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Titolo: [ot] 400 colpi per autodifesa

http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=299
Ecco come si "controlla" il territorio
Poteva essere usa strage, potevano morire tutti, salvatori e salvati. E c'è
da scommetterci che l'esercito americano non prenderà provvedimenti
particolari nei confronti di queste frange di psicopatici.
Così si controlla un territorio senza neppur avere il controllo del proprio
esercito.
-- 
=== *Mablung The Theavy Hand* ===

 Ecco come si "controlla" il territorio
io questi articoli super-qualunquistici proprio non li capisco!
sembra che abbiano sparato in piazza cordusio, anzichč in iraq.
e calo un velo pietoso sulla prosopea della sgrena e del suo squallido messaggio
video (che mi auguro vivamente le sia stato imposto)

 sembra che abbiano sparato in piazza cordusio, anzichč in iraq.
400 colpi contro un auto diretta all'aeroporto 
questa č guerra ? se questa č la guerra in iraq, se č arrivata a questo
punto fermiamola 
e poi non era finita ? ed il controllo del territorio non era totale ?


 Ecco come si "controlla" il territorio
ed ecco come si fa una 'informazione' vomitevole, imho

 sparati per un autodifesa ingiustificata
chi li ha contati?

 video (che mi auguro vivamente le sia stato imposto)
minchia che attrice
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/ritorno/ansa59033420503112944_big.jpg
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 chi li ha contati?
io non so chi li ha contati
dal mio punto di vista sarebbe bastato un solo colpo sparato contro un'auto
in corsa per ammazzare
per quale motivo č stato sparato ?
questo non lo sto chiedendo solo io, lo sta chiedendo ciampi e tutta
l'italia




dove sarebbe il vomitevole ?
il vomito scaturisce da questa guerra infame ed infamante


 l'italia
e questo andrà chiarito, anche se come dicevamo ieri sera qui sul ng la
spiegazione è probabilmente una sola e purtroppo non rara per quella che è
la situazione irachena.
Ma questo è un tipo di discorso, altro è quello che si legge nel link che
hai postato.

 il vomito scaturisce da questa guerra infame ed infamante
e non scaturisce forse anche, anzi soprattutto, da questi terroristi infami
e infamanti che rapiscono e sgozzano la gente e che si scagliano con
macchine imbottite di esplosivo contro le basi o i check point americani,
italiani o contro gli stessi iracheni?

 italiani o contro gli stessi iracheni?
conseguenza della guerra non la causa ma l'effetto


 Ecco come si "controlla" il territorio
sono d'accordo sul concetto espresso, sul fatto che gli americani 
abbiano mandato alla guerra dei marines poco piu' che ragazzini che al 
massimo avevano giocato ad UT....
ma quest'articolo e' la solita apologia comunistoide, altro che stampa 
libera.

 il vomito scaturisce da questa guerra 
questa guerra. che tutto sommato ha liberato da una tirannia, che giudichi
su un tragico incidente di cui nessuno sa nulla, di questa guerra che è
100, 1000 volte meno cruenta delle varie "guerricciole" in africa e nel
resto del mondo, dove nessuno si cura perchè non ci sono i cattivoni
americani.
Se *per esempio* l'automezzo fosse arrivato sparato ad alte velocità, senza
fermarsi ad uno o + alt, con tutti gli episodi di kamikaze che ci sono e ci
sono stati, come condannare solo i soldati per aver sparato?
e il mondo senza guerre lo vorremmo tutti ma è solo un'utopia. L'Iraq
soffriva ed aveva vittime come in una sorta di guerra anche prima, durante
il regime di Saddam. Non sto dicendo che ora sia l'eldorado o gli usa i
cavalieri senza macchia e senza paura, ma nemmeno mi pare il caso di
rovesciare completamente la situazione.
E poi vorresti veramente che se ne andassero-ce ne andassimo ORA? 
-- 
Ancelotti (24/08/04): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e
il caro-petrolio? Colpa di Pirlo"
Lehmann, (10/1/05) "I have never made a typical goalkeeping mistake. I'm
the best keeper in the country and my manager is wrong to leave me out. The
ratio speaks for me on behalf of any other goalkeeper on the island"

 libera.
quell'articolo è schierato ma imho in questa faccenda di politica ve n'è
poca
qui si ha a che fare con un esercito fuori controllo


 conseguenza della guerra non la causa ma l'effetto
ah sě certo... la resistenza...
maddai...

 sembra che abbiano sparato in piazza cordusio, anzichč in iraq.
Sai chi č Amadou Diallo?

 Non sta nè in cielo nè in terra.
e quindi? 
attentato contro la Sgrena? 
atto di guerra contro l'Italia?
Ha molto senso tutto ciò, non c'è che dire... :-s

 sparato?
Ma cosa dici??? Non è mai successo nulla di simile!! (faccine varie)

 400 colpi contro un auto diretta all'aeroporto
ma tu hai idea di cosa sono le auto imbottite di tritolo?

 ma tu hai idea di cosa sono le auto imbottite di tritolo?
propaganda americana

 E poi vorresti veramente che se ne andassero-ce ne andassimo ORA?
Considera che alcuni contingenti stanno iniziando a ritirarsi da qui ai 
prossimi mesi.
G.T. 

 Ha molto senso tutto ciň, non c'č che dire... :-s
 ao' raga' v'anno fatto il lavaggio del cervello
:((


 ma tu hai idea di cosa sono le auto imbottite di tritolo?
Penso che se fosse stata imbottita di tritolo non avrebbe resistito 100
colpi senza esplodere.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 ma tu hai idea di cosa sono le auto imbottite di tritolo?
va bene prendo atto che tutte le auto irachene che procedono a velocità
sostenuta sono auto imbottite di tritolo e possono essere distrutte senza
pietà in qualsiasi istante e senza particolari giustificazioni


  ao' raga' v'anno fatto il lavaggio del cervello
pensavo la stessa cosa... ;-)
la lunghezza d'onda ormai mi pare di capire che è un po' questa:
DILIBERTO, DA AMERICANI SPARI DELIBERATI
"Un giorno che poteva essere di gioia si e' trasformato in dolore e anche
in rabbia. Non credo ad una parola della versione americana. E' evidente
che c'e' sotto un tentativo di nascondere quello che e' successo per
davvero. Deliberatamente gli americani hanno sparato sugli italiani. E' una
cosa enorme"
Comunque sono aperto alle novità: se davvero c'è una qualche idea concreta
e realistica sul perchè gli americani avrebbero sparato deliberatamente su
quella macchina sapendo che c'erano sopra i nostri agenti e la Sgrena, mi
piacerebbe saperla, davvero...

 colpi senza esplodere.
Io sta cosa non la capisco, davvero... nel senso che ammiro chi riesce a
contare i colpi che gli vengono sparati addosso con tanta precisione... :-s

 Non sta nč in cielo nč in terra.
Ha molto senso invece che dei soldati professionisti fermino una macchina,
vi sparino contro 400 colpi riuscendo nell'impresa di uccidere uno solo
degli occupanti. 
Nessun dubbio che quella ricostruzione sia un attimino prematura, e non sia
cosě obiettiva o assolutamente certa?


