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Titolo: OT extraterrestri: si o no?

secondo voi gli extraterrestri esistono no?

Importante: adducete le vostre argomentazioni al riguardo.

Mi sembra un tema degno da ISCM, visto che tocca corde sottili del substrato umano.


 Importante: adducete le vostre argomentazioni al riguardo.



conosco un sacco di giapponesi







-- 

R. Saclà


https://it.m.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake




Esistono Ma arrivare qui' e'impossibile x 

loro



probabilmente esistono, ma se avessero sviluppato mezzi per arrivare sulla terra, sarebbero anche tanto intelligenti da capire che è meglio stare lontano da essa



Certo, i vegani sono fra noi; solo Goldrake ci può salvare.


 secondo voi gli extraterrestri esistono no?



la statistica dice sì, certamente. Il problema è comunicare con loro, ho 

qualche speranze negli sviluppi sulle particelle correlate o 

"entanglement quantistico",



http://www.treccani.it/enciclopedia/entanglement/




In buona sostanza, un sistema di particelle in correlazione fra loro ad 

esempio due elettroni con spin opposto, rimangono così a distanza e se 

una cambia, anche l'altra lo fa. Per ora la vedo ancora dura: il fatto è 

che abbiamo strumenti ancora rudimentali e pare ci siano stati 

esperimenti fino a 1200km con successo ma ancora qualche problema di 

"interruzione". Speriamo bene.



-- 

Milan!


Il 10/07/19 08:05, moe ha scritto:


Bravo! è quello che penso anche io: mi affascina l'ipotesi degli antichi 

astronauti alieni arrivati qui che hanno modificato geneticamente delle 

scimmie. Poi, studiato l'uomo e oppressi dal rimorso e dal terrore per 

l'atrocità commessa, si sono dileguati nelle profondità dello spazio 

dichiarando "no fly zone" tutto il sistema solare.



-- 

Milan!



La probabilità è molto alta. Poi dupende cosa si intente per 

"extraterrestre".

Che esistano forme di vita primitia al di fuore della terra è molto molto 

probabile, che ne esistano di intelligenti, sempre molto probabile ma meno 

della precedente.



Che abitino abbastanza vicino da arrivare da noi in tempi nell'ordine 

anche di qualche decina di anni molto molto improbabile.



Quindi riassumerei con esistono ma ci è impossibile comunicarci o 

incontrarci viste le distanze immense. Anche se avessero una tecnologia 

molto superiore alla nostra 1)potremmo non essere in gradi di ricevere e 

capire le loro comunicazione perchè inviate con modi a noi sconosciuti 

2)dovrebbeo aver scoperto il modo di piegare lo spazio tempo e viaggiare 

ben oltre la velocità della luce per coprire distanze cosi enormi e 

arrivare da noi in "poco tempo" 



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 secondo voi gli extraterrestri esistono no?



Ma intendi esseri antropomorfi con le antennine che ci osservano 

attraverso dischi volanti? :oÞ No, è solo una divertente fantasia 

umana, molto più innocua di tante fantasie che hanno proliferato sul 

web negli ultimi decenni. Però, oh, nessuno può davvero smentirlo, 

l'uomo è come una pulce sul dorso di un immenso elefante e conosce a 

stento il pelo su cui risiede. Son sicuro invece dell'esistenza di vita 

nell'universo, anche molto evoluta. probabilmente in forme che non 

riusciamo nemmeno ad immaginare.


 "interruzione". Speriamo bene.



Mmmh mi sa che hai un po' frainteso l'entaglment....

per farla facile:



https://www.azoquantum.com/Article.aspx?ArticleID=74




 riusciamo nemmeno ad immaginare.



è un limite dell'essero umano cercare vita in modo antropocentrico, del 

resto questo è il solo tipo di vita che conosciamo: quella  basata sul 

carbonio.

molti esobiologi per cercare tracce di vita cercano i loro effetti  (es. 

presenza di certe sostanze nell'atmosfera) ma anche questo è un modo 

antropocentrico di procedere. la vita altrove esiste con una proabilità 

molto alta, oggi è il pensiero di un po' tutta la comunità scientifica, 

che poi questa vita siano forme unicellulari o chissà cosa, boh, non è 

dato saperlo.



Il giorno mercoledì 10 luglio 2019 00:04:24 UTC+2, alfdib ha scritto:


premessa: anche un batterio o un virus può essere considerato un extraterrestre, quindi se estendiamo la definizione ad ogni generico essere vivente (che poi ci sarebbe da definire cosa intendiamo per vivente...), non credo che ci possa essere alcun dubbio.

se invece parliamo di civiltà senzienti capaci di pensiero cosciente, in assoluto sono certo che esistano.

ma sono anche quasi certo che non li incontreremo mai

il problema è che non abbiamo abbastanza percezione delle dimensioni, assolutamente fuori dalla nostra portata di comprensione, delle distanze nello spazio e del tempo trascorso dal big bang.

voglio dire che probabilmente ci sono state, ci sono e ci saranno, forme di vita evolute in giro da qualche parte, ma che o sono esistite o esisteranno in periodi di tempo diversi dal nostro (che ad oggi è di qualche decina di migliaia di anni, ovvero nulla), o che se ci sono contemporanee, si trovano a distanze tali per cui non gli sarà possibile venire in contatto con noi.

