spaccando altresi' il partito



e' quindi l'obiettivo di fare il governo col PDL ad essere suicida



 mero interesse elettorale.



Parlo del Dynamic Duo, ovviamente.



Gli elettori invece rigettano questo genere di critiche, che non vogliono 

decidere ma solo far maretta tattica,








 Dimentichi una cosa: imho bersani vuole fare il presidente del consiglio.



gia'...



e togli pure il "imho", penso sia lampante a tutti



una pietra ulteriore sulla lapide di quelli "bersani pensa al bene del 

paese"



 viceversa



Sï¿œ ma visto che coi 5 stelle non puï¿œ e non vuole governare allora resta 

solo il pdl. Ergo serviva un candidato condiviso con loro.






 Sfasciare partito



mah. Se lo dici tu. 




 E’ morto di stupidità



Segnalo il post su Fb di Dejan che risponde a questo articolo:



Insisto nel non essere d'accordo: non è "stupidità", il PD è questa 

cosa qui, è nato per questo, per l'inciucio. Il "divenire 

maggioritario" è la sua ossessione e per questo motivo è disposto a 

rinunciare non solo a qualsiasi valore ideale, ma anche a scelte 

intelligenti, se si scontrano con il loro scopo di allearsi con la 

parte più moderata dell'establishment: meglio Marini che Rodotà, se il 

secondo mi fa incazzare i "moderati". E fa niente se, con Rodotà, mi 

perdo una figura autorevole, colta, di spessore. L'importante è che mi 

mantengo le mani libere per futuri accordi di palazzo. Quanto ai 

"sinistri" che strillano, tanto al momento del voto mettono la crocetta 

su di me, perché dall'altra parte c'è il "mostro" (il babau che ha 

creato il PD e ne giustifica quotidianamente l'esistenza). E' una 

versione misera della tradizione giacobina e leninista, privata dei 

suoi fini e mantenuta invece nei suoi mezzi: presa/gestione del potere 

a tutti i costi (poi si vedrà) e disponibilità ad allearsi con chiunque 

pur di farcela. Non c'è un'idea di classe e neanche di interessi da 

rappresentare, perché non c'è analisi se non quella dei flussi 

elettorali. E questo rappresenta la matrice di destra di un partito che 

non si radica più in corpi reali (con i loro bisogni e interessi 

determinati materialmente), ma si è fatto prendere dalla visione 

idealistica (e quindi reazionaria) del "popolo indistinto" da 

rappresentare nella sua maggioranza.

Smettiamola di dagli l'alibi della "stupidità", perché gli stupidi 

fanno un po' pena e un po' tenerezza e si è sempre disposti a dar loro 

un'altra opportunità ("magari nel frattempo si sono fatti furbi"). Gli 

attuali dirigenti del PD sono invece lì per quello, è la loro cultura: 

quando i loro coetanei vivevano le contraddizioni del proletariato 

giovanile e dei movimenti, loro erano nella Figc, poi nei corridoi di 

Botteghe Oscure (quelli ex Pci, quelli cattolici non so, probabilmente 

se frequentavano l'oratorio avevano una consapevolezza maggiore). E poi 

non sanno fare altro e continueranno a farlo perché altrimenti viene 

meno la ragione d'essere di un intera generazione di burocrati.



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 piu' che portare a spasso gli avversari, ci convince buona parte dei suoi



ma no, la storia del comunismo ï¿œ una barzelletta, magari ci fossero 

ancora dei veri mangiabambini in Italia. Avrebbero il mio rispetto, se 

non altro per la coerenza. Esiste invece una parte di italiani che ha 

visto bene cosa ï¿œ in grado di fare la sinistra quando ï¿œ chiamata a 

governare il Paese. Lo ha visto nei 7 anni in cui ha governato 

direttamente e negli altri in cui lo ha fatto indirettamente, 

attraverso i cosiddetti governi tecnici. E non gli ï¿œ piaciuto affatto.






 anni, non è un grande?



non solo li porta a spasso, ma li induce persino a votare per il 

partito che appena puo' gli si mette di fronte a novanta



si e' parlato per vent'anni di studiare i profili psicologici degli 

elettori del PDL, ma qui mi sa che alla fine i veri masochisti sono gli 

elettori del PD



-- 

All the things I'm missin'

Good victuals, love and kissin'

Are waiting at the end of my ride






 S� ma otterr� il governissimo come risultato.



era il suo obiettivo



sar� l'unica oppozione vera al governissimo, picconer� sull'inciucio

giorno 

dopo giorno e far� man bassa del malcontento, il governissimo non credo

avr� 

vita lunghissima e alle urne la volta dopo grillo potrebbe sfondare



Lui � consapevole che i suoi sono inadatti a governare, andare al governo 

ora, avrebbe fatto emergere tutta l'impreparazione e avrebbe fatto

sgonfiare 

in pochi mesi il consenso del m5s



L'obiettivo di grillo, non dimentichiamolo, � il mandarli a casa, 

l'arrendetevi siete circondati, l'elezione di marini e il governissimo 

sarebbero l'orchestra che continua a suonare sul titanic che affonda



-- 

Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass

but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a

wallet full of cash!



