Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: sondaggino provocatorio..non uccidetemi!

Ciao,
sondaggino provocatorio:
se i diesel costassero uguali ai benzina quanti di voi comprerebbero
comunque i benzina sapendo che con la stessa potenza, ma minore coppia,
maggiori consumi e minore elasticita ????
Imho i motori a benzina ormai sono morti, tenuti in vita solo dalla
differenza di prezzo, probabilmente voluta per evitare problemi di
sottoproduzione dei diesel.
Io sinceramente (pur avendo un benzina) non riesco a trovare un motivo per
non comprare la prossima auto diesel al di la' della differenza di
prezzo....per il tiro a 6000 giri ? MAH !
Intendiamoci non ho niente contro i benza...ma che vantaggio PRATICO hanno i
benzina ????
--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver

 benzina ????
Non capisco per quale motivo si continuino a paragonare
i benzina aspirati ai Turbo diesel....
Facciamo un paragone tra Turbo benza e Turbo diesel
oppure tra aspirati....
A parita' di CV ed erogazione della coppia
Quindi TD contro TB... mi sai dire dove sono le differenze
clamorose quanto a consumi e, soprattutto, economia di esercizio???
(facciamo un paragone tra motori attuali... e non tra vecchi TB
come il V6 alfa che era una fogna....)
Vediamo di analizzare:
Durata del motore,
costo di manutenzione
percentuale di interventi straordinari (ad esempio il Debimentro A/W)
e, alla fine, differenza dei consumi....
Matteo


prezzo d'acquisto inferiore, potenza *max* superiore (per quello che serve)!
--
Saluti!
-------------------
DiVex

Ciao "Taffo"
Io no di sicuro, non esistono in europa motori a benzina neppure
lontanamente paragonabili a un naftone sotto i 2000
La benzina č morta sotto i 2000, č in coma profondo fra i 2000 e i 3000 ha
un accenno di speranza piů su.
Se facessero un prezzo reale e non politico il 90% del mercato sarebbe
diesel
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

Rispostina provocatoria:
lasciate che il parco auto sia ben impestato di naftoni, e i prezzi dei
diversi carburanti saranno sempre più uniformi...
magari un bel superbollo diesel a livello europeo? Per salvaguardare il
valore dell'euro?.... mah....
Zotto


--
Saluti!
-------------------
DiVex

 prezzo d'acquisto inferiore,
E' un prezzo politico che serve per non chiudere le fabbriche che li
producono
potenza *max* superiore (per quello che serve)!
Sei proprio sicuro che un TD sia meno potente di un benzina europeo????? io
non tanto  :-(((
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

 Korean Proud Driver
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)


--
Saluti!
-------------------
DiVex
------> la signature + breve che c'č!

 divertimento.
Sono daccordo, ma trovami OGGI nel listino un motore sotto i duemila EURO 4
che ti dia piacere di guida...
La tanto osannata 147 120cv a me sembra un polmone, la 316 Valvetronic è
pure peggio... :-(((((.
Sotto alcuni punti di vista il mio vecchio 1.6 8V EURO2 è più reattivo
dell'Alfa, il che è tutto dire.... :-((((((
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 + diesel, regimi superiori => usure superiori
A ridaje... Non c'è alcun legame tra alti regimi e danneggiamento del 
motore.
 
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

Taffo (31,84,ZH)
Ciaoo!
---------------------------
Simone "NINJA" [TO,20,75++]
---------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dell'Alfa, il che è tutto dire.... :-((((((
Hai pensato di passare al risciò a pedali? Niente emissioni, puoi scattare 
quando vuoi... :DDDDDDDDDDDDDD


 non tanto  :-(((
A parita' di cilindarata e "pompaggio" (quindi possibili problematiche di
guasto) direi
che il benzina e' decisamente +' potente (ci vuole un 2000 naftato per
sviluppare la stessa pot.
di un 1.6 benzolato :-) ) senza contare che ha parita' di potenza il TD e'
solitamante +' pesante.
Secondo me poi cmq il benzina (anche di pot. inferiori) e' piu' brillante e lo
giudico + divertente....
Bye Stef

 il diesel
Teoricamente hai ragione, ma il panorama europeo č talmente desolante che in
pratica non č piů cosě
((((((( 


          \_o=============o_/
--
Saluti!
-------------------
DiVex

 motore.
perchč no?
Ciaoo

 perchč no?
perchč sě?


 Non ho parlato di danneggiamenti al motore, ma di usura, è diverso!
Neanche usura, non vedo perchè un motore correttamente progettato debba 
danneggiarsi. Ovvio che se un motore è progettato per arrivare a 7000 giri 
viene mandato a 9000 si rovina, ma se è fatto per andare a 9000 non avrà 
alcun problema.


          \_o=============o_/
--
Saluti!
-------------------
DiVex

 descrivo il primo che mi viene in mente, in modo semplice cosě capisci:
Ti descrivo un dettaglio: infatti il mio motore, come credo ormai tutti i 
motori a benzina, ha un limitatore. A 7000 giri. Oltre non deve andare 
perchč NON E' FATTO per andare a quei regimi. Al contrario, un motore fatto 
per andare a 9000 o 10000 giri ci puň andare eccome.
Se poi vogliamo parlare di motori usati oltre specifica č un altro 
discorso, ma in quel caso usura e simili sono solo colpa di un utente poco 
attento.


 benzina ????
Diciamo che la curva di coppia e potenza sono un ottimo motivo!!!
Ciao, Marco
(24, 300, ~145, RM)
http://www.lancerevoclub.cjb.net
http://digilander.iol.it/lancerevoclub
http://digilander.iol.it/saxo160/
ICQ: 107106286

 prezzo d'acquisto inferiore, potenza *max* superiore (per quello che
serve)!
quindi nessuno perche' era sottinteso "supponendo di togliere il prezzo
politico dei diesel", inoltre per la potenza massima ormai non piu' se
paragoni un benza aspirato con un diesel turbo (paragone legittimissimo
visto che i consumi sono minori nel diesel turbo)


 aspirati!
.....è ovviamente indicato il rapporto di compressione "normalmente
aspirato", quando girà la turbina su valori positivi...è un altro
discorso......................molto diverso....


 Zotto
P.S.
c'e' un bel servizio sulla tua futura Sonica su automobilismo....
appena ho un po' di tempo intendo farne un riassuntino.


          \_o=============o_/
--
Saluti!
-------------------
DiVex

 evabbè! però il motore da 9000 rpm costerà di più!!!!!!!
TUTTI i motori devono essere fatti bene, altrimenti si spacca anche un 
motore che fa la metà dei giri...


