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Titolo: [OT] guerra e pace

Puo' un uomo che muore col mitragliatore in mano essere un simbolo di pace?
le parole spese al funerale del soldato italiano ucciso mi hanno fatto 
molto pensare...siamo in guerra o in missione di pace? io dico che siamo 
in guerra e un simbolo di pace non puo' essere un soldato ucciso...
a voi un giudizio, confidando nel buon senso di tutti...

 a voi un giudizio, confidando nel buon senso di tutti...
Io dico una cosa. Siamo sicuri che nel 2005 si possa ancora considerare
"guerra" e "pace" come due concetti agli antipodi? Io non penso.
-- 
Spock dopo Inter-Samp 3-2: "Te lo dico in tutta sincerità; non
baratterei questa vittoria neanche per l'ultima CL vinta ai rigori dal
bbilan dopo una partita che definire noiosissima è farle un
complimento."

 a voi un giudizio, confidando nel buon senso di tutti...
Non è tanto il mitragliatore il discriminante.
Imho siamo invischiati in quella che vorrebbe essere una missione di pace, 
alleati con chi invece ha inteso una missione di guerra.
E quindi sono cazzi nostri e paghiamo anche colpe non nostre.Un po' tortuoso 
come ragionamento ma è quel che penso..

 
probabilmente è vero... ma è difficile entrare in questa nuova "triste" 
ottica

 "triste" ottica
E' tristissimo, sono perfettamente d'accordo.


 "guerra" e "pace" come due concetti agli antipodi? Io non penso.
guerra e pace non sono mai state agli antipodi. Siamo noi occidentali che
abbiamo raggiunto questa distinzione negli ultimi 50 anni.
Ma i focolai di guerriglia difficilmente distinguibili nel mondo ci sono
sempre stati.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pace?
E' un simbolo di pace perchè lui è partito con la convinzione di portare la 
pace in Iraq, questo *è il mandato* che il parlamento Italiano ha dato alla 
missione in Iraq.
La tua domanda è grande come una casa ed è una questione di coscienza e 
sensibilità personali.
Avere una pistola o un fucile non significa imho volere la guerra (o morte) 
di qualcuno. A quel punto ogni poliziotto, ogni tutore dell'ordine pubblico 
sarebbe un guerrafondaio in fieri.
E' ovvio poi ci siano le eccezioni, degli invasati etc.., ma la volontà 
soggettiva di chi col suo lavoro tenta di proteggere gli altri, a costo 
anche della propria vita, è portatore di pace e conservatore di pace, senza 
ombra di dubbio.
Come donna, come possibile madre o moglie, dico che mi distrugge il pensiero 
che mio figlio o il mio compagno possa morire perchè ha deciso di lavorare 
con un mitra in mano. Non do la colpa a lui perché era là a morire 
impugnando un fucile, invece di scrivere magari tranquillo su iscm, perchè 
se non fosse stato lui quel giono col fucile in mano a morire, sarebbe stato 
un altro, un altro figlio\marito.
E' morto un ragazzo, pietà per lui e per la sua famiglia. E rispetto per la 
sua scelta, di essere andato (stato mandato), in missione di pace. Si è un 
simbolo dipace.
Carolina72 

Billy
<Puo' un uomo che muore col mitragliatore in mano essere un simbolo di 
pace?>
sě, almeno fino a quando continueremo a farci prendere a calci in culo da 
quei beduini e non cominceremo a comportarci come quello che in definitiva 
siamo : un esercito di occupazione.
purtroppo per i nostri soldati (e per i marines impiegati) la nostra 
presenza č   vincolata ai mass media magistralmente diretti da una certa 
parte del parlamento che continua demagogicamente a blaterare di pace mentre 
i figli di allah continuano a scannarci come capretti .
-- 
Bafio
Inter delenda est
http://xoomer.virgilio.it/yellowlyon/incredible.jpg
 

 "guerra" e "pace" come due concetti agli antipodi? Io non penso.
Non facciamo demagogia (non è rivolto a te personalmente, ma anche a me e a 
tutti in generale) pensando "alla triste realtà del 2005, costellato dalla 
guerra in Iraq e le vergogne di Abu Gharib".
Fin dalla notte dei tempi esiste la guerra. Esiste perchè esiste l'uomo. Sai 
la massima: "homo hominis lupus"? Ebbene, noi non saremmo chi siamo e cosa 
siamo senza la guerra, senza che migliaia di persone siano morte per essere 
quello che ora siamo. Non avremo avuto Roma senza la sconfitta di Cartagine, 
nè l'UE senza la sconfitta di Hitler: tanto per citarne due.
Sarà per la legge di Darwin forse, noi umani siamo sempre un divenire, ma la 
pace non esiste senza esser passati per la guerra.
E riguardo al 2005, riteniamoci, noi italiani e occidentali in generale, 
davvero fortunati. Perché sono già 2\3 generazioni che guerra da queste 
parti non ce n'è.
Carolina72 

Carolina72
<Perché sono già 2\3 generazioni che guerra da queste
parti non ce n'è.>
per forza ! abbiamo spostato il campo di battaglia un pò più in là !!!


 per forza ! abbiamo spostato il campo di battaglia un pò più in là !!!
Se non fosse stato per questi cazzo di terroristi islamici e il loro 
fanatismo di merda non ci sarebbe stata la guerra che ora c'è.
Gli stati uniti stanno facendo quello che ha sempre fatto chi è stato 
attaccato e c'ha du' palle così da mostrare a chi l'ha fatto.
Carolina72 

 simbolo dipace.
straquoto

 Puo' un uomo che muore col mitragliatore in mano essere un simbolo di pace?
Probabilmente senza mitragliatori avremmo ancoro il buon Milosevich in 
giro, sicuramente i curdi sarebbero ancora adesso "gassati" da Saddam.
Non è facile dire "cosa è" o "cosa non è", certo che adesso Saddam e 
Milosevich non ci sono più, specilmente per il secondo la politica "del 
non intervento" ha fallito quindi come si fa a saperlo.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 attaccato e c'ha du' palle così da mostrare a chi l'ha fatto.
Gli Stati Uniti decidono le sorti dello scacchiere politico mondiale da 50
anni, non ridurre la questione alla difesa al terrorismo. Ripeto, quello è
soltanto un "trigger".
Il discorso che ho fatto finora potrebbe sembrare "sinistroide", ma ti dico
che io in tutto ciò appoggio gli USA in quello che fanno, in quanto finora
hanno operato discretamente negli interessi della gente comune, e in tutte
queste situazioni hanno portato aiuti alla popolazione e cercato (a costo di
lasciarci migliaia di soldati) di garantire sicurezza sul posto.


 fanatismo di merda
...gli USA non avrebbero avuto la scusa di fare una guerra del cazzo.
Carolina dai, il terrorismo è una scusa, ormai l'abbiamo capito tutti credo.
Questi vogliono il controllo del petrolio per i prossimi decenni.


 ...gli USA non avrebbero avuto la scusa di fare una guerra del cazzo.
Per iniziare la quale si sono auto-lanciati due aerei sulle due torri.
pikkia/treppiedi teleguidati per tutti

 Per iniziare la quale si sono auto-lanciati due aerei sulle due torri.
voglio credere di no. Però senz'altro hanno colto la palla al balzo per fare
qualcosa che volevano fare da anni.
E guarda che così li salvo. Perchè se gli concedessimo la buona fede (cioè
per fermare il terrorismo fare la guerra all'iraq che col terrorismo non
c'entrava una fava) vorrebbe dire che sono di una stupidità abissale


Pikkiatella
<Per iniziare la quale si sono auto-lanciati due aerei sulle due torri>
e per tenere vivo l'odio contro l'islam continuano ad auto-autobombardarsi 
con marines travestiti da kamikaze islamici ... e poi gridiamo allo scandalo 
se jankulovski fa un autogol !!!


anche un poliziotto in città può avere in talune circostanze una pistola o 
un mitragliatore in mano 

a voi un giudizio, confidando nel buon senso di tutti...
Bisogna mettersi d'accordo sul come comportarsi.
Se si dice che non si doveva andare in iraq e che ce ne dobbiamo
andare poi non ci si può lamentare se in Uganda, Burundi, Ruanda si
fanno a pezzi allegramente senza che nessuno intervenga. O non si può
puntare il dito perchè nel Darfur (sudan) la gente viene massacrata.
Purtroppo le buone intenzioni non bastano se non sono d'accordo tutte
le parti coinvolte, diventa necessario usare le armi e mettere in
conto un prezzo, anche alto, di vite umane, purtroppo.
Cola ha avuto davvero una sfiga pazzesca: è stato colpito da un
proiettile tirato alla cazzo, che si è infilato sotto l'ascella
nell'unico punto non protetto dal giubbotto antiproiettile.
Poi i soliti stronzi fanno pure polemica dicendo che se avessimo
mandato i "Mangusta" sarebbe stato ancora vivo. 
Chi conosce le cose (charlie dove sei?) sa che non ha senso, purtroppo
ormai si specula su tutto. Senza ritegno.
Giò

 con marines
ma scusa, invadi un paese contro ogni diritto e poi ti lamenti se ti
bombardano?
Comunque lasciamo pure lě. Tanto ormai ci siamo dentro fino al collo e vie
di uscita non ce n'č (a meno che non consideri via d'uscita queste elezioni
farsa)


 con marines travestiti da kamikaze islamici ...
per non parlare dei patrioti del kentucky che si travestono sapientemente e
vanno ad invocare la jihad nelle moschee di mezzo mondo!
eppoi dicono che bush e' stupido, eh.

