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Titolo: [OT] nazionale francese vs. calcio italiano

chiaramente la Francia con la sua tradizione coloniale e 
un'immigrazione più fitta ha molti più giocatori di origine africana 
nelle sue file, ma non mi torna comunque il rapporto
 
teniamo conto del fatto che in Francia sono alla terza-quarta-quinta 
generazione (in Italia alla seconda però ci siamo), teniamo conto del 
fatto che in Francia ci sono più immigrati (facciamo il doppio?), 
teniamo conto di tutto quello che volete, ma che in Italia siano venuti 
fuori giusto Balotelli, Okaka, ElShy e Masina mi sembra davvero 
ridicolo
 
lasciando da parte discorsi di preferenze sulla rappresentativa 
etnicamente omogenea o meno, proprio a livello di calcio italiano 
secondo me c'è qualcosa che non gira da questo punto di vista.
 
è forse perché costa troppo per un bambino giocare a calcio? si tratta 
forse di barriere all'entrata? oltre un certo livello (oratorio o 
squadra di quartiere) diventa troppo impegnativo portare avanti la cosa 
per la famiglia?
 
mi rendo conto che sono problemi che valgono anche per i bambini 
italiani, però la differenza con la Francia (ma anche con altri paesi) 
è allucinante
 
 

 un'immigrazione più fitta
 
diciamo che la Francia ha proprio un tessuto sociale che oramai e' 
multietnico in modo preponderante.
 
A tal proposito ti incollo questo meme old but gold:
https://pics.me.me/and-you-know-what-they-call-a-quarter-pounder-with-28250208.png
 
 
 
 
Scusa se vado OT al quadrato: ma di tutta l'anarchia con distruzione e 
saccheggio accaduta tutta la notte in molte cittadine Francesci invece non 
si dice nulla?
Silenzio tombale da parte dei media allineati, tocca vedere le immagini 
solo sui gruppi di altrettanti handicappati faziosi casapoundisti e 
filoleghisti
-- 
M.


da noi i giovani giocano tutti a calcetto (meno impegnativo, d'inverno giocano al calduccio, eccetera) e quelli che giocano a calcio da piccoli in società (come il mio) non hanno ore e ore di calcio in cortile come qualche generazione fa: fanno i due allenamenti a settimana e la partitella il fine settimana e stop.
 
Poi solo videogiochi a manetta.
 
Manche IMHO la base di milioni di ragazzini che giocano ore e ore ogni santo giorno nei giardinetti/oratori/cortili, e quindi con una base statisticamente ridotta quelli che arrivano sono di meno, cosa invece che succedeva fino ad una generazione fa.
 
Forse dove c'è maggior povertà, c'è maggior concentrazione di ragazzetti che passano la giovinezza a giocare e quindi con la base allargata e + facile raccogliere a valle.
 
Se puoi guardi le formazioni primavera di Milan, Inter, Juve, eccetera troverai tantissimi ragazzi stranieri titolari e il + delle volte nei ruoli di attacco.

 filoleghisti
 
co sto cazzo de fcku non e' la prima volta che mi partano i post ad 
cazzum. Stavo aggiungendo che la Francia è esempio di multietnicità ma ben 
lungi dall'essere esempio di integrazione
 
-- 
M.

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 meme old but gold:
 
MA INCULATI!


Nelle nostre squadre primavera però ce ne sono molti di più che nelle prime squadre, forse il problema è che non riescono ad emergere come anche i primavera italiani quindi il difficile è fare il grande salto dal punto di vista tecnico a prescindere dall'origine del ragazzo

 raccogliere a valle.
 
ecco, vedi, io la vedevo al contrario. non ci avevo pensato.
 
 


royale with cheese
ahahhah l'ho rivisto in aereo sabato
spettacolo

 Ngapeth.
 
mostruoso questo qua

 spettacolo
 
si', ma hai guardato l'immagine per scovare la battuta? :)
 
-- 
M.

Bies ha usato la sua tastiera per scrivere :

non ho dovuto guglare perché mi ricordavo la battuta, ho visto il film 
due giorni fa per puro caso.

 mostruoso questo qua
 
Mi hanno raccontato un aneddoto su di lui che c'e' da spaccarsi.
Ma si puo' raccontare solo di persona.
 
