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Titolo: Grecia vs Germania ai quarti

I greci sputeranno sangue, non vedo l'ora :)
 

la grecia è una squadra di merda (cit. quel genio di collovati 
fuorionda) ma per una sera saremo tutti greci, "adesso dateci la merkel":
http://sport.sky.it/static/contentimages/original/sezioni/sport/calcio_estero/2012/06/17/goal_news_grecia_merkel.jpg
 

in inglese Krugman sulla grecia:
http://www.nytimes.com/2012/06/18/opinion/krugman-greece-as-victim.html?_r=1&smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto
 

 in inglese Krugman sulla grecia:
 
tradotto:
http://keynesblog.com/2012/06/19/krugman-la-grecia-e-una-vittima-delleuro-puo-salvarsi-solo-se-cambia-qualcosa-a-berlino-e-francoforte/
 
 
Da quando la Grecia ha iniziato a colare a picco, se ne sono sentite 
tante su cosa c’è che non va nel Paese ellenico e in tutto ciò che lo 
riguarda. Alcune delle accuse sono fondate, altre prive di fondamento, 
ma nessuna coglie nel segno. Sì, l’economia, la politica e senza dubbio 
anche la società greca sono caratterizzate da gravi mancanze. Ma non 
sono quelle mancanze ad aver causato la crisi che sta devastando la 
Grecia, e che minaccia di estendersi all’Europa intera.
 
No, l’origine di questo disastro è da ricercarsi molto più a nord, a 
Bruxelles, Francoforte e Berlino, laddove i funzionari hanno creato un 
sistema monetario profondamente – e forse inevitabilmente – imperfetto, 
e hanno poi aggravato i problemi di quel sistema sostituendo all’analisi 
il moralismo. E la soluzione alla crisi, se esiste, dovrà venire dagli 
stessi luoghi.
 
Dunque, tornando alle mancanze della Grecia: è vero che in Grecia ci 
sono parecchia corruzione ed evasione fiscale, e che il governo greco 
era solito vivere al di sopra dei propri mezzi. Oltre a questo, la 
produttività della manodopera in Grecia è bassa rispetto agli standard 
europei: all’incirca il 25% in meno della media. Vale la pena di 
sottolineare, però, che la produttività della manodopera, ad esempio in 
Mississippi, è analogamente bassa rispetto agli standard statunitensi, e 
in misura più o meno uguale.
 
D’altra parte, molte delle cose che sentite dire sulla Grecia 
semplicemente non sono vere. I greci non sono pigri – al contrario, 
lavorano più ore di quasi tutti gli altri popoli europei e, in 
particolare, molto di più dei tedeschi. E non è vero che la Grecia ha un 
sistema di welfare fuori controllo, come i conservatori amano ripetere; 
il rapporto tra spesa sociale e prodotto interno lordo, che è il 
criterio standard con cui si misura il peso della spesa sociale in un 
Paese, è considerevolmente più basso in Grecia di quanto non lo sia, ad 
esempio, in Svezia o Germania, due Paesi che fino ad oggi hanno 
resistito piuttosto bene alla crisi europea.
 
E allora com’è che la Grecia si è ridotta in questo stato? La colpa è 
dell’euro.
 
Quindici anni fa la Grecia non era un paradiso ma non era nemmeno in 
crisi. La disoccupazione era alta ma non a livelli catastrofici, e il 
Paese più o meno se la cavava sui mercati mondiali, guadagnando da 
esportazioni, turismo, spedizioni ed altre fonti abbastanza da riuscire 
a coprire il costo delle proprie importazioni.
 