 Ecco come si "controlla" il territorio
"400 Colpi di fucile prima di andare a letto?"

 
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=299
in alto, la testata recita: democrazia nella comunicazione
in basso, l'articolo si chiude:  Appartengono ai signori della guerra, di 
tutte le guerre. Appartengono a Bush e ai suoi maggiordomi, Blair e 
Berlusconi.
sto "coso" è na fetecchia.

 contare i colpi che gli vengono sparati addosso con tanta precisione... :-s
Axel, senza fermarci a pensare sul numero dei colpi (che comunque 400 o 200
sempre tanti sono ed e' difficile che un'auto-bomba non esploda), mi sembra
ancor piu' strano un altro elemento; gli americani sostengono di:
- aver fatto ampi gesti all'auto
- aver sparato dei colpi in aria per intimare l'alt
- aver sparato al motore dell'auto
A questo punto, o l'autista ha avuto un infarto che gli ha impedito di
fermarsi dopo gli "avvertimenti", o questa versione non sta in piedi per
niente, anche perche' in quella macchina c'erano militari, non bifolchi
sprovveduti.
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Here Today, Gone Tomorrow 
Ramones [Rocket To Russia (Remastered Plus Bonus Trax)]

 cosģ obiettiva o assolutamente certa?
sto iniziando a capire la veritą... rileggendo alcuni passi di diverse
dichiarazioni sono quasi arrivato a una ricostruzione fedele di quanto č
successo... raccapricciante.

 E poi vorresti veramente che se ne andassero-ce ne andassimo ORA?
si
a meno che non si ammetta che ancora oggi dopo le elezioni comandate non vi
sia controllo del territorio e sufficiente sicurezza 
o sbaglio ?


 prossimi mesi.
Dipende da qui, quanto, come. Se si ritirassero in blocco gli americani,
con le forze di sicurezza irachene ancora inesistenti e tutti i terroristi
che ancora vi sono, oltre le enormi differenze razziali e culturali
all'interno dell'Iraq, si avrebbe un fortissimo rischio di una guerra
civile.
Se se ne vanno gli italiani o i polacchi e vengono rimpiazzati, ovvio che
non accada nulla. Ma non vedo perchè si dovrebbe smettere di fare il
proprio dovere, imho dobbiamo ritirarci quando il governo legittimo
iracheno lo chiederà. 


 contare i colpi che gli vengono sparati addosso con tanta precisione... :-s
per contare i colpi non ci vuole molto se a spararti sono pezzi automatici
moltiplichi la capacità di fuoco del singolo pezzo per il numero dei
soldati e per la durata della sparatoria


 sprovveduti.
straquoto


 "400 Colpi di fucile prima di andare a letto?"
lol
-___-"
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Sheena Is A Punk Rocker 


 pensavo la stessa cosa... ;-)
ma svagliativi 
guardate che non è la prima volta che fanno queste cose nei confronti di
italiani militari e civili


 [cut]
Io per dirla chiara penso che la verità stia in mezzo: probabilmente c'è
stata un'incomprensione e, complice il buio e la tensione, è successo il
patatrac con colpe da ripartire tra gli americani e i nostri, non so in che
misura.
Anche perchè, come dicevo, ieri altre soluzioni realistiche non è che ce ne
siano, se non vogliamo credere alla storiella che mi pare stia già
iniziando a circolare tra le righe di diversi articoli ed interventi...

 sto "coso" č na fetecchia.
la democrazia nella comunicazione sta proprio nel poter dire ciň che si
pensa
fetecchia


 sopravvissuti.
ora pure la granata? :-s
ma i sopravvissuti hanno già rilasciato dichiarazioni pubbliche o sono
sempre le solite voci di corridoio che si rincorrono da ieri sera e che
hanno sempre la stessa fonte?

 o sbaglio ?
il controllo del territorio si fa col tempo, si fa combattendo la guerra,
non scappando. Le forze di sicurezza locali sono state quasi azzerate, ci
vorrà tempo, sangue e sudore. Purtroppo come ogni guerra. 


 soldati e per la durata della sparatoria
e mentre ti sparano addosso tu fai questo conteggio? :-s

 :((
questo è quello che dicono sempre quelli che non san piu cosa ribattere..
è una guerra, come ce ne son tante, troppe, nel mondo
in guerra, si muore, ci si ferisce, non è un campo giochi.
ci son vari eserciti, che non sono coordinati.
noi siamo qui, al riparo delle nostre mura, chi è la, per qualsiasi motivo, 
sa che rischia la vita.
sinceramente mi sta piu sul cazzo che sia morto uno x liberarne un'altra.
libertà di informazione? non possiamo ritirare giornalisti e volontari 
dall'iraq xkè servono e sono socialmente utili? bene, chi ci va sa cosa 
rischia.
ovvio dispiace quando uno vien rapito, dispiace quando rapivano la gente in 
sardegna, dispiace ora. a me dispiaceva di piu prima, in sardegna, che ora.
dispiace che sia morto Nicola, dispiace che siano morti i soldati, i 
carabinieri, i civili.
ma m fa ancor piu schifo chi da qui, comodo comodo, giudica. mi avrebbe 
fatto schifo se nicola fosse stato ucciso dagli iracheni e chi sta qui 
avesse espresso praole vomitose, mi fa schifo che sia stato ucciso dagli 
americani, e chi sta qui scrive parole vomitose, perchè in realtà di nicola 
non gliene frega nulla. 

 e mentre ti sparano addosso tu fai questo conteggio? :-s
lo fai dopo se sopravvivi :(
qui c'è ben poco da ridere


 che ignora il tuo alt?
E tu ovviamente sei sicuro che abbia ignorato l'alt.
Maddai.
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Do You Wanna Dance? 


