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Titolo: motore ciclo otto e ciclo "Borto"

Bene, dopo il mitico post del turbo elettrico, che tutti han definito una
stronzata, ma poi qualcuno tipo Garret l'ha fatto e lo vende, ecco mi qua a
sparare l'ennesima stonzata in ambito motoristico!
Ora, se non erro, il ciclo otto, ovvero il funzionamneto dei motori benzia č
il segunete:
(semplifichiamo il tutto immaginando un motore a 2 valvole per cilindro)
- il pistone č su (PMS) si apre la valvola di aspirazione, il pistone va giů
e ASPIRA aria e benzina.
- il pistone č completamente giů (PMI), si chiude la valvola e il pistone
sale
- il pistone č nuovamente su (PMS)
- la scintilla scocca, la miscela esplode e spara giů il pistone al PMI
- la valvola di scarico si apre e il pistone salendo espelle i gas di
scarico
- si ricomincia  tutto da capo!
Ho volutamente tralasciato il ramjet e altre menate, semplifichiamo le
cose...!!
bene, io perň denoto sprechi di energie a fare tutto 'sto ambaradam....
da qui, il "ciclo Borto":
il tutto si basa sul fatto che IMHO il fatto che il pistone debba salire per
espellere i gas č uno spreco di energia....
e allora perchč non fare un motore che, qunado il pistone č su al PMS, tutta
l'aria č compressa, avviene lo scoppio... pensate, una miscela carica di
energia potenziale che esplode e puň sfogare tutta la sua energia solo
mandando giů il pistone, dato che le pareti del cilindro e la testa
(ovviamnete!!!!) non si muovono...
Se noi un istante dopo che questa miscela č esplosa ed ha scaricato la sua
forza sul pistone apriamo la valvola di scarico, i gas escono ( con una
certa velocitŕ presumo tra l'altro), il pistone č ancora abbastanza su,
faccimao un 90%, apriamo poi la valvola di aspirazione, l'aria entra
velocemente, quasi a seguire il flusso dei gas che stan uscendo a forte
velocitŕ creando perciň un "vuoto" nel cilindro (si, lo so, qui ho descritto
il ramjet.... perň questo ramjet IMHO č moltyo piů efficace di quel che c'č
nei motori ciclo otto). Ora chiudiamo la valvola di scarico.
Siamo nella situazione in cui la miscela č entrata e vorrebbe seguire la
fuga dei gas di scarico, ma noi chiudiamo la valvola di scarico e,
importantissimo, IL PISTONE E' ANCORA ABBASTANZA SU. Il pistone va giů,
aspira aria, va su, la comprime... e si ricomincia....
Focalizziamo per favore l'attenzione sul fatto che si risparmia un "su e
giů" e non al discoirso del ramjet, anche se ci ho speso 30 righe... in
teoria il mio principio funzia anche senza quella chicca...
ok, aperti i reply per gli insulti!!!!!!!!!!!!!!! VIA!!!!!!!! :P
--
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Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Togli SILVIA per rispondere in e-mail!                   Ayrton Senna
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 sparare l'ennesima stonzata in ambito motoristico!
Non dire così! Io ti ho appoggiato ;-)
--
Franzschumacher (23,110,NA)
"...ciò che facciamo in vita riecheggia nell'eternità..."
[Da "Il Gladiatore"]

 Non dire così! Io ti ho appoggiato ;-)
eheheh! è vero! Uno dei pochi però! :))

 sparare l'ennesima stonzata in ambito motoristico!
---------8<-------------
 e' uno strano due tempi, che pero' necessita di due giri dell'albero
motore?
--
Nicolo' - |21y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

 il segunete:
[zzzZZzzz CUT]
e se prendessimo un bel wankel invece ci farci le pare su una tipologia di
motore nata 1 secolo fa?
--
Felix (32, 231, CH)
BMW 330Ci Steptronic driver - Alfa V6 (147 GTA TI 300cv Selespeed) lover
---
Ida: 
www.idanet.net
 - Ricerche: 
www.google.it
 / Quoting:
www.twilightonline.it/quoting.html

 sparare l'ennesima stonzata in ambito motoristico!
 - Si mischiano i gas di scarico e la miscela aria/benza!
 - I gas di scarico non escono completamente!
di piu nin zo......
bourne

 aspira aria, va su, la comprime... e si ricomincia....
E' una specie di due tempi, ma non mi convince...
chissà come mai?
:)
--
___________________________
G.
http://members.xoom.it/giagoni
http://www.pbase.com/gianpippo

 motore nata 1 secolo fa?
eh, si vabč... io ragionavo su quello...