Poi la Grecia è entrata nell’euro, ed è successa una cosa terribile: la 
gente ha iniziato a credere che si trattasse di un buon posto per 
investire. Capitali stranieri si sono riversati sulla Grecia, in parte a 
finanziare il debito pubblico; l’economia è esplosa; l’inflazione è 
salita; e la Grecia è diventata sempre meno competitiva. Certo, i greci 
hanno scialacquato molto se non quasi tutto il denaro che era 
rapidamente affluito nel Paese, ma è la stessa cosa che hanno fatto 
tutti coloro che si sono trovati coinvolti nella bolla dell’euro.
E poi la bolla è scoppiata, e a quel punto i difetti intrinseci 
dell’intero sistema euro sono divenuti fin troppo evidenti.
 
Chiedetevi perché l’area del dollaro – nota anche come Stati Uniti 
d’America – più o meno funziona, senza quel tipo di gravi crisi 
regionali che ora affliggono l’Europa. La risposta è che negli Stati 
Uniti abbiamo un governo centrale forte, le cui attività di fatto 
offrono un salvataggio automatico a quegli Stati che finiscono per 
essere in difficoltà.
 
Pensate, per esempio, a cosa starebbe avvenendo adesso in Florida se, a 
seguito dello scoppio dell’enorme bolla immobiliare, lo Stato della 
Florida dovesse trovare le risorse per coprire la spesa sociale 
prendendole dai propri introiti, ora ridotti. Per fortuna della Florida, 
è il governo di Washington e non quello locale di Tallahassee che sta 
pagando il conto, il che vuol dire che la Florida sta a tutti gli 
effetti ricevendo un salvataggio di dimensioni che nessun Paese europeo 
potrebbe sperare di ricevere.
 
Oppure, per fare un esempio più lontano nel tempo, pensate alla crisi 
del risparmio e dei prestiti degli anni ’80, che colpì principalmente il 
Texas. I contribuenti finirono per pagare un bel po’ di soldi per 
risolvere il problema, ma la maggior parte di loro si trovavano in Stati 
diversi dal Texas. Anche in questo caso, lo Stato del Texas ricevette un 
salvataggio automatico di dimensioni inconcepibili nell’Europa di oggi.
 
Quindi la Grecia, che pure non è senza peccato, è nei guai soprattutto 
grazie all’arroganza dei funzionari europei, che provengono in gran 
parte dai Paesi più ricchi, che si sono convinti di poter far funzionare 
una moneta unica senza avere un governo unico. E questi stessi 
funzionari hanno persino peggiorato la situazione insistendo, nonostante 
l’evidenza, che tutti i problemi della moneta unica sono dovuti al 
comportamento irresponsabile di quei popoli dell’Europa meridionale, e 
che tutto si risolverebbe se solo la gente fosse disposta a soffrire un 
po’ di più.
 
E arriviamo fino alle elezioni greche di domenica, che hanno finito per 
non risolvere nulla. La coalizione di governo potrebbe essere riuscita a 
rimanere al potere, anche se non è chiaro nemmeno quello (il partner di 
minoranza minaccia di tirarsi indietro dalla coalizione). Ma i greci non 
possono comunque risolvere la crisi.
 
L’unico modo in cui si potrebbe – sottolineo potrebbe – salvare l’euro 
sarebbe che i tedeschi e la Banca Centrale Europea si rendessero conto 
che sono loro a dover cambiare approccio, spendere di più e, sì, 
accettare un tasso d’inflazione più alto. Se questo non avviene, allora 
per farla breve la Grecia resterà nei libri di storia come la vittima 
della superbia di altri.
 
 

 
http://keynesblog.com/
 
 
ma tu sei keynesiano?
 

 I greci sputeranno sangue, non vedo l'ora :)
 
A me questa cosa dei popoli del sud che devono vincere a calcio per 
vendicarsi della germania mette una tristezza incredibile.
 
Mi ricorda i mondiali del 2002 quando gli argentini di Bielsa volevano 
assolutamente vincere per "dar la alégria al pueblo" (e tra l'altro han 
fatto cagare) o la Russo Jervolino che diceva che il Napoli non può 
fallire perché qui già la gente ha poco, non possiamo togliergli anche 
il calcio.
 