 fanno a pezzi allegramente
eh no, non puoi liquidare la faccenda cosě. Ogni azione č a sč. Io non
discuto l'intervento bellico in sč, ma QUESTO intervento bellico.
Almeno una volta ci si premurava di avere una parvenza di motivazione
giuridica. Anche Hitler lo fece. Bush no. E' cosě ignorante che non ne
capisce la motivazione.
"Hey guy, i so strong, stronghissimo, cammafutte a mia"


 Per iniziare la quale si sono auto-lanciati due aerei sulle due torri.
non mi risulta che nel commandos suicida alle torri, ci fossero implicati
iracheni e nemeno fra i mandanti , erano quasi tutti dell' Arabia Sudita
come mai non è stato attaccato quel paese? forse che li il controllo
del petrolio è già in mano a chi di dovere?
prima è stato bomabardato a tappeto il paese piu straccione del mondo,
Afghanistan e l'industria bellica ha ringraziato, poi si è andati in irak
con la scusa delle armi di distruzione mai trovate, ora si parla di
portare la democrazia, cioè a me stà bene anche come dice Groover
facciamo un gran parcheggio e asfaltiamoli tutti ma che almeno si
abbia il coraggiodi dirlo e non che continuino  a prenderci
 per il culo a tutti  con delle storielle , scuse , del cazzo 

 per non parlare dei patrioti del kentucky che si travestono sapientemente
e
no, non lo fanno perchè dovrebbero sapere da cosa travestirsi.
Preferiscono torturare quelli veri a Guantanamo, e poi fotografarli, e poi
deriderli, e poi denudarli, contro tutte le convenzioni sui prigionieri


 del petrolio è già in mano a chi di dovere?
Non te preoccupà che al momento giusto si dirà che Bin Laden è scappato in 
Iran o in Siria.

 Iran o in Siria.
speriamo che non si ripari qua da noi
(cosa potrebbe far gola a bush?)

 (cosa potrebbe far gola a bush?)
PES3, gimako o qualche maglia della Corea (nel Sud perņ).
Mi sembra insanziabile il vecchio bovaro ubriacone :) 

 Mi sembra insanziabile il vecchio bovaro ubriacone :)
usando Rocco e palonzo come scudi umani forse lo faremo
desistere dall'attacarci ;-) 

 desistere dall'attacarci ;-)
in quel caso speriamo che attacchi...



Non sono storielle.
Forse pretesti, ma non storielle.
Le due torri hanno consentito all'amministrazione USA di fare quello
che volevano ONU o non ONU.
Poi come ho già scritto si può discutere sul perchè in Iraq si e in
Sudan no.
Sono andati in Somalia per le banane (Dole).
Sono andati a panama per il canale.
Sono andati a KAbul per l'eroina,
Sono andati in Iraq per il petrolio.
Visto che sono andati in Bosnia ed in Kossovo in cui non c'era e non
c'è un beatissimo cazzo, perchè non vanno da altre parti?
I francesi, popolo superiore, non si sporcano in iraq ma vanno a fare
i "regolatori" in sierra leone dove ci sono i diamanti......
Tutto il mondo è paese....
Giò

Pikkiatella
<per non parlare dei patrioti del kentucky che si travestono sapientemente e
vanno ad invocare la jihad nelle moschee di mezzo mondo!>
a proposito: hai visto il gruppetto di leghisti che qui a milano si erano 
infiltrati nelle moschee cercando di reclutare dei kamikaze (che poi erano 
sempre altri leghisti) da impiegare al posto dei marines kamikaze in iraq ?
meno male che sono stati smascherati dalla nostra astuta magistratura cui 
nulla sfugge a parte i terroristi veri !


Bubu
<facciamo un gran parcheggio e asfaltiamoli tutti >
spero ci mettano anche qualche autogrill .
Sai che gusto mangiarti un camogli sulla strada per bagdad ???


Convinto
<Hey guy, i so strong, stronghissimo, cammafutte a mia">
ussignur il siculo-mantovano !!!


 I francesi, popolo superiore, non si sporcano in iraq ma vanno a fare
I francesi avevano GROSSI interessi in Iraq.
Ecco perché erano contrari...
Ciao
WP

eppoi dicono che bush e' stupido, eh.
Questa mi pare un po grossa....

 ha scritto:

Lo so.
La ELF aveva le maggiori concessioni da Saddam.
Giò

 "Hey guy, i so strong, stronghissimo, cammafutte a mia"
Ecco :)
E' talmente fesso da far sembrare il padre il piů grande statista del XX 
secolo.

capisce la motivazione.
La motivazione giuridica quale potrebbe essere se non una delibera
dell'ONU?
Allora perchč cazzo hanno bombardato Belgrado, tutti assieme
appassionatamente, con le bandierine blu dell'ONU e l'ok di dalema?
Milosevic stava facendo nefandezze totali, ingiustificate in bosnia,
un po' piů comprensibili in kossovo (dove, guarda caso l'intervento č
stato maggiore), ma comunque numericamente molti meno danni di Saddam,
e moltissimi di meno dei vari signori della guerra centrafricani.
Eppure.....bisogna rendersi conto che il diritto internazionale č
un'utopia.
Io ne faccio una questione di principio: se si č pacifisti lo si č a
prescindere, non in funzione dei soggetti coinvolti.
Bush non aveva nessun diritto di invadere l'Iraq, e, a stretto giro
neppure l'Afganistan.
Su questo io sono d'accordo. 
Non sono d'accordo coi pacifisti d'occasione, Bush no, altri ni, altri
ancora non so non ricordo.....
Ciao
Giň

 la massima: "homo homini lupus
solo decirle que en latin se usa el dativo, no el genitivo. Es decir, Homini
no hominis.
un saludo


 Iran o in Siria.
Scommetto che non scappera' mai in Corea del Nord o in Pakistan, pero'.
Mork_Atomic Power.
-- 
"The reign of the superpowers must be over
So many armies can't free the earth
Soon rock will roll over"
[The Clash - Charlie don't surf]

 a voi un giudizio, confidando nel buon senso di tutti..
chiederlo qui è quasi come chiedere ad al bano della lecciso..  :-)

 deriderli, e poi denudarli, contro tutte le convenzioni sui prigionieri
preferisci la decapitazione a coltello?

 Scommetto che non scappera' mai in Corea del Nord o in Pakistan, pero'.
Tu dici? E quei biglietti di cui ha postato Nikky_DJ per chi sarebbero? 

  per il culo a tutti  con delle storielle , scuse , del cazzo
ogni volta che si parla di questa guerra pare che si dimentichi che
l'attentato alle torri gemelle non_e'_successivo.
io poi sono pure contraria all'intervento in iraq, ma la menata che "e' solo
una scusa per il petrolio" imho non regge e non puo' reggere.
e' iniziata con 2000 e rotti morti "aggratis", punto e basta.

 preferisci la decapitazione a coltello?
eh no. Se vuoi essere superiore non puoi ridurti al loro livello. Gli ebrei
non hanno costruito lager dove incenerire i tedeschi dopo la 2a guerra
mondiale.
Ma bravo, vieni qui, fai il superiore e poi torturi nè più nè meno come i
terroristi.
Bravi, così tutti penseranno "dio, chissà quando verranno a democratizzare
anche me, non vedo l'ora"


 ancora non so non ricordo.....
Ma non Bush no. L'Iraq no, perchè non c'entrava un cazzo


 anche me, non vedo l'ora"
Non c'e' UN punto in cui io abbia parlato di superiorita', e sul resto sono
d'accordo con te. Fermo restando che il punto di partenza del discorso e'
ben altro.
Eppoi lo dici anche tu "il LORO livello".
pikkia/il LORO.

 straquoto
la scelta č sua , sono tutti volontari...

ps: gli italiani li non fanno male a nessuno, non sparano ne bombardano a 
chicchessia
al contrario vengono presi di mira ( da nassiryia insieme ad alcuni civili )
 e nei loro giri di controllo
non sparano a nessuno
si difendono e difendono la gente normale
se poi vogliamo mandarci 2000 baldoni senza armi, o i vari civili inglesi 
americani koreani giapponesi decapitati alla faccia della pace
la pace la possiamo fare nei nostri paesi civilizzati dalle guerre
un mondo di sola pace non esiste, sarebbe bello ma non esiste
la nostra bella italia  oggi è la libertà di pensiero di opinione, di andare 
in giro in milioni coi colori della pace, di scrivere su giornali comunisti 
senza problemi, per quello che è stato in passato,
se qualcuno non fosse venuto a fare la guerra qui oggi non avremmo tutte 
queste libertà
è un processo umano come ha scritto pirlo, che salvo complicazioni, nel 
lungo termine porterà l'iraq a civilizzarsi come mai prima e ad avere tutte 
le libertà di questo mondo, come in nessun altro paese arabo/islamico

