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Titolo: Pregiudizi coreani

Un tipico pregiudizio sui coreani é il pensare che le poco evolute auto
coreane abbiano prezzi più bassi per via degli operai locali sottopagati:
scrivo questo post proprio per confutare questa idea; ecco a voi IDANI
http://guide.metro.ulsan.kr/cgi-bin/link_cgi/e_link_cgi.cgi?only_id=ind0001
"It is the largest factory in the world as a single factory and it possess
the ability to  produce 1,480,000 units annually. "
Quanti operai ha una fabbrica di tali dimensioni? 23.890
Allora, piccolo conticino:
 1.480.000/23.890 = 61.95 auto/anno potenzialmente producibili da ogni
singolo operaio .
Saranno piccoli ma producono questi musi gialli :-P
Scherzi a parte, una cifra del genere porta a queste conclusioni:
- il costo totale per unità di auto non dipende che in piccola parte dal
costo degli operai coreani (immaginiamo un costo per operaio di 50.000
euro/anno ne risulta che su un singolo veicolo il carico é di meno di 850
euro)
- una tale produzione per unità di addetto richiede una elevata automazione
dei processi produttivi  che può essere ottenuta solo attraverso tecnologie
avanzate.
Sarei contento di trovare e comparare questi dati con dati di altri
produttori automobilistici
Zotto

 Zotto
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 ecco a voi IDANI
Mah sai com'č, io lavoro proprio per una multinazionale coreana e in Corea
ci sono stato.
In termini assoluti, lo stipendio degli operai coreani č BEN PIU' ALTO di
quello degli operai italiani.
Poi il costo della vita (soprattutto il costo per l'abitazione nelle aree
residenziali di Seoul) č elevatissimo e alla fine stanno piů o meno bene
come noi (forse un pelo meglio).
La cosa certa č che, rispetto a noi, lavorano molto, ma molto di piů.
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)


Certamente! ma io volevo confutare l'opinione di chi dice che "le auto
coreane costano poco perché pagano poco gli operai" ...
Naturalmente l'automazione costa, anche se poi rende..
Zotto


Ti ringrazio, questo post porta ancor piů conforto alla mia tesi :)
Zotto

 coreane abbiano prezzi più bassi per via degli operai locali sottopagati
[CUT]
Lo si diceva anche negli anni '80/90 delle auto giapponesi. Poi appurato che
il costo della vita in Giappone era (ed è) alto si addito' la politica dello
Yen basso. Tutti finti capri espiatori per non guardare in faccia la realtà:
la produttività giapponese era di molto più alta rispetto a quella americana
ed europea. Attenzione, parlo di produttività e non di ore di lavoro
giornaliere. E se 2+2 continua a fare 4 i coreani avranno imitato i modelli
produttivi giapponesi raggiungendo  performance produttive simili.

 immaginiamo un costo per operaio di 50.000> euro/anno
Interessante, ma come mi dimostri che che l'operaio coreano non sia
sottopagato ?
L'adeguatezza di un salario deve essere sempre riferita al costo della vita
e, per quanto ne sappiamo noi, anche 50.000 euro anno - puliti - potrebbero
non bastare, in Corea, a vivere dignitosamente.
Inoltre e' risaputo come in Corea del Sud il diritto del lavoro non sia,
diciamo... cosě evoluto come in Europa e che nei rapporti con il datore di
lavoro gli operai non hanno propriamente il coltello dalla parte del
manico...
E poi io una coreana non la comprerei per mille altri motivi, tipo che
quando la vado a rivendere mi danno una sportina di prugne, ma questo e' un
altro discorso...
Gillo # 1 / Smart & Passion - Bo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Ti ringrazio, questo post porta ancor piů conforto alla mia tesi :)
Eh no!!!!! Lui ha detto che stanno +o- come noi lavorando MOLTO di piů, indi
se io lavoro come loro, sto meglio di loro....

 ha scritto nel messaggio
news:HpDT9.15558$AA2.7...@news2.tin.it...

