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Titolo: 147 con molle e bilstein ... ma con i 195/60-15

ho consigliato a un mio amico che ha una 147 jtd del 2002 115cv 
5porte
di montare giustamente a 85.000km un bel kit di molle e 
ammortizzatori
pero' lui ha le 195 sui cerchi da 15pollici
(le 147 si prendono solo con i 17pollici ;-)
lo so che l'auto ne gioverà e non poco del nuovo assetto
ma si renderà presto conto che le gomme andranno in crisi al 
volo visto quello che gli permetterà l'assetto
concordate
continuo a consigliargli molle + bilstein
o solo bilstein o 4 ammortizzatori di ricambio tipo turboboge 
?!?!?
non so ma mi è venuto il dubbio ora che ha quasi deciso
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!

 continuo a consigliargli molle + bilstein
No. 4 gomme serie e cerchi da 17.
Gli assetti duri non migliorano la tenuta di strada.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 Gli assetti duri non migliorano la tenuta di strada.
ah questo non lo sapevo proprio
allora tanto per fare un esempio la golf tdi conforline 140cv ha 
l'assetto della golf sportline 140cv ?
come mai l'assetto è diverso tra le 2 ?
cioè vorresti dire che la mia golf 4 conforline era meglio con i 
16pollici e l'assetto di serie rispetto come è adesso con eibach 
e koni ?


 e l'assetto di serie rispetto come è adesso con eibach e koni ?
Quello che voleva dirti kamox è probabilmente che con l'assetto rigido non 
migliori la tenuta laterale in assetto stabilizzato, e non posso che dargli 
ragione.
Con molle più rigide ed ammortizzatori più frenati, migliori in maniera 
decisa i trasferimenti di carico, quindi la stabilità del mezzo e migliori 
in maniera decisa il contatto ruota-asfalto (con ammo scarichi le molle 
vanno in risonanza facendo staccare le ruote da terra) sempre che non 
diventino troppo rigidi (in questo caso non slatella la ruota ma tutta la 
macchina). Quindi con ammo e molle migliori l'inserimento in curva e la 
stabilità nei cambi di corsia o nelle curve a doppio raggio ma non vai ad 
incidere più di tanto sulla deriva in curva. Le gomme più larghe invece 
migliorano l'aderenza in assetto stabilizzato. Quindi quello che 
consiglierei al tuo amico è di trovarsi della gomme e cerchi da 17 e frenare 
maggiormente i propri ammo (con una revisione completa). 

 e koni ?
Spero non voglia dire quello.
--
Stefano

> gli ammortizzatori deve cambiarli cmq
Allora è diverso. Comunque suggerisco un abbassamento minimo dell'assetto,
25-30mm al massimo, ed ammortizzatori ben frenati ma non "secchi" sulle asperità
tipo i koni gialli.
Quelo che volevo dire, comunque, come ha già scritto Nicola, è che un assetto
marmoreo è piuttosto controproducente per la circolazione sulle strade normali.
Se parti da una situazione di rollio elevato/escursione ruota elevata/ammo
morbidi, un certo indurimento è senz'altro positivo. Esagerare, però, porta
problemi maggiori della cura. Perchè l'auto diventa troppo nervosa, sobbalza
sulle irregolarità del manto stradale ed ha meno contatto con la strada.
Ad ogni modo, è talmente elevata la differenza che possono fare delle buone
gomme (ed infatti un treno di pneumatici buoni costa come un assetto completo),
che io proverei prima a vedere se al tuo amico sta bene il miglioramento dato da
cerchi di maggior diametro e pneumatici sportivi. Poi, se crede, proseguirà nel
montare molle e ammo.
Oppure rigenerare gli ammo che già ha, a milano può andare da Cappelli, pare che
sia uno competente, anche se io non ho esperienza diretta.