Star Trek e Star Wars sono fiction, e danno una visione distorta.



saluti

Roberto

FV


 secondo voi gli extraterrestri esistono no?



Non li ho mai visti e comunque difficilmente sono abbastanza vicini da poterci entrare in contatto, questo mi porta, in un ragionamento deduttivo, se volete, persino banale, che è rischioso schierarsi totalmente sia da una parte che dall'altra.(cit.) 




 Importante: adducete le vostre argomentazioni al riguardo.



Da un punto di vista filosofico (ma anche pratico) dire che esiste una 

forma di vita extraterrestre ma non potremo mai vederla viste le distanze 

in gioco, è come affermare che tra le cifre di pigreco esiste una 

qualsiasi stringa a piacere, per esempio l'elenco dei numeri di telefono 

di Poggio Bustone ordinato per utente.

Non puoi dimostrarlo nè dimostrare il contrario: è il classico enunciato 

indecidibile.





-- 

We only write our names in sand


 di Poggio Bustone ordinato per utente.



Hai letto Contact di Carl Sagan, di la verità 



 Hai letto Contact di Carl Sagan, di la verità



Abita a Poggio Bustone?



 Abita a Poggio Bustone?



Forse al cimitero...è morto da una 25ina di anni...



 

beh no, mi è chiaro che per ora siamo ancora ai rudimenti persino nel 

campo delle particelle, e che la scienza attuale non basta. Però secondo 

me se abbiamo una sola chance di superare il limite di c, va 

approfondita questa direzione.



-- 

Milan!


 approfondita questa direzione.



Tue competenze in materia per affermare cio?



 Forse al cimitero...è morto da una 25ina di anni...



Cmq no. Non ho letto nulla di Sagan.

La fantascienza mi interessa solo come lettura d'evasione, quindi 

preferisco autori meno seri.



 



ma io dico chi è l'autore dell'articolo, alla fine un laureato come me e 

(spero) te in materie scientifiche, e visto che lo stesso sito si 

premura di riportare "The views expressed here are those of the author 

expressed in their private capacity and do not necessarily represent the 

views of AZoM.com Limited T/A AZoNetwork the owner and operator of this 

website"



-- 

Milan!


 preferisco autori meno seri.



Contact è tranquillissimo e scorre bene. C'è anche il film, quello con 

Jodie Foster ma il libro è, ovviamente, molto meglio. E le cifre di P 

Greco sono proprio il modo con cui gli alieni avrebbero comunicato delle 

cose a noi umani :P



 website"



Ho postato un articolo semplice che esprime concetti complessi, tutto qua. 

Non lo avrei postato se non lo avessi letto e fossi stato certo che 

rappresentava "il pensiero più comune" ad oggi nella comunità scientifica.



Pensa te, c'è chi pensa anche di usare l'entanglmente per capire che c'è 

dentro a un buco nero: ci butto dentro una particella "entanglata" con una 

che sta fuori e si vede che succede...beh non è cosi facile.



Lascia perdere le speculazioni sulla meccanica quantistica, dammi retta. 

Come diceva (secondo me giustamente) Feynman: "Credo di poter dire con 

sicurezza che nessuno comprende la meccanica quantistica"



 cose a noi umani :P



Ah: metto in lista pure questo.

Il film faccio a meno: se ci sono concetti più complicati delle quattro 

operazioni qualsiasi rappresentazione cinematografica sarà sicuramente una 

merda



 website"





Il primo che mi è capitato a tiro...



https://arxiv.org/abs/1803.06219




 merda



Nel film hanno tagliato molto, e per quello che non hanno tagliato rende 

abbastanza bene.



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 secondo voi gli extraterrestri esistono no?



Si'.



Sono in mezzo a noi o saranno qui a breve?

No.



 
https://arxiv.org/abs/1803.06219




Sembra la sceneggiatura per un film.

"Fisici Miei - Atto secondo"

https://www.youtube.com/watch?v=FZaA6VycnWE



 
https://www.youtube.com/watch?v=FZaA6VycnWE




Ispettore tombale con fuochi fatui... e intanto trinita l'accelleratore di 

particille pulitino eh...



 umano.



bo, penso che qui ci sia più o meno tutto quello che c'è da dire

https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox


chiudi pure il thread


 



sono d'accordo, ma il senso del mio intervento è che con la fisica che 

conosciamo, diciamo da Galileo ad Einstein, non c'é modo di uscirne. 

Seguendo questa via, metti anche di arrivare (con motori a 

magnetoplasma, con vele propulse da terra con un laser superpotente, con 

motori a ioni, con quello che vuoi) a 0.5c, che è già un bell'andare, 

per arrivare alla stella più vicina sono almeno 9-10 anni di viaggio 

senza contare i transitori di accelerazione e decelerazione.



quindi il mio ragionamento è che  vale la pena di approfondire e 

ricercare qualcosa di completamente diverso, oppure il discorso è 

chiuso. Non dico che sia questa la soluzione, nè che siamo vicini a 

trasportare cose  e persone, figurati. Ma è un segno di discontinuità.



