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Titolo: OT - Future Boldrini Cagacazzo

http://www.corriere.it/scuola/primaria/15_ottobre_29/matematica-quiz-reddit-5x3-555-moltiplicazione-somma-proprieta-commutativa-88d10f78-7e1d-11e5-b052-6950f62a050c.shtml
 
 
Dio mio che cagacazzo di maestra

 Dio mio che cagacazzo di maestra
 
Io ho seri problemi a riconoscermi nell'umanità come è diventata aggigiorno...
 

 Dio mio che cagacazzo di maestra
 
Formalmente ha ragione la maestra.
Certo che questo tipo di contestazioni me le aspetterei all'esame di Analisi 1 di Ingegneria (quell'esame dove i prof. di Matematica sfogano le loro frustrazioni sui futuri ingegneri)
 
Ma evidentemente oggi le maestre 2.0 utilizzano la RPN (o forse il contrario ma ormai sono troppo vecchio per la matematica).
 
A beautiful mind...

> Dio mio che cagacazzo di maestra
 
madonna!
Però cosa darei per quelle insegnanti di una volta, forse un po' troppo 
severe ma che sapevano far crescere gli alunni anche assegnando le 
giuste punizioni: 
http://goo.gl/nFiMaO
 

Formalmente ha ragione la maestra.
No!
 


Sta a guardare il capello bullandosi della sua professionalità non accorgendosi che ha davanti alunni delle elementari, mica novelli Fermi.
 
E dare un voto negativo per un cavillo/sega mentale del genere è da perfette cagacazzo

 Formalmente ha ragione la maestra.
 
E mica ne sono così sicuro...
 
La maestra deve insegnare cose esatte, non cose che vuole lei.
 
Se 3x5 e 5x3 danno lo stesso risultato non ci sono cazzi: rispondere 15, rispondere 3+3+3+3+3, rispondere 5+5+5, etc. sono tutte risposte corrette.
 
 


anche 1x15 da lo stesso risultato di 5x3, la domanda fatta dalla maestra era però un'altra. Uno può riuscire anche a trasformare con le proprietà della moltiplicazione 3x5 in 1x15 ma non è quello che voleva la maestra.
La domanda era: usa la ripetizione dell'addizione per calcolare 5x3 e si vede che in america si insegna 5x3 come 5 times 3 (5 volte 3).

rispondere 3+3+3+3+3, rispondere 5+5+5, etc. sono tutte risposte corrette.
 
Visto il testo della domanda è meglio la risposta 5+5+5, con questo
algoritmo si ottimizza il numero di operazioni e la quantità di inchiostro
necessario.
Risibile quella delle astine, si può leggere il 4 o il 6 in orizzontale o
verticale quindi del tutto equivalente.
 
 


 
Siamo d'accordo, ma non può considerare sbagliata una risposta che di per se è corretta.
 Al massimo può prendere spunto per farci sopra una lezione sulla proprietà commutativa.
 


Esatto, la domanda non era "quanto fa 5x5), ma "come" si fa a trovare il risultato di 5x3 utilizzando l'addizione: somma 5 volte il numero tre.


beh la risposta in effetti non era sbagliata in quanto la domanda era: usa la ripetizione dell'addizione e lui l'ha usata, la maestra avrebbe formalmente avuto ragione se avesse specificato di non usare altre proprietà.
Quindi in teoria anche una risposta con il solo risultato 15 sarebbe stata corretta in quanto 5x3 è trasformabile in 1x15 e con la ripetizione dell'addizione diventa 15.

La risposta è sbagliata. se io ti spiego in classe, come si presuppone che questa insegnante abbia fatto, che il primo numero sono le righe e secondo numero sono le colonne e tu me li inverti anche se l'area della figura è la stessa sono due rettangoli fatti in maniera differente


 
"Use the repeated addition strategy to solve: 5x3"
 
"Draw an array to show and solve: 4x6"
 
Parla di "strategy" ed "array", non di trasporre alla lettera la moltiplicazione.

