Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT] L'angolo del antipatriota

http://roma.corriere.it/cronaca/cards/roma-sorelle-fatte-pezzi-mamme-murate-quando-cronaca-nera-si-trasforma-orrore/nicoletta-strangolata-fatta-pezzi-fratello_principale.shtml






http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_settembre_03/ucciso-botte-alla-discocinque-buttafuori-sotto-accusa-0d57778e-90e4-11e7-8eb0-0c961f9191ec.shtml?intcmp=exit_page






http://www.parmapress24.it/2017/09/05/aggressione-sul-bus-lautista-indagato-percosse/



On 05.09.2017 14:25:18 +02:00, gaelvis wrote:



dell'antipatriota, ovviamente, ho cambiato soggetto all'ultimo 



Guarda che nessuno dice che gli italiani siano dei santi, ma siccome abbiamo già i nostri delinquenti e non li possiamo espellere, non si capisce perché dobbiamo tenerci anche quelli stranieri.


 capisce perché dobbiamo tenerci anche quelli stranieri.



Perché negli USA si sono tenuti i nostri


 Perché negli USA si sono tenuti i nostri



e le crociate,

Quindi, siccome abbiamo già i nostri delinquenti, è giusto importarne altri, meglio ancora se clandestini, ok.


 capisce perché dobbiamo tenerci anche quelli stranieri.



Mi sento di quotare

Gli italiani tocca ternerli, si spera in carcere.

Gli altri...

Letta l'intervista all'ex suocero di Ambrosini?

http://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/stupro-rimini-espulsione-1.3374395




-- 

Se non c’è profitto non ci si muova; se nulla si ottiene , non si impieghi 

l’esercito ; se non si è in pericolo, non si combatta. ( Sun Tzu)

https://youtu.be/FO7V9vNTiyE



 altri, meglio ancora se clandestini, ok.



hai proprio capito tutto, grande gnii come sempre




 hai proprio capito tutto, grande gnii come sempre



Ma infatti mi chiedo come mai io posti ancora in questo gruppo di grandi menti, quando chiaramente non ne sono all'altezza :)

Buon proseguimento.


 altri, meglio ancora se clandestini, ok.



al secondo posto ci sono i Romeni, purtroppo non extracomunitari



:(



Al terzo gli albanesi



:(



poi arrivano i NORDAFRICANI, e qui l'eccitazione si impenna 



però poi c'è la voce "altri" :(((


 Perché negli USA si sono tenuti i nostri



Lucky Luciano ce lo hanno rispedito...

qui gli storici del gruppo si possono sbizzarrire sul suo reale impegno a 

favore degli americani nella seconda guerra mondiale. 

Cmq non esportavamo solo delinquenti, tipo Capone.

C'erano pure i Joe Petrosino.

E i Sacco e Vanzetti



 dobbiamo tenerci anche quelli stranieri.



Quindi chiudiamo le frontiere?

Spariamo sui barconi?

Un bel pogrom?



Dai, come si può fare per avere solo criminali italiani doc?


 E i Sacco e Vanzetti



Ok




 Dai, come si può fare per avere solo criminali italiani doc?



sorry, ma non posto più qui, a presto :)


 Ok



Io non ho capito sta crociata, lol, vabbè oramai l'ho scritto.

Perseguire i delinquenti e rispedire indietro chi qui non deve stare è , 

per prima cosa, interesse degli stranieri onesti e poi anche degli 

italiani. 

A rimetterci per primi, per l'accostamento, sono gli stranieri che non 

c'entrano niente, e sono tanti.

Una certa politica buonista, permessivista fa più danni che benefici a 

quelli che vogliono integrarsi e/o si sono già integrati.   

Come detto, gli italiani dobbiamo tenerceli, ( di mio , per certi reati, 

non li terrei neppure, ma è un altro discorso).

Non possiamo neppure accogliere tutti. Ma questo è ancora un altro 

discorso.

Credo che abbiamo modi di sentire non troppo dissimili, ma di esporli 

probabilmente si.

Ci vorrebbe solo il buonsenso, non mio o tuo, ma di chi governa e gestisce.

Che poi, ora che hanno rallentato, credi che in Libia quelli trattenuti 

siano trattati coi guanti?

Ora in parte il problema è risolto, ma non si va a vedere in che modo/ con 

che costi, non solo economici. 

Sempre comodo così. Come ai tempi di Gheddafi e di altri accordi. 

Alla fine, se accade a centinaia/migliaia di km da casa mia, non lo vedo, 

non ci penso, e campo felice.



 sorry, ma non posto più qui, a presto :)



dai non prendertela



casomai lascia perdere questi thread, in cui tanto si sa che la 

discussione non va da nessuna parte



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 discussione non va da nessuna parte



Non è certo solo per questo thread;i commentini al vetriolo ci son sempre stati, su vari argomenti, io tendenzialmente sono una che non cerca lo scontro, a certe frecciate ho evitato spesso di rispondere, però ad un certo punto mi stanco anche io, nulla di grave :)


 punto mi stanco anche io, nulla di grave :)



sono con te Gni

ignora sti poveracci se ci riesci


Beh molti se le cercano..sposan donne straniere importando anche i parenti che spesso sono dei balander


 Guarda che nessuno dice che gli italiani siano dei santi, ma siccome abbiamo già i nostri delinquenti e non li possiamo espellere, non si capisce perché dobbiamo tenerci anche quelli stranieri.



I comunitari forse non li possiamo espellere. Gli extra si ma non e' semplicissimo visto che per rimpatriali devi capire da dove vengono. 

Dico bene avvocati?


 ha scritto:


Se invece di offenderti leggessi un po' indietro, capiresti che è un 

cazzeggio, di questi argomenti se ne è parlato 10.000 volte, mm LTL e Ponty 

hanno aperto tante discussioni a riguardo e io gioco a fare il bastian 

contrario (adesso)






 però ad un certo punto mi stanco anche io, nulla di grave :)



Gni, sai che te voeri ben. Resta <3


 sorry, ma non posto più qui, a presto :)



Nel giro di pochi giorni lasciano il gruppo Leovinci, Chowz e adesso 

tu.

Cosa sta succedendo?


 non ci penso, e campo felice.



Io condivido assolutamente tutto quello che hai scritto.



La mia protesta/provocazione/gioco è prima di tutto cazzeggio, poi il mio 

modo di dimostrare che non sono tutti così, non siamo tutti così, potremmo 

essere tutti migliori



oltre che giocare con Ponty :)


 Dico bene avvocati?



Capire da dove vengono è abbastanza semplice, in verità. E' complicato 

perché costa tanti soldi ed è ritenuta una strada poco efficace, quindi 

nessuno vuole percorrerla.

Del resto, anche se riesci ad arrivare all'espulsione, ci si mettono 

gli illuminati giudici a fermare tutto:



Il sindaco di Vallefoglia Palmiro Ucchielli, dove la famiglia è 

residente in un alloggio popolare, dice: «Era il 2014. Avevamo trovato 

i soldi, più o meno 5 mila euro a persona o forse di più, per farli 

rientrare in Marocco dove si trovava il padre già espulso. Tutto era 

pronto, anzi madre e i quattro figli erano andati in caserma per 

partire. Poi non so cosa sia successo ma attraverso il tribunale dei 

minorenni ci siamo ritrovati il padre di nuovo a Vallefoglia mentre noi 

ci aspettavamo che la famiglia se ne andasse per sempre».



«Ricordo – continua il primo cittadino – che non era d’accordo col 

rimpatrio nemmeno il console, ma alla fine c’era stato il nulla osta. 

Poi è saltato tutto e la famiglia oltre al padre è rimasta qui».



Meglio chiarire di più. Per il rimpatrio nella nazione d’origine di 

figli minorenni nati in Italia occorre che ci sia il consenso dei 

genitori. Altrimenti i nativi non possono essere cacciati dall’Italia.



E la madre in quel momento aveva detto di sì, accettando 20/25 mila 

euro in tasca e il viaggio pagato. Poi improvvisamente ci ha ripensato. 

Ed è facile capire perché: il marito ha impedito l’accordo perché così 

sarebbe potuto tornare in Italia, benché espulso da anni, in modo di 

ricongiungersi con la famiglia. E infatti è tornato illegalmente (ha 

patteggiato per questo una pena ad 1 anno e 4 mesi che sconta ai 

domiciliari). Davanti al tribunale dei minori di Ancona, che l’ha 

autorizzato a rimanere, ha promesso che col suo rientro avrebbe messo 

in riga i figli.



Dopo tre anni, due figli in carcere, il padre di 51 anni agli arresti 

domiciliari, la madre andrà a processo sotto la spinta di cinque 

querele presentate dalla vicina di casa che si sente perseguitata sia 

dalla donna che dai figli, inviati a insultarla e picchiarla. Una 

prognosi di quindici giorni di guarigione è l’ultimo regalo che hanno 

fatto alla spaventatissima vicina. La quale ha ottenuto dal questore 

che la madre dei due minori accusati del doppio stupro di Rimini, 

venisse ammonita per stalking.



http://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/stupro-rimini-espulsione-1.3374395



 hai proprio capito tutto, grande gnii come sempre



Beh, la risposta è dello stesso tenore del tuo reply.


 gli illuminati giudici a fermare tutto...



