Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: La mia sugli OT (lungo)

Ieri avevo promesso a Ciccio, Convinto e Axel di inviare loro una
e-mail in cui spiegavo il mio punto di vista su quello che per
qualcuno degli iscritti (e/o ex iscritti) di ISCM considerano tale:
i messaggi fuori argomento, chiamati anche OT.
Visto che Pontello ci ha bonariamente scherzato sopra, chiamandoci
"carbonari" e non volendo che qualcuno potesse sospettare chissà
cosa, ho deciso di pubblicarlo su ISCM, sperando di contribuire ad
un miglioramento del gruppo.
Invito chi vuole commentare questo post a leggerlo per intero e con
attenzione.
Questo non vuole essere un atto d'accusa e neanche una provocazione,
questo è un post serio, pacato e scritto con serenità e chiedo a chi
volesse rispondere di comportarsi di conseguenza.
OK, comincio. Cercherò di essere più breve e chiaro possibile.
Inizio, doverosamente, dal manifesto del gruppo.
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.sport.calcio.milan, presentato da Paolo Re
(lupin(a)
uli.it
).
Questo gruppo viene proposto per discutere di tutto ciò che riguarda
l'A.C.Milan,(risultati, campagna acquisti, andamento della squadra, tifo,
rapporti con le altre squadre ecc.).
Il gruppo non dovrà essere moderato.
+----------------------------------------------------------------------
Il manifesto ci serve a capire quali sono gli argomenti di discussione
che hanno indotto il Padri Fondatori, per voce di Paolo Re (chi se lo
ricorda Paul King?) a raccogliere i voti per la creazione di ISCM.
Qui non ho nulla da aggiungere e vado oltre.
Leggiamo insieme come la netiquette ci dice di comportarci in relazione
agli OT.
Tratto da "La Netiquette in Italiano"
Autore: Davide Migliavacca - Versione: 12/8/95
Contenuto: Versione italiana di una superclassica guida inglese alla
           netiquette. Tutto quel che è bene fare e non fare sulla rete.
           (c) Copyright - Arlene Rinaldi & Florida Atlantic University
[..]
- Le domande e i commenti dovrebbero essere sempre pertinenti
  all'argomento principale del gruppo di discussione.
ED> Scrivono "dovrebbero", non "devono". Da questo desumo che la Sig.ra
        Rinaldi, consideri gli OT tollerabili se presenti in minima parte.
- Se un'altra persona scrive un commento o una domanda che non risponde al
  punto precedente, NON rispondete a tutta la lista - cercate piuttosto di
  impedire che tale argomento diventi una discussione generalizzata.
ED> Su ISCM avviene spesso il contrario.
- Quando qualcuno scrive un messaggio fuori soggetto, e qualcun altro
  critica tale messaggio, NON dovreste scrivere una risposta non  richiesta
  sulla falsariga di "beh, a me ha fatto piacere sentirla e molti altri
  probabilmente la pensano come me e dovreste smetterla di dirci di non
  andare fuori argomento".
ED> Anche in questo caso, spesso avviene il contrario.
[..]
Adesso un po' di considerazioni:
premetto che io non sono contro gli OT, ne ho sempre scritti, ne scrivo e
ne scriverò, ritengo però che la situazione ci sia sfuggita di mano e spesso
accada che qualcuno consideri ISCM una sorta di IDV.
Spesso i thread OT si trasformano in una chat in stile icq e ciò
appesantisce il NG.
Apprezzerei maggiormente ISCM, considerandolo di più facile lettura, se
il cazzeggio fosse dirottato su un altro NG, ad es. IDV (come si era fatto
per un certo periodo).
Bisogna considerare che maggiore è il numero degli iscritti, maggiore è
la necessità di autoregolamentarsi.
Spero di essere stato sufficentemente chiaro.
Per qualsiasi chiarimento, sono a vostra completa disposizione.
--
Un saluto a tutti,
El Diablo
dal 5 Febbraio 1999 su it.sport.calcio.milan

 Per qualsiasi chiarimento, sono a vostra completa disposizione.
Sei stato sufficientemente chiaro. Continuo a non spiegarmi una cosa: se una
persona trova odiosi (non tu, una persona) e pesanti gli OT di un NG, non
può scegliere, con tanta semplicità, di non visualizzare i messaggi col
benedetto TAG ? A questa lapalissiana domanda, nessuno ha ancora risposto in
modo comprensibile.
