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Titolo: OT rivalutare Hitler

arriverï¿œ anche quel momento:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-13/schnell-merkel-reazioni-lettori-072705.shtml
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-13/schnell-merkel-reazioni-lettori-072705.shtml
 
 
Investo 200 euri in un fucile a pompa, qvando invazore tetesko scnedera 
al meridione io fare kulo rovente di zale.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...
 
 

 arriverà anche quel momento:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-13/schnell-merkel-reaz.
..
 
 
 
BRD_ade
Questo tacchino incompetente con il suo operare assetato di potere ha
creato un incredibile potenziale di estorsione. E ora dovremmo
rapidamente rilanciare con quanto resta del NOSTRO PATRIMONIO.
Non è da troppo che stiamo a guardare tutto questo?
 
rftlll tacchino.. (riferito a napolitano)
 


http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-13/schnell-merkel-reazioni-lettori-072705.shtml
 
 
 
dal punto di vista morale hanno ragione
 
il problema � che per far un dispetto giusto alla moglie, diciamo che non
si tagliano i coglioni ma si danno una bella sberla.
 
Perch� salvare il sud europa spendaccione probabilmente gli costerebbe
meno che non salvarlo.
 
Loro fanno  con noi lo stesso discorso che io faccio con l'italia diciamo
da Firenze in gi�. Solo che "io" non sono ascoltato perch� i cittadini da
Firenze in gi� hanno sovranit� anche su di me, mentre noi non abbiamo
sovranit� sulla Germania.
 
A questo punto capisco bene che la Germania VUOLE la rottura dell'Euro
ritenendo di poter fare da sola, al limite assieme con i paesi
pangermanici.
L'Euro si romper� e non so cosa succeder�
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 dal punto di vista morale hanno ragione
 
non scherziamo: i paesi dell'europa periferica sono completamente 
diversi tra loro, la propaganda merkeliana ha fatto diventare gli 
spagnoli come i greci ma � un'idiozia (altro che spendacciona: la spagna 
prima della crisi era in surplus e aveva meno debito della ccermannia le 
cui banche (per avere ritorni pi� alti sui prestiti) ne hanno fomentato 
la bolla immobiliare, causando indirettamente l'attuale crisi delle banche)
 
le fortune della ccermannia nell'attuale crisi derivano dall'enorme 
surplus commerciale finanziato in larga misura proprio dagli 
"spendaccioni" del sud che adesso vogliono affamare (e prima o poi ne 
pagheranno le conseguenze)
 
quando si parla di "unione fiscale" si intende un sorta di governo come 
quello federale USA che se vede che uno stato sfigato come il minnesota 
manca di risorse in un dato momento le prende dai ricchi contribuenti 
della florida senza che questi si mettano a parlare al riguardo degli 
abitanti del minnesota di PIGS (maiali), spendaccioni,ecc
 
 
 

 abitanti del minnesota di PIGS (maiali), spendaccioni,ecc
 
ma gli americani si sentono e in effetti sono una nazione. Noi europei non
lo siamo se non nelle elite che frequentano Sainkt Moritz e Bruxelles


per fortuna un'altra cccermanniaaa � possibile (anche se le elezioni 
sono solo nel settembre 2013 e bisogna vedere poi se cambieranno la rotta):
http://www.corriere.it/esteri/12_maggio_26/fischer-germania-europa_7dd3b360-a6f2-11e1-84cc-01e2a07cd5bc.shtml
 
 
BERLINO - �Per due volte, nel XX secolo, la Germania con mezzi militari 
ha distrutto se stessa e l'ordine europeo. Poi ha convinto l'Occidente 
di averne tratto le giuste lezioni: solo abbracciando pienamente 
l'integrazione d'Europa, abbiamo conquistato il consenso alla nostra 
riunificazione. Sarebbe una tragica ironia se la Germania unita, con 
mezzi pacifici e le migliori intenzioni, causasse la distruzione 
dell'ordine europeo una terza volta. Eppure il rischio � proprio 
questo�. Joschka Fischer sceglie parole pesanti come pietre per lanciare 
un allarme fatto di passione e ragione, cuore e testa d'europeo. L'ex 
ministro degli Esteri tedesco � �preoccupato� da una situazione che 
definisce �seria, molto seria� per l'Europa. Ed � anche scettico, perch� 
non vede in giro �forze e leader, disposti a fare i passi necessari�, 
senza i quali �rischia di essere spazzato via il miracolo di due 
generazioni di europei: l'investimento massiccio in una costruzione 
istituzionale, che ha garantito il pi� lungo periodo di pace e 
prosperit� nella storia del Continente�. Lo incontro nella sede della 
�Joschka Fischer and Company�, la societ� di consulenza strategica che 
ha fondato da pochi anni. Le finestre del suo ufficio danno sulla 
Gendarmenmarkt, la piazza dove i re prussiani facevano sfilare i loro 
reggimenti e il regime comunista della Ddr organizzava i suoi raduni. 
Ora � il cuore pulsante della nuova Berlino, magnifica capitale di una 
Germania cui l'Europa in crisi torna a guardare con diffidenza e malumore.
 
