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Titolo: Stadio: No eh, non iniziamo a rompere i coglioni

https://www.milannews.it/primo-piano/mf-milan-si-torna-a-parlare-della-costruzione-dello-stadio-di-proprieta-costa-250-300-milioni-il-progetto-potrebbe-attirare-nuovi-investitori-293660




Dopo diversi mesi, torna di moda in casa rossonera un tema già emerso più 

volte negli ultimi anni, cioè quello della costruzione di uno stadio di 

proprietà: secondo quanto riferisce Milano Finanza questa mattina, 

infatti, questo discorso è tornato d’attualità in queste ore in quanto è 

un’opzione che potrebbe servire per attirare nuovi investitori interessati 

al progetto rossonero di Yonghong Li, il quale entro ottobre dovrà trovare 

una soluzione per rimborsare il debito con Elliott.



AREE E COSTI - Sulla questione stadio, c’è stata nei mesi scorsi più di 

un’apertura da parte del Comune di Milano che ha anche suggerito un’area 

al Milan su cui costruire il nuovo impianto, cioè l’area di Porto di 

Mare-Rogoredo. Oltre a questa zona, ci sono però anche altre opzioni, come 

per esempio Sesto San Giovanni o Piazza d’Armi. Il costo del nuovo stadio 

si aggira intorno ai 250-300 milioni di euro, a cui però vanno aggiunte 

anche le spese per lo sviluppo immobiliare (commerciale, residenziale e 

uffici).



NUOVI INVESTITORI - Presentare un progetto importante e a 360 gradi 

potrebbe aiutare il club di via Aldo Rossi a trovare nuovi soggetti 

interessati ad investire nel Milan. Ovviamente, per la costruzione 

dell’impianto di proprietà serviranno diversi anni (basti pensare che solo 

per l’ok da punto di vista urbanistico servirebbero 12-18 mesi), ma a 

guardare il progetto nella sua completezza lo stadio può diventare un 

pilastro per realizzare un piano industriale ad ampio respiro.


 Mare-Rogoredo



e se il Milan perde è subito boschetto della droga






 e se il Milan perde è subito boschetto della droga



Delle tre aree di cui si parla qual è la più decente?




https://www.milannews.it/primo-piano/mf-milan-si-torna-a-parlare-della-costruzione-dello-stadio-di-proprieta-costa-250-300-milioni-il-progetto-potrebbe-attirare-nuovi-investitori-293660




S.Siro e' lo stadio piu' bello del mondo ed e' legato ai nostri piu' bei

ricordi del Milan vincente e non, pero'...

il rilancio della societa' non puo' non passare dallo stadio di

proprieta', che deve essere uno stadio che faccia soldi, con museo incluso

e servizi sul modello delle grandi squadre europee.

Quindi vedi tu come conciliare le due cose: una soluzione potrebbe essere

quella di sloggiare l'Inter e ristrutturare... ma la vedo dura.






 e se il Milan perde è subito boschetto della droga



la più comoda per me, segue Sesto, piazza D'armi per l'amore di dio no, a 

Baggio no


 la più comoda per me



dico per la droga


 ricordi del Milan vincente e non, pero'...



mi fermo qui, mi spiace


 ha scritto:


pero' cosi' stai infilando la testa nella sabbia...





tutte le squadre straniere buttano giù e rifanno gli stadi senza problemi, non capisco questo affezionarsi in maniera morbosa a san siro...le inglesi con stadi con una storia molto più lunga del san siro ristrutturato stanno/hanno buttato giù ogni loro stadio


", sono io. Altrimenti è un 

coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 stanno/hanno buttato giù ogni loro stadio



Han tirato giù wembley... E sono il popolo più tradizionalista del 

mondo.


 stanno/hanno buttato giù ogni loro stadio



R O T F L



L'unico stadio degno di non essere buttato giù fu Wembley



Gli altri erano delle schifezze fatiscenti tipo Highbury o Maine Road che 

teneva il doppio di questa merda attuale che non ospiterà mai una finale 

di CL



San Siro è un 5 stelle che ha ospitato la finale 2 anni fa




 mondo.



a te andrebbe bene pure il buco del culo di Berlusconi


 a te andrebbe bene pure il buco del culo di Berlusconi



tanto non ti muovi dal divano



gae ti voglio bene, ma a parte la storia ed il sentimento, San Siro rispetto agli stadi di ultima generazione fa abbastanza cagare, sia come estetica che come servizi e non parlo solo di gabinetti :), che come comodità e pulizia


 comodità e pulizia



stai sul divano anche tu



quindi per me 

1° posto San Siro proprietà del Milan rimodernato

2° posto stadio nuovo

3° posto San Siro del comune senza inter e completamente gestito dal Milan

4° posto San Siro proprietà del Milan e dell'inter rimodernato

5° posto situazione attuale



sul divano, che sarà un optional del nuovo stadio :)


 come servizi e non parlo solo di gabinetti :), che come comodità e pulizia



in questa discussione entrano sempre degli aspetti che non capisco.



pulizia?



comodità? in cosa san siro è irrimediabilmente scomodo?



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 3° posto San Siro proprietà del Milan 



 1° posto San Siro proprietà del Milan rimodernato



Ecco, dovremmo fermarci qui

Rimoderniamolo, capienza 68.000 e passa la paura






 comodità? in cosa san siro è irrimediabilmente scomodo?



