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Titolo: OT nuovo motore senza magneti

UN MOTORE A INDUZIONE SENZA MAGNETI
 
Il produttore tedesco di componenti automobilistici MAHLE ha sviluppato un nuovo motore a induzione senza magneti altamente efficiente, più ecologico da produrre, più economico da produrre rispetto a motori comparabili ed esente da manutenzione. La società afferma di aver combinato i punti di forza di vari concetti di motori elettrici in un unico prodotto, consentendo un'efficienza "superiore al 95% in quasi tutti i punti operativi", un livello raggiunto finora solo dalle auto da corsa di Formula E. MAHLE spiega che il suo "nuovo tipo di motore elettrico senza magneti non richiede elementi di terre rare". Ciò rende la produzione attenta all’ambiente e porta "vantaggi in termini di costi e sicurezza delle risorse". Il nuovo motore utilizza un design perfezionato per generare coppia tramite trasmissione di potenza senza contatto, rendendolo esente da usura e altamente efficiente alle alte velocità. Quando è in uso, un trasmettitore wireless invia una corrente elettrica alternata nel rotore. Ciò induce corrente in un elettrodo ricevente, che a sua volta carica le bobine magnetiche di rame per produrre un campo elettromagnetico che fa girare le bobine e genera coppia. Queste bobine magnetiche sostituiscono i magneti permanenti, tipicamente realizzati in neodimio-boro-ferro, samario-cobalto o ferrite. MAHLE sottolinea anche il fatto che il loro design è facilmente scalabile e può essere utilizzato in qualsiasi auto, dalle subcompatte ai veicoli commerciali.
 
Fonte: “MAHLE develops highly efficient magnet-free electric motor”, MAHLE, 2022 

 MAHLE, 2022 
 
BETTER: 2023
 
 
 
-- 
R. Saclà

 Il produttore tedesco di componenti automobilistici MAHLE ha sviluppato un nuovo motore a induzione senza magneti altamente efficient
 
Notizia di Maggio 2021.
Come al solito Alfio non ne capisci di NULLA, manco di motori, sei 
troppo stupido. Leggi robe a caso e posti. Vai, vai sul NG delle merde, 
li' saresti a casa tua.
 
 
 

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non può esistere davvero un cretino di tale fattura, sono sempre più 
convinto che trattasi di trollbot, sembra un esperimento di qualche 
gruppo di studenti di informatica del primo anno che si divertono in 
pausa pranzo ad implementare ANN su architetture obsolete, per vedere 
fino a che punto ancora si può spremere un MOS6510
 
 
ZH

> UN MOTORE A INDUZIONE SENZA MAGNETI
 
niente di rivoluzionario, eh.
 
Oltre il 50% dei motori usati nell'industria sono motori a induzione 
senza magneti ("rotore a gabbia di scoiattolo") con rendimenti 
mediamente buoni e normalmente superiori al 90%.
Sono i motori inventati oltre un secolo fa da quel geniaccio di Tesla e 
che hanno fatto grande Westinghouse.
 
In questi motori, specialmente se di grande taglia, il rendimento del 
97% è la norma, questo è il primo link che ho trovato di una catalogo 
ABB, guarda la tabella in alto nella prima pagina:
 
https://library.e.abb.com/public/4b810243cab9429594cf8427be5db898/Detailed%20Description%20_%20High%20efficiency%20motors.pdf
 
 
Insomma tu riporti l'invenzione di un'altra tra le decine (forse anche 
di più) di varianti di motori elettrici esistenti, che sicuramente avrà 
qualche vantaggio o peculiarità interessante, ma non davvero non è 
niente di speciale.
 
-- 
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

 la tabella in alto nella prima pagina:
 
ancora più interessante il grafico sotto, che mostra la relazione tra 
taglia ed efficienze tipiche. Nota che è un diagramma preso dalle norme 
IEC, parla di standard industriali esistenti, non di ricerca.
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 niente di rivoluzionario, eh.
 
Dannazione!!!
Sono sicuro che da qui lui volesse arrivare al vaccino senza vaccino, 
ma tu gli hai rotto le uova nel paniere.
VERGOGNATI!!!!111!1UNDES!!11


Ahhahahahaha vero??? Eppure…. Questo è convinto di essere un genio eh!!!!
Te pensa ad averci a che fare tutti i giorni, i colleghi, i familiari…
tutti che lo pigliano per il culo sicuro.
 
