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Titolo: San Siro, Serafini

https://www.filippogalli.com/2024/02/12/addio-san-siro-ecco-perche-milan-e-inter-devono-cambiare-casa/
 

 
https://www.filippogalli.com/2024/02/12/addio-san-siro-ecco-perche-milan-e-inter-devono-cambiare-casa/
 
 
Ottimo articolo.
Vedere Sala ribattere a Barbara Berlusconi, forse la prima a interessarsi a 
un nuovo stadio (pur con progetti che non mi parvero granché) "Ma lei che ne 
sa?", manco fosse una casalinga di Voghera che parla perché ha la bocca, è 
stato davvero un capolavoro di supponenza. Tradisce il senso della 
disperazione: bisognava pensarci prima, carissimo. Sala si è adagiato nel 
temporeggiare per salvaguardare l'unità della sua Giunta del cazzo e ora 
quasi certamente se lo prenderà in quel posto. Può giusto sperare in un 
Inter con le pezze al culo, finché le avrà, per salvare la città da un 
rudere edilizio che diventerà un cesso monolitico, un'area degradata e, 
beffardamente, anche costosa per le casse. Se così sarà, tra 30 anni si 
parlerà ancora di come è stato possibile ridursi così.
 

 parlerà ancora di come è stato possibile ridursi così.
 
Sarà così con garanzia ad agrume giallo e acre.
Poi per difenderlo si parlerà del vincolo di stocazzo, ma ha combinato 
un disatro senza eguali, almeno che io ricordi, a Milano.

 
https://www.filippogalli.com/2024/02/12/addio-san-siro-ecco-perche-milan-e-inter-devono-cambiare-casa/
 
 
scopro adesso che serafini è nato nel mio stesso giorno e nel mio stesso mese quindi è simpatico a prescindere.
e ha ragione su tutto.
se andiamo in uno stadio della madonna ( madonnina ) senza le merde,
gli diamo una botta economica che nemmeno marotta ce la fa più.
è un sì deciso su tutti i fronti.

 Poi per difenderlo si parlerà del vincolo di stocazzo
 
Il vincolo di stocazzo è venuto fuori anni dopo l'inizio del diBBattito, 
quando oramai si erano rassegnati quasi tutti.
Può crederci solo chi vuole, i più partigiani.
 
 
 

 Può crederci solo chi vuole, i più partigiani.
 
ecco, appunto

 Può crederci solo chi vuole, i più partigiani.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra

2. Chi arriva da Varese o Como non ha due ore di viaggio in meno,
 
E' quello che ha scritto Serafini: quelli che arrivano da Varese e Como NON
hanno due ore in meno

 BreaKBeaT® ha scritto il Tuesday alle 13/02/2024:> Errore che avevo colto anch'io ma ho derubricato a "forse intendeva dire il > contrario"."Senza contare che tutti i tifosi d?Italia non provenienti da Piemonte, Liguria e casomai Varese e Como, avrebbero due ore di viaggio in meno"A me non sembra scritto al contrario: tutti quelli che arrivano da sud e da est risparmierà tempo. (Lo stesso tempo che invece perderà chi arriva da nordovest).>  
 
 
 
Stando a Google Maps ci metto 3 ore e mezza da Pisa a San Siro
 partendo adesso, dunque con lo stadio nuovo ci metterò solo
 un'ora e mezza!!!
Diciamo che lo faranno tra Bologna e Parma giusto?
-- 
 
 
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 non distanti dalle due ore totali in più.
 
Si ma queti ragionamenti lasciano il tmepo che trovano, nel senso che tutti quelli che vengono da sud ( me incluso) hanno un vantaggio ad averlo a Sud. 
Quindi chi è nord spinge dalla sua parte, ma aprimenti quelli a sud spingono dalla loro.
Non puoi decidere il posto di una stadio su questi punti.
Come sempre c'è chi ci perde e chi ci guadagna.
Io ad esempio vado poco allo stadio anche perchè per me ogni volta sono minimo 4 ore di viaggio, se lo fanno a San Donato dimezzo e ci vado più volentieri.

 -- 
 
Facciamo Parma e non se ne parli più ! Lol....

 Diciamo che lo faranno tra Bologna e Parma giusto?
 
sospetto che non sia un post a cui rispondere seriamente, ma va bene, 
oggi va così.
 
1] Si parlava di due ore totali, una all'andata e una al ritorno;
2] spiega a google maps che le tue opzioni sono:
- parcheggiare in culo ai lupi (via Novara) e camminare mezz'oretta;
- parcheggiare vicino facendoti la (limitata) coda ad entrare e la 
(mortale) coda ad uscire dal parcheggio, per un totale di un'ora 
perduta in queste manovre;
- cercare una combinazione di parcheggio scambiatore + metro affollata 
che ha i suoi perché (meno pioggia della prima opzione e meno costi 
della seconda) ma, tra tutto, non ti fa guadagnare tempo.