-- 

Milan!


 chiudi pure il thread



Aggiungo una piccola considerazione personale...

Ammesso che una civiltà aliena sia così evoluta da aver scoperto il 

viaggio a velocità superlimanali e ci raggiunga, ma sarebbe un bene?

Io, personalmente, mi cacherei abbastanza sotto all'idea di un tale 

incontro.



Il 10/07/19 11:56, Lurcher ha scritto:


ho già detto la mia rispondendo a moe: sono tutti li fuori ma siamo in 

una no fly zone. Inoltre, ci hanno osservato negli ultimi 2000 anni e 

hanno raddoppiato i parsec di raggio interdetti alla navigazione. Non mi 

stupirei avessero quarantenato l'intero braccio della Via Lattea per 

colpa nostra.



-- 

Milan!


 colpa nostra.



hanno chiuso gli spazio-porti



saluti

Roberto

FV


 carbonio.



Be', non e' che ce ne possano essere molte altre, eh.

Puoi pensare al silicio, ma per quel /poco/ che sappiamo, ci sono poche 

possibilita'.



 possibilita'.



Appunto sappiamo poco e tutto quello che sappiamo deriva dalla conoscenza 

dell'unico tipo di vita che conosciamo: quella della terra.



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox




Fisico italo-americano!



Sara' una marea di cazzate!



 Sara' una marea di cazzate!



Qui e' sicuramente piu' preciso



https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi




 dell'unico tipo di vita che conosciamo: quella della terra.



No, non ci siamo.

Visto che le leggi naturali (fisiche, chimiche e biologiche) sono 

uguali in tutto l'universo (con buona pace di panaboy, a quel che 

vedo), non e' che qui ci siano 92 elementi e dall'altra parte 

dell'universo ce ne siano altri 106, tutti diversi.

Gli elementi quelli sono e, tra tutti, gli unici due che potrebbero 

funzionare per produrre vita sono C e Si.

Del Si sappiamo bene che si possono creare molecole interessanti, ma 

nessuna con le caratteristiche necessarie a dare vita a qualche 

organismo.



Ergo, le probabilita' che la vita possa evolversi con una biochimica 

diversa dalla nostra sono molto, ma molto, basse.



organismo.



Eh no: io ho visto un documentario degli anni 60 dove c'era una cosa viva

fatta di silicio, che faceva uova tipo palle da bowling e si muoveva nella

roccia come noi nell'aria.

Per difendere le sue uova faceva strage di minatori: alla finae grazie a un

tizio con le orecchie a punta hanno trovato un accordo conveniente per

tutti.


 diversa dalla nostra sono molto, ma molto, basse.



Fattene una ragione...



https://dailygalaxy.com/2011/05/stephen-hawking-on-non-carbon-based-alien-life/




 
https://dailygalaxy.com/2011/05/stephen-hawking-on-non-carbon-based-alien-life/




In realta', se leggi bene quel che c'e' scritto, conferma quel che ho 

appena scritto.

Visto che ci sono esempi di organismi che possono usare altri atomi, e 

sono tutti organismi primitivi che tali sono rimasti, senza una chimica 

del carbonio non vai da nessuna parte.



 del carbonio non vai da nessuna parte.



La tua sicurezza su cose di cui non sappiano un cazzo nulla mi fa 

rabbrividire...ma sei cosi in ogni ambito, quindi va bene.



 La tua sicurezza su cose di cui non sappiano un cazzo nulla 



???????????



La chimica quella e'.



 La chimica quella e'.



Qui sulla Terra.

Che ne sai se su Proxima Centauri non ci siano altri elementi?

















































Chiedi a Panaboy se non è possibile!



 Chiedi a Panaboy se non è possibile!



Che gli elementi siano quelli in tutto l'universo è un conto, dire che non 

possono esistere forme di vita NON basate sul carbonio è un altro.

Dai su...



 Che gli elementi siano quelli in tutto l'universo è un conto



Questo lo dice lei! (cit.)



Non mi stupirei se Panaboy credesse all'esistenza del vibranio e della 

kriptonite...



 kriptonite...



Nessuno  può essere cosi stupido, dai. Anzi no, forse lui può.



 incontro.



bo, mi sembra una cosa talmente improbabile.


 bo, mi sembra una cosa talmente improbabile.



Che cosa ti sembra improbabile? che il contatto possa avvenire? Direi 

quasi impossibile.



 quasi impossibile.



sì, ma non solo, nel caso applicherei la massima: Se c’è una soluzione 

perché ti preoccupi? Se non c’è una soluzione perché ti preoccupi?


 perché ti preoccupi? Se non c’è una soluzione perché ti preoccupi?



Questa cosa la ripeteva sempre una mia amica, ed è un modo di dire che mi 

sta profondamente sul cazzo :P



 sta profondamente sul cazzo :P



ammemme piace invece ç_ç


 ammemme piace invece ç_ç



Il fatto è che spesso la soluzione c'è, ma per arrivarci hai da romperti 

parecchio i coglioni e quindi ti preoccupi (e ti incazzi) e anche 

parecchio.



 parecchio.



pensavo a casi eccezionalmente gravi, tipo asteroide che sta piombando 

sulla terra o appunto alieni minchiatanta pronti ad invaderci (e non mi 

riferisco ai negri della seawatch!)


 riferisco ai negri della seawatch!)