 

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shorturl.at/foQR3
 
 
 
ZH


No, non si può utilizzare un motore asincrono industriale su una Tesla (i vecchi modelli utilizzavano "anche" un motore asincrono, ma speciale).
Spiaze.
Il motivo principale è presto detto, per arrivare alla potenza di una "banale"  Model 3 occorrerebbe almeno un Siemens 1LE5 da 355 kW del peso di 470 kg e dalle dimensioni importanti (senza parlare dell'inverter che è nelle applicazioni industriali classiche di quel tipo di motore sta in un armadio a due ante).
 
Un motore sincrono della Model 3 invece pesa circa 50 kg (compreso l'inverter) ed è 26 cm di diametro. 
 
I motori utilizzati da tutte le auto elettriche oggi per i motivi di cui sopra (ed altri...) sono sincroni con rotore a magneti permanenti che sono quelli più leggeri e dalle dimensioni più contenute e con le caratteristiche adatte ad avere regimi di rotazione comandati e con efficienze adeguate.
I magneti permanenti "leggeri" sono realizzati con abbondanza di terre rare di cui la Cina è monopolista.
Il motore brevettato da MAHLE invece funziona sullo stesso principio ma ha eliminato i magneti permanenti, è comunque un motore "a riluttanza" ma il campo magnetico non viene generato da magneti permanenti ma da un avvolgimento al cui interno circola una corrente elettrica generata per induzione.
Questo è il motivo principale per cui, se il brevetto di Mahle prendesse piede, sarebbe estremamente interessante per l'industria automobilistica europea. 
 
Confermo che come dici tu non è "rocket science", ma non è nemmeno roba tanto semplice, come si vede anche dalle risposte degli altri intervenuti.
 

 l'industria automobilistica europea. 
 
questo è vero forse per l'industra dei Tir elettrici.
 
Oppure mi sfugge qualcosa e per carità, non sarebbe la prima volta.
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=

 
 
Parli del peso? 
Secondo me il motivo principale per cui un motore asincrono, al contrario di un servocomando a magneti permanenti, non è usato per l'autotrazione è perché non è adattissimo ad essere comandato in coppia e regime con variazioni instantanee, in questo essendo meno efficiente.
Poi c'è il problema del rapporto peso/potenza (critico nell'autotrazione elettrica) già evidenziato nel post precedente. 
Il motore di Mahle probabilmente pesa di più rispetto ad un sincrono a magneti a terre rare, ma forse rimane più leggero e compatto rispetto ad un asincrono, mantenendo (parte de) i vantaggi del sincrono.
Vedremo.
Per me i motori a magneti permanenti rimangono in prima fila.

 instantanee, in questo essendo meno efficiente. 
 
esistono gli inverter vettoriali (da 30 anni). Sul resto rispondo sopra 
ma ci vuole un pochino di tempo.
 
se poi parliamo dia tuo elettriche, da almeno 20 anni ricercatori e 
industrie sono divisi 50-50 tra motori brushless e motori ad induzione.
 
nonostante, bada bene, avere la batteria che eroga corrente continua 
sembrerebbe far propendere "ovviamente" per il brushless.
 
Molto dipende dal tipo di impiego:
 
Qui (primo link che ho trovato), affronta la scelta DC vs AC e spiega 
che sono due opzioni possibili in modo divulgativo:
 
https://www.renaultgroup.com/en/news-on-air/news/how-does-an-electric-car-motor-work/
 
 
"An asynchronous motor is often used in electric vehicles that are 
largely used for driving at elevated speeds for long periods of time.
 
In a synchronous motor, the rotor acts as an electromagnet itself, 
actively participating in the creation of the magnetic field. "
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 participating in the creation of the magnetic field. "
 
manca un pezzo:
 
"This makes a synchronous motor ideal for urban driving, which 
typically requires regular stopping and starting at low speeds."
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Scusami Jorge aiutami a capire:  avrei detto che per l'urbano fosse invece più indicato l'asincrono perchè in fasi di attacca stacca e frequenti cambi di velocità lo ritenevo più idoneo al sincrono.
Sugli elettrdomestici  dove hai un moto angolare costante sono quasi tutti sincroni proprio per questo motivo se non sbaglio.
Invece dici che è il contrario? 


Immagino che questo motore sia comunque dotato di un collettore sul rotore?
Alla fine l'idea di MAHLE sta nella eliminazione del collettore per questo tipo di motori...è una novità per davvero oppure anche questa tecnologia ce l'abbiamo da trent'anni e nessuno lo sapeva?

 motivo se non sbaglio. Invece dici che è il contrario? 
 
Guarda, in realtà quella dei motori elettrici è una galassia composta 
da decine di soluzioni specifiche. Poi certo ci sono alcuni concetti di 
fondo che bene o male dipendono dalle leggi della fisica e che non si 
possono aggirare.
 