Ma guarda che io non parlavo di come stanno, ma del fatto che "qualcuno" va
in giro a dire che gli operai coreani non costano come gli italiani,
giustificando con il basso costo della manodopera il basso prezzo delle auto
Zotto

 Zotto
ed infatti č quello che si capisce dal post.
se entrambi gli operai prendono 20000 euro all'anno, ma l'operaio 
italiano fa 40 ore a settimana, quello coreano 50.
qual č la manodopera piů conveniente?
quella coreana ovviamente
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 --
Ma che state a dire? le paghe coreane sono superiori alle italiane, ma quel
che conta é che la produttività NON DIPENDE in modo preponderante dalla paga
degli operai, ma dalla automazione spinta degli impianti: per questo
chiedevo i dati di produzione auto per operaio su altre marche.
Zotto

 chiedevo i dati di produzione auto per operaio su altre marche.
ok,ok. in corea sostituiscono gli operai coi robot, si vede che non 
hanno i sindacati!
forse visti i risultati, risparmiano anche sui designer ;)


 chiedevo i dati di produzione auto per operaio su altre marche.
Dio che casino!
Dunque:
ok, però hai sbagliato ad esprimerti! Leggi la parte che ho quotato e la mia
risposta un attimo più su!!
8tto diceva che operaio italiano e coerano prendono circa uguale,
rapportnado al costo della vita.
In repubblica ceca un operaio prende circa mezzo mil, qua quasi 2 mil, ma
fidati che la 450k lire sono meno che 2 mil qua, ma la differenza non è
abissale... se dovessi fare un paragone li paragonerei a 1.3/1.4 mil qua.
Perciò non guardiamo il qunato pernde, ma il potere di acquisto della busta
paga, mi pare più logico.
Ora, sempre stando aciò che dice 8tto, i 2 operai prendono cira lo stesso,
ma il coreano lavora di più, indi, faccimao un paragone di "potere
d'acquisto busta paga" / "ore lavorate mensili" e si evince che la
manodopera costa meno in corea.
tutto ciò stando a ciò che hai sottoscritto sul post di 8tto e come ha
giustamente ribadito Ranger.
che poi te volesi intendere un'altra cosa, ok, ma ti sei spiegato male!!!!!!
:)))

Vabbé, ma il prezzo delle auto cosa c'entra con il livello di vita degli
operai coreani? Io la macchina la compro qui, non in corea, e se mi costa di
meno in proporzione può essere per i più svariati fattori, ma alla fine é
pur sempre un discorso di produttività, non stavo facendo un discorso se gli
operai coreani stanno meglio o peggio, dicevo solo che per ogni auto
prodotta il costo medio imputabile al lavoro dell'operaio coreano é di meno
di 850 euro, e questo non mi pare che incida poi così tanto sul prezzo
finale di una automobile; da questo punto di vista che poi con il loro
stipendo facciano la fame o vivano nel lusso la cosa é ininfluente. Infatti
mi domandavo quanto era invece l'influenza dello stesso costo per unità
prodotta in altri paesi, that's all.
Zotto

 forse visti i risultati, risparmiano anche sui designer ;)
quelli li prendono in prestito dall' Italia (uhm.. Giugiarooooooo...) :-P
Zotto

coreane abbiano prezzi piů bassi per via degli operai locali sottopagati:
guarda... quando son stato in corea ed ho visto che il piu' caXXone
degli operai prendeva tre pali al mese... beh... :o
poi vabbe', se esci la sera paghi di piu', le case costano di piu',
specie nelle metropoli, ma guardandomi un po' attorno, penso di non
pensar male se dico (scusa il gioco di parole) che loro prendono in
media ben piu' che noi...
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)


Tutto il mio post era in effetti impostato sul fatto che poi ci sia il luogo
comune :" le auto coreane costano  poco perché  là fanno fare la fame agli
operai" oppure "le auto coreane costano poco perché sono tecnologicamente
arretrate", mentre la realtà non é questa e il più delle volte é solo un
tentativo di giustificare la poca concorrenzialità di altri marchi. In ogni
caso i pregiudizi sono duri da eliminare, lo dice pure il NJN quando sente
tanta gente parlare della poca affidabilità della Fiat per esempio....
Zotto

 ecco a voi IDANI
Allora vediamo di fare un po' di chiarezza, visto che sembra che la mia
risposta abbia causato un certo vespaio.
- Paga: l'operaio coreano prende più di quello italiano: in termioni
assoluti, quasi il doppio. In termini relativi, poco di più (là il costo
della vita è superiore).
- Orario di lavoro: qui da noi l'orario è di 40 ore, là da loro
ottimisticamente è 60 (anche di più, parlando degli impiegati).
- Automazione: più o meno (anzi un po' meno) che in Europa.
- Rendimento: lavorano di più e soprattutto più in fretta, con meno pause,
ecc ecc.
Più chiaro?