Ci sei appena stato, o almeno da poco, io non capisco cosa ci sia di così 

allucinante in uno stadio che ha ospitato la finale di CL e che a Madrid 

dei colleghi  mi hanno detto quanto è stato bello vederci la partita 



Non genera buiness extra-calcistici e quindi e' difficilmente sostenibile se non aumentando i prezzi dei biglietti. Ormai purtroppo la gente e' cosi abituata a passare il tempo nei centri commerciali che sarebbe capace di fare la spesa durante il derby a San Siro. Battute idiote a parte, per essere sostenibile avrebbe bisogno di qualche attivita' commerciale in piu', ristoranti, fast-food, Milan store, altro (senza arrivare alle bestialita' di Tavecchio sulla lap dance, ovviamente). Ammetto che, pur non essendo un assiduo frequentatore, per me l'esperienza stadio inizia fuori con il panino con la salamella, una birra, le bancarelle dei gadget e delle magliette etc. ma sono un inguaribile romantico e non faccio testo.


 e delle magliette etc. ma sono un inguaribile romantico e non faccio testo.



Sicuramente non mi sono spiegato bene, io non voglio la situazione di 

adesso, ma che san siro ritorni il nostro stadio, quello dove abbiamo 

sempre giocato dal 1926



a proposito, se magari non hai letto i giorni scorsi: contiamo di 

tornare per l'ultima di campionato, sperando che la classifica ci 

sorrida.



Quoto. Se vogliamo tornare a competere in europa siamo obbligati ad avere lo stadio di proprietà,spiace enormemente per san siro ma meglio in finale di Champions con lo stadio proprietà che settimi a sansiro


 ma sono un inguaribile romantico e non faccio testo.



intorno a san siro c'è tutto lo spazio dell'universo, ci puoi fare un 

parco a tema grande quanto vuoi.



che poi invece fare un nuovo stadio in qualche località desolata 

permetta di fare una gran speculazione lo capisco, ma non ha 

particolarmente a che vedere né con l'esperienza dei tifosi né con gli 

introiti annuali della squadra.



 sorrida.



no ero in malattia, ma davvero?



Beneeee, poi con la Viola è sempre un bel match

Vi aspettiamo nel GC <3


 Delle tre aree di cui si parla qual è la più decente?



ne vedo solo due, comunque mi sembra che Porto di Mare/Rogoredo sarebbe 

per riqualificare la zonaccia. di buono ha che è davvero comoda coi 

mezzi (da Centrale ci metti 15 minuti, e la stazione di Rogoredo serve 

tutte le tratte verso il sud alta velocità compresa).



Sesto mi pare un po' scomoda invece.



credo comunque che entrambe le aree abbiano spazi a strafottere (credo 

che per Porto di Mare/Rogoredo intendano veramente buttare giù il 

boschetto della droga che rende la linea gialla di Milano un pullulare 

di morti viventi che chiedono l'elemosina)







visto che c'è anche Piazza d'Armi: stessa roba di San Siro ora






 Champions con lo stadio proprietà che settimi a sansiro



Meglio in finale di CL a San Siro.



 Han tirato giù wembley... E sono il popolo più tradizionalista del mondo.



Piccolo inciso per Diablo. Hai visto quanto è durata la promessa di 

'farla finita qui'? LOL


 visto che c'è anche Piazza d'Armi: stessa roba di San Siro ora



quindi la migliore delle tre, direi. Boh, vedremo. Sarebbe importante 

avere uno stadio di proprietà, credo sia decisivo per una società 

ambiziosa.


Tokiko scriveva il 03/05/2018 :


Cosa vuoi che ti dica?

Io vi inviterei entrambi a cena per cercare di appianare certe (spesso 

presunte) divergenze ma siete troppo lontani.


 Cosa vuoi che ti dica?



Niente, e anzi ti ringrazio per il tentativo. A parte la mancanza di 

civiltà, proprio non ce la fa a mantenere la parola data. Ti ricordi 

quando annunciò che non avrebbe mai più parlato di calcio su iscm, 

chiedendo ai suoi amici di contattarlo in privato? Due giorni dopo era 

qui a parlare di calcio come se niente fosse. Una folle banderuola.



Si si, non intendevo trasformare lo stadio in un maxi centro commeriale ma solo di sfruttare la presenza della struttura, niente localita' isolata. Come dici tu di spazio attorno ce n'e gia' abbastanza


Il giorno giovedì 3 maggio 2018 13:25:36 UTC+2, gaelvis ha scritto:


al Camp Nou fai 20 scalini e sei al secondo anello, se piove ti bagni anche se è coperto, hai provato ad andare in bagno o al bar al 3 anello? i seggiolini sono molto vicini sia di fianco sia davanti/dietro

son cose da poco ma sicuramente migliorabili, inoltre stiamo facendo un discorso ipotetico dei pro e contro, visto che sugli altri contro non avete detto niente evidentemente siete d'accordo con me


 presunte) divergenze ma siete troppo lontani.



e cosa avrei detto? 

Che non viene allo stadio?



E' la pura verità




 niente evidentemente siete d'accordo con me



la larghezza dei seggiolini ovviamente non c'entra niente con la 

struttura, si possono cambiare anche domani senza spendere 200 milioni 

per fare un'altro catino di cemento armato.

Idem per i bagni eh. Che tra l'altro sono anche belli e puliti, ma 

santo cielo, se è quello il problema investiamo un milione di euro in 

cessi cromati e non ne parliamo più.



sui gradini non so bene cosa dire, immagino che si debba scavare 

rispetto al piano della strada per far diventare il secondo anello più 

basso da raggiungere.



gli altri contro che hai citato quali sono? mi pare solo l'estetica.



