Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] La mia su chi non vuole aver figli

un egoismo di fondo, rispettabilissimo e non 
censurabile ma di quello si tratta.
 
-- 
Non ï¿œ tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 
 
se non ti senti preparato è meglio che non li fai, parlando in generale, non tu tu
 

 un egoismo di fondo
 
non so se sia il fake, cmq rispondo lo stesso.
 
Egoismo?
Cioe' mi stai dicendo che invece fare figli e' PER QUALCUN ALTRO? Per il 
bene del mondo? Per il bene altrui?
Fare figli, al massimo, e' per soddisfare un proprio bisogno personale, 
quindi esso stesso egoismo, mio caro.
Che poi fare figli significhi amarli ed essere votati a loro e' vero, ma 
questa e' una cosa che si fa perche' da' comunque ancora una volta 
piacere.
Quindi egoismo un gran paio di palle: siamo tutti egoisti, ovvero ognuno 
di noi cerca di fare cio' che corrisponde al proprio bisogno di felicita'
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 censurabile ma di quello si tratta.
 
C'è anche l'opzione "non ci sono soldi siamo a posto così". 
 
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 

 
 
Quoto, ho due figli (5 e 1) e quindi potete immaginare l'impegno e il sacrificio che comportano, pero posso tranquillamente dire che sono la cosa più bella del mondo.
A volte penso persino a come saranno tristi i giorni in cui se ne andranno di casa.
 
Coloro che non ne vogliono sono egoisti, invece provo molto dispiacere per coloro che non ne possono avere.
Poi alla fine che non è ha è portato ad "odiarli" per una sorta di rivincita per quelle che non hanno potuto avere.
 
 

 
 
cioè il classico: "non entra nessuno se non esce nessuno"
 

 censurabile ma di quello si tratta.
 
Pu� essere che ci sia anche il desiderio di mantenere uno status quo,
non dico di no.
Il problema � quando si fanno figli per egoismo, imho. 
 
 

 censurabile ma di quello si tratta.
 
Tutto il contrario. Si vede che non ha mai visto Idiocracy :)
 
--
LiG 
 

 di noi cerca di fare cio' che corrisponde al proprio bisogno di felicita'
 
Ad esempio, uno si prenda cura dei suoi vecchi genitori, un'altro se ne 
batte vistosamente il cazzo.
 
Entrambi fanno le loro scelte sulla base del proprio bisogno di 
benessere (senso di benessere ad accudire, senso di benessere a farsi i 
cazzi propri) e possiamo tranquillamente sostenere che le due scelte, 
dal punto di vista morale, sono perfettamente equivalenti.
 
O no?
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 cioè il classico: "non entra nessuno se non esce nessuno"
 
Esattamente ;)
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 


quoto.
Conosco persone che hanno avuto un figlio quando erano molto giovani, 
obbligando le loro famiglie a fare sforzi economici non indifferenti per 
aiutarli a trovar casa e vivere in modo dignitoso. Non per questo mi 
permetterei di dare dell'egoista a quelle persone, che han voluto 
mettere al mondo un figlio senza pensare alle conseguenze pratiche della 
scelta.
 
 

 censurabile ma di quello si tratta.
 
voglio perï¿œ anche spezzare una mezza arancia in favore degli scapoloni: 
che esistano anche persone che vivono il rapporto coi figli in modo 
possessivo ed egoistico ï¿œ innegabile.


 batte vistosamente il cazzo
 
Questo che tu fai e' un perfetto esempio che distingue egoismo dal non 
egoismo.
 
Ma una volta che uno fa un figlio di certo non lo fa per altruismo. Proprio 
non c'entra niente.
E quindi, viceversa, chi non ne fa non puo' essere considerato egoista.
 
Che poi io sia egoista per altre cose, lo dico apertamente, ma su questo 
tema proprio non vedo cosa c'azzecchi
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 tema proprio non vedo cosa c'azzecchi
 
che poi è come dare dell'egoista a chi non ha una donna, accusandolo di non 
voler aver rotture di coglioni durante le partite o libertà di rutto libero 
in casa.
 

 censurabile ma di quello si tratta.
 
Troppo semplicistico, ognuno puï¿œ avere le sue motivazioni manifeste oppure 
recondite, di cui non ha piena coscienza per primo, per volerne o non 
volerne.
 
Io, per esempio, se chiudo gli occhi e mi immagino tra 5 anni penso che 
vorrei avere un figlio ma non necessariamente una convivente che non 
considero neanche una mia prioritï¿œ, salvo casi eccezionali di stima [cit.] 
immensa.
Come la mettiamo?
Spero di non venir etichettato come un culandrone mancato.
 
