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Titolo: [OT]Accoltellata dopo le denunce per stalking

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/catania/cronaca/15_ottobre_07/ventenne-uccisa-coltellate-auto-c26befe4-6cdb-11e5-896b-37c3dd8d295d.shtml
 
 
fanmtastico, davvero
ma che cazzo hanno sti uomini?

 ma che cazzo hanno sti uomini?
 
più che altro che hanno sti giudici

> ma che cazzo hanno sti uomini?
 
c'è da dire che le donne di oggi sono un po' troppo troie.... certo questo non giustifica il crimine e l'omicidio che è un atto intollerabile.

 c'è da dire che le donne di oggi sono un po' troppo troie.... 
 
scusate, è un troll, vero?

 più che altro che hanno sti giudici
 
Esatto. Perché cazzo è stato istituito il reato di stalking se poi non si prendono provvedimenti?


perchè c'è una tendenza a sottovalutare le denunce delle donne, la cultura italiana è ancora maschilista, anche molte donne lo sono purtroppo

 scusate, è un troll, vero?
 
vedi tu...
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 perchè c'è una tendenza a sottovalutare le denunce delle donne, la cultura italiana è ancora maschilista, anche molte donne lo sono purtroppo
 
ma nooooo, cosa diciii?? e quando mai???

> scusate, è un troll, vero?
 
Quindi se esprimo la mia idea (forse un po' troppo cruda e fuori dai binari del gregge) sono un troll? Ho premesso che...bla bla bla detto ciò ripeto che le donne di oggi sono molto peggiorate quindi di riflesso anche gli uomini sono molto peggio.
 
Inutile buttare sempre la croce addosso ad un uomo che arriva ad un atto estremo di questo tipo, bisogna capire cosa c'è realmente dietro questo dramma... 

 Inutile buttare sempre la croce addosso ad un uomo che arriva ad un atto estremo di questo tipo, bisogna capire cosa c'è realmente dietro questo dramma...
 
R O T F L
fantastico :D

 estremo di questo tipo, [..]
 
Giusto, la croce sarebbe da infilarla nel tuo culo.
 
 

 scusate, è un troll, vero?
 
peggio, un demente.


 
Non mi sta bene ma lo accetto come dato di fatto.
 
Il problema, ora, è che oltre all'assassino si dovrebbe in qualche modo "punire" chi ha sottovalutato la denuncia.

 Giusto, la croce sarebbe da infilarla nel tuo culo.
 
Vabbè inutile parlare e ragionare con persone ottuse e prevenute, ho solo detto che ora siamo arrivati all'estremo...però l'attività preferità dall'italiano medio è quello di dare aria alla bocca soprattutto su fatti ed avvenimenti che non lo toccano.
 
Provate a mettervi qualche volta nei panni della persona che compie un atto sconsiderato, provate a pensare cosa possa aver spinto una persona ad uccidere la cosa che più amava?
 
Non credo che tutti gli uomini d'Italia siano completamente impazziti allo stesso tempo, è un concorso di colpe e di cambio culturale nel rapporto uomo/donna che è in atto da anni...poi certo chi non vuole avere problemi si compra una donna dell'est.
 
Adieu

Gniii ha usato la sua tastiera per scrivere :

E' semplicemente uno che le donne le vede solo su 
xvideos.com
, quindi 
il suo ragionamento ci sta

 ripeto che le donne di oggi sono molto peggiorate 
 
Ma peggiorate de che?!?!?!?! Ma magari averne trovate negli anni 80/90 di donne come oggi.

 ad uccidere la cosa 
 
O_o


ogni discussione su stupro e stalking deve avere almeno un "se la sono 
cercata" per legge, oggi è toccata a lui
 
-- 
Soprano

:

Parole sante!
 
 

 uccidere la cosa che più amava?
 
Con quel punto interrogativo, qual'è la domanda?
 