Ma oui ! :)
Zotto

tanta gente parlare della poca affidabilità della Fiat per esempio....
Lo sfruttamento incivile degli operai coreani non è un luogo
comune ma un dato di fatto.
I Coreani vengono in Europa a vendere a prezzi stracciati le loro
utilitarie perchè il costo UNITARIO del lavoro in Corea è
inferiore del 30% rispetto a quello europeo.
Ciò è dovuto all'orario e ai ritmi di lavoro imposti, che
comportano le ben note economie nei costi di produzione.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Allora sei de coccio! Ho dimostrato che l'incidenza del costo del lavoro
umano per unità di auto prodotta in Corea é dell'ordine degli 850 euro, ma
ciò non é da imputare allo sfruttamento dei poveri operai coreani (che altri
nel thread hanno detto che stanno forse meglio degli italiani tra l'altro),
bensì alla automatizzazione spinta del processo produttivo; ammettiamo che
RADDOPPINO gli stipendi degli operai (così il tuo spirito sindacale si
acquieta), questo significherebbe un PREZZO delle auto coreane superiore si
e no di 1000 euro mediamente, quindi se le auto coreane costano poco
imputare ciò al costo del lavoro é una BALLA  che serve solo a giustificare
processi produttivi nell'insieme più costosi in altri luoghi.
Se avessi letto anche bene, io avrei gradito una comparazione del costo del
lavoro in altre realtà produttive proprio per poter avere un costruttivo
dibattito, ma con te é come parlare al muro....
Zotto

 ottimisticamente è 60 (anche di più, parlando degli impiegati).
:OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Cacchio!!!!!!!!!!!!!
Sono i ritmi che ogni tanto teng io... ma perchè lo voglio io e non perchè
me lo impone qualcuno!!!

 prodotta in altri paesi, that's all.
e ciò resta ancora un punto di domanda....

 ha scritto nel messaggio
news:AFCU9.32842$AA2.1...@news2.tin.it...

a cui Jody non credo risponderà, una alternativa é raddoppiare gli operai
corani impiegati, così sono tutti riposati  e il costo unitario aumenta
sempre della stessa cifra  (833 euro a macchina)
Zotto

 coreane abbiano prezzi piů bassi per via degli operai locali sottopagati:
Ti diro'... io ad una coreana ci penso da diversi anni. Ma alla fine ho
visto che il minor prezzo davvero non c'e'. Lo puoi trovare solo se prendi
una km. 0 o un usato che "potrebbe" essere molto svalutato. Ma non mi pare
che una Atos o una Lantra te le regalino come caramelline... Aggiungici che,
almeno per i modelli + economici, in genere consumano di piu' (vedi la nuova
Gets rispetto a Punto e Clio o una lantra 2.0 Crdi rispetto a una qualunque
europea di pari cilindrata)... insomma, alla fine un prezzo leggermente
inferiore c'e', ma non ti regalano nulla. A questo aggiungici la magiore
svalutazione (problema che mi tange poco, dato che in genere quando mollo
una macchina io, e' perche' non si puo' + recuperare...) e forse, arriverei
a dire che costano anche tanto :)
Per il momento i motivi che mi spingerebbero verso una coreana sono
essenzialmente il minor rischio di furto (dovendo prendere un'auto da
lasciare fuori... ma dipende pure dalla jella... ormai rubano tutto,
purtroppo) e qualche occasione di saldo su un usato o una km. 0.
Il tutto IMHO, naturalmente....
Ciao!
GigioTD
P.s.: non ti arrabbiare... lo sai che non sono un provocatore e tutto
sommato prima o poi la mia coreana me la comprero' :)


 visto che il minor prezzo davvero non c'e'.
:-O  premesso che nessuno regala niente, prova a confrontare i prezzi reali
e poi mi dici:
la elantra TD da  112 cv full optional la prendi a 16600, e il modello base
a 14100,  non mi pare che si possa avere a ridire sul prezzo..
Forse un po' meno vantaggiosa la Getz, ma pur sempre a fronte di un
allestimento più completo (oppure la base la porti via a 7950 euro, sempre
con la promo),  prova a paragonarle con altri modelli e non credo trovi di
meno, che poi magari su alcuni listini (gonfiati) ti valutino di più l'usato
siamo d'accordo..
Zotto

