Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] resoconto dopo il primo milione e mezzo di vaccinazioni

https://i.vgy.me/1IECYF.jpg
 
 
https://www.aifa.gov.it/-/primo-rapporto-aifa-sulla-sorveglianza-dei-vaccini-covid-19?fbclid=IwAR3YW3jDGEg5m4FsYSiLs5XbIfxDbkaZIDHL8__DtPdjg75LaiZbzuCjKyQ
 
 
Circa:
1.5 milioni di dosi somministrate
7300 reazioni avverse di cui 536 gravi.
Quindi, a occhio, lo 0.04% di reazioni avverse gravi.
 
Direi decisamente non male.
 
-- 
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 
di conseguenza ateo convinto.»

 Direi decisamente non male.
 
Si, a poche settimane di distanza
 
Dopo un anno?
 
a) sicuramente si deve rifare
b) aggiorniamo la percentuale?

 Dopo un anno?
 
Quello e' il vaccino dell'Hokuto, Dopo un anno muori.
Cosi senza un perche'
 

 Cosi senza un perche'
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=a7Hw_XqfzjE
 

 b) aggiorniamo la percentuale?
 
Sui danni a medio e lungo termine non c'era modo di sapere nulla, non in 
via sperimentale (non si può accelerare il tempo ne tantomeno viaggiare 
nel futuro). Quello che però si sa è che teoricamente danni di quel tipo 
non dovrebbero esserci e che il problema da risolvere era "qui e ora". 
Quindi la tua domanda è perefttamente inutile e strumentale.


 Quindi la tua domanda è perefttamente inutile e strumentale.
 
La seconda no. Quanto dura?
Nessuno lo sa, a novembre -speriamo di no- potrebbere essere very old e 
permettere una nuova ondata
 
Vedremo

 non si può accelerare il tempo ne tantomeno viaggiare nel futuro
 
"Questo lo dice lei!"
Secondo me Alfdib ha qualcosa da dire in proposito
-- 
We only write our names in sand

 Secondo me Alfdib ha qualcosa da dire in proposito
 
Si, anche Panaboy. 


 Vedremo
 
C'è poco da vedere, tutte le tue considerazioni NON SONO affatto buone 
motivazione per non vaccinarsi.
Ma zero proprio.


Sembra che daweb abbia detto :

lol



On 05.02.2021 11:25:18 +01:00, Fedewiico wrote:
 
Scusate, è partito il post, volevo chiedere:
lo 0.04% di reazioni avverse gravi, sarebbero, in pratica, circa, 1 
reazione avversa grave ogni 2000 vaccini inoculati?
Cioè .. se ci troviamo in 2000 in fila in attesa di vacino, mi devo 
aspettare che uno di questi 2000 avrà una reazione grave, e circa 9 
persone avranno delle reazioni avverse, ma non gravi


Chiedo perchè .. se cos' fosse, se non ho fatto grossi errori di 
calcolo,mi sembra che si possa affermare che il vaccino fa più danni della 
malattia stessa, se sbaglio correggettemi, grazie

 malattia stessa, se sbaglio correggettemi, grazie
 
Le reazioni avverse sono, ad oggi, "sospette", nel senso che non c'è 
ancora nessuna certezza, in merito. Ma, anche fossero in stretta 
correlazione, "del 7,6% di segnalazioni classificate come “gravi”, per 
le quali è in corso la valutazione del nesso causale con i vaccini, tre 
su quattro non hanno richiesto intervento specifico in ambito 
ospedaliero".
Quindi direi che no, non fa più danni della malattia stessa, ma manco 
per idea.

 specifico in ambito ospedaliero".
 
Grazie della precisazione, scusami ma mi era sfuggito il concetto, enorme, 
che non è sicuro che siano reazioni collegate alla somministrazione del 
vacino, potrebbero anche essere avvenimenti non in relazione col vaccino.
Bisogna anche definire gravi, perchè per me grave significa un danno 
permanente, morte, paralisi, roba così ..
Grazie

 malattia stessa, se sbaglio correggettemi, grazie
 
https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php?r=site%2Fgraph1
 
 
il 5% dei pazienti va in ospedale e di questo 5%  il 10% in terapia 
intensiva.
 