è vero che san siro era bellissimo prima del terzo anello e un po' meno 

dopo, però non mi pare quello il problema (ma ovviamente qui son gusti, 

opinabili per definizione)



 



il problema non esiste si può tranquillamente stare a San Siro esattamente come ora, era un pour parler, però se le società che guadagnano di più hanno uno stadio di proprietà e questo influisce sui guadagni non penso nemmeno ci sia da discutere, se i ricavi mi permettono di comprare un top player all'anno non capisco quali siano le perplessità, al di là del sentimento e della storia



 la larghezza dei seggiolini ovviamente non c'entra niente ...



mi viene come esempio 

vivo in affitto per sempre nella casa di famiglia oppure vado a vivere in una casa di proprietà più nuova (con ciò che comporta) e più bella oppure faccio un mutuo e mi compro e ristrutturo la casa di famiglia

è chiaro che preferirei la terza soluzione, ma se non è fattibile tutta la vita la seconda

Ho anche omesso di parlare di quelle merde che vivono nella casa di famiglia e che devo sopportare :)


 a te andrebbe bene pure il buco del culo di Berlusconi

-------------------------


 ha scritto:


Scusa il quote ma sono sul cellulare 



Alludevo ovviamente allo stadio al portello che gli piaceva tanto. 

Io non minaccio, non sono un violento come molti qui possono confermare, 

vorrei davvero per una volta vedere se esiste o è solo un fastidioso bot. 



Non ho mai chiuso a nessuno, ho avuto scontri peggiori (groover) e ora siamo 

in contatto e ci si scrive ogni tanto su fb, con panda gigante siamo 

diventati amici. 



Dovrebbe anche lui farsi un bagno di umiltà e scendere dal suo piedistallo 

immaginario, perché solo un cieco non noterebbe che molta gente molto più 

civile di me è ormai insofferente alle sue ripetitive manfrine. 



Che si asciughi le lacrime adesso



Confermo che ho sbagliato con un altro utente e che spesso sbaglio nei toni, 

ma certe frignate sono davvero patetiche. 






> a te andrebbe bene pure il buco del culo di Berlusconi



Ammirevole il tuo tentativo, ma non ci arriva, non ha il cervello per 

arrivarci. D'altra parte, come potrebbe arrivarci uno che arriva alle 

minacce fisiche - l'ha fatto con me e con altri qui dentro - per delle 

banali opinioni su una squadra di calcio? Una squadra di calcio, 

rendiamoci conto.


 



Secondo me l'affare dello stadio, non è lo stadio in se ma l'urbanizzazione che ne conseguirebbe.

Si individua un area oggi sfigata, ma dove nessuno ti farebbe fare nulla, proponi lo stadio e milioni di metri cubi di uffici e case, oggi che Milano sta ridiventando "da bere" parliamo di miliardi di €.

A Roma l'affare di Pallotta (e dei suoi amici) mi sembra decisamente questo, figuriamoci a Milano dove oggi i metri cubi di nuova edilizia avrebbero una enorme attrattiva per gli speculatori.


 ma certe frignate sono davvero patetiche. 



Tu non ti devi giustificare con me, io non giudico nessuno. Mi dispiace 

solo che ci sia poca armonia e ancora di più quando qualcuno gira con 

un bersaglio ma mi sembra evidente che non posso farci niente.

Tornando un attimo sul discorso della RL, sono convinto che se vi 

incontraste, le cose si aggiusterebbero.


 enorme attrattiva per gli speculatori.



questo discorso lo capisco benissimo e sicuramente sta in piedi dal 

punto di vista economico.

Nelle pure vesti del tifoso potrebbe anche andare: facciamo questa 

cosa, raccogliamo i soldi per un ciclo vincente e a posto così.



Guardando le cose un po' più nell'insieme, penso che sia un modo 

scriteriato di usare il territorio e che Milano abbia più bisogno di 

riqualificare e manutenere quello che c'è. O lasciamo l'attuale san 

siro lì per vent'anni a marcire in attesa di qualche altro 

megaprogetto?

Chiaro che i costi per risanare l'esistente (non solo lo stadio, anche 

l'ippodromo e tutto il resto che c'è intorno) assottigliano i margini, 

mentre cementificare un altro pezzo di campagna permette di speculare 

alla grande.



 cui sono sempre d'accordo su tutto.



ROTFL.









-- 



« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 incontraste, le cose si aggiusterebbero.



ma è assolutamente probabile



Sa dove trovarmi comunque


 rendiamoci conto.



fazzolettino?


 incontraste, le cose si aggiusterebbero.



E' impossibile, per quanto mi riguarda. Il limite è già stato superato 

da troppo tempo. E, ripeto, non è del tutto colpa sua. Lui non ci 

arriva proprio, i suoi amici dovrebbero provare almeno a frenarne le 

intemperanze, invece spesso lo aizzano, così, per farsi quattro risate. 

Il problema francamente mi tocca poco, lo tengo alla giusta distanza. 

E'più un problema di questo gruppo in generale, lo vediamo da certi 

personaggi di recente approdo qui che lo seguono come cagnolini.


 personaggi di recente approdo qui che lo seguono come cagnolini.