Ma perché i giudici, tutori ecc. non sono mai responsabili delle loro scelte?

Ci vorrebbe un referendum....



-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"




 Cosa sta succedendo?



Sono tutti e tre la stessa persona!























:-)


 scelte? Ci vorrebbe un referendum....



Una forma di responsabilità, ora, è stata introdotta, ma molto blanda. 

E il referendum, solitamente, è uno strumento col quale i politici 

italiani ci si puliscono allegramente le chiappe.


 
http://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/stupro-rimini-espulsione-1.3374395




Che storia allucinante... 


 
http://www.parmapress24.it/2017/09/05/aggressione-sul-bus-lautista-indagato-percosse/




"percosse", lol


 Dico bene avvocati?



I comunitari, per quel che so, in certi casi si possono rimpatriare.

http://it.euronews.com/2016/03/11/aumentano-gli-europei-espulsi-dal-belgio-vittime-della-lotta-al-turismo-sociale


Si parla di 1.500 espulsi comunitari nel 2015, solo in Belgio.



Per il resto, capire da dove vengono è il meno.

Ho letto che usano dei madrelingua e dei linguisti, per esempio, per stanare 

i finti siriani.



Il vero problema è che spesso non se li riprenderebbe nemmeno la loro mamma, 

anche sapendo dove abita.

Molti paesi fanno orecchie da mercante e non collaborano, ostacolano o 

negano i rimpatri dei propri cittadini.



Soprattutto per le rimesse (i soldi guadagnati qui che poi mandano in 

patria), vuoi perché spesso sono elementi sgraditi anche a casa loro, vuoi 

perché può essere un modo per sgravarsi di una parte dell'eccesso 

demografico.










 negano i rimpatri dei propri cittadini.



Si era quello che intendevo pure io. Non e' poi cosi' semplice rimpatriarli, e ci sono dei costi non indifferenti




 "percosse", lol



LOL 



quelle ai neri non fanno neanche il solletico, hai presente quante ne 

prendono solitamente?










 
http://www.parmapress24.it/2017/09/05/aggressione-sul-bus-lautista-indagato-percosse/




Lol, si è già trasformato nell'angolo del razzista 2 la vendetta

per chi ne fa anche una questione di soldi, ecco



http://www.ansa.it/canale_terraegusto/notizie/mondo_agricolo/2016/02/23/in-italia-400mila-lavoratori-nel-caporalato-80-stranieri_1a8b165b-ed61-4e6d-b0a3-bc15cb84472a.html




ma diranno che è colpa dei necri che lavorano agratis per cultura e tradizione :)


 Beh, la risposta è dello stesso tenore del tuo reply.



ho già spiegato 


 Che storia allucinante... 



Ho evitato di parlarne ancora per evitare troppe polemiche con le anime 

belle del gruppo, ma, visto che le anime belle si divertono, aggiungo 

qualcosina su questa vicenda e su *BUTUNGU*, che sembra una versione 

aggiornata di Ubuntu o il fratello africano di Wurrunna.



C'è di tutto, in questa vicenda. C'è Repubblica che si indigna per i 

commenti razzisti sul profilo FB di Butungu, c'è una famiglia che era 

stata espulsa dall'Italia, completamente mantenuta da noi, che il 

tribunale per i minorenni ha preferito tenere qui (ottima scelta), c'è 

la totale tranquillità dei coinvolti, che si muovono tra uno stupro e 

l'altro come se stessero andando a mangiare un gelato:

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/emilia-romagna/stupri-a-rimini-la-notte-maledetta-tutte-le-mosse-del-branco_3092610-201702a.shtml


Ci sono i video su Fb del Butungu che predica amore universale 

(
https://www.facebook.com/guerlin.butungu
) e c'è un bellissimo 

scaricabarile da parte di tutti: i minorenni accusano il maggiorenne di 

essere mente e braccio, il maggiorenne dice che in quel momento 

dormiva, di non aver fatto nulla.



E sapete qual è il lato migliore di tutto questo quadro? E' che, 

nonostante abbiano commesso anche una rapina (per fortuna) e che, 

quindi, rischino pene gravi, l'unico che minimamente pagherà per le sue 

azioni, è *BUTUNGU*. I minorenni, alla fine dei conti, ne usciranno con 

tanti abbracci e grande comprensione da parte di tutti.


 per chi ne fa anche una questione di soldi, ecco



Domandona:

Ma Kim (di cui non fotte molto a nessuno qui) potrebbe fare più o meno 

danni degli immigrati?


 tanti abbracci e grande comprensione da parte di tutti.



perché è l'unico nero :D




 danni degli immigrati?



magari si può evitare di prendersela anche con lui, no?




 magari si può evitare di prendersela anche con lui, no?



innfatti, meglio lasciarlo tranquillo ;)


 rimpatriarli, e ci sono dei costi non indifferenti



Che siano costosi da rimpatriare ci deve importare il giusto perché sono 

costosi anche qui, economicamente e soprattutto socialmente.



E' chiaro che non se li riprenderanno mai di loro volontà, non gli conviene.

Non senza ottenere qualcosa in cambio.



O al limite, come hanno proposto alcuni, si possono tagliare i fondi per lo 

sviluppo stanziati a loro favore.



Se non li colpisci nei loro interessi questa situazione non si sblocca.




















 prendono solitamente?



No, è che proprio mi fa ridere l'ipotesi di reato. Ne ho visto solo uno 

di procedimento per percosse, di fatto un reato che non esiste più o 

che si utilizza per derubricare delle lesioni inesistenti ma condannare 

lo stesso.

Le "percosse" sono delle lesioni che procurano solo una sensazione di 

dolore, ma senza lasciare alcun segno, tipo una spinta, per intenderci.

Solitamente, una querela per "percosse" viene archiviata sotto il 

piedino di una scrivania traballante della Procura della Repubblica nel 

giro di sei minuti.


 innfatti, meglio lasciarlo tranquillo ;)



se non avesse la bomba (o se non facesse finta, credibilmente, di averla) 

l'avrebbero già rimosso come successo a tanti altri prima




 Ma Kim (di cui non fotte molto a nessuno qui) 



c'è un thread dedicato


 comprensione da parte di tutti.



a proposito, la richiesta di estradizione dei polacchi è una cosa 

minimamente plausibile o è solo una boutade da politicanti?



perché dal punto di vista dell'orgoglio nazionale non è il massimo, ma 

ai fini pratici sarebbe una gran bella cosa.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 tanti abbracci e grande comprensione da parte di tutti.



ma questo è francamente allucinante. lo stupro, questo tipo di stupro (non la 

palpeggiatina, che sarà anche giusto punirla ma certo in altro modo) deve essere 

punito ferocemente.




 perché è l'unico nero :D



Due son marocchini (non che siano caucasici), ma uno è nigeriano, 

quindi negrissimo.


 ma ai fini pratici sarebbe una gran bella cosa.



Sì, anche solo per le vittime dei reati e per il loro diritto di veder 

punite adeguatamente le persone responsabili. Cosa che, da noi, non 

avverrà.


 ai fini pratici sarebbe una gran bella cosa.



basterebbe mettere in prigione per qualche tempo un paio di polacchi dalla 

circonferenza toracica inversamente proporzionale all'altezza della fronte 



però forse queste sono cose da film con Van Damme






 altro modo) deve essere  punito ferocemente.



I minorenni (anche questi di 16/ 17 anni), in Italia, sostanzialmente 

restano impuniti. Subiscono conseguenze così ridicole che è meglio non 

saperlo, se sei vittima di uno di questi criminali.


 abbracci e grande comprensione da parte di tutti.



E non si può neanche dire che fossero dei bravi ragazzi o degli 

insospettabili, come ha cercato di sostenere il sindaco:

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2017/09/04/news/stupri_di_rimini_quando_il_15enne_disse_agli_amici_quella_la_faccio_bere_e_la_violento_-174573479/




La sua famiglia viene definita "pericolosa" persino dagli amici dei figli.

Padre con precedenti di ogni tipo.

Uno dei due figli aveva l'abitudine di aggredire fisicamente chiunque non 

gli andasse a genio.

etc. etc.



E forse nemmeno salutavano sempre, una rarità nel campo della cronaca nera.










 non saperlo, se sei vittima di uno di questi criminali.



(Questi, poi, con padre in carcere e madre che non fa un cazzo e si fa 

mantenere dal Comune e dalla Caritas, riceveranno solo tante pacche 

sulle spalle, ma non tipo Mirabelli, eh).


 giro di sei minuti.