No no, io mi riferivo a problemi più piccoli della vita quotidiana, tipo 

il tupo dell'acqua che si rompe il 10 agosto alle 14.00 di pomeriggio 

quando alle 18.00 hai il volo per partire per le ferie...



 quando alle 18.00 hai il volo per partire per le ferie...



be sì, per minchiate spicciole la penso come te


 umano.



Ne ho due o tre qui dove lavoro. Quindi esistono.

:-)


 Mi sembra un tema degno da ISCM, visto che tocca corde sottili del 

substrato umano.



Solo un problema di tempo.

Tra trilioni di anni, forse.

Manca Cochrane e il suo motore a curvature. Forse allora.



-- 

Le2




 Importante: adducete le vostre argomentazioni al riguardo.

per il semplicefatto che esistono miliardi di galassie con miliardi di 

sistemi solari



 dichiarando "no fly zone" tutto il sistema solare.



 non vorrei deluderti,ma allo stato attuale dei fatti gli scienziati 

hanno scoperto che ad un certo punto 1,9 milioni di anni fa circa,da 

una scimmia femmina(scimmia di una specie ormai estinta)sono nate altre 

2 scimmie femmine(femmine,è fondamentale) con una piccola modificazione 

genetica.una è la progenitrice degli scimpanzè,l'altra è la nostra

quindi nessuna modificazione a opera di alieni fides.lo stesso dicasi 

per un sacco di altre specie.hanno trovato più o meno tutti i 

"collegamenti"evolutivi.mancano i particolari minimi,ma il meccanismo 

generale è ormai chiaro.non siamo altro che l'ennesima specie animale


 bene.



oppure anche se riuscissimo a comunicare,nel frattempo "loro"potrebbero 

essere estinti,o magari evoluti in qualcos'altro


 arrivare da noi in "poco tempo"



Se avessero tecnologie avanzatissime e fossero in grado di viaggiare

a velocità anche solo la metà di quelle della luce, e se vivessero

in sistemi stellari vicini, potrebbero arrivare da noi. Ma le

probabilità che questo succeda sono molto basse.



Oltretutto che se anche lanciassimo un messaggio in direzione di

un sistema solare arrivasse dopo molti anni per caso ad un

sistema abitato da esseri intelligenti, già se fossero solo

al livello tecnologico nostro di 150 anni fa (e quindi non

si sta parlando di esseri privi di qualsivoglia tecnologia)

non se ne accorgerebbero nemmeno.


 possibilita'.



perchè non sul cloro?


 sistema abitato da esseri intelligenti



Ovviamente intendevo "sistema stellare"


quanta ignoranza in tutti questi commenti, il mainstream ha fatto un bel lavoro. 


 conosco un sacco di giapponesi



ROTFLFLFLFL


 quanta ignoranza in tutti questi commenti, il mainstream ha fatto un bel lavoro.



Il mainstream? Cosa sei, un hipster della ricerca

di vita extraterrestre?


 Non li ho mai visti e comunque difficilmente sono abbastanza vicini da poterci entrare in contatto, questo mi porta, in un ragionamento deduttivo, se volete, persino banale, che è rischioso schierarsi totalmente sia da una parte che dall'altra.(cit.)



Si vede che sei un uomo di cultura.mquesta è una citazione molto dotta!


 



Scusa ma perché?

Perche elmini la possibilità del silicio cosi banalmente?

Invece forme di vita al silicio non solo sono state considerate come possibili, ma addirittura, studiando il comportamento dei microprocessori ( per non parlare dei teschi di cristallo) ci dicono indirettaemnte che la vita basata sul silicio è possibile e dotata di grand potenza rispetto a quella al carbonio. La configurazione elettronica esterna è identica e quindi possibilita di avere una chimica organica simile è assolutamente plausibile.




 Mi sembra un tema degno da ISCM, visto che tocca corde sottili del substrato umano.



Per me non solo esistono.

Ma possono arivare da noi e sono gia tra noi da sempre praticamente.

Sono gli dei dell'olimpo, lo Javhe giudaico, gli dei dei vedanta o dell'olimpo egizio e caldeo.

Vi sono forme umanoide molto simili a noi, come dice Biglino, io credo che noi siamo un incorcio tra animali protoumani e loro stessi.

Non si mostrano a noi perché non volgiono e non devono interferire col ns percorso evolutivo come razza umanoide.

Però su piccola scala entrano in contatto e o ci sfruttano ( come i grigi che cercano di incorciare il ns dna col loro per non perdersi come razza, in quanto sembra che non siano piu in grado di procearsi) o ci insegnano.

Lo sviluppo improvviso della società egizia poteebbe essere causa loro.

Le retroingegneria su loro oggetti ci ha portato al progresso tecnologico.