 un costruttivo dibattito, ma con te é come parlare al muro....
Potrei anche dire lo stesso di te, se questa che hai appena portato è la
sintesi di quanto ho espresso.
Jody ha ragione su quasi tutto. Quello su cui non concordo con Jody è quando
parla di sfruttamento "incivile".
In realtà in Corea c'è una struttura molto meritocratica, l'operaio è
realmente contento di lavorare per la Hyundai o Daewoo o chi per essa. Tanto
che un operaio Daewoo non avrà mai un'auto Hyundai. Si sentono di
appartenere a una grande famiglia, magari autoritaria e patriarcale, ma
famiglia.
E' per questo motivo che il rendimento è alto.
Qualcosa di simile in Italia l'abbiamo solo nelle piccole imprese in
provincia di Brescia.
L'operaio Fiat invece si compra la Polo ed è sempre pronto a insultare il
"padrone".


 perchè me lo impone qualcuno!!!
La cosa bella è che se lo chiedi a loro sono ben contenti di farlo.
Anche perchè fino a una generazione fa morivano di fame lavorando nei campi.


 Il tutto IMHO, naturalmente....
Ci sarebbe la Hyundai Accent 1.5 CRD che è molto interessante.
Costa poco, pare consumi poco, ha dei costi di gestione (leggi:
assicurazione) bassi.
Comunque concordo con te: il migliore affare si fa comprando una coreana
(non quelle di successo come la Matiz) usata di due/tre anni.
Un po' come ho fatto io con la ZX, in pratica...
A proposito: sai che nella classifica delle auto meno rubate la ZX è da anni
al primo posto?


 Se per "altri" intendi me,
di certo non dicevo a te "de coccio" :-)
Anzi, molto apprezzato il tuo quadro della realtà lavorativa coreana, con i
suoi lati positivi e negativi, come tu stesso hai scritto loro sono ora come
era  l'italia del dopoguerra e anni 60, con la voglia di lavorare e
migliorare dopo i disastri, cosa che si é smarrita qui da noi ormai in una
società post-industriale.
Come hai fatto notare là c'é la cultura del lavoro , qui il lavoro é visto
come una inevitabile scocciatura per avere un reddito,e da ciò derivano
parecchi problemi in termini di redditività.
Zotto


opss mi scuso per il quoting, a proposito 8tto, se non sono indiscreto, che
coi facevi in Corea?
Zotto

 Zotto
--
--
Ciao !!
_______________
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Coupe and Accent driver

 Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)


 cavalli, non costa un cavolo
Oltretutto ha un bagagliaio che pare la stiva della Nimitz, si guida bene
(ne ho portata una per 2000km: non era diesel, ma siamo lě) e frena anche
decentemente. Peccato per le sospensioni troppo morbide.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

"padrone".
No, questo non è vero.
L'attaccamento all'azienda c'è anche in Fiat (specie a Torino) e
nessun ns dipendente si compra la Polo o altre macchine
straniere, salvo alcune spiacevoli eccezioni.
La differenza è che in Italia c'è una coscienza sociale ben più
matura che non consente ad alcuna azienda di sfruttare i
lavoratori, con vessazioni, controlli, turnazioni ed orari
disumani.
: - )


 '94 Punto 6 speed driver
--



La coscienza sociale spunta quando lo stomaco é pieno, e poi deciditi, gli
italiani per te un giorno sono un popolo maturo e il giorno dopo sono dei
pecoronoi esterofili...
Zotto

 pecoronoi esterofili...
Cerco di interpretare il punto di vista di Jody: i dipendenti della FIAT
sono maturi, la maggior parte della popolazione no (all'incirca 7 italiani
su 10).

 pecoroni esterofili...
Cerco di interpretare il punto di vista di Jody: i dipendenti della FIAT
sono persone mature, mentre la maggior parte degli italiani sono pecoroni
esterofili (circa 7 pecoroni...ehm scusate... italiani su 10). :-)

 sono maturi, la maggior parte della popolazione no
si, maturi per il prepensionamento... :-P
Zotto


