Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Multato al casello !!!!!

Minchia ragà!
Ma si può essere più sfigati di così?
All'uscita del casello vedo una pattuglia del posto fisso di polizia 
stradale che si avvicina in tutta fretta appena arriva il mio turno, e và 
dal casellante.
Al che dico..
... boh avranno da chiedergli qualcosa.
Invece?
Gli chiedono il tagliandino dell'autostrada e calcolatrice alla mano mi 
invitano dopo aver pagato ad accostare alla loro auto.
Mi avvisano che dai loro calcoli risulta una velocità media di 155 Km/Orari 
e che perciò sono in contravvenzione, ma che non potendo basarso solo su 
questo dato, per ora mi fanno solo un verbale di constestazione di eccesso 
di velocità, più in là se dovesse risultare dalle telecamere poste sopra i 
tabelloni luminosi del tratto autostradale interessato, una velocità 
elevata, mi arriverà la multa a casa per posta.
Quindi, mi accertano le generalità e se ne vanno.
Dico tra me e me, se figurati se mi beccano davvero?
Avranno solo voluto intimorirmi...
Oggi è arrivato il verbale con foto ed allegata contravvenzione.
Niente + patente per 20 gg e niente più 357 euro nel portafoli per un bel 
pò!
Comunque la multa ci stava tutta e me la merito in pieno e la pagherò con 
gioia.
Sappiate solo che era per una giusta causa che non vi sto a spiegare per non 
annoiarvi. 

 Minchia ragà!
Cos'è, un giokino nuovo ? :O
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 per non annoiarvi.
Se la tua causa era abbastanza giusta un GdP potrebbe aiutarti.
-- 
Trappola TA Multicolore da Aperitivo Proud Driver
(20, 95, SV)

 pò!
Quindi avevi una velocità media, nel tratto di 10 km interessato dal rilevamento
del Tutor, superiore ai 178 km/h effettivi... beh, il multone ci sta.
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 Cos'è, un giokino nuovo ? :O
Se ti guardi in mezzo alle gambe, il giochino lo dovresti trovare anche te. 
Se poi per te è nuovo a 20 anni...
:-PP 

 Se la tua causa era abbastanza giusta un GdP potrebbe aiutarti.
Il figlio della mia compagna sta tra la vita e la morte causa un incidente 
di ritorno da una gita scolastica!
Ma non credo che un ricorso mi possa essere d'aiuto.
Comunque intanto la legge è stata infranta per cui non posso proprio 
lamentarmi.
Mi dispiace solo per la patente e per il lavoro.
Per ora sto facendo senza! :-OOO 

 del Tutor, superiore ai 178 km/h effettivi... beh, il multone ci sta.
Fatto tutto a tavoletta, da casello a casello.
Ma la mia macchina non va oltre 1 175!!!!!!!
Anche se in discesa sulla A14 (tratto finale) ci sono dei discesoni 
luuuuuuuuunghissimi!

 :-PP
Ecco l'idiota gente ...
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 e che perciò sono in contravvenzione, ma che non potendo basarso solo su...
[cut]
No, aspetta, hanno preso la calcolatrice e sono riusciti a svolgere un
operazione esatta?
Qui c'è qual quadra che non cosa...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
sometimes *percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio.
(Einstein, Albert)

 Ecco l'idiota gente ...
Signur... non sai stare neanche ad uno scherzetto... ammetterai però che era 
uscito bene!! :) 

Qui c'è qual quadra che non cosa...
Dici che hanno fatto qualcosa di non proprio legale a fermarmi in quel modo?

 Per ora sto facendo senza! :-OOO
Se ti rivolgi al GdP e hai le carte del ricovero del fglio della tua 
compagna ci può stare uno "stato di necessità".
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2-E4 5000+
Fueled by Sapphire ATi Radeon  X1800XT-OC
On Line by Tiscali 12Mega 

 Ma la mia macchina non va oltre 1 175!!!!!!!
Si vede che allora il Tutor non perdona gli arrotondamenti (come il telelaser,
del resto); eri sopra i 170 cmq.


 sono altre spiegazioni.
Non mi crederai ma non ho incrociato (quindi sorpassato) nessuna macchina 
per tutto il tratto Foggia-Taranto. 