In gnerale la terra è al centro dell'universo e molti ET sono interessati all'uomo come essere animale- senziente perché ha sia tutte le caratteristiche animali di un corpo ben saldato a terra ma parimenti ha tutte le caratteristiche senzienti-divine tale da poter diventare pari a un dio. E sembra che nell'intero universo l'uomo terrestre sia l'unico ad essere un ponte fra questi2 aspetti.


alfdib l unico che ha studiato.

Bravo, gli altri sono rimasti ad Adamo ed Eva..... 


 generale è ormai chiaro.non siamo altro che l'ennesima specie animale



non è che intendessi che gli alieni hanno "assemblato" la supescimmia in 

stile Frankenstein, ma proprio quello, un esperimento genetico su una 

scimmia come tante, del quale poi si sono poi pentiti. Poi é certamente 

una modificazione casuale come ipotizzi, intendiamoci, ma siccome non 

eravamo lì a vedere.... l'ipotesi ha il suo fascino.



-- 

Milan!


Il 10/07/19 21:37, Amarok *** SE7EN ha scritto:


btw, ho prenotato alla biblioteca di quartiere "Non mi arrendo" (aka "), 

di Hiroo Onoda



https://www.musubi.it/it/costume/testi/373-onoda




-- 

Milan!


 plausibile.



Infatti è una delle possibilità. 



 Manca Cochrane e il suo motore a curvature. Forse allora.



Che cazzo dici ?! Panaboy ha detto che ci sono documenti militari che ne 

provano l'esistenza già a oggi.



 essere un ponte fra questi2 aspetti.



Guardi troppa fanascienza.



 Bravo, gli altri sono rimasti ad Adamo ed Eva.....



Genio incompreso, domandina facile facile... mi risolvi l'equazione d'onda 

dell'atomo di idrogene? 



Proprio l'ABC della fisica moderna eh... dopo che l'avrai fatto, potremmo 

parlare di cose più difficile come viaggi a velocita superluminale.



 essere un ponte fra questi2 aspetti.



Fantastico. Hai una fantasia sfrenata, una mente completamente 

antiscientifica. Non so se sia un bene o un male, ma ce l'hai di 

sicuro.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 perchè non sul cloro?



Non conosco lunghe catene a base Cl.

Ce ne sono?



 La configurazione elettronica esterna è identica



Scusa, vado piu' sul tecnico.

Anche Ge e Sn hanno la stessa configurazione esterna (ma trascuri i 

livelli, ed e' grave), eh, ma ti sembra che possano considerarsi 

analoghi al C o al Si?




Che cazzo sono i grigi? 

Comunque complimenti. Ti vedrei bene a scrivere soggetti di film di fantascienza di serie Z


 sicuro.



rispondo a Tokiko, come ad altri.

Non è fantasia, quelloche riporto viene da letture fatte in anni di approfodnimento.

Con questo non vi voglio dire che è sicuramente vero e dovete crederci.

Vi voglio dire che queste cose da me scritte in modo disordinato e provocatorio, sono facilmente leggibili su molti libri e testi persino antichi (i Mahabarata e il Ramayana per citarne uno), e che questi libri e testi pervengono spesso alla stessa conclusione partendo da situazioni e scenari diversi.

Se uno si mette a studiare questo argomento troverà che l'argomento UFO - Genere Umano - Terra è così intricato e complesso che la fantasia è molto meno fantasiosa di quello che si trova scritto.

Poi, chiaro, uno è libero di prendere, non prendere, o scremare.

Ma di letteratura sull'argomento ce ne è a iosa, e non frutto, purtroppo, della mia fantasia personale.



il Cloro è fortemente elettronegativo quindi non è adatto a portare la vita... tant'è che col Cloro si fanno biocidi e  Armi chimiche.


 tant'è che col Cloro si fanno biocidi e  Armi chimiche.



E col silicio parti di PC.



:-D




Albus, dai...

ho solo detto che hanno la configurazione esterna uguale... niente di più... non mettiamoci in sterili discussioni. 

E' logico che gli n= sono diversi, ma l'ottetto esterno è uguale... siamo chimici entrambi... non facciamo la battaglia dei poveri.

Se puoi fare una chimica organica sul C la puoi fare, per analogia sul Si, tant'è che ciò che nel mondo organico è il C, nel mondo minerale è il Si, cioè la specie atomica di riferimento. Concordi?

Lo sviluppo della tecnologia elettronica si basa sulla chimica del Si, e non è un caso che C e Si sono elementi simili.

Tutto qui.

Ci sono degli studi molti interessanti sui cristalli, dove si vede che i cristalli hanno comportamenti organici: hanno visto che si riparano, si muovo, si adattano all'mabiente, etc... ovviamente a velocità lentissime, ma hanno comportamenti simili a forme di vita organiche.


 forme di vita organiche.



No, per nulla.

Anche aghi di ferro possono muoversi spontaneamente, ma definirli 

/vivi/ mi sembra un pelo eccessivo.



Le piramidi non possono essere state costruite dall uomo.


 



Non lo dico io Albus,

l'ho sentito su un servizio alla radio, prendendo un articolo di qualche rivista scientifica non so se di biologia o di cristallologia (ero in macchina).

La definizione di vita è tutt'ora un dibattito... e più filosofica che scientifica.