ROTFL



vedi cazzo

una cosa che ti invidio davvero tanto è sapere a che conseguenze può 

portare una certa accusa e se quell'accusa è una banfata o una cosa seria



comunque ormai la cosa è sfuggita di mano, ormai si è tornati indietro di 

tantissimo, dove lo straniero è sempre più straniero



Mi fa sempre riflettere comunque questa tendenza a prendersela sempre con 

qualcuno di "diverso", quando ero piccolo mi ricordo benissimo i "Lasa stà 

che chel lì l'è un terùn, el spusa e l'è vunc, l'è anca un delinquént"



io combatto con questo da sempre :(








 quindi negrissimo.



ah ok pensavo al trio di caffelatte



battuta rovinata

maledetti nigeriani






 circonferenza toracica inversamente proporzionale all'altezza della fronte 



ROTFL per la definizione



 nera.



rotfl!


 E forse nemmeno salutavano sempre, una rarità nel campo della cronaca nera.



ROTFL


 ha scritto:


fai conto che io è la statua di Cesare Beccaria che vorrei decapitare, quando 

sento queste cose



perché va bene il garantismo, va bene dimostrare la colpevolezza, ma certi reati 

andrebbero puniti ferocemente






 io combatto con questo da sempre :(



Sì sì, ci mancherebbe. Il tuo problema è confondere l'essere razzisti 

con l'essere contro l'immigrazione incontrollata, confusione su cui la 

sinistra marcia da sempre, intendiamoci.


 c'è un thread dedicato



visto, 9 reply


 sinistra marcia da sempre, intendiamoci.



Ma io non ci marcio, non ci guadagno e non ci boldrino



Io odio questa situazione dove ci vanno di mezzo tutti, anche chi non 

c'entra e sentirne parlare come se fossero non umani



E fidati, almeno nella mia zona, ai tempi i meridionali erano visti più o 

meno così, e trattati più o meno così



Per questo sono cresciuto antifa e antirazzista


 certi reati  andrebbero puniti ferocemente



No, qui il problema va oltre il punire ferocemente certi reati, ma è 

avere, dal 1988, un diritto minorile profondamente ispirato alla tutela 

del minore: che abbia 14 o 17 anni, poco importa.

L'intento sarà pure stato quello di evitare che un ragazzino di 14 anni 

avesse la vita rovinata per una puttanata commessa quando ancora era un 

coglioncello senza troppa capacità di giudizio, però, a 30 anni 

dall'introduzione del nuovo codice minorile, siamo arrivati a paradossi 

che non hanno senso di esistere.

Ho già scritto qui, in altre occasioni, di aver difeso (ancora quando 

facevo pratica in uno studio a Milano) un ragazzo che, con altri 

ragazzini (tutti di famiglia buona/ discreta) tra i 15 e i 17 anni (più 

alcuni maggiorenni), ha ripetutamente violentato in gruppo una ragazza, 

facendo video e ricattandola con lo spauracchio di distribuire quei 

video.

Il nostro assistito fece 6 mesi di messa alla prova (poi prolungati di 

altri 6 mesi, quindi un anno, in totale), consistente in colloqui 

settimanali con assitenti sociali e psicologi e qualche lavoretto da 

fare in qualche comunità.



Incazzato nero per la scocciatura di dover fare queste cose, si 

presentava a un incontro sì e tre no, motivo per il quale prolungarono 

il periodo di sei mesi.



In ogni caso, alla fine si è beccato una relazione positiva quel tanto 

che bastò per ottenere l'estinzione del reato, cioè: come se non avesse 

commesso il fatto.





Tu immagina di essere il padre di quella ragazzina.


 Per questo sono cresciuto antifa e antirazzista



Sono figlio di meridionale e ti assicuro che mio padre non mi ha mai 

parlato in questi termini dell'accoglienza ricevuta, anzi. Siamo sempre 

lì: se sei /straniero/, hai voglia di lavorare e c'è modo di dare una 

mano, la gente non ti tratta di merda, stanne certo.


 visto, 9 reply



Allora ce n'è più di uno, visto che, dove ho postato io, siamo a 22 

replies.

Insomma, mi sembra che possiamo non lamentarci almeno del disinteresse 

su questo tema, soprattutto se non si è partecipato neanche a un thread 

sull'argomento.


 mano, la gente non ti tratta di merda, stanne certo.



Ma io ne sono felice, purtroppo nei quartieri più popolari e nei paesini 

di provincia, non ho avuto gli stessi riscontri/sensazioni.










 difficoltà con minore impatto, soprattutto sul nostro paese



se dividi il numero delle persone effettivamente entrate su tutta la 

UE, ovviamente le cose migliorano e siamo d'accordo.



ma se lasci aperta la rotta balcanica, porti la spagna a comportarsi 

come l'italia e lasci l'italia senza gli accordi con la libia, saturi 

il continente in un amen.



 sull'argomento.



Visto quello del 29 (venerdì sera) alle 18:46 dove dici di farci i cazzi 

nostra, col weekend me ne sono dimenticato, converrai che la questione 

immigrati va molto di più


 Perché negli USA si sono tenuti i nostri





Il Literacy act del 1917, sebbene fosse diretto più contro gli asiatici che contro gli europei, comportò il rimpatrio di due milioni di italiani su quattro.

Anche di questo si è evidentemente persa memoria, ma fu un fattore importante della ascesa di Mussolini.


 importante della ascesa di Mussolini.



in 27 anni hanno messo giù un bel sistema criminale ramificato, chapeau 

per l'organizzazione e la velocità, quelli tornati indietro hanno portato 

nuove esperienze per rinnovarsi come si deve



Ottimo lavoro


 paesini  di provincia, non ho avuto gli stessi riscontri/sensazioni.



Ti ricordo che sto a Rho, mica a nella prima cerchia di Milano.



Allo sdeng rispondi con la Chewbacca defense?

Grandioso.


 il continente in un amen.



Certo, chiaramente auspicavo una politica estera congiunta volta a fermare 

l'emorragia.



Nel caso sopra parlavo di emergenzaarlavo di emergenza


 questione  immigrati va molto di più



Ora, però, non ti puoi incazzare perché una questione tira più di 

un'altra che tu ritieni più importante.

Quello sta esttamente dalla parte opposta del mondo, sembra il pupazzo 

Gnappo e nuclearizza le sue montagne.



Mammecheccazzomenefregammè?


 Allo sdeng rispondi con la Chewbacca defense?



rotfl


 Ti ricordo che sto a Rho, mica a nella prima cerchia di Milano.



Che ti devo dire, ne sono felicissimo

Io avevo l'Innocenti vicino a casa e il problema razzismo c'era, 

soprattutto contro chi faceva fatica con l'italiano






 Grandioso.



La mafia non esiste, hai ragione


 memoria, ma fu un fattore importante della ascesa di Mussolini.



In che modo? (Se non è troppo lunga da spiegare)


 importante della ascesa di Mussolini.



questa non la sapevo proprio. Tra l'altro l'estate scorsa mi sono letto 

diligentemente tutta la storia dell'immigrazione ad Ellis Island.

Sapevo delle varie leggi per regolamentare i flussi e per non 

modificare, a partire da una certa data, la % di composizione dei paesi 

d'origine.



Ma due milioni di persone tornate indietro non sono una bazzeccola. C'è 

qualche fonte a riguardo? (Non della legge in se, ma di questa 

conseguenza).



 soprattutto contro chi faceva fatica con l'italiano



I problemi di integrazione riguardano anche la lingua, certamente. E 

venire dal sud senza saper parlare italiano, non era un buon modo per 

presentarsi, è ovvio.


 incidentalmente, ma non davano il giusto peso alla cosa, evidentemente.



sono curioso anch'io perché per quel pochissimo che ne ho sentito, parlava 

di restrizioni per i nuovi ingressi, non di rimpatrio

cerco in giro 


 conseguenza).



per ora ho trovato questo

http://win.storiain.net/arret/num139/artic1.asp




credo che si riferisse al quota act del 21 (quello delle % a cui ti riferisci), e poi ancora nel 24.



portarne indietro 2M attraverso l'atlantico per nave mi pare un filo esagerato pero`.



anche la connessione con l'ascesa di mussolini non mi e` totalmente chiara, e non quadra un gran che con la politica del regime riguardo l'incremento demografico (dal 26 in poi).




storie di emigranti allora come oggi



“Generalmente sono di piccola statura e di pelle scura.



Non amano l’acqua, molti di loro puzzano perché tengono lo stesso vestito per molte settimane.

Si costruiscono baracche di legno ed alluminio nelle periferie delle città dove vivono, vicini gli uni agli altri.

Quando riescono ad avvicinarsi al centro affittano a caro prezzo appartamenti fatiscenti.

Si presentano di solito in due e cercano una stanza con uso di cucina.

Dopo pochi giorni diventano quattro, sei, dieci.

Tra loro parlano lingue a noi incomprensibili, probabilmente antichi dialetti.

Molti bambini vengono utilizzati per chiedere l’elemosina ma sovente davanti alle chiese donne vestite di scuro e uomini quasi sempre anziani invocano pietà, con toni lamentosi e petulanti.