[....]
con una media di 155 significa che facevi 190/200 ... x cui, scusa, ma ben 
ti sta'
ciao
impara alla prossima che avere una macchina non significa andare al massimo
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Nitto ha scritto:

No, credo fosse ironico... sul fatto che non sanno fare i conti!  ;-)
Per il resto credo che sia legale. A scuola guida, ormai 9 anni fa, mi 
avevano detto una cosa del genere, ma poi non ho mai visto nessuna 
pattuglia farlo.
Ciao,
Danilo145TS
(26,150+,MI)

 massimo
Non per cercare di discolparmi ma solo per giustificare il mio operato ti 
auguro di non ricevere mai una telefonata nella notte dove la tua compagna 
ti dice che suo figlio sta per morire. 


figuriamoci, la solita arte di arrangiarsi... ma prima o poi, cazzo, le 
prenderete le vostre responsabilita' o no????????
SBAGLI?? OK , PAGHI.
PUNTO
almeno TACI che fai piu' bella figura!!!
-- 
Antonio  (35, 185, PD-BO)
bmw k75c 1986


"Nitto" <aaa> wrote in message 
news:4485d8f9$0$36937$4faf...@reader3.news.tin.it...

questa cosa non l' avevi cmq. detta nel primo post, o sbaglio???
non che il fine giustifichi il mezzo, di macchiavelliana memoria pero' era 
un po' di aiuto
ciao e va' piano, per la salute, tua, della tua compagna e del figlio
Antonio
P.S: te lo dico io che ho un' auto che fa' i 238 *effettivi* 


 P.S: te lo dico io che ho un' auto che fa' i 238 *effettivi*
Ciao omonimo! 

 che era uscito bene!! :)
Ma neanke per sbaglio, direi ..
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 SBAGLI?? OK , PAGHI.
No, la mia filosofia è ke sbagliano loro a mettere i limiti :)



x il nome o x l' auto??? :) 


> x il nome o x l' auto??? :)
Per il nome ovviamente.
;-) 

 compagna ci può stare uno "stato di necessità".
Secondo me no, visto che la vita del ragazzo non dipendeva comunque dal 
fatto che Nitto corresse molto o poco. Lo *stato di necessità* si prende in 
considerazione nel caso in cui, parafrasando l'articolo 54 del codice 
penale, un fatto venga commesso per evitare un grave danno alla propria e 
altrui persona. Nel caso del nostro amico la volata in autostrada non 
serviva comunque per rendere meno gravi le condizioni del giovane e quindi 
non penso sia *giuridicamente* giustificabile. Comunque Nitto, premesso che 
quella contravvenzione, *come principio* e come tu stesso hai ammesso, te la 
meritavi, aggiungo che sei stato particolarmente sfigato e probabilmente ci 
sarei cascato anch'io. :-(
-- 
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 

 le prenderete le vostre responsabilita' o no????????
Io personalmente non lo giustifico, ma lo capisco.



Alex, non mi fare parlare.... mi sono morso le dita x non mettere un chiaro 
riferimento ad una certa latitudine dell' italia il cui stereotipo agisce 
proprio in tal modo!!!! 


Niente di strano, in teoria questo metodo di contestazione (che poi è certo) 
è stato sempre previsto dal codice della strada, ma credo sia mai stato 
applicato, per fortuna aggiungo io, ne avevo parlato a proposito del tutor, 
che bisogno c'era di spendere quella marea di soldi per queste nuove 
apparecchiature, quando bastava una modifica software ai caselli per 
ottenere lo stesso risultato? Comunque meglio così, il tutor almeno per ora 
è limitato a poche zone, il sistema automatico dei caselli coprirebbe quasi 
tutta la rete...
Costantino 

Mai pensato al Telepass? ^_^
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MI)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di 
www.mercedesbenzclub.it

 Alex, non mi fare parlare....
Sai ke io voglio cambiare località di montagna perké *NON* esiste ke ci sian 
limiti di 50 e di 70 e ke devi per forza rispettarli perké ci sono velox ?
Finiamola su, in autostrada se uno va a 160 nn c'è niente di male .
E nel tratto di cui parla Nitto ha detto di aver trovato la strada vuota : 
cosa c'è di male ad andare a 170 se nn c'è nessuno ?
Mah ..