 maggiormente i propri ammo (con una revisione completa).
difatti all'inzio (cioè 1mese che se ne discute) gli avevo 
appunto consigliato i koni rossi che mi sembravano un buona 
accoppiata alle molle di serie
ma i koni rossi non li fanno per la 147 !
quindi o i gialli con le molle di serie che son piu' ''duri'' 
dei rossi
o i koni fsd quelli che si autoregolano con le molle di serie
per la revisione completa bisogna trovare quelli in grado e 
capaci di farlo bene


 maggiormente i propri ammo (con una revisione completa).
Si, ma la 147 è molto delicata come assetto. Ha fatto un pò dannare anche
gli uomini Alfa, rispetto alla 156 (dalla quale deriva). Alla fine ne hanno
tirato fuori un lavoro di prim'ordine, ma se si decide di rifarlo, va
rifatto come si deve, altrimenti si peggiora e basta, e può diventare
instabile (relativamente all'assetto originale), troppo nervosa e
sottosterzante oltre la decenza.
Se ci sono kit fatti e collaudati apposta per la 147, meglio usare quelli,
ma non so chi li faccia, se ci sono. Altrimenti se si tratta solo di
abbassarla e renderla più rigida, il gioco può non valere la candela
rispetto al costo di 4 ammo originali o equivalenti.
Di migliorare si può, ma mi raccomando di rivolgersi ad uno che sappia bene
quello che fa...

 e koni ?
Ogni auto è una storia a se... leggi la mia risposta a Spinazzola, in merito
alla 147. Per la Golf non so, ma è un'auto diversa, con sospensioni diverse,
quindi cambia tutto.

 io non ho esperienza diretta.
gli diro' anche questo ma non penso sia uno che va a milano a 
fare il lavoro e i 17 non li mette
era meglio che gli trovavo 4 ammortizzatori aftermarket giusti
cmq domani gli rompo le palle per mettere
4 molle eibach
4 koni fsd
4 cerchi da 17
ma mi manderà a fanculo


 rivolgersi ad uno che sappia bene quello che fa...
non sapevo di questa delicatezza della 147


 un'auto diversa, con sospensioni diverse, quindi cambia tutto.
si ma generalmente 30% in piu' di frenatura in estensione di 
solito non fa male a nessuno


 finisce per scegliere i prodotti storici
Io conosco chi ha pasticciato con l'assetto della sua 147, e ne ha tirato
fuori qualcosa che è discretamente peggio della mia, che è tutta di serie.
Nervosa, relativamente facile da far scodare con il colpetto di sterzo ed il
rilascio di acceleratore, troppo sottosterzante uscendo dalle curve. Una
schifezza, insomma, rispetto a prima.
Però sembra chissà cosa, tanto è abbassata... :-/

 Però sembra chissà cosa, tanto è abbassata... :-/
Sì ma la 147 è scandalosa quanto è alta di serie (esteticamente) quindi
qualcosa bisogna pur fare.
--
Stefano

 non sapevo di questa delicatezza della 147
Per esempio, rispetto alla 156 hanno dovuto usare molle anteriori più
morbide. I primi collaudi evidenziarono che con l'aventreno tarato come la
156, il sottosterzo era troppo e che la stabilità del retrotreno in certe
situazioni non era ottimale. Se ricordo bene avevo letto che il passo
ridotto rispetto alla 156, ed il minore sbalzo posteriore avevano
compromesso l'equilibrio della 156. Menomale che ne hanno trovato un'altro
altrettanto valido...

 tanto è abbassata... :-/
ma cosa gli hanno messo a sta 147 per renderla peggio ?
ordunque gli dico di mettere gli ammortizzatori di serie che fra 
40.000km saranno cotti
almeno con i koni rossi (se li facevano) almeno duravano 3 volte 
di piu non fosse solo perchè partono da una maggior capacita 
frenante in estensione
sarebbe da mettere quello che montano su le versioni cup o 
blackline
ma li si parla di molle, ammo e barre tutto alfa che magari non 
vanno neanche bene su una 147 del 2002


 qualcosa bisogna pur fare.
Bhe, le cose si possono fare, ma almeno per me è importante che le qualità
stradali migliorino.
Se devo abbassarla solo per un fatto estetico e poi ritrovarmi a guidare la
stessa auto o addirittura una vettura peggiorata dopo aver speso chissà
quanti soldi... bhe, fanculo all'altezza e me la tengo di serie. No? :)

