Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 147 jtd 16v Distinctive - non arriva alla vel. max dichiarata

Ciao,
ho acquistato una 147 jtd 16v Distinctive con cerchi sport da 17, ora ha
2400 Km, ho provato a portarla alla velocità max e sono arrivato a 201 Km/h
a tachimetro, 5 km in meno del dichiarato, se poi mi metto a pensare che in
genere il tachimetro segna qualcosa in più che non in meno rispetto alla
velocità reale...
Devo preoccuparmi? Il mio motore è difettoso?
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:9Iy3a.122112$YG2.3...@twister1.libero.it...

Vabbe' che i motori moderni non fanno piu' rodaggio, ma non tirarle il collo
cosi' giovane...
E poi i 200 sono gia' al limite per quel telaio IMHO.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 ha scritto nel messaggio
news:b2mdfi$1dbhga$1...@ID-146013.news.dfncis.de...


 orari...non credo che sia corretto cio che dici.
Come ho scritto, si tratta di una mia personale opinione. Per me e' troppo
alta da terra, e non ha certo l'assetto del GTA (in alcune parti tipo
sospensioni cambia radicalmente). Non sto parlando di tenuta che e' ottima,
quanto di assetto e turbolenze di aria.
Senza contare che, tralasciando il codice, a 200 sulle nostre autostrade tra
buche, dossi, autotreni che tagliano le curve o sorpassano di colpo e
guidatori con il cappello o hai i freni al carbonio o meglio lasciare
perdere...


 ha scritto nel messaggio
news:b2mema$1d5he3$1...@ID-146013.news.dfncis.de...


 E poi i 200 sono gia' al limite per quel telaio IMHO.
Telaio e velocità massima?
e cosa centrano?
P.S.
 Secondo me è colpa dei 17.
--
BaerDNA aka AndreaB
Clio RS limited N°0507
(26, ~178, RM)
http://www.pbase.com/andreab/clio
Ho visto ITR volare di pari passo con le renne di babbo natale...

 perchè il tachimetro ha sempre un pò di scarto.
Di solito 200 di tachimetro sono tra i 185-190 reali. Con i cerchi da 17
perdi un po' di velocita' comunque ad ogni modo io aspetterei di slegarla un
po'...


Devo preoccuparmi? Il mio motore è difettoso?
Io direi che 2400 km sono un po' pochi per avere le reali prestazioni del
motore.
Inoltre nel momento in cui hai provato la vel max magari avevi un po' di
vento contrario, basta quello e la velocita' max scende
Stefano

 scrisse:
|| ho acquistato una 147 jtd 16v Distinctive con cerchi sport da 17,
E' il 140cv vero?!
Stesso software della mia compact.
Anche la mia non da tutta la potenza dichiarata, 142cv a banco contro i 150
dichiarati.
Ho 17000km.
Di velocità non ti so dire.
Ho visto che di tachimetro arrivava a 210. Non sono andato oltre......
Come ripresa anche non posso dire che fa schifo, anzi imho gli 8,9 ci sono
tutti, forse meno.
Che siano i 17!?!
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
Il sito di I.D.A. 
www.idanet.net
La mia auto  
http://www.yawn.it/gaeel/

 (530d,42,GE)
perche????
il rapporto finale non e' sempre lo stesso ????
ciao
dadolia

Mio padre possiede una 147 mJTD e quando posso la prendo premetto che la
macchina ha solo 2500km cmq se non ricordo male una volta ho allungato un po
la sesta e senza esagerare sono arrivato tranquillamente a 180km/h
(ovviamente in Germania..) questa è la velocità massima che ho raggiunto!
Magari se mi capita di tornaci ti faccio sapere quanto scarica!
ciao
--
__________________________________
Zx7r (20, 80)
Fiat Punto Jtd anno 2001
AlfaRomeo 147 mJtd 16V (ogni tanto) 2003