Sono uno di quei personaggi di recente approdo e si, lo ammetto, mea culpa, sono amico di Gae. Pero' non ne faccio un discorso "o con me o contro di me", ti rispondo e spesso siamo in disaccordo ma senza alzare troppo i toni, quello fa parte del carattere, c'e' chi e' piu' fumantino e chi meno e io sono tra questi ultimi. Quello che pero' ti contesto e' questa affermazione: "lo seguono come cagnolini". Ma come ti permetti? Perche' insulti la mia intelligenza? Ti e' mai passato per l'anticamera del cervello che, forse, semplicemente la penso molto spesso allo stesso modo e in disaccordo con te? E' proprio questo che mi fa incazzare: chi non la pensa come te ha torto.


 non la pensa come te ha torto.



offrigli un kleenex 


Nel suo scritto precedente, sporcowop ha sostenuto :


Servita malissimo e comitati gia sul piede di guerra per un progetto, 

con minore impatto, come quello che hanno in mente le merde di farci il 

quartier generale per tutte le squadre con campi di allenamento ecc 

ecc.


 quindi la migliore delle tre, direi



capito un cazzo come sempre



Sono d'accordo, nota che io non ho parlato però di cementificare la campagna.

Ora non sono un esperto, ma mi pare che per esempio nella ex Stalingrado d'Italia di aree da riqualificare (e che non torneranno mai ad essere campi di grano) ce ne siano in abbondanza. 

Invece il problema grosso di San Siro è che è di proprietà del comune, che non lo mollerà mai, quindi o se lo riqualifica lui oppure la vedo grigia.


 sentimento e della storia



Faccio un po' l'avvocato del diavolo: L'Ajax ha stadio di proprietà, 

blasone, negozio+ristorante+cazzigrossi all'interno e nei dintorni, e 

coppe in bacheca: non lo vedo ai quarti di CL dai primi anni 2000, non 

compra un big da almeno 20 anni


 compra un big da almeno 20 anni



L'Ajax è finito con la sentenza Bosman. Prima poteva trattenere tutti i 

talenti olandesi (o spartirseli con PSV e in parte Feyenoord). Adesso 

invece può giusto fare l'Atalanta d'Europa andando in giro a cercare 

talenti e sperare di finanziarsi rivendendoli ai club più ricchi.

Stadio o non stadio cambia poco...





-- 

We only write our names in sand


 Baggio no



Scusate l'ignoranza (abito pure vicino, mi pare di capire), ma dov'è 

'sta piazza D'Armi?



l'esempio mi pare calzante: bisogna vedere un po' i costi.



Anche nel caso dell'abitazione personale, per qualcuno è quasi un 

obbligo morale comprarsela (ad esempio, per i miei era così).

Io mi ritrovo ad avere lasciato l'appartamento in italia in affitto 

(invedibile nel mercato di 7 anni fa) e a vivere in affitto in una 

città un po' cara, in cui conti alla mano conviene di più fare così.



ecco: dal lato economico san siro ci costa 4.5 milioni all'anno, che 

non sono neanche il 2% della spesa per costruirne uno nuovo. Non mi 

pare un affitto caro, e comunque anche se alla fine dei conti 

risparmiassimo 2 o 3 milioni all'anno è pacifico che non è lì che 

svoltiamo.



il discorso sull'indotto è molto più importante, ma davvero non riesco 

bene a capire in che modo sia legato a tenere o disfare quella 

struttura di cemento armato. Se vuoi fare i soldi devi cambiare quello 

che c'è intorno, perché non è possibile che nel piazzale di san siro ci 

siano mille posti in cui comprare merchandising tarocco alla luce del 

sole, che non ci siano posti per mangiare e divertirsi adatti anche 

alle famiglie a chi arriva da lontano e ha una giornata intera, se non 

un w.e., da passare a milano.



Ma in tutto questo lo stadio in città è meglio e ha più potenziale di 

quello in periferia, bisogna solo affrontare il tema e fare le cose.



 vista)... li no, li non mi spengo, anzi...) 



Tu non c'entri niente, Andrea. Ti considero uno con cui si può 

scherzare.


 'sta piazza D'Armi?



è dove c'è il bosco,  l'area verde tra la Caserma Santa Barbara, i 

magazzini militari di Baggio, l'ospedale San Carlo e via Forze armate.






 magazzini militari di Baggio, l'ospedale San Carlo e via Forze armate.



sarebbe da buttare giù il bosco per un ecomostro inutile



No grazie



Poi la zona non è servita benissimo, bocciato alla grande


 Meglio in finale di CL a San Siro.



giocata da altri intendi?



non che le due cose siano automatiche, ma tolte le due spagnole quanti altri top club giocano in uno stadio in affitto?



giuro che non so la risposta, ma mi pare di capire il trend sia quello di avere uno stadio proprio. Saranno mica tutti sprovveduti?!



SanSiro rimarrà sempre del Comune, c'è poco da fare.

Quindi si impone una scelta di campo, che purtroppo poco deve considerare la pancia ma più la testa.



Credo che molti dei dubbi siano dovuti al paragone con lo Stadium (piccolo) e con la bozza dello stadio Berlusconiano.

Certo che se si facesse uno stadio da 65.000 posti, ultramoderno, bello e tanto milanista forse i giudizi sarebbero diversi.



Poi, io ci vado così di rado che esprimo un giudizio di opportunità, più che di affetto.


 magazzini militari di Baggio, l'ospedale San Carlo e via Forze armate.



https://www.google.it/maps/@45.4643844,9.1190068,15.75z




Tra Forze Armate, via Olivieri e via Tosi?



Aggiudicata, cacchio! <3


 Poi la zona non è servita benissimo, bocciato alla grande



Sì, per chi viene da fuori, è pessima. Per me, sarebbe perfetta.


 Sì, per chi viene da fuori, è pessima. Per me, sarebbe perfetta.



LOL ma se sei attaccato a San siro!



MAICUNTENT!


 MAICUNTENT!