 
Forse lo ha corretto, ma è quello che c'è scritto ora: "tutti i tifosi d'Italia che NON arrivano da Piemonte, Liguria, Varese e Como" faranno due ore in meno tra andata e ritorno.
E confermo.
In realtà pure quelli che arrivano da Genova/La Spezia (via A1) fanno prima ad arrivare a SDM che a San Siro. 
E i VIP che atterrano a Linate in Jet privato in dieci minuti dall'atterraggio saranno dentro lo skybox.


Cozza un po’ con la riunione che milan e inter hanno chiesto a sala a fine
maggio 2023 per avere notizie proprio sull’ineluttabilità del vincolo. 
 
-- 
R. Saclà


I parcheggi che vogliono costruire sono per 3500 (o 7000?) macchine. 
 
Gli altri 63000 si faranno la mezz’oretta a piedi, o, sempre che mettano a
posto la stazione là dietro facendo un’uscita dall’altra parte oppure
facciano una fermata in più della gialla, coi mezzi come già avviene a san
siro. 
 
-- 
R. Saclà

 dalla loro.
 
Sì e no, nel senso che ovviamente non puoi essere vicino a tutti, però 
puoi sistemare i parcheggi e il flusso dei veicoli in modo molto 
migliore che a san siro, grazie al fatto che sei fuori dalla città e 
praticamente attaccato agli svincoli dell'autostrada e della 
tangenziale.
 
Io vengo da nord e sarò più lontano, ma non mi aspetto, in termini di 
tempo, di perdere tanto quanto guadagnerà chi viene da sud.


 maggio 2023 per avere notizie proprio sull’ineluttabilità del vincolo.
 
Non ne ho idea, magari gesto di cortesia?
 
Quel che è chiaro è che:
 
- da molti anni se ne parla
- nulla s'è smosso
- si è perso molto tempo
- parte della giunta rappresentata dal Monguzzi si è addirittura messa sulla 
barricate sostenendo che "Tutto deve rimanere come prima"
- lo stesso si è organizzato per fomentare i soliti comitati di quartiere 
(che ora non vogliono più nemmeno i concerti)
- solo dopo è arrivato il vincolo
- all'improvviso Monguzzi è saltato poche settimane fa
- IL GIORNO DOPO è stato presentato l'ultimo progetto che è un autentica 
presa per il culo: un rifacimento dell'impianto che non lo rende moderno ma 
solo meno vetusto
 
Io avrei voluto rimanere a San Siro o in subordine a Milano, lo scrivo da 
anni, però devo prendere atto che è stato fatto il possibile per prendere 
tempo, rimandare alle Calende greche e renderlo indesiderabile salvo avere 
le pezze al culo e non poter fare diversamente (Inter, ma solo per qualche 
anno: appena venderà, la nuova proprietà desidererà uno stadio moderno, è 
evidente)
 
Poi se vogliamo dare la colpa a quel coglione di Sgarbi va benissimo, ne ha, 
però è solo corresponsabile. Sala non ha mai voluto procedere fino a tempi 
recentissimi. Lo fa ora solo perché gli è sfuggito di mano il controllo e 
non può più ignorarne le conseguenze. Probabilmente sognava di sbolognare la 
pratica al sindaco successivo.
 
 
 
 


Penso anch'io.
Non volevo dirlo perchè sono di parte, ma Milano nord è sempre stata più incasinata come traffico e ha una densità di macchine e popolazione molto maggiore di Milano sud, quindi da questa prospettiva Milano sud secondo me è meglio a prescindere.

 
https://www.filippogalli.com/2024/02/12/addio-san-siro-ecco-perche-milan-e-inter-devono-cambiare-casa/
 
 
Totalmente condivisibile.
 
-- 
Nicky
 
 
-- 
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 Si ma queti ragionamenti lasciano il tmepo che trovano
 
si partiva dall'affermazione (falsa) di Serafini. Tutto qui.

 dall'atterraggio saranno dentro lo skybox.
 
lo ha corretto, confermo

 I parcheggi che vogliono costruire sono per 3500 (o 7000?) macchine. 
 
e san siro quanti posti ha?
 
saranno 2500 o 3000 ad esagerare, eppure non è un problema trovare 
posto, se piove e/o sono in ritardo ci vado. Il posto c'è sempre perché 
pochi, giustamente, hanno voglia di spendere 20 o anche 40 euro di 
parcheggio(dipende dalle partite).
 