Ma non Bush no. L'Iraq no, perchè non c'entrava un cazzo
Nzomma, s'è capito sei rimasto folgorato da Michael Moore....;-),
certo che se uno pensa che l'origine di tutte le civiltà è lì, viene
da pensare,....
Ciao.
Giò

 del petrolio è già in mano a chi di dovere?
forse che non conta tanto la nazionalità di chi compie l'atto, ma piuttosto
chi dà il proprio sostegno logistico e appoggi sostanziali se non
ufficiali? E' come se un cittadino italiano avesse fatto un attentato del
genere dopo essere stato addestrato in Afghanistan, sarebbe stata
responsabile l'Italia?

 e' iniziata con 2000 e rotti morti "aggratis", punto e basta.
concordo
e poi se era solo per il petrolio, la pratica l'avrebbero conclusa ben
prima già ai tempi di Bush padre o poco dopo. Non dimentichiamoci che anche
Clinton i suoi bei raid aerei in Iraq li ha 'dovuti' ordinare...

 la scelta è sua , sono tutti volontari...
questo non cambia niente, anzi.

 E' come se un cittadino italiano
Erano cittadini iracheni? (non so, chiedo per sapere)
-- 
« It's time to taste what you most fear
  Right Guard will not help you here
  Brace yourself, my dear »
[Dead Kennedys - Holiday in Cambodia]

 terroristi.
la guerra è guerra per tutti.
non capisco perchè i morti e i torturati debbano essere solo americani.
fosse per me ai prigionieri di abu grahib e/o guantanamo offrirei la possibilità
di fare i kamikaze... nelle moschee però.

 a voi un giudizio, confidando nel buon senso di tutti...
penso che la tua sia solo una sega mentale, con buona pace del thread

 un altro, un altro figlio\marito.
bella lì.
scrivi bene, brava.
concetti chiari e condivisibili.
non sembri nemmeno una donna
:-)))))))))))))))
talibàn! burqa talibàn!
:-))))

 i figli di allah continuano a scannarci come capretti .
santissime parole...
io rimango allibito dai beduini occidentali che si scandalizzano per le pseudo
torture nei campi di prigionia americani e inglesi.
ma cosa credono? che siano centri di villeggiatura per kamikaze pentiti?
che i soldati occidentali siano pecorelle? che non siano condizionati dagli
eventi? che non eseguano ordini? che non sia giusto rendere pan per focaccia?
non capisco.
ma non c'č nessuno che dica qualcosa contro quel pirla che ha minacciato di
usare cecchini contro chi andrŕ a votare in iraq?
(che poi le elezioni siano una inutile buffonata, non si discute, perň... i
civili che cadono sotto il fuoco musulmano sono "trascurabili", necessari, non
condannabili solo perchč non cadono per mano statunitense?)

 Su questo io sono d'accordo.
io invece no.
la storia è piena di invasioni e conquiste e finche non esisterà un interesse
unico mondiale le invasioni ci saranno sempre.
anzi forse a quel punto si invaderà un altro pianeta, ma senza guerra non
nascono i grandi imperi, senza grandi imperi non cresce la civiltà.
è la storia che ce lo dice.

 mandato i "Mangusta" sarebbe stato ancora vivo.
in effetti quella dei mangusta è la puttanata più grossa che ho sentito da
quando è iniziata la guerra.
ma mandiamoli veramente i mangusta, a fare piazza pulita però, visto che sono
elicotteri d'attacco e non da pattugliamento.

 Erano cittadini iracheni? (non so, chiedo per sapere)
se hai letto, avrai capito che sto dicendo che la nazionalità dei vari
terroristi è ininfluente quindi non capisco il senso della tua domanda.

 soltanto un "trigger".
Gli Stati Uniti sono una potenza mondiale perché sono l'economia più forte 
al mondo, questo è un dato di fatto. E sappi, che di certo non hanno bisogno 
del petrolio iracheno per far soldi, ma stramegarotfl! Ma che cazzata del 
menga sta qua! Va bene giusto per qualche sgallettato che va in processione 
a qualche social forum e tira su il naso, e mentre la sbronza sale si 
definisce no global.
Scusa se faccio bottega, ma l'economia americana è così forte perchè tutti, 
dico tutti i paesi, compreso Botsawana, Iran, Iraq, Singapore, Corea del 
Nord e vattelapesca, comprano DOLLARI!
Credo tu sappia che ogni paese si finanzia emettendo buoni fruttiferi che 
poi la gente compra e ci piglia l'interesse, perchè si sa, i soldi nel 
materasso non fruttano! Questo succede in Italia, in Argentina-rotfl, in 
Botsawana... Negli stati dipo Iran, Siria e via dicendo, ci sono quelle 
agenzie governative, petrolifere che emettono anche loro bond (diciamo buoni 
fruttiferi va), e tutti questi vanno a finire in un MERCATO MONDIALE e 
scambiati... E con che moneta vengono scambiati? COI DOLLARI! E chi li vende 
i dollari? Gli Stati Uniti d'America!
E gli Stati Uniti con tutti questi dollari che il mondo gli compra possono 
finanziarsi quel cazzo che gli pare. Chiedo scusa per il francesismo. Non 
hanno certo bisogno delle pulci del petrolio iracheno, che rappresenta 1 
milionesimo del valore reale che hanno gli USA.
E se da 50 anni loro hanno in mano le sorti del mondo, non è perchè sono il 
mago merlino, ma perchè il mondo è sorretto (per fortuna) dall'economia.
Hai mai giocato a monopoli da piccolo? Hai visto che il banco alla fine era 
sempre il più ricco. Fa conto che la Federal Reserve sia il banco e se vuole 
più soldi stampa dollari, e li vende e li ricompra e ci guadagna sempre 
interessi....
E ribadisco la mia opinione: stanno combattendo una guerra perchè li hanno 
attaccati, e per fortuna ci sono loro!
Perchè se non ci fossero, il mondo sarebbe una polveriera. Guarda cosa è 
successo con la disgregazione della superpotenza URSS.
Se poi invece si ragione sulla base delle illazioni di M. Moore, scusa, ma 
le feste dell'Unità e di Liberazione mi stanno un po' su culo, meglio 
tornare a parlare del grande contributo che Brian Laudrup ha dato alla 
vittoria della Coppa Campioni ad Atene..
Carolina72

 a voi un giudizio, confidando nel buon senso di tutti...
non ti sei accorto che questo e' it.sport.calcio.milan?

 una scusa per il petrolio" imho non regge
regge meno di quella di portare la democrazia
e quella delle armi di distruzione è già caduta

 che volevano ONU o non ONU.
ho parlato di scuse , tu di pretesti, siamo li
p.s. quando vieni a farti un bagno termale rilassante?

 Sai che gusto mangiarti un camogli sulla strada per bagdad ???
e se arriva Ciccio ricomincia la guerra

 regge meno di quella di portare la democrazia
una di, di troppo :-)
regge meno quella di potare la democrazia 

 Eppoi lo dici anche tu "il LORO livello".
sě, il loro livello dei terroristi. Non degli iracheni, dei terroristi.
Ma poi non č che nego che il modo arabo e/o musulmano di concepire il mondo
non mi piaccia e sia estraneo da me per mille motivi.
Solo che penso che la guerra in iraq sia una cazzata pregna di conseguenze
nefaste comunque


p.s. quando vieni a farti un bagno termale rilassante?
Davvero è una vita che lo dico con la fidanzata.
Magari vengo io solo o con peter ed un paio di abelarde ucraine.
Giò

 ha scritto:

Si, ma dal punto di vista del diritto l'invasione non ci stà. Se si
riconoscono poteri all'ONU quella in afganistan è leggermente più
lecita.
Giò

 ha scritto nel messaggio

Sono disgustato.
L'imbecille di repubblica ieri in radio sosteneva questa tesi dicendo
"E' stato il ministro Martino ad impedire l'invio dei mangusta,
altrimenti Cola si sarebbe salvato".
E' stato smerdato in diretta facendogli educatamente presente che:
1. il Mangusta è un mezzo di attacco, biposto.
2. l'AB utilizzato porta 2+13 persone a bordo, quindi se devi andare a
soccorrere i portoghesi è logico mettere in conto di recuperare feriti
o vivi e sul mangusta non ci stanno, quindi sarebbe andato l'AB
comunque. E' come mandare uno scooter invece di un'ambulanza.
Mah...
Giò

 non ti sei accorto che questo e' it.sport.calcio.milan?
Veramente ci si era accordati per it.ipod...
;P
-- 
Nicola
- Tessera #0002 Durazzo pallone d'oro
- "Mio bell'ignorante, Bocanegra e' giovane e gioca in PL ed e' uno dei 
migliori difensori in circolazione." Texas Longhorns

 e quella delle armi di distruzione è già caduta
vabbe', quella di "portare la democrazia" e' pura arroganza:)