Fine

Gabriel ha scritto nel messaggio del Sat, 4 May 2002 15:10:50 +0200 :
 GPS> "El Diablo"
 >> [..]
 GPS> Beh, lo scopo è stato raggiunto: hai pubblicato la "mail".
Diciamo che ero molto tentato di pubblicarla e tu mi hai fatto pensare che
poteva pensare veramente qualcosa del genere.
In ogni caso, le tue intenzioni mi erano chiare.
 GPS> Ero bonario, ma volevo proprio poter leggere anch'io le tue idee.
 GPS> Grazie
Non è esattamente così: tu volevi leggere le mie idee pubblicate su ISCM ;)
 >> Spero di essere stato sufficentemente chiaro.
 >> Per qualsiasi chiarimento, sono a vostra completa disposizione.
 GPS> Sei stato sufficientemente chiaro. Continuo a non spiegarmi una
 GPS> cosa: se una persona trova odiosi (non tu, una persona) e pesanti
 GPS> gli OT di un NG, non può scegliere, con tanta semplicità, di non
 GPS> visualizzare i messaggi col benedetto TAG ? A questa lapalissiana
 GPS> domanda, nessuno ha ancora risposto in modo comprensibile.
 GPS> Fine
Premesso che non mi piace la parola "odioso" e sottolineo che parlo
esclusivamente a titolo personale, anche se la domanda che mi poni è
generica, ti dirò perchè attualmente non filtro il benedetto tag [OT]:
1) Non sono contrario agli OT, ma alla quantità esagerata che ne viene
fatta. A volte ci sono degli OT che mi interessano.
2) Spesso il tag non viene scritto correttamente e di conseguenza, il
newsreader non lo filtra. Ti faccio degli esempi: (OT), [OT ], [forse OT],
[un po' OT], OT -, e molte altre varianti.
A questo punto, uno si ritrova ugualmente dei thread da 50 post e in più si
sente preso in giro (seppur involontariamente).
3) L'uso di tag non convenzionali tipo [CAZ], [CAZZ] ecc. per i messaggi
fuori argomento.
4) Qualcuno dimentica di anteporre il tag.
5) Qualcuno lo mette anche se non ci va.
Ti dico questo senza alcuno spirito polemico, ma solo per chiarire il
ulteriormente il mio punto di vista.
Sempre a disposizione ;)
--
Ciao,


El ha scritto nel messaggio del Sat, 4 May 2002 16:12:15 +0200 to Gabriel
Pontello (Supersex):
 ED> Diciamo che ero molto tentato di pubblicarla e tu mi hai fatto
 ED> pensare che poteva pensare veramente qualcosa del genere.
                                ^^^^^^
                       qualcuno potesse
sorry

 Per qualsiasi chiarimento, sono a vostra completa disposizione.
Sě, sei stato chiaro. Grazie.
Spero di avere un minimo di tempo questo weekend per rispondere con un post
articolato e ponderato.
Spero inoltre che questo post possa essere l'inizio di un dibattito calmo e
civile e che possa essere da preludio al riavvicinamento di alcuni che negli
ultimi tempi si sono allontanati da ISCM.
Ciao

 ulteriormente il mio punto di vista.
Idem

 civile
Già...Su F.I.D.R non siete altrettanto civili. Insomma, qui nessuno ha
insultato, i "silenziosi" invece l'hanno fatto. Trovo sia molto più odioso
degli OT.

 Sempre a disposizione ;)
Il problema a questo punto è grosso, a te ad esempio danno fastidio le
quantità esagerate di OT, perchè ci sono degli ot che ti interessano ma ti
appesantisce scaricarne troppi.
Bisognerebbe sapere quali sono gli OT che interessano, e il filtraggio
diventerebbe complicato :-)
Io credo che gli OT non si possano controllare: mi spiego meglio, voglio
dire che gli OT essendo un qualcosa che ha poco a che fare col manifesto o
vengono tranquillamente postati con l'apposito tag, o vengono da tutti
proibiti.
Io mi spremo ma non riesco a trovare una soluzione per limitarli, perchè
basta un novello postatore che vedendo tag ot comincia a postarne anch'esso.
Sarebbe troppo complicato.
Questo ovviamente sempre IMHO, se qualcuno ha una soluzione....ben venga!