Se però arrivi da lontano, 4 euro di parcheggio periferico, 6 euro di 
biglietti metro per due ad andare a venire, il tempo perso, il disagio 
magari di arrivare a casa all'una di notte domenica rendono la 
soluzione sensata per il mio caso, anche se per queste cose ho 
abbastanza il braccino.
 
Il mio timore è che proprio l'accessibilità alla tangenziale porti a 
saturare i parcheggi, nonostante i posti siano sicuramente molti di più 
di adesso, vedremo.



chi è a nord/nord est fa la TEEM e arriva in scioltezza a Melegnano. La 
fregatura è proprio per chi arriva da como/varese, perché anche 
infilarsi nell'A4 è comunque un terno al lotto, vedremo. A Sesto invece 
sarei arrivato in treno stracomodo, ma in effetti per la maggior parte 
delle persone è come dici tu.
 
Per me può essere anche che tra 5 anni ammiofiglio si rompa di venire 
con me allo stadio e la mia presenza si diradi.


 pratica al sindaco successivo.
 
Io la colpa non la do solo a sgarbi, ma anche a milan inter e sala. Con la
differenza che le colpe che do a sala sono quelle di aver tentato di
assecondare le folli richieste di milan e inter.
 
Comunque interessante un articolo sugli stadi in germania (è di quei
cazzoni di calciomercato quindi vabbè ma i dati sarebbe interessante
controllarli). Cito:
 
“Va poi sfatato un mito, e cioè quello secondo il quale lo stadio sia una
sorta di gigantesco centro commerciale durante il resto della settimana,
con negozi, cinema, ristoranti e quant'altro. Ebbene no! In Germania lo
stadio resta sempre e solo uno stadio, sorge di solito in luoghi facilmente
raggiungibili e dotati di ampi parcheggi. La maggior parte degli stadi
tedeschi si trova in periferia o nei pressi di grandi parchi pubblici, e
intorno nessuno si sogna neanche lontanamente di costruire nuovi quartieri
o alberghi come sarebbe invece nelle intenzioni di molte società italiane.
In conclusione possiamo dire che il modello tedesco è a misura di tifoso e
predilige l'aspetto sportivo a quello economico, grazie alla costruzione di
impianti dalla capienza elevata che creano il proprio fatturato quasi
esclusivamente con i sold-out da botteghino. Tutto il resto del fatturato
dei grandi club proviene si da una magistrale organizzazione del
merchandising, ma questo si svolge solo in minima parte dentro lo stadio.”
 
https://m.calciomercato.com/news/inchiesta-stadi-il-modello-tedesco-supera-l-inglese-prezzi-bassi-397715
 
 
p.s. ripeto quanto scritto tempo fa: il milan l’anno scorso, in uno stadio
vecchio, in affitto e da ristrutturare completamente e senza particolari ha
avuto dallo stadio poco meno di 100 milioni di euro. Quelli che ricevono di
più in europa dallo stadio arrivano a 140, in stadi ristrutturati.
 
Ora, rimane la domanda: da cosa vuole guadagnare la proprie del milan cifre
considerevolmente più alte di quelle che porterebbe un san siro
ristrutturato e di fatto di proprietà? ha interessi nello stadio o
nell’edilizia?
 
 
 
-- 
R. Saclà

 maggio 2023 per avere notizie proprio sull’ineluttabilità del vincolo. 
 
è dal 2015 che ne parlano e dal 2019 che c'è un progetto depositato da 
Milan e Inter per buttare giù San Siro e costruire insieme un nuovo 
stadio. Progetto che arriva da mille discussioni antecedenti, con 
vincoli, mica vincoli, indici, cazzi e mazzi.
https://www.panorama.it/calcio/inter-milan-senza-stadio-champions-league
 
 
Su questo progetto si sono spesi anni di tempo e diverse decine di 
milioni di euro. E' stato via via modificato aumentando i vincoli a 
dismisura.
Sul risultato di queste modifiche si è aperto il dibattito pubblico. 
Mesi di tempo e centinaia di miglia di euro spesi da tutti noi.
Al termine del dibattito pubblico esce il capolavoro dei comunicati, 
con riduzione ulteriore dei volumi per gli edifici di contorno, più che 
raddoppio degli spazi verdi, spostamento di strade intere (via 
Patroclo), prezzi dei biglietti /calmierati/ e carbon neutrality per i 
lavori di demolizione e ricostruzione dello stadio.
 