1,36 km - San Siro

1,15 km - Nuovo Stadio



No, dico: vuoi scherzare?



E la vera differenza, più che la distanza in linea d'aria, è il 

percorso a piedi:

1,7 km (22 minuti) - San Siro

1,2 km (15 minuti) - Nuovo Stadio



Non vedo l'ora di buttare giù quell'orrendo casermone vecchio di San 

Siro!


 Siro!



:'''''''''-(((


", sono io. Altrimenti è un 

coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


'''''''''-(((



Se dovessero spostarlo negli altri due posti ipotizzati, però, *SAN 

SIRO NON SI TOCCA, FIGLI DI PUTTANA*!


 Quoto. Se vogliamo tornare a competere in europa



tipo l'Ajax





delle prime 5 top in Europa quante hanno lo stadio e quante no?


 delle prime 5 top in Europa quante hanno lo stadio e quante no?



delle 4 semifinaliste 2 su 4




 starebbe li' a cazzeggiare?



Si, lo credo.

E ci sarebbe il problema Inter che rilancerebbe, e ci sarebbe da capire come portarlo ad essere uno stadio moderno (moderno non vuol dire che ci puoi fare la finale di CL, ma che sia funzionale al business della società).



Insomma, va benissimo stare in un SanSiro 2.0, ci mancherebbe.

Ma vedo più percorribile la strada di un nuovo stadio.


 magazzini militari di Baggio, l'ospedale San Carlo e via Forze armate.



Ma e' quell'area dove facevano le esercitazioni coi carri armati?




la Roma se lo vuole costruire, il Liverpool se lo stava costruendo

delle 4 semifinaliste o delle 8 dei quarti (penso si possa andare ancora indietro) più le semifinaliste di Europa League quante dividono lo stadio con un altra squadra?


 Ma e' quell'area dove facevano le esercitazioni coi carri armati?



credo di si




 Ma vedo più percorribile la strada di un nuovo stadio.



Piu' comoda, ma non lo voglio nemmeno pensare.

San Siro e' il *NOSTRO* stadio e li' dobbiamo rimanere.



 credo di si



Non passo di li' da molto tempo, ma non mi pareva cosi' grande.

Boh...



 con un altra squadra?



Lo stadio del Marsiglia è del comune

Come il Parco dei Principi per esempio 

L'Allianz è in condominio

Lazio no

Lipsia è della Red Bull



gli altri sono di proprietà








 con un altra squadra?



Però io non sono contro lo stadio di proprietà.

Dipende se il gioco vale la candela



Con lo stadiolo al portello non valeva proprio 



Vediamo il Progettorotfl e poi valuteremo





LOL considera che a Monaco di Baviera ci vogliono 20 minuti a piedi solo per arrivare dal capolinea della metropolitana all'ingresso dello stadio!

Milano è troppo avanti.


 starebbe li' a cazzeggiare?



Dal mio punto di vista la situazione è comunque un po' piu complessa di come si vuole farla passare:



- San Siro: è un ammasso di cemento, demolirlo costerebbe na follia. Comprarlo?ma siamo folli? a prezzo di mercato probabilmente costi di acquisto terreno, demolizione e costruzione verrebbero recuperati in 20 anni. Alla juve il terreno lo hanno regalato, agli altri quasi, un conto è comprare un terreno a reggio emilia o a udine, tutt'altra cosa a milano in una zona che si sta rivalutando molto. Se il comune lo regalasse, in cambio di un'opera generale di riqualificazione dell'area(allargata all'ippodromo ecc)potrebbe diventare molto interessante, concorso internazionale per progetto di una sorta di nuova cittadella, un intervento a mo di porta nuova o city life(entrambi se non fossero arrivati gli arabi sarebbero gambe all'aria ma vabbe...). Certo sempre senza considerare che il sindaco e una m.... interista e quindi probabilmente non saremmo noi la sua scelta di beneficenza. Stadio condiviso ma di proprieta? dimezzi i guadagni oltre che i costi, ne varrebbe la pena?meh

milan e inter si scelgono due aree nuove per due stadi nuovi...il comune che se ne fa di san siro e co? li lascia andare in rovina? eccerto come no...dubito che verrebbero dati permessi di costruzione per 2 nuovi stadi in citta con il rudere che resta li. Insomma è un gran casino finche o milan o inter non se ne vanno, il primo che lascia permette all'altro di fare cio che vuole di san siro, e lo sanno entrambe. Per questo imho si rimane in sto stallo.



Ma preso atto di tutto questo, siamo poi cosi sicuri che uno stadio nuovo genererebbe sti grandi guadagni di cui si parla? Nel lungo periodo forse, ma nel breve?

l'arsenal, a londra, ha passato anni a non avere un euro bucato da spendere. E l'arsenal non e mai stato il milan, ma una sorta di udinese piu ricca, un parma o una lazio dei tempi di tanzi e cragnotti diciamo. 



Al milan si accetterebbero degli anni di miseria certa in cambio di un futuro comunque incerto?(Ci comprasse uno certamente liquido direi di si, finche resta yongong...anche no, grazie)



Boh da qualunque lato la si guardi per me sto stadio di proprieta corrisponde a certezza di vacche magre nel breve contro una piu o meno grossa incertezza di vacche per lo meno cicciotte in un futuro non si sa quanto lontano. Considerando soprattutto il fatto che il successo o meno di questa iniziativa non potrebbe mai prescindere dai risultati della squadra. Non siamo in un paese anglosassone ma in uno dei paesi piu poveri d'europa. Fosse stati presidenti che ne so, dell'AEK di atene avreste investito i 300 milioni investiti dall'arsenal con altrettanta certezza? io dubito. La situazione del milan è piu simile al momento a quella dell'arsenal o dell'atene?