Se un qualcosa, si sposta, si cicatrizza, si adatta all'ambiente, germina per creare altri simili, per taluni ciò è sufficinete a definirla viva.

Ma entriamo nel campo della filosofia scientifica...

Cmq credimi, la discussione se C e Si sono più o meno simili, non mi appassiona perchè è cosi lapalassiana, soprattutto fra 2 chimici, che mi stupisco che tu voglia portarla avanti.


 l'ho sentito su un servizio alla radio



LOL







-- 

R. Saclà


 voglia portarla avanti.



Ma io, infatti, non la sto portando da nessuna parte.

:-D



 Guardi troppa fanascienza.



O troppo poca.



 approfodnimento. 



Non ti offendere, ma leggere I fantastici 4 non significa imparare 

scienza.



LOL




ma si riesce a fare un ragionamento lineare?

Cosa c'entra la scienza con avere un'opinione sugli extraterrestri?

Bah...

poi il fatto che alcune siano questioni filosofiche non le sminuisce per questo, tutt'altro... anzi ritengo la filosofia superiore alla scienza come materia in grado di illuminare l'uomo.

La scienza da questo punto di vista non è che indagine tecnica... solo ultimamente alcuni aspetti della scienza sono arrivati a questioni filosofiche essenziali.

Ma la filosofia tocca l'uomo nel suo centro più profondo, cosa che la scienza fa solo di striscio o di rimando.


 di rimando.



Ma si, ci mancherebbe, lo abbiamo anche gia' fatto, questo discorso e 

mi sta anche bene.



Pero' a me, della filosofia, interessa poco o nulla.

:-(



 Ma la filosofia tocca l'uomo nel suo centro più profondo

la prostata?





-- 

We only write our names in sand



No, troppo Biglino....


 Importante: adducete le vostre argomentazioni al riguardo.



E' un argomento talmente inutile che non mi va nemmeno di farmene un'idea.




 a vedere.... l'ipotesi ha il suo fascino.



permettimi di insistere,io non ipotizzo niente.gli antropologi,quei 

tizi strani che studiano i meccanismi evolutivi e moltro altro,hanno 

trovato in vari resti fossili  di vari periodi ecc ecc tutto quanto il 

sarcazzo fides.ho letto qualche libro,te li consiglierei ma ho la 

memoria della gallina e non me ne sovviene neanche uno


 Ce ne sono?



alla nostra temperatura e pressione ambientale sembrerebbe di no


 ponte fra questi2 aspetti.



la droga quella buona


 Guardi troppa fanascienza.



che poi l'improvviso sviluppo della società egizia è una minchiata

ci hanno messo + di 4000 anni intanto.ed erano così stupidi da non 

capire che se scopi tra consanguinei estingui nell'arco di un paio di 

generazioni la tua discendenza(infatti alla guida dei vari regni si son 

succedute 25 o 26 dinastie)


 mia fantasia personale.



si le cazzate.ti faccio un esempio,quelli rapiti e stuprati dagli 

alieni.o che cmq dicono di essere stati in qualche modo oggetto di 

esperimenti.vediamo,noi con la nostra tecnologia attuale,da un capello 

o da un po di saliva siamo in grado di dire sesso,malattie,parentele 

ecc 
ecc.il
 dna hai presente?mentre questi esseri ipertecnologici che 

viaggiano tra le stelle hanno bisogno di rapirci e squartarci per 

vedere come siamo fatti e come funzioniamo(cioè non hanno una 

tecnologia radiologica/ecografica/risonanaza ecc

ma per favore

i grigi che si ibridano con noi perchè non possono più riprodursi 

ahahahahhah

cioè noi abbiamo la tecnologia per clonare una persona e loro no?

gli egizi studiali,sono un argomento interessante,ci hanno messo 4000 

anni per arrivare dove sono 
arrivati.la
 civiltà occidentale meno della 

metà per surclassarli.

di che cazzo vai blaterando

porta le prove.

sulla letteratura di genere c'è chi ci ha costruito una carriera da 

sitkin a quel coglione di giacobbo


 Le piramidi non possono essere state costruite dall uomo.



infatti,tutti i progetti,i cantieri,le case degli operai(operai e non 

schiavi come narra la tradizione)le attrezzature,i siti di scavo dei 

blocchi ecc ecc rinvenuti dagli studiosi son tutte barzellette


 gallina e non me ne sovviene neanche uno



ma si, anche io, però a proposito di gallina, il fatto che abbiano 

scoperto solo da relativamente poco tempo che è più parente lei dei 

dinosauri  rispetto all'iguana o il coccodrillo la dice lunga (avrei 

accettato senza protestare se fosse stato per gli ornitischi, ma invece 

vale anche i saurischi che hanno diversa conformazione del bacino più 

simile a quelo degli odierni rettili)



-- 

Milan!


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 

c'era un vecchio film di SF ("SOS i mostri uccidono ancora", titolo 

originale "Island of terror") dove degli esseri proprio a base di 

silicio, specie di tartarughe con lungo collo, attaccano gli umani per 

"succhiargli" le ossa lasciandone dei resti flaccidi. Alla fine vengono 

uccisi contaminandoli con un isotopo radioattivi, se ricordo bene.