IMVHO, se il costo non fosse un problema, il brushless sarebbe comunque 
la soluzione senza veri punti deboli (se non una certa difficoltà a 
gestire i carichi con inerzia elevata, ma quello è un problema in 
automazione, per l'automotive non mi pare importante).
 
Però siccome i costi sono un problema, i soldi per il brushless li 
spendi se ti interessa il rapporto peso potenza (che è più favorevole 
rispetto all'asincrono, ma non così esageratamente come ha scritto LTL 
sopra), oppure se non vuoi la rottura delle spazzole da cambiare (e qui 
parlo di elettrodomestici, dò per scontato che nell'automotive sia 
inaccettabile per chiunque), oppure ancora se sei interessato ad alte 
velocità di rotazione (diciamo tra 6k e 12k RPM, indicativamente) che 
gli asincroni di solito non raggiungono e i motori col collettore 
neanche (lasciamo da parte il perchè).
 
Infine, parlando sempre di elettrodomestici, dato che in casa non c'è 
la trifase, per il motore AC bisogna ricorrere a vecchi trucchi (fare 
una seconda fase tramite condensatore) che comporta perdita di 
efficienza e che è anche un componente con una vita utile più breve del 
motore. Oppure aggiungere un inverter che però costa (pensa ai 
condizionatori: 10-15 anni fa c'è stato il passaggio per tutti 
all'inverter, con notevolissimi aumenti di efficienza ai carichi 
parziali).
 
Infine, da come associ "sincrono" e velocità costante, sospetto che ci 
sia un equivoco. Esistono almeno tre famiglie di motori sincroni:
 
1) i motori sincroni classici, quelli che dopo il transitorio girano 
esattamente a 3000 giri e che avevano limitate applicazione (macchine 
per cartiere, orologi...)
2) i motori sincroni con inverter, quindi controllati in velocità 
variando la frequenza (tra cui ricadono quelli automobilistici);
3) i motori brushless, il cui nome giusto sarebbe "Motore a corrente 
continua a commutazione elettronica" che sono sincroni nel senso che i 
campi magnetici rotorico e statorico sono in fase, ma che tramite il 
loro azionamento possono essere cocntrollati in posizione
 
In linea di principio, queste tre famiglie hanno la stessa costruzione 
di motore e cambia il sistema con cui vengono alimentati. Poi però in 
realtà naturalmente ogni applicazione ha un design ottimizzato per quel 
che deve fare.
 
Ecco, nel tuo scritto mi pare che tu pensi al caso 1), soluzione più 
antica e che magari hai studiato in qualche corso di elettrotecnica.
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 Spiaze.
 
#metoo


Bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

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 l'abbiamo da trent'anni e nessuno lo sapeva?
 
a mia conoscenza no, e ho il massimo rispetto per questa nuova 
soluzione tecnologica. Però ti confermo che è (ammesso che costi, 
affidabilità ecc. siano ok) un miglioramente incrementale, non qualcosa 
che cambia le regole del gioco.
 
E poi bisogna capire questa alimentazione senza fili che velocità di 
rotazione consente di raggiungere.
 
In ogni caso, anche se non vuoi un motore ad induzione, dover usare il 
collettore non è mica una tragedia: spenderai quei 100 euro in più per 
cambiare, quando cambi le candele, anche le spazzole. Non è che devi 
andare a piedi.
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Basta bisticciare e seguiamo gli insegnamenti del Papa.

 devi risolvere, l'hai già risolto.
 
Collettore a contatti striscianti in grafite TE PREGO, NO.
Tra cartiere e impianti chimici ho già dato, e parecchio pure, avrei storie raccapriccianti da raccontare.
Dove ho potuto, ho fatto sostituire quei motori del cazzo con asincroni + inverter e ce li siamo dimenticati.

 motori del cazzo con asincroni + inverter e ce li siamo dimenticati.
 
quasi tutti gli elettrodomestici di casa, anche quelli che vanno a 
corrente alternata, usano i carboncini. Non è che nel minipimer o nel 
motore del trapano trovi i magneti permanenti con le terre rare.
Anche il motore della mia lavatrice BOSCH aveva (con mia sorpresa, eh!) 
le spazzole di grafite (comprate su ebay e sostituite personalmente).
 
Dopodiché l'avevo già scritto io nella risposta ad Alfie che, nello 
scenario attuale, nessuno si sogna di proporli nell'automotive, ma non 
perché sia così ingestibile, semplicemente perché c'è di meglio a minor 
prezzo.
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