  - I gas di scarico non escono completamente!
vero, perň, anche ammesos che scoppi l'80% di miscela e il 20% di gas di
scarico (che han comunqe parti incombuste), hai sempre risparmiato un su e
giů!! che mi pare molto!

 eh, si vabč... io ragionavo su quello...
si potevano anche pensare delle luci di scarico sui pistoni stessi ma cosě
diventerebbe un pseudo 2 tempi



Dalla tua descrizione apriresti la valvola di aspirazione quando ci sono
ancora gas di scarico in pressione nel cilindro.
Come impedisci il reflusso dei gas di scarico lungo l'aspirazione?
In realtà è il pistone steso che, scendendo, aspira l'aria dall'aspirazione.
Se questo sta ancora salendo c'è un effetto di contropressione.
Ho capito male io forse?
--
<==GustaV==> (27, 60 tra poco il doppio, MI)
Renault Clio II 1.2 RT 1999 Driver (ancora per poco)
In attesa di Alfa Romero 147 1.6 T.S. 120cv Distinctive
BMW M3 Dreamer
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Al mondo ci sono 10 tipi di persone: chi comprende il binario e chi no.
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 ok, aperti i reply per gli insulti!!!!!!!!!!!!!!! VIA!!!!!!!! :P
Stai cercando di ottenere un due tempi da un motore strutturato per 
essere a quattro tempi... ho come l'impressione che i due tempi veri 
funzionino meglio e siano piů semplici!
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 giù!! che mi pare molto!
Borto...allora metti i travasi e hai.......
cosa? un motore 2t

 ancora gas di scarico in pressione nel cilindro.
no, prima si apre lo scarico, la pressione fa si che escano, il tutto dura
in nulla penso, poi apro l'aspirazione per sfruttare il ramjet, ma la
pressione si č giŕ bella e sfogata....

 cosa? un motore 2t
non mi osnop mai interessato di come funzioni questo tipo di motore!

> bene, io però denoto sprechi di energie a fare tutto 'sto ambaradam....
CUT
hai descritto a tutti gli effetti un 2 tempi.
Ci sono già diverse realizzazioni a 2 tempi di motori 4 tempi, (freedomair
ad
esempio)(
http://www.edidomus.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codic
e=520) e tutti i due tempi diesel a valvole impiegati generalmente in campo
navale...
E' naturale che, se si vuole sfruttare a pieno il motore così concepito, è
utile (o meglio indispensabile per rendimenti accettabili) utilizzare una
sovraalimentazione a compressore. (anche per fare il lavaggio)
Poichè un compressore "esterno" agganciato all'albero motore (o elettrico, è
lo stesso) comporta notevoli perdite, si può pensare di utilizzare
direttamente il moto del pistone nel carter (carter pompa).
Ma utilizzare il carter pompa ti costringe ad abbandonare la lubrificazione
separata, con tutti i problemi del caso: obbligo di utilizzare cuscinetti a
rullini invece di bronzine e quindi affidabilità, inquinamento, consumo
ecc...
Alla fine, per rendere il tutto semplice ed efficace  ti ritrovi ad
eliminare la distribuzione a valvole (succhia potenza!) in favore delle luci
al cilindro, magari mantenendo l'iniezione diretta e il lavaggio ad aria, e
per rendere il tutto affidabile (usura cuscinetti di biella a rulli) ti devi
limitare a piccole cilindrate unitarie.
Et voilà, sei tornato ad un 2 tempi tipicamente usato in campo
motociclistico!
Se proprio vuoi mantenere iniezione e lavaggio ad aria, Orbital e Aprilia ci
hanno già pensato...si chiama ditech. (mi spiace, già brevettato.... ;-( )
Sarà per la prossima... ;-)
Ciao,
johnny.