Povero Diliberto!!!!!
Mi fa compassione!
Ma perchè questa gente invoca la libertà e odia gli USA?
Ma perchè adorano Fidel Castro e parlano di democrazia?
Ma cazzo, mi sembra di essere l'unico sano tra stolti.
Avete mai visto la faccia di un cubano quando passa una macchina della 
polizia?
O quella di uno studente cinese?
Gli Usa di cazzate tante ne hanno fatte e tante ne faranno ma sicuramente su 
una bilancia loro cadrebbero dalla parte dei buoni.
Il culo dell'europa l'hanno salvato ben tre volte quando tranquillamente 
potevano starsene a casa loro e magari stringere un bel patto con i nazi 
come fece quel porco di Stalin, oppure quando potevano lasciar crepare tutti 
i berlinesi o lasciar diventare noi come quei beati abitanti del paradiso 
albanese o bulgaro.
Almeno non ascoltiamo queste caricature che tanto intrise di odio rendono 
noi e se stessi ridicoli.
Il piano deliberato per uccidere la Sgrena sarà ora un cavallo di battaglia 
dei sinistri, lei dirà che i suoi rapitori erano buoni bravi e belli (ma che 
cazzo sono andati a strapparla dalle meritate vacanze iraqene allora???? Se 
tanto bene l'hanno trattata come ce lo spiega quel suo video??? Un attrice 
da oscar.)
-- 
Noi siamo il Milan e voi chi siete? 

 hanno sempre la stessa fonte?
le dichirazioni sono dei sopravvissuti 
addirittura un agente stava parlando via radio con il Generale POllari
quando è cominciata la sparatoria
questi sono fatti


 non gliene frega nulla.
qui non ci sono Ma da sostenere
è prprio perchè me/ce ne frega di nicola e tutti gli altri che giudico una
situazione totalmente assurda come quella attuale


 -___-"
Correggo:
"400 Colpi di fucile prima di andare a dormire"

 qui c'è ben poco da ridere
sto forse ridendo?
dico che per fare un conteggio del genere, mentre sei sotto il fuoco devi
quantomeno contare il numero di soldati che ti sta sparando, quanti pezzi
ti sparano e cronometrare il tempo della sparatoria... possibile, per
carità, ma rimango perplesso dalla dovizia di particolari.

 fetecchia
bogarde.

 che ignora il tuo alt?
gli butti addosso una bandiera della pace che copra la visuale.

 questi sono fatti
saranno fatti, ma quello che ti chiedevo io era altro: stiamo parlando di
un agente dei servizi segreti e di un generale... stiamo parlando di
servizi *segreti*... e le notizie escono fuori cosě, lisce, dopo mezz'ora
dall'accaduto e non riportate da fonti ufficiali... mi sembra molto strana
come procedura, tutto qui.

 Maddai.
Mork, parliamo chiaramente, anche perchè se no si discute a vuoto:
l'alternativa qual è? Ossia, perchè hanno trivellato la macchina senza
motivo? 
Se si parte dall'idea che non hanno ignorato l'alt e che i colpi erano
deliberati, perchè gli americani hanno sparato volutamente a quella
macchina? Diciamolo chiaramente... io ancora non riesco a capirlo, anche se
ho l'impressione di intuire quale potrebbe essere la vostra idea...

 se poi i dici che gli usa fan la guerra dove gli fa comodo è un altro
questo non l'ho detto ma può esser vero


 semmai è il contrario, vorrei che pensaste col il vostro di cervello
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=299
questo è pensare col proprio cervello?

 contare i colpi che gli vengono sparati addosso con tanta precisione...
:-s
bastava un colpo al conducente e probabilmente sarebbero morti tutti

 ho l'impressione di intuire quale potrebbe essere la vostra idea...
Se ti riferisci a me, sbagli di grosso. L'unica idea che ho e' che la
versione *ufficiale* non sta in piedi per niente. Non starebbe in piedi se
quell'auto fosse stata guidata da civili, figuriamoci se consideriamo il
fatto che ci fossero due agenti del servizio segreto militare italiano,
gente che conosce le procedure meglio di noi, che sa come funzionano i
posti di blocco eccetera. Non credo al complotto ma neanche alla favola
dell'auto che non si ferma all'alt.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Why Is It Always This Way? 


 ho l'impressione di intuire quale potrebbe essere la vostra idea...
prima di tutto se fosse stato un vero posto di blocco l'auto si sarebbe
schiantata contro il blocco 
in secnda battuta direi che ci vuole molto meno per fermare un'auto 
una mitragliata al motore e alle gomme
a che serve sparare al conducente ed ai passeggeri se non sai che
intenzioni hanno ?
ma soprattutto dopo che il secondo o terzo o quarto o decimo colpo non ha
fatto esplodere l'ipotetica autobomba 
*perchè continuare a sparare* ?


 questo č pensare col proprio cervello?
non mi dirai che la versione americana sia quella piů credibile 
č al limite del ridicolo



ce lo devono dire gli americani , quindi

 bastava un colpo al conducente e probabilmente sarebbero morti tutti
e quindi.. perchè non farlo?
Non giratemi intorno al nocciolo, dite il perchè... :)

 *perchè continuare a sparare* ?
Ok, le dinamiche le ho capite, ma ancora non mi hai detto la cosa che avevo
chiesto: il *perchè*.
Riscrivo la domanda: perchè gli americani hanno sparato volutamente a
quella macchina?

 come procedura, tutto qui.
servizi segreti italiani, non stiamo parlando di Alias

 quella macchina?
l'ho scritto nell'altro post: paura ed impreparazione


 bastava un colpo al conducente e probabilmente sarebbero morti tutti
e cosa sarebbe cambiato? non staremmo qui a discutere del perché sia
stato ucciso il conducente?

 servizi segreti italiani, non stiamo parlando di Alias
giusto
stiamo parlando di sismi ovvero dopo mezz'ora tutto il mondo sa cos'è
successo


 dell'auto che non si ferma all'alt.
Non mi riferisco a te, ma in generale.
L'unica motivazione logica (seppur con diverse possibili varianti e
reletive responsabilità) me la smontate, e mi sta anche bene, poi però
nessuno mi dà un'altra motivazione logica e razionale... solo questo
dico... il *perchè* più scontato non convince molti a quanto leggo, però
poi nessuno mi offre un *perchè* alternativo...

 l'ho scritto nell'altro post: paura ed impreparazione
allora che discutiamo a fare?
sostanzialmente stiamo dicendo la stessa cosa... 

 dove sarebbe il vomitevole ?
Soprattutto qui:
"Quei quattrocento colpi invece non ci appartengono. Appartengono ai signori
della guerra, di tutte le guerre. Appartengono a Bush e ai suoi maggiordomi,
Blair e Berlusconi."
Come superare ampiamente il limite del ridicolo.
--
Henry The Mole.
_________________________________
The Mole Zone: 
www.themolezone.net
remove EHILABEPPE to e-mail me

 è al limite del ridicolo
quella che ti pare più credibile è quella del link in questione o quella
che mi hai detto nel post di poco fa? No, perchè sono due cose
diversissime... 

 poi nessuno mi offre un *perchè* alternativo...
è proprio perchè non esiste una spiegazione ad un comportamento
irrazzionale


 successo
storicamente non è mai stato così...