Qualcuno polemicamente potrebbe persino ribattere che avere un figlio ï¿œ 
l'unico modo per tramandare se stessi e "continuare a vivere" e che quindi 
sarebbe una forma estrema di cripto-egoismo. 
 

 Quoto, ho due figli (5 e 1)
 
li hai chiamati così? fico
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
ROTFL

 volerne.
 
quoto break. Sono minuti che vorrei dire qualcosa in questo 3d ma non
saprei 
cosa dire perchè io NON SO BENE perchè ho fatto due figli


 li hai chiamati così? fico
 
Quinto e Primo....come i figli der Monnezza nel film "uno contro l'altro, 
praticamente amici"
 

 censurabile ma di quello si tratta.
 
penso sia esattamente il contrario
se proprio devi avere dei figli in un mondo senza speranza, perchè non
adottarli 
 
 
-- 


 E quindi, viceversa, chi non ne fa non puo' essere considerato egoista.
 
In tutti questi discorsi parlate sempre di fare un figlio come di una 
scelta puramente razionale come cambiare casa o comprare un divano 
nuovo.
 
C'è un aspetto di responsabilità e di pianificazione, ma la vicenda non 
si esaurisce lì. In certe circcostanza estreme non puoi permetterti un 
figlio, e va bene.
 
La normalità è che ti sembra che sia tutto a posto ma di sicuro non 
puoi sapere al 100% che sarà tutto ok, e se si mette male il figlio non 
lo puoi rivendere come una barca.
 
Quindi se qualcuno in buonafede e senza che ci fossero presupposti 
palesemente inadeguati ha pensato di mettersi in quest'impresa e c'è 
rimasto dentro, forse merita qualcosa di diverso da un commento del 
tipo: "bravo coglione, hai visto che facevi meglio a non fare niente?"
 
Perché anche alla tipa che cura la suocera può capitare che le venga un 
esaurimento e che metta a repentaglio il benessere del suo matrimonio.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 non so se sia il fake, 
 
penso di sï¿œ, mica ï¿œ in giro per lavoro?
 

 li hai chiamati cosï¿œ? fico
 
ROTFL 
 
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 

 in casa.
 
un po' sì. Davanti ad un'ipotetica rosta che volesse sposarsi, se il 
Biès anteponesse la libertà all'amore, non lo troveresti un po' 
egoista?
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 adottarli 
 
in parte perchè è difficilissimo e rischi di andare fuori età senza averne 
avuto nemmeno uno, in parte perchè molti hanno il complesso del figlio 
biologico
 
 
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
 


 cosa dire perchè io NON SO BENE perchè ho fatto due figli
 
lol
 
Io non so quanto c'è di vero e quanto ci fai in sta cosa del "rinnegare" il 
tuo status famigliare ma in generale, secondo me, i padri non dico pentiti 
ma almeno "perplessi" sono molti e solo pochissimi avrebbero il coraggio di 
ammetterlo, persino a se stessi.
 
Discorso diverso per le madri, per il quale il figlio spesso è il nuovo 
centro dell'universo.
 
 

 egoista?
 
no, se si rifiuta è solo perchè non la ama. E quindi (paradossalmente) si 
potrebbe accusare lei di egoismo. Cosa però altrettanto assurda dall'essere 
pensata. 
 

 adottarli 
 
Amen
 
-- 
http://tinyurl.com/mx6j4ev
 
 

 esaurimento e che metta a repentaglio il benessere del suo matrimonio.
 
ripeto, questo e' un caso completamente diverso.
 
E' una scelta a cui molte persone riescono a far fronte, molte altre invece 
voltano le spalle: in questo caso e' giusto parlare di egoismo o altruismo, 
ripeto.
Fare un figlio invece lo si fa perche' si vuole, e l'egoismo di chi non vuole 
non c'entra nulla
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 biologico
 
io ho due coppie di amici che volevano adottare e ci hanno messo quello
che ci hanno messo ma lo hanno fatto, il figlio biologico e basta, se non
è egoismo questo
 
 
-- 


 biologico
 
mi pare riduttivo. Se ami una donna avere un figlio insieme è uno dei 
desideri più forti ed umani.
Rivedere, man mano che crescono, un po' di ciascuno nei propri figli è 
una cosa commovente ed è una delle poche consolazioni naturali di 
fronte alla morte.
 