 -
si, lo so' della tua diatriba con l' amministrazione "montanara"
sto' lamentandomi non di cio' che ha scritto Nitto ma di quello che gli e' 
stato risposto da un' altra nota figura di IDA... :( 


 gli e' stato risposto da un' altra nota figura di IDA... :(
Sì, Alec è un elemento negativo purtroppo .. Mi ha pure killato perké glielo 
facevo notare :)


 stato applicato, per fortuna aggiungo io
Almeno 10-12 anni fa, una bella domenica pomeriggio che stavo andando a 
Napoli da Ivrea, ero partito deciso per portarmi avanti col lavoro prima di 
trovare traffico a Genova e simili e sulla solita Alessandria-Genova, poco 
prima di Ovada, una pattuglia ferma ad un autogrill mi vede passare e 
decolla.
Io li vedo fin da subito, rallento opportunamente, ma niente da fare, mi 
fermano. Il mio cdb, comprese le zone di strada statale e attraversamento di 
un paese e arresto al casello, mi diceva 170 km/h di media.
Il carabiniere si fa dare il mio biglietto, tira fuori una tabellina e poi 
mi dice: "Lei sta andando a 170 di media circa, c'è il ritiro della patente, 
ma se concilia e non stiamo ad andare al casello a timbrare il biglietto le 
faccio 125.000 di multa per guida pericolosa ed eccesso di velocità!"
E io a dire che non era possibile, e lui a dire: "Non faccia il furbo per 
favore!", e io allora a dire: "Senta, facciamo solo la guida pericolosa e 
chiudiamola qui, che se passa ancora un po' di tempo e andiamo piano al 
casello, la media scende di brutto!" e lui che dice: "OK, 62.500 lire!" e 
via...
Quindi lo fanno da tempo, se vogliono, eccome se lo fanno, certo una volta 
senza così tanti autovelox e tutor e cazzi e mazzi si poteva ancora trattare 
un po', adesso si può solo andare piano e sarà sempre peggio! 

 del resto); eri sopra i 170 cmq.
In effetti consente misurazioni assai piu' precise. Bisognera' tenerne conto
e scordarsi i 137.
p.

impara alla prossima che avere una macchina non significa andare al massimo
E dire che stavo per spegnere tutto senza aver letto questa perla di
saggezza.. come avrei fatto a dormire, senza?
Elfer / mah

 invitano dopo aver pagato ad accostare alla loro auto.
mah non mi torna, se avessero avuto le info dal centro controllo collegato 
al sistema tutur sarebbe indicato sul verbale nel metodo di accertamento, 
poi scusa eh, ma che foto ti è arrivata? puoi postarla? (oovviamente a 
atarga operta) una foto cosi non ha senso, se non è collegata ad idoneo 
strumento di rilevamento della velocità, inoltre l'ora sul biglietto non è 
valido, c'è pieno zeppo di ricorsi tutti vinti, perchè l'orologio dei 
caselli non è verificato da enti appositi, ne tarato e certificato da detti 
enti, quindi si attaccano...strana storia cmq....dacci più info, sul evrbale 
dovrebbe esserci scritto il metodi di acceratmento con dovizia dei 
particolari e sopratutto che è sta "foto"...
va poi detto che sul quel tratto di strada non risulta attualmente montato 
il sistema del tutur, ma va beh chissa quanti ne han montati 
dall'aggiornamento del sito, più strano che i POI del tomtom non lo 
menzionino neppure per le segnalazioni degli utenti. mah strana faccenda 
questa... 

 annoiarvi.
In bocca al lupo.

 massimo
Io ti insegnerei l'educazione morale di non fare ne lo sbruffone ne 
tantomeno il moralista
che sappiamo tutti che gente (chiamarvi gente è un complimento) come te i 
limiti non sa manco cosa siano
e poi qui fa il moralista...
Ma vaff tu e 3/4 della palazzina tuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 

 P.S: te lo dico io che ho un' auto che fa' i 238 *effettivi*
scommetto le palle che non li hai provati di certo in pista...
buffone 

 Finiamola su, in autostrada se uno va a 160 nn c'è niente di male .
Il problema sono gli spazi di frenata... Fra 130 e 160 c'è già una bella 
differenza, che può bastare ad evitare un incidente...
zoodany..
www.zoodany.it
 

 mi invitano dopo aver pagato ad accostare alla loro auto.
per fortuna che non me lo hanno mai chiesto...un paio di anni fa ero entrato 
a Trento Nord ad un'ora e sono uscito a Mezzocorona che è una decina di km a 
nord circa 10 minuti prima di entrare...tipo entrato alle 17.00 (ora del 
biglietto) e uscito alle 16.50 (ora dell'orologio mio)
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
La mia fa 0/100 in una decina skarsa di sekondi...ma non me ne fotte un 
kazzo!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:44865df4$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...