             Silver Drake


 divertimento.
Non vorrei alimentare la polemica che periodicamente si riaccende su IDA
sulla differenza diesel-benzina, pero' il tanto osannato allungo del motore
benzina, a mio parere e' solamente un effetto placebo. Mi spiego: se in
terza marcia con un diesel a 1000 giri sono a 30 km/h e a 4500 giri sono
intorno ai 120-130 km/h posso dire di avere allungo ma anche elasticita',
visto che di coppia ce n'e' abbastanza anche a 1200-1300 giri. Il fatto che
il motore tiri fino a max 4500 giri, mentre su un benzina medio si arrivi a
6000-6500 giri, non significa affatto che il range di utilizzo sia
inferiore, o che si allunghi meno. Il range di utilizzo come dice Scared e'
piu' ampio rispetto al benzina, potendo contare su potenza e coppia da 1500
giri a 4500 giri.
Ciao a tutt !


--
Saluti!
-------------------
DiVex

 sotto stress, o sbaglio ?
Questione di dimensionamento, non è che i diesel ne siano immuni... come 
qualsiasi oggetto meccanico. 


Se una comparazione seria si volesse fare, prendereste un benza se allo
stesso prezzo (tralasciando i problemi di reperimento del carburante), vi
offrissero un'auto a metano (fatta appositamente per andare a metano)?
Vi ricordate la EB 110, che i 350 li toccava solo se alimentata a metano?
Ciaoooo

Facciamo un paragone tra Turbo benza e Turbo diesel
Diciamo che il diesel aspirato è morto!
Dimmi solo quale auto nel listino propone un diesel aspirato ?
Saranno pochissime se non addirittura nessuna!
E poi perchè i benzina sono passati dal turbo alle 16V o VTEC.
Forse perchè i Turbo sul benzina davano problemi?
Forse si, visto che il turbo sui benzina si è visto per pochi anni
Oggi forse il rapporto fra auto in produzione di diesel aspirati e
Benzina compressi, è di 1 a 1 o quasi.
Quindi se devi fare un paragone fre diesel e benzian devi per forza di
cose pensare a un TD e un aspirato, e siamo lì come prestazioni!
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [29, 105; ...] [AR]
STILO waiting

e perche' non inquiniamo meno con il GPL? Che ha costi inferiori al diesel
di gestione... gia' da 15.000km anno? :o)))
l'esempio lo faccio con l'extraurbano prendendo una Golf IV TDI 110 e una
1.6 16v 105 ... entrambe C.line. e le confrontiamo per 3 anni. Poi non e'
vero che perdi prestazioni se l'impianto e' di tipo nuovo... anzi puoi anche
migliorarle.
benza + GPL
33.166.000 macchina
3.000.000 impianto gpl
4.092.000 gpl in lire per 3 anni 15.000km/anno facendo 11k/l
1,543,420 assicurazione (classe 13 eta' 24 anni BPB)
1,450,965 assicurazione (classe 12 eta' 25)
1,358,241 assicurazione (classe 11 eta' 26)
TOT: 44.610.626/15000km=991lire/km
TDI
38.777.000
4.123.350 diesel in lire per 3 anni 15.000km/anno facendo 18K/l
1,885,835 assicurazione (classe 13 eta' 24 anni BPB)
1,772,871 assicurazione (classe 12 eta' 25)
1,659,574 assicurazione (classe 11 eta' 26)
TOT:48.218.630/45.000km=1071
QUINDI: 48218630-44610626 = 3.608.004 risparmiati con un GOLF 1.6 GPL che
sicuramente pareggiano alla grande il fatto che il benzina si svaluta un po'
di piu' del diesel ...
Ho dimenticato qualcosa?? Ops ... il bollo ... che era comunque a favore
della Golf a gas e il cambio olio dato che il gpl e' molto pulito ... si
risparmia ancora qualcosiana :))
Ciao
Devis
PS: logico che il TDI e' molto piu' brillante, che ha piu' coppia ... ecc
ecc ... e se mettessimo TDI 130/150 vs 1.8T GTI 150 + gpl ...
---------------------------
Ibiza 1.4 stella gpl driver
---------------------------

 attento.
Il limitatore è posizionato dai 300 ai 500 giri/min. "in media", in meno di
quel che può fare realmente un motore, quindi nessun problema a spingere un
motore al limitatore!!!!!!! Tutte caxzate quel che si dicono in giro! I
motori di oggi hanno delle tolleranze ampissime! Come quello che dice: "eh,
se modifichiamo l'auto con filtro e scarico andiamo a rovinare il
motore"....SOLO MINXHIATE!


  l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele
--
Saluti da zOVERt®!   (19, 101+, SI)
ICQ# 53729468,   
zov...@tin.it
Peugeot 106 1.6 Rallye Driver and Lover
<< Butta giu LEMANI per rispondere! >>

 questa è tutta da verificare!!!
Verifichiamo pure, guarda le curve di coppia e potenza di tutte le auto TD
(tranne il 330D che si -avvicina- e dico avvicina) che ci sono, poi
confrontale con i benzina aspirati e non dico turbo!
Secondo te, perchè ci sono solo le gare di durata con i diesel??
Anche se lo sappiamo tutti lo dico lo stesso: perchè non sono paragonabili
come prestazioni ai benzina!!!!!!!!!!!
Sentite bene tutti, quelli che sono convinti che i TD siano meglio, vediamo
se riuscite a capire:
i benzina hanno un arco di utilizzo maggiore dei TD le curve di potenza sono
mantenute per un arco di giri maggiore...avete mai visto un diesel stradale
che fa 7000 g/min???????? NO! E allora che parlate a fare?????????? Come si
può dire che i diesel hanno superato i benzina??? MAH, siete incredibili!!!!
:///


 Ciao a tutt !
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta (27,116,RM)

 I dream Japan Domestic Market Cars....
--


 giri a 4500 giri.
Se non vuoi alimentare la polemica, almeno riporta i pareri cosi' come 
vengono espressi. Il nobile in argomento ha espresso un concetto 
diametralmente opposto al tuo. :-)
In aggiunta a tali valutazioni, faccio notare che sotto un certo regime, 
variabile, il td e' completamente morto, comportandosi come i turbo 
benzina vecchio stile. 
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T driver
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 Ma anche il tuo discorso non fa una piega, qui si entra nel *de gustibus*.
Ma per la miseria!
Quelli che hanno provato la mia 200SX o la Silvia di StefanoR si sono gia`
dimenticati tutto?
Un motore godibilissimo da 2.000 giri fino a 7.500 dove lo trovi (turbo, non
VTEC)?
Con una spinta da paura da 3.500 un su fino all'intervento del limitatore!
E si parla di turbo benzina neanche tanto recenti, la mia era in vendita in
Italia nel 1989 e la Silvia dal 1995.
E per i consumi ricordo che andando per quanto sia possibile dal traffico
odierno sono sempre sopra i 10 km/l, per un 1.800cc che deve muovere 1250 Kg
+ umani e bagaglio eventuale, e come emissioni, per quanto non catalizzato,
sono praticamente al limite delle catalizzate (Euro 2?).
Se avessero proseguito lo sviluppo di questi motori dove saremmo?
Ciao, Lanfranco 45,??? +08@6000
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