Raramente ho sentito una disquisizione migliore!
Brava

 attaccato e c'ha du' palle così da mostrare a chi l'ha fatto.
AHAHAHAHAHAHAAH
Insomma, non esiste "guerra o pace" peró "buoni e cattivi" si eh? e tu
ovviamente hai chiarissimo chi siano i buoni (gli ammmericani) e chi i
cattivi (le teste di turbante)

 del petrolio è già in mano a chi di dovere?
Forse sbaglio, ma la guerra in Iraq c'entra solo di rimbalzo con l'11
settembre.
Per le torri gemelle c'è stato l'Afganistan; l'Iraq è stato tirato in ballo
solo DOPO con la scusa di tenere armi nucleari e chimiche e dare ospitalità
a terroristi.
Ma c'entra poco con l'attentato al WTC o a Washington.
Ciao
WP

 usare cecchini contro chi andrà a votare in iraq?
Certo che c'è.
Un "filosofo" ha detto ieri che è un partigiano...
:-((
Ciao
WP

 Un "filosofo" ha detto ieri che è un partigiano...
ieri su Sky... persone del genere non so che abbiano nella testa, imho...

 Se si riconoscono poteri all'ONU
E sull'Onu ci sarebbe da fare un'altra discussione infinita... ;-)

 Magari vengo io solo o con peter ed un paio di abelarde ucraine.
ecco se vieni con 2 ucraine non stare a portare Peter 

 vabbe', quella di "portare la democrazia" e' pura arroganza:)
dai che hai capito benissimo:) 

 non capisco quindi se per te è una guerra giusta o no :-)
ma non esiste una guerra giusta e una guerra sbagliata.
la guerra è guerra e una volta iniziata va combattuta.
per questo che non capisco la stampa occidentale che si scandalizza per dei
civili morti in guerra.
(a parte che si scandalizza solo se i morti li fanno gli americani)
in ogni guerra ci sono morti civili, è inevitabile.

 dai che hai capito benissimo:)
http://tinyurl.com/622fc
e' un po' vecchio ma sempre attuale
ps: astenersi iperseriosi e radicali di sinistra

ecco se vieni con 2 ucraine non stare a portare Peter 
Non hai capito: le abelarde (over 50) sono di serie con Peter.
Giò

 terroristi è ininfluente quindi non capisco il senso della tua domanda.
E' infatti non capisco il senso dell'attacco all'Iraq.
Non c'erano iracheni, non ci sono prove ma solo supposizioni dell'appoggio
dell'iraq, non ci sono prove del possesso delle armi di distruzioni di
massa.
Tu credi che davvero bush volesse portare la democrazia? Gli Stati Uniti
dovrebbero ben sapere che la democrazia viene dal basso...
-- 
    *Felpone §Coven§ (con Pompa di Calore)*
   «O risplendente Sole, cosa mai saresti tu,
se non ci fossi io, quaggiu', su cui risplendere?»

 dovrebbero ben sapere che la democrazia viene dal basso...
Sì, per carità, la discussione sarebbe lunga e se non mi ricordo male se
n'è già parlato a lungo anche qualche tempo fa.
In questo caso mi sono solo limitato a dire che non è e non potrebbe
assolutamente essere la semplice nazionalità dei terroristi la
discriminante in base alla quale si decide di attaccare uno stato piuttosto
che un altro. I motivi sono da ricercare in altri fattori, alcuni dei quali
hai riportato sopra anche tu, e che possono comunque essere o non essere
condivisibili.

 
http://tinyurl.com/622fc
questo scritto non mi sembra
molto inerente al fatto che si sia andati in
iraq con delle motivazioni ridicole
se si parla di scontro fra oriente ed occidente
allora il discorso cambia , ma anche a tal proposito
bisogerebbe ricordare che l'iraq era la nazione
meno fondamentalista e piu laica di tutto
il medio oriente

 :-))))
-- 
18.12.04 Juventus - Milan 0-0
Moggi, ad Ancelotti: «Sei stato molto fortunato, Carlo. Vi abbiamo chiuso 
nella nostra area per 90'...»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa c'entra il formaggio?
groooviera:)

 :)
non l'ho capita, onestamente.


 groooviera:)
LOOOOOL


 iraq con delle motivazioni ridicole
no, ma e' inerente al fatto che lo scontro non sia 'governo contro governo',
in origine.

 cosa c'entra il formaggio?
Groover -> Grooviera
Mork_l'ho capita!
-- 
"The reign of the superpowers must be over
So many armies can't free the earth
Soon rock will roll over"
[The Clash - Charlie don't surf]

 groooviera:)
e allora cosa c'entrano gli olandesi? :-)))

 Groover -> Grooviera
mork tu non puoi averla capita! :-))))
comunque si scrive *gruviera*, quindi l'analogia è palesemente fuori luogo
:-))

 Questi vogliono il controllo del petrolio per i prossimi decenni.
Dai Convinto, davvero credi al gomblottismo americano?
Tanti miliardi di dollari, tanti americani uccisi in battaglia, per del
petrolio che loro non avranno mai problemi ad ottenere o comprare da
chiunque? 
Ma sai quanti miliardi e miliardi di dollari costera` loro la guerra +
ricostruzione in Iraq, compresa messa in opera e modernizzazione dei
pozzi!?! E credi l'estrazione di tutto quel petrolio possa un giorno
coprire quei costi? 
Ripeto, questa teoria va bene giusto per Bertinotti e Agnoletto che mentre
la sbronza sale affermano queste scemenze sull'imperialismo a scopi
petrolifero degli USA.
Stanno facendo questa guerra per i motivi noti e piu` volte ribaditi
dall'amministrazione Bush, ma pare che affermare fantagomblotti
imperialistici degni del nostro amatisissimo brogesse di biscarde sia
molto chic, come chic e` citare M. Moore.
Per gli stati uniti avere paesi come l'Iraq di Saddam o la Corea o l'Iran,
rappresenta un costo enorme (monetario). Perche` le spese che debbono
affrontare (intelligence, armi, ricerca dei terroristi, adeguamento
tecnologico di missili e armamenti sempre piu` intelligenti) diventano
insostenibili. Senza contare il grandissimo ed enorme costo della
perturbazione dei mercati (essendo il dollaro la moneta di scambio dei
mercati) che, questi stati del menga causano!
Questa e` la realta`, certo pero`: molto meno avvincente di quella che vi
raccontano Michael Moore e i miliardari attori americani, o i
stramiliardari liberal americani.
Credo che Matrix e i film di Oliver Stone con le dietrologie e gomblotti
hanno mietuto vittime...
Carolina72


 in origine.
ok , per oggi può bastare ;-)) 

 e allora cosa c'entrano gli olandesi? :-)))
Perche` il formaggio coi buchi non e` solo sFizzero, ma anche olandese.
Actually, io preferisco la versione olandese a quella svizzera:P
Carolina72
P.S. Il cd non l'hanno mandato..


 cattivi (le teste di turbante)
AHAHAHAHAHAHAAH (cit.)
Si.
Carolina72


 P.S. Il cd non l'hanno mandato..
pazienza grazie ugualmente

 solo decirle que en latin se usa el dativo, 
Si hai ragione, nel latino classico e` cosi`. Che poi e` l'unico che ho
studiato (a suo tempo evidentemente non abbastanza;), pero` gia` nel tardo
impero romano, quello dei padri della chiesa, usavano la locuzione sia col
genitivo che col dativo. 
Ma condivido la versione di el purista latin che e` in ti. And I apologise
per el misteik.;)
Carolina72
-- 
18.12.04 Juventus - Milan 0-0
Moggi, ad Ancelotti: «Sei stato molto fortunato, Carlo. Vi abbiamo chiuso 
nella nostra area per 90'...»
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 svizzero" :-))
OK, svizzero!
:p


 svizzero" :-))
OK, svizzero!


 Si.
Vai Oriana.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
I'm your god, I'm your way to the pain
NP: Nulla

 Vai Oriana.
ah, guarda, ma meglio Oriana, che in quei paesi c'e' stata e le persone di
cui parla le ha spesso intervistate, piuttosto che la solita deprimente
selva di indignati da salotto.