 Come superare ampiamente il limite del ridicolo.
purtroppo rasenta la realtà piuttosto che il ridicolo :(


 storicamente non è mai stato così...
stiamo parlando del sismi quelli che fanno telefonate coi telefoni
interecttati


 misura.
Staermo a vedere che dirà l'inchiesta (ammesso che sia inchiesta vera e
non inchiesta-ROTFL come il Cermis). Secondo me comunque i soldati
americani, che sono stati colpiti da qualcosa come un migliaio di
autobombe nel giro di due anni, semplicemente si cagano addosso, e sparano
a vista su qualsiasi cosa che gli appaia anche minimamente sospetta, prima
che si avvicini a distanza pericolosa, e soltanto dopo si avvicinano a
chiedere i documenti. Probabilmente la camionetta con la Sgrena stava
arrivando a alta velocità (per intuibili motivi) e loro avranno detto
"cazzo, questa è un'autobomba, fermiamola finché siamo in tempo".
Tanto a loro che cazzo gliene frega. Hanno sempre la giustificazione che
sono in zona di guerra. Credo che neppure i torturatori delle prigioni
siano finiti in galera, figurati loro che stanno a un posto di blocco a
rischiare la cotenna. Pensano a salvare la loro pelle prima che a fare il
loro lavoro. Orrendo a pensarsi, ma non improbabile.
-- 
Sir Biss
LA TANA DEL BISCIONE:
http://biscione.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 irrazzionale
Mettiamola così: io dico che quelli del check point hanno sparato alla
macchina non sapendo nemmeno chi c'era e che è stato un incidente frutto di
incomprensione per responsabilità o degli americani (tesi, impreparati o
distratti) o degli italiani (a loro volta tesi, impreparati e distratti).
Voi mi dite che questo non regge e che gli spari sono stati deliberati e
voluti... allora vi chiedo il perchè... ma ci incagliamo... non ci sto
capendo più una mazza... ;-s

 Come superare ampiamente il limite del ridicolo.
e ancor di più qui, secondo me:
"Quattrocento colpi che avevano come bersaglio una voce libera, che ha
raccontato la realtà di un paese occupato militarmente, che ha gridato al
mondo nel suo messaggio video, il dolore di un popolo, che ha, di nuovo,
gridato l’orrore delle cluster-bomb, che probabilmente racconterà del suo
rapimento, continuando ad essere libera, come quando da quel video gridava
la sua e la nostra verità, non quella che, ogni giorno, l’informazione di
regime ci propone".

 diversissime...
nel link c'è un'affermazione ed un commento "politico" 
- questi colpi non ci appartengono ( e concordo)
- i tre B sono signori della guerra ( in parte concordo)
nel link si dice poi che gli americani sparano di proposito e ciò non è in
contraddizione con il mio commento ovvero che hanno preso l'iniziativia
giustificati da un giudizio errato scaturito dall'impreparazione e dalla
paura



[cut]
C'e' un nuovo elemento (imho da prendere con le molle):
"Gli americani e gli italiani erano stati avvisati del passaggio dell'auto.
Erano a 700 metri dall'aeroporto, vuol dire che avevano passato tutti i
controlli"
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Pericle il nero 
Tiromancino [Illusioni parallele]

 loro lavoro. Orrendo a pensarsi, ma non improbabile.
quoto


 capendo più una mazza... ;-s
La sgrena diceva 16 minuti fa:
13:11 "Gli americani e gli italiani erano stati avvisati del passaggio
dell'auto. Erano a 700 metri dall'aeroporto, vuol dire che avevano passato
tutti i controlli"
*Se fosse vero* sarebbe inquietante.
-- 
Mork [§TheCoven§]


 capendo più una mazza... ;-s
no no
diciamo che non regge la tesi ufficiale la quale sostiene che l'auto
procedeva ad alta velocità verso il blocco e non è arrestata nonostante i
molteplici avvisti (segnali luminosti, spari in aria) 


 prossimi mesi.
considera anche che altri ne stanno arrivando: vedi la danimarca, che ha deciso
di mandare "fighting troops" con una decisione storica che rompe il mezzo secolo
di neutralità della danimarca.
e sottolineo "fighting troops", non mezze posizioni come quella italiana.


Ma gli americani non erano quelli che stavano collaborando per la
liberazione?
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: La terra vista dalla luna 
Tiromancino [Illusioni parallele]

 paura
nel link si dice: "colpi che avevano come bersaglio una voce libera, che ha
raccontato la realtà di un paese occupato militarmente, che ha gridato al
mondo nel suo messaggio video, il dolore di un popolo, che ha, di nuovo,
gridato l’orrore delle cluster-bomb, che probabilmente racconterà del suo
rapimento, continuando ad essere libera, come quando da quel video gridava
la sua e la nostra verità, non quella che, ogni giorno, l’informazione di
regime ci propone".
Quindi si insinua che gli americani sapessero chi c'era in quella macchina
e che la stessero colpendo deliberatamente per colpire il bersaglio che
conteneva.
Tralascio la strumentalizzazione politica sulla vicenda presente nelle
ultime righe, perchè non ne vale nemmeno la pena, imho.

 regime ci propone
le verità sono molte
alcune sono più difficili da digerire di altre


 colpi senza esplodere.
Io credo che con le mitraglie che hanno ci mettono un secondo a sparare 400 
colpi. 

 controlli"
ancora peggio


 purtroppo rasenta la realtą piuttosto che il ridicolo :(
Liberissimo di pensare che Berlusconi sia un guerrafondaio e Saddam fosse il
magnanimo governante di uno stato libero e florido.
Vallo a dire ai curdi sterminati a migliaia con le armi chimiche, oppure
agli oppositori del regime spazzati via con metodi nazisti.
Ti ricordo anche che č grazie all'intervento diplomatico e soprattutto
*monetario* dello stato italiano (cinquecentomila euro dei nostri soldi)
governato dal guerrafondaio Berlusconi, che si sono potute riportare a casa
due squallide oche capitate in Iraq per caso, e tornate in Italia col Corano
sotto braccio per esternare illuminanti progetti del tipo "non vedo l'ora di
tornarci".
Fanculo le persone ipocrite.


 alcune sono più difficili da digerire di altre
spiegati

  ao' raga' v'anno fatto il lavaggio del cervello
ma io non ho capito secondo te quale puň essere la ragione di quegli spari....