> dadolia
Con i cerchi da 17 ci sono differenze importanti..
0- IMHO la macchina è enormemente più bella :-D
1- maggiore resistenza aerodinamica data la maggiore larghezza (-> la 
sezione frontale dell'auto cresce)
2- possibile maggior attrito di rotolamento (ma dipende molto anche 
dalle mescole e dalla rigidezza della carcassa, quindi, a parità di 
misure, da marca e modello della gomma scelta)
3- maggiore circonferenza di rotolamento -> allungamento dei rapporti 
cinematici della trasmissione
Mi soffermo su quest'ultimo punto.
La 147 (esclusa GTA) può montare quattro misure di pneumatici:
largh.	ribass.	calett.	
185	65	15	
195	60	15	
205	55	16	
215	45	17
già esaminando tabelle di equivalenza come quella che trovi qui 
http://www.idanet.net/downloads/util/pneumatici.zip
 puoi notare che la 
circonferenza di rotolamento non è la stessa.
I valori riportati in tabella sono comunque arrotondati; facendo i 
calcoli precisi si ottengono i valori riportati nella tabella qui sotto.
(nota: come riferimento pongo =100 la 195/60 R15, ossia la misura di 
serie delle versioni Distinctive con cerchi eleganti da 15 pollici, che 
è quella provata su tutte le riviste. In questo modo si può tentare di 
estrapolare le conseguenze su accelerazione, ripresa e velocità massima 
nel caso si montino le altre misure)
largh	ribass	calett	rotol(mm)		
185	65	15	1952.50	  101.06	+1.06 %
195	60	15	1932.08	  base=100	
205	55	16	1985.17	  102.75	+2.75 %
215	45	17	1964.44	  101.67	+1.67 %
oppure prova qui 
http://www.miata.net/garage/tirecalc.html
Come si vede, chi monta i cerchi da 16" ha una circonferenza di 
rotolamento maggiore del 2.75 %.
I cerchi in lamiera della Progression (185/65R15) sono solo di poco più 
grandi, mentre i cerchi da 17" sono intermedi fra questi due.
Trascurando gli effetti aerodinamici e di attrito, che si fanno sentire 
soprattutto ad alta velocità, e trascurando gli effetti dell'andamento 
della curva di coppia il cui andamento non è mai lineare nè 
perfettamente uniforme e questo potrebbe comportare addirittura un 
effetto opposto sulle prestazioni, in certi intervalli di regimi motore, 
(vedi più avanti), si può dire che con pneumatici con circonferenza di 
rotolamento aumentata si hanno in teoria le seguenti conseguenze:
- lo scarto al tachimetro cambia: in sostanza l'imprecisione (per 
eccesso) dello strumento si riduce: occhio quindi ai limiti di velocità!!;
- la ripresa a velocità medio-basse dovrebbe peggiorare in misura quasi 
esattamente proporzionale alle percentuali sopra indicate
- anche l'accelerazione peggiora in modo simile. Però normalmente i 
tempi di accelerazione sono riferiti a un intervallo di velocità ben 
preciso e questo può avere conseguenze bizzarre: se per caso 
l'allungamento dei rapporti è tale da far sì che, per esempio, i 70km/h 
si raggiungono senza più dover passare in terza marcia, si risparmia il 
tempo di una cambiata, con un guadagno di qualche decimo di secondo che 
nella guida normale non fa nessuna differenza, ma sulle tabelle delle 
riviste di motori sì... :-)
Per l'effetto sulla velocità massima non si può emettere un giudizio 
netto basandosi su considerazioni completamente teoriche. Innanzitutto 
proprio ad alta velocità gli effetti sulla resistenza di avanzamento 
dovuti alla maggiore sezione frontale e al diverso attrito di 
rotolamento non possono essere trascurati.
Consultando 4R di Novembre 2000, però, si vede con sorpresa che la 
resistenza all'avanzamento della 147 1600 (con pneumatici 195/60R15 
Firestone Firehawk) è SUPERIORE del 3.1 % a quella della 147 2000 (con 
pneumatici 205/55R16 Goodyear Eagle F1).
La JTD 8V provata sempre su 4R nell'aprile 2001 ha una resistenza 
all'avanzamento ancora maggiore: la differenza è addirittura del 16 % 
(con le stesse gomme, marca compresa, della 1600).
Certo sarebbe interessante conoscere le modalità con le quali 4R calcola 
il dato della resistenza all'avanzamento, comunque questa discrepanza 
può forse essere spiegata così:
- i Goodyear sono probabilmente più scorrevoli dei Firestone (mescola, 
disegno,..)
- la 147 2000 è più bassa di 22 millimetri rispetto alla 1600 e alla JTD.