 Vai Oriana.
Grazie, il paragone mi onora.
Forse entrambe parliamo di cose che conosciamo e abbiamo studiato a fondo, 
io l'economia e lei il medio oriente (nella fattispecie).
Peccato che altrettanto non si possa dire di quanti si riempiono la bocca 
col nome Oriana Fallaci senza neanche sapere di che parlano, blaterano solo 
per sentito dire. In Italia non le perdoneranno mai di avere avuto tanto 
successo, grazie agli articoli pubblicati come inviata in zone di guerra ad 
intervistare i personaggi che hanno fatto la storia del 900, lei si è 
guadagnata sul campo riespetto del resto mondo. Grazie proprio a quegli 
intervistati che accettavano di esserlo perchè l'intervistatrice era proprio 
Oriana Fallaci.
La cosa triste è che in Italia la stampa e molti altri scrittori non gli 
perdoneranno mai la sua bravura e il suo talento nello scrivere. Mentre in 
qualsiasi altro paese uno scrittore con tale curriculum verrebbe ammirato e 
trattato con rispetto, in Italia il nome Fallaci ha la valenza negativa di 
un Bin Laden. Detto per inciso: per queste persone Bin Laden è uno ganzo, o 
come direbbe la demente giudice di milano: un guerrigliero!
Però gli italiani, che tanto scemi non devono essere, i suoi libri li hanno 
letti e li comprano e la sua bravura è provata dalle copie vendute, non 
dalle parole di perbenisti ipocriti in blazer, che dissertano di tolleranza 
quando sono i primi a non tollerare la gente che come la Fallaci ha un 
diverso modo di pensare, degno del medesimo rispetto che viene dispensato a 
piene mani a gente come Bocca-rotfl, Scalfari o a quel furbacchione di Eco.
Carolina72
Carolina72
Carolina72 

 Carolina72
eh abbiamo capito!
:-))

 eh abbiamo capito!
Rotfl gruvi, appeno ho letto di Inzaghi ho pensato che te è meglio averti 
come amico:P
Carolina72 

 come amico:P
no niente macumba: ha solo raccolto ciò che ha seminato :-)

 piene mani a gente come Bocca-rotfl, Scalfari o a quel furbacchione di Eco.
Tre giornalisti che di rispetto ne meritano tanto quanto (se non di piu')
ne viene tributato alla Fallaci.
-- 
|\/|/Ż\|)|/  |     *Felpone §Coven§ (con Pompa di Calore)*
|  |\_/|\|\  |      Tessera #4 dello 'Chef Tony Fan Club'
             | 'Un buon sbucciatore vale tanto oro quanto pesa'

 minchiate non toglie il fatto che minchiate restino.
Niente e così sia, Inshallah,  Un Uomo....Minchiate!?!?
Questa e' una donna che ora, mentre sta morendo, ha forse perso il senso
della misura.
Ma questo non cancella tutto cio' che ha fatto PRIMA.
Poi per mia curiosita' di chiedo, senza usare google, di dirmi l'autore di:
L'autunno della repubblica, La sera andavamo in via Veneto, Alla ricerca
della morale perduta
oppure quello di Gli italiani sono razzisti, Il sottosopra, Il filo nero...
pikkia

 Come direi io, questa te la potevi risparmiare.
Mork, con tutta la buona volontà, ma questa storia del guerrigliero non può
passare.
manco fosse Taricone, o' guerriero, dai...

 Niente e cosě sia, Inshallah,  Un Uomo....Minchiate!?!?
Mi sono spiegato male, mi riferivo *esclusivamente* a gran parte dei libri
che ho letto, da "La rabbia e l'orgoglio" a seguire. Soprattutto "Oriana
Fallaci intervista se' stessa". Ora, le opinioni possono essere rispettate
sebbene non condivise, ma sulla descrizione di alcuni fatti, e maggiormente
interni all'Italia, mi sembra completamente fuori strada.
La perdita del senso della misura, ho pensato anche io fosse dovuto al
fatto che stia morendo, ma non conoscendo le opere precedenti (di cui ho
sentito parlare un gran bene) non sapevo se fosse congenita o pervenuta.
Credo di essere d'accordo con te.


 manco fosse Taricone, o' guerriero, dai...
Mi riferivo a questo:
| in Italia il nome Fallaci ha la valenza negativa di 
| un Bin Laden. Detto per inciso: per queste persone Bin Laden č uno ganzo, o 
| come direbbe la demente giudice di milano: un guerrigliero!
Cioe' l'equazione
chi non condivide le opinioni della fallaci = considera Bin Laden uno ganzo
Mi sembra una generalizzazione di livello infimo.
La mia opinione sulla Fallaci l'ho scritta, condivido il 5% di quello che
scrive, e cio' non vuol dire che apprezzi Bin Laden...
Mork_Allah Akhbar?


 scrive, e cio' non vuol dire che apprezzi Bin Laden...
mah quando dice che non esiste un Islam moderato non capisco come si possa darle
torto.
il male della nostra democrazia è proprio quello di rimanere supini (anzi proni
a 90°) a queste avanzate estremiste che taluni accolgono nel nome della
tolleranza, salvo poi rimanerne soggiogati giocoforza. perchè tu, per loro,
resti un infedele. poco importa se sei bravo e buono.

 per el misteik.;)
lol
:))))
don uorri
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ne viene tributato alla Fallaci.
Ecco su questo sono meno d'accordo.
La Fallaci merita rispetto, aldilà della condizione fisica, per la sua
storia per quello che ha vissuto per il dolore che l'ha ferita. 
Sta morendo e dice quello che pensa senza preoccuparsi di beccarsi
etichette sbagliate.
Scalfari se fosse colpito da un'unghia del mignolo della Fallaci ne
rimarrebbe schiacciato. Uno dei più grossi voltagabbana e mercenari
che si siano mai visti. Per capirci: parlamentare del PSI, poi è stato
quello che ha pompato mediaticamente Craxi fino a portarlo al Vertice.
Misteriosamente (?), lo ha mollato per schierarsi con De Mita (mica
Coccovace Nicola da Spinazzola...). Poi molla De Mita e abbraccia
Occhetto, l'eroe della Boglognina, colui che disse ai militanti di
lunga data "abbiamo sbagliato, il comunismo non funziona".
Occhetto e la sua "gioiosa macchina da guerra" viene trombato.
Lui vivacchia e sale sul treno di Violante: mani pulite, sparando
veleno sui suoi ex amici. Lui che ha preso i soldini di Caracciolo e
De Benedetti, predicava indipendenza ed imparzialità mentre col suo
giornale pompava gli interessi Olivetti.... mah.....
Bocca mi è simpatico. A livello opposto, ma è come la Fallaci, su
alcune cose non sono d'accordo, ma lo apprezzo, ho preso libri ed ora
in ogni caso non ne compro più, neppure a peso all'Ipercoop.
Eco non lo definirei un giornalista.
Ciao
Giò

 resti un infedele. poco importa se sei bravo e buono.
Discorso generalista e superficiale.
-- 
    *Felpone §Coven§ (con Pompa di Calore)*
   «O risplendente Sole, cosa mai saresti tu,
se non ci fossi io, quaggiu', su cui risplendere?»

 Non è possibile, ad esempio, sostenere la posizione di Tiziano Terzani?
è possibile sostenere qualsiasi posizione, pero IMHO talune mancano di coerenza.
sarà perchè io non son tanto per le sfumature di grigio...
nella fattispecie terzani mi sembra volere giustificare delle cose partendo da
un presupposto sbagliato (ma anche giusto, per certi versi).
il problema è che certe cose IMHO non sono giustificabili in nessun modo, a
prescindere dal presupposto.


E quelli del WTO li ha intervistati? I chairman delle multinazionali
che sovrastano i poteri politici occidentali li ha mai intervistati?
Non voglio (e non faccio) finto buonismo, non difendo gli estremisti
arabi e anzi l'islam come religione in se mi sta pure sul cazzo, ma
allo stesso modo mi sta sul cazzo il cattolicesimo. E allo stesso modo
in cui mi stanno sul cazzo gli estremisti e le loro maniere violente mi
stanno sul cazzo quelli che tirano i fili di qua in occidente. Inoltre
ricordiamo che si, qua si sta meglio, si é piú ricchi e probabilmente
si vive meglio, ma lo abbiamo fatto alle spalle di altre popolazioni
(piú o meno direttamente e piú o meno avanti o indietro nel tempo).

 Discorso generalista e superficiale.
mai quanto il tuo, mork.