Capitolo juve, come mai il loro stadio e costato 150 milioni(almeno questo ricordo io) su terreno regalato e con collegamenti infrastrutturali gia presenti? oltretutto è certa lo correlazione diretta tra stadio proprieta e ricavi maggiori? o forse dipende dal fatto che il nuovo stadio e semplicemente molto migliore del vecchio delle alpi? io propendo per la seconda ipotesi, che imho non sarebbe ribaltabile su un ipotetico nuovo san siro, da cui la partita si vede davvero bene almeno da 60k posti, cosa che al delle alpi non avveniva. A torino hanno quindi potuto aumentare i prezzi dei biglietti in maniera esponenziale, non credo sarebbe una via percorribile a milano, o per lo meno giustificabile(almeno dal punto di vista del tifoso-fruitore del servizio).

Sicuramente potremmo godere di proventi da vendita dei diritti sul nome, e questi sarebbero certi. Tutte le altre entrate, affitti di negozi, royalties su merce venduta, eccecc siste solo sulla carta, siamo comunque a milano, non a Londra. Milano è una citta piccola, con pochi abitanti, e con relativamente tante zone a spartirsi il denaro destinato ai consumi e divertimenti. Fatevi un giro in brera, rispetto a 15 anni fa e semplicemente morta, ed è brera, non una new town come sarebbe l'ipotetica cittadella del milan.



boh my 4 cents visto che so andato un po lungo, e scusate i pensieri in liberta un po sconnessi



Compriamo san siro e affittiamolo all'inter....


 dimezzi i guadagni oltre che i costi, ne varrebbe la pena?



io questa cosa non la capirò mai, sul resto mi pare che tu metta in 

evidenza aspetti reali e importanti.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra


 liberta un po sconnessi



ma di cosa, post bellissimo




 evidenza aspetti reali e importanti.



esatto, si è fatto domande assolutamente lecite 


 boh my 4 cents visto che so andato un po lungo, e scusate i pensieri in liberta un po sconnessi



Guarda, sono d'accordo più o meno con quello che scrivi, ma questi due concetti che ho riportato sopra, scusami, ma sono delle vaccate.

A parte che l'Italia, nonostante gli sforzi di Monti e Napolitano, resiste al secondo posto d'Europa come industria e manifatturiero in genere, ma l'area milanese in particolare rimane tra le più sviluppate d'Europa con reddito procapite al livello della Baviera e tassi di crescita oggi anche superiori.

Milano vivaddio non è Torino e uno stadio da 35.000 posti per il Milan è una assurdità.


 a 15 anni fa e semplicemente morta, ed è brera



Verissimo, ci sono stato proprio un mesetto fa e notavo la stessa cosa


 Capitolo juve, come mai il loro stadio e costato 150 milioni(almeno questo ricordo io) su terreno regalato e con collegamenti infrastrutturali gia presenti? oltretutto è certa lo correlazione diretta tra stadio proprieta e ricavi maggiori? o forse dipende dal fatto che il nuovo stadio e semplicemente molto migliore del vecchio delle alpi? io propendo per la seconda ipotesi, che imho non sarebbe ribaltabile su un ipotetico nuovo san siro, da cui la partita si vede davvero bene almeno da 60k posti, cosa che al delle alpi non avveniva. A torino hanno quindi potuto aumentare i prezzi dei biglietti in maniera esponenziale, non credo sarebbe una via percorribile a milano, o per lo meno giustificabile(almeno dal punto di vista del tifoso-fruitore del servizio).



Entrambe le cose:



il nuovo stadio e' molto migliore del vecchi Delle Alpi, che era una vera merda. Dalle curve non si vedeva la porta lontana. Era freddo scomodo e inospitale.

Adesso c'e' il ristorante e i corporate box che costano un botto, e li paghi a inizio stagione.

In piu' adesso lo stadio fattura tutti i giorni e non solo quando c'e' la partita come nei club moderni, tra tour guidati ingressi al museo e il negozio.

In piu' fanno anche corsi da allenatore e chissa' cos'altro

Se non sbaglio a breve aggiungeranno il centro commerciale, cinema e alberghi.



Inoltre la manuntenzione che non e' piu' affidata agli appalti del comune gli costa molto meno. Il Delle ALpi aveva costi di gestione allucinanti.








 i corporate box che costano un botto, e li paghi a inizio stagione. 



Non li affittano tutti a inizio stagione per dare la possibilità di 

usufruirne anche ad aziende diverse. Hanno una lista d'attesa, per 

quelli che mettono a disposizione per l'intera stagione, infinita.


 quelli che mettono a disposizione per l'intera stagione, infinita.



Ah pensavo funzionassero tipo abbonamento per l'intera stagione. Comunque e' una bella fonte di reddito.


 Milano vivaddio non è Torino e uno stadio da 35.000 posti per il Milan è una assurdità.



e chi ha mai parlato di uno stadio da 35k posti? Riterrei non solo stupida ma anche insultante una tale proposta.



D.


 Verissimo, ci sono stato proprio un mesetto fa e notavo la stessa cosa



Si sono spostati gli equilibri.

Rispetto a 15 anni fa, oggi ci sono altre zone piu' /gettonate/.




Beh ma per questi mica serve no stadio nuovo, pure a san siro ci sono....^^


 Rispetto a 15 anni fa, oggi ci sono altre zone piu' /gettonate/.