Lo 0.49% di chi ha preso il vaccino ha avuto effetti colletarali e solo lo 
0.04% gravi.
 
Mi pare che i numeri siano impietosi.


 vacino, potrebbero anche essere avvenimenti non in relazione col vaccino.
 
Che poi e' il motivo principale per cui le aziende farmaceutiche si 
proteggono da eventuali azioni legali.
Sopratutto in USA
 
 

 permanente, morte, paralisi, roba così ..
 
Ecco, più che altro è questo. Una febbre alta credo che sia valutata 
come reazione grave.

 Mi pare che i numeri siano impietosi.
 
Ah, poco ma sicuro.
In merito a quanto hanno scritto in precedenza, nella mia ignoranza mi viene da ipotizzare che le reazioni al vaccino si manifestino in un lasso temporale molto ravvicinato
Al contempo, non abbiamo ancora contezza delle conseguenze a medio lungo termine del covid.

 Mi pare che i numeri siano impietosi.
 
Ma il senso di questi numeri? cioè io sono assolutamente a favore anche di 
un vaccino che senza effetti collaterali protegga anche che ne so il 10% 
della gente, ma concorderai che sti numeri in se non voglion dire poi 
molto.
 
Per dire, metti che su 1.5kk di persone che lo han preso(1 dose? 2 dosi? 
come sono spalmati gli effetti collaterali su queste?)gli effetti 
collaterali si verifichino nel 50% dgli anziani e solo nello 0.00001 dei 
giovani, capisci bene che è molto diverso da se fossero piu "equamente 
distribuiti"...
 
Reazioni gravi che definiamo come? invalidita permanente? morte? ricovero 
per x tempo ma con completa ripresa? insomma non mi pare si possa gridare 
al miracolo ne tantomeno decretarne il successo in maniera definitiva 
sulla base di questi numeri. Imho gia il fatto che non abbia ammazzato in 
maniera simile al virus è gia un "buon successo" ma quello credo fosse gia 
stato dimostrato nell'approvazione, mi pare infatti che uno dei primi 
capisaldi della medicina sia prima di tutto non nuocere... 
-- 
D.

 termine del covid.
 
Di fatto la gente si preoccupa delle reazioni a medio lungo termine dei 
vaccini e non delle conseguenze a medio lungo termine del COVID. Delle 
prima non c'è, ovviamente, traccia ma tutto fa pensare che possano non 
esserci, delle secondo ci sono già le prime evidenze e non sono affatto 
lievi.
 
La gente è strana.


 capisaldi della medicina sia prima di tutto non nuocere...
 
Assolutamente, si possono fare analisi molto più raffinate. Ma dire che 
questi numeri non dicono nulla è negare l'ovvio.


 0.04% gravi.
 
Mmh. Su una vaccinazione di massa (non so, 50 milioni di persone) non sono
pochi. Bisognerebbe capire quanti sono letali e fare un confronto sulla
letalità covid considerati anche gli asintomatici. 
 
Ne faccio solo una questione di numeri visto così eh, rimango ovviamente
provaccino. 
 
-- 
R. Saclà

 provaccino.
 
Paragonala con una diffusione di massa del COVID.


 La gente è strana.
 
La gente è irrazionale e "ragiona" pensando che se ti fai il vaccino e poi 
hai una reazione, allora la colpa è tua: hai una responsabilità diretta 
nelle conseguenze.
Se invece non ti vaccini e ti viene il covid, beh: sfiga, fato, era il tuo 
momento, ecc.
Che poi i numeri dicano che un tale approccio è una cagata, ovvio, ma sono 
"pre-ragionamenti" atavici.
Un po' come quelli che non si volevano mettere le cinture perchè poi non 
riesci a uscire dall'auto se fai un incidente...


 Mi pare che i numeri siano impietosi.
 