 Denethor wrote:


piu' che altro al mio amico non volevo fargliela abbassare
le molle son venute discutendo
volevo solo fargli montare 4 ammortizzatori che si dimentica di 
averli finche campa l'auto e che magari gli sarebbe scappato da 
ridere almeno le prime volte che ci saliva per il nuovo piacere 
di guida acquisto con 4 ammortizzatori piu' frenarti di quelli 
di serie che non erano boge o monroe


> cmq domani gli rompo le palle per mettere [cut]
Io gli proporrei solo i 4 cerchi (con gomme 205/45 R17, è una misura con una
circonferenza identica alla sua misura attuale, dovrebbero approvargliela senza
problemi) + ammo originali o ritarati.


 vanno neanche bene su una 147 del 2002
Dalla prima serie alla attuale sono cambiate un pò di cosette. I doppi
bracci trasversali delle sosp. posteriori hanno una lunghezza differente,
mentre prima no (il mistero è che la mia è una delle ultime della prima
serie, ma i bracci dietro hanno una differente lunghezza, mica sono
uguali...), la barra antirollio anteriore è cava invece che piena, quindi
più leggera ed un pò più morbida, e l'assetto è leggermente, ma poco,
ammorbidito.
4R scrisse che la nuova serie, rispetto alla prima, ha perso un pochino di
smalto, su strada. Più comoda, ma meno pronta. L'altezza è rimasta la
stessa.

 di serie. No? :)
Bè ovvio
--
Stefano

 comoda, ma meno pronta. L'altezza è rimasta la stessa.
pero' mi sembra cmq strano che sia cosi' sul filo del rasoio per 
il setup
cazz mi sembra che il mio amico ha forse i silentblock dietro 
che fanno un po' rumore sarà dunque scombussolato tutto 
l'assetto visto la delicatezza ?
gli diro' di andare su qualche sito degli alfisti a leggere un 
po' come vanno le 147 modificate e cosa fare
ormai mi son perso d'animo con sta cazz di 147_delicatessen


 Gli assetti duri non migliorano la tenuta di strada.
bilstein sprint e HR non e' un abbinamento troppo duro per
quell'auto...
va benissimo per la strada, ancora troppo soffice per la pista.
concordo sull'aggiungere dopo i cerchi... se non da 17 almeno da 16 per
avere una spalla /50...
meglio /45 :-)


 ormai mi son perso d'animo con sta cazz di 147_delicatessen
Su 
www.147virtualclub.it
 trova sicuramente tutto quello che gli potrà mai
servire per la sua 147... :)

 e koni ?
La Golf 4 *non* ha un assetto, dal momento che ha le sospensioni posteriori 
a ponte rigido come un furgoncino.
-- 
Saluti. 

 a ponte rigido come un furgoncino.
Ponte rigido? :-O
No, guarda che sono ad asse torcente, mica rigido... c'è una bella
differenza...

 continuo a consigliargli molle + bilstein
Più che altro quando un ingengere che ha contribuito allo sviluppo
dell'assetto della 147 nel 200 dichiarò in un'intervista che:
-avendo una ripartizione pesi più sbilanciata in avanti rispetto alla 156 da
cui deriva.
-avendo un passo minore
-avendeo un corpo vettura più alto
hanno dovuto rivedere parecchie cose (ammorbidire).
Non vedo perchè toccare un lavoro così meticoloso.
-- 
Io invece me ne fotto e ritengo che guardare le stelle euroncap sia
esattamente come mettere il dolcificante nel caffè dopo un pranzo di 5
portate... insignificante e inutile. (8tto)

 volo visto quello che gli permetterà l'assetto
Ti dico solo che la integra ha dei 195/55/15 come gomme...
Insomma.. a voler fare un buon assetto.. e delle buone gomme... bastano 
dei "volgari" 15 pollici per andar "bene"
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net


scusa se mi intrometto per una domanda:
sostituendo molle e ammortizzatori ribassati di 30-40mm, l'auto ha problemi 
di omologazione/revisione/assicurazione?
Grazie
-- 
*************************************
* SolStrom * Ferrara *
**************************************
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX

> cavolo pero' non ti vanno proprio giu0 i koni o i bilstein !!!
L'esperienza insegna...