A parte la SF, negli abissi abbiamo trovato forme di vita evolutesi in 

assenza di luce solare, quindi senza fotosintesi e produzione di 

ossigeno dal CO2. L'articolo della NASA parla anche di H2S come 

possibile alternativa come recettore di elettroni al posto dell'ossigeno:



https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2001/ast13apr_1




-- 

Milan!


 recettore di elettroni al posto dell'ossigeno:



Be', ma questa e' roba gia' nota da mo'.

Moltissime alghe lavorano in modo diverso dalle piante.

Infatti, si chiamano *alghe*, mica *piante*.



;-)



Se è per questo su una luna su giove a T e P particolari hanno scoperto che il metano ha un ciclo di evaporazione condensazione molto simile al ciclobdell'H2O sulla terra.

Quindi sicuramente a condizioni diverse la materia potrebbe dare risultati molto diversi da quelli che siamo abituati a concepire sulla terra. 

Immaginatevi dei sistemi organici basati sul metano anziché sull acqua. 

Magari proprio quelli al Si. ;-)


 anziché sull acqua.  Magari proprio quelli al Si. ;-)



Io posso anche immaginarli, ma mi viene subito un dubbio.

Terra e Giove hanno lo stesso tempo? Non voglio andare a vedere, ma a 

naso direi di si'.

Sulla Terra, in quel periodo, si' e' sviluppata una vita basata sul C; 

come mai su Io (o quel che e') non si e' sviluppata una vita basata sul 

metano/Si?



Un sospetto l'avrei...



Si ma riprodurli qui in lab o fare proiezioni teoretiche con i software non è mai come vedere delle reazioni chimiche in situazioni reali. Spero tu concordi su questo.

Parliamo di chimica non da laboratorio dove a+b=c ma di condizioni in sistemi aperti e con migliaia di variabili difficilmente riproducibili in lab.


Il fatto che si sia sviluppata sulla terra e non su Io non elimina a priori il fatto che ci possano essere forme di vita che non si basino sulla coppia C- acqua.

Tutto qui.

Non sostenevo che su Io si sia formata vita. 


 metano/Si?



Perché non tieni conto del multiverso Sgnaus e del multiverso Sbom. 

Nel nostro apparentemente là non c’è vita, ma nello Sgnaus ci sono un sacco

di blatte e nello Sbom un sacco di Montolivi. Tant’è che ne nacque un

problema deontologico quando Calamitus, l’ago che non ti sbagli, sbarcò su

Io attraverso la porta spazio/temporale del suo gatto: arrivato lì e

constatato che su Sgnaus c’erano blatte e su Sbom montolivi concluse che

Sgnaus e Sbom non potessero che essere lo stesso multiverso. 



-- 

R. Saclà


 Tutto qui. Non sostenevo che su Io si sia formata vita. 



Infatti.

La mia domanda e': se sulla Terra si e' formata una forma di vita 

intelligente (diciamo intelligente, anche se, oggi, questo potrebbe 

sembrare eccessivo e non sto parlando di te, ovviamente :-) ) basata 

sul C, come mai su Io non si e' formata una forma di vita intelligente 

basata su CH4/Si, nello stesso periodo di tempo?

Cosa lo ha impedito?



 constatato che su Sgnaus c’erano blatte e su Sbom montolivi 



Che immagine raccapricciante!



Grazie a Dio noi siamo nel nostro multiverso Squaraus.



 

si ma l'articolo ne prende spunto proprio come esempio di possibili 

habitat ad esempio nel (pare ormai confermato) oceano sotto la calotta 

di ghiaccio di Europa (e, aggiungo io, di Encelado). Quanto al ciclo del 

metano di cui ti parla alfdib Titano ne è un esempio. Ovvio, da lì a 

dire che c'é vita ne passa.



-- 

Milan!


 Ovvio, da lì a dire che c'é vita ne passa.



Be', il punto e' proprio tutto qui.

:-D



 
https://www.musubi.it/it/costume/testi/373-onoda




Letto qualcosa. Dal canto mio ho acquistato sulla Baia "Genio - La vita 

e le scienze di Richard Feynman" di J. Gleick, colto da nostalgia 

perché la copia che lessi 25 anni fa era un regalo fatto a una mia ex, 

e ovviamente non ho più rivisto né lei né il libro...


 



che, ricordiamo, è solo la più vicina a noi fra le innumerevoli stelle. 

Cmq non punterei su Proxima, le probabilità che alla riffa escano due 

numeri consecutivi sono minori rispetto a quelle che esca una coppia di 

numeri non consecutivi.





-- 

Milan!


 consecutivi.



In che multiverso?



 



Non hai capito. Per una "qualunque" coppia, il fatto che i due numeri 

siano consecutivi è irrilevante e la probabilità è la stessa. facendo 

l'esempio con i dadi classici a sei facce è 1:36 per qualunque coppia.



Ma sulle 36 possibili combinazioni, ogni faccia del dado ha solo 1 

probabilità su 3 di combinazioni con le facce dell'altro dado a lei 

consecutive.



Esempio: se al primo dado esce 1, allora solo le facce 2 e 6 

(considerando ciclicamente l'1 consecutivo al 6) dell'altro dado saranno 

consecutive.