Questi fattori potrebbero tranquillamente avere sulla resistenza 
all'avanzamento effetti che sovracompensano quelli dati dall'aumento 
della sezione frontale.
Inoltre la JTD ha il motore più pesante e questo altera le condizioni di 
lavoro delle gomme anteriori.
Volendo comunque arrivare a una conclusione sulla questione di come 
cambi la velocità massima montando ruote con circonferenza maggiore, 
bisogna anche tenere conto dell'andamento della curva di coppia.
Ragionando sui grafici di forza di trazione alla ruota (proporzionale 
alla coppia alla ruota, il cui andamento ricalca, in scala, quello della 
curva di coppia al motore, con un fattore di scala dipendente dal 
rapporto inserito e dal rendimento della trasmissione che in genere si 
aggira sull'80% per una trazione anteriore) e resistenza 
all'avanzamento, la velocità massima raggiungibile è determinata dal 
punto di intersezione fra tali due curve.
Ammettendo che la resistenza all'avanzamento, con ruote maggiorate da un 
lato e pneumatici di tipo più scorrevole dall'altro, non cambi in modo 
significativo, resta da considerare il modo in cui cambia la forza di 
trazione alla ruota.
Poichè il motore è ovviamente lo stesso ma cambiano i rapporti di 
trasmissione a causa del diverso diametro della ruota, bisogna chiedersi 
se con l'allungamento del rapporto di trasmissione (che, di per sè, 
ridurrebbe la forza di trazione) il motore si trova a lavorare a un 
regime al quale la coppia è magari più favorevole (cosa che potrebbe 
compensare, al limite anche sovracompensare, il primo effetto).
Per qualunque motore "normale" la velocità massima viene raggiunta 
vicino al regime di POTENZA massima, che è ben oltre il regime di COPPIA 
massima.
Nell'intorno del regime di potenza massima la coppia è sempre 
sicuramente in calo più o meno brusco.
A seconda di quanto brusco è questo calo di coppia, un allungamento dei 
rapporti del cambio può tradursi alla fine in un aumento di coppia alla 
ruota a parità di velocità lineare, oppure no.
A seconda di questo si può avere uno ...spostamento a destra o a 
sinistra del punto di intersezione delle curve di resistenza 
all'avanzamento e di forza motrice, e, di conseguenza, un aumento o una 
diminuzione della velocità massima raggiungibile.
Escludendo l'effetto del limitatore (che interviene al di là del regime 
di potenza massima e di solito al di là del regime al quale si raggiunge 
la velocità massima), bisogna quindi chiedersi quanto brusco sia il 
decadimento di coppia nell'intorno del regime al quale viene raggiunta 
la velocità massima.
Nei motori aspirati a benzina in quell'intorno la curva di coppia 
decade, ma non bruscamente quanto nei motori turbodiesel in cui il calo 
è normalmente molto più rapido.
Per questa ragione per un motore turbodiesel lavorare anche solo a 100 
giri in meno può significare avere un aumento di coppia alla ruota più 
significativo di quello che si avrebbe su un motore a benzina nelle 
stesse condizioni.
Per certe auto questo potrebbe significare la possibilità di raggiungere 
una velocità massima maggiore e le chances che questo accada appaiono 
migliori, per quanto sopra ricordato, per auto con motore turbodiesel (o 
comunque dotate di un motore la cui curva di coppia decade in modo molto 
rapido agli alti regimi).
Nel caso specifico della 147 JTD 16v, da un esame della curva di coppia 
rilevata al banco rulli, pubblicata su Automobilismo di dicembre 2002, 
si vede che al regime di velocità massima (206.3 km/h a 4040 giri/minuto 
con ruote 195/60R15) la coppia è di circa 25.5 kgm.
Se si montassero ruote da 16" i rapporti si allungherebbero del 2.75 %, 
ossia per avanzare sempre a 206.3 km/h il motore dovrebbe girare a soli 
3930 giri, ossia 110 giri/min più in basso.
Ebbene, a 3930 giri, sempre stando al grafico di coppia, la coppia 
erogata (all'albero motore) è di circa 26.2 kgm, quindi superiore del 
2.74%. Parallelamente, però, per effetto dell'allungamento del 2.75% del 
rapporto di trasmissione dovuto alle ruote maggiorate, i due effetti si 
neutralizzano e la forza di trazione alla ruota rimane quasi esattamente 