 
 
Quoto, di sicuro è il modo migliore per far odiare la matematica e
 farla considerare una massa di procedimenti e definizioni astrusi
 e inutili.
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


Quoto. E' odioso imporre un metodo per effettuare delle operazioni che si possono svolgere in un sacco di maniere.

Se capitava con me si beccava pure un destro in faccia

 La risposta è sbagliata. se io ti spiego in classe, come si presuppone che questa insegnante abbia fatto, che il primo numero sono le righe e secondo numero sono le colonne e tu me li inverti anche se l'area della figura è la stessa sono due rettangoli fatti in maniera differente
 
Ok ma magari il bambino in classe non ha capito bene cosa voleva la maestra e studiando a casa con i genitori o chi per essi ha imparato a farle così (e non ha sbagliato).
Adesso non so se poi la maestra ha rivalutato la sua posizione, ma mi sembra una cosa esageratissima e tra l'altro non ha neanche formalmente ragione.

 Dio mio che cagacazzo di maestra
 
in ammmerega si sarebbero seriamente poste le basi per una nuova columbine.

Mettiamola così: dividere 15 cm in 5 pezzi da 3 oppure in 3 pezzi da 5 è la stessa cosa?


 
E' il contrario semmai... qui si chiede di unire 3 pezzi da 5 o 5 pezzi da 3. il risultato è uguale.

 Mettiamola così: dividere 15 cm in 5 pezzi da 3 oppure in 3 pezzi da 5 è la stessa cosa?
 
Non è la stessa cosa ma non vedo come ricollegare la cosa al discorso.

No. Non ha chiesto il risultato. 5*3 è diverso da 3*5. Fanno entrambi 15 ma uno è 5+5+5 e l'altro 3+3+3+3+3. Se ti chiedo la tabellina del 3 e tu mi dici quella del 5 ...

 5*3 è diverso da 3*5
 
In matematica questa frase è un'eresia.

Io ti chiedo di darmi 5 pezzi da 3. Tu mi dai 3 pezzi da 5. Il totale è uguale ma hai sbagliato a darmi quello che ti ho chiesto. 
Possiamo discutere su quanto sia utile capire questa differenza ma per quanto riguarda il topic la maestra ha ragione.

 Dio mio che cagacazzo di maestra
 
 
se un'insegnate di matematica non si può permettere di far capire ad un 
bambino la differenza di
 
3x5 e 5x3 intesi come gruppi, beh è la fine.
 
forse, ma sempre forse, perchè dipende da come l'insegnate ha spiegato la 
lezione, si può discutere sul voto negativo, quello si...
 
 
 

 In matematica questa frase è un'eresia
 
Ok

rispondere 3+3+3+3+3, rispondere 5+5+5, etc. sono tutte risposte corrette.
 
quindi per te 3 gruppi di 5 e 5 gruppi di 3 è la stessa cosa?
 
 
 
 
 
 

 Io ti chiedo di darmi 5 pezzi da 3. Tu mi dai 3 pezzi da 5. Il totale è uguale ma hai sbagliato a darmi quello che ti ho chiesto.
 
Non sono d'accordo. Nel contesto matematico ti ho dato quello che mi hai chiesto. Tu stai cercando di dare un senso alla lettura dell'espressione, ma in matematica non ha senso (almeno nella moltiplicazione).


in effetti è una questione linguistica, più che matematica. In inglese 
5x3 si legge "five times  three" e quindi la prof avrebbe ragione. Ma in 
italiano si legge "cinque moltiplicato tre volte" e quindi, essendo 
avvenuto l'episodio in Italia, fossi nei genitori mi informerei 
sull'ipotesi di intentare (si dice così?) una causa, che so, per danno 
biologico o abuso di potere o nonnismo o sarcazzo (avvocati del NG, a me!)
 
-- 
Milan!

 avvenuto l'episodio in Italia, 
 
il compito è in inglese, dove sta scritto che è avvenuto in italia?
 

 quindi per te 3 gruppi di 5 e 5 gruppi di 3 è la stessa cosa?
 
ovviamente si. Perché in matematica 3 gruppi composti da 5 unità uguali puoi sempre farli diventare 5 gruppi composti da 3 unità uguali.