Piano, scusami se sbaglio, ma con i numeri bisogna fare un attimo 
attenzione.
La percentuale del 5% che va in ospedale è su chi contrae il covid in 
forma sintomatica, giusto?
Se conti gli asintomatici, cosa vein fuori? mi sembra ci sia uno studio in 
corso in Veneto.

 letalità covid considerati anche gli asintomatici. 
 
letali, ad oggi, neanche uno. Nessun decesso (dei 13 avvenuti a poche 
ore dalla vaccinazione) è stato - per ora - legato al vaccino.

 Direi decisamente non male.
 
tranne che per quei 536
 
-- 
Yoghurt
 
ooh frettoloso grimorio,
le tue esucubazzioni sono lì,
come pergidi gablimbocci sull'urgida
beh io imploro gli... ooh io strazierobbi,
nei gobbi sbarchi, con il mio blastogancio...
e vedi se non lo faccio... si...

 
 
Quella la stiamo avendo. I contagiati non sono solo quelli che risultano
tali dai tamponi, ce n’è a quanto pare una marea nascosta (e pericolosa per
gli altri). 
 
 
-- 
R. Saclà

 "pre-ragionamenti" atavici. 
 
Interessante, sarebbe da scrivere al team di "cosa ti dice il cervello" affinchè ci facciano una puntata.
 


Ecco, questo cambia un filo le cose
 
-- 
R. Saclà

 corso in Veneto.
 
senza dubbio numeri più alti rispetto a chi ha avuto reazioni avverse 
gravi.
Poi è ganzo come dai per scontato che, senza vaccino, il COVID non lo 
prenderemo tutti alla lunga.


 tranne che per quei 536
 
dillo ai 90k morti di COVID.


 affinchè ci facciano una puntata.
 
https://media1.tenor.com/images/53464979bac9a46180fc7af23bfb5ee0/tenor.gif?itemid=5658842
 
 
Temo...


 ore dalla vaccinazione) è stato - per ora - legato al vaccino.
 
Il problema è che creare questo legame è complesso, se non impossibile. Va 
fatta un'autopsia?
In fondo è poi proprio questo poi genera la diffidenza dal vaccino. Adesso 
non conosco i numeri, mettiamo che ci siano 13 morti sospette, come 
facciamo ad essere sicuri che sarebbero morti tutti e 13 senza 
vaccinazione? Chi decide se c'è il legame o meno? No perchè ... se chi 
decide avesse un conflitto di interessi è chiaro che potrebbe influire, e 
non poco, sulla valutazione. Allora i novax dicono 13 e i provax dicono 0? 
Non mi sembra scientifico.
Chi decide? Vorrei sapere questo.
 

 Poi è ganzo come dai per scontato che, senza vaccino, il COVID non lo prenderemo tutti alla lunga.
No beh, penso anch'io lo prenderemo tutti.
 
 
 

 ore dalla vaccinazione) è stato - per ora - legato al vaccino.
 
il fatto che ne siano morti cosi pochi è a prescindere ottimo, sul legarli 
o meno al vaccino credo si rischi di ricadere nel morti con o per covid. 
Qui in portogallo 2 giorni dopo l'inizio delle vaccinazioni è morta 
un'infermiera in salute di 42 anni mi pare, per ictus o qualcosa di 
simile, e si sono subito premurati di dire che non ci fossero prove che il 
decesso fosse legato all'assunzione della dose. D'accordo, non fa una 
piega, pero il dubbio a me, uomo della strada, un po' viene^^
 
Per quanto mi riguarda il pensiero è, cosa consiglierei ai miei genitori 
anziani, sapendo che vaccinandosi, rischierebbero un 50% di probabilita di 
reazioni avverse, magari a fronte di una protezione bassa? Non so, imho la 
situazione è ancora un po' troppo fluida e i dati disponibili non sono 
ancora cosi "definitivi".
 
-- 
D.

 ancora cosi "definitivi".
 
Su quali basi pari del 50?


 corso in Veneto.
 
il 5% sui testati positivi, se ce ne siano altri non è dato sapere al 
momento a parte le sparate periodiche giornalistiche. L'unico dato di cui 
disponiamo al momento è che i morti sono poco meno del 3% in italia, 
chiaro che se gli asintomatici fossero 10 volte i contagiati tale 
percentuale di morti si ridurrebbe molto. Ma l'utilita di tale 
ragionamento?
 