 --


 La risposta è a trabbocchetto vero? Ok, ci cado: Honda :-)
Neppure più Honda ne senso di gamma completa, mi vengono in mente solo il
2000 della S2000 e il 1.8 della Celica da 190cv...non c'è nient'altro.
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....


 ad ID a benzina!....il divario è grande adesso, pensa dopo...... =))
Emmmmm, ieri ho postato proprio il confronto fra la Lupo 1.4 FSI e quella
TDI e il 1.4 'normale'
Se lo stato dell'arte delle ID benzina europee è quello c'è da mettersi le
mani nei capelli..hai visto le prestazioni?
Consuma come un diesel , ma va anche come un diesel....tristissimo
.......................FSI....................TDI..............1.4.1.6v
EURO.............4.........................3.................4
Cilindrata....1360.................1422...........1360
Potenza.cv....105/6200........75/2200.....100/6000
Coppia nm...130/4250......195/2200.....126/4400
Velocità.........199...................170............188
0/100.............11,8..................12,3...........10,0
Peso..............900...................984............933
Cons.urb........6,3....................5,6..(-0,7)....9,4
Cons.extra.....4,1....................3,5..(-0,6)....5,0
Cons.misto....4,9....................4,6..(-0,7)....6,6


di peso, e provate una moto sportiva, 160 CV con 180 kg di peso!
Una Suzuki Hayabusa ?


Eeheheh  gią letto.. ma io aspetto il mio IDATEST  ;-)
shhhhhhhhhhhh
Zotto

 perchè sì?
Perchè aumentando la velocità di rotazione aumentano tutti i movimenti e
sollecitazioni che fanno usurare un motore, mi sembrava ovvio.
Ciaoo

cose pensare a un TD e un aspirato, e siamo lì come prestazioni!
Un appunto: siamo li' come prestazioni parlando di motori a benzina
'tranquilli', di normale produzione.
Quando iniziamo a parlare di motori sportivi le cose cambiano...
Elfer

 + diesel, regimi superiori => usure superiori
Certo, come no. :PPPPP
Peccato che i diesel montino pistoni e bielle che pesano pressochè il doppio
rispetto a quelle dei motori benzina di pari cilindrata (figuriamoci
rispetto ai motori a benzina di cilindrata inferiore...). Alla fine,
conoscendo un minimo di fisica, si arriva alla conclusione che l'usura di un
motore a benzina da 8000 giri è pressochè la stessa di quella di un motore
diesel da 4000 giri.
L'usura dipende anche dalle masse alterne, mica solo dal regime!!! :PPP
Inoltre i motori diesel tendono ad essere sottoquadri, cioè hanno più corsa
che alesaggio, Questo, a parità di regime di rotazione, aumenta la velocità
media del pistone e quindi l'usura. I benzina tendono ad essere superquadri,
hanno cioè più alesaggio che corsa, soluzione che permette di avere una
velocità media del pistone inferiore a parità di regime di rotazione, quindi
meno usura.
Insomma, il regime di rotazione non è che importi moltissimo in assoluto,
bisogna vedere la velocità media del pistone......
Un motore con 10cm di corsa e 5cm di alesaggio che fa 6000 giri ha molta più
usura di un motore che fa sempre 6000 giri, ma con 5cm di corsa e 10cm di
alesaggio!!!
Insomma le storie dell'usura sono tutte cazzate, la prova sono i motori
Honda, soprattutto i Vtec: c'è gente che ci fa 200.000 km cambiando solo la
frizione, E NON AGGIUNGO ALTRO...........:PPPP
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 21, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 benzina vecchio stile.
??
Hai mai guidato un TD di nuova generazione ? A me risulta che il TDI possa
riprendere degnamente da bassissimi regimi.. cosa che un motore benzina
aspirato o turbo cattivo non puo' fare. O mi sbaglio ?
Ciao
Stefano

 Ma anche il tuo discorso non fa una piega, qui si entra nel *de gustibus*.
Scusami se insisto, se tiro tutto col diesel, sempre in terza marcia (per
capirsi) faccio dai 30 Km/h ai 120-130 Km/h. Con un benzina ?
Senza contare che il diesel puo' contare su + coppia, cosa che rende la
"tirata" piu' breve... ;)

aspirato o turbo cattivo non puo' fare. O mi sbaglio ?
Temo di si'.
Se vai sotto una certa soglia, non riprendi piu'. Questa soglia e'
bassissima, dirai tu. E siamo d'accordo. Tuttavia c'e'.
Inoltre, temo che sia errata anche la seconda conclusione, ovvero che
un aspirato a benzina non sia in grado di farlo. Lo e', parlando del
2500-3000 nell'esempio. Avra' meno coppia massima del corrispondente
3000 diesel, ma non ha una soglia di intervento, per cui riprendi
tranquillamente in quinta da meno di 1000 giri. Abbastanza lentamente,
certo. Pero' a quel regime il 3000 diesel ha serie difficolta' a
restare in moto, in quinta... anche se poi raggiunti i 1500 o quelli
che sono arriva tutta la coppia.
Elfer

 di peso, e provate una moto sportiva, 160 CV con 180 kg di peso!
Se vuoi fare paragono tra auto e moto sarebbe + consono non confrontare le
mele con le pere.
Una moto sportiva nata esclusivamente per generare emozioni forti non essere
contrapposta a vetture progettate per portare in giro l'utente medio.
A mio avviso se proprio vogliamo far scontrare 2 e 4 ruote sarebbe +
rappresentativo un confronto utilitarie e scooteroni oppure molto +
interessante uno scontro tra una R6 e una Westfield SEight* o una Caterham
R500, vetture che + di altre (senza scomodare i mostri da 100.000.000 e
oltre) sanno far valere la superiore aderenza della 4 ruote! :-)
Se possibile il post è da intendersi senza polemica.
*:Westfield SEight Scheda tecnica
Motore V8 3950cc. a carburatori
Potenza max 270 cv a 6000 g/m
Coppia max 386 Nm a 4500 g/m
Peso  622 Kg
Commento di EVO 01-02/2001
"Era un Dragster ed una moto messi insieme. Per sincronizzarti mentalmente
con lei dovevi essere capace di fare il giocoliere con una motosega!" ;-)
Un salutone TeoGT
Ex criminale - La Punto Gigia driver (21,++136++,RN)
" Chi è Turbo vince per Forza! "

 sollecitazioni che fanno usurare un motore, mi sembrava ovvio.
Ogni motore deve essere dimensionato per le sue condizioni d'uso, che i 
giri siano 4000, 6000, 8000 o 10000. Guarda caso i diesel sono piu' pesanti 
dei benzina... ci sara' un motivo per cui non li possono fare ugualmente 
leggeri...
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it

 corsa che alesaggio,
Vuoi dire che nella Colt potevo metterci della nafta e non me ne sono mai 
accorto? :DDDDDDDDDDDDDDDDD
(cazzo rido? sigh... :D)