1) ci deve essere il cartello che segnala il tutor.
2) tutta sta manovra non mi convince.... mi sa tanto di autovelox 
incustodito più indietro.
Mi puzza così.... Probabilmente i bastardi avevano lasciato un velox 
incustodito (illegale) e si sono messi al casello, quindi per contestarti 
qualcosa dovevano avere una prova da dirti, non di certo potevano dirti che 
hanno imboscato un velox poco prima del casello.
Dacci più info per favore, è importante sia per te, se possiamo consigliarti 
per fare ricorso e non pagare sia per noi per capire in quale altro modo 
rapinano sti bastardi. 

pollaio ha scritto:



il problema della tolleranza non è tanto per gli strumenti di misura, ma
per la taratura del tachimetro... io sapevo... altrimenti mi arriverebbero
un bel po' di multe mentre andavo ai 135...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Compriamo tutti Z4M o M5 e vedrai come frenano :-) ..


 stato risposto da un' altra nota figura di IDA... :(
Quando ti creperà qualche caro e prenderai 25 multe per arrivare in tempo 
capirai...
Siamo in un mondo umano e civile se faccio presente alla polizia che ho un 
urgenza può anche capitare che ti scortino loro... non è fantascienza e solo 
aiutare il cittadino.
Per il GdP, Nitto non è andato a 250Km/h per sport come fanno certi idioti 
qui dentro è andato a 170-175 massimo per una vera urgenza per cui con buona 
probabilità il GdP toglie la multa per stato di necessità, non è arte di 
arrangiarsi è vivere in un mondo civile...
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2-E4 5000+
Fueled by Sapphire ATi Radeon  X1800XT-OC
On Line by Tiscali 12Mega 

 17.00 (ora del biglietto) e uscito alle 16.50 (ora dell'orologio mio)
Mitico sei andato cosě veloce che hai viaggiato nel tempo. :-D


 per la taratura del tachimetro... io sapevo...
Sapevi male :-)
p.

Nitto <aaa> wrote:
CUT
Scusa non vorrei essere polemico, ma io non credo tanto a questa
storia... e per molteplici motivi:
- nessuno ha mai detto e tanto meno certificato che tutti i caselli
della rete italiana hanno un orologio centralizzato e quindi segnano
perfettamente la stessa ora.
- dalle telecamere poste sopra i pannelli luminosi che vedono ?
Al massimo una immagine frontale della tua macchina senza nessuna
informazione sulla velocità che stavi tenendo.
Tralasciando che diventerebbero discretamente scemi per andare al centro
della società autostrade nel quale vengono registrate le riprese delle
telecamere per poi stare li a cercare tra centinaia di macchine la tua.
- ultima cosa che è quella che mi fa rimanere più dubbioso è il ritiro
della patente per 20gg: che cosa ti hanno contestato per giustificare il
ritiro della patente ?
Perchè "l'eccesso di velocità" generico non esiste se non documentato
con strumenti di misura, possono al limite contestarti cose tipo
"velocità non idonea al veicolo", "guida pericolosa", e roba simile, ma
nessuna di questa infrazioni se non sbaglio prevede la sospensione.
Per averti levato la patente per 20gg loro avrebbero dovuto dimostrare
che hai superato i 175 km/h, cosa che mi pare non abbiano fatto e per di
più teoricamente tu potresti non averli mai superati perchè occhio e
croce considerando le rampe di entrata e uscita è possibile che facendo
i 170 costanti ti ritrovi con una media intorno ai 155.
Altre cose non strettamente tecniche che alimentano i miei dubbi sono:
- possibile che sei stato cosi sfigato ? (direi l unico in italia)
- in 10 minuti montano un autovelox e fanno multe a casse... perchè
sbattersi in questo modo per una sola contravvenzione ?
Mi scuso nuovamente per aver messo in dubbio le tue parole.
Saluti

 pò!
Scusa, ma hai superato il limite di oltre 40kmh+tolleranza? Cioè è 
risultato dal verbale che andavi a oltre 178 orari?
Sennò mi risulta che la multa sia molto inferiore, i punti patente 2 e 
nessun ritiro patente...
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

Mai pensato al Telepass? ^_^
In teoria incrociano i dati del tutor con quelli del Telepass, cosě
non ti fermano neanche e la multa arriva direttamente :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 altro modo rapinano sti bastardi.
quoto.... 

 gioia.
Ho letto qua e là le risposte e innanzitutto devo farti i complimenti
per il tuo
senso civico, di solito ci si appiglia a qualunque cosa pur di non
pagare e tu
senso civico non vuold ire farsi spellare vivo e prender per il cu... da 
agenti che stavano a prendere il sole invece di fare cosa dovevano fare.... 
peggio che mai inventarsi modi basandosi sul fatto che la gente sa che si 
terrorizza per paura di chissa quali atroci RITORSIONI e acetta qualsiasi 
gabola, se avesseò fermato un avvocato con le palle che aveva 5 minuti da 
perdere la vedevo da ridere... 