Come stanno adesso le cose però, credo sia meglio avere un NG zeppo di ot
FILTRABILI (e qui bisognerebbe fare un po' di scuola ai postatori su come
usare i tag) che un NG semi-morto, perchè questa sarebbe la fine a cui
andrebbe incontro senza ot (questo lo sai anche tu, visto che un giusto
numero di ot non da fastidio neanche a te :-))
Sempre a ESPOSIZIONE anche io ;)
(disposizione :-p)
--
~~~~~~~~~~~~~~~~
REZPECT!!
Gruppo Moreno #2
Tessera #23 fronte anti - mortadella
- Falco Ant® -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Gabriel ha scritto nel messaggio del Sat, 4 May 2002 16:28:16 +0200 :
 GPS> "El Diablo"
 GPS>>> [..]
 >> [..]
 GPS> ;)
 GPS> GPS mi piace... :-) [..]
Sono contento. Cmq. esce di default.
 >> Premesso che non mi piace la parola "odioso" e sottolineo che parlo
 >> esclusivamente a titolo personale, anche se la domanda che mi poni è
 >> generica, ti dirò perchè attualmente non filtro il benedetto tag
 >> [OT]:
 GPS> La domanda è rivolta alla famosa "maggioranza silenziosa", a tutti
 GPS> coloro che oggi come oggi odiano ISCM per la presenza di troppi OT.
Ops, allora scusa l'intromissione ;))
Sinceramente, trovo eccessivo l'utilizzo della parola "odio". Non credo ci
sia qualcuno che odia ISCM. Lo spero, almeno.
 GPS> Purtroppo è silenziosa...
Purtroppo.
 >> 1) Non sono contrario agli OT, ma alla quantità esagerata che ne
 >> viene fatta. A volte ci sono degli OT che mi interessano.
 GPS> Se non ti interessano alcuni OT, ignorali, molto semplice. Non è
 GPS> che uno, prima di postare, può sempre fare il calcolo "ma al Diablo
 GPS> piacerà ?", converrai.
Convengo. Il mio problema è principalmente la quantità eccessiva e i
thread-chat. Pensavo fosse chiaro, ma non sempra che per te lo sia :-(
 GPS> Non dirmi che ti interessano proprio tutti gli IT. Io tanti li ignoro,
 GPS> e non è che vada lì a dire: "basta parlare di questo argomento, mi
 GPS> avete rotto".
Cosa c'entra? Ti scarichi un NG che ha un topic (come si evince dal nome del
NG e dal suo manifesto) e non puoi certo chiedere agli iscritti di cambiare
argomento perchè non ti interessa. Se non ti interessa è giusto che tu
faccia come fai: ignori i post in questione.
 GPS> Gli OT, o li ignori a priori, o li leggi (i primi) e poi li ignori.
 GPS> Comunque sono facilemnte evitabili.
Immagino che questo tu non lo abbia letto sulla netiquette, ma sia frutto di
tue considerazioni.
 >> 2) Spesso il tag non viene scritto correttamente e di conseguenza, il
 >> newsreader non lo filtra. Ti faccio degli esempi: (OT), [OT ], [forse
 >> [..]
 GPS> Ok, ma quante volte ? Su quanti OT ci sono TAG sbagliati ? Insomma,
 GPS> se anche qualcuno scappa, non mi pare si possano fare tragedie.
Non mi sembra di fare tragedie.
 >> 3) L'uso di tag non convenzionali tipo [CAZ], [CAZZ] ecc. per i
 >> messaggi fuori argomento.
 GPS> Eddai, sono durati un giorno (e comunque erano un modo per venire
 GPS> incontro alla "silenziosa" di cui sopra, che non avendo espresso
 GPS> pareri al riguardo, ci ha spinti a tornare al vecchio OT)
Io considero il Manifesto di ISCM e la Netiquette, non i pareri di
ipotetiche maggioranze.
 >> 4) Qualcuno dimentica di anteporre il tag.
 GPS> Vedi punto 2. E poi ultimamente stiamo molto più attenti.
 >> 5) Qualcuno lo mette anche se non ci va.
 GPS> Beh, sull'argomento Milan, nessuno mette TAG. E poi, al massimo, ti
 GPS> perdi un 3d al mese, non di più.
Cmq. resta sempre valido il posto di apertura del thread.
Con un po' di automoderazione e rispetto, il parlare di filtrare il tag [OT]
sarebbe inutile.
 >> Ti dico questo senza alcuno spirito polemico, ma solo per chiarire il
 >> ulteriormente il mio punto di vista.