-- 
D.

 Su quali basi pari del 50?
 
Nessuna, scusa se tanto per cambiare sono stato poco chiaro^^. Era un 
discorso puramente ipotetico, solo per sottolineare che i dati che 
riportavi, pur essendo molto positivi in termine di fatalita per vaccino, 
non dicano poi molto di realmente preciso ai fini di una valutazione della 
situazione specifica.
 
-- 
D.

 situazione specifica.
 
Ad oggi tutti dati che si sono letti sui due vaccini mRNA fanno pensare 
che gli effetti avversi non siano età-correlati.


Il bulletto del quartierino Fedewiico (fede...@gmail.com.invalid) ha 

Decide chi fa le indagini: i medici (legali e non). Creare un legame 
tra la morte di un paziente è possibile, ma ci vuole tempo. Per questo 
ho scritto "per ora".
Ma attribuire una morte al vaccino così, perché sono avvenute "dopo che 
ha fatto il vaccino", è sicuramente sbagliato. 13 persone sono morte 
dopo aver fatto colazione, maledetto caffè.

 ragionamento?
 
L’utilità è confrontare la pericolosità del vaccino con la pericolosità 
del virus

 del virus
 
E cosa confronti se non hai certezza manco minima dell'integrita dei dati 
di partenza?
 
-- 
D.

 motivazione per non vaccinarsi.
Te ne aggiungo una terza, nella mia famiglia c'è almeno un componente in 
ogni casa che non è idoneo al vaccino per stessa ammissione di Astra 
(cardiopatici/oncologi)
 
Di conseguenza IMHO non lo frà NESSUNO DI NOI
 
 

 piega, pero il dubbio a me, uomo della strada, un po' viene^^
 
Per ora, mi sembra assurdo preoccuparsi. Se ci fosse stato, su milioni 
di vaccinati, un numero anomalo di ictus, sarebbe emerso anche 
abbastanza in fretta.

 Di conseguenza IMHO non lo frà NESSUNO DI NOI
 
Proprio perchè ci sono persone che per motivi di salute non possono 
vaccinarsi è FONDAMENTALE che tutti quelli che possono lo facciano. 


 riesci a uscire dall'auto se fai un incidente...
 
esatto.
 
per non parlare di quelli che non vogliono fare un'assicurazione sulla 
vita (o l'opzione per donare gli organi) perché porta sfiga. C'è una 
forte resistenza psicologica a prendere in considerazione i possibili 
eventi negativi e le loro conseguenze.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 di partenza?
 
Si infatti, hai ragione, mi illudevo di fare un confronto 

 vaccinarsi è FONDAMENTALE che tutti quelli che possono lo facciano.
 
Se non ho capito male Burioni  su rai3 ha detto che il vaccino AstraZeneca 
evita di sviluppare la malattia ma il vaccinato é comunque infettivo

 evita di sviluppare la malattia ma il vaccinato é comunque infettivo
 
1)Burioni ultimamente sta dicendo molte cagate
2)Su AstraZeneca ancora non si hanno dati chiari di fase 3 in generale 
(avevo postato un link nei giorni addietro)
3)Sui due vaccinia mRNA (che sembrano essere di un'altra categoria, sotto 
tutti i punti di vista) non si hanno dati certi se blocchi "solo" la 
malattia o anche la diffusione. Teoricamente dovrebbe bloccare anche la 
diffusione. I primi dati incoraggianti in questo senso arrivano da Israele.
 
Comunque, va bene, inventatele di sotto terra per non vaccinarvi. Va 
benissimo cosi.


> Su quali basi pari del 50?
 
non per tutti i numeri hanno la stessa valenza, specialmente se piccoli 
o grandi. 0,005 o 0,05 o 0,5 cambia poco (per loro).
 
Ammiamoglie è così, vive in numeri come nelle lingue di certe tribù 
africane: c'è 1, 2 e poi "tanti".
 
Dirle che una cosa costa 34 o 119 non le dice quasi niente. Se però 
sottolinei bene "MA È PIÙ DEL DOPPIO" le prende un colpo.