Mi sembra una certificazione ufficiale di inferiorità e subalternità: 
"siamo con le pezze al culo, ma a pallone vinciamo noi".
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra
 
 

 "siamo con le pezze al culo, ma a pallone vinciamo noi".
 
e poi mi sa che la Germania vince 8-0 
 
 

 ma tu sei keynesiano?
 
io non sono un economista e non mi piacciono le etichette
a inizio anni '30 vennero sbagliate le politiche economiche e monetarie 
ma gli economisti, i politici, i presidenti delle banche centrali,ecc 
dell'epoca non avevano le conoscenze scientifiche (prima di Keynes) per 
affrontare una situazione come quella, quarant'anni (a inizio '70) 
indiscutibilmente la scienza economica aveva fatto passi avanti e una 
nuova depressione sarebbe stata affrontata in tutt'altro modo, oggi però 
(altri 40 anni dopo) probabilmente siamo in una situazione peggiore di 
40 anni fa
è uno dei paradossi di una "scienza" in cui non c'è un progresso come 
nelle scienze naturali ma in cui una teoria di parecchi decenni fa può 
spiegare meglio un fenomeno di quelle venute dopo

 spiegare meglio un fenomeno di quelle venute dopo
 
lo stalinismo risolverebbe tutto cacciando dal pianeta i figli di troia 
speculatori, ad esempio 
 
 

 mette una tristezza incredibile.
 
immagina però quanto hanno gioito gli italiani immigrati in germania (o 
quelli dell'alto adige) ai mondiali 2006
a differenza delle partite tra squadre di club scontri come 
inghilterra-germania, francia-qualunque altro paese europeo,ecc hanno 
sempre avuto un valore simbolico che va al di là del fatto sportivo


Sono situazioni diverse, anche a me ha fatto piacere vedere il portiere 
del Bayern con quella faccia da crucco perfettino perdere ai rigori col 
Chelsea mentre faceva lo stronzo saltellante.
 
Se una nazione storicamente soccombente (EIRE, Polonia, ecc.) prevale 
con fierezza nello sport tanto di cappello.
 
Quello che critico è la gente cialtrona che non fa quello che potrebbe 
fare (l'Argentina ricchissima di ogni risorsa naturale, il napoletano 
che non spazza la monnezza, il greco coi conti taroccati) che si 
consola con la rivincita sportiva.
 
Come quella famosa citazione di Churchill: "gli italiani perdono le 
partite di calcio come se fossero guerre e le guerre come se fossero 
partite di calcio", e non significa che agli inglesi il football non 
interessi.


 consola con la rivincita sportiva.
 
prendersela con i conti taroccati della grecia per questa situazione è come 
incolpare chi è stato vittima di topi d'appartamento perché non ha costruito un 
fossato con ponte levatoio attorno alla sua casa
 

gli italiani in germania hanno gioito molto più di noi perchè là sono 
considerati esseri inferiori, quindi subiscono un "razzismo" che dà loro 
più gusto nella rivincita
i greci sono stati considerati i paria d'europa e materialmente affamati 
dalla merkel quindi giustamente sognano un'analoga rivincita, le "colpe" 
dello truccare i conti, dell'evasione fiscale,ecc (ricorda qualche altro 
paese?) sono di una classe dirigente, non certo del pensionato che oggi 
si ritrova una pensione da 350 euro e le farmacie che non gli danno più 
i farmaci con cui vive (ed è quella la vera vittima della merkel, i 
famosi "salvataggi" non vanno mica a chi avrebbe davvero bisogno di 
essere "salvato" ma sono fatti per garantire i creditori delal grecia, 
in gran parte banche francesi e tedesche)

 un  fossato con ponte levatoio attorno alla sua casa
 
No, è diverso.
 
Quella della grecia è una schettinata (nel senso di Schettino), la 
situazione di chi compie una leggerezza confidando che il contesto e il 
culo gli diano una mano e invece si ritrova a dover pagare fino in 
fondo le conseguenze delle sue azioni.
 