 GPS> Idem
Così mi piace ;)


>  GPS> GPS mi piace... :-) [..]
Uhm....fan del Global Position System? ;))


Ops, ho dimenticato la risposta per scrivere quella cribbiata.
Volevo solo dire che secondo me è difficile arrivare a regolamentare gli OT,
come detto nell'altro post.
Concordo invece su quello che dici tu sull'uso "chattiano" di ISCM, quello
andrebbe evitato.


Anch'io non son mai stato contrario agli OT...sempre che questi non siano
esagerati (ad es. il 25% dei post globali), ma siccome su ISCM superano di
gran lunga una soglia simile, penso sia giusto inserire il  TAG.Cosi dato
che li ritengo troppo numerosi...e non riesco a seguirli, li filtro e
basta!!

modo comprensibile.
io uso il tag e morta lì. ciò non toglie il fatto che il ng si chiama
iscMILAN. a questo punto spiegami tu perchè una persona debba venir
qua e parlare di tutt'altro.
-- 
el pampero
icq 32579596
32579596 <AT> pager <DOT> icq <DOT> com

 sarebbe inutile.
E dove sta l'automoderazione ? Ti sembra che le critiche siano passate
inosservate ? Mi sembra che il TAG venga messo molto più spesso, i post sono
diminuiti (ovviamente) ma...niente di nuovo sul fronte del silenzio...


 qua e parlare di tutt'altro.
Perché il NG č come andare un "circolo", un "Milan club". Se vai in un Milan
club non č che parli solo di quello, anche se quello ti accomuna.

club non è che parli solo di quello, anche se quello ti accomuna.
premettendo che non sono totalmente d'accordo (sono completamente
d'accordo a metà) concorderai anche tu che la parte predominante dei
post dovrebbe riguardare il milan, altrimenti diventa il ng
it.sport.calcio.tifosi-del-milan-che-parlano-d'altro
:-)


 degli OT.
ehm, Pontè, scosa se mi intrometto ma mi sento un po' chiamato in causa.
Premetto che non mi piace avere "nemici" nè astio con nessuno, tantomeno con
te che mi sei simpatico (anche se non t'ho votato). Il fatto è che da quando
Pikkia se n'è andata tu non hai perso occasione  per lanciarle frecciatine,
e aldilà della simpatia che possa provare per l'uno o per l'altra, la cosa
in sè non mi è sembrata carina. Detto questo, se qualcuno su IFDR ha
criticato qualcun altro, la cosa è nata da antipatie personali e comunque è
restata tra chi la cosa l'aveva fatta nascere. Voglio dire, ormai Pikkia non
c'è più (su ISCM), quindi è inutile continuare a rivangare il passato.... se
un giorno vorrà ritornare, allora se ne parlerà ma fino a quel momento...
lasciamola in pace. Per quando riguarda gli OT penso anche io che dopo lo
sfogo di Pikkia la situazione si sia un po' "autoregolamentata", e siccome
qui in teoria siamo tutti sullo stesso piano ogni voce (nella fattispecie
quella di El Diablo) va tenuta in considerazione. Però - e qui parlo anche
con El Diablo - bisogna anche tenere presente che fino a che c'è solo una
voce che grida, è difficile che tutta la comunità "cambi le leggi" per
accontentarla. Perciò s'è sempre parlato di maggioranza silenziosa & co. I
problemi sono dell'idea che si risolvano solo parlandone e affrontandoli, ma
se non si fa vivo nessuno per parlarne.... e naturalmente non si può dare
retta al lurker di turno che arriva e dice: "QUI SI DEVE PARLARE SOLO DI
MILAN", le leggi le fa chi le subisce.
Con questo, la stima e la simpatia per voi, Pontello, Diablo e altri, non
varia. Con questo post ho solo voluto dire la mia su una questione che
secondo me si è trascinata anche troppo.
--
******************MORK******************
I.S.C.M. #88
Gruppo Crudeli #1
Sempre grati al Metronomo #2
--------------------------------------------------------
When I woke up I was sleeping on the street
I felt the world was dancing
And I was dirt beneath their feet
When I looked up I saw the Devil looking down
My Lord He played guitar the day love came to town
******************************************

 it.sport.calcio.tifosi-del-milan-che-parlano-d'altro
E' casuale, anzi...dipende. Se c'è la partita o qualcosa di interessante,
bene, si parla di Milan...e poi di altro. Ma una volta che scrivi che si
sono allenati, che fai il sondaggino, che scrivi "Galliani pirla"...o smetti
di postare (e ciò che volete), oppure si va sull'OT. Non
it.sport.calcio.tifosi-del-milan-che-parlano-d'altro, ma i.s.c.tifosi del
milan che vivono.