 

 Non credo che tutti gli uomini d'Italia siano completamente impazziti allo stesso tempo, è un concorso di colpe e di cambio culturale nel rapporto uomo/donna che è in atto da anni...poi certo chi non vuole avere problemi si compra una donna dell'est.
 
 
tu stai male

 Con quel punto interrogativo, qual'è la domanda?
 
lol

 Provate a mettervi qualche volta nei panni della persona che compie un atto sconsiderato, provate a pensare cosa possa aver spinto una persona ad uccidere la cosa che più amava?
 
guarda che questo non è amore, è un atto malato di chi non è in grado di accettare una separazione (dovuta poi magari anche a comportamenti del cazzo di lui, visto il soggetto)

 di lui, visto il soggetto)
 
in particolare, è una combinazione di narcisimo e personalità 
disturbata.
 
Ad esempio:
 
http://www.formazionesocialeclinica.it/wp-content/uploads/2013/11/Contributi9Attaccamenti-perversi-nella-coppia-Benedetta-Guerrini_C.pdf
 


> guarda che questo non è amore, è un atto malato di chi non è in grado di 
accettare una separazione (dovuta poi magari anche a comportamenti del cazzo di lui, visto il soggetto)
 
 
Infatti non ho detto che è amore uccidere la donna amata, ho solo detto che bisognerebbe riflettere e capire cosa possa esserci dietro un atto del genere.
 
L'uomo in questione avrebbe dovuto essere la persona che più di ogni altra al mondo avrebbe dovuto difendere la propria donna, invece per assurdo colui che sarebbe dovuto essere il suo scudo protettore l'ha uccisa.
 
Ripeto proviamo a metterci nei panni di chi compie questi atti, probabilmente scatta un mix di cause tra cui disperazione, ossessione e chissà ancora quanto altro...

 Infatti non ho detto che è amore uccidere la donna amata, ho solo detto che bisognerebbe riflettere e capire cosa possa esserci dietro un atto del genere.
 
leggi quello che postato Jorge
 
mi fermo, se no sclero

 Ripeto proviamo a metterci nei panni di chi compie questi atti, probabilmente scatta un mix di cause tra cui disperazione, ossessione e chissà ancora quanto altro...
 
e quindi?
guarda che sta gente è malata, lo capisci?
OSSESSIONE non è amore, lo capisci?

 Ripeto proviamo a metterci nei panni di chi compie questi atti, probabilmente scatta un mix di cause tra cui disperazione, ossessione e chissà ancora quanto altro...
 
ah comunque... allora tu cosa ne sai di cosa ha portato lei a chiudere la relazione? Guarda che in genere queste cose non accadono dal nulla, la persona (l'assassino) non impazzisce improvvvisamente, in genere ci sono delle avvisaglie

 
 
Parlo da ignorante in fatto di legge: purtroppo mi sa che non potendo
esistere una pre-crime tipo in minority report non é facile punire questo
reato per i giudici. Nel senso: dove li metti i paletti nel caso in cui
violenza non c'è stata prima? Immagino non sia facile. Chiedo agli esperti
in legge.

:

Stai cercando di discutere seriamente con lui?
Auguri!
 
 

 Ripeto proviamo a metterci nei panni di chi compie questi atti, probabilmente scatta un mix di cause tra cui disperazione, ossessione e chissà ancora quanto altro...
 
e comunque qui si giudicano i fatti, che dicono che l'ha ammazzata, omicidio, fine.
Ogni volta però che c'è di mezzo una donna "eh però, chissà lei che aveva fatto, eh sì, un po' se la sarà cercata, e bè avrà avuto i suoi motivi...", ma vaffanculo, allora in qualche modo ogni omicida ha i suoi motivi per ammazzare.


 
E quindi? Sinceramente non capisco dove vuoi arrivare.
 
Ok, uno che commette quel gesto è sicuramente un uomo malato, disperato, ossessionato, etc., del resto per commettere un omicidio tanto a posto non puoi essere.
 
Ma in che modo questa cosa dovrebbe essere un'attenuante o rappresentare una colpevolizzazione di lei? 
 