Poi chiaramente un'adozione è un'esperienza molto bella, segno di 
grande apertura e generosità, ma dire: "cosa stai lì a farti un figlio 
tuo con tutti quelli che ci sono già in giro" sarebbe come chiedermi 
perché fare 200 km per andare a trovare mio padre con tutti i vecchi 
soli che ci sono intorno a casa.


 ammetterlo, persino a se stessi.
 
sono d'accordo. Il problema � a mio parere essenzialmente evolutivo e 
culturale.
Per il padre, oggi, essere moderno cio� davvero attento ai figli, 
costituisce un regime pesantissimo di limitazione della libert�. Io 
razionalmente so che � giusto essere cos�, ma nel contempo soffro molto. 
Quando esci dal tunnel? Man mano che il bambino diventa grande e quindi 
diventa interattivo intellettualmente.
Per la donna/mamma, non prendiamoci per il culo, c'� innanzitutto un
fattore 
genetico, poi c'� un fattore culturale, infine c'� un fattore che il
bambino 
nei primi anni � della mamma e il padre � solo un mero aiutante. Questo 
contribuisce a creare un rapporto unico tra madre e figlio. Col padre il 
rapporto � giocoforza pi� intellettuale (in senso lato, perch� per esempio 
io coi miei figli ho un rapporto molto fisico nel senso che giochiamo 
tantissimo fisicamente, ma facciamo giochi sempre pi� maturi, non so se mi 
sono spiegato)


 non c'entra nulla
 
Non voglio convincerti a tutti i costi, penso di essermi spiegato. Sono 
perï¿œ curioso di sapere cosa mi risponderesti all'ipotesi che ho fatto a 
Villa.
 
Lui dice che se non sei disposto a sposarti non ï¿œ vero amore: a me 
sembrava di aver capito che la pensassi un bel po' diversamente.
 
-- 
El fï¿œtbol es uno de los mayores crï¿œmenes de Inglaterra.
 
 

 sembrava di aver capito che la pensassi un bel po' diversamente.
 
faccio una precisazione riguardo ciï¿œ che ho appena scritto: per 17 anni ho 
avuto una fidanzata che amavo e con la quale eravamo d'accordo a non sposarci, 
dato che ritenevamo entrambi il matrimonio non indispensabile. Perï¿œ se lei un 
giorno mi avesse chiesto di sposarla, penso che avrei accettato. Appunto 
perchï¿œ l'amavo. 
 

 accettato. Appunto  perchï¿œ l'amavo. 
 
ti credo, e va benissimo. Ma dato che invece Biï¿œs considera il 
matrimonio non solo la tomba dell'amore, ma la tomba della vita 
proprio, mi sembrava una buona esemplificazinoe di una possibile 
situazione di conflitto tra amore e egoismo. Chiaramente finchï¿œ si ï¿œ 
tutti e due d'accordo il problema non si pone.


 proprio
 
dove l'ho detto?
 
dico solo che non credo nelle storie a oltranza purtroppo (anche se vorrei)
 
quindi se fossi in una storia d'amore in cui credo ciecamente, e l'altra persona 
tenesse molto a sposarsi, non avrei tabu particolari, non dando peso alla cosa.
 
per i figli invece, se trovassi una persona che adesso mi ama alla follia ma 
volesse per forza dei figli, la metterei alla porta.
domani? chissa'
 
-- 
Matteo
 
http://tinyurl.com/nonpossiamo
 
 

 soli che ci sono intorno a casa.
 
a parte che non dovrebbero esserci differenze tra vedere crescere un
figlio tuo oppure uno adottato 
mi confermi che � una questione in un certo modo "egoistica", molto pi�
che il non farne.
bastone della vecchiaia  
sangue del mio sangue
proseguimento della stirpe
vanto di fronte ad amici e conoscenti
etc. etc.
 
questa cosa del MIO/NOSTRO (anche nel rapporto di coppia) poi la trovo
allucinante, il possesso di un figlio, di un altro essere umano 
avrei da ridire anche su il se ami una donna uno dei desideri pi� forti ed
umani � farci un figlio, dipende da come uno � fatto, da come � fatta la
donna da come stanno insieme, da un sacco di altre problematiche non
sempre quello di farci un figlio � una scelta perfetta a volte si rompe un
delicato equilibrio e poi....
 
-- 


 sono spiegato)
 
pi� o meno, avresti potuto spiegarlo in maniera decisamente pi� chiara
per�, 
uno che ti leggesse per la prima volta potrebbe fraintendere
 
-- 
Ohhhhh Balotelli, he's a striker, he's good at darts, an allergy to grass
but when he plays he's fuckin class, he drives around moss side with a
wallet full of cash!


 di noi cerca di fare cio' che corrisponde al proprio bisogno di felicita'
 
mi sembra strano e ti sembrer� strano ma in questo siamo perfettamente 
d'accordo


 umani è farci un figlio, 
 
mi dispiace solo che mia madre sia morta per non poterla mandare 
affanculo, dato che mi ha svitellato per puro egoismo (tanto per usare 
il simpatico gergo del tuo amichetto Biès).


 domani? chissa'
 
ed eccoci qui. Perché non è solo questione dei figli: perché un 
matrimonio duri una vita è chiaro che ognuno deve essere disposto a 
mettere in discussione qualcosa di sè.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.
 