 Sai chi č Amadou Diallo?
sě, ma mi sfugge il nesso...

 ancora peggio
"Errore di comunicazione? No, e' stato un vero e proprio assassinio".
Gabriele Polo, direttore del Manifesto, all'uscita dall'ospedale militare
Celio accusa senza mezzi termini i militari americani.
la cottura è quasi al dente.

 qui si ha a che fare con un esercito fuori controllo
posso LOLLARE? :-)

 pietà in qualsiasi istante e senza particolari giustificazioni
prendi anche atto del fatto che oggi per sparare 400 colpi basta qualche decina
di secondi di fuoco

 ultime righe, perchč non ne vale nemmeno la pena, imho.
ogni guerra č strumentale alla politica
cerchiamo di non essere ingenui


 ce lo devono dire gli americani , quindi
se credi che le elezioni siano stata una farsa sì. 
Ti ricordo che l' "uomo USA" ha preso il 13%, non sarà lui a decidere. 
-- 
Ancelotti (24/08/04): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e
il caro-petrolio? Colpa di Pirlo"
Lehmann, (10/1/05) "I have never made a typical goalkeeping mistake. I'm
the best keeper in the country and my manager is wrong to leave me out. The
ratio speaks for me on behalf of any other goalkeeper on the island"

 ma io non ho capito secondo te quale può essere la ragione di quegli spari....
piano piano ci stanno arrivando, tra poco forse qualcuno si deciderà a
dirlo e tutti si potranno accodare...
so di iniziare ad essere irritante, ma mi sono svegliato di traverso e la
giornata sta diventato sempre più obliqua... :-s

 E tu ovviamente sei sicuro che abbia ignorato l'alt.
Io sto dicendo che è possibile. E che non è giusto prendere per oro colato
versioni come quella incollata prima da mablung, che mi sembra molto
fantasiosa.


 ogni guerra è strumentale alla politica
nel caso specifico non si parla propriamente della guerra

 colpi senza esplodere.
li hai contati anche tu?
facciamo una ipotesi: se quell'auto fosse stata davvero imbottita di tritolo,
avrebbero sparato fino a farla esplodere.
ma bisogna colpire il carico esplosivo.
siccome non erano cecchini e sono dotati di armi automatiche, sparare 400 colpi
è questione di secondi.
proprio quei secondi necessari a rendersi conto che l'auto non era pericolosa
come avevano creduto.

 democrazia.
si, ne son convinto. e ti sfido a dirmene uno dove nn c'è.
il semplice fatto che tu ed io possiam parlare di questo e di altre cose.
le manifestazioni. i cortei. gli scioperi.
non confondere democrazia con anarchia. in democrazia non puoi fare quello 
che vuoi.
ah, ognuno, di qualsiasi colore, di qualsiasi epoca, di qualsiasi rango e 
stato sociale, ognuno che ricopre una carica di "capo", dal presidente della 
repubblica al capo della fossa ha dei privilegi e dei vantaggi che gli altri 
nn hanno. incazzarsi x quei vantaggi è da stupidi. sono ingiusti ma li 
hanno. ti fa incazzare ma li hanno. 

 piacerebbe saperla, davvero...
siccome ritengo che questa sia una delle possibilità (sebbene con una
percentuale risibile), penso che diliberto sarebbe davvero in imbarazzo nello
spiegare il perchè gli americani avrebbero sparato deliberatamente contro gli
italiani.

 successo... raccapricciante.
ovvero?

 Celio accusa senza mezzi termini i militari americani.
certo perchè Polo ha certezze: in fondo gli americani sono così maldestri che
non riuscirebbero mai a camuffare un loro intervento per una fatalità.

 situazione totalmente assurda come quella attuale
ok togli il ma.
mi fa schifo che chi sta qui giudichi, in ogni caso, x i propri comodi.
tutti gli altri chi?

 Fanculo le persone ipocrite.
aprite gli occhi finchè siete in tempo 
l'ipocrisia è di chi giustifica la guerra a tutti i costi 
-- 
=== *Mablung The Theavy Hand* ===

 ovvero?
vengo meno al segreto di stato proprio perchè sei tu...
In sintesi: gli americani volevano fare un attentato contro la Sgrena
perchè è una voce libera. La volevano mettere a tacere perchè con i suoi
articoli ha evidenziato le vergogne americane. L'uomo del Sismi ha rovinato
i loro piani, intromettendosi.
piano piano, imho, arriveremo a questa 'verità'... la cottura è quasi
completa ormai... :-s

 successo
quindi i servizi segreti italiani sono una buffonata?
perchè allora non ci mettono il direttore di novella 3000 a capo dei servizi ?

 o sbaglio ?
sbagli.

 perchè allora non ci mettono il direttore di novella 3000 a capo dei servizi ?
propongo di metterci Rossella ;-)

 Non giratemi intorno al nocciolo, dite il perchč... :)
dal tg4 si evince che avevano passato tutti i controlli e che gli americani
erano stati avvertiti, ma a 700 metri dall'areoporto la macchina č stata
crivellata di colpi d'arma da fuoco, perchč? ..

 crivellata di colpi d'arma da fuoco, perchè? ..
il mio perchè te l'ho già detto, tu però ancora non mi hai detto il tuo... 

 molteplici avvisti (segnali luminosti, spari in aria)
il problema a questo punto è: qual'è la versione alternativa??
arrivavano a passo d'uomo e gli americani hanno giocato al tiro al bersaglio per
ammazzare la noia?
SE i colpi soono stati sparati deliberatamente, allora deve esserci un motivo.
quale?
possiamo fare delle ipotesi, ma sono convinto che eventuali ipotesi sarebbero
molto scomode più per l'Italia che per gli USA.

 non riuscirebbero mai a camuffare un loro intervento per una fatalità.
Se non ve ne foste accorti, vi faccio notare che ho commentato una
testimonianza diretta (sulla quale non metterei la mano sul fuoco) e non un
commento di un estraneo ai fatti.
Non strumentalizziamo, please.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: La terra vista dalla luna 
Tiromancino [Illusioni parallele]

 il mio perchè te l'ho già detto, tu però ancora non mi hai detto il tuo...
hanno sparato senza alcun avvertimento, e non sarebbe la prima volta

 fantasiosa.
Figurati, non stiamo prendendo per oro colato nemmeno le testimonianze
dirette della Sgrena. La storia dei 400 colpi non l'ha smentita ancora
nessuno, casomai hanno provato a giustificarla con una pezza piccolissima. 
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Imparare dal vento 
Tiromancino [Illusioni parallele]

 nell'esercito
a me non pare che quell'articolo lasci troppe libertą interpretative sulla
conscuzio temporis dei fatti.