Fanno molti figli che faticano a mantenere e sono assai uniti tra di loro.

Dicono che siano dediti al furto e, se ostacolati, violenti.

Le nostre donne li evitano non solo perchè poco attraenti e selvatici ma perchè si è diffusa la voce di alcuni stupri consumati dopo agguati in strade periferiche quando le donne tornano dal lavoro.

I nostri governanti hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma, soprattutto, non hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel nostro paese per lavorare e quelli che pensano di vivere di espedienti o, addirittura, attività criminali.”





“Propongo che si privilegino i veneti e i lombardi, tardi di comprendonio e ignoranti ma disposti più di altri a lavorare.

Si adattano ad abitazioni che gli americani rifiutano pur che le famiglie rimangano unite e non contestano il salario.

Gli altri, quelli ai quali è riferita gran parte di questa prima relazione, provengono dal sud dell’Italia.



Vi invito a controllare i documenti di provenienza e a rimpatriare i più. La nostra sicurezza deve essere la prima preoccupazione”.





Da una relazione dell’Ispettorato per l’Immigrazione del Congresso americano sugli immigrati italiani negli Stati Uniti, Ottobre 1912. ( Approfondimento )



Big Sdeng in arrivo!

Sei una brutta persona!


 Approfondimento )



Questo dimostra che l'immigrazione senza controllo è sempre stato un 

problema, allora come oggi. E il colore della pelle non c'entra niente. 

Magari gli africani fossero bianchi, così la smettereste di fare le 

anime pie e si potrebbe ragionare serenamente, senza accuse idiote di 

fascismo e razzismo.



(Oddio, dimostra anche che i pregiudizi di cui parlava gaelvis nei 

confronti di chi viene dal sud Italia, tutto sommato, non è che fossero 

poi così campati per aria)



La posizione delle prime generazioni di donne meridionali emigrate negli Stati Uniti è di arroccamento su posizioni culturali integraliste, dai vestiti neri, al dialetto, al cibo acquistato solo in negozi gestiti da paesani e connazionali, al lavoro legato sempre ad ambiti di appartenenza etnica.



Questa posizione difensiva rispetto all'esterno, l'incapacità di mediare tra la società moderna, sconosciuta, estranea, ed i propri figli attratti da tutto ciò che è americano, rende i normali conflitti generazionali fortissimi, acuiti dall'esperienza migratoria, di rifiuto da una parte e attrazione dall'altra del modello americano. In questo momento di cambiamento culturale e geografico la posizione delle madri immigrate assume un tono drammatico.



I rapporti più difficili si sviluppano tra madri e figlie a causa della nuova posizione in cui quest'ultime si trovano in America: alcune emigrano già con la coscienza dell'importanza che ha la donna nella società americana...



I rapporti delle figlie coi coetanei maschi e le scelte matrimoniali furono il principale motivo di scontro culturale tra vecchio e nuovo mondo. Tra gli immigrati vigevano ancora i codici tradizionali che imponevano alle donne una scelta fatta dai genitori all'interno del gruppo etnico e in base ad una serie di consuetudini secolari. 



 L'incontrastata autorità paterna viene messa in discussione dalla ricerca dell'indipendenza economica: il lavoro di per se non costituisce una conquista per le giovani immigrate italiane infatti non era consentito alle giovani donne di disporre del denaro guadagnato nè di usufruire di alcune elementari libertà. Questo fu causa di innumerevoli conflitti familiari e generazionali perchè lavorare a salario per le giovani immigrate Italiane non costituisce di per sé un momento di emancipazione ma al contrario un allargamento delle responsabilità all'interno della famiglia.


 poi così campati per aria)



Ho trovato questa pagina con qualche articolo anni 80 90 



https://m.facebook.com/notes/briganti/dossier-razzismo-contro-il-sud/10150102484749624/



gaelvis scriveva il 05.09.2017 :


interessante ma mi pare che presenti delle dinamiche del tutto diverse, 

e non si vede il nesso tra questi eventuali emigranti di ritorno e la 

salita al potere di mussolini.



È vero che gli emigranti italiani avevano fama di non volersi integrare 

e di puntare a risparmiare per alcuni anni e poi tornare a casa, ma 

questo ovviamente non c'entra con un ipotetico obbligo a lasciare il 

paese.



 sugli immigrati italiani negli Stati Uniti, Ottobre 1912. ( Approfondimento )



questa la conoscevo.



francamente, non credo che sia frutto di razzismo.



Cristo si è fermato ad Eboli non l'ha scritto l'ispettorato per 

l'immigrazione usa.



Purtroppo è un dato di fatto che  in generale l'Italia fosse il paese 

più ricco d'Europa ai tempi della battaglia di Fornovo, ma 200 anni 

dopo si trovasse in condizioni di miseria e di arretratezza, e il sud 

ancora di più.



Diceva la buon'anima del mio prof. di storia (che stimavo molto) che il 

divario economico tra nord e sud italia era già iniziato ai tempi 

dell'impero romano, per le diverse caratteristiche dell'agricoltura 

(meno acqua e terre meno fertili in buona parte del sud).



 conseguenza).



Da uno studio del Ministero degli Esteri



  Il  culmine  della  “grande  emigrazione”  italiana  (3  milioni  e  

mezzo  di  sbarchi,  per  lo  più  attraverso  il  porto-simbolo  di  

Ellis  Island)  fu  raggiunto  nel  primo  quarto del ‘900, quando la 

creazione di nuovi 

posti di lavoro favorì nuovamente l’arrivo di manodopera immigrata, 

destinata al consolidamento del settore urbano ed industriale. Città come  

Chicago,  San  Francisco,  New  York,  Filadelfia,  Baltimora,  Boston  

(porti  sulla  costa  dell’Est  e  punti  di  snodo  delle  comunicazioni) 

 passarono  in  pochi  decenni  da  una  

situazione di stallo demografico al rango di grandi metropoli...



Va notato che il tasso di rimpatrio dagli USA in questi anni si mantenne 

alto (50% circa),  segno  che  si  trattava

di  una  immigrazione  anche  temporanea,  con  prospettiva  di  rientro  

a  breve  scadenza.  I  tratti  tipici  del  migrante  italiano  in quegli 

 anni  sono:  giovane,  maschio, con scarso livello di istruzione, 

proveniente (per oltre due terzi) dal Mezzogiorno (Calabria, Campania, 

Sicilia tra le regioni più rappresentate).  

Un  cambiamento  fondamentale  delle  caratteristiche  fin  qui  delineate 

 avviene  con  l’introduzione delle leggi restrizioniste negli Stati 

Uniti. Con l’Immigration Act del 1924, i flussi iniziano ad essere 

regolati da quote nazionali sulla base della percentuale di presenza dei  

gruppi  etnici  rilevata  al  censimento  del  1890.  Il  contemporaneo  

avvento  al  potere  del  regime fascista in Italia, che adotta una 

politica di scoraggiamento dell’emigrazione, porta a  una  riduzione  del  

flusso  migratorio  verso  gli  Stati  Uniti.  Si  verifica  però,  al  

contempo,  quello  che  è  stato  definito  “lo  sviluppo  più  importante 

 per  l’influenza  sul  futuro  degli  Italiani in America: l’emergere 

della seconda generazione”.



 Negli anni ‘20, i figli nati in America    superarono    in    numero    

i    loro    genitori    immigrati.    Sebbene    sul    piano    

dell’inserimento  lavorativo  la  progressione  verso  settori  

qualificati  avvenisse  con  molta  lentezza, tuttavia  da  un  punto  di  

vista  culturale  iniziò  un  processo  di  americanizzazione, che  ha  

rappresentato  una  cesura  senz’altro  importante  nella  storia  della  

presenza  italiana  negli  Stati  Uniti  soprattutto  nel  periodo  

contemporaneo  e  successivo  alla  Seconda  Guerra  Mondiale.  Emergono  

nomi  sui  quali  si  è  costruita  la  storia  della  cultura  popolare  

americana, distinguendosi, ad esempio, nello sport, nella musica e nel 

cinema: è questa la generazione  di  Joe  DiMaggio,  Rocky  Graziano,  

Frank  Sinatra,  Frank  Capra.  In  campo  

politico,  un  nome  di  spicco  è  certamente  quello  di  Fiorello  

LaGuardia,  avvocato  e  sindacalista,  candidato  nella  lista  

repubblicana,  eletto  al  Congresso  degli  Stati  Uniti  e,  in  

seguito,  sindaco  di  New  York  (1931).



-- 

Se non c’è profitto non ci si muova; se nulla si ottiene , non si impieghi 

l’esercito ; se non si è in pericolo, non si combatta. ( Sun Tzu)

https://youtu.be/FO7V9vNTiyE



 “Generalmente sono di piccola statura e di pelle scura.