 secondo me si è trascinata anche troppo.
Con immutata stima, ovvio ;-)

 mi sei simpatico (anche se non t'ho votato)
Cazzo, io nn sono nella categria del piů simpa della cumpa, io sono nel "piů
OT"

 OT"
La mia campagna elettorale non ha premuto abbastanza sul punto, mi sa. Per
quella categoria, Palonzo RULEZ

 OT"
ma se guardi la percentuale neanche lě sei il primo OTtatore
come dicono i matematici
 |non ti ho votato| in valore assoluto
abbattetemi....

  |non ti ho votato| in valore assoluto
Lo so, ma non č fondamentale, credo.

 Lo so, ma non è fondamentale, credo.
 tra l'alro ho appena notato che sto facendo contro-campagna elettorale a
tutti!!! classico esempio di limbo politico....
ri-abbattetemi....

Hello, Gabriel!
You wrote  on Sat, 4 May 2002 17:24:49 +0200:
GPS> Ripeto, le "leggi" non sono un monolito. Si possono modificare a
GPS> seconda delle esigenze
Beh, se sono universalmente accettate in tutti i NG non capisco perchè qui
si debbano "modificare a seconda delle esigenze".  E poi: esigenze di  CHI?
Cioè CHI puo' dire di avere delle "esigenze" che impongono di utilizzare il
NG in modo del tutto diverso rispetto a quanto previsto dal manifesto?
Qualche fantomatica maggioranza? No, non ha senso o dovresti lanciare un
sondaggio del tipo "di che vogliamo parlare qui?" ogni volta che arriva uno
nuovo, chissà  potrebbe avere .... "esigenze" diverse :-)))
Cmq  - imho - il vero problema non sono gli OT di per sè, ma l'uso del NG
come fosse una chat o per comunicazioni personali che, magari, riguardano
solo una o due persone ma vengono scaricate da tutti, secondo me basterebbe
chiedersi, prima di inviare un post: "ma questo puo' interessare  il NG o
riguarda solo X?" Nella seconda ipotesi anzichè sul NG lo mandi
all'interessato via mail o SMS ed il problema è risolto.
Sul tag OT (CAZ  no, per favore, serve solo per farci pigliare x il culo
dagli altri NG): io non ho intenzione di filtrarlo sia perchè spesso gli OT
sono divertenti, sia perchè è difficile dire cosa è OT e cosa non lo è: una
barza sul Milan o (meglio) sull'inter è OT?  Una proposta di meeting è OT?
Probabilmente non ci metteremmo mai d'accordo su cosa è OT, imho è più
semplice porsi la domanda di cui sopra e regolarsi di conseguenza, anche
perchè a campionato finito senza qualche OT non ci sarebbe più nulla su cui
discutere (a parte le "bombe" di mercato, ma certe sono più assurde dei
peggiori post)
Boh, spero di essere riuscito a chiarire il mio punto di vista.
Bye.

Falco_ant ha scritto nel messaggio del Sat, 04 May 2002 15:00:05 GMT :
 Fa> Ops, ho dimenticato la risposta per scrivere quella cribbiata.
 Fa> Volevo solo dire che secondo me è difficile arrivare a regolamentare
 Fa> gli OT, come detto nell'altro post.
Non intevo regolamentarli.
 Fa> Concordo invece su quello che dici tu sull'uso "chattiano" di ISCM,
 Fa> quello andrebbe evitato.
Appunto. Invitavo tutti ad avere un po' di attenzione su questo fatto che
sembra interessare la maggioranza dei partecipanti al thread.
Come ripeto, io non sono "contro" gli OT.