Ad esempio: uno beve appena oltre il limite, gli sequestrano la 
macchina, finisce per perdere il lavoro, la moglie chiede il divorzio e 
diventa un barbone.
 
Le classiche situazioni che i popoli meridionali attribuiscono alla 
sfiga e che invece per i popoli del nord europa sono la conseguenza di 
responsabilità personali.


 piï¿œ gusto nella rivincita
 
E questa dove l'hai sentita?

 responsabilità personali.
 
posso capire, ma rilancio con la seguente: arrivo a casa in macchina e non la 
chiudo, e il mattino dopo non la trovo più. io sono un pirla, e ho la mia fetta 
di colpa. ma se il ladro non avesse rubato, non sarebbe successo nulla.
 
quindi, il colpevole principale (quello da punire) rimane comunque il ladro.
 

 E questa dove l'hai sentita?
 
parlo di quelli i cui genitori sono dovuti emigrare per fare i minatori 
e lavroi brutti (poi è ovvio che è una generalizzazione-luogo comune)
 

 francesi e tedesche)
 
qui metti molti argomenti sul tappeto.
 
1) Penso che la responsabilità di avere governanti cialtroni, alta 
evasione ecc. ecc. siano del popolo greco e non della Merkel.
 
2) Penso che la Merkel non abbia sufficiente visione politica, ma che 
ci sia un'enorme disonestà intellettuale da parte dei paesi deboli, 
perché se uno (non dico tu, eh) dice: "è solo perché i tedeschi sono 
ostinati. Se non si fissassero sui loro principi tutto tornerebbe a 
posto facilmente" o non ha capito cos'è successo o è intellettualmente 
disonesto.
 
3) Penso che le situazioni sono complesse e ci sono sporcherie anche da 
parte tedesca (i salvataggi di cui parli, la vendita di armi alla 
grecia, ecc.)


 Quella della grecia è una schettinata
 
una schettinata (truccare i conti) suggerita da Goldman Sachs
 
 
 

 disonesto.
 
la Germania guarda al suo orticello e affama il resto dell'Europa perché può 
star bene lo stesso e la finanza che speculando uccide il resto del mondo non 
la minaccia
 
è, per intenderci, il terzo porcellino che invece di lasciare entrare gli altri 
due nella casetta di mattoni dice loro che fanno ancora in tempo a 
costruirsela: il lupo rimane comunque un altro
 
 

 quindi, il colpevole principale (quello da punire) rimane comunque il ladro.
 
Diciamo che, fin dove arrivo a capire, la mia metafora mi sembra più 
aderente della tua. :)
 
I greci non sono solo colpevoli di aver lasciato la porta aperta ai 
ladri tedeschi, ci hanno messo anche del loro, e non solo per i conti 
taroccati.
 
Se loro, come l'Italia, una volta entrati inqualche modo nell'euro 
avessero approfittato dei tassi bassi per mettere a posto i debiti, le 
cose sarebbero andate a posto.
 
Invece hanno (e abbiamo) pensato che, visto che c'era andata bene, 
potevamo fare ancora più debiti approfittando dei bassi interessi.
 
Ma è così difficile capire che non ci si può indebitare sempre di più 
all'infinito?
 
Ammettiamo che qualcuno garantisca per il nostro 120% di debito/PIL, 
continuiamo a fare ancora più debito. Arriviamo al 200% al 300%, dove 
vuoi. Il fallimento posticipato sarà solo più doloroso.


 una schettinata (truccare i conti) suggerita da Goldman Sachs
 
e quindi?
 
Quindi anche Tanzi ha fatto bene a fare quello che ha fatto, perché le 
banche erano complici?
 
È sempre colpa di qualcun altro?