 

 il simpatico gergo del tuo amichetto Bi�s).
 
vabb� se la metti su sto piano fai un po' quel cazzo che ti pare visto che
hai argomenti pari a zero


 hai argomenti pari a zero
 
oppure ti piace sparare grandi proclami senza renderti conto delle 
conseguenze logiche di quello che affermi.
 
I nostri genitori tutti santi, i nostri coetanei con figli tutti 
egoisti, tutto molto logico e conseguente.


 censurabile ma di quello si tratta.
 
se c'ï¿œ una cosa che chiunque mi conosca (anche poco) esclude, ï¿œ che io 
sia egoista.
perï¿œ io non voglio figli.
 
 

 egoisti, tutto molto logico e conseguente.
 
non hai assolutamente capito niente, provo a rispiegarti la MIA posizione
ho risposto a chi considera egoista non fare figli che in un momento come
questo è MIA opinione che sia più egoista fare figli piuttosto che non
farli.
I ns genitori (almeno i miei) sono stati bambini durante la guerra e
vissuto la rinascita e il boom economico quindi ci hanno messo al mondo
con prospettive differenti da quelle con le quali metteremmo al mondo
figli noi in questo momento storico


 figli noi in questo momento storico
 
la gente ha fatto figli anche durante la guerra se èè per questo: quelli sì 
che erano egoisti... mah
l'egoismo sul fare/non fare figli si può eventualmente valutare sul singolo, 
non sul genere umano. 
(certo che 'sto fake ha tirato su un bel casino)
 

 (certo che 'sto fake ha tirato su un bel casino)
 
ho chiaramente scritto che era una MIA opinione in risposta a quanto
scritto dal fake
bhč dai casino, in una discussione come questa nella quale non esiste una
veritŕ assoluta č normale avere opinioni differenti e cercare di
sostenerle al meglio


 sostenerle al meglio
 
massì, "casino" per modo di dire, magari potevo usare un altro termine.
 

 come chiedere se siano piů arancioni le arance o piů duro il ferro.
 
certo ma se facessimo cosě sarebbe troppo facile non parleremmo di niente
e a volte per "amore" della discussione si possono anche "esagerare" le
proprie posizioni, poi sarebbe impossibile non ammettere che ogni caso ha
una sua storia particolare


 figli noi in questo momento storico
 
capito.
 
Lascio da parte le polemiche, ti dico solo che non sono d'accordo 
praticamente su niente.
 
A parte le mie prospettive personali, riguardo alle quali non ho niente 
da lamentarmi, non credo proprio che le prospettive della nostra 
generazione siano così tremende da farci preferire l'autoestinzione, né 
penso che negli anni '60 fossero rose e fiori per tutti.


 perchè io NON SO BENE perchè ho fatto due figli
 
semplice
perché gli sei venuto dentro
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 perché gli sei venuto dentro
 
anche perché mai come in questi casi "se non entra nessuno non esce nessuno"
 
 
-- 
Non è tanto chi sei quanto quello che scrivi che ti 
qualifica [semi cit.]
 

 quindi esso stesso egoismo, mio caro.
 
 
allora se volessimo filosofeggiare l'altruismo non esisterebbe per 
definizione, io sono altruista perché essendo tale provo felicità e quindi 
di fondo sono invece egoista perché lo faccio per essere felice.
 
Comunque logicamente la mia era un po' una provocazione, volevo 
sottolineare il fatto che l'aver figli porta a molte rinunce, chessò 
invece di un bel iphone ho preferito spendendo la stessa cifra prendere 
dei nuovi materassi ai bimbi, tenendomi il mio povero n73.
 
Invece di viaggiare come piace a me mi sto facendo tanti anni di BB1, sto 
sacrificando moltissimo tempo mio personale e anche di coppia per i bimbi, 
quindi lo fai perché li ami profondamente ma il prezzo da pagare c'è e non 
tutti lo accetterebbero (ecco perché parlavo di egoismo, inteso come la 
non disponibilità a rinunciare a cose proprie).


 anche perché mai come in questi casi "se non entra nessuno non esce nessuno"
 
eh, magari
 
-- 
Coraggio, Peppino