Ciao Matteo
P.S.
IMHO l'unico discriminante sostanziale per la scelta
di un diesel al posto di un benzina e' il gusto personale
altrimenti a meno di percorrenze elevate (sopra i 70000km/anno)
la diff. si misura in qualche sigaretta da fumare in meno
o qualche caffe' (al giorno ovvio)
"sacrificio" sopportabilissimo :-)

 discorso......................molto diverso....
Un rapporto di compressione è un rapporto di compresione ed è indipendente dalla pressone iniziale della miscela da cui si parte, è un dato costruttivo del motore e non può essere cambiato durante il funzionamento dello stesso (parlando di motori automobilistici ovviamente).
Ciao
Mirco

 --
Ti girano intorno a retromarcia, niente di piů, niente di meno. E tanto
basta.
Ciao
Daniele
Evo VI driver, divoratore di benze, figuriamoci di poveri naftoni.

 basta.
C'e' sempre qualcuno piu' veloce di te, occhio. L'unica differenza e' che 
piu' la tua macchina e' grossa e piu' ci rimani male... :P


 Consuma come un diesel , ma va anche come un diesel....tristissimo
E che devi fa....so i primi in commercio...ce vo' pazienza...
Ciapssssssss, Marco


Un rapporto di compressione è un rapporto di compresione ed è indipendente
dalla pressone >iniziale della miscela da cui si parte, è un dato
costruttivo del motore e non può essere cambiato >durante il funzionamento
dello stesso (parlando di motori automobilistici ovviamente).
Mi sa che non ci siamo capiti...
Ovviamente il rapporto di compressione non cambia! Però se ci faccio entrare
il quadruplo della roba che entrava con la pressione atmosferica, tu che
dici..sarà più compressa o no la miscela? Era quello che intendevo.
Ti vorrei portare a conoscenza che alcuni motori automobilistici cambiano il
rapporto di compressione durante il funzionamento....infatti i Saab hanno il
rapporto di compressione variabile!!
Ciao, Marco


 basta.
Come al solito Daniele innalza la discussione dove noi non possiamo
arrivare!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciapsssssssss, Marco ;-))))


altrimenti a meno di percorrenze elevate (sopra i 70000km/anno)
Questa conclusione mi sembra eccessiva...
Elfer

(cazzo rido? sigh... :D)
Il motore della Colt è sottoquadro??? Vabbè, per i motori piccoli una
configurazione molto superquadra è controproducente, per esempio il 1.0 Fire
era sottoquadro....
Miiiii, come sei messo male!!!!
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 quindi il confronto rimane con certi aspirati ed i TD.
E chi se ne frega del turbo VW!
Guarda quello della Impreza, o della EVO, per non parlare della Skyline!
C****, un 2.600 che viene spinto a 600cv! E quei r****inc*** degli inglesi
che ci girano per strada... :-(
Ciao, Lanfranco 45,??? +08@6000
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--


 aspirato o turbo cattivo non puo' fare. O mi sbaglio ?
Mi sa di si. Su tutti i diesel che ho provato esiste un regime al di 
sotto del quale non c'e' spinta, neanche con l'acceleratore affondato. Se 
non scali non ti muovi per un bel po'.
Alla fine quando guido il tdi 180 in citta' mi trovo sempre a lavorare di 
piu' col cambio (che tra l'altro e' a 6 marce) rispetto alla mia.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T driver
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 --


 "tirata" piu' breve... ;)
Che famo parlammo e non c'acapammo?? :-)
Stè, 7K giri sono + 5K........ e non ci piove sopra!
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)

 piu' col cambio (che tra l'altro e' a 6 marce) rispetto alla mia.
Sono perfettamente daccordo con te, ultimamente ho provato il TDci e ho
avuto l'onore di provare il naftone di Zamp....
Tirano come dei muli, sono impressionanti rispetto ai tristi benzina
corrispondenti..ma...
Ma in condizioni di marcia cittadina o comunque di forte traffico su
qualsiasi strada sono molto più stressanti del corrispondente benzina
Praticamente è come NON avere la I e la II per colpa del range troppo
limitato di giri e devi arrivare velocemente in III per avere un minimo di
quidabilità.
In città, in colonna è molto fastidiosio e tuttaltro che 'riposante'
Se poi sei abituato al benzina rischi pure di trovarti impiantato con i
giri...proprio l'altra sera mentre provavo il Nafta One di  Zamp sono
incappato subito in un bel fuorigiri  :-((((
Rimane il fatto che tutto quello che ho letto di positivo sui benzina in
questo 3D è verissimo, ma si scontra contro la pochezza dell'offerta tecnica
dei benzina e il NULLA della loro valutazione commerciale


bassissima, dirai tu. E siamo d'accordo. Tuttavia c'e'.
Dipende da quale motore prendi a riferimento, a me non e' mai capitato su
nessuna auto diesel che ho guidato, mentre invece mi capita sovente sulle
auto benzina che provo...
Ciao !

 piu' col cambio (che tra l'altro e' a 6 marce) rispetto alla mia.
Ricordati anche che ti porti appresso 18 quintali di macchina con un attrito
sui pneumatici superiore alla media e un'aerodinamica meno favorevole a
causa dell'altezza da terra e delle varie appendici.
Ciao,
Stefano

 mio nonno.
La EVO si puo` ordinare alla Mitsubishi, mi pare.
La Skyline in effetti esiste solo in versione guida a destra.
Pero` esiste la nuova 200SX (2.000cc, 250 cv, carrozzeria leggermente piu`
piccola e _manometro_turbo_ incastonato nel montante della portiera!!!) che
Nissan Italia ha pensato bene di non importare. Pero` dovrebbe essere
possibile comperarla in Germania... :-)))
Pensate male della Nissan Italia? Probabilmente avete ragione!
Ciao, Lanfranco 45,??? +08@6000
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--


