Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: grande valentino... :)))

alle iene...
abs... un sistema troppo pericoloso... :PP
--
ciaociao
     ******* SMARTBASTARDINSIDE *******
 
http://www.casodesign.net
 
http://www.smartrix.net
Alberto aka _cAsO_ (29,55vitaminic,MI) from I.D.A

 
E su un'altra sigla (APS?) "uno di quei cosě che non ti fanno guidare e 
che non fanno sgommare la macchina"
LOL

E avete sentito il suo garage???
BMW M3
nuova Porsche GT3 (che tiene a Londra)
Honda S2000
........
........
non male, non male!
:)))
Filippo (
22.260.BS
)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

eggià...
veramente un bel parco...
e si che da quanto ho visto pure in macchina scanna mica male, mi
sembra abbia fatto pure una gita sulla 306 da rally
Filippo wrote:

--


sembra abbia fatto pure una gita sulla 306 da rally
Prima ci ha fatto una gita,
Poi e` pure partito in un rally ufficiale, l'anno scorso (non ricordo
quale).
E si e` piantato alla prima curva. :-)))
A sua discolpa, bisogna dire che nello stesso punto ci furono vittime
piu` illustri.
VK!
http://utenti.lycos.it/virtuak
Motori anni settanta

 Honda S2000
Mi sembra abbia anche una Mitsu EVO6..
:)
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

abs... un sistema troppo pericoloso... :PP
Un messaggio comunque sbagliato. Gran parte del grande pubblico, non
solo tra gli under 25,  non riesce cogliere la differenza tra quello
che dice un pilota come Rossi ed una persona normale. 
Per non parlare di Villenuve che sostiene di usare la cintura solo in
autostrada.  :////
Notare che nella stessa trasmissione avevano criticato uno sceneggiato
RAI perche' il protagonista non usava mai la cintura....
Ciao, M'ork 
"Ma costui è proprio patetico ...
sa scatarrare solo liquame
da esaltato esteromaniaco." Jody TM

 autostrada.  :////
Davvero ha detto cosě?
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

autostrada.  :////
Azz...strano, in genere i piloti sono tutti (giustamente) fissati con
le cinture...
ciao
ale

 
Io  dopo lo "sbranamento" che mi avete dato con un mitico posto dove mi 
lamentavo per una multa per cinture, ora me le metto praticamente sempre 
ehhe..anche in paese...a dir la verità son l'unico..ma va beh...
mi sono convinto.
...stardi...

>autostrada.  :////
quasi ...
se non ricordo male alla doamnda sulla cintura ha risposto
bofonchiando qualcosa e poi ha detto che in autostrada la mette sempre
comunque in effetti non è il massimo come messaggio
Beppe (36,130,NO)

 autostrada.  :////
Ha detto pure che la velocita' massima che ha fatto su un'auto e' stata
230km/h, probabilmente pensando che dalla domanda fossero escluse le piste
mentre vale e' andato giu' con un 320km/h :)
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

Davvero ha detto così?
Io ho capito cosi'. Comunque sul sito sara' possibile
scaricare l'intervista. 


mentre vale e' andato giu' con un 320km/h :)
Io ho pensato che parlasse di velocita' in miglia. 
Ma questo e' comunque l'ultimo dei problemi.


disinseribile.
Nnsomma a Napoli che son tutte strade insidiose Pavč Inside, sarebbe
meglio poterlo disinserire....
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
no_...@despammed.com

 "230... non so quanto faccia in km", ha detto.
Ops, grazie, mi e' sfuggita.


meglio poterlo disinserire....
Io ho provato ABS di diverse generazioni. Quelli di concezione piu'
vecchia avevano qualche problema sul pave bagnato ma solo ad alte
velocita'. Va da se' che si tratta di un tipo di fondo presente solo
in citta', solitamente in centri storici dove la velocita' e', o
dovrebbe essere, comunque bassa.
Mai avuto alcun problema con le vetture piu' recenti.
In compenso ho subito cinque tamponamenti. In tutti i casi si trattava
di vetture prive di ABS che dopo lunga inchiodata non sono riuscite ad
arrestarsi. 
Ciao, M'ork 
"Ma costui č proprio patetico ...


Io ho capito cosi'.
Si', ha detto proprio cosi'... :-/
Stefano

 arrestarsi.
mah... diciamo che era il "pilota" che non è riuscito ad arrestare la
vettura in tempo...
ho avuto più volte la conferma che una frenata portata al limite senza abs
abbia più potere frenante di una fatta con l'abs, l'ho visto al corso di
guida e l'ho provato personalmente.
sarà poi che sono contro l'elettronica di assistenza, sarà che mi piace
sentire la macchia sotto al culo, capire quando va in sovrasterzo senza
che alcun artificio elettronico ci si metta di mezzo ma l'abs lo ritengo
utile solo in caso di pioggia o per chi non sa guidare ignorando le
principali regole della fisica...
su asciutto o neve serve a poco...


