Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Serbatoi GPL

Per vari motivi mi sono affezionato al GPL e la mia prossima auto sarà
ancora una berina usata, di cilindrata medio-alta, con parecchia
cavalleria, a cui monterò un bel GPL tradizionale.
Domande:
1) invece di montare il solito bombolone o il solito tooidale, esiste
la possibilità tecnica di sostituire il serbatoio originale della
benzina con uno di stessa forma ma fatto a due scomparti, 
p.es
. 5 litri
di benzina (solo per l'accensione) e 45 litri di GPL?
2) Se sì, esiste per tutte le auto/marche/modelli?
3) Mi indicate qualche sito internet di produttori di questo tipo di
serbatoi?
4) Omologando un'auto con questo tipo di serbatoi, con le leggi
vigenti, si usufruisce di qualche sconto sul bollo o di altro tipo?
Grazie a tutti. 
Effe_Esse

 vigenti, si usufruisce di qualche sconto sul bollo o di altro tipo?
Se il serbatoio è più piccolo di 13 litri l'auto viene considerata 
monovalente a gas, ed alcune regioni danno l'esenzione al bollo, però la 
sostituzione del serbatoio in pratica non è burocraticamente possibile
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 monovalente a gas
Mi pare che la cosa valga solo per il metano, non per il GPL.

 Mi pare che la cosa valga solo per il metano, non per il GPL.
ti pare male, il fatto che esistano solo a metano č che per sostituire 
il serbatoio serve il nullaosta del costruttore, che ovviamente non si 
riesce ad avere, mentre le monovalenti a metano escono cosě di fabbrica


 escono cosě di fabbrica
OK, ma perche' non escono monovalenti a GPL nuove di fabbrica?
Eppure di auto bifuel benzina-GPL ce ne sono parecchie...
http://snipurl.com/11it4

 
http://snipurl.com/11it4
A me risulta che solo in italia il gpl sia più diffuso del metano e che
nel resto d'europa, il metano sia più diffuso del gpl. Ma potrei anche
sbagliarmi, è una cosa che ho letto tanto tempo fa non mi ricordo dove..
Alb
-- 
mailto: 
alber...@yahoo.it
 - ICQ: 35062672
http://alb.hey.to
http://web.tiscali.it/albertobaldan/pgp/albald-bigfoot-com.asc

 nel resto d'europa, il metano sia più diffuso del gpl.
No, no e' vero il contrario. Si punta giustamente sul metano perche' e' un
combustibile molto piu' pulito del gpl, ma la rete distributiva, in italia e
all'estero, e' ampiamente carente purtroppo.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 all'estero, e' ampiamente carente purtroppo.
Pero' in alcuni paesi e' permesso rifornire l'auto con il metano
distribuito per uso domestico.
In sostanza, il distributore in garage. Sarebbe una autentica figata.
cia'
Max

 
http://snipurl.com/11it4
Perchè è una bufala, le bi-fuel a GPL 'di fabbrica' praticamente non 
esistono, in quell'elenco dovrebbero (col condizionale) essere vere 
bi-fuel solo le Renault, e forse le Citroen, tutte le altre sono 
installazioni fatte dall'importatore italiano o dalle concessionarie 
prima dell'immatricolazione.


 combustibile molto piu' pulito del gpl,
Una piccola domanda, mi risulta che il metano sia uno dei gas a cui si
attribuisce un'elevata responsabilità per il buco nell'ozono. 
Sai mica dove si possono avere informazioni relativamente precise ed
affidabili sulla quantità di gas disperso nei cicli di produzione,
trasporto, distribuzione ed utilizzo?
Mi rimane il dubbio che la coperta sia sempre piccola, cioè quello che si
risparmia in impatto sull'inquinamento da utilizzo, poi si paghi caro a
causa delle inefficienze di cui sopra. Se a questo sommiamo l'estrema
difficoltà di rifornimento... come soluzione il metano perde molto del suo
fascino. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 all'estero, e' ampiamente carente purtroppo
Un punto di rifornimento metano presuppone l'esistenza nei paraggi un 
metanodotto di sufficente portata, il GPL si trasporta come la benzina
Inoltre il metano è fonte energetica primaria, il GPL prodotto di scarto
della raffinazione del petrolio e della depurazione del metano


 In sostanza, il distributore in garage.
Anche nella provincia autonoma di Bolzano.
Il problema è che col costo del metano da riscaldamento e dell'energia 
elettrica necessaria per comprimerlo nelle bombole (parlano di 8 ore per 
riempire bombole da 90 litri a 200 bar) lo rende antieconomico.
IMHO il metano diventerà accettabile nella post installazione quando si 
potranno usare le bombole a 400 bar


 fascino. 
Il fascino del metano è che non necessariamente deve essere fossile


 prima dell'immatricolazione.
Se non ricordo male, Citroen monta BRC e Renault AutoGas :P
Le uniche vere bifuel, se non mi manca qualche pezzo, sono le Fiat NP
(che comunque sono derivate direttamente dalla versione a benzina) e la
Zafira Eco-M
cia'
Max

 fascino.
L'inefficienza di trasporto e distribuzione si puo' compensare, quella della
combustione non ha margini di miglioramento.
In ogni caso anche la raffinazione della benzina o del gasolio ha un suo
prezzo da pagare in termini ambientali, e non da poco.


 potranno usare le bombole a 400 bar
Quoto. Per ora e' troppo limitante se non per spostamenti molto
locali... 
Cia'
Max