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Insisto nel non essere d'accordo: [cut]



io invece voto per un misto di incapacita' e malafede, ma senz'altro ha 

ragione quando evidenzia la differente origine culturale degli attuali 

dirigenti del PD



 Ma anche meno di un paio d'anni, penso meno sinceramente, troppi fermenti.



prima di quest'accordo lo pensavo anch'io, ma se la cosa di Marini 

funziona sono obbligati a far durare un po' la legislatura.



Che poi in linea di principio io non avrei niente contro una coalizione 

ampia, necessaria sia per le riforme che per attuare in modo rapido i 

provvedimenti economici. È l'implementazione che preoccupa...



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.






 solo il pdl. Ergo serviva un candidato condiviso con loro.



non può ma vorrebbe, col pdl fino a ieri ha escluso catgoricamente di

voler 

fare alcunché, ha sempre detto o governo col m5s o elezioni...



E ora? Dai è lo stramaccioni della politca e a differenza del buon andrea,

non 

può nemmeno giustificarsi dando la colpa all'inesperienza o a chi lo ha

messo 

in ruolo a cui non era pronto



 dirigenti del PD



Segnalo la diretta streaming:

http://www.youtube.com/watch?v=st45n6RLf0I&feature=player_embedded




-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 non altro per la coerenza



a questa barzelletta non credo dal 1994, anno in cui il nano ï¿œ sceso in 

politica compattando i suoi elettori contro i fantasmi del comunismo. 

Non ï¿œ un caso che durante ogni campagna elettorale, non mancano mai i 

riferimenti alle alleanze a sinistra del PD, che la destra naturalmente 

strumentalizza in nome dello spettro del comunismo che aleggia sugli italiani




 mah. Se lo dici tu.



non lo dico io ma circa la metà dei parlamentari pd che non voterà marini, 

dalla destra del partito renziana, ai veltroniani, sino alla sinistra di 

ignazio marino e orfini



Su Marini insieme a bersani e i suoi fedelissimi ci sono solo gli ex 

democristiani



Ma le mie non sono supposizioni ma dichiarazioni pubbliche, se non è

questo 

spaccare il partito...



 democristiani



c'� anche d'alema, �a va sans dire







evidentemente bersani, e una parte del partito:

1) non considerano Rodotï¿œ un buon candidato.

2) pensano che l'elezione di rodotï¿œ porti dritto allo scioglimento 

delle camere e che a luglio il premio di maggioranza se lo cucca 

qualcun altro.



Il minimo che si possa dire della linea di Bersani ï¿œ che ï¿œ stata 

tremendamente ondivaga. Un Veltroni, per dire, ï¿œ andato alla disfatta 

ma almeno ha fatto una proposta comprensibile l'ha mantenuta.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 ma qui mi sa che alla fine i veri masochisti sono gli elettori del PD



Qui ï¿œ comprensibile, senza Berlusconi in quanti voterebbero per il pd, 

ci arriverebbe al 15%? Hanno creato il mostro, con la piï¿œ micidiale 

campagna di propaganda mai vista in questo Paese, per nascondere 

l'assoluta mancanza di una vera proposta politica.






 L'unico senso ï¿œ un governissimo o simile.



ma potrebbe (altro bel condizionale) essere un "o questo, o la merda"




 riferimenti alle alleanze a sinistra del PD



Dai, se le alleanze sono con il peggio del populismo di sinistra 

rappresentato dal sel, ovviamente chiunque le strumentalizzerebbe. Poi, 

intendiamoci, non ï¿œ che il pdl abbia una seria proposta politica da 

portare avanti, questi due partiti si legittimano da 20 a vicenda, 

paradossalmente cercando di delegittimarsi, nel nulla politico piï¿œ 

assoluto.






 ha scritto:


parlavo piuttosto di Bertinotti. 