costante (la coppia alla ruota è cresciuta del 2.74%, ma il braccio è 
cresciuto, essendo cresciuto del 2.75% il diametro della ruota). Quindi 
ce n'è abbastanza per tenere la stessa velocità massima (e a un regime 
più basso -> maggior confort e probabilmente anche minor consumo), ma 
non avanza niente per accelerare ancora.
In compenso il motore ha davanti a sè 110 giri/min in più di prima di 
arrivare a limitatore, quindi se capitasse vento a favore, una leggera 
discesa,..., ci sarebbe più margine per approfittarne e raggiungere una 
velocità ancora maggiore che con ruote da 15".
Giusto per fare un esempio, se il calo di coppia nell'intorno dei 4040 
giri/min fosse stato più brusco, diciamo doppio, e a 3930 giri/min ci 
fosse stata quindi una coppia di 26.7 kgm, ci sarebbe invece stato un 
vantaggio. Di quanto? Impossibile dirlo con esattezza, bisognerebbe 
avere i dati sull'aumento della resistenza all'avanzamento a questa 
velocità, ma dato che ad alta velocità dominano su tutto gli effetti 
aerodinamici che hanno un andamento quadratico rispetto alla velocità, 
probabilmente quello che si può ottenere è molto ridotto (sicuramente 
meno del 2.5% perchè la resistenza cresce più che linearmente con la 
velocità).
Ipotizzando per semplicità che a causa di tali effetti la velocità non 
possa crescere del 2.5%, ma solo dell'1.5%, si avrebbe che con ruote da 
16" potrebbero essere raggiunti i 209.4 km/h invece dei 206.3 km/h.
Le conclusioni potrebbero essere nettamente diverse con le 147 
equipaggiate con motori a benzina, perchè questi hanno una curva di 
coppia più lineare e in quell'intorno hanno un calo meno marcato dei 
turbodiesel.
La conclusione sembra essere che da un aumento della circonferenza 
pneumatici, un motore con buon allungo e decadimento non troppo brusco 
della coppia guadagna poco o niente in velocità massima, mentre a un 
motore in cui la coppia crolla improvvisamente le ruote più grandi 
potrebbero regalare molti km/h extra.
La 147 JTD 16v ha un motore turbodiesel con ottime doti di allungo e 
questo, parlando di "aumento della velocità massima montando ruote più 
grandi", paradossalmente la potrebbe sfavorire rispetto a un motore come 
il TDI 150CV in cui (sempre stando ai grafici di Automobilismo) la 
coppia ha un crollo quasi verticale (quasi avesse raggiunto il 
limitatore..) oltre il regime di potenza massima che è anche quello di 
velocità massima.
Quanto all'uso delle ruote da 17", visto che l'aumento di circonferenza 
di rotolamento è ancora inferiore, l'effetto sulla velocità massima 
sarebbe ancor meno avvertibile che con i 16".
Nel caso specifico che ha dato origine al thread:
- le fonti di cui dispongo (Auto,Automobilismo) concordano nello stimare 
uno scarto medio al tachimetro del 7.7% con ruote di 195/60R15
- per effetto delle ruote da 17" tale scarto va ridotto dell'1.7% circa, 
si riduce quindi al 6%
- basandosi sul dato di Auto, che ha rilevato una vel. max. di 201.6 
km/h, nel tuo caso con ruote 17" dovresti leggere 213.5 km/h
- basandosi sul dato di Automobilismo (206.3 km/h), dovresti invece 
leggere 218.5 km/h.
Nota comunque che perfino fra queste due riviste, che dovrebbero 
impiegare entrambe la strumentazione optoelettronica standard per questo 
tipo di prove, c'è stata una differenza di quasi il 2.5 %...
La differenza potrebbe essere spiegata nei soliti modi:
- pendenza strada non esattamente nulla
- motore non perfettamente a punto, non ancora in temperatura, 
"rodaggio" non ancora "finito", olio lubrificante troppo denso, qualche 
tendicinghia troppo tirato...
- vento a sfavore
- pneumatici non gonfiati alla pressione prescritta
- qualche finestrino o il tetto apribile non chiuso perfettamente
- temperatura, umidità, densità dell'aria non ottimali
- gasolio di qualità non ottimale
- debimetro o filtri da pulire
- gomme molto poco scorrevoli (di che marca sono?)
- TAPPETINO SOTTO IL PEDALE ACCELERATORE che impedisce di pestare a 
fondo ;-)
Per finire, invece di un "il tutto IMHO" lasciatemi mettere un più 
appropriato "Spero di non avere sbagliato i calcoli!!"
Ciao
HB

