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Titolo: OT Scusate ma mi devo sfogare

Scusate per l'OT ma devo parlarne con qualcuno che mi capisca...
Oggi mi sono trovato davanti una scena agghiacciante di un incidente
stradale.
Era accaduto da qualche secondo e c'erano già i primi soccorritori ma non
potevano fare niente.
Un ragazzo di una 25ina di anni ha sbattuto con la sua 600 contro un palo
della pubblica illuminazione centrandolo in pieno con la fiancata sinistra
all'altezza dell'inizio della portiera (dove ci sono le cerniere).
L'auto distrutta, zone vitali azzerate sedile guida piegato a due con
poggiatesta spezzato, cappotta piegata fino al portellone e pianale divelto
nella zona gambe (luci di posizione ancora accese).
Lui era già morto secondo me da come l'ho visto io, l 'ambulanza arriva
quasi dopo 5 minuti ma non possono fare niente se non ascoltare il polso,
chiamarlo ripetutamente perchè lui è incastrato tra le lamiere.
Arrivano i soccorritori che aprono la macchina e finalmente estraggono il
poveretto e lo adagiano sulla barella, un medico del 118 risale in ambulanza
a lasciare il defibrillatore a testa bassa quasi piangendo (non ci si fa mai
l'abitudine a quelle cose).
Finalmente lo mettono in ambulanza ma una volta chiuse le porte posteriori
rimane lì ferma per una mezzoretta a conferma del fatto che oramai non c'era
più niente da fare.
Cavolo me lo son visto passare davanti agli occhi!
Che peccato!!!
Vi lascio immaginare l'arrivo dei parenti.....
Io sono rimasto a pochi metri di li con la macchina imbottigliato nel
traffico che si era creato per l'incidente quindio non ho potuito fare
niente per non vedere.
Scusate ma mi serviva sfogarmi con qualcuno.
Grazie


Ti capisco e mi dispiace. Nella mia vita ho visto 2 incidenti incredibili
(uno dei quali con una macchina che è letteralmente volata!), e so come ci
si sente.
Purtroppo, la 600 è fatta di cartone. L'importante è saperlo quando la si
compra.
Ciao
-- 
Alen (23,110+,130,MI,20 p.ti)
Golf IV TDI "Verdina"
Kawasaki ZX-7R "Verdona"


Ti capiamo...
: - (
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

Comprendo il tuo stato d'animo e l'angoscia per quanto accaduto. Quando
accadono cose simili ci rendiamo conto di quanto sia effimera la vita
umana... :((

 stradale.
Ti capisco molto bene.Il mese scorso c'è stato un incidente simile, non ricordo se con 500 o 600, contro un albero del lungomare di Trieste; io sono passata quando già avevano estratto i corpi (3 morti, tutti giovanissimi!) ed ormai c'era solo macchina distrutta e tagliata dai vigili del fuoco, con la polizia intorno. Mi è rimasto il magone per parecchi giorni :-(
Fenderina

 chiamarlo ripetutamente perchè lui è incastrato tra le lamiere.
Dev'essere stata una scena veramente agghiacciante...
Spero proprio che Jody legga il tuo post, e ripensi a queste sue
affermazioni di qualche mese fa:
"in termini di stabilità e tenuta di strada Matiz è nettamente
inferiore a Seicento, per la squilibrata ripartizione dei pesi
(baricentro alto) e per l'assetto deficitario; è quindi inferiore
in termini di sicurezza attiva (che conta molto di più del test
Euroncap, dove Matiz è andata oltretutto piuttosto male con gli
Airbag, mentre Seicento ha avuto un risultato critico solo in
ragione del fatto che è stata testata senza airbag)."
Puo' anche darsi che se quel ragazzo avesse avuto una Matiz invece di una
Seicento ci avrebbe lasciato ugualmente la pelle, ma rimane il fatto che la
Seicento e' un'auto estremamente pericolosa.

Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Lops Antonio scrisse:
| Scusate ma mi serviva sfogarmi con qualcuno.
Una cosa terribile, da parte mia ti faccio i complimenti per essere
intervenuto, sei stato meraviglioso.
Grazie per aver contato su ida, in un si tale triste momento.
ciaooooooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
320td Compactsport evo II
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 all'altezza dell'inizio della portiera (dove ci sono le cerniere).
La 600 certamente non e' il massimo della sicurezza...
Ma e' anche il tipo peggiore di incidente che possa accadere. Coi colpi 
di quel tipo, se l'auto ha una certa velocita', si muore. Quasi con 
qualunque mezzo.
:-(
ROTFL

 compra.
Questa affermazione e' un po' gratuita se non si conosce la velocita' a cui
e' avvenuto l'impatto.

http://www.sicurauto.it/crashtest/risultati2000/seicento.php
In seguito allo tristissimo  messaggio di lops ho trovato questo link.
Conteniamo i toni di un eventuale discussione in rispetto per la giovane
vita spezzata :((

Stavo discutendo con l'operatore Tim secondo il quale il prefisso di
Roma era uguale al numero di nippocoreane vendute in Italia, quando
"Joseph" <nov...@nospam.tnx> scrisse:

č un test noto.
c'č chi dice che infondato, in quanto la seicento in questione non
aveva gli airbag....
anche se sinceramente non so cosa potrebbe farsene uno degli airbag
con l'auto in quelle condizioni....
:-//
Nicholas D. Wolfwood
--
"A volte ti sento cosě vicina...
A volte ti sento cosě lontana...
Certo che hai proprio un cellulare di merda!"  
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 typed:

QUOTO, anche se comunque quando viaggi con la maniglia per chiudere le porte
nel fianco non è che puoi sperare in chissà cosa in caso di impatto. Fermo
restando che magari ha impattato con una velocità tale che si sarebbe
comunque ammazzato con uqalsiasi altra auto.
Ciao e condiglianze per chi ci ha rimesso la pelle.
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

 fatto che la Seicento e' un'auto estremamente pericolosa.
Parcheggiata non ha mai fatto male a nessuno. Certo che se vai a finire
contro un palo a meno che non si rompa qualcosa nella macchina la colpa non
puoi darla all'auto. Fermo restando che mi spiace molto se qualcuno ci
lascia le penne con qualsiasi mezzo, e capisco anche lo sgomento di Antonio
quando ha visto la scena.
Ciao


 il magone per parecchi giorni :-(
E' quella che han fatto vedere in TV, Blu? Se è quella........ci sono
rimasto li anch'io dopo che ho visto l'auto. Praticamente era avvolta al
platano contro cui si è schiantata. Certo che chi la guidava era uscito
parecchio forte dalla curva.......
Ciaooooooo


compra.
una affermazione fuori luogo,  e tralascio ogni replica.....
Pensa a quanto è duro un lampione e pensa a come si comporterebbe la
tua vettura a prenderlo dal lato guida.... Se non ricordo male anche
una 360 Modena si è spezzata su un palo, e non molto tempo fa ho visto
un Pajero sport piegato a Boomerang....
Scusate ho scritto un commento.
Ciao da:
BiXiO [32, 110 ] [AR] Multipla JTD
IDAttaccato dal 20 ott 1999


Ti capisco ho vissuto la stessa situazione 4 volte, ma mai portata
all'estremo .


 con l'auto in quelle condizioni....
nulla.....sempre meglio pensare di evitare di averne bisogno. :-/
Ciao


e' avvenuto l'impatto.
No, non lo č. Controlla i crash test e te ne renderai conto.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"


In effetti la cosa più sconcertante degli impatti latelari è che basta una
velocità all'apparenza contenuta (50km) per conseguenze tragiche. Ad esempio
la strada della mia città dove sono accaduti più incidenti (alcuni mortali)
negli ultimi anni è all'apparenza una tranquilla strada di accesso cittadina
che curva a novanta gradi in un curvone di circa 70-80metri. L'asfalto però
è vecchio (sbiancato), non c'è guard-rail, e in più alcuni pali della luce
(peraltro non funzionanti) disposti sul bordo. Al di là della strada vi è
campagna con un salto di circa 2 metri. Poche settimane fa un brutto
incidente accaduto a una mia amica. La macchina è sbandata in seguito a un
contatto con un'altra vettura e la stessa è andata fuori strada,
ribaltandosi e non incontrando pali fortunatamente. Sono anni che si
susseguono incidenti che potrebbero essere evitati installando dei dossi
artificiali, un guard-rail dinanzi i pali o molto + semplicemente
riasfaltando il tratto di strada. Ma la colpa si sa è sempre
dell'automobilista.

 uscito parecchio forte dalla curva.......
Si era quella! Aveva diluviato quel giorno, e la strada era bagnata. L'asfalto in quel punto non è drenante. La velocità a cui andavano non la conosco, probabilmente troppo alta per quella strada in quelle condizioni.
Fenderina

nulla.....sempre meglio pensare di evitare di averne bisogno. :-/
già. 
ed in caso (SGRAAAAT) SEMPRE e COMUNQUE con le cinture bene
allacciate.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"A volte ti sento così vicina...
A volte ti sento così lontana...