 Fire era sottoquadro....
Guarda che è un 1.3, mica un duemila :D CMQ guarda caso il motore che avevo 
prima era un... 1.1 FIRE :DDDDDDDDDDDDDDD
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 capirsi) faccio dai 30 Km/h ai 120-130 Km/h. Con un benzina ?
Io con la terza lo faccio senza problemi, anche se alla fine sono a 
limitatore :DDDDDDDDDDDDDDD


 problemi.
da 2800 a 6000 giri quant'è? :D (anche se a essere onesti è da 2800 a 3000 
e da 3600 a 6000, in mezzo c'è un piccolo calo di coppia)
Parlando di motori prestazionali, esiste un 1.6 a caso che "attacca duro" a 
5500 e finisce a 9500, lascio a te il computo della quantità di giri di 
allungo (contando che sotto i 5500 è un normale millesei...) ]:))))))


 comunque il fattore usura esiste.
L'usura esiste su qualunque motore.
E' curioso come in tutto il thread si dica "ah, ma i benzina devono essere 
fatti apposta per reggere i giri alti" e quasi nessuno scrive che i diesel 
(che sia ben chiaro sono motori che mi piacciono molto, pensavo che ormai 
fosse risaputo) sono più pesanti perchè se fossero costruiti come un 
benzina si... usurerebbero?


 causa dell'altezza da terra e delle varie appendici.
Tutto quello che vuoi (e ricordati che sono 370Nm di coppia), ma non 
venirmi a parlare di aerodinamica nella guida in citta'. :-)


 di peso, e provate una moto sportiva, 160 CV con 180 kg di peso!
Come sono daccordo ! :-)
Mò però mi spieghi come mai hai un BMW bicilindrico che non gira un casso
... l'equivalente del diesel per le motociclette >:-PPPPPPPPPPP
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 non si usurerebbero ma si spaccherebbero
Appunto :)


 "tirata" piu' breve... ;)
Da 30 km/h a 150 km/h (ovviamente in pista, su strada sarei un po` oltre i
limiti...)


 benzina si... usurerebbero?
Silver, il fatto e` che i diesel _non_possono_ girare alto.
Il fronte di fiamma ha una propagazione troppo lenta per riuscire a bruciare
quantita` adeguate di gasolio. Forse usando piu` iniettori... ma non voglio
dare troppe idee al master, pardon Piech!


 Silver, il fatto e` che i diesel _non_possono_ girare alto.
Lo so, Lanfranco :)
Era solo per dire che il discorso "un motore va progettato per le 
condizioni un cui lavora" va applicato a tutti, benzina, diesel, turbo o 
aspirato, ecc. 
Invece il mio motore non ha bisogno di dimensionamento perchè tanto va 
troppo piano per sforzarsi :D


 dei benzina e il NULLA della loro valutazione commerciale
Cristiano, trova il tempo per venire a trovarmi. Ti faccio sentire cosa vuol
dire un
_MOTORE_ vero.


 rapporto di compressione variabile!!
Molto interessante, mi puoi dire qualcosa di più?
Ciao.
Mirco

 bisogna vedere la velocità media del pistone......
Mi hai rubato le parole di bocca :-)
Tutto dipende se il motore ha misure caratteristiche da quadro, sottoquadro
o superquadro, dal peso degli organi in movimento, dalle caratteristiche dei
materiali, dall'efficacia dei sistemi di raffreddamento, ecc.
Il motore della CBR pur girando, di serie, con limitatore a 14.500 giri i
100.000 km li passa come niente fosse.


 Forse si, visto che il turbo sui benzina si è visto per pochi anni
Perchè un turbo benzina consuma moltissimo, molto di più di un benzina
aspirato.
Questo perchè il principio di funzionamento di un benzina è tale che
all'aumento del comburente deve corrispondere anche un aumento del
combustibile: per cui aumentando per sovrapressione (il turbo) la carica
gassosa introdotta in camera di combustione il rapporto stechiometrico tra
comburente (aria) e combustibile (benzina) deve rimanere inalterato ... ergo
più il turbo spinge aria più benzina ci vuole ...
Nel diesel, sempre per il suo principio di funzionamento, è il contrario: un
diesel turbo infatti consuma meno di uno aspirato a parità di tutto il
resto.


 configurazione molto superquadra č controproducente
Non mi pare: in un aspirato benzina di piccola cilindrata gli alti regimi di
rotazione sono tutto per ricercare potenza e una configurazione superquadro
in questo caso č indispensabile.
Chiaro che un corsa lunga ha piů coppia, chiaro anche che ha poca potenza.


 Stè, 7K giri sono + 5K........ e non ci piove sopra!
Direi che proprio non ci capiamo ! ;)
sul fatto che 7 sia maggiore di 5 mi sembra che siamo tutti d'accordo,
quello che volevo dire fin dall'inizio e' che a 5K giri col TD sono alla
stessa velocita' dei 7K del benzina ! Ergo l'allungo e' uguale... o no ?

 limitatore :DDDDDDDDDDDDDDD
Infatti, non volevo dire che il benzina non lo facesse, anzi sostenevo che
_anche_ il diesel lo fa... con la stessa velocita' d'uscita ma con circa
2-3000 giri in meno...

 limiti...)
certo, la tua auto e' molto piu' potente e sportiva della media, di
conseguenza si presume che abbia le prestazioni che tu mi narri, ma una
vettura "normale" puo' essere paragonata al diesel.
Ciao

 2-3000 giri in meno...
Ehm... c'era la faccina perchè la cosa non era molto seria :D
Ti spiego, è vero che la Colt in terza a limitatore tocca i 130. E' anche 
vero che sportiva non è, almeno di motore, visto che ha 75 cavalli... e 
infatti fa i 130 in terza perchè il cambio è un 4+R+Overdrive :)
Stavo "barando" scherzosamente :D


 ha scritto nel messaggio
news:ov4sk9.4m2.ln@mg3600...
Ornitori' ornitora', la mia risposta a Burp eccola qua!
Ogni motore deve essere dimensionato per le sue condizioni d'uso, che i
giri siano 4000, 6000, 8000 o 10000. Guarda caso i diesel sono piu' pesanti
dei benzina... ci sara' un motivo per cui non li possono fare ugualmente
leggeri...
???
Quindi secondo te se fai girare la macchina mediamente il doppio ti dura
uguale?
Ciaoo

 uguale?
Se è nelle sue tolleranze non dovrebbero esserci differenze significative, 
altrimenti significa che il motore ha dei difetti.
Questo presumendo che uno non tiri a freddo e lasci raffreddare 
correttamente, ma vale per tutti i motori.


 vettura "normale" puo' essere paragonata al diesel.
E` un 1.800 turbocompresso. Nulla di particolare, solo progettato con un po`
di criterio, tanto che si potrebbe migliorare ancora un po`.
Se la vendessero nuova costerebbe quanto un Golf di alta gamma, mentre da
usata ne compri 5 (cinque) prima di arrivare alla stessa spesa del Golf...
Se vuoi fare dei paragoni sensati non mettere insieme macchine che hanno
delle differenze di prezzo sensibili. Fallo con vetture confrontabili.
Se il tuo Golf TDx costa 45 milioni, paragonalo ad un benzina da 45 milioni,
altrimenti non ha minimamente senso.