 spiegati
c'è poco da spiegare: per lui quella è la verità :-((
gli usa si sono scomodati per tappare la bocca alla sgrena!!
:-((((((((((((((((((((

 completa ormai... :-s
Axel, secondo me stai prendendo un abbaglio grosso quanto l'iraq.
Si fanno discorsi come quelli che si fecero dopo il Cermis. Qualcuno ha
sbagliato, punto. Alla storiella del tragico errore mi rifiuto di crederci,
voi siete liberi di creder a quello che volete ovviamente. Pero' ricordate
sempre che su quella macchina c'erano due uomini del Sismi, non due
peracottari.


 posso LOLLARE? :-)
sei liberissimo di lollare ma questo č un dato di fatto


 ma io non ho capito secondo te quale può essere la ragione di quegli spari....
l'ho già scritto: impreparazione e paura
a mio avviso quando in porzioni dell'esercito si trovano in queste miscele
esplosive è ora di dare una svolta
o si cerca veramente di prendere il controllo totale del territorio con
militari professionisti invece che ragazzini fuori di testa o si torna
tutti a casa 


 spiegati
la sgrena e quei giornali che giudicate tanto vomitevoli gridano la loro
verità
altra verità è quella dei giornali e delle tv
è più facile direrire la verità secondo la quale la guerra è inevitabile,
giusta e dovuta piuttosto che la verità ipocrita secondo la quale migliaia
di civili sono morti inutilmente 
è più facile pensare che in guerra tutto può succedere e tutto è
giustificabile piuttosto che pensare che non debba essere per forza così
è più facile pensare che bush, blair e berlusconi siano i paladini della
pace e dell'ordine mondiale piuttosto che degli uomini che la storia
giudicherà impietosamente


 le manifestazioni. i cortei. gli scioperi.
guarda attentamente che non sto dicendo che in certi paesi occidentali c'è
la democrazia ed in altri no
sto dicendo al contrario che in alcuni paesi v'è una vera democrazia
(francia, spagna, germania ?) ed in altri è quantomeno meno limpida e più
"artificiale" (inghilterra, usa, italia ?)
l'artificiosità di queste democrazie è sotto gli occhi di tutti ma sarà
ancora più lampante quendo i tre capi di stati se ne saranno andati fra
quealche anno e certe anomalie ora accettate non saranno più giustificate.


 
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=299
Scusate, forse sarà una considerazione stupida, ma mi immagino 400 colpi 
sparati alla mia macchina, con dei passeggeri all'interno.... ma come cazzo 
ci possono essere dei sopravissuti? 

 di secondi di fuoco
qualche decina di secondi di fuoco sono un'enormità
rendiamocene conto


 iniziando a circolare tra le righe di diversi articoli ed interventi...
Quale storiella?
G.T. 

 :((
E' arrogante da parte tua giudicare come ragionano gli altri, in fondo se il 
lavaggio del cervello lo avessero fatto a te, tu negheresti totalmente. 
Quindi perchè attribuirlo agli altri?

 sbagli.
ok gli americani secondo te hanno il controllo del territorio iracheno
ma la tv ed i giornali (seppur "di regime") dicono ben altro ;)
chi si sbaglia tu o l'informazione pubblica mondiale ?


 perchè allora non ci mettono il direttore di novella 3000 a capo dei servizi ?
potrebbe essere un'idea risparmieremmo molto in intercettazioni
intercettate


 ci possono essere dei sopravissuti?
dipende dalla distanza dalla quale sono sparati
ovviamente non tutti sono andati a segno 


 peracottari.
però in passato questi due termini erano sinonimi ;)
niente ninete che han fatto l'ennesima stronzata... la mia sicurezza
iniziale vacilla


 Quindi perchè attribuirlo agli altri?
vedo certo risposte preconfezionate e questa è d'istinto la mia prima
reazione
potrebbe essere che l'abbiano fatto anche a me il lavaggio del cervello ma
forse hanno usato un detersivo meno diffuso ;)


 l'ipocrisia è di chi giustifica la guerra a tutti i costi
Ribadisco: odio gli ipocriti.
Preferisco chi giustifica una guerra contro un dittatore sanguinario, a
coloro che manifestano per la pace nelle piazze con la bandiera del
guerrigliero Che bene in vista.
La guerra fa comodo solo in certi casi eh...?
--
Henry The Mole.
_________________________________
The Mole Zone: 
www.themolezone.net
remove EHILABEPPE to e-mail me

 l'ipocrisia è di chi giustifica la guerra a tutti i costi
non la si giustifica, ma la si motiva.
è diverso.

 Axel, secondo me stai prendendo un abbaglio grosso quanto l'iraq.
può darsi, ma le cose per ora procedono (purtroppo) proprio come avevo
previsto

 Quale storiella?
la storiella che ho sintetizzato in un altro 3d, che era è stata anticipata
tra le righe nel link postato da Mablung e che poi è ritornata con più
particolari nelle dichiarazioni di Scolari riportate dall'Agi.

 i loro piani, intromettendosi.
ROTFL
aspetto la vignetta di vauro!

 giudicherà impietosamente
a me sembra esattamente il contrario.
è ben più difficile oggi sostenere questa guerra, bush e berlusconi, piuttosto
che stracciarsi le vesti come fai tu.

 Non strumentalizziamo, please.
e io ho semplicemente fatto una riflessione sulle parole di Polo.
secondo te hanno un fondamento logico? secondo me no.
non sto strumentalizzando nulla.

 aspetto la vignetta di vauro!
ho colpito il bersaglio quasi in pieno comunque... ;-)

 più o meno
cosa aspetti a trasferirti in svizzera?
io questo denigrare a priori l'Italia non lo capisco.

 tutti a casa
scusa ma mi scappa da ridere.
vuoi prendere il controllo del territorio con una azione militare? bene.
via tutti i giornalisti dall'iraq e mano libera all'esercito.
e zero polemiche su eventuali altre abu grahib
questo è ciò che fanno i professionisti della guerra che ora chiedi...
ma se lo fanno sei pronto a criticare...
qualcosa non torna.

 chi si sbaglia tu o l'informazione pubblica mondiale ?
non penso che la contrapposizione da fare sia questa

 quindi dove sta la differenza tra la mia posizione e la tua?
questo è il vero mistero...

 previsto
Non mi pare che io o Mablung, abbiamo sostenuto la tesi di Scolari.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: L'autostrada 
Tiromancino [Illusioni parallele]

 da corte marziale
mah... sempre che fossero al corrente della loro posizione

 ovviamente non tutti sono andati a segno
quanti ne sono andati a segno?
10-100?
hanno raccolto i bossoli sparati e li hanno contati?

 rendiamocene conto
in guerra???
mah...