Ora, ci sta che dopo un tale iter le squadre abbiano pensato di andare 
altrove sul serio e non, come era successo fino ad allora, come 
minaccia sterile.
Ma ci sta anche che, nel sondare le diverse ipotesi, abbiano chiesto, 
prima di buttare tutto alle ortiche, se il nuovo stadio non fosse 
proprio più possibile costruirlo, posto che si paventava l'ipotesi di 
un vincolo su San Siro.
Per cui il chiarimento probabilmente era giusto per capire: possiamo 
buttare nel cesso definitivamente l'idea del nuovo stadio lì dove 
avremmo voluto farlo, o volendo il Comune può recuperare la cosa e, 
magari, ridiscutere i 180 vincoli posti in questi anni per mettere il 
bastone tra le ruote al progetto, visto che si è reso conto che sta 
perdendo davvero Milan e Inter e sta per rimanere col cerino in mano?

 e san siro quanti posti ha?
 
non ho idea, era per dire che la situazione non cambierà in meglio. 
anzi sarà peggio a meno che non risolvano l’arrivo coi mezzi (fa cone detto
sopra, perché aggiungere una fermata di gialla mi sembra eccessivo come
costi e casini). 
in più intorno a san siro c’è milano, e parcheggi nel giro di 15/20 minuti
a piedi ne trovi. A san donato non so, per quella mole di persone (qui mi
sa che siamo d’accordo). 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 In conclusione possiamo dire che il modello tedesco è a misura di tifoso e
 
il modello tedesco è superiore a livello organizzativo, c'è poco da 
fare.
 
E non parlo solo dello stadio, ma del fatto che le società siano dei 
tifosi e quindi scelgano nell'interesse dei tifosi: stadi capienti e a 
prezzi accessibili. In più si evita la manfrina dei cambi di proprietà 
con relativi periodi difficili.
 
Il mecenatismo (chiamiamolo così) dei vari Berlusconi, Agnelli, Tanzi, 
Moratti ecc. ecc. ha dei costi che vengono socializzati: i proprietari 
comprano consenso e lo usano come mezzo di pressione politica in tutti 
i vari modi che sappiamo.
 
Gli investitori devono fatturare e il tifoso è anche un cliente. Se va 
bene, un cliente storico da trattare con garbo, ma sempre un cliente.
 
Ma la nostra mentalità è diversa, non ci va così bene una gestione sana 
basata sui soli proventi sportivi. Siamo ancora qui a sognare l'arabo 
che ci compri per metterlo in culo ai vicini di casa.


 merchandising, ma questo si svolge solo in minima parte dentro lo stadio.”
 
E quindi stai dando ragione al Milan.
In Germania gli stadi sono in periferia, nei pressi di grandi parchi 
pubblici, nessuno si sogna di costruire quartieri e gli stadi restano 
stadi.
Cioè l'attuale progetto del Milan: stadio in periferia, senza 
grattacieli o nuove abitazioni, anzi, fuori dal centro e da tutto, di 
fianco a un grande parco.
 
Quando il progetto era di restare a Milano, invece, l'idea era di 
riqualificare un intero quartiere, perché San Siro è in un quartiere 
cittadino, non è in mezzo al nulla. Ma nessuno fa beneficenza, per cui 
sì, io ti riqualifico il quartiere, ma tu mi dai modo di guadagnarci e 
mi fai costruire qualcosa, altrimenti devo buttare una caterva di soldi 
a fondo perduto e non mi sta bene.
Le richieste folli le ha sempre poste il Comune, non certo le squadre, 
che infatti avevano così tanto interesse a costruire palazzi che hanno 
mandato a quel paese la giunta.

 hanno due ore in meno
 
ha modificato il testo

 stadio.
 
Progetti veri non ci sono mai stati. Ci sono state proposte, sì, di
costruire tutto intorno allo stadio e in più, to’, anche uno stadio.
Proposte che via via sono state cassate per ridurre i volumi. 
Nel frattempo non s’è mai saputo se l’inter poteva permettersi le proposte
(non gli inesistenti progetti) né s’è mai saputo se il milan aveva deciso
di farsi uno stadio da solo in condivisione. 
 
A sala rimprovero di non aver detto a milan e inter: non rompete i
coglioni. Volete fafe uno stadio a milano? Vi regaliamo san siro e lo
ristrutturate. Punto. Se non potete giocarci per un anno sono cazzi vostri,
non della città (il real ha giocato fuori per più di un anno). Altrimenti
andatevene fuori dai coglioni, magari a san donato dove j gonzi pensano che
farete uno stadio con parchi e chiassache ma in realta sappiamo che farete
una colata di cemento come in nessuna parte di europa vi permetterebbero se
non italia. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 > stadio resta sempre e solo uno stadio,
 
 
ma penso sia lo stesso in Inghilterra, lo stadio è stadio e stop... questa cosa dello stadio che deve vivere 7 giorni su 7 h 24 è una delle storture delle idee italiane


Eh ma saran problemi di milan e inter, non della città. Sala è stato troppo
accondiscendente. 
 