 In seguito allo tristissimo  messaggio di lops ho trovato questo link.
E' la peggior auto con cui fare un incidente, e personalmente ho avuto 
la fortuna di non salirci mai.
Si sapeva

 la fortuna di non salirci mai.
Da se non ha mai ammazzato nessuno. Per fortuna non guida lei ma la guido io
quindi non vedo dove sia il problema.


Si era quella! Aveva diluviato quel giorno, e la strada era bagnata.
L'asfalto in quel punto non è drenante.
Quella strada la faccio spesso e con qualsiasi macchina senti scivolare le
ruote anche a 80km/h sul bagnato.
 La velocità a cui andavano non la conosco, probabilmente troppo alta per
quella strada in quelle condizioni.
Per quello che ho visto e per la distanza che hanno fatto alcuni pezzi della
macchina penso che era... diciamo a tavoletta per la 500??? Comunque troppo
veloce.
PS: era la sera del suo compleanno...
Ciao, Diego
Audi Porsche RS2
(UD, 315, 25)

 PS: era la sera del suo compleanno...
Io non conosco la strada ma da quel che ho visto in TV e conoscendo la
macchina, mi sa che deve essere entrato in curva da disabitato (la curva
prima di quel rettilineo non mi sembrava fosse stretta). Appena ha sentito
il sottosterzo ha mollato l'acceleratore di colpo, complice magari gli
ammortizzatori non al massimo (ci scommetto poco che chi ha una 500 base
cambia gli ammortizzatori quando si deve....) č partita in sovrasterzo. E
quando parte o acceleri tutto e si riallinea o continui a frenare......e non
la riprendi piů. Infatti poi l'ha ripresa il platano.....



Scusate il commeto, se a qualcuno interessa vedere come si comportano anche
auto veramente particolari e con tutte le funzioni di sicurezza attiva e
passiva disponibili c'è il sito 
http://www.wreckedexotics.com
 dove si
possono vedere foto di incidenti veri e non crash test, dove magari le
macchine vanno contro pali a più di 29 km/h (velocità di impatto del test
euroNCAP) guardate ad esempio 
http://www.wreckedexotics.com/skyline
Ciao e scusate se a qualcuno sono sembrato fuori luogo


 Ciao e scusate se a qualcuno sono sembrato fuori luogo
http://www.wreckedexotics.com/hummer/hummer_050602_01.shtml
A me questa da molto da pensare....chi ha un coso simile potrebbe usare
qualsiasi auto come crick.



Ripeto dipende dalla velocita' a cui e' avvenuto l'impatto.Se un'auto
prende una ciavattata concentrata (palo o albero) in un punto che non ha
zone
a deformazione programmata, il conducente e' un uomo morto.Di solito contro
questi ostacoli, a velocita' sostenuta, non ci si salva nemmeno in caso di
frontale....


Ero sicuro che qualcuno era malato come me per quel coso....
PS: scusate ma prima avevo dimenticati di cambiare il nick...


 quindi non vedo dove sia il problema.
Beh... si sa che bisogna stare più attenti agli altri che a se stessi. Se
per es trovi uno da schivare e vai contro un palo o uno ti viene nella
fiancata ad una certa velocità serve una certa sicurezza passiva.
Non pensare che ce l'abbia contro la Seicento (visto che ti eri inalberato
qualche settimana fa replicandomi... ;-P), anche la Bravo non è certo un
riferimento per la sicurezza (anch'io devo pregare più di molti altri di non
fare incidenti seri :-PP) ma d'altronde più il progetto è vecchio, peggio si
comporta.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 typed:
Beh, una risposta simile la posso tranquillamente accettare, lo so che la
Seicento in quanto a sicurezza passiva fa cagare, ma una frase simile
"E' la peggior auto con cui fare un incidente, e personalmente ho avuto
la fortuna di non salirci mai."
detta da uno che ha un'auto datata più di una Seicento.....mi sembra una
puttanata incredibile. O forse la Golf II è sicura perchè non gli hanno
fatto mai un crash test e quindi non si sa come si comporta???
Sembra quasi che se sali su una Seicento è automatico che ti schianti e
muori.....
Allora anche la 500 (quella vecchia) batte tutti sullo 0/100.....dato che a
100 non ci arriva e quindi nessuno può smentirmi se lo dico......
Ciaoooooo