 L'esperienza insegna...
Beh io ho appena montato, con mia somma felicità, dei koni (altezza 
normale regolabili) con molle RIALZATE (perchè la 156 è schifosamente 
bassa) e mi sto trovando molto bene.
Dipende sempre... com'è l'assetto di partenza, com'è l'auto, e che 
"durezza" si raggiunge.. 


 normale regolabili) con molle RIALZATE
Vabbè, questo è un altro discorso... comunque, che marca sono le molle?


 miglirato.
Proprio immutate non credo, consumi aumentati e velocità diminuita...
Sicuro che prima aveva quella misura, perchè l'equivalente ai 205/55-16 sono 
i 195/65-15, una delle due che hai scritto non dev'esserci sul libretto.
Costantino 

 solo i bilstein posson andar bene con le molle orginali ?
Imho i bilstein sport con le molle di serie "male non fanno"... 30% piu' 
frenati e basta, quindi niente di drammatico. come ha detto Spinazzola 
puo' andare da un bravo e sottolineo bravo artigiano e gli rifa' quelli 
di serie per una cifra inferiore.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Vabbè, questo è un altro discorso... comunque, che marca sono le molle?
Eh.. bella domanda.. le hanno fatte "loro"...


 non vanno bene
Eh... io ti dico.. sulla mia mi ci trovo bene. Per andare forte 
servirebbero molle ancora + dure, ma non è il tipo di auto adatta e ho 
preferito non rinunciare al comfort


 Costantino
Strano ma vero... per la 147 sono omologate le seguenti misure:
185/65R15
195/60R15
205/55R16
215/45R17

 Gli assetti duri non migliorano la tenuta di strada.
La peggiorano sullo sconnesso...
Però sui cambi di direzione l'assetto duro è superbo.
Tuttavia io sconsiglio di intervenire sulle molle, bensì su ammo e
barre antirollio più grosse. Le gomme da 15" imho vanno bene.......per
mandarle in crisi con 1100 kg ce ne vuole.
Io stesso sto pensando di rimettere le molle originali e rivoluzionare
la golf così :
- 205/50 R15 (ora ho le 195 : aumento la circonferenza per bilanciare
la V troppo corta)
- cambio corto
- molle originali (ora OMP)
- KONI (ci son già)
- barra duomi ant
- barre antirollio.
Dovrei guadagnare sia in comfort (poco) che in prestazioni generali
(TANTO)

 solo i bilstein posson andar bene con le molle orginali ?
Digli di mettere dei normalissimi Boge ma di cambiarli ogni 60kkm invece di
ogni 80. Alla fine della carriera della vettura spenderà la stessa cifra in
amm.ri ma viaggerà sempre con roba efficiente.

 215/45R17
Molto strano, tra la prima e la seconda va bene e tra la terza e la quarta 
pure, in mezzo c'č un salto di una misura, in pratica si ha una coppia corta 
ed una lunga... con la prima si ha piů ripresa, piů consumo e meno Vmax, con 
la seconda piů Vmax, meno ripresa e minori consumi.
Costantino 

 i 195/65-15, una delle due che hai scritto non dev'esserci sul libretto.
Strano ma vero. si passa da 185/65-15 a 195/60-15 a 205/55/16
Evidentemente si sono accorti che andando avanti sino ai 17 col criterio che
(giustamente) tu segui, ad un certo punto il diametro sarebbe diventato
eccessivo.


 e sarà meno dinamica
te la do buona per i prim 60kkm. :-)


 differenza...
Vero, è stato un lapis :-)
Il concetto però non cambia; con questo tipo di sospensioni si guadagna 
molto dall'abbassamento del baricentro e dall'adozione di gomme più larghe e 
basse di spalla perchè molto del lavoro viene fatto proprio dalle gomme *al 
posto* delle sospensioni.
Non per niente la 147 è così efficace anche con un assetto relativamente 
morbido ed alto.
Ragion per cui, metterci mano vuol dire avere idee molto chiare e 
*specifiche*; la semplice ricetta Golf4 non và basta per niente.
-- 
Saluti. 

 te la do buona per i prim 60kkm. :-)
cioè ?
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!

 non so ma mi è venuto il dubbio ora che ha quasi deciso
ho telefonato per il mio amico al noto romeo ferraris
e mi ha detto che ne ha fatte tante di 147 con koni e molle e 
koni da soli
senza controindicazioni