Quindi era un compito di lingua inglese, non di matematica? La matematica è universale.


Era un compito di matematica in una scuola ammerrigana.
 
Ma non è tanto questo il problema, quanto appunto tutta la discussione che stiamo leggendo.
Questa si tipicamente italiana.
 
Un paese, ricordiamolo,  all'ultimesimo posto nel mondo per insegnamento ed apprendimento della matematica.
 
E delle scienze in genere.
 
Va però molto bene Scienze della comunicazione.

ovviamente si.
 
ed invece no. perchè nella fattispece l'intento della maestra era quello di 
far capire all'alunno la differenza dei gruppi applicata alla matematica.
se all'ingresso di un museo i gruppi formati da 5 persone hanno uno sconto, 
al museo entreranno sempre 15 persone ma il costo del biglietto e quindi 
l'incasso non sarà uguale
questo è quello che la maestra vuole trasmettere all'aluno
alla mastra del totale non frega un cazzo
 
 
 
 
 

 far capire all'alunno la differenza dei gruppi applicata alla matematica.
 
????
Ma è un'insegnante di matematica o cosa?

 far capire all'alunno la differenza dei gruppi applicata alla matematica.
 
Veramente no, la domanda era "Use the repeated addition strategy to solve: 5x3", della cosa dei gruppi non parla da nessuna parte.
 
Io da li leggo sostanzialmente che la maestra ha chiesto sostanzialmente di trasformare la moltiplicazione in una serie di somme ripetute.
 
 

 Questa si tipicamente italiana.
 
La vicenda ha mobilitato "tre milioni di visitatori su Reddit". Dici che sono tutti italiani? 
 

 A beautiful mind...
 
Appunto, il bambino è più intelligente della maestra perchè dà le 
risposte più logico e con minore ingombro di spazi e consumo di 
inchiostro.
 
Per me è da lode.
 
-- 
\     /
 O o
 =.=
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4e7feb4-6029-49cc...@googlegroups.com...

dimmi che senso ha questa domanda
 
 

5x3", della cosa dei gruppi non parla da nessuna parte.
 
ne avrà parlato quando ha spiegato la lezione
 
 
 

 ha scritto:

le domande no, cagacazzo.
 


right, ho verificato e pare sia avvenuto nel Regno Unito, quindi brava 
prof.
 
-- 
Milan!

 Dio mio che cagacazzo
 
+10 punti stima solo per l'associazione di idee nella combo subject + body.
 
Per il resto del thread: yawn.
 
 
 
 
 
 

 No. Non ha chiesto il risultato. 5*3 è diverso da 3*5. Fanno entrambi 15 ma uno è 5+5+5 e l'altro 3+3+3+3+3. Se ti chiedo la tabellina del 3 e tu mi dici quella del 5 ...
 
cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia (cit.)


e la domanda è 3x5? Coglione


che non deve insegnare i gruppi o che cazzo intendi per quello ma deve insegnare matematica.

 possono svolgere in un sacco di maniere.
 
e infatti hanno inventato le calcolatrici!
maestre del cazzo!!
 
-- 
Pippo Inzaghi: l'allenatore dell'ottava (cit.)
 
 

 La matematica è una rottura di coglioni universale.
 
quoto.


insegnare matematica.
 
avevo capito bene, la tua domanda non ha un senso
 
 


sì sì, come vuoi tu, sei un figo.
non capisci un cazzo ma sei un figo.
 

 ha scritto:

stai cambiando gli addendi, non l'ordine degli stessi.
 

 ha scritto:

appunto, non è che le maestre danno un compito in classe senza aver spiegato 
prima la lezione.
 
5x3 in inglese significa 5 times 3, ma pare che in molti non lo capiscano.
 
 


5x3 è un'espressione matematica e non è traducibile in base alla lingua nell'ambito scientifico.
Se la professoressa da un ordine all'espressione in base alla lingua non è semplicemente una professoressa di matematica o di una qualsiasi materia scientifica. Che si dia all'umanistica.