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Titolo: [gallianeide] fatemi capire

Dunque:
- alcuni tifosi della Roma non vogliono che si giochi la partita;
- Prefetto e Questore invece vogliono che si giochi perché, dicono, tutto è
sotto controllo;
- i giocatori della Roma dicono più volte "no, non gioco!", nonostante
l'arbitro voglia continuare;
- qualcuno telefona a Galliani, che è PRESIDENTE DELLA LEGA, non della FIGC,
e lo mette in contatto con l'arbitro;
- Galliani DECIDE che la partita non si gioca;
- scoppiano le polemiche e, ovviamente, per alcuni Galliani è il colpevole
di tutto, per altri ha solo scelto il male minore.
Le mie domande (che rivolgo a tutti) sono:
- Galliani poteva istituzionalmente DECIDERE qualcosa?
- Se NON poteva, perché:
(a) ha comunque deciso?
(b) è stato consultato proprio lui?
(c) tutti si sono adeguati?
- Se invece poteva, perché lo si critica per una decisione che appariva
INEVITABILE? (Se i gicatori non vogliono giocare, c'è ben poco da fare)
- In ogni caso, le parole di Prefetto e Questore vanno formalmente SEMPRE
prese come ultima istanza di giudizio?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prese come ultima istanza di giudizio?
In teoria sì. In pratica no. Non riesco a capire come potessero dire che
c'erano condizioni di sicurezza. Non ci riesco. La loro idea di
condizioni di sicurezza mi mette una paura che non hai idea.
pikkia/SonoPazziQuestiPrefetti

 formalmente SEMPRE prese come ultima istanza di giudizio?
Questo non saprei. Dovrei informarmi. Così a occhio penso che un questore,
in quanto massima autorità di polizia, abbia molto più potere di un Galliani
qualunque. Può sospendere una partita per motivi ben più seri di quelli per
cui è stata sospesa domenica.
--
// PIRLO FOREVER \\ - ARCHITETTO
...e il Sommo disse:<<Sei  Grande "Pirlo Forever " rossonero!>>
Fondatore e tessera #1 Anti-Materazzi - Pirlo Fan Club #14
Vice-presidente e tessera #2 club "Kakatevi sotto"
"Per tutte le squadre italiane, battere la juve vuol dire battere i
MAESTRI del calcio." (lopezzone, ISCJ, 09/02/2004)

 pikkia/SonoPazziQuestiPrefetti
Io mi convinco sempre piů delle cose che ho scritto ieri: senza voler
difendere i DECEREBRATI (ci tengo a sottolinearlo) che sono scesi in campo a
fare i bulletti, sono convinto che abbiano iniziato gli sbirri e poi gli č
sfuggita di mano. Il fatto di dire "č tutto sotto controllo" serviva a
pararsi il culo.
Non ne ho le prove, solo le testimonianze di gente NON ultras, perň questa
ipotesi si fa sempre piů strada nella mia testa.


 sbirri e poi gli è sfuggita di mano.
Come quasi sempre, del resto....ultimamente il comportamento della celere
dentro e soprattutto fuori dagli stadi è cambiato. Quando andavi in
trasferta 4-5 anni fa poteva capitare di trovarsi in mezzo a una carica,
perchè magari c'era qualcuno che aveva provocato. Ma era un caso provocato,
e comunque la maggior parte delle trasferte si risolveva senza incidenti.
Adesso la carica è diventata quasi una prassi, un avvertimento, un metodo
per compattare i cortei scortati a piedi, o per far rispettare gli ingressi
nelle curve ospiti... mah.