Mitico MarcoGT, confidavo in tuo intervento a riguardo. :)


 ladri tedeschi
 
i tedeschi non sono ladri. sono solo i Flanders della situazione.
 

 costruirsela: il lupo rimane comunque un altro
 
Qui sono abbastanza d'accordo. :)


 Qui sono abbastanza d'accordo. :)
 
adesso che abbiamo individuato i ladri (dimmerda figli di puttana), puoi 
concordare anche sul resto. io vado in riunione, poi raccolgo il tuo consenso 
alla mia brillante visione delle cose
 

sporcowop ha scritto il martedì alle 19/06/2012:

Moll o Ned? (Ho dovuto googlare :(  )


 e quindi?
 
e quindi l'impiegato greco fa la fame e il manager di GS prende milioni 
di dollari di bonus

 Mitico MarcoGT, confidavo in tuo intervento a riguardo. :)
 
LOL
 
Ora magari esco dal lavoro e mi trovo la macchina in fiamme, chi lo sa

Leite ha scritto il martedì alle 19/06/2012:

Quindi facciamo bene a lanciare proclami del tipo "se la grecia batte 
la germania godo come un riccio", come si legge in vari articoli di 
giornale, così l'impiegato affamato ha avuto la sua rivincita e il 
manager milionario chissà come ci rimane male?
 
Come ho detto, questa roba mi fa pena. Poi, oh, non pretendo che 
dobbiamo pensarla tutti uguale.


MarcoGT ha scritto il martedì alle 19/06/2012:

Tu italiano baffo nero e mandolino! ;-)


 evasione ecc. ecc. siano del popolo greco e non della Merkel.
 
non conosci la storia greca: le opzioni che aveva il popolo greco erano 
due partiti assolutamente concordi nel tollerare evasione,pensioni 
assurde,ecc
la grecia è stata amministrata persino peggio della regione sicilia :-) 
però il rimedio ai mali passati non può essere continunare a imporre 
enormi sofferenze a una serie di persone che stanno con l'acqua alla 
gola (e i veri responsabili di quello che è successo 
(politici,imprenditori,ricchi evasori,ecc) hanno già i soldi in salvo in 
altri paesi)
 
in Germania giornalacci come la Bild tutti i giorni parlano del tassista 
greco che va in pensione a 50 anni o (come ieri) di 
monti,barroso,rajoy,ecc che vogliono solo i risparmi dei tedeschi,ecc ma 
un Kohl non si sarebbe fatto dettare la politica estera da un 
equivalente de La padania, non so se l'euro arriverà al settembre 2013 
ma se ci riuscisse e ci fosse un cambio di governo anche in Cccermannia 
(con l'SPD da tempo favorevole agli eurobond e a rapporti più civili con 
i partner europei) forse le cose potranno cambiare

 Tu italiano baffo nero e mandolino! ;-)
 
LOL
Un mio collega mi ha detto che non vuole incontrarci in semifinale perché hanno preso solo sonore batoste LOL

 germania godo come un riccio"
 
Beh, tu girala come vuoi, porta tutte le motivazioni logiche che vuoi ma se 
capitasse (e non capita)...ebbene IO GODO COME UN RICCIO!
Che faccia bene o male, secondo il tuo metro.
 
Poi tu prendila come vuoi :) 
 

 rapporti più civili con i partner europei) forse le cose potranno cambiare
 
Condivido ben poco, dalla storpiatura del nome a all'indicare la 
germania come incivile. Non è così che si costruirà una nazione 
europea.


 confermi?
 
mi sono fermato qua

 ebbene IO GODO COME UN RICCIO!
 
:-)
mah io in altri tempi avrei preferito la germania, adesso (nonostante 
sia una squadra orripilante) mi troverò costretto a simpatizzare per la 
grecia per motivi "macroeconomici" :-)
pensa a quando saranno i greci a sentirsi in dovere di essere solidali 
con noi, non manca molto:
http://bit.ly/KQQIO5
 

 e poi mi sa che la Germania vince 8-0
 
a aprte quello, ma anche vincesse la Grecia, sarebbe la soddisfazione di
una notte
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
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ab...@newsland.it