L'hai detto anche tu: se ami una donna devi essere colui che la protegge (e viceversa), non colui che la mette in pericolo. Quindi se l'hai messa in pericolo (o addirittura uccisa in questo caso) hai sbagliato.

 Ma in che modo questa cosa dovrebbe essere un'attenuante o rappresentare una colpevolizzazione di lei? 
 
la donna è troia, non lo sai?

 violenza non c'è stata prima?
 
non c'è stata significa che non è stata mai denunciata prima, suppongo

 in legge.
 
Esiste il reato di stalking proprio per non dover arrivare ad intervenire quando il danno è stato fatto.
 
 
 

:

Quello è un pregio, non un difetto.
 
 

 la donna è troia, non lo sai?
 
mammagari... :P :P :P
 
 

 Quello è un pregio, non un difetto.
 
poi vi lamentate però se vi crescono le corna

 non c'è stata significa che non è stata mai denunciata prima, suppongo
 
No, purtroppo in passato una denuncia per stalking era liquidata fondamentalmente con queste parole: "se non ti ha fatto nulla non c'è reato da perseguire" (esperienza diretta di una mia amica).
Con l'introduzione del reato di stalking si sarebbe dovuto coprire proprio questa lacuna.

> poi vi lamentate però se vi crescono le corna
 
è un cane che si morde la coda... la donna è troia, ma l'uomo è puttaniere.

l'uomo è puttaniere.
 
su questo siamo d'accordo , mi preocupo

 poi vi lamentate però se vi crescono le corna
 
Parlavo di quelle non impegnate.
 
 

 poi vi lamentate però se vi crescono le corna
 
No, non ci lamentiamo, uccidiamo.
 
Comunque 'sta storia della fedeltà come caratteristica principale di una relazione è sopravvalutata.


Rispondo a tutti: chiaro che "dovrebbe" e probabilmente in molti casi fa
(spero). Il fatto che vediamo, ovviamente veniamo a conoscenza solo dei
fatti negativi, è che a volte questa cosa non funziona. Ora, mi chiedo,
risponda chi ne sa di legge, grazie: penso che sia difficile "giudicare".
Voglio dire: una ragazza mi scrive "se vedi ancora quella ti ammazzo". Vado
dai caramba. La denuncio. Ovviamente immagino muoia lì la denuncia,
altrimenti dovremmo avere migliaia di persone in galera. Quali sono i
"paletti"? Se uno manda 10 messaggi al gg E aspetta sotto casa è stalking?
O ce ne vogliono 1000 di messaggi? Se scrivo: lurida tr..a, ti ammazzo! È
stalking? Probabilmente no. Ma magari domani la ammazzo. Chiaro che se ne
scrivo 1000, mi apposto, la chiamo continuamene, è stalking anche se non
faccio male fisico perché rovino la vita altrui e quindi è giusto ovviamene
punire. Tutto questo per dire che? Probabilmente facile dire, eh, stalking!
Ma magari si interviene solo nei casi più peso, a livello giuridico dico,
quando magari il male fisico viene da chi non era "per legge" perseguibile
per stalking. Ripeto: sono supposizioni senza conoscere, per questo mi
piacerebbe avere il parere di un legale che ha avuto a che fare con questi
tipi di casi.
 

 ma che cazzo hanno sti uomini?
 
L'ossessione per la donna (o l'uomo) persa/o, è vecchia come il mondo. 
Lo stalking maschile è di gran lunga prevalente, ma non dimentichiamoci 
che non è esclusiva di noi uomini. C'è anche quello femminile, 
solitamente meno pericoloso, per ovvi motivi di capacità lesiva, anche 
se con 'sta storia dell'acido, ultimamente, pure le donne non ne escono 
granché bene.
 
Ciò detto, è molto complicato prevenire certe tragedie, perché anche i 
giudici non è che possano sbattere in galera a vita una persona, se non 
ha fatto cose eclatanti. Quindi il paradosso è che lo strumento per 
buttare la chiave, ce l'hanno solo quando succede il fattaccio.
E' grave, però, che quasi sempre questo non accada, un po' perché 
arriva il Don Mazzi di turno, un po' perché il sistema penitenziario 
italiano è una merda.

 relazione è sopravvalutata.
 