 Certo.
Sbagliato.
Gli unici che potevano far interrompere la partita erano questore e
prefetto,
che tra l'altro erano sul campo,non come il pelatone che stava a 600 km di
distanza.
-- 
# 1  Gruppo "F.Baresi 6 per sempre"
       (con la mano alzata) .
O'ReyŽ

 c'erano condizioni di sicurezza. Non ci riesco.
Non credo che la questura sostenesse che era tutto apposto e che le
condizioni erano completamente sotto controllo.
Penso invece che fossero perfettamente consapevoli dei pericoli di una
scelta azzardata.
Lě, su due piedi, vedevano come ipotesi peggiore quella di 70.000 persone
che se ne andavano dallo stadio SENZA avere visto la partita (nonostante il
prezzo del biglietto) cantando cori contro la polizia ed i celerini.
70.000 persone che sarebbero potute essere coinvolte in qualche gesto
sconsiderato di qualche frangia di ultras.
Anche secondo me la decisione di sospendere, alla fine, č stata la piů
saggia.
Ma capisco anche il punto di vista della questura che, almeno per i primi
momenti, ha invitato a giocare.

 ipotesi si fa sempre più strada nella mia testa.
Anche nella mia.

 km di distanza.
Non ne sono cosě sicuro.
Galliani non ha fatto sospendere la partita per motivi di ordine pubblico.
L'ha fatta sospendere perchč i giocatori non volevano piů giocare. Tutto ciň
che riguarda i giocatori in campo, l'arbitro e le squadre, riguarda lui e la
Lega.
Se ci pensi bene, lui parla con Rosetti e con i dirigenti delle squadre, non
con questore e prefetto, che sul piano della decisione sono stati
completamente scavalcati e la cui opinione era diametralmente opposta.


 distanza.
Ma secondo te, detta in soldoni, Galliani è stato tirato in mezzo perché gli
altri non vedevano l'ora di lavarsene le mani (come dice Pikkia) e ha dovuto
SUO MALGRADO prendere una decisione, oppure ha fatto il ducetto godendo
della riaffermazione del proprio potere?


Dejan
<- Galliani poteva istituzionalmente DECIDERE qualcosa?>
Questo non lo so , però in ogni caso :(b) perchè è stato consultato proprio
lui ?
Se era nei suoi poteri ha preso una decisione che gli spettava prendere e
giusta o sbagliata che fosse andava rispettata . Se non lo era ha preso le
redini in mano di una situazione che rischiava di degenerare . Io non mi
sento di accusarlo di nulla .
Possibile che la terna arbitrale non sapesse a chi deve fare capo per
prendere simili decisioni ?
Galliani , per lo meno , è stato in grado di prendere una decisione
assumendosene tutte le responsabilità.
E poi lo sai anche tu che qualsiasi fosse stata la sua risposta avrebbe
prestato il fianco a critiche e polemiche roventi .
Ha semplicemente optato per il male minore.
In effetti domenica sera hanno sbagliato tutti .
L'arbitro a non prendere una decisione
I giocatori a dar retta ai teppisti
La polizia a permettere l'ingresso in campo dei capi teppisti
...e in tutto questo chi paga ??? Galliani che era a farsi i cazzi suoi !
Se poi si vuole strumentalizzare la situazione ai fini politici o o
sfruttare l'occasione per attaccare galliani che in lega certamente non fa
comodo a certi elementi da sbarco , allora è un altro paio di maniche .
Però in quel caso non prendiamoci in giro e diciamo le cose come stanno
--
Bafio
Inter delenda est
Premiata Ditta Bafio & Devil Inside
http://xoomer.virgilio.it/yellowlyon/

 prefetto,
Già perchè se uno decide di non giocare, o di non manifestare, ma per il 
prefetto non ci sono i motivi, li obbligano a giocare/manifestare?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 prefetto non ci sono i motivi, li obbligano a giocare/manifestare?
appunto!
Come cazzo fa il Prefetto a OBBLIGARE i giocatori?
Probabilmente, lo scenario sarebbe:
- il Prefetto decide;
- la massima autorità calcistica recepisce questa decisione e impone di
giocare;
- i giocatori si rifiutano;
- sanzioni alle società (0-3 a tavolino)
Le conseguenze dal punto di vista dell'ordine pubblico ve le lascio
immaginare...


 - sanzioni alle società (0-3 a tavolino)
Eja..
credo che il prevaricamento di Galliani sia stato il semplice avallare la 
partita come sospesa invece di dare i due 0-3 a entrambe le squadre, questo 
dal punto di vista "Lega Calcio". Ma è una cosa che non c'entra un cazzo 
coi Prefetti e altri..al limite (e credo sia quello che stanno facendo) si 
può cavillare sulla motivazione usata.