:-D


 :-D
 
cos'è? il clarence della tesa all'ala?


su tutte le home page ho visto ben evidenziati articoli sui disordini a Parigi

 cos'è? il clarence della tesa all'ala?
 
lol
 
No, no e' un aneddoto pallavolistico, nulla di V.M. 18.


 Parigi
 
Guarda meglio, allora, perche' Repubblica le ha tolte da mo' e sul 
corriere sono la 143ma notizia in un trafiletto striminzito. Grande 
esempio di integrazione, ma e' meglio dare a tutti dei fasci, via
 
-- 
M.

 Parigi
 
I BUONISTI L'HANNO TENUTA NASCOSTAAAAA!!
FATE GIRAREEEEE

 
 
quando andai la prima volta a Parigi, nel 1984, restai sorpreso della quantità di immigrati nordafricani presenti già all'epoca mentre in Italia se ne vedevano pochissimi e soltanto d'estate a vendere sulla spiaggia
 
diciamo pure che il calcio non è proprio il loro primo sport mentre da noi pare che non esistanto altri sport da far fare ai maschi
 
i francesi bianchi sono abbastanza pippe, a parte Platini, per quello i negri si sono presi quasi tutti i posti in nazionale


visto adesso Repubblica.it è ancora in home page più in basso

 si sono presi quasi tutti i posti in nazionale
 
altra versione interessante
 
 

 livello, il piu' forte dei quali, manco a dirlo, /importato/: Ngapeth.
 
questa mi sembra una cosa su cui si può operare fin da subito
 
 

 dalle scuole basse che crea una gran quantita' di atleti.
 
Il punto, come la giri la rivolti, è sempre quello.
 
Francia, Germania, Spagna, etc. hanno un sistema calcistico che permette di sfornare campioni, poi ci saranno generazioni migliori e generazioni peggiori ma il sistema è funzionante.
L'Italia no.
 

 è allucinante
 
La loro federaizone ha messo in piedi un progetto serio di scuole calcio, noi la stessa idea l'abbiamo messa in campo dando soldi a varie scuole per tenere aperto un paio d'ore alla settimana.
Se non sei serio, difficilmente otterrai risultati seri. 
Se il nostro calcio giovanile serve prima di tutto a dare da mangiare ai procuratori amici dei presidentuccoli di provincia, difficilmente nascernno fucine di cmapioni. E se poi qualche ragazzo interessante emerge ma vioene mandato a canicattì perchè se non hai almeno 23-24 anni non sei pronto per la serie A, la frittata è fatta.
Questi mondiali hanno chiaramente detto che il calcio è per quelli che corrono tanto e veloce.
 
lsd

 però la differenza con la Francia (ma anche con altri paesi) è allucinante
 
Io non sarei neanche così drastico nel definire vincente il modello 
francese. E non parlo del contraltare a due mondiali in vent'anni, cioè 
un attentanto al mese, circa. Parlo, invece, dei cicli naturali.
Oggi vince la Francia, bene. Prima eravamo tutti esaltati dal modello 
tedesco. Prima ancora esaltavamo le cantere spagnole. Prima ancora si 
diceva che il Brasile fosse insuperabile, per numero di talenti, perché 
tutti i ragazzini giocano sempre e solo a calcio.
In mezzo abbiamo vinto pure noi.
 
Insomma, piano a sentenziare che sicuramente i francesi hanno capito 
come fare ad essere vincenti.

 altra versione interessante
 
hanno una filiera che produce ottimi giocatori, come Spagna Belgio e 
Germania. 
Noi invece non produciamo campioni ne' bianchi ne' neri al momento

 L'Italia no.
 
Perche' le nostre federazioni sono gestite da inetti.
 
Io parlo sempre dell'esempio che conosco meglio: il volley.
Dopo la Generazione di fenomeni, l'Italia passo' un periodo di 
purgatorio pallavolistico durato diversi anni.
La FIPAV corse subito ai ripari e oggi, anche se ci mancano i picchi 
assoluti del secolo scorso, abbiamo nazionali di alto livello, sia 
maschile che femminile.
E i nostri campionati vivono un'epoca simile a quella calcistica di 
15-20 anni fa: tutti i campioni mondiali vengono a giocare qui.


 altra versione interessante
 
Diciamo che sono un po' come la vecchia URSS: a scuola ti osservano e, 
se individuano un potenziale talento, ti pigliano e ti girano subito 
nello sport in cui puoi eccellere.