El Diablo, innanzitutto complimenti per la chiarezza e la forma del post
(che certamente verrà contestato )
mi ero ripromesso di non postare più sull'ng, ma data l'educazione ed il
livello del post, faccio volentieri un eccezzzzione.
tutto viene più semplice se si pensa che ci due tipi doc di postatori:
1) quello che vuol parlare del milan e DI TANTO IN TANTO posta OT quando
ritiene possano essere interessanti anche per gli altri
2) quello che viene principalmente nel NG per dire le solite baggianate
verso quella o verso l'altra persona ed ogni tanto scrive anche sul milan.
ritengo personalmente tollerabili gli OT quando soddisfano i seguenti
requisiti:
a) son OT interessanti per la maggior parte del NG (ad esempio un fatto di
cronaca molto importante, come successo per il pirellone e la guerra)
b) son in percentuale MINIMA rispetto ai giusti contenuti (altrimenti si va
in NG adatti alle altre discussioni)
c) non riguardano aspetti e rapporti privati tra postatori (del tipo che
tizio scrive:    "X CAIO: PASSO A PRENDERTI ALLE 10"), incluse discussioni a
due su argomenti tipicamente "chatters" (ci son appunto le chat per questo)
tutto questo con la netiquette in una mano ed il buonsenso e l'educazione
nell'altra mano.
un tempo iscm era modello per gli altri ng sportivi.
ed è inutile che si continui ad insistere con "se non vi piacciono gli OT,
filtrateli", perchè chiunque venga nel NG troverà di primo impatto disordine
e confusione, poi suona troppo come "se non volete la cartaccia che buttiamo
per terra, raccoglietela e buttatela voi".
basterebbe che ognuno riguardasse il proprio atteggiamento nel proprio
piccolo, per far andare bene ISCM (e qui lo scrivo maiuscolo, chi vuol
intendere..)
--
-=> R??DB£4K Angel <=-

 ultimi tempi si sono allontanati da ISCM.
ok, però sinceramente mi sono rotto di queste sterili polemiche. anche
perchè dietro una bonaria facciata non mancano mai frecciatine avvelenate.
per cui il mio consiglio è uno solo: comportatevi secondo coscienza e
piantatela di lamentarvi sia da una parte che dall'altra.
OT, semi OT e cazzabubbole varie... se ci sono non va bene perchè ce ne sono
troppi, se non ci sono non va bene lo stesso perchè sono pochi e il NG è un
mortorio.
se tizio pensa ad una cosa simpatica c'è caio che si lamenta perchè non gli
sta bene, se pinco scrive la solita banale formazione c'è pallino che si
smarrona perchè vorrebbe leggere qualcosa di più divertente.
in conclusione: scrivete quel cazzo che vi pare che tanto fa uguale...
qualcuno che si lamenta ci sarà sempre e qualcuno che esagera ci sarà sempre
e ci sarò sempre anche io che vi manderò affanculo tutti, uno dopo l'altro,
nessuno escluso! :-)))))
---
per un milan migliore, eliminiamo i gobboladri!!
abbasso la pippa, serginho a copacabana!

 per terra, raccoglietela e buttatela voi".
ci sono gli spazzini!!
:-)))
vorrai mica togliere il lavoro a tanta brava gente?
:-))))))))))

 :-))))))))))
ROTFL ;)


 nessuno escluso! :-)))))
TI VOGLIAMO COSI'!!! TI VOGLIAMO COSI'!!! :-))))
--
PAOLO / Vicepresidente del Mimmo Team
"e' vero  il valencia non fa un cazzone solo in tiro
ora milan- intermerda     noi  fa culo cosi  culo culo cosi contro
intermerda. c iaoo forza milan"

 nessuno escluso! :-)))))
Amen, fratello  !

 :P:P:P
davvero????
sono pulito, mi pare impossibile perchè faccio scan giornalieri e il tuo
indirizzo non l'ho nemmeno in rubrica.
non è che è uno scherzo di qualche buontempone che ha pensato di spedirti un
virus a mio nome?
che mail c'era nel msg che hai ricevuto?

 Amen, fratello  !
abbiamo mai mangiato pasta e fagioli insieme? no, e allora...
fanculizzati! :-))

 fanculizzati! :-))
Beh, una pizza alla diavola non può bastare ? Come dici ? Ah no ? E allora
ognuno per la sua strada, bastardo !
;-) (Sì, sono buono...ma pure tu le hai messe, e anche più in alto !)

 El Diablo
Johnny
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Johnny_Mnemonic ha scritto nel messaggio del Mon, 6 May 2002 00:08:55 +0000
(UTC) :
 JM> "El Diablo"
 >> premetto che io non sono contro gli OT, ne ho sempre scritti, ne
 >> scrivo e ne scriverò, ritengo però che la situazione ci sia sfuggita
 >> di mano e spesso accada che qualcuno consideri ISCM una sorta di IDV.