 - sanzioni alle società (0-3 a tavolino)
Su una nave della Marina Militare il comandante è la massima autorità. Anche
se a bordo ci fosse il presidente della repubblica, qualsiasi decisione
spetta al comandante, che in quei 100 metri di acciaio, conta anche più del
Presidente.
Ciò che riguarda lo svolgimento di una gara di Serie A, è competenza della
Lega. Il giudizio del questore è stato scavalcato (giustamente) da Galliani,
che in quel contesto, rappresenta la massima autorità.


 ...e in tutto questo chi paga ??? Galliani che era a farsi i cazzi suoi !
Putroppo Galliani è stato l'unico a prendere una decisione saggia, in quel
momento era la cosa più logica da farsi. Non riesco a capacitarmi come mai
Serra non abbia capito che non c'erano le condizioni per continuare a
giocare.
Forse pensava che era più controllabile una situazione strana all'interno
dello stadio che fuori.
Ma se continuavano a giocare, secondo me, ci sareberro stati degli scontri
dentro lo stadio durante la partita ed anche all'esterno una volta finita.
Con conseguenze sicuramente superiori a quelle che stiamo commentando ora.
Secondo me se Galliani non era anche dirigente del Milan oggi erano qui
tutti ad elogiare il suo gesto.
Ciao

 Dunque:
L'unico che a detta di tutti non aveva autorità in quel frangente è stato da
tutti additato come maggiore responsabile dell'accaduto. Questa perversa ed
assurda impostazione mentale permea nelle menti biscardesche di mezza
italia.
Tristezza o grasse risate? Andiamo di sondaggio.
-- 
VitorBorba
Tessera #1 "Tira Clarenzo e m'illumino d' immenzo"

Jubba
<L'arbitro l'aveva presa una decisione>
Fermiamoci qui .
L'arbitro ha deciso di giocare
Il questore ed il prefetto hanno dato il loro placet
entrano in campo i capi ultras che minacciano i capitani i quali si
rifiutano di giocare
(mi pare che la cadenza dei fatti sia stata proprio quella)
A questo punto : l'arbitro fa iniziare la partita . Le due squadre si
rifiutano di giocarla . (o i teppisti mettono in atto le minacce) Risultato
: partita persa ad entrambe ,forse penalizzazione di punti in classifica e
Galliani e il milan ancora una volta sul banco degli imputati .
Ti sembra giusto ?


 Tristezza o grasse risate? Andiamo di sondaggio.
grasse risate con la valigia pronta per filarsela al più presto
;-)


 ed i celerini.
Una grossa cazzato IMHO.
In fin dei conti era quello che chiedevano, perchč preoccuparsi di
accontentarli?


 Oltretutto cosa cavolo doveva fare Rosetti?
C'è un regolamento o no? cosa dice il regolamento? Lo si legge e lo si
applica. Risultato (credo) perdita a tavolino ad entrambe e probabile
penalizzazione.


Vitor Borba
<perdita a tavolino ad entrambe e probabile
penalizzazione.>
e polemiche roventi contro galliani e il milan !


 - Galliani poteva istituzionalmente DECIDERE qualcosa?
vi risolvo il dubbio:
Da un intervista a Il Giornale.........Il presidente di Lega poi prosegue:
"Mi hanno chiamato, mi sono assunto la responsabilità, segnalata anche dal
regolamento che affida alla Lega professionisti, su delega della
Federcalcio, l'organizzazione del campionato. Certo avrei potuto fare il
pesce in barile, tenere chiuso il cellulare, non farmi trovare. Così mi
sarei comportato in modo degno? Ho scelto di fare fino in fondo il mio
dovere. Se questa e' la colpa, allora sono colpevole".