 FATE GIRAREEEEE
 
e' proprio cosi'!
 
-- 
M.

 fare ad essere vincenti.
 
ma io non arrivo a tanto. dico solo che tra Germania, Francia ed 
Inghilterra (ma anche il Belgio) questa cosa degli immigrati che 
diventano giocatori di livello è una realtà molto più incidente che da 
noi
 
ma anche tenuto conto della diversa incidenza delle immigrazioni nei 
vari paesi: se in Francia l'immigrazione è 10%, in Italia sarà comunque 
un 5%. perché da noi non esce mezzo giocatore? dovresti averne tipo 4 o 
5 nel giro della nazionale se non di più
 
 

 come fare ad essere vincenti.
 
Però francesi, spagnoli, tedeschi, etc. hanno un movimento calcistico giovanile aiutato dalla federazione, dalle rispettive nazioni.
 
Noi no.
 
Lo stesso Brasile, che continua a sfornare giocatori su giocatori, non avendo una buona organizzazione ha iniziato a fare figuracce su figuracce...

 come fare ad essere vincenti.
 
A Saviano non piace questo elemento
 
-- 
M.

 Perche' le nostre federazioni sono gestite da inetti.
 
Non so se si tratta di inetti o se sono proprio i principi ispiratori ad essere differenti.

 fare ad essere vincenti.
 
No, non si tratta di capire come fare a vincere, ma di cercare di 
recuperare i migliori talenti che offra la nazione in quel momento.
Poi, se quella generazione e' una generazione di pippe, hai poco da 
fare, ma se salta fuori un talento, e' importante essere pronti a 
coglierlo e svilupparlo.


perché da noi non esce mezzo giocatore?
Da noi giocano con il cellulare tutto il giorno!
Potremo vincere il mondiale di ... che giochi vanno di moda ora?

 essere differenti.
 
La prima, perche' nel volley le cose funzionano, se vuoi che 
funzionino.


 della nazionale se non di più
 
Da noi, per il momento, l'immigrazione regolare è tra le minori 
d'Europa. Mentre quello di cui abbondiamo è quella irregolare, che non 
può partorire un bel niente, né Einstein, né Maradona vari.

 svilupparlo.
 
Questo è certo. La valorizzazione dei nostri talenti è un problema che, 
però, prescinde dall'immigrazione. Da noi emergono poco perché si sono 
instaurati meccanismi malati che portano a far giocare il figlio di 
quello che ha più soldi, invece del ragazzino più bravo.

 bel niente, né Einstein, né Maradona vari.
 
Esatto.
Sfugge a ogni possibile scelta sportiva, sia scolastica che societaria 
varia.
Oh Dio, spesso sfugge anche alla legge...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ciao Ga.
 
:-*


 Insomma, piano a sentenziare che sicuramente i francesi hanno capito come fare ad essere vincenti.
 
per una volta anche il pontello scrive cose sensate, poi calcolano la semplice casualità....
Anche perchè in questo progetto era previsto il furto di 2 gol su 4, tra l'altro i primi 2 quelli 
decisivi... 
 

 soldi, invece del ragazzino più bravo.
 
Vero, purtroppo.
Non solo, ovviamente, ma in gran parte e' vero.


 funzionino.
 
Appunto. Se si tratta di inettitudine la volontà che le cose funzionino non basta.
Io credo che in Italia se leviamo Juventus, Milan, Inter, Roma e Napoli le altre squadre, dalla serie A fino alle serie minori, non hanno tanto interesse verso qualcosa di più del comprare a poco e rivendere a tanto.
Non c'è volontà di migliorare le squadre, di crescere generazioni di giocatori forti, etc. quindi alla fine chi viene votato come presidente di lega? Quello che gli garantisce qualche spicciolo in più sui diritti, non quello che cerca di migliorare l'insieme.

 quello che cerca di migliorare l'insieme.
 