-- 
R. Saclà


il capolinea della M3, con il suo parcheggio da 2000 posti, è a 1 km in 
linea d'aria, 1.5 km seguendo il tragitto delle strade già esistenti 
fino all'ENI e aggiungendoci  i necessari sopra/sottopassaggi negli 
ultimi 500 metri. Lavoretti, rispetto alla miliardata dello stadio..
 
Andrebbe già benissimo, se poi aggiungessero una tettoia che protegga 
dal sole e dalla pioggia sarebbe lusso.
 
Però sapendo che adesso ci lasciano delle mezz'ore sotto il temporale 
ai cancelli di san siro (spesso aprendone neanche la metà) non sono 
ottimista che si adotti la soluzione più sensata.
 
E poi c'è la stazione ferroviaria di San Donato che è già lì, però 
adesso è servita solo da S1 e S12, andrebbero riviste le linee.


 mandato a quel paese la giunta.
 
Uno che chiede di costruire uno stadio di fianco a un altro, perché se no
non sa dove giocare, aggiungendo alberghi grattacieli ed altro che non
c’entra un cazzo con l’attività sportiva, sarebbe trattato da folle
ovunque. In italia no e gli si dà pure retta, a cominciare da sala che non
li ha mandati a cagare subito. 
 
 
 
-- 
R. Saclà


Massì che se ne vadano a fare in culo cardinale e zhang. Anzi cardinale,
zhang rimarrà a san siro. 
 
-- 
R. Saclà


E aperta dall’altra parte, perché mi sa che dall’uscita di adesso devi
farti il giro dell’oca. 
 
-- 
R. Saclà

 farti il giro dell’oca. 
 
sicuramente, visto che dalla parte dello stadio adesso ci sono solo 
sterpaglie.
 
Ma a San Donato si attraversano i binari a piedi come nella mitica 
stazione di Albate Camerlata di cui si parlava qualche tempo fa?
 
No, perché altrimenti c'è già anche il sottopassaggio pronto, bisogna 
solo scavare qualche metro per fargli l'uscita dall'altra parte.
 
Sarebbe bello riuscirci entro il 2029!



ma infatti la via più percorribile piuttosto che agire sulla metro tre. 
ovviamente vanno potenziati i mezzi e magari aggiunta una line S o quel che
è sulla tratta. 
 
-- 
R. Saclà

 Sarebbe bello riuscirci entro il 2029!
 
Incuriosito, ho controllato. È gia tutto fatto.
 
Dal capolinea della M3 alla stazione di San Donato sono 21 minuti a 
piedi:
 
https://www.google.com/maps/dir/45.4192444,9.2541473/45.4287133,9.2567196/@45.4242796,9.255044,1649m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2?entry=ttu
 
 
Il tunnel pedonale c'è già, si entra da qui:
 
https://www.google.com/maps/@45.4192375,9.2541973,3a,90y,231.74h,74.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIV9OpS3yaevyLBYeLTUsFA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
 
 
passa sotto all'A1 e finisce dritto davanti all'erigeda Saint Gifted 
Arena:
 
https://ibb.co/Jts0Sk0
 
 
Problema risolto, grazie a tutti per la collaborazione!



Allora non c’è bisogno della m3. Basta abbellire quel tunnel e fare
arrivare più treni (che se non sbaglio arrivano dalla centrale dove già c’è
lo scambio con m3 ed m2). 
 
-- 
R. Saclà

 ed m2
 
da leggersi emmedue. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 lo scambio con m3 ed m2). 
 
La MM3 è prevista in prolungamento verso la Paullese, dalla parte 
opposta (e comunque per il 2099 o giù di lì).
Ah, e scordatevi di usare il parcheggio dell'ATM nei giorni feriali: è 
pieno dalle 6.30 di mattina... Giusto alla partita della domenica 
potresti trovar posto.
I treni che fermano a SDonato oggi non partono da Centrale, ma da 
Garibaldi via passante. La linea per Centrale esiste, ma solo i 
regionali fermano, e nemmeno tutti.
Sarebbe più facile fare una navetta da Rogoredo, che è pure lei sulla 
gialla.


Bè ma già il passante serve una buona fetta e arriverebbe dall’altra parte
di milano raccogliendo anche l’hinterland. 
Poi se c’è la tratta anche dalla centrale basta instituire una linea che
potrebbe comunque essere utile per chi arriva da sud a milano. 
 
-- 
R. Saclà


sud est
 
-- 
R. Saclà

 lo scambio con m3 ed m2). 
 