 fondo ;-)
Sicuri che il tachimetro abbia tolleranze così elevate?
Comunque ragazzi la faccenda del tappetino, sembra una stronzata
invece.....Signori  e Signori o hanno sbagliato i calcoli,
o la mia macchina invece di 116 cavalli ne ha di più, perchè pigginado forte
dato l'effetto tappetino io avevo fisso il tachimetro sia in leggera salita
che in leggera discesa, diciamo mediamente sui 205km/h vento variabile
meglio trasversale....
Ma il tappetino mangia eccome provate a pigiare bene e vedrete....
Gringo(pazzo(dati i 205 km/h in superstrada per poco però è!!!! :-p))
Alfa 147 JTD 1.9 Connect

> Sicuri che il tachimetro abbia tolleranze così elevate?
Ehm... Pensa a me
200 di tachimetro
179 reali :(((
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver
Io 5 kKm - Lei 211 KKm
Non dirò alle mie Legioni del Terrore "Prendetelo Vivo!". Il comando sarà
"Tentate di prenderlo vivo se è ragionevomente pratico".
IHGGER #412

 ha scritto nel messaggio
news:3E4F514E...@yahoo.it...


Ma che spettacolo! Ma sei un'ingegnere (in senso buono ovviamente)???
tu devi essere un ingegnere del quoting scommetto....
Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120), Ve]
VW Polo TDI HL & A.R. 146 1.6 T.Spark

 Cmq grazie, mi sei stato utilissimo, i penumatici sono Bridgestone Potenza.
curiosità: sono di primo equipaggiamento o li hai montati tu in seguito?
sono rumorosi in appoggio stabilizzato su curve strette?
a che pressione li gonfi?
Ciao
HB

 ha scritto nel messaggio
news:cdsu4vg38eksghh73...@4ax.com...


 scrisse:
|| mi spiace ma non scrivo mai nei newsgroup, qual'è lo standard?
|| Io mi limito ad aprire il messaggio e a fare rispondi al newsgroup...
|| Non dovrebbe quotare in automatico il software (Outlook Express)?
tratto da "Regole di buona vita su IDA"
2- In risposta ai messaggi si QUOTA. Ovvero conservare solamente le
righe, o argomenti, ai quale si risponde.
Per approfondire: 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-------
(-:


Non dovrebbe quotare in automatico il software (Outlook Express)?
www.twilightonline.it
 
cerca "quoting"


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Con i cerchi da 17 ci sono differenze importanti..
Cuttone
....solo una parola.....
....sticą!!!!! :-)))




difettoso no di sicuro. imho e' ancora legatissimo!! non perche' non
l'hai slegato bene ma perche' 2400km sono davvero troppo pochi... non
si dice che i motori attuali raggiungono il max delle prestazioni dopo
i 40.000? imho gia' dopo i 10-15.000 andra' sicuramente di piu'. E poi
influisce anche la temperatura, l'umidita', il vento, non menartela ;)
Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
AR 156 1.9JTD

quanto di assetto e turbolenze di aria.
stai parlando di telaio, di aerodinamica, o di sospensioni?!?
e le sospensioni della gta cambiano si ma non radicalmente...
e cmq la prova della velocita' max Alessio l'avra' fatta su un
rettilineo dove telaio e sospensioni sono poco determinanti...


a tachimetro, .....
A perte che a 2400 km non e' detto che il motore sia slegato
complemente, posso dirti che qualche anno e parecchia idiozia fa
testavo di notte le modifiche fatte sulla vettura, per vedere la
differenza di velocita' massima. 
Ebbene.... ho semplicemente imparato che tratti diversi di autobahn,
pur sembrando tutti in pianura, sono in effetti diversi, con effetti
di 5-10km/h sulla velocita' massima.
Ma oltre a questo, le condizioni meteo hanno un effetto ancora
maggiore. 
Dopo aver trovato il tratto "giusto" per fare la prova, che ripetevo
nei due sensi di marcia a pochi minuti di distanza, ho comunque
trovato che a seconda delle condizioni meteo (temperatura, umidita',
etc) trovavo una differenza anche di 10 km/h, e sto parlando di
velocita' oltre i 220, quindi di una differenza "teorica" di oltre 10
CV.
Detto cio'... con i 185 la mia 147 JTD 115 cv raggiunge di tachimetro
i 207-208 km/h, se sono solo a bordo.
Ciao!!
Rostro (39, To)
* ANNUNCIO: Vendo con il 50% di sconto "buono" 
per cerchi BBS, valore circa 1000 E

 po'...
Con i 17" sulla 147 il tachimetro diminuisce lo scarto!


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 Alessio
Magari sei tu che sei difettoso! :-) Hai misurato che non ci fossero 5 km/h
di vento contrario???
Fai la prova nello stesso tratto in entrambi i sensi di marcia, e poi fai
una media. Però magari aspetta ancora qualche migliaio di km a farlo!
Ciao

 scrisse:
|| Grazie e ciao
Ti ho già fatto appunto di osservare il QUOTING in questo 3d.
 Ripeto? No dai che divento noioso.....
(-:
tratto da "Regole di buona vita su IDA"
2- In risposta ai messaggi si QUOTA. Ovvero conservare solamente le
righe, o argomenti, ai quale si risponde.
Per approfondire: 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
Grazie (-:


 dadolia
ciao


Devo preoccuparmi? Il mio motore è difettoso?
Il motore è nuovo e si slegherà per bene nel tempo, anche io per ora
(stesso motore su stessa macchina però coi 15) non sorpasso i 210 ma
il tempo ci darà anche quei km/h che ci mancano :-)
Tieni conto inoltre che tu hai i 17 che ti danno si + tenuta, ma al
prezzo di qualche km/h in meno di velocità causa maggior potenza
assorbita 
..in ultimo c'è anche il discorso da fare sull' utilità di fare i 210
sulle nostre strade, ma te lo evito :-)
-- 
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, 23, 95, 140, 193)

Sono d'accordissomo, utile magari sì ma decisamente pericoloso.