 (piú o meno direttamente e piú o meno avanti o indietro nel tempo).
QUOTO
-- 
A10
"PASSALA AL 10!" Tessera #2 | "Vi(v)a Moratti" #1 |
I love sognoInter |

 QUOTO
sì però ogni tanto dì qualcosa anche di tuo... anche perchè quoti tutto e il
contrario di tutto! :-))

 io l'economia
Ecco, ora capisco


 contrario di tutto! :-))
mi limito a quotare ciņ che ritengo giusto e concreto per un mondo 
migliore, al resto pensateci voi, mi sa che la preparazione non vi 
manchi, ad es: di carolina condivido il 10 per cento di te il 50 di 
altri il 100 di altri ancora niente, l'importante č leggervi, a me serve !


che sovrastano i poteri politici occidentali li ha mai intervistati?
La parola "spesso" dice niente?

 mai quanto il tuo, mork.
Io pero' ci vado coi piedi di piombo a dare dei giudizi netti.
-- 
"Nulla e' impossibile, per questa Inter!"
[Roberto Scarpini]

 Io pero' ci vado coi piedi di piombo a dare dei giudizi netti.
io in questo caso non penso di dare giudizi, ma di constatare dei fatti

 io in questo caso non penso di dare giudizi, ma di constatare dei fatti
Potrei dire la stessa cosa, constato fatti:
Non tutto l'islam e' marcio, in iraq non c'erano le armi eccetera eccetera.
-- 
« It's time to taste what you most fear
  Right Guard will not help you here
  Brace yourself, my dear »
[Dead Kennedys - Holiday in Cambodia]

 Non tutto l'islam e' marcio, in iraq non c'erano le armi eccetera eccetera.
dire che non tutto l'islam è marcio non è constatare un fatto, ma aprire le
porte ai terroristi
non te ne renderai conto finche non faranno saltare anche la tua macchina solo
perchè non avrai voglia di alzare il culo in direzione della mecca.
e sarà troppo tardi...

 e sarà troppo tardi...
Ho letto le stesse cose in "la forza della ragione". La storia
dell'invasione silenziosa e', imho, una minchiata :)
-- 
|\/|/¯\|)|/  |     *Felpone §Coven§ (con Pompa di Calore)*


 dell'invasione silenziosa e', imho, una minchiata :)
ok vai a passeggiare attorno alle moschee di milano, o a torino.
poi ne riparliamo. sti stronzi bloccano persino il traffico per fare le loro
porcate.
non hanno nessun rispetto, non capisco come possano pretenderne da noi.


[cut]
Vedo che stiamo parlando due lingue diverse :)
pace & bene
-- 
"The reign of the superpowers must be over
So many armies can't free the earth
Soon rock will roll over"
[The Clash - Charlie don't surf]

 La parola "spesso" dice niente?
Può voler dire molte cose, in questo contesto.
Cmq uno può anche intervistare tutto il mondo e non riuscire a trarne delle
conclusioni un minimo oggettive, eh? (parlo in generale)
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
I'm your god, I'm your way to the pain
NP: Nulla

 Ecco, ora capisco
Kuoto.
Carolina72 

 ha cominciato a perderlo quando ha pubblicato la Rabbia e l'Orgoglio.
Minchiate per te, giusto?
Essendo sprovista della materia prima (di cui sopra), mi spieghi cosa 
sarebbero minchiate e a cosa ti riferisci in particolare? Se mi confuti una 
cosa che lei dice, magari capisco...
Personalmente ritengo Oriana Fallaci un grandissimo scrittore, moderna nello 
scrivere, assonanza delle parole quasi maniacale. Uso dell'italiano 
praticamente perfetto, ha stile da vendere (e lo vende bene, vedere suoi 
record di vendite nazionali ed internazionali anche prima della Rabbia e 
Orgoglio). Inoltre imho è molto intelligente nelle riflessioni e quello su 
cui scrive è spesso avvalorato da una ricerca degni di uno studioso 
accademico. Questo per dirti che non mi spiego cosa tanto ti faccia 
ridere....
Una cosa che mi infastidisce degli ultimi libri sono i toni da lei usati. 
Infatti i titoli che s'è scelta contengono la spiegazione di questi toni che 
certo non le rendono abbastanza onore. Agli italiani 
tutti-fratelli-tutti-compagni-tutti-siamo-belli-e-bravi le cose vanno dette 
di traverso, o se preferisci: in modo soft, così non hanno paura e si 
sentono rassicurati.
Però (e questa non è una giustificazione: perché il talento, nel bene e nel 
male non ne ha bisogno); credo che questa signora dopo aver visto da vicino 
guerre di messico, vietnam, iraq, essere cresciuta odiando il fascismo (la 
Fallaci è di sinistra, cioè quella che nei '70 era la sx, prova ne è 
l'amicizia e il rispetto di gente come Pasolini, Nenni, Berlinguer...etc, 
ora quella sx non esiste più) aver combattuto la guerra (benchè fosse una 
ragazzina allora). Insomma un po' di credito glielo darei. Ed infatti la 
maggior parte degli italiani glielo danno!
Questa vecchia signora vede le cose in modo diverso dagli altri. Soprattutto 
le sente, in maniera diversa. Per lei 11\9 è stata una chiamata alle armi, e 
benchè malata terminale (e sono sicura che la malattia non c'entra nulla, 
avrebbe scritto le stesse cose se fosse stata sana!) s'è sentita in dovere 
di lottare per proteggere la sua cultura, il suo paese. Già solo per questo, 
il tuo e degli altri sarcasmo, lo trovo davvero discutibili. Inoltre per 
scrivere di terrorismo=islam, perde del gran tempo e si prende insulti da 
chi ha tentato di avvertire, condanne a morte, denunce (francesi, si quelli 
di Mururoa) insulti da gente che a mala pena sa di che cosa lei parla. Per 
fare la cassandra (le cui predizioni si avveravano tutte) ha interrotto il 
libro su cui stava lavorando da dieci anni. E a dire il vero è questo quello 
che più mi gira le scatole, che perda tempo a dare perle ai porci e non 
pubblica invece quel libro che forse sarà l'ultimo, se mai uscirà.
La Fallaci caro Mork ha un pelino più esperienza di te (avendo si e no una 
60 d'anni in piu), e a differenza tua e di quasi totalità di quelli che 
l'attaccano, parla dell'Islam perché lo conosce da almeno 45 anni, ha 
vissuto nei paesi islamici, ha visto con i suoi occhi (e non per sentito 
dire) cosa è l'Islam.
I toni ripeto, disturbano pure me. Ciò non toglie che dice fuori dai denti 
delle cose amare e brutte da credere. Purtroppo però sono vere. Perchè 
l'islam moderato è un graduale passaggio all'Islam vero, che di moderato non 
ha nulla. Guarda che è successo in Olanda, o in tutti gli altri paesi che 
hanno alta percentuale di musulmani!
Purtroppo, quelli che non vogliono diventare integralisti vengono 
perseguitati. Un film in Olanda denunciava la violenza sulle donne musulmane 
in quel paese ed in genere nelle comunità islamiche. Ad esempio denunciava 
il fatto che la donna venga battuta con il bastone (ma non in viso, perchè 
potrebbe vedersi) oppure la denuncia di bambine date in moglie a 12 anni e 
meno. Quella che ha scritto queste cose, è l'autrice della sceneggiatura del 
film di Theo Van Gogh, ucciso da un musulmano perchè il suo film era 
blasfemo (solo perchè denunciava queste cose!). Ma l'assissino ed i 
mandanti, si è scoperto poi, non ce l'avevano col tris nipote del famoso 
pittore: nella lettera appesa con un coltello infilzato sul corpo scannato 
(si gli hanno aperto la pancia) del poverino, c'era la denuncia e la 
condanna a morte per la sceneggiatrice (una ex musulamana), che infatti da 
allora ha praticamente smesso di vivere libera (in Olanda eh, mica fra i 
Talebani che furono). A questo porta l'islam, poi puoi anche fare il 
volemose bene, però loro te ti considerano un infedele, un cane. Perchè 
chiunque non musulmano viene chiamato cane infedele, pensa che bell'incipit 
di convivenza, questi quando pregano ti appellano in quel modo! E pregano 
molto!
Io non ci trovo nulla da ridere.
Carolina72