 JM> Premesso che la tua osservazione è pertinente allo spirito con il
 JM> quale è stato creato it.sport.calcio.milan, come pensi che si possa
 JM> "materialmente" riprendere la situazione in pugno? Ovvero, cosa si
 JM> potrebbe fare per riportare la situazione entro i canoni della
 JM> netiquette ? Pensi che basti appellare soltanto il buonsenso, oppure
 JM> bisogna fare altr cose ?
Personalmente ritengo inutile e dannoso esasperare le cose, sia da una parte
che dall'altra.
Come ho già scritto e come ha scritto bene Kana, penso che ognuno di noi
dovrebbe cercare di regolarsi un po'.

Mikey ha scritto nel messaggio del Sat, 4 May 2002 17:04:46 +0200 :
 M> [..]
 M> (ad es. il 25% dei post globali), ma siccome su ISCM
 M> superano di gran lunga una soglia simile, penso sia giusto inserire
 M> il  TAG. [..]
Il tag è giusto inserirlo anche se gli OT fossero 1 al mese, IMVHO.

Gabriel ha scritto nel messaggio del Sat, 4 May 2002 17:24:49 +0200 :
 GPS> "El Diablo"
 GPS>>> La domanda è rivolta alla famosa "maggioranza silenziosa", a
 GPS>>> tutti coloro che oggi come oggi odiano ISCM per la presenza di
 GPS>>> troppi OT.
 >> Ops, allora scusa l'intromissione ;))
 >> Sinceramente, trovo eccessivo l'utilizzo della parola "odio". Non
 >> credo ci sia qualcuno che odia ISCM. Lo spero, almeno.
 GPS> Pikkia, e  a quanto dice una silenziosa maggioranza...
Allora, perchè vuoi fare le polemiche con me, se hai problemi con altre
persone?
Io non so se Pikkiatella o altri "odiano" ISCM, non credo ma non lo so.
Per favore lasciami fuori da questi discorsi personali, che il livello della
conversazione era sicuramente più alto.
 GPS>>> Se non ti interessano alcuni OT, ignorali, molto semplice. Non è
 GPS>>> che uno, prima di postare, può sempre fare il calcolo "ma al
 GPS>>> Diablo piacerà ?", converrai.
 >> Convengo. Il mio problema è principalmente la quantità eccessiva e i
 >> thread-chat. Pensavo fosse chiaro, ma non sempra che per te lo sia
 >> :-(
 GPS> Ok, quelli si potrebbero evitare.
Ma non sembra che vegano fatti molti sforzi in tal senso.
 GPS> Avevo proposto il nuovo TAG [CAZ] proprio per filtrare questo tipo di
 GPS> 3d, ma nessuno ha fiatato in favore, se non quelli che "cazzeggiavano"
 >> Cosa c'entra? Ti scarichi un NG che ha un topic (come si evince dal
 >> nome del  NG e dal suo manifesto) e non puoi certo chiedere agli
iscritti di
 >> cambiare argomento perchè non ti interessa. Se non ti interessa è giusto
che
 >> tu faccia come fai: ignori i post in questione.
 GPS> Esatto, cosa che puoi fare anche con gli OT.
Certo, anche con i troll e lo spam. Ciò non toglie che questo è
it.sport.calcio.milan
 >> Immagino che questo tu non lo abbia letto sulla netiquette, ma sia
 >> frutto  di tue considerazioni.
 GPS> Non mi interessa la netiquette.
Lo sospettavo.
 GPS> In una "comunità", le regole devono adattarsi, non imporsi ciecamente.
Adattarsi, giusto. Non stravolgersi.
 GPS>>> Ok, ma quante volte ? Su quanti OT ci sono TAG sbagliati ?
 GPS>>> Insomma, se anche qualcuno scappa, non mi pare si possano fare
 GPS>>> tragedie.
 >> Non mi sembra di fare tragedie.
 GPS> Tu no, altri desottoscritti, sì
Non voglio essere sgarbato, ma ti rinnovo l'invito e rispondere a chi fa
certe affarmazioni, allora. Non a me.
 >> Io considero il Manifesto di ISCM e la Netiquette, non i pareri di
 >> ipotetiche maggioranze.