 L'usura dipende anche dalle masse alterne, mica solo dal regime!!! :PPP
Peccato perň che la forza d'inerzia sia proporzionale sě alla massa ma anche
al QUADRATO della velocitŕ.
Ciaoo

Molto interessante, mi puoi dire qualcosa di più?
Credo che si riferisca alla prossima generazione di motori Saab,
che dovrebbero avere un "gruppo mobile" tra la testata e il monoblocco...
o tra il basamento e il monoblocco (c'erano info sul sito di Saab)
in modo da poter cambiare il rapporto di compressione "al volo"
per adattarsi alla guida.... se non sbaglio si parlava di 1600 o 1800
con oltre 220CV... un motore (turbo ovviamente) che diventa
"sportivo" in caso di necessita' ed economico quando serve.....
Matteo
P.S.
forse ho tirato una serie di cazzate disumane... ma ricordo qualcosa del
genere

 stessa velocita' dei 7K del benzina ! Ergo l'allungo e' uguale... o no ?
All'inizio del mio intervento parlavo di sensazioni, non di riscontri
cronometrici, quindi la sensazione di allungo fino ai 7K me la dà un benza e
non un TD...... diciamo che la cosa per come la intendo risiede nel campo
della soggettività, poi sulla tecnica + sopraffina leggo gli altri post con
molto interesse, però rimanendo coerente con le mie sensazioni che a torto o
ragione mi spingono ad apprezzare il gusto di ciò che guido, gusto che per
ora mi spinge a preferire un benza rispetto ad diesel. :-)
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)

 venirmi a parlare di aerodinamica nella guida in citta'. :-)
Perche' tu in citta' stiri la terza fino a 130 Km/h ?
Ciao

 altrimenti non ha minimamente senso.
Non si puo' assolutamente paragonare il prezzo che dipende da tantissimi
fattori. Si cercava di fare un discorso pseudo scientifico, prendendo in
considerazione auto di simile potenza. Qui non si parla di che macchina mi
compro io o ti compri tu, ognuno e' libero di scegliere come meglio crede.
Io cercherei di essere piu' obiettivo nelle discussioni, ma evidentemente
non e' il caso delle frequentazioni attuali in questo newsgroup.

 basta.
Sono perfettamente d'accordo con Daniele. Io comprerei un'auto a benzina
solo per questo motivo, non ce ne sono altri. E non sto scherzando.
Ovviamente parlo di un benzina potente, magari turbo.

Elfer
Matteo

 ora mi spinge a preferire un benza rispetto ad diesel. :-)
Beh, finalmente ci siamo chiariti. Infatti sulla sensazione soggettiva sono
pienamente d'accordo con te. Anche io trovo che il benzina dia molte piu'
soddisfazioni alla guida, per prontezza di risposta e sound. Semplicemente
volevo dire che facendo un confronto alla pari non c'e' differenza nelle
prestazioni tra i due motori, nemmeno come allungo.
Ciao ! ;)

 Perche' tu in citta' stiri la terza fino a 130 Km/h ?
Mi spieghi il percorso mentale che ti ha portato a questa esternazione? 
:-)
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T driver
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 Ti ricordo le ultime puntate.
Finiamola qui perche' mi sembra di parlare con un muro.
Senza offesa.
Ciao

 dei benzina e il NULLA della loro valutazione commerciale
Guarda che non e' mica una cosa brutta per gli amanti del benzina.....
Io mi sono preso la mia auto ad un prezzo molto simile a quello
di una Golf 150CV a nafta.....
e non per cattiveria... ma siamo almeno 1 classe e mezzo di auto
piu' in alto!!!!
Poi va bene che consumo di piu'.... che da l'impressione della
macchina da "commenda" (come mi ha detto un proprietario
di tiddiai dopo che aveva provato la mia.....) che non e' giovanile,
che non ha la strumentazione blu (mi ha fatto presente anche questo
difetto)... insomma, dopo aver "massacrato" la mia auto
(lui e' un felice proprietario di Bora 115 Tdi SW.. ex Golf 110Tdi)
ha insistito sul fatto che lui a 200km/ora in sesta fa 18 con un litro...
Rimane il fatto che io la mia a parita' di prezzo di acquisto
(milione + milione -)
non la cambierei con una Bora SW o una Golf 150 neanche
se mi mettessero 15 milioni sul tavolo.
Matteo

 benzina ????
Meglio acqua o birra ? Considerando che l'acqua costa meno e disseta
di piu', direi che la birra ha i giorni contati.
Wedxza