Quello che piaceva (strumentalmente) a quelli di destra per la sua "coerenza" 

di buon comunista, ma che poi diventava l'esempio del terrore comunista che 

pendeva sugli italiani come una spada di damocle, in ottica di compattamento e 

rafforzamento dell'elettorato di destra. 




 qualcun altro.



bersani fino a ieri ha detto o governo con m5s o elezioni, mai col pdl



� caduto con due piedi nella trappola che gli hanno tirato berlusconi e 

grillo, forse non ci si rende conto che dopo questa roba il pd perder� 

un'infinit� di voti e serviranno anni per riconquistarli e il governissimo 

certo non aiuter�



 rafforzamento dell'elettorato di destra.



Non ricordo attacchi furibondi del cdx nei confronti di Bertinotti, 

anzi mi pare fosse abbastanza stimato. Poi, un po' di spettacolo in 

campagna elettorale ci sta.






 e  rafforzamento dell'elettorato di destra. 



ï¿œ esattamente cosï¿œ, ma non menarla troppo perchï¿œ sono cose normali.



Quante volte tocca sentire dire che "Almirante, perï¿œ, certo era un 

galantuomo e poi sapeva parlare cosï¿œ bene e di sicuro non ha rubato una 

lira? Preferirei uno cosï¿œ che almeno ï¿œ coerente..."



Un bell'avversario che non farï¿œ mai piï¿œ del 10%, perchï¿œ ha nell'armadio 

degli scheletri grandi quanto Giove ï¿œ quello che tutti si augurano.



 E' morto di stupidit�



Ti copincollo la risposta di dejan (gabriele) al post di Gilioli, di cui 

condivido ogni sillaba, non fosse che io non sono in grado di esprimermi con 

questa chiarezza.



Insisto nel non essere d'accordo: non � "stupidit�", il PD � questa cosa 

qui, � nato per questo, per l'inciucio. Il "divenire maggioritario" � la sua 

ossessione e per questo motivo � disposto a rinunciare non solo a qualsiasi 

valore ideale, ma anche a scelte intelligenti, se si scontrano con il loro 

scopo di allearsi con la parte pi� moderata dell'establishment: meglio 

Marini che Rodot�, se il secondo mi fa incazzare i "moderati". E fa niente 

se, con Rodot�, mi perdo una figura autorevole, colta, di spessore. 

L'importante � che mi mantengo le mani libere per futuri accordi di palazzo. 

Quanto ai "sinistri" che strillano, tanto al momento del voto mettono la 

crocetta su di me, perch� dall'altra parte c'� il "mostro" (il babau che ha 

creato il PD e ne giustifica quotidianamente l'esistenza). E' una versione 

misera della tradizione giacobina e leninista, privata dei suoi fini e 

mantenuta invece nei suoi mezzi: presa/gestione del potere a tutti i costi 

(poi si vedr�) e disponibilit� ad allearsi con chiunque pur di farcela. Non 

c'� un'idea di classe e neanche di interessi da rappresentare, perch� non 

c'� analisi se non quella dei flussi elettorali. E questo rappresenta la 

matrice di destra di un partito che non si radica pi� in corpi reali (con i 

loro bisogni e interessi determinati materialmente), ma si � fatto prendere 

dalla visione idealistica (e quindi reazionaria) del "popolo indistinto" da 

rappresentare nella sua maggioranza.

Smettiamola di dagli l'alibi della "stupidit�", perch� gli stupidi fanno un 

po' pena e un po' tenerezza e si � sempre disposti a dar loro un'altra 

opportunit� ("magari nel frattempo si sono fatti furbi"). Gli attuali 

dirigenti del PD sono invece l� per quello, � la loro cultura: quando i loro 

coetanei vivevano le contraddizioni del proletariato giovanile e dei 

movimenti, loro erano nella Figc, poi nei corridoi di Botteghe Oscure 

(quelli ex Pci, quelli cattolici non so, probabilmente se frequentavano 

l'oratorio avevano una consapevolezza maggiore). E poi non sanno fare altro 

e continueranno a farlo perch� altrimenti viene meno la ragione d'essere di 

un intera generazione di burocrati. 






 Segnalo il post su Fb di Dejan che risponde a questo articolo:



ROTFL, non ti avevo letto 






 degli scheletri grandi quanto Giove ï¿œ quello che tutti si augurano.



esattamente. Non ï¿œ un caso che quelli di destra (cosï¿œ come ovviamente anche 

quelli di sinistra) sbroccano e si agitano di piï¿œ quando l'oppositore 

ideologico si muove piï¿œ verso il centro che verso gli estremismi. 