 brevettato.... ;-( )
Come è andata a finire la storia della orbital?? Anche la honda aveva fatto
una dakar con 2 moto 2t ad autoaccensione... non ho sentito più news..
Vedere un 2T di alte prestazioni è ancora il mio sogno.. sob...
320cv/litro su motori stradalissimi... sigh sigh... VOGLIOOOOOOOOOOOOOO
Io con la mia mito ho fatto 50000km senza problemi.... sob sob...
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 ok, aperti i reply per gli insulti!!!!!!!!!!!!!!! VIA!!!!!!!! :P
Pirlaaaaaaaaaaa Cretinooooooooooooo...
Ops... skerzo :))))))))))))
Dai Borto prima o poi qualcuno lurkando IDA scoprirà il tuo genio ;)
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 
Lavoro=forza*spostamento.
se non c'è spostamento non c'è lavoro.
Lavoro/tempo=potenza.
ergo, se non hai spostamento (del pistone) non hai potenza.
comunque il ciclo che hai descritto, altro non è che il ciclo 2 tempi;
nel quale comunque per fare entrare la miscela nella camera di
combustione è necessario il carter pompa, o comunque un compressore.
La combustione poi, non DEVE essere un'esplosione, altrimenti
gli organi del biellismo devo essere costruiti molto più robusti,
e le pertdite per attrito aumentano con la massa del biellismo, per non parlare
delle vibrazioni e dell'effetto volanico.
I diesel moderni vanno meglio proprio perchè si riesce a NON fare esplodere 
il combustibile.
----
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/
 

 sparare l'ennesima stonzata in ambito motoristico!
Hai appena inventato il motore a 2 tempi... :-)
Pero' c'e' una piccola "variazione" che mi viene in mente (la laurea in
ingegneria servira' pure a qualcosa, no?):
Se noi costruissimo un motore bicilindrico con un accoppiamento "forzato"
tra i 2 cilindri, come se fosse uno solo diviso in 2, e quindi i 4 tempi del
ciclo di uno dei 2 corrispondessero ai 4 tempi dell'altro? Come si
comporterebbe fisicamente questo "oggetto"? Avrebbe un rendimento migliore
del singolo cilindro? Ho inventato il motore a V oppure il boxer? :-)
Il ciclo sarebbe:
1 ) Aspirazione / Espansione
2 ) Compressione / Scarico
3 ) Espansione / Aspirazione
4 ) Scarico / Compressione
In pratica tutta l'energia necessaria all'aspirazione verrebbe direttamente
dall'espansione dell'altro cilindro... Mi sembra che ne' il motore a V ne'
il boxer abbiano questa caratteristica... (forse si perde il freno motore?)


Grosso modo hai descritto il due tempi diesel, (ha una valvola ed una luce a
metà cilindro) tipico propulsore americano (detroit diesel il prpduttore)
utilizzato sulle applicazioni più disparate, tranne che sull'autotrasporto
 ci fù un tentativo , se non ricordo male il Bedford grifone, ma si rivelò
un water di camion)
Ciao
Rusty

 320cv/litro su motori stradalissimi... sigh sigh... VOGLIOOOOOOOOOOOOOO
La pensiamo uguale, ma perchè io ho un rgv250 e tu un'r1?? ;-))))
Scherzi a parte, l'aprilia aveva fatto il ditech della rs250 (che poi ha
motore suzuki...) e diceva che andava altrettanto bene della versione
normale....(con gli ovvi benefici in termini di consume e inquinamento) ci
sarà da crederci?
Tant'è che non si è più visto nulla...
Ciao,
Johnny.
(25, TO, Bravo hgt '97, RGV250 '91, 2 NSR 125 '90e'94)

 inquinamento) ci sarà da crederci?
mah.. io ci credo.. anche i motori delle orbital andavano davvero bene...
eppure.. boh..
Forse i consumi... non saprei.....
Ciao