 nulla.....sempre meglio pensare di evitare di averne bisogno. :-/
Io propongo di provare un crash test con dentro alla 600 Legno, o, meglio
ancora, PierGSI (lasciamogli cambiare prima le gomme a Brescia, almeno)  ..

 Brescia, almeno)  ..
fa come vuoi, basta che non usi la mia per il crash test :-)
Ciaooooooo


 Grazie
ti capisco purtroppo...
io sono stato uno di quelli che per fortuna è salito su un'ambulanza che è
schizzata a manetta verso il pronto soccorso...
nonostante lo shock dovuto alle fratture, emorraggie varie tanto che mi hanno
lasciato da parte al pronto per essere spedito a bg in quanto non sapevano cosa
farmi li a clusone, vedevo e sentivo chiaramente il mio amico che diceva di
avere sonno, i medici che gli dicevano di stare sveglio mentre lo ricucivano...
li sentivo parlare tra di loro e dire, alcuni con impressionante freddezza,
ormai è andata, pensiamo all'altro...
70 giorni dopo ero in stampelle, quasi ripreso totalmente... ma da allora
qualcosa è scattato e ogni volta che faccio il pirla, perchè è sempre bellissimo
sentirsi premere nel sedile dal turbo, mi ritrovo per una frazione di secondo a
pensare e a sollevare il piede in modo automatico... mi è bastata vederla da
vicino e vedere un amico morire...
dal 98, anno in cui io ho rischiato e jarno è morto, ne ho persi altri 4 di cui
2 in auto e 1 in moto...
come sempre, andiamo piano ragazzi che non ha senso buttarla via così...

 niente per non vedere.



ah, per la cronaca, la macchina era una fiammante A3 TDI


Io ho avuto rispetto nella mia risposta, ho detto che mi dispiace parecchio
per il giovane in questione.
Ma io ho distrutto la moto che avevo prima (Kawasaki ZXR 750, 220Kg. a
secco), proprio contro una 600 che non mi ha dato la precedenza mentre ero
in rotonda.
Ebbene, nell'impatto la moto è andata a urtare contro il sottoporta sinistro
della macchina, e ha svirgolato il telaio! Il conducente è dovuto uscire
dall'altra parte.
Premetto che quando ho lasciato andare la moto sarò stato a 80km/h e,
considerando l'attrito della moto sulll'asfalto, l'impatto sarà stato sui 50
al massimo.
Se invece di cadere gli fossi entrato nella portiera, a quest'ora non ci
saremmo più nè io, nè lui.
Ora, secondo voi una macchina che si fa piegare il TELAIO da una MOTO che ha
sì e no un terzo della sua massa è da ritenersi sicura?
Per me è di cartone.
Ciao
-- 
Alen (23,110+,130,20 p.ti)
Golf IV TDI "Verdina"
Kawasaki Ninja ZX-7R "Verdona"

 fatto mai un crash test e quindi non si sa come si comporta???
Dubito che una segmento C faccia peggio della Seicento...
Ma credo che anche una Panda sia migliore (è la stessa cosa sotto 
sotto........ancora + in piccolo)
Ad ogni modo già il fatto che tu senta il bisogno di confrontare un'auto 
in listino ORA con quelle di 20 anni fa dice tutto sulla pochezza della 
Seicento
Ciao
Dmc12

 sě e no un terzo della sua massa č da ritenersi sicura?
Una moto a 50 Km/h non č certo un moscerino...
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,