 Hai ragione, ma a proposito, le pipe ( | ) sono un'invenzione tua, non
credo siano esattamente lo standard...

 (ovviamente in Germania..) 
della serie "Disclaimer:"...
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

 scrisse:
||  Hai ragione, ma a proposito, le pipe ( | ) sono un'invenzione tua,
|| non credo siano esattamente lo standard...
Hai la cortesia di spiegare cosa intendi a questo povero vecchio?!
????-------->         ( | ) pipe        <-----------------????????


i 207-208 km/h, se sono solo a bordo.
Con il 1.6 120CV tocco ordinariamente i 220 di tachimetro.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Con il 1.6 120CV tocco ordinariamente i 220 di tachimetro.
Misura di pneumatici?


 Con il 1.6 120CV tocco ordinariamente i 220 di tachimetro.
immagino in pista vero? dove tu ordinariamente vai a far sfogare tutti i 120
cv...
Mamma mia..... ma non provi un po di vergogna???
Lukas M.

: - )
vantati
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'è solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

Perchè coi cerchi da 17 si perde in velocità?????

Scusate non avevo letto il tutto......complimenti all'autore della mega
spiegazione.......č stupenda!

Mamma mia..... ma non provi un po di vergogna???
Quanta ipocrisia ......... : - (


Misura di pneumatici?
Cerchi in lega da 16 di serie, 
gomme Michelin Energy asimmetrici da 195 V.


 Quanta ipocrisia ......... : - (
perchè ipocrisia? perchè pensi che tutti vadano quotidianamente a 190?
Lukas M.

gomme Michelin Energy asimmetrici da 195 V.
Avevi le Energy di primo equipaggiamento o le hai messe tu? Pensavo
che per un'auto d'intonazione sportiva come la 147 fossero piu'
indicate le Pilot delle Energy...
Comunque, come ti sei trovato con le Energy?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 gomme Michelin Energy asimmetrici da 195 V.
Credo prprio di no!
Hai le 195 con diametro da 15 oppure le 205 con diametro da 16!!!!
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html
*Non servo i mercati ... io li creo*

Hai le 195 con diametro da 15 oppure le 205 con diametro da 16!!!!
Ovvio, da 15 ..... scusate .....


Comunque, come ti sei trovato con le Energy?
Le ho messe io e mi sono trovato molto bene ..... la scelta delle
Energy ha anche un motivo economico 
e di sconti ........ diciamo.....


perchč ipocrisia? perchč pensi che tutti vadano quotidianamente a 190?
Vedo che frequenti poco le autostrade .........


e di sconti ........ diciamo.....
E poi dicono di noi Genovesi... :-)
Il risparmio rispetto alle Pilot Primacy e' stato consistente?


 Vedo che frequenti poco le autostrade .........
vedrai caro jody che se vieni a fare un giro nel provinciale e arretrato
nord est a 190 in autostrada non so se ritorni a casa in auto. probabilmente
si ma non guidi tu. per un po'.....
Lukas M.

 Con il 1.6 120CV tocco ordinariamente i 220 di tachimetro.
Azz, quasi 30km/h di scarto...
comunque sei pazzo (per te e per gli altri) ad andare a quelle velocita'
senza un minimo di assetto con quella macchina cosi' alta da terra.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

Il risparmio rispetto alle Pilot Primacy e' stato consistente?
Non le aveva subito disponibili e non erano scontabili ......
c'erano almeno 200 Euro di differenza, se non erro.


senza un minimo di assetto con quella macchina cosi' alta da terra.
Alta da terra ?
Guarda che si sta parlando di un'Alfa 147, 
mica di una volgare Golf .......


mica di una volgare Golf .......
si, si era capito dal titolo del post, comunque grazie per la
precisazione ...   :-P

 mica di una volgare Golf .......
La 147 , in virtu' della sua altezza e' instabile ai 220km/h semmai ci
potesse lontanamente arrivare in discesa e in aria rarefatta.
Poi fai tu, la pelle e' la tua. L'unica scocciatura e' che se ti spalmi
finisci per gravare sui contribuenti.
Fare i 220km/h in autostrada e' da perfetto coglione. Poi fai come vuoi.