Fermo restando che c'è un'indagine in corso, ieri al brogesso il Prefetto
Serra ha affermato di avere intimato all'arbitro la preosecuzione della
partita per motivi di ordine pubblico, ma l'arbitro lo ha sconfessato. (è
cominciato il gioco dello scarica barile).
Ma in questo caso quali sarebbero le conseguenze in caso di conflitto tra
autorità giudiziaria e autorità sportiva ?
Ciao
Mauri

e ancora...........
Quanto al non aver consultato il prefetto Achille Serra e il questore
Cavaliere, Galliani spiega che "Rosetti, l'arbitro, mi ha informato del loro
parere. Non ho certo voluto mancare di rispetto - aggiunge - a due fior di
funzionari dello Stato. Conosco personalmente Serra, ha lavorato e bene a
Milano, lo stimo. Insieme col questore, sono stati due fuoriclasse della
notte dell'Olimpico per la qualita' degli interventi e la gestione del del
dopo sospensione. Mi sono preoccupato di valutare l'aspetto sportivo della
vicenda".


Non vi erano conflitti.
La sospensione non è stata presa per motivi di ordine pubblico, ma perchè i
giocatori si rifiutavano di giocare.
ASSURDO.
Se invece che Galliani vi era un'altra persona che non fosse anche dirigente
di una società prima in classifica e quindi con notevoli interessi nel
risultato della medesima, avrebbe tenuto il cellulare spento e se ne sarebbe
sbattuto.
Ciao

 e polemiche roventi contro galliani e il milan !
Caro, so che con te sfondo una /porta/ aperta!!! :-P



ROTFL ma se i giocatori NON VOLEVANO GIOCARE cosa cazzo intimi!!!
Ce le vedo le forze dell'ordine a bordo campo a far eseguire ai giocatori
una discesa sulla fascia forzata, un pressing coatto, un azione di gioco
esecutiva! LOL


 esecutiva! LOL
Ok ma io volevo capire le eventuali conseguenze sul piano sportivo.
C'è un ordine dell'autorità giudiziaria il cui mancato adempimento potrebbe
avere gravissime conseguenze. L'arbitro non ottempera in quanto appunto
prende atto che i giocatori non intendono proseguire. Viene adita
un'autorità non competente a decidere (Galliani). Quindi ?
E' chiaro che tutto finirà in una bolla di sapone, ma stando così le cose mi
sembra che il comportamento delle due squadre non sia del tutto
giustificabile e come tale sanzionabile.
Ciao
Mauri

 della riaffermazione del proprio potere?
Sicuramente la prima che hai detto.
Il prefetto aveva detto che la partita si doveva giocare in quanto quello
che avevano detto gli ultras erano balle colossali.
I giocatori si rifiutavano di giocare perche' si stavano cagando sotto
(giustamente)
dopo gli "inviti" ricevuti dai tre capi ultra' a non poseguire la partita.
Anche Rosetti stava facendo ricominciare la partita ma Cassano gli ha preso
il pallone e glielo ha impedito.
A quel punto e' stato chiamato in causa zio fester che,forse non sapendo di
non avere i poteri per farlo,ha fatto sospendere la partita.
La soluzione piu' corretta (anche se in quel marasma non era facile decidere
cosa fare)
era quella di seguire le direttive del prefetto (ricominciare la partita) ,i
giocatori si sarebbero
rifiutati di giocare e le squadre avrebbero perso entrambe a tavolino.
-- 
# 1  Gruppo "F.Baresi 6 per sempre"
       (con la mano alzata) .
O'Rey®

 Ok ma io volevo capire le eventuali conseguenze sul piano sportivo.
No, certo, ho capito la domanda, ce l'avevo con il prefetto. ^___^


 prese come ultima istanza di giudizio?
In materia di ordine pubblico sono loro i responsabili unici ed ultimi. Poi
è logico che non possono obbligare con la forza a giocare chi non vuole, ma
da gente che guadagna milioni e milioni di euro io pretenderei un po' più
di professionalità, di buon senso e di senso civico.

 sbagliare.
e questa è una lampante prova di incompatibilità.
-- 
nic

 Ti sembra giusto ?
č per questo che Galliani č incompatibile con la carica.
si č comportato nel modo migliore, il piů responsabile ed il piů etico, 
ed ha cannato di lungo
-- 
nic

 sfuggita di mano
ma dai
-- 
nic