<3

 <3
 
???

Gniii ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sono assolutamente d'accordo con lui, e non perché apprezzi 
l'infedeltà, ma perchè nei rapporti di coppia ci sono secondo me 
tradimenti ben più dolorosi o gravi che l'averlo appoggiato presso 
altrui vagina (sto sentendo di quelle storie dalle altre donne che 
hanno partorito nel mio stesso periodo che ti giuro, altro che le 
coltellate...). Pare che la fedeltà al partner sia l'unica cosa che 
conta quando invece è giusto UNA DELLE cose fondamentali. Hai voglia a 
star bene con uno che si scopa solo te, però ti tratta di merda, si 
lamenta sempre e non alza un dito.

 si lamenta sempre e non alza un dito.
 
santa verità
purtroppo difficilmente gestibile

 lamenta sempre e non alza un dito.
 
no bè certo, sono d'accordo

 ma che cazzo hanno sti uomini?
 
Sbaglio o il 90% degli assassini sono meridions?
 
Chiaro che al sud se la moglie ti lascia diventa una questione d'onore
 

palonzo ha spiegato il 09/10/2015 :

dipende, diciamo che basta avere un livello di amor proprio sufficiente 
a non catalogare come mancanza di rispetto insopportabile solo le corna
 
poi che pur non essendo la peggior cosa, l'infedeltà sia difficile da 
gestire...non ci piove (lol era giusto uno degli argomenti di ieri 
sera)

 lamenta sempre e non alza un dito.
 
Santa verità.
 
Però mi pare che di solito la scelta non sia tra uno che "ti tratta di merda, si lamenta sempre e non alza un dito" però fedelissimo e un altro che fa di tutto in casa, mai un lamento, ti tratta benissimo, ma in cambio se ne fiocina una diversa al giorno...
L'infedeltà non è che uno dei soprusi che vengono perpetrati, e di solito nella stessa persona si trova il pacchetto completo-

 Sbaglio o il 90% degli assassini sono meridions?
 
è pieno di ominidi, a tutte le latitudini
 

 L'infedeltà non è che uno dei soprusi che vengono perpetrati, e di solito 
nella stessa persona si trova il pacchetto completo-
 
Sono abbastanza d'accordo sul fatto che quello che ti tratta di merda facilmente 
ti mette pure le corna, però esistono eccome quelli che apparentemente sono i 
mariti perfetti e poi...
 

 star bene con uno che si scopa solo te, però ti tratta di merda,
 
sono d'accordo con te ma sono tutti elementi necessari e singolarmente insufficienti, almeno finchè non lo sai.
 
Cioè, se io tradisco ma tratto bene e sono anche sinceramente amorevole, non può essere accettato comunque, imho. COsì come se io sono fedele ma violento o anche strafottente e irrispettoso. Ovvio che il litigio è sempre possibile, non mi riferisco a quello ma a un comportamento costante

 fatti negativi, è che a volte questa cosa non funziona. 
 
Ho capito cosa vuoi dire. 
 
Provo a dirti la mia anche se non sono un esperto di legge:
 
L'omicidio perpetrato senza "preavviso" non è praticamente mai prevedibile e quindi c'è poco da fare se non punire i colpevoli ed educare le nuove generazioni.
 
Fatta questa premessa direi che se ti arriva una sola minaccia e vai dai carabinieri la cosa finisce li, ma già se te ne arriva una seconda un campanello d'allarme si dovrebbe accendere.
 
Nel caso degli stalkere, poi, le minacce di morte se arrivano arrivano alla "fine". Quello che di per se già fa vivere con ansia la persona stalkerata è la costante presenza, i continui messaggi, l'insistenza e l'ossessione.
 
A quel punto il reato dovrebbe già configurarsi semplicemente perché non mi lasci vivere in pace mentre una volta semplicemente quel comportamento non era reato.
 