Ecco perchï¿œ rido quando leggo dagli elettori di destra "Bersani dovrebbe 

essere piï¿œ di sinistra, fare cose di sinistra, stare dalla parte di quelli di 

sinistra...bla bla bla". 




 scheletri grandi quanto Giove ï¿œ quello che tutti si augurano.



Ripeto, Renzi sarebbe l'avversario piï¿œ temibile possibile per 

Berlusconi. E posso capire che non piaccia agli elettori di sinistra 

duri e puri, ma si temono solo gli avversari che possano batterti.






 sinistra...bla bla bla



per me va splendidamente cosï¿œ com'ï¿œ. Peccato che non durerï¿œ molto a 

lungo.






 certo non aiuterà



Penso anch'io ci sarà un tracollo.



Tenendo conto che è guerra aperta da giorni, secondo me la spaccatura era un 

rischio già prima del lampo di genio di Marini.

Vanno avanti da un po' e ho la sensazione che Renzi le stia provando tutte, 

sta rinnovata vis polemica su tutto è certamente pensata e fa parte di una 

strategia.

Dall'altro lato non mi sento di votare Renzi che considero un paraculo 

indecente, sarebbe il terzo su una rosa di tre.

Non saprei più dove sbattere la testa.



A nuove elezioni comunque si perde qualcosa visto il traguardo sfumato, 

certo si perderà di più tra x mesi/anni dopo un'esperienza di governo 

difficilmente di successo e in piena crisi generale.

Al prossimo turno non so che possa accadere, molto probabilmente PdL e M5S 

saranno primo e secondo partito ma ci saranno i numeri per un governo 

solido? Difficilmente.

Non saprei neanche chi augurarmi dei due: filibustieri o dilettanti allo 

sbaraglio? Non so.



Come la giri, la giri, ho la sensazione che siamo fottuti.














 interessi, il discorso cambia.



per una volta ti quoto



 spettacolo indegno di queste ore.



E metto anche il carico da novanta



http://www.youtube.com/watch?v=PX449Bf-zdo




«Non so che cosa vogliano questi signori»



 Bersani spacca, distrugge, annienta un partito, � un'idea 

(rispettabilissima) 





non � una mia idea, � un fatto



il corriere titola il pd si spacca, repubblica pd spaccato, la stampa

parla 

della rabbia dei militanti



civati, ignazio marino, orfini, renzi si dissociano



se non � spaccato il pd dimmi tu che �...



 ha scritto:


"che l'italia abbia la sventura di avere la 

piï¿œ inutile sinistra dell'occidente, innanzitutto perchï¿œ non fa piï¿œ 

nulla di sinistra" - Tokiko, ore 11.29 

;-)






 indecente, sarebbe il terzo su una rosa di tre.



Concordo



-- 

http://tinyurl.com/btjgq5h







 Non saprei più dove sbattere la testa.



gioisci, si ricandida Giannino



 nulla di sinistra"



Beh, sï¿œ, mi piacerebbe che su certi temi, ad esempio quelli etici o 

economici, la sinistra facesse la sinistra e non fosse teleguidata dal 

Vaticano o dalle banche come ï¿œ avvenuto negli ultimi anni. Sarebbe una 

buona cosa per tutto il Paese, anche per gli elettori di destra. 

Nell'inutilitï¿œ dell'attuale sinistra, direi che Bersani ï¿œ l'uomo giusto 

al posto giusto. 'E come il cacio sui maccheroni' (cit.)






 Ripeto, Renzi sarebbe l'avversario più temibile possibile per Berlusconi. 



se Renzi avesse vinto le primarie del centrosinistra, a berlusconi non 

sarebbe nemmeno passata per la testa l'idea di candidarsi



contro Bersani, Finocchiaro e Letta, invece, partita in discesa e a 

momenti vince



 Tracollo che si può evitare candidando Renzi. 



potrebbe essere troppo tardi nel senso che è una volta che il partito va

in 

frantumi Renzi avrebbe molta dififcoltà nel ricompattarlo, non è certo uno

che 

unisce



Renzi avrebbe molte possibilità se prendesse in mano se il aprtito fosse 

compatto, molti del pd, pur non amandolo o odiandolo, si turerebbero ikl

naso 

appoggiandolo pur di vincere



 quelli del "no B. a tutti i costi" 



� quello che diceva bersani fino a ieri, o governo con m5s o elezioni





e ora?



 e ora?



non è che a me faccia impazzire l'idea. però è l'unica attuabile, salvo 

nuove elezioni che imho non cambierebbero poi molto le carte in tavola, 

se non un rafforzamento per berlusconi.



bersani è quel che è, ma non gli si può certe dire di non aver provato 

a tirar dentro m5s. ed è ipocrita che questi ultimi gridino al 

complotto se ora un'ala del pd si è rotta di aspettare e approciare 

l'unica altra alternativa.






 mah. Se lo dici tu. 