Mi spiace per te ma trattasi di clamoroso falso, smentito più volte anche 

sulla stampa, nonostante sia stato letto in diretta TV da Saviano (e chi 

altri?) e citato da altri (Elio Germano, mi viene in mente).

https://attivissimo.blogspot.it/2009/06/antibufala-immigrati-italiani-depoca.html




Qualcuno aveva anche incaricato un archivista professionista americano nel 

tentativo di scovare l'originale e inutile dirlo, non è mai saltato fuori.



A memoria ne esistono diverse versioni, di cui una che cita lombardi e 

veneti (quella che riporti) come particolarmente stupidi e altre che non lo 

fanno.

Ebbene, quella versione "anti nordista", la confezionò un giornalista RAI, 

credo sia anche identificato chiaramente nell'articolo di Attivissimo.

Pensate alla meschinità di quell'uomo, che non ha saputo resistere alla 

tentazione di metterci la sua stoccata personale pur di levarsi la 

soddisfazione.



Credo sia tutto riportato sul link di cui sopra.



E vabbè, sono sicuro che la leggerò di nuovo, prima o poi.

Non muore mai.









Beh è abbastanza credibile, quasi come il fake genuino di Leovinci.


 Beh è abbastanza credibile, quasi come il fake genuino di Leovinci.



smentite nche questi

In USA



Violenti, eccitabili, accoltellatori



Si suppone che l’Italiano sia un grande criminale. È un grande criminale. L’Italia è prima in Europa con i suoi crimini violenti. (…) Il criminale italiano è una persona tesa, eccitabile, è di temperamento agitato quando è sobrio e ubriaco furioso dopo un paio di bicchieri. Quando è ubriaco arriva lo stiletto. (…) Di regola, i criminali italiani non sono ladri o rapinatori – sono accoltellatori e assassini.



dal “New York Times”, 14 maggio 1909





La differenza nell’odore



Non sono, ecco, non sono come noi. La differenza sta nell’odore diverso, nell’aspetto diverso, nel modo di agire diverso. Dopotutto non si possono rimproverare. Oh, no. Non si può. Non hanno mai avuto quello che abbiamo avuto noi. Il guaio è…. che non ne riesci a trovare uno che sia onesto.



Richard Nixon, presidente degli Stati Uniti d’America, 1973





Aglio, scimmie, sporcizia



Nella stessa stanza trovai scimmie, bambini, uomini e donne, con organetti e stampi di gesso, tutti ammucchiati insieme (…); un caos di suoni e una combinazione di odori derivanti da aglio, scimmie e dalle persone più sporche. Erano, senza eccezione, la popolazione più sozza che avessi mai incontrato.



descrizione del quartiere italiano da Charles Loring Brace, “The Dangerous Classes of New York”,





Cartelli criminali, tutti italiani



Oggi il cuore del crimine organizzato negli Stati Uniti consta di 24 gruppi che operano come cartelli criminali nelle grandi città di tutto il paese. I loro membri sono esclusivamente di origine italiana, sono in costante comunicazione tra loro, e il loro insinuante funzionamento è assicurato dalla presenza di un corpo nazionale di capi.



Dalla Relazione della President’s Commission on Law Enforcement and Administration of Justice, Usa, 1967





Distruttori del mercato del lavoro americano



Una grande percentuale degli immigrati stranieri che si sono riversati in questo paese negli ultimi anni sono cattolici, e una grande percentuale di loro vengono dagli strati più bassi dell’Italia. La politica del Klan (Ku Klux Klan ndr ) è di fermare il flusso degli indesiderabili così da evitare la distruzione del mercato del lavoro americano.



da “Principles and Purposes of the K.K.K.”





Attentano a moralità e civiltà



Noi protestiamo contro l’ingresso nel nostro Paese di persone i cui costumi e stili di vita abbassano gli standard di vita americani e il cui carattere, che appartiene a un ordine di intelligenza inferiore, rende impossibile conservare gli ideali più alti della moralità e civiltà americana.



Reports of the Immigration Commission, Usa, 1911



in Europa



Nullafacenza e vile devozione



La popolazione italiana che brulica da queste parti, macchia due volte il pavé del sobborgo rivoluzionario. Essa rappresenta la nullafacenza; rappresenta anche la vile devozione e mollezza nel pieno della sfacciataggine parigina e della blasfemia popolare.



da “La religion des Italiens vue par l’écrivain Jules Vallès. Cronique publiée dan la France” 1882





Terrore transalpino risse e coltellate



Il quartiere di Spalen a Bale è diventato negli ultimi anni una vera colonia di operai transalpini. La sera soprattutto queste strade hanno un vero profumo di terrore transalpino. Gli abitanti si intasano, cucinano e mangiano pressoché in comune in una saletta rivoltante. Ma quello che è più grave è che alcuni gruppi di italiani si assembrano in certi posti dove intralciano la circolazione e occasionalmente danno vita a risse che spesso finiscono a coltellate.



da “La Suisse”, Ginevra, 17 agosto 1898

in “Liberazione” del 15 agosto 2009


 

dal link citato

"Vera o fasulla che sia, insomma, la citazione rispecchia comunque fedelmente il sentimento dell'epoca. Se è inventata, è perlomeno verosimile."



" Trattamento comunque duro



Lasciando da parte momentaneamente la questione dell'autenticità della specifica citazione, la discriminazione nei confronti degli italiani e degli stranieri non nordeuropei negli Stati Uniti dell'epoca è comunque ampiamente documentata, come segnalano anche i commenti all'articolo di Sarubbi.



Il libro Storia dell'emigrazione italiana riporta citazioni non certo entusiasmanti. Anche il testo Some Aspects of Italian Immigration to the United States, di Antonio Stella (1924), segnala la pessima reputazione degli immigrati italiani, notando che le statistiche dimostrano che è immeritata. Un altro titolo che viene fuori cercando parole chiave inglesi attinenti alla citazione è Italian-Americans and their communities of Cleveland, di Gene P. Veronesi (1977), che cita i casi del tenente Petrosino e di Sacco e Vanzetti e alcuni stralci dei nastri dello scandalo Watergate nei quali il presidente Nixon rivela un fortissimo sentimento anti-italiano.



Il già citato Marzio mi ha inviato alcuni stralci del libro "L'orda" di Gian Antonio Stella (Rizzoli), che raccoglie un vasto campionario di citazioni da varie pubblicazioni americane di quegli anni che tracciano un atteggiamento duramente razzista, anche delle autorità, nei confronti degli stranieri e sottolinea la discriminazione che si faceva all'epoca fra italiani del nord e italiani del sud: tanto radicata che persino le tabelle statistiche dei monumentali rapporti della Immigration Commission riportano due dati distinti per i due gruppi d'italiani.



Vera o fasulla che sia, insomma, la citazione rispecchia comunque fedelmente il sentimento dell'epoca. Se è inventata, è perlomeno verosimile.



L'indagine si chiude quindi senza una risposta definitiva sull'autenticità della citazione, ma è una buona occasione per rispolverare un periodo poco conosciuto della storia recente che ci può offrire spunti per riflessioni importanti sul presente. Come disse Santayana, chi non ricorda la storia è condannato a ripeterla."


Il giorno martedì 5 settembre 2017 14:25:19 UTC+2, gaelvis ha scritto:



Ecco come ci chiamavano



Dal piccolo dizionario dei nomignoli sugli italiani.



BABIS: rospi (Francia), BLACKDAGO: accoltellatore nero, dalla parola "Dagger", stiletto (Louisiana), CINCALI: dal grido "Cinq!" della morra (Svizzera tedesca), DING: suonatore di campanello, termine simile a "Dingo", cane selvatico (Australia), GUINEA: africani, simili ai negri (Alabama), KATZELMACHER: fabbrica-cucchiaini, ma anche fabbrica-gatti, cioé gente che figlia come i gatti (Austria e Germania), MAFIA-MANN: mafioso (Germania), TANO: abbreviativo di napoletano (Argentina)



e ancora...



Macarrone, green horns, napoletano, polentone, wop. Wop, ad esempio, nei paesi anglosassoni era molto in voga e sottolineava che eravamo senza documenti, senza passaporto, (ma la pronuncia uap, dice Stella, si richiama a "guappo")




 Lasciando da parte momentaneamente la questione dell'autenticità



No, niente arrampicate: non lasciamola perdere.

E' un fottuto fake che fu sbugiardato già nel 2009 e che viene tirato fuori 

ciclicamente e imperterrito, a scopo strumentale, a distanza di 16 anni.

Il fake "originale", sicuramente confezionato in Italia, è stato pure 

taroccato ulteriormente.



Me lo sarò ritrovato condiviso su FB sa solo Dio quanto volte e lo legge 

Saviano in TV per fare la morale agli spettatori.

Ed è un fake.