 Meglio acqua o birra ? 
Preferisco l'acqua.
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 non e' il caso delle frequentazioni attuali in questo newsgroup.
Sulo discorso + o - scientifico daccordo.... ma anche il prezzo, che e'
influenzato
da 12000 motivi (tra i quali la moda attuale per i diesel ecc. ecc.) ha
decisamente la sua influenza.... se mi parli di diesel, e uno degli
argomenti
fondamentali che emergono e' il consumo, e le spese per la manutenzione...
anche il prezzo di acquisto ha decisamente la sua buona influenza....
nessun dubbio che nella fascia <2000 come ribadisce Cristiano non esistono
o quasi motori benzina in grado di stare dietro ai diesel, come
prestazioni...
elasticita' o quello che vuoi....
come sali appena appena...
non ci sono piu' storie, devi andare sul 3200 MB o il 3000BMW
o il2500 Audi per avere cavallerie + o - vicine ai 200CV con
Velocita' massime attorno ai 220/230 km/ora e 0-100 sugli 8 sec.
Dati alla portata di qualunque benzina dal 2000 in su....
(magari con costi di acquisto inferiori anche di oltre 10 milioni)
Sotto i 2000cc sei nel regno della nafta.
Dai 2000cc in poi entri nel regno della benzina e trovi il vero
stato dell'arte nel campo dei motori a benzina....
3200Cdi Mercedes contro 3200 (M3) Bmw?????
Turbo Diesel contro Benzina Aspirato
2500 Audi contro 2300 T5 Volvo ?????
Turbo Diesel contro Turbo Benzina
3000 TD BMW contro Mistu Evo VI???? oVII
3000 cc diesel contro 2000 cc benzina
Puoi pure incrociare i confronti con quello che vuoi....
ma ti trovi a combattere con auto che a fronte
di prezzi competitivi nei confronti dei diesel (leggermente
escluso l' M3) non si peritano assolutamente a
costare di meno e offrire prestazioni decisamente superiori
Sotto il 2000 il discorso e' diverso, le auto sono destinate
ad un pubblico diverso, il Tdci della FoFo e' ottimo
e costa poco, ma e' proprio quello il discriminante
principale in quella categoria... il prezzo, il costo carburante,
la manutenzione... quando parli di macchine che costano
intorno ai 40M (o anche meno) parli di auto destinate
ad un pubblico che volente o nolente due conticini in tasca
se li deve fare per comprare un auto.... e quindi deve
stare attenta a tutto cio che l'auto comporta....
Sopra... e' diverso
Matteo

 Senza offesa.
Finiamola qui perche' mi sembra che hai finito gli argomenti e non 
conosci l'uso della frase: ok hai ragione :-)


Elfer
Esatto, anche se i TD sono nati e pesati come motori tranquilli, se
poi vui sportiveggiarli .... siamo nuovamenti quasi lě
Guarda nel GranTurismo dove una golt TDI si mangia diverse benzina, o
nel rally, dove una IBIZA TDI in un rally nazionale riesce ad arrivare
terza assoluta.
E poi qualche tempo fa Cristiano aveva parlato di una trasmissione TV
dove non escludevano fra qualche anno la comparsa in F1 di TD .....
quindi ....
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [29, 105; ...] [AR]
STILO waiting

 cambiare marcia
LOL :-)))
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 Molto interessante, mi puoi dire qualcosa di più?
Lessi l'articolo su Quattroruote, ricordo solo che c'era un sistema sulla
testata che variava la geometria della camera di combustione (a quanto mi
ricordo).
Ciao, Marco
(24, 300, ~145, RM)
http://www.lancerevoclub.cjb.net
http://digilander.iol.it/lancerevoclub
http://digilander.iol.it/saxo160/
ICQ: 107106286

 Pensate male della Nissan Italia? Probabilmente avete ragione!
A volte penso male anche della Mitsu Italia....


 al QUADRATO della velocità.
Vero, ma la cosa è quasi compensata dal fatto che la velocità media dei
pistoni di un Diesel è più elevata di quelli di un benzina a parità di
regime di rotazione. Quindi, se paragoniamo l'usura di un Diesel da 4500
giri con quella di un benzina da 6500, ci accorgiamo che la differenza non è
poi molto a favore del diesel.
Se poi andiamo a toccare i benzina spinti da 8000 e più giri, ci sono molti
accorgimenti per ridurre l'usura che ne portano l'affidabilità a livelli di
un benzina normale e quindi di un diesel. Tipo camicie a matrice ceramica
ecc....
Alla fine è vero che un motore diesel ha meno usure per attriti di un
benzina spinto, ma non di molto e non  è affatto vero che faccia il doppio
dei km.........
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 21, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

auto benzina che provo...
Ti capitera' sovente con i benzina che ci sia un punto sotto il quale
il motore fa una tale fatica a riprendere che e' meglio scalare
(questo con le piccole cilindrate, parlando di un 2500cc o piu' puoi
riprendere anche da 1000 giri in V). Tuttavia, non c'e' uno 'scalino',
una soglia (molto in basso con i giri, certo) un po' da on/off per
intenderci, al di sotto della quale e' inutile che pesti, come sui
td...
Poi, appunto, dipende senz'altro dai vari modelli, tanto diesel quanto
benzina, che possono essere piu' o meno elastici...
Elfer

l'offerta di auto attuale....
Un conto tuo, hai detto bene. Non una semplice questione di gusti.
(l'offerta di auto attuale ha senso ed e' bene che ci sia... proprio
per soddisfare le diverse esigenze, personali o professionali che
siano).
Elfer

dove non escludevano fra qualche anno la comparsa in F1 di TD .....
Allo stato attuale temo sia decisamente irrealizzabile.
Elfer

 Chiaro che un corsa lunga ha più coppia, chiaro anche che ha poca potenza.
Appunto, si cerca di evitare motori "da utilitaria" molto superquadri per
evitare di avere potenza e coppia (poca) solo in alto ed un vuoto abissale
in basso. :-)


milioni in una moto.
Tutto giusto. Solo, non hai considerato un piccolo particolare: magari
c'e' chi preferisce divertirsi in auto, piuttosto che in moto...
Elfer

Elfer
Matteo

e dei desideri da soddisfare (sai che tristezza)
Perfettamente d'accordo.
Elfer

 ci è mai salito :-)
Io, per esempio. Non ci so neanche andare.
Hmmm.... saper andare in bicicletta vale?
Scusate, ma volete mettere l'emozione che puo` dare un cavallo?
(si, proprio il quadrupede...)
Scherzi a parte, preferisco la macchina. Mi puo` andar bene una spider per
sentire il vento, ma se c'e` da _correre_ preferisco essere al chiuso, mi
sento piu` sicuro.
Ciao, Lanfranco 45,??? +08@6000
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

 sento piu` sicuro.
Dopo che hai guidato una modo cambi idea immediatamente, te l'assicuro :-)


 Dopo che hai guidato una modo cambi idea immediatamente, te l'assicuro :-)
Non capisco il nesso, č come dire a uno che ama il vino di provare la 
birra, sono due cose diverse anche se in fondo rimangono alcoolici. Cosě 
l'auto e la moto, metterli in competizione non ha senso. IMHO.


 Dopo che hai guidato una modo cambi idea immediatamente, te l'assicuro :-)
Non avendolo mai fatto, non posso fare altro che fidarmi.
E aspettare fine mese, per poi trovare qualche tuo "compare" e ingarellarsi
su per qualche tornante, se le condizioni lo permettono, ovviamente.
Per i moralisti: piu` che due o tre tornanti di fila non si riesce a fare,
sia per me in macchina che per "loro" in moto, c'e` sempre qualche innocente
che non deve essere danneggiato.