Si... ok... e' un aspetto che mi importa poco, ma devo metterlo sulla
bilancia quando non ho un granche' di convenienza economica.
Devo cmq ammettere che le ultime coreane che ho visto da un conce
recentemente (accent, lanos, atos, matiz) sono molto migliorate rispetto a 3
anni fa nella cura degli interni. Davvero non mi parevano confrontabili con
quelle che ricordavo io.
Ciao
GigioTD


 al primo posto?
Si... anche la escort se non sbaglio era molto vicina alla tua. Strano (per
la escort soprattutto che e' molto diffusa).
Senti maaaaaaaaaaaaaaaaa.... quando me la vendi questa ZX?
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Dopo aver avuto per 7 anni la visa con motore 1.124 peugeot, ammetto di
essermi creato parecchi pregiudizi. Non sulle coreane, ma sulle francesi :P
Mi devo ravvedere? :)
Ciao
GigioTD


 ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z251Z155...@usenet.libero.it...
Beh, premesso che uno deve sempre comperare l'auto che più gli piace, però
mi hai fatto un paragone fra una macchina con meno accessori e Km0, di 200
cc  in meno   contro una macchina nuova  con più accessori e 3 anni di
garanzia (contro credo 1 anno ai quei tempi per la Opel); che poi le
valutazioni dell'usato siano più favorevoli alle opel probabile;  per
curiosità ho fatto una comparazione oggi per le stesse due auto guardando i
listini per i modelli più completi:
Opel Astra 1.7 DTI elegance 5p
75 cv  0-100 15,5 s  vmax 170  20.8 Km/l lungh mt 4.11
Hyundai Elantra 2.0 CRDI plus5p
112 CV 0-100 11.7 vmax 190 15.6 Km/l lungh mt. 4.50
listino opel          17550 euro
listino hyundai    17000 euro
tralascio le promozioni perché son pigro..
sarebbe più giusto perlomeno paragonare  la elantra alla astra 2.0 elegance,
ma allora la opel costa 18800 euro.
mah!
Zotto

 disumani.
E su questo siamo d'accordo ed è una buona cosa.
Quello che non mi piace è la mancanza di "attaccamento" al lavoro
dell'operaio italiano statistico medio.


 francesi :P Mi devo ravvedere? :)
Che ti devo dire?
Io posso confrontare la mia ZX del 96 con 100.000 km con la Punto 75 del 95
con 86000 km di mia moglie.
La ZX, oltre alle normali operazioni di manutenzione, ha avuto un guasto
all'alternatore e al clacson (quando era ancora in garanzia) e i recenti
problemini di carburazione (peraltro risolti a costo zero). Ha ancora
originali (mai toccati)  freni posteriori, frizione, marmitta,
condizionatore mai caricato, ecc ecc.
La Punto è alla terza frizione, i freni post sono stati rifatti
completamente, il condizionatore è stato ricaricato tre volte, la marmitta è
morta a 70.000 km, sono rimasto a piedi per la morte della bobina, le luci
posteriori ogni tanto vanno a pugni. Si è crepato un raccordo della pompa
della benzina ed è stato necessario sostituire tutta la pompa +
galleggiante. Ogni tanto se prendo una buca si accende la spia dell'ABS.
Sicuramente è stata utilizzata peggio della ZX (quello che ce l'aveva prima
di noi era un po' un animale), però....


 Comunque parlo per sentito dire, non go dati oggettivi.
Ti diro'... qualche mese fa, su 4R, nella parte finale riservata al lazio,
c'era un articolo sullo stabilimento di Cassino. La Fiat aveva appena
introdotto la norma che non si poteva parcheggiare all'interno se non si
aveva un'auto del gruppo. Naturalmente le opinioni raccolte fra i dipendenti
erano poco lusinghiere per il management. C'era anche chi diceva che, dopo
questa imposizione, non avrebbe mai piu' preso auto del gruppo per il resto
della sua vita. Il problema era tutt'altro che trascurabile: il parcheggio
esterno era instasato di auto straniere e non era assolutamente adeguato a
contenerle tutte.. ce n'erano davvero tante!
Effettivamente uno si chiede come mai un dipendente Fiat non prenda una
Fiat, dati gli sconti che puo' avere (a me risultava che non pagassero
l'iva... non e' che proprio fosse un regalo enorme, tenendo presente che le
km. 0 Fiat abbondano in qualunque concessionario allo stesso prezzo). Ma
pensiamo pure a chi non puo' prendere un'auto nuova. A chi ha un budget di
4-5000 euro e non puo' far altro che andare su un usato (a meno di non
prendere la Panda, ma non e' detto che la Panda sia l'auto adatta alle sue
esigenze e d'altra parte perche' dovremmo negare la liberta' di scegliere
liberamente l'auto adatta ad una persona solo perche' lavora per una casa
automobilistica nazionale???). In questo caso si spiegherebbe il numero
elevato di auto straniere fra i dipendenti.... almeno questa e' la mia
conclusione.