 Scusate per l'OT ma devo parlarne con qualcuno che mi capisca...
<cut>
Ho assistito a situazioni simili + di 1 volta ..
(in una vidi il poveretto mentre lo riponevano nella bara..)
. dopo si cerca sempre di dimenticare e di 
non ritornarci troppo con la mente....
Pasko
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scusate ma mi serviva sfogarmi con qualcuno.
Scusarti e di che cosa?
anzi, grazie a te che ci hai resi partecipi.
E complimenti anche per il tuo sangue freddo
e la voglia di dare una mano.
Spero che sfogarti con noi
ti abbia portato un po' di sollievo.
ciao
Fabrizio

 uscito parecchio forte dalla curva.......
Si era quella! Aveva diluviato quel giorno, e la strada era bagnata. L'asfalto in quel punto non è drenante. La velocità a cui andavano non la conosco, probabilmente troppo alta per quella strada in quelle condizioni.
Fenderina

 pochezza della Seicento
Che sia più o meno sicura non devi dire
E' la peggior auto con cui fare un incidente, e personalmente ho avuto
la fortuna di non salirci mai.
come se fosse automatico morire salendo su una Seicento.......e poi da che
pulpito? Anche se la tua ha 20 anni e la mia 4, ci andiamo in giro entrambi
ORA e ORA sono ENTRAMBE poco sicure (hanno età di progettazione più o meno
simili, risalenti agli anni 80 in cui l'argomento sicurezza non era
considerato). Quindi un'affermazione simile mi sembra totalmente fuori
luogo.


 Per me è di cartone.
Ehm.........ho visto una Twingo urtata in modo simile da una Ducati 996 ed
era conciata uguale. E cmq 200kg di moto a 50 km/h non sono pochi, anche
perchè la superficie frontale della moto è ridotta e quindi la botta è
concentrata in una superficie ridotta. E' un po come finire contro un
palo.....
Ciaoooooo


 dell'automobilista.
Beh, se si conoscono le condizioni della strada e la sua conformazione
basta sapere dove andare piano; se non si conosce la strada che si sta
percorrendo si dovrebbe comunque andare piano.
Detto questo (mariiiiiiiiiia quanto sono un paracarro !!!!) bisogna
anche dire che spesso le strade vengono lasciate volutamente così
dalle amministrazioni comunali e, anzi, IMHO cercano di renderle
pessime perchè credono, in questo modo, di far diminuire le velocità
di percorrenza di tale strada.
Ora, con me ci riescono benissimo (infatti spesso e volentieri mi
faccio la superstrada Milano-Lecco, a volte chiamata vecchia
valassina, a velocità decisamente inferiori al limite massimo di 70
Km/h), ma spesso vedo gente che, anche se non riesce a vedere oltre il
parabrezza, stritola lo stesso l'acceleratore: boh, saranno innamorati
di questo pedale !!!
:-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner
P.S.: Non faccio riferimento a fatti e persone reali e/o citati nel
post.

Un palo di metallo e' la cosa peggiore su cui andare a sbattere. 
A 30 km/h un palo ti arriva a mezza macchina, e piu' pesa l'auto
peggio e' perche' il motore fa leva. 
Le auto non sono progettate per urtare pali in ferro, ma per essere
colpite da altre auto che abbiano una zona di impatto maggiore
su cui scaricare l'energia cinetica.
Certamente la 600 e' tutt'altro che ottimale sotto gli aspetti
della sicurezza passiva, ma per evitare l'intrusione di un palo
nell'abitacolo avrebbe dovuto avere delle barre laterali robuste
quanto il palo stesso. nessuna auto monta barre di protezione
laterali in grado di resistere ad un palo in ferro.
Andrea, Firenze, 36, RCA 3.
Autobianchi Giardiniera 
Alfa Romeo 147 1.6 t.s. Dist. Connect
Lancia Fulvia Coupe Safari
Fiat x1/9 1.3 primaserie.




aggiungo anche questa......
http://www.wreckedexotics.com/newphotos/bad/bad286.shtml
Honda accord 2002 contro palo... il fatto che 5 dei 6 occupanti
siano sopravissuti, nulla ha a che vedere (secondo me) con
la robustezza dell'auto, ma solo per un'enorme dose di fortuna.


finiamo la serie con questa A3.
http://www.wreckedexotics.com/newphotos/bad/bad276____.shtml
E' impossibile costruire auto che garantiscano la cella di
sopravvivenza contro ostacoli indeformabili e dalla sezione ridotta.
L'unico che potrebbe reggere e' un carroarmato che il palo o l'albero
lo buttano giu'.