Fare i 220km/h in autostrada e' da perfetto coglione. Poi fai come vuoi.
dipende dalle autostrade .... in germania con quelle stupende 3 corsie
larghe come autostrade :-) è molto piacevole ... poi quandi rientri in
italia dici "beh .. è finita .. dal brennero in poi tutta statale" :-(

Fare i 220km/h in autostrada e' da perfetto coglione. Poi fai come vuoi.
Vedo che sei preda dell'invidia ............. : - )


 Vedo che sei preda dell'invidia ............. : - )
:-))))


si ma non guidi tu. per un po'.....
non credo proprio .... se di velocità massima gli segna 220, vuol dire
che a 190 è abbondantemente sotto il limite di ritiro patente ...
rischia solo la multa.

rischia solo la multa.
Mi sa che in aritmetica siamo ridotti male...
Faber

La 1.6 120 cv che possiedo, dopo il rodaggio raggiunge i 212 km/h di
tachimetro. In piano, senza vento a favore o contrario.
A tale velocita' tachimetrica corrispondono esattamente 197 km/h reali
misurati con un GPS Garmin. Questo e' quanto.
Non vado mai oltre i 150, ma su un'auto e' doveroso almeno una volta
nella vita
testare se raggiunge le prestazioni dichiarate. Aggiungo che la 147
sara' anche piu' alta di alcune panche di Golf assettate, ma a tale
velocita' ha una stabilita' assolutamente soddisfacente e
probabilmente molto superiore di tante berlinone tedesche da Autobahn
che stranamente al primo accenno di curva scendono dai 200 km/h di
velocita' di crociera a 150 coricandosi in maniera indegna. La 147
nasce gia' con un assetto assolutamente adeguato anche alla guida
sportiva e non richiede nessuna modifica per rendere al meglio.
Naturalmente con i cerchi da 17" e' ancora piu' precisa. Se vogliamo
trovare un difetto, criticherei soltanto l'eccessivo affondamento
nelle frenate brusche.
La JTD e' leggermente meno pronta dei modelli a benzina, vuoi per il
peso mnaggiore all'avantreno , vuoi per quei 1.5 cm di altezza in
piu'.

Nell'intermezzo pubblicitario di una puntata di Cobra 11 mi sono
deciso a rispondere a 
b...@mediahouse.it
 (Andrea) che in data 26 Feb
2003 00:33:56 -0800 scriveva:
[CUT]
concordo, ma personalmente in autostrada non ci farei comunque
"ordinariamente i 220".
non tanto per me, ma per gli altri.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Time, is on my side. Yes, it is." AZAZEL.
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 rischia solo la multa.
Ma parli di patente aeronautica o stradale?


 ha scritto nel messaggio
news:sk3o5vssp7gmbrvn8...@4ax.com...

130 km/h il limite in autostrada (in friuli parlo eh non in italia ...) 40
fa 170. QUI ti ritirano la patente.
Si noti il "QUI" in stampatello. Da te e da jody no.
Se poi un tachimetro a 220 ha oltre il 10% di errore potevano spendere un
po' di piu' nei componenti....
Lukas M.

po' di piu' nei componenti....
infatti ... era qui la battuta .... se gli segna a tavoletta 220,
sicuramente a 190 non gli ritirano la patente .. ;-)

Faber
ok, allora ti faccio la domanda di riserva, provo a semplificartela.
se a velocita' max (dichiarata 191) il tachimetro segna 220 Kmh ,
secondo te a che velocità viaggia effettivamente quando il tachimetro
segna 190 kmh ?
poi, sai che il ritiro patente parte da 178Kmh in poi, non da 170kmh !
mai sentito parlare di tolleranza 5% ?