 Non mi pare che io o Mablung, abbiamo sostenuto la tesi di Scolari.
Parlavo di voi? Mi sembrava di aver specificato che parlavo in generale... 

 mi sembrava di aver
capito diversamente, ma fa niente :)
concludendo, "a me me pare na strunzata" :)
-- 
Mork [劫heCoven吞


 sì, ma mi sfugge il nesso...
Era per dire che fanno le stesse cose in una qualsiasi piazza cordusio
americana.

 americana.
non mi pare che ci sia somiglianza tra i due infausti eventi.

 esercito.
non voglio entrare nella discussione su chi ha ragione chi no, tanto
rimarremmo sulle nostre posizioni, c'e' chi vorrebbe la sgrena sotto un
metro di terra chi bush e gli americani. chi entrambi.
pero' ho provato a pensare alla dinamica della cosa. 400 colpi secondo me
sono esagerati, e' facile dare un numero. ho sentito di blindati sparare,
alcuni dicono mitragliette. in entrambi i casi, colpi da 20 mm o proiettili
da mitragliatrice se 400 colpiscono un'auto non fanno 2 feriti lievi, uno
grave ed un morto. la distruggono. quindi o non erano cosi' tanti, ma giusto
una raffica, o l'auto e' stata mancata da molti, quindi o era in velocita'.
trovo difficile pensare che fossero scarsi a mirare perche' l'auto
sopraggiungeva da una curva e comunque non era una ferrari da gp.
ho letto che spesso le pattuglie nel perimetro all'esterno dell'aeroporto
subiscono cambi di postazione continui il che puo' non avere agevolato la
cosa. d'altra parte ragazzi di 20 anni su blindati pieni di munizioni che si
vedono continuamente colpire da auto piene di bombe trovo quasi normale che
gli venga la strizza in casi di dubbio.
ho visto le immagini di Calipari in tv. tutte immagini con lui in scrivania,
immagini dentro uffici in riunioni. io temo che gli abbiano messo in mano
una valigia e gli abbiano detto "vai a fare lo scambio", lui parte, e' in
contatto con qualche mullah, effettua lo scambio con un collega e ritorna
indietro. ho fortemente paura che non fosse esperto del luogo, che sia stata
fatta un'organizzazione in stile ultimo minuto senza conoscere i dettagli
della localita', temo che non avessero abbastanza esperienza di iraq. voglio
dire, uno conosce bene un luogo del genere standoci tutti i singoli giorni.
monica maggioni mi sa che conosceva meglio baghdad di Calipari. lo dico con
amarezza, mi e' spiaciuto tantissimo, e se tutti dubitano degli americani
lasciatemi dubitare anche di noi italiani che non sempre siamo maestri nel
fare le cose.
detto questo, ho l'impressione che ci siano troppe opinioni che nascono da
uno schieramento preconcetto. secondo me si dovrebbe fare un po' di
distinzione nelle cose.
per esempio qualcuno ha paragonato il fatto al cermis. beh, non e' certo
paragonabile.

 da gp.
ma quelle mitragliatrici non sparano tipo 80/100 colpi al secondo?
In questo caso è una stima tutto sommato corretta, considerando che magari
l'auto era in movimento.
-- 
none

 iracheno lo chiederà.
E chissà quando.
G.T.

 e sottolineo "fighting troops", non mezze posizioni come quella italiana.
Scusa ma sticazzi della Danimarca. Se pure loro si buttano in un pozzo siamo 
autorizzati a seguirli?
La cosa in Iraq è stata organizzata male e gestita pure peggio.
G.T. 

 particolari nelle dichiarazioni di Scolari riportate dall'Agi.
Ho letto ed anch'io sono portato a considerarle "quasi" fantascientifiche le 
dichiarazioni di Scolari. Perň, visto che sono discordanti le dichiarazioni 
su questa vicenda, non č tanto campato in aria sollevare dei dubbi con un 
governo (quello di Bush) dispensatore di "fandonie di massa".
G.T. 

 autorizzati a seguirli?
più che altro loro come inghilterra, australia e polonia (e USA ovviamente)
fanno la cosa giusta.
siamo noi nel pozzo dell'indecisione perenne.

 E chissà quando.
E dov'è il problema? 
I *soldati* italiani sono *militari*, di carriera e volontari, è il loro
lavoro vivere in zone di guerre. E con la guerra fanno carriera, hanno
stipendio migliore e sono sotto l'attenzione di tutti. 
-- 
Ancelotti (24/08/04): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e
il caro-petrolio? Colpa di Pirlo"
Lehmann, (10/1/05) "I have never made a typical goalkeeping mistake. I'm
the best keeper in the country and my manager is wrong to leave me out. The
ratio speaks for me on behalf of any other goalkeeper on the island"

 quella macchina?
Altri elementi inquietanti (no, stavolta non parla scolari, ma la Sgrena e
lo 007 vivo per miracolo):
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/esteri/iraq45/nveloc/nveloc.html
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: Seta 
Le Vibrazioni [Le Vibrazioni]

 governo (quello di Bush) dispensatore di "fandonie di massa".
I dubbi devono avere una base reale o quantomeno realistica, in questo caso
mi pare che questa base non ci sia, almeno per come vedo io le cose...

 governo (quello di Bush) dispensatore di "fandonie di massa".
come è possibile fare qualsiasi discorso partendo da questo preconcetto?
mah... sono sempre più basito nel leggere certe cose!

 
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/esteri/iraq45/nveloc/nveloc.html
non trovo enormi novità rispetto a quello che già si sapeva, se non qualche
minuzia e qualche piccola incongruenza. Che qualcosa purtroppo sia andato
storto rimane evidente.

 lo 007 vivo per miracolo):
a parte che dubito che lo 007 abbia rilasciato alcuna intervista (e qui mi
spiace ma per me toppano quelli di repubblica)
a voi pare plausibile questo?
"Fra loro c'era una donna. Alcuni di loro erano a viso scoperto."
a me, francamente, no.

 spiace ma per me toppano quelli di repubblica)
rotfl
Giornalaccio comunista
http://tinyurl.com/582n5
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: Il compositore di nuvole 
Le Vibrazioni [Le Vibrazioni]

 Giornalaccio comunista
toppano i pm ;)

 "Fra loro c'era una donna. Alcuni di loro erano a viso scoperto."
mah... vero sarà vero, anche se è pure questa una stranezza.

L'unica cosa che mi pare un pò strana è perchè la camionetta andasse ad 
altissima velocità,non ha molto senso considerando che la zona doveva essere 
sotto controllo 

 La guerra fa comodo solo in certi casi eh...?
la guerra non fa mai comodo : la guerra è utile per i pochi che la
comandano ed una tragedia per i molti che la subiscono
-- 
=== *Mablung The Theavy Hand* ===

 stipendio migliore e sono sotto l'attenzione di tutti.
Preferisco parlare di operazioni di "peacekeeping" piuttosto che di 
avventure pianificate a "pene si segugio".
G.T. 

 mah... sono sempre piů basito nel leggere certe cose!
Anch'io rimango basito. Soprattutto quando ho visto che ai responsabili del 
Cermis non č stato fatto niente. E questi non sono preconcetti.
G.T. 