 

, GUINEA: africani, simili ai negri (Alabama), 





questo mi ricorda quando incontrai per la prima volta il padre di mia moglie nel 1982,in New Jersey, ando` pressapoco cosi` :



lui : "allora, tu sei un ginny?"



io: "senza dubbio"



lui : " ci sono tanti ginny in Italia?"



io : "beh, praticamente lo siamo tutti, li`"



era un buontempone, con tredici figli, di certo fu contentissimo di essersi liberato di quella mezza matta di sua figlia, e per molti anni mi tratto` benissimo


beccalosso ha usato la sua tastiera per scrivere :


Perché, che successe dopo?



-- 

"No, invece ti senti solo il degno figlio di una prostituta che è stata 

caricata in autogrill da un camionista e poi se l'e' sposata ed ha dato 

figlia da un coglione del tuo calibro. Coglione che ha messo in vita 

dei bastardini con un'altra prostituta che non ha nemmeno sposato e che 

non gli fa i pompini." - La madre di tutte le sbroccatacci, 30.03.2011


 Da uno studio del Ministero degli Esteri



mi pare tutto in linea con quello che abbiamo detto, ma di un rimpatrio 

forzato di metà degli italiani in seguito ad una legge più restrittiva 

non c'è traccia.



certamente molti italiani puntavano a lavorare duro un po' di anni e 

poi tornare a casa con il gruzzoletto, ma questo non solo non dipendeva 

dalla legge, ma non era neanche ben visto, perché li portava a vivere 

in sistemazioni economiche e precarie e a non integrarsi.



 campati per aria)



pregiudizi, ma anche senza pre, siamo obiettivi



anche a me non fa piacere quando leggo dei nostri montanari 

dell'appennino emiliano che emigravano a migliaia a londra ed erano 

specializzati (per così dire) a chiedere l'elemosina facendo ballare un 

orso.



però è chiaro che gente analfabeta che vive di espedienti e si arrangia 

ad abitare in dieci in una stanza dia fastidio.



Ma poi, come ho letto in un bel manifestino ad Ellis Island: qual è lo 

scopo? ridurre il paese che ospita i migranti nelle stesse condizioni 

del paese d'origine? attraversi l'oceano per ritrovarti punto da capo? 

Mi pare sacrosanto che uno si sposti per integrarsi e per adottare lo 

stile di vita più avanzato che rende la società ospitante così 

desiderabile.



 No, niente arrampicate: non lasciamola perdere.



appunto evitale, cosa non ti è chiaro della frase

"Vera o fasulla che sia, insomma, la citazione rispecchia comunque fedelmente il sentimento dell'epoca. Se è inventata, è perlomeno verosimile." 

tratta dall'articolo da te segnalato?



e di quanto scritto a LTL?



vuoi dire che gli italiani emigrati erano tutti brava gente e trattati coi guanti di velluto e che le situazioni che si verificano ora da noi non sono per niente paragonabili a quanto successo ai ns compatrioti?




 

certo, ma ci vuole tempo, per alcune comunità molto più di altre, vedi le varie Chinatown, ma anche le Little Italy

Sono d'accordo che esista un problema immigrazione e che si debba risolverlo, ma se anche in un ng di calcio non si perde occasione di sottolineare quanto siano brutti, cattivi e pericolosi quelli che vengono qui, e se a farlo sono persone di un certo livello culturale e sociale, verrà risolto nel peggior modo possibile col rischio che a cercare la soluzione sia il Salvini di turno


 



Tu non hai idea di che fatica sia girare per Roma cercando di evitare tutti 'sti pezzi di cadavere che spuntano da tutte le parti... ;)



P.S.

Scherzi a parte, questo è capitato proprio sotto casa mia, al parco dove spesso porto il cane. Anche Sabato lo stavo per portare li intorno alle 21.00...



http://www.romatoday.it/cronaca/suicidio-acilia-via-prato-cornelio.html



 potrebbe fare più o meno danni degli immigrati?



Ha fatto la fortuna di molti oculisti prendendosi le diottrie di 3/4 degli adolescenti della sua generazione, ma non credo abbia fatto troppi altri danni.


 paese.



Giuro che ho cercato parecchio, ho letto di nuove restrizioni, di obbligo 

di un titolo di studio o altro, ma di rimpatri non ho trovato nulla, non 

dico però che non ci sono stati eh, di solito LTL nella sua spocchia è 

ultra-preciso e preparato



Ho letto anche che per mussolini avere gente in giro per il mondo non era 

negativo


 in sistemazioni economiche e precarie e a non integrarsi.



esatto, aspettiamo illuminazioni


 negativo



Eh, il pelatone aveva lo spirito del colonizzatore :-(



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 onestamente penso che stavolta gli sia scappato l'errore, capita.



Un semi-sdeng quindi


 del paese d'origine? attraversi l'oceano per ritrovarti punto da capo? 



a volte scappi da una situazione che ti fa pensare "qualunque cosa e` meglio di questa roba qua"...  parlo dei racconti (dei racconti) dei miei famigliari che sono partiti dalla valtellina tra il 10 e il 30 verso la california prima, e poi l'australia post quota act.



le motivazioni ti fanno vedere con occhi diversi anche l'oggettivo squallore della tua situazione all'arrivo.  ti dici "sono qui per ricominciare" e una fogna si trasforma nelle terme di caracalla.



(aggiungo che chi organizza i trasbordi in nave ha tutto l'interesse a truccare la realta` per farti comprare il biglietto delle proverbiali mille lire...)


 Un semi-sdeng quindi



comunque prima aspetto lui, nonostante non sia il mio idolo, credo sia 

giusto avere la sua :)






Si è vero, per quello che ho potuto approfondire quei due milioni di rimpatri si riferivano proprio al bilancio in e out e al fatto che al momento della promulgazione della legge la percentuale di analfabetismo tra gli italiani era del 46% (e quindi se ne sarebbero dovuti tornare), ma, almeno al momento non ho trovato traccia del fatto che ci siano stati rimpatri forzosi di analfabeti, mentre da come l'ho scritto si può capire il contrario.

Me ne scuso.

Il fatto invece che dopo la promulgazione della legge gli italiani siano stati rimbalzati a migliaia (i primi bloccandoli nei porti e in seguito non concedendo il visto) è vero.








Il giorno martedì 5 settembre 2017 14:25:19 UTC+2, gaelvis ha scritto:





leggetevi questo, a me pare molto interessante



http://libertycorner.eu/index.php/2017/08/09/libertarismo-diritto-muoversi-immigrazione-islamica/



 taroccato ulteriormente.



Quindi è tutta una montatura dei settentrionali per screditare i 

meridionali



Visto che avevo ragione? :-D



Tra un po' viene fuori erano trattati come "Il Volo" ed avevano tutti 

casetta bifamiliare con giardino



:-D


 Me ne scuso.



Un micro-sdeng quindi?






 
http://www.romatoday.it/cronaca/suicidio-acilia-via-prato-cornelio.html




orcavacca un rom?

Deve essere una cosa allucinante trovarsi una persona appesa così 

all'improvviso mentre sei col cane




 all'improvviso mentre sei col cane



Per fortuna siamo andati ad un altro parco con degli amici... credo sia  traumatizzante come esperienza.


 lire...)



Le condizioni degli italiani negli usa erano oggettivamente pessime. Un 

economista ha studiato come fossero, tra gli immigrati, la minoranza 

più povera, rispetto alla quale solo i neri stavano peggio (e neanche 

di molto).



Quello che voglio dire, in breve, è che a me pare che la conseguenza da 

trarre non sia: "siamo stati in miseria e maltrattati anche noi, quindi 

avanti coi miserabili e però trattiamoli con simpatia", quanto 

piuttosto: "riconosciamo francamente che certi stili di vita e certi 

modelli culturali non sono compatibili con la qualità della vita che 

desideriamo/pretendiamo, dunque agiamo di conseguenza".



E questo vale sia quando sei migrante (prima ti integri e meglio è per 

te), sia quando li ospiti (non creare ghetti ma non tollerare quello 

che non va, dal burka all'infibulazione).



 che non va, dal burka all'infibulazione).



sono totalmente d'accordo, però ricordare quello che siamo stati fa bene 

ai forcaioli razzisti


 ai forcaioli razzisti



Io non credo, sai?



Creo anzi che non faccia altro che innalzare le difese degli interlocutori di turno ed aumentare il "muro contro muro" che non porta mai a nulla di costruttivo.



P.S.

Io l'emigrante l'ho fatto, anche se non in quel contesto di assoluta povertà, anzi, guadagnavo molto bene.

Eppure non hai idea di quante volte mi sono scontrato con il vecchio adagio "italiani pizza mafia e mandolino"...



No, no, al momento è uno Sdeng a tutti gli effetti.

Mi è capitato perché mi sono fidato senza verifica di uno che in genere non scrive cazzate.


 
http://libertycorner.eu/index.php/2017/08/09/libertarismo-diritto-muoversi-immigrazione-islamica/




<3 <3 <3



", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 non scrive cazzate.



Tranquillo, in usenet siamo pochi, Sua Maestà


 Fine delle trasmissioni.



"Co' questa.