Ora, capisco che alle volte il confine tra stalking e corteggiamento potrebbe non essere ben chiaro, quindi capisco che qualche stalker sfugga alla legge, ma superato un certo limite direi che come minimo un monito ufficiale da parte dell'autorità competente sia necessario.
 
Nel caso di questa ragazza, poi, se non ricordo male l'assassino era ggià stato condannato per stalking...

 Ora, capisco che alle volte il confine tra stalking e corteggiamento potrebbe 
non essere ben chiaro, quindi capisco che qualche stalker sfugga alla legge, ma 
superato un certo limite direi che come minimo un monito ufficiale da parte 
dell'autorità competente sia necessario.
 
questo era arrivato ad entrare in casa di lei dalla finestra
 
 

 Nel caso di questa ragazza, poi, se non ricordo male l'assassino era ggià stato condannato per stalking...
 
per me il problema sono tutte le misure preventive. Le Forze dell'ordine non sono organizzate per controllare davvero i vari arresti domiciliari, libertà vigilate ed eventuali anche provvedimenti restrittivi.
Sono troppo impegnate a sovrapporsi sul territorio, a scortare inutilmente parlamentari che se fossero uccisi srebbe meglio ecc.
Se usassimo ad esempio i bracciali elettronici, controlli veri ecc. lo stalker non potrebbe avvicinarsi alla donna (o all'uomo)

 lamenta sempre e non alza un dito.
 
Mi hai praticamente letto nel pensiero: la vita di coppia non dura soltanto il tempo che si sta sotto le lenzuola.
 
In 19 anni che sto con la mia compagna non l'ho mai tradita nemmeno con un bacio, non metterei mai a repentaglio il nostro rapporto per una scopata, lei la pensa alla stessa maniera (questo ovviamente non significa che io o lei non proviamo attrazione sessuale per belle donne o begli uomini nel suo caso, significa solo che non cediamo alle tentazioni), ma le fondamenta del nostro rapporto sono ben altre.
Non smettiamo mai un solo giorno di sedurci l'un l'altra, di confortarci, di aiutarci, di conquistarci, di confidarci, di farci scherzi, etc.
 
P.S.
Sono sempre più convinto che mi piacerebbe conoscere te ed il tuo compagno. :)

 L'infedeltà non è che uno dei soprusi che vengono perpetrati, 
 
Rispondo un po' a tutti:
 
Ma infatti il punto non è il tradimento in se, è la frequenza e la motivazione del tradimento stesso.
 
Io Parto dal presupposto che non sia possibile passare una vita intera senza fare cazzate. E se vale per me vale anche per mia moglie e chiunque altro.
 
Quindi se in un momento di stanca della relazione, un momento di crisi, di depressione, di insoddisfazione, etc. in sostanza in un momento di debolezza della persona, la persona che amo cade nell'errore (qualunque esso sia), io la perdono e vado avanti. Come succede a lei potrebbe succedere a me.
E' chiaro però che si tratta di un unicum, di una volta sola, di un solo errore, altrimenti è la relazione stessa a dover essere messa in discussione.
 
D'altro canto, se si tratta di un semplice levarsi lo sfizio, non lasciarsi scappare una bella occasione, se si tratta di un comportamento abituale, etc. allora andiamo su di un piano completamente differente che diventa certamente un problema insormontabile ed un valido motivo per rendersi conto che la relazione è finita (se mai è iniziata).
 

Stefano |/. ha spiegato il 09/10/2015 :

a me è capitato più volte di vedere il contrario, cioè "sembrava 
perfetto/a però trombava in giro", certo il pacchetto completo è il 
peggio del peggio :)

 peggio del peggio :)
 
ed è quello più diffuso
 

 non mi riferisco a quello ma a un comportamento costante
 
Sono d'accordo con zionico che dipende anche dalla frequenza. La 
cazzata una tantum è dolorosa ma sicuro più gestibile del comportamento 
abituale. Io però non volevo minimizzare l'impatto del tradimento in 
una relazione, solo dire che pure dell'iperfedele che però è 
rompicazzo, strafottente e irrispettoso, come dici tu, non saprei che 
farmene e non lo trovo meno deleterio dell'infedele.