 Cermis non è stato fatto niente. E questi non sono preconcetti.
bah certe cose sono più difficili da capire piuttosto che da digerire


 mi pare che questa base non ci sia, almeno per come vedo io le cose...
Anch'io sono dello stesso avviso. se realmente gli americani avessero voluta 
toglierla di mezzo l'avrebbero fatto certamente prima e non certo scatenando 
sto pastrocchio diplomatico. Di quali informazioni scottanti potrà mai 
disporre la Sgrena soprattutto durante questa sua prigionia? Se fosse stata 
veramente scomoda la sua presenza in Iraq, l'avrebbero fatta rapire da 
qualche organizzazione vicina agli interessi Usa e poi avrebbero addossato 
la responsabilità ai terroristi una volta fatta sparire.
Purtroppo questo caso ce lo porteremo per molti anni.
G.T. 

 Cermis non č stato fatto niente. E questi non sono preconcetti.
ma cosa c'entra adesso il cermis??
se vuoi fare paragoni a casaccio, non č stato fatto nulla nemmeno ai gappisti
che assassinavano civili e nemmeno ai pseudopartigiani del triangolo rosso che
con la scusa della vendetta facevano fuori preti e imprenditori (ma anche gente
comune) solo per depredarla.
andiamo avanti con i paragoni assurdi?

 
http://tinyurl.com/582n5
hai poco da rotflare
«Tra i sequestratori c'era anche una donna. Alcuni di loro erano a viso coperto,
altri no. Mi hanno trattata bene - ha riferito Giuliana Sgrena nel corso del suo
colloquio con i pm romani Ionta e Saviotti - . Non mi è mai mancata
l'assistenza».
parole della sgrena, non dello 007
il militare ha riferito esclusivamente ai PM
ma cosa c'entra "giornalaccio comunista"???
vuoi la polemica/rissa ad ogni costo?


[cut]
perche' cambi discorso?
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 perche' cambi discorso?
io?????????
mah rinuncio a capirti.


Guarda cosa ho quotato cosi' magari capisci il mio link.
Continua da solo, che ti capisci.
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 Guarda cosa ho quotato cosi' magari capisci il mio link.
rileggi sia il mio post originario sia la mia risposta al tuo link, così magari
la capisci.
non ho affatto cambiato discorso. poi se vuoi fare finta di nulla, fai pure...
ci sono sensibili differenze tra i due articoli, nel caso tu non te ne fossi
accorto.

 non ho affatto cambiato discorso. poi se vuoi fare finta di nulla, fai pure...
rotfl
mi arrendo
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 mi arrendo
e fai bene, altrimenti 400 colpi anche per te


 rotfl
bah..

 andiamo avanti con i paragoni assurdi?
Il Cermis (caso di malagiustizia militare americana) c'entra perchè in 
questa discussione emerge uno schieramento con i paraocchi teso a difendere 
ogni cosa che il governo di Bush ha fatto in questi ultimi anni. Così come 
tu sei libero nelle tue vedute, anch'io avrò il legittimo diritto di 
pensarla a modo mio e dubitare fortemente nei confronti di un gruppo di 
persone come Kagan e Wolfowitz, teorici del nuovo ordine mondiale o come 
Rumsfeld che negli anni in cui il pericolo era l'Iran, non disdegnava di 
farsi ritrarre sorridente con l'amico Saddam Hussein.
P.s. se proprio vuoi tirare in ballo i gappisti abbi almeno l'onestà di 
ricordare l'armadio della vergogna dei nazi-fascisti massacratori anche di 
bambini a S'Anna di Stazzema od altre località tristemente famose per i loro 
eccidi.
G.T. 

 eccidi.
mi sembra che sui nazisti e sui fascisti (i nazifascisti non sono mai esistiti,
se non nella fantasia di qualche sinistro in vena di propaganda) sia stato detto
di tutto e di più, al contrario dei Gappisti. C'è ancora bisogno di ritornare su
temi stra-dibattuti? lo dici anche tu che sono località "famose"... della bomba
gappista alla distribuzione del pane in S. Babila però non si ricorda nessuno...

> 
400 colpi corrispondono a circa 30 secondi a raffica di 5 M16, o 10
secondi di una mitragliatrice da blindato e un M16.
Non hanno sparato molto, in considerazioni delle armi che hanno, e non
hanno sparato per uccidere altrimenti sarebbero morti tutti crivellati
e non solo Calipari con gli altri feriti da schegge.
Penso gli abbiano sparato inizialmente davanti all'auto.
Giň

 si ricorda nessuno...
Ti riferisci all'attentato nell'agosto del '44 contro un camion militare 
tedesco? Che poi avrebbe originato la rappresaglia a piazzale Loreto?
Ti sembra il caso che certe azioni nei confronti di forze d'occupazione 
possano essere accostate a delle atrocità deliberate nei confronti di civili 
inermi?
G.T. 

 inermi?
assolutamente sì!!!!!!
in quell'attentato morirono 18 persone, di cui 13 civili che stavono
approvigionandosi presso un camion tedesco.
tra questi 13 civili ci furono 2 minorenni
la cosa che più mi lascia perplesso è che le stesse persone che non fanno una
piega quando si parla delle bombe alleate su Milano che distrussero il quartiere
civile Gorla e sventrarono la scuola elementare "Francesco Crispi" (Nel crollo
morirono 174 bambini, la direttrice, 14 insegnanti, 4 bidelli e un'assistente
sanitaria), oggi si scagliano contro i danni delle bombe intelligenti. In realtà
tutte le guerre hanno i loro morti. Se non è ipocrisia questa...

 tutte le guerre hanno i loro morti. Se non è ipocrisia questa...
Sbagli target con me. Io sono sostenitore dell'uso della forza quando si 
ritiene ormai necessaria: Balcani nel '95 e Kosovo nel '99. E non ho nulla a 
che spartire con i "pacifisti". Ma un conto, come ho detto altre volte, è 
intervenire per cercare di mettere fine ad un conflitto pur con degli 
strumenti che possono essere ritenuti ripugnanti, e un altro conto è 
scatenare una guerra come è stato fatto per l'Iraq.
G.T. 

 anzi mi rammarico che non la si possa fare in modo consono.
Chiudo qui la mia presenza nel thread perchè, come hai detto più su, sulla 
base di questi assunti non è possibile proseguire nel discorso.
G.T.