Senz'altro.
 
Anche perché la fermata proprio di fronte allo stadio è un po' 
un'illusione:
- comunque un po' è fisiologico camminare. Ad esempio, l'ingresso della 
M5 è davanti a san siro, ma sono 650 metri a piedi dal Gate 3 dove devo 
entrare io.
- la folla si ammassa davanti alle porte, non è che -oplà- salti in 
scioltezza sul primo treno che arriva.
Se si deve camminare un pochino intanto che la folla si sgrana, va bene 
uguale.



Anzi basta il passante per garibaldi che incrocia tutte le metropolitane
(1,2,3,4 e 5). 
 
-- 
R. Saclà

 non italia. 
 
a Sala rimproveri di non averlo detto chiaro e tondo, ma comunque è 
esattamente ciò che ha fatto, pur arrivandoci per /facta concludentia/.
Beh, bella roba. Sarà un disastro economico che resterà negli annales 
meneghini per i decenni a venire.


L'unico problema è che SDonato non è una stazione, ma una fermata: non 
ci sono binari di precedenza.
E quindi la vedo dura far arrivare treni navetta con centinaia di 
tifosi che scendono su delle banchine dove di solito ci sono 7-10 
persone negli orari di punta. E nel frattempo devi far circolare anche 
il regionale per Cremona...

 (1,2,3,4 e 5). 
 
Ehi, già col servizio attuale posso prendere il treno a Saronno e 
scendere davanti allo stadio!
 
<3 <3 <3
 
Qualcuno avvisi Serafini!



Ah. Però credo sia il meno ampliarla, vista il mega progetto di
riqualificazione urbana con spazi fantascientifici che sindaco e milan
stanno cercando di far credere ai locali (salvo poi ritrovarsi come intorno
a tre torri coi giganteschi palazzoni residenziali orrendi fatti in barba
ai progetti declamati in fase di approvazione). 
 
-- 
R. Saclà

 
 
Dovresti spingere per un tilo diretto. Proponi referendum ai tuoi
concittadini. 
 
-- 
R. Saclà

 concittadini. 
 
il tilo purtroppo arriva in centrale, e non è un servizio ottimale, fa 
il giro da monza e risulta lento, andava bene per sesto san giovanni.


 parappa ha scritto il Tuesday alle 13/02/2024:> Stando a Google Maps ci metto 3 ore e mezza da Pisa a San Siro>  partendo adesso, dunque con lo stadio nuovo ci metterò solo>  un'ora e mezza!!!> Diciamo che lo faranno tra Bologna e Parma giusto?sospetto che non sia un post a cui rispondere seriamente, ma va bene, oggi va così.1] Si parlava di due ore totali, una all'andata e una al ritorno;2] spiega a google maps che le tue opzioni sono:- parcheggiare in culo ai lupi (via Novara) e camminare mezz'oretta;- parcheggiare vicino facendoti la (limitata) coda ad entrare e la (mortale) coda ad uscire dal parcheggio, per un totale di un'ora perduta in queste manovre;- cercare una combinazione di parcheggio scambiatore + metro affollata che ha i suoi perché (meno pioggia della prima opzione e meno costi della seconda) ma, tra tutto, non ti fa guadagnare tempo.-- El f?tbol es uno de los mayores cr?menes de Inglaterra
 
 
Non occorreva rispondere ma grazie comunque per i chiarimenti :)
 
 
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Comunque cito dall’articolo linkato di serafini:
 
“L’idea di uno stadio di proprietà diviso in due, di fatto una
comproprietà, non ha mai minimamente sfiorato il Milan se non di facciata
(anche perché l’attuale situazione societaria dell’Inter è complessa, per
usare un eufemismo). In realtà Gerry Cardinale sbarcò in Italia e si
diresse a Sesto San Giovanni ancor prima che a Casa Milan, dopo di che
dirottò su San Donato dove il sindaco ha dato – sin dal primo momento –
ampissima disponibilità.”
 
Amen. 
 
-- 
R. Saclà

 Amen. 
 
e io a questo credo totalmente.
Elliot portò avanti il progetto, anche perché allora l'Inter sembrava 
avere una proprietà solida finanziariamente.
Col tempo, l'Inter è via via diventato il classico socio che gira in 
Porsche, ma deve stare attento ai creditori.
Quando Cardinale ha preso il Milan, Zhang era ormai un ologramma e con 
due (ma di numero) incontri coi politici locali, l'americano si è reso 
immediatamente conto che a Milano non sarebbe mai riuscito a cavare un 
ragno dal buco.
Si era detto anche qui, eh, all'epoca.

