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Titolo: Info neve

Ciao a tutti,
ho un pick-up della Mitsubishi (per l'esattezza il nuovo L200 double-cab) 
che normalmente ha la trazione posteriore, con la possibilita' di inserire 
le 4 ruote motrici in modalita' permanente ed ulteriori due modalita', 4 
ruote motrici permanenti con differenziale auto-bloccante e 4 ruote motrici 
permanenti differenziale auto-bloccante con ridotte.
La domanda e' questa, siccome questo inverno devo andare in montagna dove 
sicuramente ci sara' la neve sono necessarie anche le catene oppure no dato 
che monto ruote normali misura 245/65 R17 e non gomme invernali? 

 che monto ruote normali misura 245/65 R17 e non gomme invernali?
Per esperienza passata (avevo un fuoristrada) sono necessarie le gomme
invernali, altrimenti oltre al fatto di salire a fatica (saliresti lo
stesso, sia ben chiaro) patiresti le pene dell'inferno in discesa (e già con
un mezzo del genere patisci di più sulla neve in discesa), rendendo il tutto
pericoloso.
Per me poi montare le catene su un fuoristrada è assurdo, oltrre ad essere
scomodo, quindi io metterei le invernali.
--
Stefano

 dato che monto ruote normali misura 245/65 R17 e non gomme invernali?
Sì
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:zE25h.715$mZ5...@tornado.fastwebnet.it...

Dipende molto da come sono queste gomme normali, se sono tassellate come 
quelle che si usa(va)no di solito sui pick-up non dovresti avere alcun 
problema, se sono proprio normali allora certamente ti servono delle gomme 
invernali.
Quando vai su (o giů) in 4WD con il differenziale centrale bloccato, in 
pratica hai un trattore, č semplicemente incredbile l'aderenza che si ha. Ho 
avuto e guidato a lungo un Nissan King Cab e sulla neve con le ruote 
tassellate che usavo tutto l'anno era semplicemente mostruoso. Se poi ci 
butti dentro le ridottte, anche in discesa puoi venire giů dai muri... :-)
L'idea delle catene invece mi sembra abbastanza orrida... certo, se devi 
andare su nella neve fresca alta mezzo metro allora sarebbe meglio averle, 
ma su strada mi sembra difficile che tu possa avere problemi, naturalmente 
con le gomme giuste...
Comunque, con un mezzo simile in 4WD con il differenziale centrale bloccato 
e magari con le ridotte, anche con le gomme estive, non č possibile fare 
confronti con automobili 4WD con torsen o haldex o con SUV vari... č 
semplicemente un altro pianeta... 

 invernali
bisogna distinguere tra quanto è in grado di fare il mezzo e quanto 
prescrive il codice.
Il codice non fa differenza tra 2 e 4 ruote motrici, dal 15 ottobre se 
vuoi andare in montagna o hai pneumatici machiati M+S o devi avere le 
catene a bordo, anche se ci sono 25°
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
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 catene a bordo, anche se ci sono 25°
Scusa ma questa del 15 Ottobre te la sei inventata?
--
Stefano

 paio di catene per le discese...questo per la mia di esperienza
RI-LOL! 

 catene a bordo, anche se ci sono 25°
A parte la data e la legge che non esiste, dove e quando è prescritto 
l'obbligo di catene hai ragione.
Però le gomme tassellate che intendevo io sono generalmente più che adatte a 
viaggiare su neve con un mezzo del genere, come si può ben vedere leggendo 
le doti di trazione su neve di questi modelli a caso:
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Bridgestone&tireModel=Blizzak+WS-50&partnum=155R7BZWS50&vehicleSearch=true&fromCompare1=yes&place=3
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Pirelli&tireModel=Scorpion+ATR
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Goodyear&tireModel=Wrangler+SilentArmor
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=BFGoodrich&tireModel=All-Terrain+T%2FA+KO
Certo, se la domanda fosse stata: sono in regola con la legge viaggiando con 
gomme NON M+S dove c'è obbligo di catene, la mia risposta sarebbe stata 
diversa. 