Io non so come sia nel calcio, ma non credo sia diverso che nel volley.
Vuoi iscrivere una squadra al campionato di serie A?
DEVI avere almeno tot giovanili, dalla UX alla UY, altrimenti un tubo.
Immagino ci sia anche nel calcio, una cosa del genere, ma nel volley ci 
sono anche altri obblighi.
Es. il secondo libero in serie A *deve*:
1 essere italiano
2 essere un U18 (mi pare)
 
Giusto per dirne una.
 
Se anche il calcio ha questi /obblighi/, ma non esce nulla, significa 
che ci sono degli intoppi che nessuno controlla e cura.


 della nazionale se non di più
 
Ah, sempre col mio esempio del volley, qui le cose sono diverse.
Alcune giocatrici di alto livello sono /immigrate/:
Diouf, Egonu, le prime due che mi vengono in mente.
C'era la cubana, Aguero, ma non era di seconda generazione, era una 
semplice profuga.



ogni mondiale c'è il modello vincente, modello che al mondiale dopo esce regolarmente al primo turno...

 regolarmente al primo turno...
 
porca vacca, in una riga e mezzo esattamente ciò che volevo dire io

 Se puoi guardi le formazioni primavera di Milan, Inter, Juve, eccetera troverai tantissimi ragazzi stranieri titolari e il + delle volte nei ruoli di attacco.
 
Tutto giusto, in Svizzera è la stessa cosa, unica differenza che ad esempio in alcuni comuni alle scuole elementari ogni classe ha un pallone e il 90% dei maschi durante le ricreazioni (15 minuti mattina e 15 pomeriggio) giocano a calcio, pero' vorrei capire una cosa, in Francia l'accesso al calcio è solo tramite le scuole calcio oppure accade quello che succedeva da noi trent'anni fa tipo calcio in strada, oratori, ecc??

 che ci sono degli intoppi che nessuno controlla e cura.
 
Nel calcio un limite (almeno la stagione scorsa, non ho seguito eventuali modifiche) c'è:
 
25 giocatori tesserabili però:
- Limite illimitato di U21 (non importa la nazionalità).
- Almeno 8 giocatori "formati in Italia" (provenienti quindi da un vivaio italiano, non importa se italiani o stranieri)
- Di questi 8 almeno 4 devono essere calciatori "formati nel club"
 
Per essere "formati in Italia" (e quindi nel club) devono essere stati tesserati per 3 anni tra i 15 ed i 21 anni in una squadra italiana.
 
Il che significa, ad esempio, che i vari Niang, Simic, Nainggolan, Dybala, Jovetic, Hysaj, etc. rientrano tra questi giovani formati in Italia.
 
 

 ogni mondiale c'è il modello vincente, modello che al mondiale dopo esce regolarmente al primo turno...
 
Il calcio è in continua evoluzione!!!!
 
Io sono arrivato al punto di dire che nel calcio è per un buon 70% solo questione di culo, 30% tutto il resto. (e sono stato buono con le percentuali).

 dalle scuole basse che crea una gran quantita' di atleti.
 
quoto, la cultura sportiva dei mangiarane è molto più importante
della struttura muscolare degli africani, questo vale
sia per i razzisti che per gli idioti che
sventolano la vittoria ai mondiali
come lasciapassare per i barconi.

 L'Italia no.
 
esatto.
cultura sportiva che da noi è considerata
una cosa plebea, non degna delle nostre
menti elevate.
 

 Jovetic, Hysaj, etc. rientrano tra questi giovani formati in Italia.
 
OK, quindi delle forme di tutela, ci sono.
Forse non sono abbastanza, pero'.


 Perche' le nostre federazioni sono gestite da inetti.
 
basti vedere come sono ridotti tennis e sci.
ma più che inettitudine parlerei proprio
di sistema para-mafioso.


io poi penso che il calcio delle nazionali lo facciano i grandi club del paese... basta vedere come la juve stia diventando quasi straniera al 100%, penso che l'anno prossimo forse giusto chiellini rimarrà come italiano in campo...per capire che l'italia per adesso ha poche speranze...


La juve ha smesso di comprare italiani perchè gli italiani fanno cagare.

 regolarmente al primo turno...
 
La germania ha pagato IMHO degli errori di Low che si e' affidato alla 
vecchia guardia (come Bearzot) e ha lasciato a casa Sane e altri giocatori 
piu' affamati. 
 