 garanzia (contro credo 1 anno ai quei tempi per la Opel);
Vabbe'.. dai... sulla Lantra c'era la promozione rottamazione e lo sconto
era, se non sbaglio, di 2.500.000 di lire, quindi paragonabile alla km. 0.
Non ti ho detto, infatti, che una km.0 nella stessa concessionaria costava
uguale. Gli accessori in +, poi, erano giusto quei due che ti ho elencato.
Effettivamente, pero', includendo la maggior durata della garanzia e il
paragone con l'astra 2.0 invece che 1.7 magari uno poteva anche trarre delle
conclusioni diverse. Ma io sono forse un po' + sbrigativo e ho preferito la
minor cilindrata per ridurre, oltre ai consumi, i costi di assicurazione. Ma
alla fine il mio cuore batteva per l'opel, il mio portafogli pure.... e ho
scelto l'europea.


 conclusione.
Be' anche se il loro budget fosse così limitato e si affidassero al mercato
delle auto di seconda mano perchè allora non comprare una Punto, una Uno,
una Lancia Y, una Marea, una Bravo/Brava, visto che sono tra le auto più
scambiate nel mondo dell'usato in Italia??? In fondo sono modelli che
dovrebbero conoscere bene, dovrebbe essere più facile per loro capirne la
meccanica, recuperare i pezzi di ricambio, ecc... In realtà credo che ci sia
uno scarso attaccamento di fondo dei dipendenti Fiat ai prodotti del gruppo,
non per colpa loro ma del management che non è riuscito a trovare gli
stimoli necessari per creare una "comunità FIAT".
Ricollegandomi al 3d "pregiudizi coreani" si puo' fare un'analogia: forse è
vero che i coreani lavorano mediamente 20 ore in più alla settimana, come
molti altri popoli orientali, ma forse tutta questa dedizione al lavoro
viene anche da una forma di incentivazione, non solo economica, a dare di
più per l'azienda. Gli incentivi possono essere culturali, religiosi: a
differenza dei cattolici che si ritagliano lo spazio per pregare (anche se
poi la maggior parte non lo fa - ma rimane comunque l'idea della domenica
come giornata di riposo) gli orientali hanno altre basi teologiche, come ad
esempio il buddhismo Zen che crea un connubio tra meditazione e lavoro (Lo
Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta di Pirsig ne è un
esempio). Oppure possono esserci incentivi creati ad hoc dal management:
circoli di qualità, rotazione delle mansioni, collegamento della
retribuzione agli utili aziendali, il cosidetto "lavoro a vita" ecc.. Ma
alla FIAT tutte queste iniziative sono state prese???

certo monopolizzato dalle auto Fiat.
L'ultima volta che sono andato a Torino un "locale" mi ha invitato ad
andare davanti allo stabilimento e dare un'occhiata....secondo lui
moltissimi operai comprano straniero per pura ripicca. Comunque non ho
avuto tempo di fare la deviazione, quindi non confermo.
Che le auto straniere debbano essere parcheggiate fuori e' cosa
risaputa. Successe ad un mio amico torinese che lavoro' in Fiat per 6
mesi e che aveva una Peugeot.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


Ma che sciocchezza è questo confronto ???
E' ovvio che l'Italia è mediamente un paese democratico avanzato,
essendo nel sistema UE, nonostante l'involuzione berlusconiana di
oggi.
Ciò detto resta il dato OGGETTIVO (e con ampie e nobili
eccezioni) di un popolo affetto da inguaribile esteropatia.


dell'operaio italiano statistico medio.
Purtroppo, il bombardamento mediatico sta fiaccando tutti i ns
valori più importanti, compreso l'attaccamento al lavoro e alla
propria azienda.