 come credi, personalmente io non adoro abbracciare i pini...
E' vero che un fuoristrada può avere delle difficoltà in discesa a causa del
baricentro alto, rispetto ad un'auto normale (con M+S sempre ovviamente), ma
con gomme M+S in generale si può dire che un fuoristrada va meglio di
un'auto normale sulla neve. E le catene mi paiono esagerate pure in discesa.
Parlo per esperienza eh.
--
Stefano

 come credi, personalmente io non adoro abbracciare i pini...
Personalmente io ho guidato per anni un Nissan King Cab, con le gomme 
tassellate che aveva su e non ricordo nemmeno cosa fossero (le aveva messe 
il precedente proprietario), e con la trazione integrale inserita viaggiavo 
a 90 all'ora su strada completamente innevata dove le auto viaggiavano a 
30-40. Non avevo alcun problema in accelerazione, né in rilascio, né in 
curva, sembrava di guidare sull'asfalto asciutto. Mettendo le ridotte potevo 
salire su per pendenze INNEVATE che un'auto normale non sarebbe stata in 
grado di fare su strada asciutta. 

 le auto viaggiavano a 30-40.
Si parlava di discesa ed effettivamente in questo caso ci possono essere
mediamente + difficoltà che con un'auto normale con gomme invernali.
Ovvio che non si possa dire che un fuoristrada va peggio su neve, ci
mancherebbe.
E' anche vero però che le reazioni improvvise sono meno controllabili.
--
Stefano

 Parlo per esperienza eh.
Anche perché alla peggio si mettono le ridotte e si viene giù senza frenare 
a 1,5 km/h e quindi, a meno di scendere dalla parete nord dell'Eiger, è ben 
difficile perdere aderenza. 

 dell'Eiger, è ben difficile perdere aderenza.
Ovvio che se metti le ridotte (ma che senso ha?)... ma normalmente alla
stessa velocità in discesa ha più aderenza un'auto piccola e normale che un
fuoristrada.
--
Stefano

 E' anche vero però che le reazioni improvvise sono meno controllabili.
Non mi era nemmeno venuto in mente che uno che sta scendendo da una discesa 
pericolosa ed innevata/ghiacciata con un 4x4 a differenziali bloccati si 
metta a fare i controsterzi o le curve col freno a mano... :-))) 

 fuoristrada.
Non credo proprio. A meno che tu parli di 4x4 in modalità 2WD, allora è 
chiaro che hai ragione.
Parlavo di ridotte riferendomi a pendenze elevate, dell'ordine del 
15-20-25%, pendenze che con un'auto normale e gomme da neve in discesa 
innevata è impossibile fare, mentre con un 4x4 e ridotte si possono 
affrontare a velocità basse quanto basta. 

 è chiaro che hai ragione.
No parlo di 4x4 in modalità 4x4.
--
Stefano

 mano... :-)))
Discutere con te è una causa persa in partenza
--
Stefano

 sapere prima di parcheggiare sopra alla macchina che ti frena davanti..
Ma questo è ovvio, vorrei vedere, sto solo dicendo che con un 4x4 con le 
gomme multistagione di cui parlo io è piuttosto difficile avere dei problemi 
con la neve e certamente si hanno ben meno problemi che con una vettura 
normale.
D'altronde, sulle strade di montagna dove non passano gli spalaneve io trovo 
trattori e 4x4, non Clio e GPunto... e la gente di montagna si compra un 
Land Rover per tornare a casa di inverno, non una Megane Scenic... ci sarà 
un motivo, o no? 

 le tassellate sono qualcos'altro...ecco perche' non ci capiamo..
Tu fai una distinzione che sinceramente non capisco, le Extra Track sono 
tassellate dal mio punto di vista, hanno un profilo con tasselli vistosi e 
grande scolpitura ed il sito dice:


 Discutere con te è una causa persa in partenza
Quando chi discute cerca di convincermi che la Terra è piatta ed il Sole ci 
gira intorno, pur sforzandomi, non riesco a venire incontro al mio 
interlocutore.
Io, sulle strade di montagna dove non passano gli spalaneve, vedo Land Rover 
e Land Cruiser e Nissan King Cab e anche Panda 4x4, mai una volta che abbia 
visto una Z4 o una GPunto... chissà perché... 