 1)Burioni ultimamente sta dicendo molte cagate
 
<3
 
 
-- 
R. Saclà

 benissimo cosi.
 
Scusami eh, sei tu che davi per scontato un risultato ancora in 
“teoricamente “, raccomandavo prudenza su questo e basta.

 come reazione grave.
 
AIFA dice che la febbre non è considerata grave:
 
https://www.aifa.gov.it/-/primo-rapporto-aifa-sulla-sorveglianza-dei-vaccini-covid-19
 

 “teoricamente “, raccomandavo prudenza su questo e basta.
 
Che vuoi dire? Certo, nel dubbio, meglio usare le mascherine. Ma il fatto 
che l'immunità potrebbe non essere sterilizzante non è un buon motivo per 
non vaccinarsi.


 che stavano per bollirli per farne concime.
 
LuckyA (parlando di Silvio Berlusocni) - IAT - 22/05/2012

 ok
 
tra cui babbo e mamma di mia cognato, morti a 3 giorni di distanza?
 
Io certi commenti propio non li capisco.


 Io certi commenti propio non li capisco.
 
perche li leggi da prevenuto
la mia era una battuta, fosse per me mi vaccinerei adesso con tutti 
quelli disponibili, ma avendolo avuto purtroppo sarò in coda a tutti
 
-- 
Yoghurt
 
como non ù que?
 
http://www.famefestival.it/wp-content/uploads/studio-pd.jpg
 

 disponibili, ma avendolo avuto purtroppo sarò in coda a tutti
 
vabbè, su questo tema dei vaccini stiamo facendo esercizio di pazienza 
da mesi sentendo le obiezioni più improbabili.
 
difficile distinguere le battute da quelli che pensano davvero ai 
microchip iniettati.


 iniettati.
 
vero
pero' anche fossi stato un 5g soros UNDICI!!!11!!! comunque, sarebbe 
stato lo stesso peggio per quei 500
 
-- 
Yoghurt
 
Gully: ehhhhh figghia mia erano anni che aspettavo cuesta tua domanda. 
iat era tutto e niente, uno e trino, cazzi e mazzi, uno sfiatatoio di 
cazzate bestemmie rutti puzza di vomito e merda tra un debburg e una 
partita doppia una partita doppia e uno sfratto uno sfratto e un 
debburg. Iat era il muro torto, il troione da sfrattare. Iat era lo 
ciao e le buttane negre, il muco tra i capelli. Iat era la poesia che 
non ciè più. Era la resistenza. La maniglia difettosa. La casa a mare 
di chi non aveva la casa a mare. Iat era sentimento e amore, il trenino 
che da ostia pottava al mare. Mai potro dimenticare il beronz dei in 
cui usenet e linternet tutta rischiarono di collassare trascinando nel 
aratro tutto ilpaese.
 
c'era il vecchio quatramo che aveva novantanni ma ci aveva lanimo puro 
di un bimbominchia, fabmind il nano incazzoso e cacazzi come ne ho 
visti pochi in vita mia e io come avvocchiatto ne ho visti tanti. Ciera 
lolandese suca minchia e alecs il franzoso che non faceva rite e 
soprano laustro ungarico. C'era tiscali il mozzo, giorgina e yoghy il 
castorino. ciera capoccetta e i suoi gattini e ganuccio cuello povero. 
Ciera ataru facce tarza, nemo il fascio nfame, desamorfino il muratore, 
ciera ciuccialo e il bidello andicappato, e c'iera blow giobbe in cima 
al palo. Come non ricordare poi il genio incompreso di iat rimuda 
sirepope autore di grandi opere di ineguagliato spessore intellettual0 
quali la costellazione del lupo azzurro e ragione e pentimento. C'iera 
gieff conny branca e macchia e .
 
un Gully 90enne del futuro racconta alla figghia. - ITA - 14/11/2014

 perche li leggi da prevenuto
 
Chissà come mai. Leggi un po' in giro e datti una risposta.


 stesso peggio per quei 500
 
ah questo non lo sa nessuno. Se quei 500 si fossero ammalati, chi lo sa 
se non finivano intubati?


 stato lo stesso peggio per quei 500
 
Peggio che prendere il COVID? Ovvio che non vaccinarsi e manco ammalarsi 
(non di COVID ma in generale) piacerebbe a tutti.


 se non finivano intubati?
 