 

Mark789 scriveva il 16/07/2018 :

come ti ho risposto nel 3d di qualche giorno fa: è vero che ci vuole 
culo ad avere una generazione di fenomeni, ma se non hai 
un'organizzazione, un sistema, quella generazione te la bruci.
se fosse vero quello che dici allora il mondiale sarebbe alla portata 
di tutti, ma così ovviamente non è.

 
 
faccio un discorso che statisticamente cmq trova conforto.
In genere chi sfonda o cmq arriva ad un certo livello ...sono calciatori 
che da bambini hanno vissuto in condizioni di povertà ..e questo 
caratterialmente li ha un pò forgiati oltre ad averli stimolati...e tra 
l'altro nel calcio spesso hanno trovato la loro strada.
La nazionale francese ha la maggior parte giocatori di origine africana 
e ho letto da qualche parte che la maggior parte di loro appunto 
partivano da condizioni svantaggiate...
 
Poi volendo il discorso si fa più ampio...ad esempio per strada o nei 
parchi da noi non giocano più ..tutti nelle scuole calcio che spesso non 
insegnano a giocare per niente..
chi no nha soldi gioca per strada..
non dico che i nostri debbano tornare a giocare per strada o 
impoverirsi..ovvio..
però sto notando che succede spesso così..cioè chi vive in condizioni 
pessime da bambino e ha talento calcistico poi riesce a sfondare e 
mentalmente a tenere la barra dritta

 mentalmente a tenere la barra dritta
 
E' così in ogni campo della vita. E' la fame che ti spinge.

 E' così in ogni campo della vita. E' la fame che ti spinge.
 
sì, spesso non è neanche il fatto che la fame ti spinga, quanto che non 
ti lasci alternative. Se stai facendo il liceo e devi andare 
all'università, scommettere su una carriera da sportivo potrebbe non 
essere la scelta più logica. Per il tizio che come alternativa ha il 
pulire i cessi, invece, e che perdendo il treno dei puliscicessi a 20 
anni non compromette una successiva trionfale entrata nel mercato del 
lavoro, è più probabile che la scommessa possa essere una scelta non 
peregrina.

 possa essere una scelta non peregrina.
 
però negli Stati Uniti ora come ora il 50% dei giocatori dell'NBA sono 
figli, nipoti o cugini di giocatori, quindi più che benestanti proprio 
ricchi (Curry e Thompson sono figli di ex-giocatori, per dirne due che 
hanno ROVINATO il gioco con le loro abilità dominanti).
 
io credo che andrebbero mutuati dei modelli che permettano a chi ha un 
determinato talento di svilupparlo, magari collegati con le scuole in 
modo da evitare di mettere un ragazzo davanti a una scelta del genere 
di quella di cui parli.
 
credo anche che ripulire il tutto da agentucoli sarebbe cosa buona e 
giusta. e anche se non vedo un collegamento diretto con la 
problematica, qualcosa mi dice che il non aver tra i coglioni questi 
personaggi permetterebbe a molti che meritano di affermarsi.
 
 

 che meritano di affermarsi.
 
Il collegamento c'e', eccome se c'e'...



sarà un discorso da "vecchio" ma i ragazzi di oggi ormai hanno tutto o 
quasi...pertanto anche giocare a pallone è stato soppiantato da 
videogiochi e consolle. Prima non c'era altro..quindi si giocava a 
pallone sino a notte...adesso non è più così...e mandandoli ad esempio 
nelle scuole calcio...ho come l'impressione che non si 
divertano...mentre quello devono fare...divertirsi...per giocare 
seriamente c'è tempo

 seriamente c'è tempo
 
Scuola calcio 2-3 ore a settimana. Io all'oratorio non facevo meno di 5-6 
ore al giorno.

 ore al giorno
 
e quanto ci si divertiva?

 e quanto ci si divertiva?
 
Io arrivavo a casa coi crampi e non scherzo


Direi senza limiti.
Partite su partite senza scopo se non quello di correre con più bambini possibile.
Mente sgombra proprio.

 divertano...
 
E quello è colpa delle sQuole calcio che pensano già al possibile profitto sul ragazzino che a fare da educatori.