 ho un pick-up della Mitsubishi (per l'esattezza il nuovo L200 double-cab)
La mia esperienza con un Pajero 2.5TD e' stata traumatica con delle
gomme tassellate (Desert Dueller) dure e vecchie. E positivissima con
le stesse gomme nuove!
Lo stato delle gomme e' importantissimo sulla neve.
Ciao
Devis

 ha scritto nel messaggio 
news:1163583429.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Questo è chiaro e decisamente importante da tenere presente anche per le 
auto normali.
Se le gomme sono ormai vetrificate hanno prestazioni scarse anche solo sul 
bagnato, figuriamoci sulla neve... 

 fango, alle invernali
Ciao chris, che fuoristrada hai? Poi magari ti chiedo qulche consiglio 
visto che l' ho da poco anche io...
Per gli altri: io di chris per quanto riguarda la neve mi fiderei, visto 
dove abita e che ci corre anche con cani e slitta...
Ale©s

 mi e' capitato di doverne mettere anche 4 di catene
Si parlava di strade aperte al traffico.
Cmq mai messe le catene neanche nei boschi.
--
Stefano

 Scusa ma questa del 15 Ottobre te la sei inventata?
no è chairamente scritto sui cartelli entrando in Valle d'Aosta
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
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subaru_lega...@yahoogroups.com

 no è chairamente scritto sui cartelli entrando in Valle d'Aosta
La neve non cade solo in Val d'Aosta...
In pratica: il Codice della Strada non parla di obbligo di circolazione con 
pneumatici invernali, se non su alcune strade alpine ed appenniniche ed in 
zone a forte rischio di gelo e di innevamento, previa segnalazione con l'apposito 
cartello "Obbligo di transito con catene o pneumatici da neve". I pneumatici 
chiodati sono ammessi dal 15 novembre al 15 marzo, a patto che la vettura 
sia equipaggiata con appendici "paraspruzzi" dietro alle ruote posteriori, e 
con limitazione della velocità a 90 km/h sulle strade extraurbane e 50 km/h 
in città.

 l'obbligo di catene hai ragione
il 15 ottobre vale per la Valle d'aosta, come da cartelli entrando in 
regione,
http://www.esservices.it/lavori-pubblici/index.cfm/E-ORA-DI-METTERE-LE-CATENE-A-BORDO-_1-49-526-0.html
ma googlando ho trovato che nell'entroterra ligure è dal 1° novembre
http://prono.provincia.genova.it/notizia.asp?IDNotizia=7921
così come su alcune strade della provincia di Varese
http://72.14.221.104/search?q=cache:EQEr2qtdU20J:www.provincia.va.it/ente_data/viabilita.nsf/8cb6d048946894e9c12570b3004f75fa/0f02bc4778e27146c12570b6003a9845/%24FILE/Elenco%2520Ordinanze%2520Provincia%2520segnaletica%2520verticale%2520permanente%2520lungo%2520le%2520SS.PP.%2520-%2520pag.%25202.pdf+obbligo+catene&hl=it&ct=clnk&cd=37


 
http://72.14.221.104/search?q=cache:EQEr2qtdU20J:www.provincia.va.it/ente_data/viabilita.nsf/8cb6d048946894e9c12570b3004f75fa/0f02bc4778e27146c12570b6003a9845/%24FILE/Elenco%2520Ordinanze%2520Provincia%2520segnaletica%2520verticale%2520permanente%2520lungo%2520le%2520SS.PP.%2520-%2520pag.%25202.pdf+obbligo+catene&hl=it&ct=clnk&cd=37
Appunto, sono ordinanze di alcune province o regioni e devono essere 
segnalate da opportuni cartelli.
Il CDS dice solo che se c'è l'ordinanza (ed il cartello), deve essere 
rispettata. Non parla di date, non parla di tutte le montagne. 

 rispettata. Non parla di date, non parla di tutte le montagne. 
ok ma si stava parlando di andare in montagna, non di circolazione in 
località imprecisata, e guarda caso nel mondo reale, le località 
maggiormente frequentate (val d'Aosta, Alto Adige ecc) sono quelle dove 
vigono le ordinanze citate