Sì sì, basti pensare alla zona Arco della Pace. Un tempo un buio 

ricettacolo di spacciatori, oggi sede per centinaia e centinaia di 

persone.

Da abitante in quella zona, dopo aver apprezzato la riqualificazione 

del quartiere, probabilmente avrei immediatamente venduto la casa. Non 

oso pensare che cosa sia, per quelli ai primi piani, abitare lì.


 una bella fonte di reddito.



Sì sì, è tipo abbonamento, ma alcuni non li mettono a disposizione per 

evitare di avere sempre e solo le stesse aziende e per potersi 

permettere di dire di sì al grosso nome che voglia vedere un match.


 Beh ma per questi mica serve no stadio nuovo, pure a san siro ci sono....^^



Non so come sia la situazione a San Siro, magari c'è la fila anche lì. 

So che ho un amico che lavora per una grossa multinazionale, il quale 

mi diceva che erano riusciti ad avere da un paio d'anni a questa parte 

il box, dopo essersi messi in lista.

Prima l'avevano a San Siro, ma pare che sia molto meglio a Torino. 

Insomma, per fare i fighi coi clienti, hanno scelto Torino.


 Rispetto a 15 anni fa, oggi ci sono altre zone piu' /gettonate/.



Tipo? per quel poco che ho visto io semplicemente c'e meno gente in giro, e si concentra su navigli e colonne di s.lorenzo, i primi sicuramente rivitalizzati dal minimo intervento architettonico sulla darsena(minimo in termini di spesa e qualitativi rispetto a quello che si sarebbe potuto fare, sulla scorta di quanto si vede all'estero in analoghe situazioni.), le altre, luogo altrettanto storico e svalutato dall'intervento sul parco di vetra. Zone nuove se non si considera "zona" lambrate o sempione onestamente non mi e parso di vederne...cioe non considererei le nuove aree pubbliche introdotte in porta nuova o in fiera come "vive". A milano ci sono piu stranieri, questo si, rispetto a 20anni fa e sicuramente piu internazionale, ma anche molto piu piccola purtroppo^^



D.




", sono io. Altrimenti è un 

coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 piccola purtroppo^^



Piu' piccola?

Mi sa che hai un'idea un filo sbagliata, eh.

Hai mai fatto un giro in piazza Gae Aulenti, la sera (una qualsiasi, 

non sabato o venerdi')?

Provato a passeggiare in corso Garibaldi?

Non so dirti di City Life, non ci sono ancora stato di sera, ma temo di 

non trovarla deserta.

Navigli e Darsena, li hai gia' citati tu.

Lascio via il centro, per altri ovvi motivi, ma prova a passare in via 

Torino (e' in centro, ma non e' mai stata una meta particolarmente 

gettonata)?

E ne dimentico di certo qualche altra decina.



 Compriamo san siro e affittiamolo all'inter....



Osti, questa si', che e' un'idea.

Glielo affittiamo a poco.

Poi, a meta' stagione, li sfrattiamo e li mettiamo nei casini con la 

FIGC, che li penalizzera' pesantemente!

FIGATA!



 

il bacino di utenza di Milano si estende alla Brianza e in alcuni casi per alcune circostanze a gran parte della Lombardia, Brera semplicemente non è più di moda ci sono altre zone che ne hanno preso il posto, inoltre i centri commerciali o le zone commerciali i fine settimana sono sempre pieni zeppi di gente,


 Una volta avevi Navigli e Brera.



Eh sì. Navigli hanno tenuto, Brera è morta e sepolta.

Probabilmente i residenti son più contenti oggi, tanto le case non 

hanno perso valore.


 perso valore.



Brera ha sempre avuto un'aura /vecchia/.

Una volta, vecchio faceva figo; oggi, invece, e' out.

In ragazzi, oggi, non la considerano nemmeno perche' la considerano da 

anziani (non e' proprio cosi', ma il senso e' questo).



 E ne dimentico di certo qualche altra decina.



Sì, aggiungo zona San Siro, tutta la zona dietro piazza Oberdan, sia 

verso viale Regina Giovanna, sia verso viale Tunisia. Un dedalo di vie 

piene zeppe di locali e persone.


 anziani (non e' proprio cosi', ma il senso e' questo).



Sì, è un po' così. Viette buie, locali vecchi. I locali che 

funzionavano meglio, tra l'altro, hanno ricevuto diverse bastonate per 

il casino che comportavano per il vicinato.

In Brera, ormai, c'è poco o niente, per i giovani.



C'è da dire che un tempo era un quartiere povero, per cui le case fanno 

pure discretamente cagare.


 di locali e persone.



Ecco, infatti.

Ci sono locali che spuntano come funghi ovunque.



 discretamente cagare.



E costano una cannonata.

:-(



Era il quartiere degli artisti, notoriamente ricchi sfondati.

;-)



 gettonata)?



scherzi? come dire che vittorio emanuele non e mai stata la via dello struscio lol...cmq io parlo di vivo in un'accezione un po' piu ampia della gente che passeggia. Poi oh magari è solo la mia prospettiva che è cambiata e milano è viva come non mai....nel caso meglio cosi^^



D.


 milano è viva come non mai....nel caso meglio cosi^^



Ripeto, facci degli esempi, cosi' chiariamo meglio il concetto.

Altrimenti, piena o vuota dicono poco o nulla.



 milano è viva come non mai....nel caso meglio cosi^^



Per me, hai modificato radicalmente prospettiva. Ma roba che penso che 

tu viva a Pechino.