Se aspetti i mezzi pubblici in Italia... :)
Rimane la bici...   :-)))
Mezzo veloce e divertente!!
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con tiscalinet X e-mail

birra, sono due cose diverse anche se in fondo rimangono alcoolici.
Sottoscrivo pienamente.
Poi francamente non capisco perche' se uno si diverte di piu' con la
moto (o con l'auto), deve pensare che sia un dato oggettivo che ci si
diverta di piu' con la moto (o con l'auto)...
Elfer

 fari pesare le ore passate in coda, per il divertimento puro la moto
Questo discorso vale per l'utente medio.
Quando sono incappato in questa banda di matti pensavo di essere rimasto
l'unico la mondo a pensare alle auto come a mezzi ludici poi mi sono accorto
che ti malati come me ce ne sono molti. ;-)
Il mondo è bello perché è vario..... :-)
Io guido un 150 per divincolarmi dal traffico estivo di Riccione ma appena
posso mi precipito sull'appennino per consumare, con infinito gusto, le mie
4 gomme preferite. ;-D
Per quanto riguarda i costi non sò che dirti...........
....mi sembra chiaro cmq che la giostra + divertente sia quella che costa di
+.
 :-P
Un salutone TeoGT
Ex criminale - La Punto Gigia driver (21,++136++,RN)
" Chi è Turbo vince per Forza! "


So bene chi mi può stare davanti (anche se sono pochi) e non ci rimango male
se qualcuno ha fatto un "buon lavoro" su una macchina che nasce inferiore o
se incontro un missile. Ma stiamo parlando di auto serie, appunto, non di
naftoni.
Ciao
Daniele

 naftoni.
Ehi pistola, trova un naftone a trazione integrale con 280 CV, ti gira
intorno in 6 a 2000 giri... :):)
Ciao
Zamp


Un naftone con 280 CV deve essere almeno un 5000 cc. Avrà poi anche 60 kgm
di coppia, ma peserà non meno di 2000-2200 kg, visto anche il peso che si
porta dietro per una trazione integrale che deve sopportare quella coppia.
Quando te lo sarai costruito chiamami che andiamo a fare qualche curva
insieme. Ti farò piangere amare lacrime (di gasolio).
Ciao lento nei cromosomi.
Daniele
PS
Domani vado in vacanza. Mi dispiace ma non potrò continuare questo simpatico
duetto.

 resto.
Questo è vero se parli a parità di potenza, non di tutto il resto.
A parità di cilindrata, ad esempio, il TD consuma di più, ovviamente 
parlando di tirare.
-- 
Ciao
-=PASqua=- 26, 133, FI
Alfa Romeo 33 1.7 16v IE driver
Proud Former Arna 1.3 Ti driver (Regalo l'auto o vendo i pezzi!)
ICQ:15488800

 quando la turbina non soffia, dovrebbe consumare abbastanza di meno.
Perchè?
Questo lo vorrei capire. Qui c'e' gente con benzina turbo che sembrano
consumare, volendolo, molto poco.
Però la cosa, tecnicamente, non si spiega (cioè, io non me la spiego!).
L'unica spiegazione possibile è che gli aspirati a benzina siano fatti male.
Se si prende un motore a benzina e gli si mette il turbo si DEVE diminuire
il rapporto di compressione ergo il rendimento cala e il consumo aumenta.
Se non si diminuisce il rapporto di compressione vuol dire che l'aspirato ce
l'ha troppo basso.
Ciaoo

quando la turbina non soffia, dovrebbe consumare abbastanza di meno.
Confermo&concordo. :)
Elfer

 L'unica spiegazione possibile č che gli aspirati a benzina siano fatti


 l'ha troppo basso.
No, aspetta... Credo che tu stia facendo confusione tra vari aspetti.
Il rapporto di compressione geometrico (che è definito come il rapporto 
tra il volume della camera col pistone al punto morto inferiore diviso 
per quello al punto morto superiore) va ridotto, ma quando il turbo 
soffia il rapporto di compressione effettivo, misurato come rapporto 
della pressione dei gas compressi dal turbo e dalla salita del pistone
(ammettendo che non avvenga la combustione) e quella atmosferica, è di 
solito superiore, oppure uguale se l'aspirato è abbastanza spinto.
Il discorso del rendimento, però, è sempre fatto _a piena ammissione_, 
ovvero _gas spalancato_, che è la modalità con la quale sono rilevate 
anche le curve di coppia e di potenza. 
Se questa condizione non è verificata, cambia tutto! Non te ne frega 
niente di avere un elevatissimo rapporto di compressione, visto che non 
ci arrivi comunque, dato che hai l'ammissione strozzata per introdurre 
volutamente una perdita di rendimento di aspirazione (che in rilascio 
arriva quasi a 0...).
Andando col piedino leggero, non si sviluppano abbastanza gas di scarico 
da mettere in pressione il compressore, quindi in pratica stai guidando 
un aspirato della cilindrata "fisica", e stai quindi consumando 
abbastanza meno di un motore aspirato di potenza equivalente, che dovrà 
essere di cilindrata superiore. Oppure girare molto in alto.
Consumerai, però, di più di un motore aspirato _di pari cilindrata_.
Sui benzina, ricordiamolo, il turbo "simula" un aumento di cilindrata, 
mentre non interviene quasi sul rendimento del ciclo. Nei diesel la cosa 
è ben diversa.
Nel fare i paragoni bisogna vedere un po' quali sono le condizioni, 
ovvero:
- Un aspirato consuma meno di un turbo di pari cilindrata: VERO 
- Un turbo consuma meno di un turbo di pari potenza: VERO, ma _solo se_ 
si specifica "ai carichi parziali". E' di norma falso, invece, a piena 
potenza, perché di solito un motore aspirato opera in condizioni 
migliori rispetto al turbo, per quanto riguarda le temperature dell'aria 
d'ingresso.


 mentre non interviene quasi sul rendimento del ciclo.
Scusa ma parli del rendimento del ciclo o di quello globale?
Ciaoo

 Scusa ma parli del rendimento del ciclo o di quello globale?
Sul rendimento del ciclo, visto che non si può comprimere più di tanto 
non si può neanche spostare tanto più in su la pressione di fine 
combustione...


 combustione...
Sta venendo fuori una discussione interessante.
ciaoo
Ciaoo

 Sta venendo fuori una discussione interessante.
Vero? :-)


 sotto la piena ammissione e a regimi intorno al punto di coppia massima.
Io di questi diagrammi non ne ho mai visti, purtroppo.
Però se guardi un ciclo diesel su un piano T-S è evidente come il rendimento
del ciclo regolato sia maggiore di quello a piena potenza.
Probabilmente ci sono fenomeni dissipativi che incasinano le cose.
Ciaoo