�Mi preoccupa - spiega Fischer - che l'attuale strategia chiaramente non 
funziona. Va contro la democrazia, come dimostrano i risultati delle 
elezioni in Grecia, in Francia e anche in Italia. E va contro la realt�: 
lo sappiamo sin dalla crisi del 1929, dalle politiche deflattive di 
Herbert Hoover in America e del cancelliere Heinrich Br�ning nella 
Germania di Weimar, che l'austerit� in una fase di crisi finanziaria 
porta solo a una depressione. Sfortunatamente, sembra che i primi a 
dimenticarlo siamo proprio noi tedeschi. Certo l'economia della Germania 
� in crescita, ma ci� pu� cambiare rapidamente, anzi sta gi� cambiando�.
L'ex vice-cancelliere del governo rosso-verde invita a non farsi alcuna 
illusione: l'Europa � oggi sull'orlo di un abisso. �O l'euro cade, torna 
la re-nazionalizzazione e l'Unione Europea si disintegra, il che 
porterebbe a una drammatica crisi economica globale, qualcosa che la 
nostra generazione non mai vissuto. Oppure gli europei vanno avanti 
verso l'Unione fiscale e l'Unione politica nell'Eurogruppo. I governi e 
i popoli degli Stati membri non possono pi� sopportare il peso 
dell'austerit� senza crescita. E non abbiamo pi� molto tempo, parlo di 
settimane, forse di pochi mesi�.
 
Ma perch� non sarebbe possibile limitare le conseguenze di un'uscita 
controllata della Grecia dall'Eurozona?
�L'Euro � un progetto politico. Non � che avessimo bisogno della moneta 
unica agli inizi degli Anni Novanta. Doveva essere il vettore 
dell'integrazione politica: questa era l'idea di fondo. Nessuno oggi pu� 
garantire che se la Grecia abbandona l'euro, non si verifichino un 
crollo della fiducia, una corsa alle banche in Spagna, in Italia, 
probabilmente anche in Francia, cio� una valanga finanziaria che 
seppellirebbe l'Europa. Secondo, cosa pensa che farebbero i greci una 
volta fuori? Cercherebbero altri partner, come la Russia per esempio, 
che � gi� pronta e nessuno ne parla. Diremmo addio all'ampliamento verso 
Sud-Est, l'integrazione europea dei Balcani sarebbe finita. � una 
follia: si possono avere opinioni diverse sulla vocazione europea della 
Turchia, ma non c'� dubbio che i Balcani, regione intrinsecamente 
instabile, siano parte dell'Europa. Senza contare che la Grecia fuori 
dall'euro precipiterebbe nel caos�.
 
La discussione attuale si concentra sugli eurobond. Ma per 
concretizzarli occorrerebbero mesi, se non anni. Non � un falso 
dibattito, rispetto ai tempi brevi di cui lei parla?
�No, � un dibattito importante. In fondo dietro gli eurobond c'� uno dei 
prossimi passi da compiere. Gli elementi della soluzione sono quattro: 
Unione politica e Unione fiscale dell'Eurogruppo, crescita e riforme 
strutturali. Sono per esempio ammirato dal fatto che in questa fase, 
l'Italia abbia mobilitato i suoi istinti di sopravvivenza dando vita al 
governo Monti, che sta lavorando bene. Ma rimango perplesso che 
Hollande, il nuovo presidente francese del quale apprezzo l'impegno per 
la crescita, voglia riportare a 60 anni l'et� pensionabile. Nessuno di 
questi elementi va trascurato o annacquato, devono viaggiare insieme se 
l'Europa vuole davvero superare la sua crisi esistenziale�.
 
Perch� la cancelliera Merkel non si muove dalla linea dell'austerit�?
�Angela Merkel pensa solo alla sua rielezione. Ma � un calcolo miope e 
fa un grosso errore. Perch� sul piano interno � gi� molto indebolita. 
Merkel � forte finch� l'economia tedesca � forte. In Germania non c'� 
crisi economica, ma stiamo attenti perch� ci coglier� in modo brutale. 
Se non ci assumiamo la responsabilit� di guidare l'Europa insieme fuori 
dalla crisi, saranno guai grossi, perch� noi saremmo i grandi perdenti, 
sia sul piano economico che su quello politico�.
 