 Aggiungo solo che lo stadio sarà a 300 metri dai confini del Comune di Milano
 
Come solo? 8 mm sono già intollerabili. 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 wrote:

Non vedo per quale motivo dare la colpa a sala che ha interagito con u
gente che vuole fare lo stadio da sola da una parte e, dall’altra, con
pezzenti che aspettano che gli venga regalato san siro se non è da
ristrutturare altrimenti l’arena civica ma pagando  solo la quota del
baracchino di fronte. 
 
Dopodiché il milan vuole farsi lo stadio da solo? Bene (a me dispiace ma
questo lo comprendo e non mi fa certo arrabbiare). Si faccia lo stadio.
Come da tutte le parti del mondo. E basta. 
Gli interessi edilizi di cardinale mi puzzano un sacco. Chi vuole
guadagnare con una società di calcio, in europa, si concentra su quello (e
inevitabilmente sul vincere, che fa guadagnare di più). Se per qualcuno
invece una società di calcio è un contenitore per guadagnare su altro, bè
qualcosa non mi torna. 
 
-- 
R. Saclà


Infatti proponevo che l’arra dello stadio a san donato venisse inglobata a
lavori finiti da milano, liberando così san donato da tutta una serie di
seccature compresa la gestione dell’ordine pubblico. 
 
-- 
R. Saclà

 Non vedo per quale motivo dare la colpa a sala
 
E attenzione, io do colpe ben più gravi a sala e cioè di essersi prestato
al teatrino sino-yankee
 
 
 
-- 
R. Saclà


 
Lo stadio è già pronto!
https://www.google.com/maps/@45.4289583,9.2599335,479m/data=!3m1!1e3?authuser=0&entry=ttu
 

 Non vedo per quale motivo dare la colpa a sala 
 
ma lo so che non dai nessuna colpa a Sala, è chiarissimo.
Per me ha buttato nel cesso un'opportunità enorme, cioè far demolire 
uno stadio di proprietà della città ormai vetusto, con costi enormi 
interamente a carico di privati e, nel frattempo, riqualificare un 
quartiere in declino da tempo.
Per te ha fatto benissimo a sfanculare tutti e a tenersi San Siro.
Tra 10 anni determineremo chi ha avuto ragione, anche se mi sembra pure 
qui di discutere se il bonus 110% fosse una bella idea o meno.
Ma tant'è. Sarei felice di sbagliarmi e di non ritrovarmi tasse 
comunali alle stelle per colpa di una struttura costosissima da 
mantenere e ancor più costosa da abbattere.

 wrote:

Perdonami, ma quale opportunità? Stiamo dando per scontato, serafini, io e
sopra hai scritto anche tu, che il milan ha sempre puntato sul farsi uno
stadio da solo.
 
-- 
R. Saclà

 stadio da solo.
 
Cardinale ha sempre puntato a farsi uno stadio da solo. 
Precedentemente, e parlo di diversi anni, non uno o due, per anni e 
anni, si è parlato di stadio condiviso, con progetti e studi di 
fattibilità presentati in Comune, poi rivisti, etc. etc..
Il Milan e l'Inter avevano davvero in mente di farlo e ci hanno provato 
in tutti i modi.
L'Inter avrebbe mollato per mancanza di soldi? Non credo. Probabilmente 
Zhang avrebbe venduto rientrando nell'investimento e guadagnandoci 
qualcosa, magari.

 delle storture delle idee italiane
 
Ma in Italia esiste qualche esempio concreto di stadio-centro
commerciale, o e' solo una aspirazione da aspiranti arraffoni? E al
mondo?
 
Perche' l'afflusso periodico di spettatori a vedere le manifestazioni e'
in grado di intasare qualunque quartiere per intere mezze giornate, non
e' un gran vantaggio per chi ci abita.
 
Sansiro quartiere che io sappia e' stato edificato dopo la guerra, ed
era chic perche' in mezzo al verde degli ippodromi, mentre lo stadio e'
anteguerra, in campagna e popolare.
 
Lo stadio e' come i quartieri fieristici, grandi spazi, grandi
parcheggi, in periferia e vicino agli svincoli autostradali. Chi aveva
la fiera in citta' l'ha spostata (fiera di milano), chi non l'aveva
l'ha realizzata a chilometri dal centro (Parma). Si intasa anche cosi'
(es. dalla fiera di Parma al casello autostradale), ma il disagio e'
a carico dei visitatori e non degli altri cittadini.
 
Non sapevo che in Germania le societa' sportive fossero ad azionariato
popolare. In Spagna conosco solo il Bilbao, in italia non ne conosco.
Da noi i presidenti sono solo di due tipi, i paperoni che ci
spendono dietro milioni guadagnati altrove e i traffichini che usano il
calcio per lucrare (Preziosi, Farina, l'ultimo Galliani con la cresta).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 

 mondo?
 