C'ho r' porto d'armi" [cit.]


 desideriamo/pretendiamo, dunque agiamo di conseguenza".



mi sembrano due argomenti largamente ortogonali, non vedo contraddizione logica fra le due aspirazioni.  mi pare che l'esigere condizioni di trattamento umane e di adesione alle regole possano tranquillamente coesistere?



un giorno, il figlio del figlio di questi miserabili potrebbe insegnare a UC ;-)


 adagio "italiani pizza mafia e mandolino"...



Anche a me è capitao, da turista anche 

Ma io rispondo sempre "Nono, Riso giallo, Duomo e AcMilan"




 C'ho r' porto d'armi" [cit.]



lol



"sparo" e' metaforico.

Basta anche una mazzata in pieno naso, tirata in perfetto stile 

"fuoricampo", usando la sua testa come una pallina.

Ah, mazza in alluminio, non in legno, per evitare che possa rompersi.



 



:-)  difficile trovare gente che legga più di uno slogan, ma è un buon argomento di discussine , quando ci si imbatte nei rari casi di persone che vogliano davvero fare una discussione seria




 che vogliano davvero fare una discussione seria



poi me lo leggo ben bene visto che è praticamente un tomo :)


 ;-)



se le vedi ortogonali, siamo già perfettamente d'accordo.



in molti casi invece la spinta a non discutere le differenze culturali 

si estremizza fino a metterle in contraddizione. In CH, a Basilea, c'è 

stato il caso famoso di un ragazzino musulmano che si rifiutava di 

salutare, come consuetudine in quel cantone, l'insegnante dandole la 

mano perché donna.



La prima reazione imbarazzata soluzione della direttrice è stata: 

"vabbé facciamo una eccezione e non stringete la mano neanche ai 

docenti maschi":

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/1078708/Non-stringeranno-piu-la-mano-alla-prof-la-direttrice--Non-sapevamo-che-fare-




poi, per fortuna, è intervenuta addirittura una dei membri del governo 

e ha preso posizione:

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Attualita/1078791/No-alla-stretta-di-mano-per-religione--Inammissibile-




IMVHO, dirsi francamente che reputiamo un certo modo di vivere 

sbagliato (usando belle paroline, per carità) alla fine dei conti è 

indispensabile. E non è razzismo. E non vuol dire trattarli in modo 

disumano.



Invece di solito c'è qualcuno che parte in quarta e dice: "ecco!! te la 

prendi con lui perché è diverso, perché è straniero, perché sei un 

borghese conformista di merda che vive nella bambagia sfruttando le 

risorse dell'africa e poi non si prende neanche il disturbo di 

accettare una diversa consuetudine nel modo di salutare. Siamo tutti 

belli, bianchi, rossi neri e gialli, che ognuno saluti a modo suo!"



 poi me lo leggo ben bene visto che è praticamente un tomo :)



non so se ti piacerà. Dice che la svizzera sa essere molto accogliente, 

ma solo con chi ha la genuina intenzione di insvizzerirsi.



:-)



 



Guarda che mi riferisco al "mio" sdeng, non al tuo.

Ho ammesso la porta in faccia,  mi sono scusato, che vuoi di più, un lucano?



La frase "mi è successo perché..." non è mica uno sgravio di colpa, c'é infatti scritto anche: "non ho ho verificato".

"Io" non ho verificato.

Colpa mia.

Ora è più chiaro?



Questo non attenua pero lo SDENG "tuo": gli USofA a noi gli analfabeti ce li hanno rimbalzati, e questa è storia.


 li hanno rimbalzati, e questa è storia.



dopo circa 30 anni di immigrazione


 dopo circa 30 anni di immigrazione



Certo, quando non c'erano più le condizioni.

Tant'è che qualche anno dopo ci fu la crisi del '29.



Secondo te, oggi, in Italia, ci sono le condizioni?


 Lucky Luciano ce lo hanno rispedito...



Col palto' di legno?







come è intuibile, ha un taglio libertario, che cozza irremiediabilmente 

con lo statalismo di cui è intrisa l'europa


 

cosa c'entra la crisi del '29 con atti promulgati (a quanto dite) nel '21 anni in cui l'economia USA andava a gonfie vele


 Secondo te, oggi, in Italia, ci sono le condizioni?



Da quando sono capace di intendere e volere sento che l'Italia è sull'orlo 

del fallimento, che il mezzogiorno è in crisi nera, che il paese è diviso 

profondamente (ora unito ma solo nel prendersela col diverso) , quindi le 

condizioni non ci sono e non ci sono mai state.



Comunque sono contento che nell'ultimo periodo si sia tamponata 

l'emorragia e soprattutto i morti in mare








 Col palto' di legno?



Figurati.

In Italia è stato 15 anni, finchè non è morto.





-- 

Se non c’è profitto non ci si muova; se nulla si ottiene , non si impieghi 

l’esercito ; se non si è in pericolo, non si combatta. ( Sun Tzu)

https://youtu.be/FO7V9vNTiyE



 [CUT] 



adesso che si è infortunato Conti è IT



mannaja alla pausa della nazionale






 vuoi dire che gli italiani emigrati erano tutti brava gente



Arnold Rothstein non era italiano. Meyer Lansky neppure. Bugsy Siegel 

manco . Dean O'Bannion e Bugs Moran manco per il ca...

diciamo che, come è riportato altrove, in questo thread , gli "italiani" 

sul lungo periodo sono riusciti a primeggiare, anche per colpi di culo. 

Bastava che uno dei vari attentati cui fu soggetto Al Capone andasse 

diversamene, per avere un mito criminale in meno. 

Come detto, non eravamo gli unici a esportare, ( alcuni dei succitati 

erano americani di prima generazione), gente poco raccomadabile e/o 

disposta ai facili guadagni grazie all'estorsione,  (mano nera), 

prostituzione,azzardo,  traffico di alcolici, droga

Luciano imparò moltissimo da Rothstein, ad esempio.



 In Italia è stato 15 anni, finchè non è morto.



Urca.

Ero convintissimo l'avessero arrotato di piombo a NY.



 Ero convintissimo l'avessero arrotato di piombo a NY.



Era stato arrestato nel '36 , ( pena da 30 ai 50 anni).  Poi, con la 

guerra, la Marina ha avuto bisogno del suo aiuto.

Per quello che fece, ( e qui appunto chiamavo in causa gli storici del 

gruppo), nel '46 fu deportato in Italia.

Qua da noi, qualche settimana di carcere e poi, libertà

E' cmq evidente che Luciano si impegnò a favore della marina e 

dell'esercito americano.

L'aspetto dibattuto non è tanto l'impegno nei porti americani, moli 

controllati dalla mafia, ma l'aiuto per lo sbarco alleato in Sicilia. 



 Luciano imparò moltissimo da Rothstein, ad esempio.



come si vede chiaramente in Boardwalk Empire


 Ero convintissimo l'avessero arrotato di piombo a NY.





Infarto a Capodichino


 Infarto a Capodichino



Chi era quello che hanno sforacchiato dal barbiere?

A NY.



 A NY.



Mi sa Anastasia.

Un po' di anni dopo, tra l'altro.




sì Anastasia nel 57, Luciano nel 62


 sì Anastasia nel 57, 



Era questo che avevo in mente, ma lo associavo a Luciano.



 come si vede chiaramente in Boardwalk Empire



Bellissima serie.

Unica pecca, l'essere stata preceduta da I Soprano. La stessa mano ogni 

tanto si nota. 

Altrimenti sarebbe entrata nella storia come una delle migliori.



 ospitante così desiderabile.



Amen


 Non muore mai.



ROTFL


 Perché, che successe dopo?



Scoprì che è Interista e cercò di ucciderlo a mani nude.



non limitarti al ROTFL, approfondisci anche qui, non leggere solo i verbali, vai al link segnalato e dopo un po' di righe trovi questa frase



"Vera o fasulla che sia, insomma, la citazione rispecchia comunque fedelmente il sentimento dell'epoca. Se è inventata, è perlomeno verosimile."



SE è inventata....verosimile...


 SE è inventata....verosimile...



Sì, è una delle frasi che sento più spesso dire, quando faccio presente 

a qualcuno (gaelvis lo definirebbe un "analfabeta funzionale") che 

condivide su FB qualche citazione a cazzo di cane: "va beh, ok, forse 

sarà finta, ma comunque è verosimile".



non l'ho detta io, ma chi ha scritto l'articolo che smentisce che dice che quanto riportato è una bufala

dice che probabilmente (se) è una bufala, ma che riporta realmente quanto succedeva o che comunque si avvicina di molto,forse prima di dire agli altri che non capiscono...


 capiscono...



Vedi? Non hai neanche realizzato che si tratti di una bufala.


 Saviano



oramai mi da fastidio anche leggere il suo nome,

non siamo ai livelli della boldra ma quasi



parlando di false attribuzioni, lentamente muore mi sa che non si batte.