 GPS> Ripeto, le "leggi" non sono un monolito. Si possono modificare a
 GPS> seconda delle esigenze
Delle esigenze di chi? Delle tue o delle mie? Chi decide di cambiarle? Chi
vota per cambiarle?
 GPS>>> Beh, sull'argomento Milan, nessuno mette TAG. E poi, al massimo,
 GPS>>> ti perdi un 3d al mese, non di più.
 >> Cmq. resta sempre valido il posto di apertura del thread.
 >> Con un po' di automoderazione e rispetto, il parlare di filtrare il
 >> tag  GPS sarebbe inutile.
 GPS> E dove sta l'automoderazione ?
Non lo so.
 GPS> Ti sembra che le critiche siano passate inosservate ?
Nel complesso mi sembra di si.
 GPS> Mi sembra che il TAG venga messo molto più spesso,
Questo è vero.
 GPS> i post sono diminuiti (ovviamente)
A me non pare.
 GPS> ma...niente di nuovo sul fronte del silenzio...
Il vero fronte del silenzio è quello di chi tace e continua a farsi gli
stracazzi suoi infischiandosene degli altri.
--
Ciao,
El Diablo
dal 5 Febbraio 1999 su it.sport.calcio.milan

 stracazzi suoi infischiandosene degli altri.
E cioè, di chi ? Della maggoranza silenziosa ? Se è così, concordo

 dovrebbe cercare di regolarsi un po'.
Quindi, come già sospettavo, bisogna " sperare " nel buonsenso di ognuno
di noi! Purtroppo nella rete non si può fare niente di " materiale "
tranne che moderare il NG. Speriamo allora nel buonsenso.


Johnny_Mnemonic ha scritto nel messaggio del Mon, 6 May 2002 13:19:01 +0000
(UTC) :
 JM> Quindi, come gią sospettavo, bisogna " sperare " nel buonsenso di
 JM> ognuno di noi! Purtroppo nella rete non si puņ fare niente di "
 JM> materiale "
 JM> tranne che moderare il NG.
A conferma di ciņ:
Tratto da "Informazioni sui gruppi it. (la madre di tutte le FAQ)"
In un gruppo non moderato non c'č nessun sistema per obbligare la gente a
seguire il manifesto, per definizione di "non moderato".
 JM>  Speriamo allora nel buonsenso.
Gią.


 seguire il manifesto, per definizione di "non moderato".
bene!
mi pare che questo chida tutte le questioni, no?
finalmente...

Groover ha scritto nel messaggio del Mon, 6 May 2002 16:41:21 +0200 :
 G> "El Diablo" <el_di...@libero.ot> ha scritto nel messaggio
 G> news:zuwB8.15680$5k4.3...@twister2.libero.it...
 >> Tratto da "Informazioni sui gruppi it. (la madre di tutte le FAQ)"
 >> In un gruppo non moderato non c'è nessun sistema per obbligare la
 >> gente a seguire il manifesto, per definizione di "non moderato".
 G> bene!
 G> mi pare che questo chida tutte le questioni, no?
Questa è una cosa di cui ero a conoscenza da un pezzo e per questo non ho
cercato di obbligare nessuno.
Non ho neanche chiesto niente, ho solamente detto il mio punto di vista
tranquillamente, senza polemica e documentando quello che dicevo (sia a "mio
vantaggio" che a mio "svantaggio"), pensando che forse qualcun'altro lo
avrebbe trovato interessante.
Per qualcuno lo è stato e ha ritenuto di dire la sua opinione a proposito,
ma penso che questo thread sia stato letto anche da persone che non sono
intervenute e sicuramente si saranno fatte un'opinione loro, sul mio punto
di vista riguardo quello che "dovrebbe" essere ISCM e qualcuno ha accolto o
spero accoglierà, quanto di buono ci ha trovato.
G> finalmente...
Ti vedo nervoso ;)
Groover, rilassati, non è scoppiata una guerra.
E' che ultimamente sei diventato più buono e accomodante, così non ami
andare sul trasgressivo :)P
Spero, allora,  che tu ti ritroverai a concordare con me sul Grande Pippo
Inzaghi e sono convinto che, come me, sarai irremovile nell'affermare che
Serginho è una ciabatta.
I punti di vista, a volte concordano, a volte si avvicinano, a volte
contrastano... ma so che sei sempre un'amico cmq.
Ciao,
El Diablo

 contrastano... ma so che sei sempre un'amico cmq.
grazie
cia'