Oppure hai beccato le giornate sbagliate, non so.


 Altrimenti, piena o vuota dicono poco o nulla.



E inutile fare esempi specifici, rimanendo su milano invece diciamo che se costantemente durante l'anno ci fossero anche solo un terzo degli eventi "culturali" che vengono organizzati durante la settimana della moda o del salone del mobile potrei definirla "viva". Il mio timore, per ritornare intopic, è che la cittadella stadio invece che un'area viva correrebbe il rischio di diventare na nuova bicocca.



D.



D.


 Oppure hai beccato le giornate sbagliate, non so.



o forse a sto punto vivo solo in una citta che vive di piu la strada e meno il locale in se, e questo la fa sembrare piu piena e viva, anche solo all'occhio di chi passeggia^^



D.


 all'occhio di chi passeggia^^



Ecco, questo sì. Rispetto a Roma, per esempio, Milano sembra una tomba. 

Poi, però, ti rendi conto che è solo un modo diverso di fruire della 

città, dovuto un po' al tempo, un po' alla conformazione della città. 

Roma è piena di piazze, Milano non ne ha, tanto per fare un esempio.


 rischio di diventare na nuova bicocca.



La Bicocca, una delle zone riqualificate, ha alcuni punti di affluenza 

enorme (non tanto per l'Arcimboldi, quanto per qualche altro locale).

Non certo come il resto del centro, dato che si trova all'estrema 

periferia nord, questo e' vero.



 all'occhio di chi passeggia^^



Come ha detto Pontello, e' vero, ma fino ad un certo punto.

Milano e' meno /piazzata/ di altre citta' e, spesso, il clima non aiuta 

(freddo d'inverno e troppo caldo in tarda primavera/estate/primo 

autunno), per cui riesci a stare all'aperto per 4/5 mesi all'anno, ma 

dove gli spazi ci sono, si riempiono eccome.

E in genere, la folla che vedi sui marciapiedi non e' li' per prendere 

il fresco, ma solo perche' nel locale che /mira/ non c'e' posto.

;-)



 Barcellona, tolta la Rambla, il resto e' Milano in piccolo.



d'accordo con te che quanto scritto da Dim Helfire non corrisponde alla realtà milanese, ma questa non si può leggere/scrivere e nemmeno sentire, a Barcellona, complice il clima, i mezzi notturni, la maggior sicurezza, la maggior densità c'è una movida diffusa capillarmente che a Milano ci sogniamo


 maggior densità c'è una movida diffusa capillarmente che a Milano ci sogniamo



Oddio, sulla maggior sicurezza avrei qualcosina da ridire. Se c'è una 

cosa che non senti, è l'idea di sicurezza, a Barcellona. Se sbagli 

strada e ti ritrovi in certi quartieri (pur in pieno centro), rimpangi 

la Barona



Ma scherzi? 

Dai, la sindaca ha fatto pure rimuovere i jersey anti-terrorismo sulla rambla!

Ah, no...aspetta...


 maggior densità c'è una movida diffusa capillarmente che a Milano ci sogniamo



Capillarmente no, almeno in estate.

Fuori dalla Rambla, trovi il casino che trovi anche a Milano.



Il giorno martedì 8 maggio 2018 11:16:04 UTC+2, Gabriel Pontello ha scritto:


io a Barcellona sono stato 4 mesi qualche anno fa e non mi sono mai sentito in pericolo in nessun posto e visto il via vai anche di donne sole anche di notte penso di non essere il solo a pensarla così, i quartieri di cui parli penso siano il Raval, il Barrio Gotico e la Barceloneta, ma sono presenti numerosi locali e localini e gente per strada, per assurdo a livello di furti/borseggi sono molte più pericolose le Ramblas e il mercato de la Boqueria...non so mi sembra proprio non ci sia paragone, comunque possiamo chiedere a hoortigans che a Barcellona ci vive

Per non parlare poi del senso civico e dell'amore per la propria città



questo per me non c'entra un cazzo non puoi misurare la sicurezza di una città da cose randomiche come gli atti di terrorismo e comunque



http://www.ilgiornale.it/news/cronache/milano-e-roma-bal-crimine-sono-citt-pi-insicure-deuropa-1453219.html



 ;-)



certo perche non esiste alternativa imho, e non esiste perche non la si è creata. Ma il problema è che non si è nemmeno pensato di crearla.



D.





un conto e se dici che a Milano il comune investe poco o niente in quelle che potrebbbero diventare zone interessanti per la movida o per il turismo e che "l'occasione Expo" poteva essere sfuttata molto meglio e qui mi trovi pienamente d'accordo, un altro è se mi dici che Milano è "una città morta" o morente e in questo caso sono totalmente in disaccordo


 un conto e se dici che a Milano il comune investe poco o niente in quelle che potrebbbero diventare zone interessanti per la movida o per il turismo e che "l'occasione Expo" poteva essere sfuttata molto meglio e qui mi trovi pienamente d'accordo, un altro è se mi dici che Milano è "una città morta" o morente e in questo caso sono totalmente in disaccordo



se ho detto questo, e non mi pare, ho sbagliato, milano non è morta ne in senso assoluto ne rispetto ad altre citta, semplicemente è rimasta indietro rispetto a tante altre.


 creata. Ma il problema è che non si è nemmeno pensato di crearla.



No, niente, lasciamo stare.



Dopo dura riflessione, Dim Hellfire ha scritto :


Ma neanche per idea, dai.



 Baggio no



Piazza D'Armi sarebbe l'area tra l'ospedale militare e l'ospedale San Carlo?