 :)
 
E sali al nord :D


Grazie zio Nico. Sisi, la mia era una domanda generale, non riferita a
questo caso specifico. 
Qua ho trovato anche la punizione, che è più grave se sei un ex:
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/penale/primiPiani/2012/10/stalking-cose-i-comportamenti-per-individuare-il-reato-la-condanna.php?refresh_ce=1
 
 

 E sali al nord :D
 
Scendete voi... dai che giusto ieri si è liberato un posto in campidoglio... ;)

 una relazione,
 
Non si tratta di minimizzare, si tratta di mettere le cose sullo stesso piano:
Esistono vari modi per mancare di rispetto al partner, uno di questi è il tradimento.
 

 si lamenta sempre e non alza un dito.
 
Intervengo a grandissimo rischio di essere frainteso.
 
Per un uomo tendenzialmente *è* la cosa peggiore. La mogliettina 
amorevole,
angelo del focolare che però ti fa cornuto e così lavori tutta la vita 
per
crescere e difendere il patrimonio genetico altrui è generalmente 
considerata
la massima disgrazia, mentre la moglie bisbetica è generalmente 
considerata
più o meno la regola. :-)
 
Ci sono ovvie ragioni genetiche per cui non c'è simmetria nel valutare 
la
cosa dal punto di vista maschile e femminile, ed è stata ampiamente 
studiata
anche dal punto di vista comportamentale.
 
Viceversa per la donna l'uomo che non si prende cura della famiglia, 
particolarmente
nella fase successiva al parto, è il peggiore dei mariti e un 
tradimento occasionale
è superabile più facilmente rispetto a sapere che si prende cura di 
un'altra donna e
spende dei soldi per lei (ho testimonianze dirette a riguardo).
 
Questo a un livello abbastanza elementare e senza discutere l'aspetto 
morale.
Poi è chiaro che ci sono altri livelli di sentimenti, etica, filosofia, 
religione
che possono essere giustamente molto importanti e magari decisivi.
 
-- 
El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.

 Viceversa per la donna l'uomo che non si prende cura della famiglia, [...]
 
Si, il tuo post è assolutamente fondato. Dal punto di vista antropologico.
 
Chiaro però che si debba guardare avanti, seguire l'evoluzione sociale, rendersi conto che le cose cambiano e seguire il flusso del cambiamento. Oppure, in altri casi, rendersi conto che determinati status sociali non hanno senso di esistere e farli decadere.
 
Come esempio ti porto una chiacchierata che ho avuto, quando vivevo in medio oriente, con un collega musulmano: alla mia domanda sul perché avesse solo una moglie quando la religione ne permetteva 3 mi ha risposto "la religione me lo permette, mia moglie no".
 
Questo perché originariamente la poligamia aveva un senso per le popolazioni abitanti del deserto, ma oggi come oggi quel senso non esiste.
 
Allo stesso modo dico che sarebbe il caso di guardare oltre l' "angelo del focolare" o dell' "uomo che porta il pane a casa".

 che possono essere giustamente molto importanti e magari decisivi.
 
Religione no dai :D

 deroghe a principi educativi che credevi condivisi
 
Cutto tutto, che quoto in toto, tranne quello che ho lasciato su giusto per puntualizzare: a volte i principi educativi che si credono condivisi non sono altro che fissazioni da parte di una delle due persone, che l'altra sopporta per buon vivere, ma non ha interiorizzato
 
:-p

  :-p
 
ah poco ma sicuro. lol

 fatti sono rubati alla vita di persone che conosco.
 
Ma senza arrivare a questi eccessi, per logorare una relazione dopo tanti anni basta iniziare a dare tutto per scontato, smettere di prendersi cura l'uno dell'altro, etc. fino a far sprofondare la coppia nella noia ed a quel punto il tradimento diventa una *onseguenza*, non la "motivazione" della fine del rapporto.