Dicevamo?

Di certo per ora c'è che una marea del pd non ha votato il candidato 

frutto dell'accordo tra il segretario e silvio.

Se non è sfacelo questo.






 da leggere.



ahahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahaha

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ahahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahaha








 Se non ï¿œ sfacelo questo.



non sapevo ci fosse il voto palese. Han cambiato le regole?




 non sapevo ci fosse il voto palese. Han cambiato le regole?



Ma LOL! Quindi il pd ha votato compatto e quelli che hanno votato 

contro erano tutti del centrodestra?

Sei meraviglioso.






 sarebbe Bersani



non lo capisci perch� l'hai votato










 ok, ma non puoi fare quello che ti pare se non hai una maggioranza solida.



V E N D U T I  !!!










 Sei meraviglioso.



non puoi dimostrare nï¿œ una cosa nï¿œ l'altra. Soprattutto non vedo un partito 

sfasciato o morto, come vorresti dimostrarmi tra se e ma, condizionali e 

supposizioni. 

Chiaro che su Marini non c'ï¿œ sicuramente una percentuale bulgara dei 

rappresentanti del PD. Ma da qui a pensare che sia una tragedia all'interno 

del partito, quello meraviglioso sei tu. 




 del partito, quello meraviglioso sei tu. 



No scusa, bersani propone a berlusconi un nome che possa incontrare il 

voto del centrodestra (probabile preludio ad un governissimo, 

altrimenti perchï¿œ non votare rodotï¿œ?). Questo nome viene TROMBATO con 

quasi 200 voti in meno di quanti ne avrebbe dovuti prendere.

Tu questo come lo giudichi? Ottima scelta di Bersani? Piccolo incidente 

di percorso?






 di percorso?



tu hai la prova in tasca che i PDLlini abbiano votato tutti per marini? (e 

dico marini eh, uno di sinistra....). Perchï¿œ in tal caso, e solo in tal caso, 

Bersani non ha fatto i conti con i parlamentari del suo partito. O ha 

sottovalutato la questione. Che comunque non ritengo cosï¿œ drammatica. 

L'alternativa a Marini era Rodotï¿œ eh, non un uomo di centro destra. 




 L'alternativa a Marini era Rodotï¿œ eh, non un uomo di centro destra. 



E questo che c'entra? Il candidato di bersani era un uomo condiviso col 

centrodestra.






 non puoi dimostrare nè una cosa nè l'altra. 



tecnicamente e' vero, potrebbe essere stata una mossa a sorpresa del 

PDL per bocciare il candidato gradito a Silvio e favorire invece 

l'elezione del candidato a lui inviso



 L'alternativa a Marini era Rodotï¿œ eh, non un uomo di centro destra. 



Quello che si puï¿œ dire di sicuro ï¿œ che si sono levate chiare voci di 

dissenso sia a livello di alleanza (SEL) che internamente al partito 

(Renzi, Marino) e che questi non si sono limitati a dire "non siamo 

d'accordo", ma han detto (e fatto):"col cazzo che lo votiamo".



Per me Bersani ora ï¿œ piï¿œ che in difficoltï¿œ: non puï¿œ trattare piï¿œ niente 

con nessuno perchï¿œ tanto i suoi parlamentari, appena eletti in liste 

uscite dalla sua segreteria, non lo seguono.



Se il centrosinistra fosse stato compatto, aveva quasi 500 voti da 

solo. Dei piï¿œ di 300 voti che mancano un bel po' sono per forza del PD.



-- 

El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.






 Bersani.



nel senso che il PDL non voterebbe la fiducia ma favorirebbe il governo 

uscendo dall'aula?



non so pero' se ci sarebbero i numeri per una cosa del genere, 

uscirebbe anche il M5S facendo mancare il numero legale



 Bersani.



Metodo Crocetta? Puï¿œ funzionare per un periodo ma a livello nazionale 

non so per quanto.






 solo. Dei piï¿œ di 300 voti che mancano un bel po' sono per forza del PD.



quoto, questa versione dei fatti ï¿œ quella che condivido.




 per quanto.



il metodo Crocetta pero' in parlamento non funziona perche' al governo 

bisogna dare la fiducia, cosa che in regione non avviene

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