 arrivato 3 minuti prima di partire(!)...
succede spesso, a dimostrare che gli orologi dei caselli non sonoa 
ffidabili, fermo restando che cmq sia non sono omologati certificati 
evrificati manutenzionati etccttc... 

 e scordarsi i 137.
Non vedo perché, a meno che non venga modificata la legge che stabilisce
uno scarto del 5%.
-- 
ciao
Agu

 perdere la vedevo da ridere...
Ho altro a cui pensare per adesso! 

 uno scarto del 5%.
Lo scarto non e' relativo esclusivamente all'errore di misurazione
degli autovelox? Meglio...
p.

 Ma non credo che un ricorso mi possa essere d'aiuto.
mi spiace.
comunque c'è un articolo sulla "giusta causa" che prevede questi casi.
quando morì mia nonna, mio zio fu fermato dalla polizia a 230+ dalle
parti di melegnano.
presero le generalità di mio zio e chiesero in che ospedale fosse stata
ricoverata mia nonna per le verifiche del caso, poi lo lasciarono
andare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 degli autovelox? Meglio...
Lo è, e viene quantificato in maniera standard nel 5%.
-- 
ciao
Agu

 Altrimenti come si spiega il fatto che abbiano puntato Nitto da subito?
2 ipotesi.
-il tutor segnala le auto alle pattuglie, che provvedono a fermare le
auto (ma come si fa a sapere dove esce l'auto? e se l'auto ha il
telepass? ma soprattutto, a che pro fermare l'automobilista se il tutor
ha già la targa?
-le pattuglie fanno controlli random e in caso la media risulti
sbagliata (ma poi è un sistema molto rozzo, la media non terrebbe conto
ad esempio di eventuali limiti provvisori in corrispondenza di cantieri)
usano il tutor come "prova" dell'eccessiva velocità, andando a cercare
solo le immagini relative alla targa che si vuole controllare.


 ha già la targa?
Per identificare il guidatore, che se non se la passa tanto male, farà a 
meno di farsi decurtare i punti... 

 wrote in message
news:4486db9d$0$1006$
5fc...@news.tiscali.it

sì, ma il rapporto costi benefici mi pare bassissimo.
mettere una pattuglia (2 uomini) a un casello per verificare le auto
(anzi un'auto ogni 10 minuti diciamo, tra calcoli e tempi per prendere
le generalità) sulle centinaia che transitano in autostrada, sperando di
beccare quello che in media ha superato il limite e che in media l'ha
superato abbastanza da giustificare una decurtazione dei punti, e
sperando che il suddetto non usi il telepass o la viacard.
già, perchè se uno esce dopo un viaggio di centinaia di km, magari è
andato a 200, poi magari si è fermato a far benzina, a mangiare un
panino e a fare pipì, e in media ha viaggiato a 141km/h.
E in più questo è da farsi nei caselli secondari dove passa meno gente,
perchè lo voglio vedere un agente che attraversa a balzi il piazzale di
melegnano e va da un casello all'altro delle 20 o 30 piste esistenti,
per chiedere le ricevute.



si, digli anche che TIENI FAMIGLIA..... 
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ma bravo, scommetto che siccome la corte di cassazione ha sentenziato che 
dare del buffone al presidente del consiglio non e' reato, allora e' entrato 
nel tuo poverissimo gergo lessicale
ma taci, BERTUCCIA!!!!!!!



ma il turpiloquio????
scusa ma ci conosciamo? frequentiamo gli stessi ambienti?
 meno male ma non credo proprio.....
calmo e tranquillo.... ripeto, calmo e tranquillo


 Ma si può essere più sfigati di così?
(...)
Ma il ragazzo adesso come sta? E poi cosa gli è capitato, un incidente
stradale mentre era in gita?
Ciao
Svalbard

stradale mentre era in gita?
E' stato investito da una macchina che lo ha purtroppo schiacciato sotto le 
ruote, mentre, scesi dal pullman, hanno cominciato a rincorrersi l'un 
l'altro.
E' uscito dalla rianimazione da un paio di giorni ma se la caverà.
Gli manca il fegato e la milza (ma il fegato ricrescerà), poi una 20ina di 
cm di intestino ed un rene lesionato ed un polmone forato da una costola che 
si è incrinata.
In secondo piano una frattura all'anulare, mignolo e parte destra della mano 
destra e il bacino lesionato.
Ho cercato di riassumere. 

 di ritorno da una gita scolastica!
Spero si riprenda presto  :-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)