Quale governo tedesco pu� fare ci� che lei propone?
�Solo un governo di grande coalizione. Altrimenti, ogni partito 
all'opposizione sarebbe tentato di sfruttare questa situazione. Ma un 
governo di unit� nazionale ce la farebbe. Non � un passo semplice. 
"Perch� dovremmo farlo?", � la domanda prevalente in Germania"�.
 
Gi�, perch� dovreste farlo?
�Semplice, perch� altrimenti vanno a rotoli sessant'anni di unit� 
europea. Fine. Rien ne va plus . Purtroppo non abbiamo pi� un Helmut 
Kohl a dircelo�.
 
E come dovrebbero svolgersi gli avvenimenti, qual � il primo passo 
immediato?
�L'europeizzazione del debito. Il problema, qui la Germania ha ragione, 
� di evitare che poi le riforme strutturali per migliorare la 
competitivit� si fermino o vengano ammorbidite. Non si tratta di 
europeizzare l'intero debito, ci sono proposte interessanti sul tavolo. 
Ma il punto di fondo � che la Germania deve garantire con il suo potere 
economico e le sue risorse la sopravvivenza dell'Eurozona. Bisogner� 
dire: siamo un'Unione fiscale, restiamo insieme. Sar� difficile, i 
mercati diranno la loro, le agenzie di rating toglieranno probabilmente 
la tripla A alla Germania, ma bisogner� resistere e per farlo abbiamo 
bisogno dell'Unione politica. E qui � la Francia che deve dire s� a un 
governo comune, con controllo parlamentare comune della zona euro. In 
gioco � il ruolo globale dell'Europa nel XXI secolo. Vogliamo averne 
uno? Solo insieme potremo dire qualcosa sul nostro futuro ed essere 
ascoltati�.
 
Non � troppo tardi per tutto questo?
�No, abbiamo una chance, che probabilmente si aprir� concretamente poco 
prima del crollo. Bisogna avere nervi saldi, il lusso delle illusioni 
non ci � concesso. Finora abbiamo solo reagito. Le decisioni dell'Ue 
hanno sempre inseguito gli avvenimenti. Non abbiamo mai agito in modo 
strategico. Non basta pi�.
 
Cosa vuol dire governo e controllo parlamentare comuni?
�Dimentichiamo per un attimo i 27. Al momento decisivi sono i Paesi 
dell'Eurozona. I capi di governo agiscono gi� di fatto da esecutivo 
europeo, i Parlamenti nazionali hanno la sovranit� sul bilancio. 
Dobbiamo fare passi concreti verso una federazione: nel 1781 c'era una 
situazione simile in America. Cosa fece Alexander Hamilton? Federalizz� 
il debito degli Stati, in bancarotta per le spese della Rivoluzione 
contro gli inglesi. Se non lo avesse fatto, la giovane Confederazione 
non sarebbe sopravvissuta. Ecco cosa dobbiamo fare anche noi, qui e 
subito. Purtroppo non siamo governati da leader politici, ma da contabili�.
 
E d'accordo a eleggere un presidente dell'Ue a suffragio universale, 
come suggerisce Wolfgang Sch�uble?
�Non porterebbe nulla. Avrebbe molto pi� senso se le maggioranze e le 
opposizioni parlamentari di ogni Stato dell'Eurozona fossero 
rappresentate in una Eurocamera, dove discutere direttamente, con tutta 
la legittimit� necessaria, l'attenzione mediatica e il coinvolgimento 
delle popolazioni. Non sarebbe pi� una creazione esterna come 
l'Europarlamento, che potrebbe diventare Camera bassa. Mentre i leader 
sarebbero membri del governo europeo�.
L'intervista � finita. Ma Fischer, sempre affascinato dalla Storia, 
vuole ancora raccontare un aneddoto: �Sono stato spesso a Venezia, ma 
solo alcuni mesi fa, per la prima volta ho dormito in laguna. 
Un'esperienza indimenticabile: alle 7 della sera, la citt� era vuota, 
nulla sembrava vivo. E allora ho pensato alla Serenissima, alla grande 
potenza che ha dominato il Mediterraneo e parte del Medio Oriente, 
esercitando per secoli una forte egemonia economica, politica e 
culturale, ridotta a un bellissimo museo deserto. Vogliamo che anche 
l'Europa diventi questo? Non credo, ma potremmo esservi molto vicini�.
 