L’italia non conta perché è indietro con gli stadi. In europa però no: gli
stadi sono stadi e basta. 
 
 
-- 
R. Saclà

 di Milano, il parcheggio esterno lato Chiaravalle sarà a ZERO metri
 
Ho letto che hanno gia' protestato anche i buoni monaci dell'abbazia,
che gia' hanno dovuto ingoiare il boccone del vicino depuratore
merdario di Milano.


 pubblico. 
 
Che campanilismo da provinciale.


 chiassache ma in realta sappiamo che farete una colata di cemento
 
Adesso e' una spianata brulla circondata da tangenziali,  non e' che
sia sto gran panorama. 
 
Poi a S. Donato hanno i palazzoni dell 'ENI (mi ricordano le vele di
Scampia), sono abituati.


 già avviene a san siro. 
 
prima stadio, dopo fermata


 Che campanilismo da provinciale.
 
Yeah
 
 
-- 
R. Saclà

 Scampia), sono abituati.
 
Ho già scritto in altro thread che se fossi di san donato sarei a favore,
vista la situazione attuale dell’area. Che non si pensi però che quando
indicato nei progetti diventi realtà, lo abbiamo visto più volte a milano.
La critica è poi alla proprietà milan e ai suoi interessi più edilizi che
sportivi, visto che ovunque in europa altre società, che mirano comunque a
fare soldi, hanno ben altro approccio allo stadio. E cioè uno stadio punto.
 
 
-- 
R. Saclà

 
 
 
 
-- 
R. Saclà

 condiviso,
 
Anche perché, fino a quando l'idea era quella di costruire uno stadio 
nuovo al posto di San Sro, altra passibilità non c'era che farlo 
insieme all'Inter. Io sono abbastanza convinto che Sala lo stadio lo 
avrebbe fatto volentieri. Solo che è debole, nelle mani di qualche 
ambientalista di salotto a cui è bastato fare un po' di casino sui 
social. Sostanzialmente è rimasto del tutto passivo mentre il treno 
stava passando. Un pessimo politico.

 politico.
 
E' un amministratore, non un visionario.
 
Certo che la situazione e' oggettivamente in stallo.
 
Il proprietario non vende perche' vendere sarebbe svendere, non
ristruttura perche' costerebbe di piu' che ricostruire, non demolisce,
non ricostruisce. Ogni decisione susscita proteste di ogni tipo, quindi
non fa nulla e lascia le cose alla deriva. 
 
l'immobile e' particolare e puo' avere solo due inquilini.
 
un inquilino non ha soldi, ancora buona che paga l'affitto.
 
un inquilino scalpita e si sgancia, l'affitto dimezza, il valore del
bene crolla.
 
C'e' quasi da augurarsi un incendio casuale, che resetti tutto passando
il cerino all'assicurazione, ma l'edificio e' in stile brutalista
e non brucia. 
 
Se voi foste a Monopoli cosa fareste in questo scenario?


 un inquilino non ha soldi, ancora buona che paga l'affitto.
 
Bisognerà anche vedere quale fine farà l'Inter, dubito che il cinese 
possa resistere a lungo. Se la situazione continuerà ad essere 
l'attuale, daranno una mano di bianco a S.Siro, cambieranno i 
seggiolini, ristruttureranno i cessi e faranno passare il tutto come 
'The New Meazza, all'avanguardia nel rispetto della tradizione', magari 
con sostanzioso contributo pubblico. Ma potrebbero invece finire in 
mani differenti ed ambiziose, chissà. Ipotesi, quest'ultima, che temo 
assai..

 sarebbe fatto, senza spostarsi in altre zone, o città dell'hinterland.
 
C'era una cosa logica e nell'interesse anche della collettività da 
fare. E' stato fatto l'opposto.

 
 
Roba inutile. Il milan ha sempre mirato a farselo da solo, a di là di tutte
le manfrine col comune. E prima di redbird c’era elliot (già con furlani),
che in realtà c’è ancora. Insomma stessa impostazione. 
S’è discusso di aria fritta con una squadra che ha sempre voluto farlo da
sola, ma mantenendo un piede in due scarpe perché non si sa mai, e l’altra
che non ha i soldi neanche per piangere e che attende fremente con la bava
alla bocca da parassita pezzente che le venga lasciato san siro in modo da
vendere subito dopo con un asset in più seppur da mettere a posto. 
 
-- 
R. Saclà


A sala si può imputare al massimo di essersi fatto portare a spasso e
prendere per il culo da un affarista e da un barbone. 
 
-- 
R. Saclà