 ha scritto nel messaggio
<E quelli del WTO li ha intervistati? I chairman delle multinazionali
che sovrastano i poteri politici occidentali li ha mai intervistati?>
No scusa, ma lo sai o no che questa qua è vecchia decrepita e per giunta 
morente?
E che avrebbe da chiedere a quelli del World Trade Organization scusa? Di 
spiegare cos'è la globalizzazione a quelli come te? E che c'entrano i 
chairman delle multinazionali?
Cos'è, sei no global?
Magari però ti piace avere il computer, l'ipod o ripparti so'n'asega che ti 
garba a te.
Via lasciamo perdere va.
< l'islam come religione in se mi sta pure sul cazzo, ma
allo stesso modo mi sta sul cazzo il cattolicesimo.
in cui mi stanno sul cazzo gli estremisti e le loro maniere violente mi
stanno sul cazzo quelli che tirano i fili di qua in occidente.>
rotfl
Insomma ti sta tutto globalmente sul cazzo, da avercelo piatto!
<si vive meglio, ma lo abbiamo fatto alle spalle di altre popolazioni
(piú o meno direttamente e piú o meno avanti o indietro nel tempo)>
Ma questo dove l'hai letto? O ti è venuto così?
mmm vediamo, ti va di fare un esempio di paese occidentale che vive alle 
spalle degli altri?
Perchè andare lontano, suvvia, parliamo dell'Italia.
In base alla tua illuminante teoria, l'italia è un paese "ricco" perchè ha 
sfruttato i paesi poveri (se non ti va l'Italia si fa esempio Germania o chi 
ti pare..eh).
A me risulta che il nostro è un paese ricco di monumenti (ha i 1\3 del 
patrimonio culturale occidentale), quei monumenti sono stati costruiti e 
progettati dal "genio" italiano. Non mi risulta che lavoratori stranieri (a 
meno che tu non parli degli schiavi che facevano 2300 anni fa i romani). 
Certo sin dalla caduta dell'Impero Romano d'occidente, c'erano i signorotti 
che tassavano i poveri, poi i poveri con i secoli hanno imparato il mestiere 
ed il nostro paese è ricco di piccole e medie imprese. Che non mi risultano 
sfruttino i poveri paesi globalizzati, anzi, da quei paesi in via di 
sviluppo, queste piccole aziende devono guardarsi, perchè rischiano di 
perdere competitività per via dei costi.
Ma è giusto che quei paesi poveri abbiano il costo del lavoro basso, visto 
che basso è il loro tenore di vita, questo sporco mondo occidentale sta 
costruendo fabbriche e aziende in quei paesi poveri per utilizzare la loro 
manodopera e dare un bel ben servito a chi non si globalizza (piccole e 
medie imprese italiane ad esempio).
Ora questi paesi in via di sviluppo: gliele impiantiamo o no le fabbriche e 
facciamo lavorare seppur a basso salario (rispetto a qui) i suoi abitanti?
O preferisci che gli diamo ancora soldi a pioggia in modo che poi si 
comprino le loro belle armi e giochino ancora ai soldatini?
A te l'ardua sentenza.
Carolina72

 Minchiate per te, giusto?
[CUT]
Allora, mettiamo in chiaro una cosa e poi non intervengo piu' che mi sono
stufato di essere frainteso.
Primo: Qualcuno ha notato mie frasi che criticano lo stile della Fallaci
Scrittrice?
Secondo: Qualcuno ha notato mie frasi sprezzanti in merito ai contenuti
della Fallaci ante "la Rabbia e l'Orgoglio"? Stesso nel NG c'e' gente che
critica gli ultimi libri, chi per i contenuti troppo estremi chi per lo
stile (e questo non l'ho capito). Forse che non ho tutto questo torto?
Terzo: Avere una visione del mondo e un'idea per risolvere i problemi
internazionali differente da quella delle aquile, mi rende un terrorista o
un filo-Laden? Io credo di no, voi liberi di pensarla altrimenti. Sarei
curioso di conoscere l'opinione di Carol (Wojtyla) in merito.
Quarto: Il fatto di conoscere persone Islamiche, mi rende automaticamente
amico di sgozzamericani? Dato che l'"Islam moderato" non esiste posso
bombardare la casa del mio ortopedico e dei suoi figli con cui fino a pochi
anni fa spesso giocavo a pallone? C'e' il rischio che prima o poi si
presentino a casa mia con un montone da scannare?
Quinto: e qui ci metto un *IMHO* grande quanto a una casa. Molta gente si
chiede "oh, come mai quando muore un marine, vedo tutti gli arabi
esultare?". Le opinioni circolanti in questo NG, e, in grande scala, in
questo Paese, in Europa e in tutto l'Occidente, ne sono causa, nonostante
credano di essere il rimedio.
Chiudo qui.
-- 
    *Felpone §Coven§ (con Pompa di Calore)*


 A te l'ardua sentenza.
Eggiá, perché com'é attualmente le aziende che impiantano industrie
nei paesi poveri (come detto sopra) lo fanno anche con l'intento di
aiutarli? Lo fanno per tagliare i costi e stop, senza troppi patemi.
Quando sei povero o hai bisogno, il coltello dalla parte del manico ce
l'ha chi ti assume, per cui vale il "o cosí o vai a casa".
E il fatto che ci siano dei pescicani ad alti livelli che ci mangiano
alla grande é dato dal fatto che ora la gente comincia a cagarsi in
mano dello sviluppo della  Cina. Ma non per il fatto della manodopera a
basso costo (quella giá la usano, quanti prodotti di marchi europei
sono made in china?), ma per il fatto che se l'azienda é tutta cinese
cominciano a saltare fuori anche i dirigenti a basso costo...e questo a
chi qua ha i soldi e il potere non fa proprio piacere. E allora
viiiiiaaa a fare accordi con la Cina, il piú grande REGIME COMUNISTA
(questa volta per davvero) che ci sia al mondo. Eppure io il Berlusca e
altri grandi rappresentanti del potere occidentale li ho visti coi miei
occhi elogiare questa Cina che sta esplodendo economicamente.
E menomale che gli ipocriti per i destrorsi ultra-occidentalisti come
te sono solo i "noglobal". (ovviamente poi la gente che veste davvero
di stracci per volontá perché vuole tirarsi fuori al 100% dal sistema
é un povero idiota straccione che non merita nulla perché ha
rinunciato lui a tutto...decidetevi una buona volta. O volete i San
Francesco o non li volete...e in ogni caso meglio essere ipocriti e
fare almeno qualcosa nel proprio piccolo che essere orgogliosamente
stronzi.)

 stile (e questo non l'ho capito). Forse che non ho tutto questo torto?
No, pero' hai ammesso candidamente di non aver letto niente di lei 'prima'
dei libri pseudopolitici anti-islam, e l'hai criticata come scrittrice
[scrive minchiate, hai detto].
E' come giudicare Eco per la "regina loana" escludendo il resto, non ha
senso.
Personalmente, al di la' del discorso in atto, trovo sconvolgente che una
scrittrice, giornalista, partigiana, attiva da 45/50 anni, venga giudicata
da ragazzi di vent'anni in base e solo in base alla sua produzione degli
ultimi 4 anni. E trovo ancora piu' sconvolgente che patetici, boriosi
voltagabbana iper retorici come Scalfari [LUI SI', che scrive di merda.
Peeeeesante, pieno di luoghi comuni, di pseudo similitudini disoneste], che
pure dovrebbe ben sapere di CHI parla, facciano lo stesso fingendo di aver
dimenticato cos'e' stata Oriana Fallaci PRIMA.
E trovo sconvolgente che qualcuno, dal calduccio di casa sua, senza aver
rischiato la pelle come lei, senza aver viaggiato, scoperto, parlato, visto,
sofferto, toccato con mano come lei, la classifichi come una povera demente.
Perche' secondo me i poveri dementi siamo noi. Quella signora la' il mondo
lo ha visto.
Chi ha fatto altrettanto, qui dentro?

 sofferto, toccato con mano come lei, la classifichi come una povera
demente.
scusa, ma non sono d'accordo. Siamo tutti sempre in discussione, a maggior
ragione una giornalista/scrittrice che pubblica (appunto) i suoi scritti.
Altrimenti nel Milan giocherebbero ancora Liedholm e Cesare Maldini, e tutti
zitti e muti.
Se è vero che Oriana Fallaci merita rispetto e attenzione per la sua storia
è anche vero che quando poi pubblica qualcosa oggi ciò vada sotto il
giudizio di tutti, anche di chi ha 20 anni e non sa nulla di lei e delle sue
interviste. Tanto più che pubblica sul più grande quotidiano italiano e con
una tra le più grandi e popolari case editrici.
C'è poi da dire che col tempo si può tranquillamente rimanere indietro: Enzo
Ferrari è stato un grande ma oggi col suo fare da scorbutico padre-padrone
saprebbe gestire una moderna scuderia? io non lo so.


di stracci per volontá perché vuole tirarsi fuori al 100% dal sistema
il "sistema" non esiste, fattene una ragione.
non ci sono draghi contro cui combattere, ma solo ideologia da sostenere.
non puoi farne una colpa se c'è gente più pragmatica e meno idealista, perchè il
mondo non va avanti solo con le belle idee.
tra l'altro se vogliamo calare una situazione a parole "idealista" nella
politica reale basta prendere ad esempio il Brasile. Tutte le belle parole dette
prima delle elezioni da Lula sono rimaste tali, ma chiediti il perchè. Perchè
tra l'ideologia e l'agire concreto in mezzo ci sono i problemi reali che non si
risolvono magicamente. nè tantomeno si risolvono con atti di vigliaccheria alla
Zapatero (spagna, non brasile, ovviamente).

 una tra le piů grandi e popolari case editrici.
No, su questo dissento, nel senso che per me PRIMA di confutare una tesi
occorre essere al livello dell'interlocutore. Altrimenti non discuto,
CHIEDO. Mi informo.
Ora, lei ha scritto 'sti 3/4 libri con toni eccessivi eccetera. Ok, a me sta
benissimo se uno dice "non sono d'accordo, secondo me esagera/sbaglia".
Quello che non condivido e' quello che dice "e' pazza, e' una demente, non
capisce niente". Con che diritto questo presunto lettore, lettore medio,
persona media, persona che non ha la cultura e le esperienze della Fallaci
PRETENDE di saperne piu' di lei sull'argomento?
Perche' seriamente, il lettore medio NON ha queste basi.
A me fa incazzare, tutto qua. Si giudica, si giudica, si tranciano giudizi,
si condanna....ma non si e' CAPACI di fare quanto ha fatto la persona che si
sta stroncando.