 Biï¿œs potrebbe volerlo.ï¿œ.
 
quoto specialmente il finale!
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra
 
 

 sistema, non da un regalo divino.
 
la germania ha mille virt� ma *non sono quelle* la ragione della 
crescita degli ultimi anni: con una domanda interna debole (perch� da 
fine anni '90 hanno deflazionato i salari per tornare competitivi, altro 
che la superiorit� tecnica, l'eccellenza della manifattura,ecc) hanno 
fatto crescere l'economia grazie alle esportazioni nette (esattamente 
come la piccola italia del boom di fine anni '50), questo ha portato a 
un enorme sbilanciamento nelle bilance dei pagamenti (infatti l'attuale 
� pi� una crisi delle bilance dei pagamenti che del debito)
il problema � che se gli "spendaccioni" (grazie ai quali ti sei 
arricchito e ti stai arricchendo con i crediti che hai fuori 
ccermannnnia) smettono di spendere con un'austerit� che � la cosa pi� 
sbagliata, pi� sbagliata che si possa fare in una fase depressiva 
dell'economia pure tu mangiacrauto prima o poi ne subirai le conseguenze 
(da cui la miopia della merkel)
 
l'economia ipersemplificata funziona cos�: il mio reddito � il tuo 
consumo e il mio consumo � il tuo reddito STOP
se tutti smettessimo di consumare (per esempio per effetto di quel 
fenomeno di de-leveraging di cui sopra, tipico delle crisi finanziarie 
post scoppio di bolle azionarie e immobiliari) finirebbero anche i 
redditi. Quello che aveva capito bene Keynes � che in un'economia 
depressa come quella degli anni '30 (ma anche l'attuale) se sia le 
aziende che i lavoratori non sono pi� nella condizione di produrre e 
consumare ci vuole qualcun altro che fornisca quei soldi per rimettere 
in moto il circolo virtuoso (ed era ovviamente lo stato)
la Germania *DEVE* trasferire ricchezza dai contribuenti tedeschi ai 
paesi in difficolt� per garantirsi la tenuta delle esportazioni e la 
solvibilit� dei crediti, in un avvitamento negativo (l'opposto del 
circolo virtuoso di Keynes) rischierebbe di perderle entrambe
 
non mi stancher� di consigliare l'ultimo libro di krugman che non � 
assolutamente tecnico ma iper-divulgativo, rivolto a un pubblico il pi� 
grande possibile (e ha il tono un po' del pamphlet polemico):
http://www.ibs.it/code/9788811686705/krugman-paul-r/fuori-da-questa-crisi.html
 
� molto sugli USA ma c'� un capitolo sull'europa in cui brevemente 
ripercorre la storia che ci ha portato alla situazione attuale (sul cui 
esito � molto pessimista)

 � pi� una crisi delle bilance dei pagamenti che del debito)
 
il capoeconomista del FT:
http://www.investireoggi.it/estero/i-creditori-possono-anche-perdere-la-pazienza-ma-hanno-bisogno-dei-debitori/
 
 
 

 ritenendo di poter fare da sola
 
sì e poi con il Marco alle stelle chi gli compra le loro BMW, Audi e 
Mercedes ?
 

 Mercedes ?
 
la merkel ï¿œ tornata a parlare di europa a 2 velocitï¿œ che vorrebbe dire 
continuare con l'euro con i paesi satelliti (austria,olanda, 
finlandia,lussemburgo) e lasciare l'europa periferica al suo destino poi 
non so se la confindustria tedesca (che all'epoca aveva premuto per 
avere l'italia nell'euro nonostante i nostri conti pubblici, perchï¿œ 
aveva capito bene cosa sarebbe successo) sarebbe molto d'accordo
bisogna sempre ricordare che l'euro (maastricht) non era una necessitï¿œ 
economica ma un'idea politica, ha aumentato significaivamente il volume 
dei commerci nell'eurozona e se solo fosse stato fatto bene (cioï¿œ 
facendo *prima* la famosa unione fiscale, creando una vera banca 
centrale non come l'attuale BCE, regolando in modo diverso il sistema 
bancario,ecc) magari avrebbe pure funzionato
 
perï¿œ vedi che Hollande che ha anche vinto le elezioni per l'opposizione 
alle follie del merkozy, che ï¿œ europeista (a differenza di altri 
socialisti francesi), che vuole gli eurobond, che vuole che la BCE sia 
una vera banca centrale,ecc adesso si rifiuta di cedere sovranitï¿œ per il 
controllo centralizzato delle banche (oltre al fatto che sicuramente non 
accetterebbe privatizzazioni in quel numero enorme di aziende 
partecipate dallo stato francese dalle poste all'energia,ecc)