Povero Neruda



 batte. Povero Neruda



"Beh, sua o non sua, è comunque verosimile come sua poesia"


 "Beh, sua o non sua, è comunque verosimile come sua poesia"



Lol

:D



come i famosi paesaggi del Caravaggio 



:p



 Scoprì che è Interista e cercò di ucciderlo a mani nude.



Duro ma giusto.



-- 

"Qualsiasi uomo degno di questo nome si ammazza di pugnette." - 

masturbacci, 25.07.2017


 



Questo è un punto di vista, tale e quale a quello di chi sostiene che tutti gli immigrati rubano, che i negri sono esseri inferiori, che le donne violentate dopo un paio di colpi di cazzo poi godono ed altre schifezze simili.



Di fatto non esiste prova alcuna che quel documento sia vero.


 Fine delle trasmissioni.



io non sarei così magnanimo




Al scriveva il 07.09.2017 :


neanche lurcher



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 Ah, mazza in alluminio, non in legno, per evitare che possa rompersi.



In verità, sebbene questo sia il pensiero del 99,99% degli uomini a cui 

fai una domanda simile, perché d'istinto lo pensi davvero, nella 

pratica non accade mai.

Quindi resta solo la rabbia.


 Quindi resta solo la rabbia.



perché finisci per pagare molto di più di quello che dovrebbe pagare lo 

schifoso.



io trovo davvero pazzesco che uno pericoloso per la società venga 

lasciato libero così facilmente. la vicenda che raccontavi tu, per 

quanto ugualmente agghiacciante, non riguardava battitori liberi che 

aggredivano ferocemente per derubare e, se capitava, violentare, i 

passanti. siamo comunque nel mondo dello schifo, ma si passa da un bel 

8 pieno a un 9,5.






 Quindi resta solo la rabbia.



È ovvio che un padre in galera non è lo scenario migliore per dare 

serenità e conforto alla ragazza violentata.



Casomai bisognerebbe sentire sporco per quei polacchi con fronte 

bassissima che avrà conosciuto mangiando zuppe unte nei sobborghi di 

Cracovia.



 bel 8 pieno a un 9,5.



Beh, ne avevamo parlato prima dell'estate: lo zingaro (diciassettenne) 

che ha investito (volontariamente) e ucciso un vigile a Milano, 

condannato a soli 9 anni e 8 mesi per omicidio *volontario*, ne ha 

scontati, di fatto, 2 e 1/2 in carcere. E oggi, dopo meno di 5 anni, ha 

ufficilamente ottenuto la libertà vigilata, quindi il carcere non lo 

vede più manco per dormire.


 Cracovia.



Se parli dei tizi che dovrebbero fargli la festa in carcere, questo 

potrebbe accadere a *BUTUNGU*, anche se, in verità, sarà sorvegliato 

notte e giorno (con costi assurdi), per cui farà un carcere di merda 

perché i secondini gli renderanno la vita difficile, ma nient'altro, 

verosimilmente.

Per i minorenni, invece, la questione polacca è fantascienza: le 

carceri minorili sono luoghi simili a scuole (spesso sono proprio delle 

ex scuole), seppur con sbarre alla finestra. Il clima non ha nulla a 

che vedere col carcere vero e proprio, fanno un sacco di attività tutti 

insieme e i ragazzi sono seguitissimi. Ti dice male solo se sei 

italiano, perché il 50% è popolato da sudamericani (almeno a Milano), 

30% da zingari, 19,5% da africani e il restante 0,5% sei tu, l'unico 

pirla italiano riuscito nell'impresa.


 all'assistenza fornitagli).



sperando di non farti incazzare troppo: però se il minorenne viene 

recuperato e si guadagna la vita facendo il falegname o il 

piastrellista non siamo nello scenario peggiore. Il problema è se il 

minorenne tra qualche anno ricominica a delinquere, magari nella 

convinzione che alla fine anche se ti beccano te la cavi con poco.



 Per una serie di motivi.



aggiungo a questi anche il fatto che una persona non abituata a muovere 

violenza per quanto possa fantasticarne poi fa davvero molta fatica ad 

attuare un gesto molto violento, per quanto incredibilmente grande 

possa essere il suo odio e rabbia


 neanche lurcher



neanche lui ;-)


 convinzione che alla fine anche se ti beccano te la cavi con poco.



Sulla recidiva bisognerebbe informarsi bene. Delle volte sento parlare 

di sistema minorile migliore al mondo proprio perché ha percentuali di 

recidivi bassissima, poi arrivano altri e dicono che la recidiva 

bisogna vedere come la calcoli e che non è tutto oro quel che luccica, 

anzi.

Per la mia personalissima e statisticamente irrilevante esperienza, la 

maggior parte delle volte, quel che conta è la famiglia, mille volte di 

più di qualsiasi assistente o psicologo: il minorenne seguito, che ha 

fatto davvero la cazzata estemporanea, trae giovamento da questo 

sistema non eccessivamente punitivo.

Il minorenne con famiglia assente o più delinquente di lui, mangia la 

foglia, dice agli assistenti quel che vogliono sentirsi dire e 

ricominciano peggio di prima, sperimentato quant'è facile fregare il 

sistema.


 grande possa essere il suo odio e rabbia



Verissimo, soprattutto a freddo, così come prospettato in questo caso.

Colpire uno senza un motivo immediato (chiaramente il motivo 

sottostante c'è, eccome), senza una provocazione, un litigio, una 

qualsiasi puttanata, non è facile.



Aggiungo un'altra cosa: salvo miracoli, per quanto una persona possa 

illudersi, la spedizione sarebbe quasi suicida, nel senso che ci sono 

probabilità di essere beccati prossime al 100%.


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 confronti di chi gli ha causato dolore.



concordo, sicuramente. Nel caso specifico di certi reati violenti, poi, 

c'è anche il fatto strettamente pratico della vittima che rischia di 

incrociare il carnefice per strada o al bar, e non è bello per niente. 

Ci vorrebbe almeno una qualche restrizione geografica.



 per niente. Ci vorrebbe almeno una qualche restrizione geografica.



Eh, lo so, ma è complicato.


 ;-)



Ti dico: se le persone potessero incontrare liberamente la vittima nei 

primi mesi, sono certo che avverrebbe anche abbastanza spesso, questa 

cosa.

Però i primi mesi son proprio quelli che questi soggetti passano in 

carcere.

Successivamente, subentrano le cose di cui parlavamo.


 "sparo" e' metaforico.



Procurarsi una pistola non è poi così difficile.

Certo, se sei un tipo casa lavoro casa, forse si

Più che altro, se poi la usi e ti beccano, facile che ti porti dietro 

anche chi te l'ha venduta 

e lì, magari, son doppi cazzi. 

Meglio che usi altro



 Successivamente, subentrano le cose di cui parlavamo.



Ma sono d'accordo, eh.

Solo che io mi conosco e sono un "filino" rancoroso, ecco.

Non mi e' mai successo, ma non sono certissimo che rientrerei nel 

gruppo normale di cui, giustamente, parli.

Probabilmente si'.



 Procurarsi una pistola non è poi così difficile.



Procurarsi una pistola è semplice, teoricamente, ma per una persona 

normale significa avere altissime probabilità di essere beccati (non 

nell'uso, proprio nell'acquisto).


 nell'uso, proprio nell'acquisto).



Ma in tutto. 

Che poi, usa altro e hai pure meno cazzi

Un'arma è solo un'arma

Non ci pianti i chiodi nel muro. Non ci avviti . Non ci fai altro.



 proprio nell'acquisto).



Andarla a comprare a Lugano?



 Successivamente, subentrano le cose di cui parlavamo.



Questa penso sia la cosa più probabile.



Personalmente a me tanti anni fa è capitato di venire a sapere di molestie (non stupro, bada bene, ma quasi) subite da una mia amica e di getto sono intervenuto.

Alla fine non sono stato denunciato perché sarebbe stato denunciato pure lui per le molestie.



Sono sicuro che se fosse passato del tempo non avrei trovato lo slancio per andare da questo tizio e massacrarlo di botte.


 Andarla a comprare a Lugano?



Garantito al limone che sei l'unico stronzo che viene fermato a 

Chiasso.


 slancio per andare da questo tizio e massacrarlo di botte.



No, esatto. E, probabilmente, anche per tutelare lei e la sua ritrovata 

tranquillità, perché se poi finisci nei cazzi, lei in qualche modo si 

sentirebbe in colpa.


 Solo che io mi conosco e sono un "filino" rancoroso, ecco.



però Bies continua a camminare sulle sue gambe

mah...


 mah...



Senza voler dissotterrare antichi dissaporti, né titillare voglie 

malsane di vendetta, certo, se Albus fosse davvero quel che dice di 

essere...


 vendetta, certo, se Albus fosse davvero quel che dice di essere...



E' che non ho il visto per il Veneto e lui da la' non esce...



SBONK



 Garantito al limone che sei l'unico stronzo che viene fermato a Chiasso.



Cristo, quanto e' vero...



:-(