 Zapatero (spagna, non brasile, ovviamente).
Zapatero piú lo vedo e lo conosco (ci vivo, in Spagna) e piú penso
che sia un grande. Non é da tutti avere il coraggio da mettere su una
politica coerente con le tue idee tanto che il Vaticano ti tuoni contro
come ha fatto due giorni fa...
Se la sinistra in Italia fosse come il PSOE probabilmente Berlusconi
non ci sarebbe mai salito al governo...cmq qua si va su politica
spicciola, é un'altra questione rispetto alla visione di massima di
cui si stava discutendo.

 te sono solo i "noglobal". 
Si si, ciao.
Carolina72
-- 
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16.08.04       Viva  l'Aquila!
"Dell' Aquila il rostro, l' ugna, l' ala" -  
Ultimo Palio vinto 3 luglio 1992. 
Fantino: "Aceto" su Galleggiante.
http://tinyurl.com/5glo6
 
http://tinyurl.com/59cxe
http://tinyurl.com/65wuv
 
http://tinyurl.com/4kutl
_____________________________________
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Inviato da 
www.mynewsgate.net

cui si stava discutendo.
più che altro se fosse così, me ne sarei già andato a gambe levate, sempre
potendolo fare.

 Poi la fiera della demagogia e delle banalita` l'ha citata tutta.
Se mi avessi avvertito che ti brucia cosí tanto vedere Berlusconi fare
il buonino e bravino coi ROSSISSIMI cinesi non l'avrei detto...scusami.

 il buonino e bravino coi ROSSISSIMI cinesi non l'avrei detto...scusami.
No guarda non ci siamo, a me berlusconi non rappresenta nulla e se pensi 
io sia berlusconiana hai fatto un buco nell'acqua.
Riguardo ai cinesi io non ho nulla da eccepire, finche` loro rispettano 
le regole del mercato.
Mi fa nient'altro che piacere vedere come siano comunisti ma in realta` 
si sono convertiti al mercato.
Il libero mercato di cui ho parlato nell'altra mail e` cosa ben diversa 
dal capitalismo, ti invito a riflettere e a non confondere le due cose.
Se il mercato e` libero, non ci sono monopoli/oligopoli, tranne 
ovviamente quelli naturali che esistono per via degli alti costi che si 
sostengono gia` in fase di start up. Per farti un esempio: il petrolio 
del nord europa, il prezzo lo fanno loro. Ma questo perche` gia` il 
dotarsi dei macchinari per l'estrazione di tali risorse e` inacessibile 
ai piu`, inoltre se entrasse la concorrenza succederebbe (essendo la 
risorsa naturale limitata) che nessuna di loro raggiungerebbe il break-
even cioe` i guadagni non pareggerebbero le spese e fallirebbero e non 
avremmo petrolio o avremmo solo quello arabo. 
Insomma non sempre il monopolio e` sbagliato. Come ti dico che e` vero 
che il mercato fallisce, ma per mancanza di concorrenze e liberta`, non 
perche` il concetto del libero mercato sia fallace, anzi.
Inoltre mentre il comunismo e` il fallimento della liberta`, questa e` la 
storia, il capitalismo puo` portare al benessere, vedi Cina etc. Non dico 
che il capitalismo sia sempre giusto, ma lo sarebbe se il mercato fosse 
realmente libero.


 Chi ha fatto altrettanto, qui dentro?
Ma che domanda! Coppernob, ovvio!!!
;)
Carolina72 

 sta stroncando.
A parte i giovani che fanno i saccenti e sparano sulla Fallaci, così, senza 
saperne neanche il motivo, i peggiori sono gli intellettuali (auto 
definitisi tali). Quelli appunto che di mestiere fanno i giornalisti o 
scrittori, che la conoscono per averla letta e la offendono, lo fanno per 
una sola ragione, molto italiana: l'invidia!
Non so se tu hai mai letto l'intervista che lei fece a Salvatore Quasimodo, 
è riportata nel libro "gli antipatici" che lei non vuole sia più pubblicato, 
fa a dir poco crepare dalle risate. Per come lei ironizza e come le risponde 
Quasimodo, credo dopo quell'intervista Quasimodo s'incazzò di brutto con 
lei. Ora è uscito un libro dove sono raccolte alcune "perle" che Quasimodo 
(che certo un buon carattere non l'aveva) indirizza a personaggi del mondo 
letterario da Emilio Cecchi a Oriana Fallaci appunto.
Nell'intervista che lei gli fece è centrale il fatto che lui ha vinto il 
Nobel e lui nell'intervista non fa che ripeterlo di continuo [e lei ci gioca 
un pochino], lui poi ce l'ha contro il mondo letterario italiano che 
spingeva perchè il Nobel lo dessero ad Ungaretti o a Montale, e quando lo 
prese lui invece il mondo letterario praticamente lo sminuì, anche lui 
parlava di invidia nei suoi confronti.
Il libro su queste *perle* del grande Nobel è uscito per la Nicolodi Editore 
a cura di Giovanna Musolino.
Eccone una contro Ungaretti che in Campidoglio aveva ricevuto il premio 
Penne d'oca: «LA PENNA ad Ungaretti? Finalmente non nel vento Scriverà a 
denti stretti Ma su carte da cento".
Carolina72 

 Editore a cura di Giovanna Musolino.
http://www.panorama.it/cultura/scrittori/articolo/ix1-A020001028065
 

 A parte i giovani che fanno i saccenti 
Bene, da oggi su ISCM nessuno potra' criticare un giocatore, perche' non
abbiamo un centesimo della loro esperienza.
Chi se ne frega di Quasimodo o della carriera letteraria della fallaci? Io
ho espresso un parere su 3 libri del cazzo. T R E, non su un'intera collana
di opere. T R E libri.
Non faccio il saccente e l'ho scritto dal primo mio post in questo thread,
che giudicavo *solo* cio' che avevo letto, precisando che la grandezza
della fallaci scrittrice non la discutevo, ma entravo nel *merito* delle
sue teorie anti-islamiche.
Se volete capirlo, bene se no non so che cazzo dirvi, piu' che scriverlo a
chiare lettere. Sono rientrato nel thread solo per replicare alle offese
che potete anche risparmiarvi, sinceramente.
E lasciamo perdere il discorso sull'invidia, che e' da rotfl. Certo, se
dico che a me la Canalis non piace, sono invidioso perche' una *gnocca*
come lei io me la sogno vero?
Scusate l'intrusione.


 di opere. T R E libri.
i migliori della sua produzione, da premio nobel per la letteratura e anche per
la pace (se l'han dato ad arafat possono darlo anche a lei)
:-)))))))))))))))))))

 :-)))))))))))))))))))
Beh, sulla seconda ti do' ragione :p


 Chi se ne frega di Quasimodo o della carriera letteraria della fallaci?
rotfl, ma chi t'ha cercato scusa! Non hai visto che il mio era un reply a 
Pikkia? Poi visto che siamo su un public server, ma chi se ne frega se a te 
della carriera letteraria della fallaci o di quasimodo non importa una sega! 
Questo è iscm, e l'OT è di default. Con buona pace tua, caro felpone.
Ciao Mork
Carolina72\guarda che non volevo offenderti se così hai inteso, me ne scuso. 

 fascista" danno fastidio anche a me,
Si infatti, se non ti metti quella specie di tovaglia al collo (in quanto 
non palestinese, lo facessi io sarebbe un uso politico di una tovaglia), o 
non pensi che Berlusconi sia la rovina dell'Italia: allora sei un 
guerrafondaio, un servo del padrone. Credo che la sinistra sbagli molto ad 
inasprire i toni e a voler metterci così in contrapposizione (se non accetti 
lo straniero a priori e le loro pretese sei razzista!). Non sarò mai di 
sinistra (a differenza della Fallaci) perchè trovo la sx razzista, 
finta-buonista, intimidatoria con l'uso della cultura solo da una parte. Non 
mi piace come si comportano con la Fallaci, osteggiata a priori, non mi è 
piaciuto quello che hanno fatto a Pasolini. Sono sempre gli stessi.
Carolina72 

 che potete anche risparmiarvi, sinceramente.
OFFESE?!?
ma di che stai parlando???

 una che predica l'odio.
diciamo che risveglia le coscienze, ormai sopite da 50 anni di ozio ed esorta
alla difesa dei valori, dei nostri valori.
poi si può anche non essere d'accordo, ma gli epiteti "razzista, guerrafondaio,
fascista" danno fastidio anche a me, perchè il motivo di questa ribellione non è
politico, non è razzista (come si fa ad essere razzisti contro una religione??)
e non è guerrafondaio. E' solo istinto di conservazione: rabbia e orgoglio,
appunto.

 fa a dir poco crepare dalle risate.
Non avevo letto, grazie del link:)