 L'inefficienza di trasporto e distribuzione si puo' compensare
Compensare o ridurre? 
Personalmente credo che l'applicazione migliore del metano sia sugli
autubus urbani e di prima cintura, mezzi che partono ogni giorno da un
deposito che potrebbe essere attrezzato con un adeguato punto di
rifornimento e che percorrono poche centinaia di km al giorno. 
Le bombole non sarebebro d'impaccio come su altri veicoli.


 attribuisce un'elevata responsabilità per il buco nell'ozono.
Che io sapessi non era legato al buco dell'ozono, quanto all'effetto serra:
il metano per sua natura riflette le radiazioni infrarosse della terra,
contribuendo al riscaldamento globale (effetto serra). Il metano si dovrebbe
trovare nell'atmosfera normalmente per scomposizione organica (anche le
scorregge contengono metano, alvaro vitali docet..) ma ultimamente pare che
ne venga rilasciato molto di piu' del normale a causa delle fughe e
lavorazioni industriali e perdite di trasporto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se non ricordo male, Citroen monta BRC e Renault AutoGas :P
il punto non è quello, visto che per la benzina montano Bosh o similari, 
le Renault escono dalla linea di montaggio già a gpl tanto è vero che 
c'è persino la spia gpl snel cruscotto, le altre auto escono dalla 
catena a benzina e poi vengono trasformate esattamente come le aftermarket


Tornando alla domanda iniziale,  (è possibile sostituire il serbatoio
benzina) rispondo con una
certa sicurezza dato  che mi sono studiato il regolamento della
installazione  degli impianti
GPL/Metano:
1)   La  sostituzione del serbatoio originale con uno di piccola
dimensione è consentita solo
     con l'autorizzazione  del costruttore.  (che ritengo molto ma
molto difficile da ottenere)
2)   La rimozione del serbatoio benzina,  è invece espressamente
consentita,  ed in questo
      caso  la vettura  diventa  monovalente a GPL  o Metano,  e  può
avere  lo sconto del 75%
      del  bollo previsto per  le auto  GPL/Metano monovalenti
     Dato che il n° di bombole può essere superiore a 1,  la
soluzione potrebbe essere:
    - Montaggio  bombola toroidale al posto della ruota di scorta
   -  Montaggio di una seconda bombola nello spazio ricavato dalla
rimozione del serbatoio
      benzina (opzionale)
  -   Montaggio di una 3a bombola di ridotte imensioni  (da tenere  con
valvola
      chiusa) che in caso di esaurimento totale delle altre bombole,
si apre  la valvola  e si
      raggiunge il primo distributore)
In questo modo l'auto va sempre a GPL,  si paga il bollo al 25% e si ha
cmq  la riserva a  disposizione ........
Ciao
Frank

 cmq  la riserva a  disposizione ........
Il problema è che con i motori attuali non si può avviare a GPL come si 
faceva con i vecchi a carburatore. Con gli impianti ad iniezione gassosa 
   risulta difficile non gar ghiacciare il riduttore di piccole 
dimensioni, specialmente in inverno.
Resterebbe l'iniezione liquida, che soffre del problema opposto, col 
caldo si formerebbero bolle di gas, ma sarebbe forse meno critico.


 cmq  la riserva a  disposizione ........
... e la prima volta che metti in moto con temperature sottozero, la
membrana del riduttore, rigida per il freddo, si spacca e tu sei fermo.
Se si avvia sempre a benzina un motivo ci sara' pure...
Bisognerebbe mettere insieme un riscaldatore che porti in temperatura
l'acqua del radiatore per scaldare la membrana, come fanno nei paesi
nordici... solo che li' usano l'alimentazione da rete elettrica, qui ti
devi accontentare della batteria. 
cia'
Max

 Max
Penso che il riscaldatore sia una cosa fattibile;  (proprio solo per
l'avviamento)  mettendo una
bella batteria robusta e magari  associandolo ad uno scambiatore che
scaldi l'acqua del polmone prendendo il calore dai collettori di
scarico,  che  sono già caldi dopo pochi secondi;  questo dovrebbe
risolvere .....  io  ho una auto a carburatore,  e se  un giorno
decido,  per il GPL l'impianto la faccio da alimentazione esclusiva.
Ciao
Frank

 decido,  per il GPL l'impianto la faccio da alimentazione esclusiva.
Non per raffreddare i tuoi entusiasmi, ma temo che non sia ammesso il
serbatoio frazionato per il GPL... dovresti prendere un cilindrone
standard, difficilmente si adattera' allo spazio del serbatoio, a meno
che tu non abbia uno SCANIA. 
cia'
Max

 serbatoio frazionato per il GPL..
Vedo che sei poco attento sul forum. La Daihatsu Terios a gpl monta 2 
serbatoi



Confermo,  potresti montarne anche più di 2 bombole,  come del resto
si fà spesso con
gli impianti a metano.     Sulla BX  GTI  (che ha 2 serbatoi)  ho letto
 che il GPL si metteva
sostituendo uno dei 2 serbatoi con la bombola del GPL.
Ciao


Se consideri  che i collettori vanno anche a 500  °C  penso  che
l'acqua  del polmone
faccia molto presto a scaldarsi ........
Ciao

 direttamente dalla rete di citta'...
No: i distributori di metano sono solitamente riforniti dalla rete a
pressione elevata, sui 40 bar. L'unico distributore che conosco
alimentato dalla rete a bassa pressione ha dovuto montare un mostruoso
compressore a 4 stadi da 180 kW...