aveva un'auto del gruppo.
Su questo intervengo solo per dire che considero il provvedimento
SACROSANTO, opportuno e del tutto legittimo.


 di noi era un po' un animale), però....
Interessante quello che mi racconti :)
Anche mio cognato, con una punto I serie del 1994, e' rimasto allibito dai
problemi avuti (frizione a 30.000 km....), una marmitta bucata per ogni anno
di possesso, spia iniettore che si accendeva oltre i 100 km/h... l'ha
venduta (presa nuova...) dopo 3 anni per prendersi una dedra 1.8 LX usata
molto bella, accessoriatissima che gli andava come un gioiello... poi e'
passato ad un galaxy 2.0 e vabbe'... ha fatto un abbonamento al benzinaio :)


 propria azienda.
Non so se sia solo il bombardamento mediatico.
La tendenza italiana a spararsi nelle palle e sputare nel piatto in cui si
mangia ha origini lontane.
Ciao!!


 SACROSANTO, opportuno e del tutto legittimo.
A me invece pare del tutto anticostituzionale. Fare differenze tra
persone uguali, con uguali diritti e opportunità solo perché non hanno
un'auto del marchio per il quale lavorano e una pensata da bastardi.
Sempre più ottuso Jody, avanti così...alla fine imploderai schiacciato
dalle tue stronzate. E aspetto quel momento...
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

persone uguali, con uguali diritti e opportunità 
Ma che c'entrano i diritti e le opportunità ?
E' un fatto di RISPETTO per chi lavora dentro quelle fabbriche.
E' lo stesso sano costume che ci induce a non entrare in una
pizzeria con in mano la pizza 
comprata al forno di due isolati più avanti .........
O in bar sorseggiando una coca comprata dall'ambulante ......
Ripeto, è SACROSANTO che nei parcheggi PRIVATI degli stabilimenti
Fiat si acceda solo se alla guida di vetture del Gruppo Fiat.
: - /


 Fiat si acceda solo se alla guida di vetture del Gruppo Fiat.
Questo é opinabile. Come ho già dimostrato nel mio primo messaggio.
Aggiungici un "per me", per puro rispetto degli altri.
Saluti.
-- 
---------------------------------------------
Jac, Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted


Fiat si acceda solo se alla guida di vetture del Gruppo Fiat.
In effetti... eheheh mio padre mi ha raccontato che quando era dirigente
Fiat ogni giorno provava ad entrare nel parcheggio riservato ai dirigenti
con la sua Mini Cooper ed ogni giorno il guardiano lo invitava ad
accomodarsi all'esterno! :-D
Stefano

Fiat si acceda solo se alla guida di vetture del Gruppo Fiat.
E il mio conoscente di Torino che aveva una 205 ed e' stato assunto
per 6 mesi (contratto a termine) dalla Fiat cosa averbbe dovuto fare?
Cambiare l'auto????


 Cambiare l'auto????
No, non parcheggiare dentro... che discorso del cazzo...roba da Fiat
proprio...magari lo fanno anche altre case...però Jody é il primo che
sento esaltarsi per una cagata simile.
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Jac, Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
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Cambiare l'auto????
No,parcheggiare all'esterno! :-)
Stefano

O in bar sorseggiando una coca comprata dall'ambulante ......
Può essere di cattivo gusto, ma certo non lo impedisce nessuno.



A no ?
Allora domani prova a sederti nei tavolini di un bar portandoti
da fuori una lattina di coca e una briosche ...... vediamo quanto
riesci a startene seduto, senza che il cameriere non ti inviti ad
andartene.


 ha scritto nel messaggio
news:3e2d6778...@news.mclink.it...

Non c'è comunque nessuna legge che ti impedisce di farlo.
E il cameriere, trattandosi di locale pubblico, volendo ti manda anche
affanculo ma sicuramente non può cacciarti.
Che poi siano atteggiamenti di dubbio gusto è indiscutibile, per carità.
Cla.

andartene.
Ti ha già risposto Seph
In ogni caso ti pare che per entrare in uno stabilimento benetton ti
controllino la marca delle mutande?

 Fiat si acceda solo se alla guida di vetture del Gruppo Fiat.
ovvio quindi che gli operai della ferrari parcheggino tutti fuori.... Ma
pensa te!
Progressisimo? :)))))))))))))))
ciao
Lukas M.