Quindi solo 12 combinazioni su 36 vanno bene.



-- 

Milan!


 Non hai capito. 



In effetti, mi era piu' chiaro prima.

Adesso non c'ho capito una sega davvero.



:-(



 



in soldoni: trovare due forme di vita indipendenti entro N anni luce di 

distanza è meno probabile che trovarne una sola.



-- 

Milan!


 distanza è meno probabile che trovarne una sola.



Uhm...

Ci penso su e ti faccio sapere.





















































































LOL



:-*



Utente, fumi roba forte vediamo...


Il 12/07/19 14:57, utente ha scritto:


!? ok, fesso io a prendevi sul serio, ho abboccato come una carpa



-- 

Milan!



Il thread è di alfdib. Non dovrebbe essere sufficiente come indizio?



-- 

R. Saclà


utente ha detto questo venerdì :


ascolta io ho fatto le elementari negli anni 70,ci insegnavano che 

l'uomo preistorico viveva nelle caverne perchè si cacava dei dinosauri


 differenti in differenti zone dell'universo?



affatto,sostengo che esistono pianeti con temperatura e pressione 

atmosferica(e gravità) diversa dal nostro

non sostengo che esistano essere senzienti basati sul cloro,ma magari e 

dico magari a certe temperature o pressioni la molecola del cloro 

potrebbe formare dei protosarcazzo ecc

ma anche no


 di vita extraterrestre?



Non si è spiegato bene (nota bene l'eleganza per non aver usato la 

formula "non hai capito" :oÞ ): qui l'unico che ne capisce è lui, 

noialtri invece dei poveri ignoranti.


 noialtri invece dei poveri ignoranti.



esatto. 


 kriptonite...



siete voi che credete, questo verbo si usa per le religioni.

Gli alieni sono un fatto documentato da migliaia di registrazioni radar, video e documenti dei vari 

servizi segreti di tutto il mondo. 




 esatto.



Che invidia, cazzo.


panaboy ci ha detto :


fammi capire,noi poveri pirla abbiamo la tecnologia stealth da 20 anni 

almeno e i tanto avanzatissimi ufo si fanno sgamare da un radar?

ma riesci a capire le puttanate che dici?

la prossima qual è?i rapimenti per studiarci con la vivisezione quando 

noi abbiamo macchine che ti replicano l'interno del corpo umano in 3d?^

piantala cretino


secondo voi gli extraterrestri esistono no?



Si'.



Sono in mezzo a noi o saranno qui a breve?

No.

*********************



Io sono /molto scettico/ sul fatto che possano esistere forme di vita 

basate su una fisica e una chimica diverse dalla nostra.

Poi, che ci siano esseri con 2 nasi, 1 gamba a forma di molla o quel 

che ti pare, mica posso negarlo.



 preistorico viveva nelle caverne perchè si cacava dei dinosauri



??????????????



Se ti hanno insegnato questo, mi sa che ti han preso per il naso.



:-D



 

esatto, erano i dinosauri che vivevano nelle caverne perché si cacavano 

dell'uomo. Infatti quando è caduto l'asteroide le caverne sono crollate 

e sono morti tutti. E oggi i loro resti li ritroviamo quasi tutti scavando.



-- 

Milan!


 sono morti tutti.



HAI VISTO A NON METTERE IL CASCO??????



 

l'avevano, ma ai tempi i caschi erano fatti di banane: gli astuti 

primati li avevano forniti agli sciocchi rettili garantendone la resilienza.



-- 

Milan!


 avevano forniti agli sciocchi rettili garantendone la resilienza.



ROTFL

Pirla!



 :-D



ma dai?

cmq la teoria dell'asteroide negli anni 70 era ancora di là da venire


Albus Dumbledore ha pensato forte :


amen,forte di queste certezze vado a parlare di ufo con panascemo


 cmq la teoria dell'asteroide negli anni 70 era ancora di là da venire



Uhm...

Sicuro?



 Sicuro?



non ci metto la mano sul fuoco,ma in ambito accademico era la meno 

accreditata fino a quando non rilevarono tracce di non mi ricordo 

cosa(iridio?) in vari strati(anche in italia) datandoli correttamente a 

circa 65 mio di anni 
fa.ma
 erano gli anni 80/90


 65 mio di anni 
fa.ma
 erano gli anni 80/90



Ah.

No, forse per le prove hai ragione, ma a me sembrava di ricordare che 

gia' negli anni '70 si parlasse di meteorite, forse anche del Golfo del 

Messico.

Ma, ovviamente, sto andando a memoria e sensazioni, per cui potrei 

anche sbagliare. Mi sembra di ricordare questo perche', ero alla fine 

del liceo/primi anni di universita', coinvolgeva la chimica.



 liceo/primi anni di universita', coinvolgeva la chimica.



gisus, sei più vecchio di me?


 gisus, sei più vecchio di me?



Mi stai pigliando per il culo?



:-O



 :-O



1967


 1967



rotfl



1956.

Sgomma, giovine e fai spazio!!!



 Sgomma, giovine e fai spazio!!!



azz mi cospargo,grande