Il ragionamento da fare non si deve basare solo si quei 500, ma sul 
milione e mezzo dei vaccinati.
Se quel milione e mezzo avesse contratto il COVID quanti casi avremmo 
avuto ? Più o meno di 500?


 avuto ? Più o meno di 500?
 
sì sì, era solo per rispondere alla battuta.
 
Perché è chiaro che se alla fine di tutto ci fosse un morto a causa 
delle vaccinazioni, nell'insieme sarebbe stata un'operazione 
enormemente positiva ma non per quella singola persona.
 
Invece nel caso di queste reazione avverse (ammesso che siano causate 
dal vaccino, blablabla), non si può dire la stessa cosa.


 vaccino, blablabla), non si può dire la stessa cosa.
 
e comunque, lo scrivo non per te ma in generale, queste reazioni 
avverse gravi sono "respirazione difficile (dispnea), gonfiore della 
cute (angioedema), eruzioni cutanee dovute a reazioni allergiche e 
sintomi influenzali importanti come febbre alta o forti dolori 
articolari."
sono qualcosa di spiacevole ma non tragico.


 
 
:( mi spiace cazzo
 
-- 
R. Saclà

 corso in Veneto.
 
E questa è solo la prima delle osservazioni... ce ne sarebbero altre da fare, ma lascio perdere, perchè è chiaro che certe persone scalpitano per farsi vaccinare, quando mi sembra che da questi numeri ci sia da andare molto cauti... cmq ognuno faccia quel che vuole.. giustamente.

 molto cauti... cmq ognuno faccia quel che vuole.. giustamente.
 
Madonna che imbecille che sei! 


 sono qualcosa di spiacevole ma non tragico.
 
Lo so. Per esperienza diretta. Ma lasciamo stare, tanto qui la gente le 
inventa nere per trovare una scusa da darsi per non vaccinarsi. Per me, 
invece, il problema è i vaccini a mRNA scarseggiano.


 Chissà come mai. Leggi un po' in giro e datti una risposta.
 
non leggo in giro
leggo cio' che c'è di vero e scientifico
le puttanate le lascio a chi vuol perdere tempo :)
 
-- 
Yoghurt
 
ooh frettoloso grimorio,
le tue esucubazzioni sono lì,
come pergidi gablimbocci sull'urgida
beh io imploro gli... ooh io strazierobbi,
nei gobbi sbarchi, con il mio blastogancio...
e vedi se non lo faccio... si...

  :( mi spiace cazzo
 
:(
grazie <3
 
-- 
Yoghurt
 
gay it looks like you have put a tower in your chiappe
ed another one as been, thanks to you, prize
for your merenda's friend Blow Giobbe
 
rimuda a catrame (o forse ad ataru) - IAT - 14/02/2015

 le puttanate le lascio a chi vuol perdere tempo :)
 
Mi riferisco al clima che c'è in giro relativamente a questo vaccino e ai 
vaccini in genere.


 vaccini in genere.
 
fosse per me sarebbe obbligatorio
 
-- 
Yoghurt
 
        .---.
       @ @   )
       ^     |
      [|]    | ##
      /      |#questa#
     (       |#quella#
      \| /   |#di#
     / |.'   |#iogurt#
    _\ ``\   )##
   /,,_/,,____#
 
alecs sulla INdentatura di iogurt - IAT - 29/09/2015

 fosse per me sarebbe obbligatorio
 
Si ok, ma io come facevo a saperlo ? Ti ho rispost "a culo" perchè, se 
leggessi in giro, avresti visto il clima che c'è quando si parla di questo 
vaccino e dei vaccini i generale. Questo volevo dire.
A priori, non avendo mai letto tuoi post a riguardo, o avendoli letti ma 
non ricordandoli, per me il tuo post non era "ironico".


 non vaccinarsi.
 
Nessuno ha detto di non vaccinarsi, questo lo hai aggiunto tu