> su asciutto o neve serve a poco...
C'è da dire che l'ABS è sempre al 100%, mentre i nostri riflessi non lo 
sono sempre.
L'ABS fa sempre lo stesso risultato, noi no

 su asciutto o neve serve a poco...
ABS per chi non sa guidare? ma che dici?
Bah!


su asciutto o neve serve a poco...
Non sono per niente d' accordo. L' ABS serve eccome. Sono pochissime
le persone in grado di modulare la frenata al limite dell'
aderenza...spesso si finisce o per frenare troppo poco o per bloccare
inesorabilmente le ruote.
Tra l' altro hai totalmente ignorato il fatto che l' ABS ti permette
di curvare (entro certi limiti) anche quando stai frenando al 100%,
cosa piuttosto difficile con le ruote bloccate.
L' ABS non e' una cosa che ti fa frenare di piu', e' soltanto un
oggettino che ti permette di sfruttare tutta l' aderenza disponibile
ANCHE QUANDO TI DISTRAI UN ATTIMO !!!!!!
ciao
ale


esattamente quello che hai letto...


 ale
ripeto, non voglio dire che sia inutile, voglio solo dire che un buon piede puň
fare meglio
quando sei distratto alla guida beh... non guidare...
per quelli che si distraggono invece hanno pure inventato l'assistente alla
frenata...


(530d,42,GE)
            ^^
PAPA'!!!!!!!!!!!!!   :**
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Downfall_ [20, (75-120), VE]
Wv Polo 1.4 TDI HL grigio argento
Alfa 146 1.6 T.S. 16V blu golfo

 totale direzionalita'. Che corso di guida e'?
Mah.. in effetti, su frenata in condizioni di asfalto asciutto, ottime gomme
etc etc diversi test dicevano che un ottimo pilota può fare meglio di un
ABS. Questo perchè la frenata più efficace si ha con un leggero
"pattinamento" delle ruote. Non a ruote bloccate, ma quasi.
Il fatto è che (e qui rispondo a Caso) sui sampietrini, non c'è modo di fare
meglio di un ABS per il semplice motivo che sicuramente la forza frenante
non riesce ad essere uniforme sugli assi... e quindi una delle ruote tenderà
a bloccare prima che l'altra sia al limite.
Poi io preferisco sulla mia funny car non avere l'ABS per altri motivi... ma
per un discorso di sicurezza, considerando che usiamo l'auto non solo per
andarci sempre al limite... l'ABS è un bel aiuto!
Ciaoooooo


 frazioni ad essere bloccate e quindi slittare.
????? un continuo blocco che fa slittare??? ma cosa guidi?
senti facciamo una cosa...
andiamo insieme ad un corso di guida sicura, io freno con abs e tu senza.
Chi va piu' lungo paga il corso all'altro :)
Ci sono montagne di resoconti tecnici in cui si dichiara che la frenata con
ABS e' sempre piu' ridotta, escluso ovviamente su neve e ghiaccio.
E' possibile sapere da chi hai fatto il corso?


 PAPA'!!!!!!!!!!!!!   :**
Iscrizioni chiuse :) prova con StefanoD che mi segue a ruota :))


su asciutto o neve serve a poco...
Spero che al corso non ti abbiano insegnato questo....
L'ABS non e' un sistema per frenare meglio.
Serve in condizioni particolari in cui e' impossibile modulare la
frenata, panic stop, in curva con l'EBV (o CBC).
Non fa miracoli, ma compensa un limite psicofisico-umano.
Ciao, M'ork 

"pattinamento" delle ruote. Non a ruote bloccate, ma quasi.
?? scusa ma non ti seguo...le ruote o sono bloccate o non lo sono...
IMHO l'abs è inutile (e potenzialmente dannoso) solo su fondi con
aderenza praticamente ridotta a zero (vedi lastroni di ghiaccio ecc)


fare meglio...
toglimi una curiositą, hai l'ABS sulla smart?


Iscrizioni chiuse :) prova con StefanoD che mi segue a ruota :))
eh no stefanod è + giovane di te di 4 anni...non sarebbe
realistico...sto partendo!!!p repara un posto in + a tavola!!
:-PPP


 comunque lo spazio di frenata
http://www.sicurauto.it/sicurezza/dispositivi/ABS.htm


 aderenza praticamente ridotta a zero (vedi lastroni di ghiaccio ecc)
Guarda, sono d'accordo con te che l'ABS sia utile, dico solo che in certe
situazioni è possibile fare di meglio, tutto qui.
--


 Wv Polo 1.4 TDI HL grigio argento
Preparo per mercoledi'? :))))))PP


 andarci sempre al limite... l'ABS è un bel aiuto!
che dire, perfettamente d'accordo con quello che hai detto...


 
http://www.sicurauto.it/sicurezza/dispositivi/ABS.htm
Appunto, parla di pilota molto esperto e di staccata come dicevo prima.
Un conto e' quando prepari la staccata, un conto e' quando hai un'emergenza
e devi oltretutto cambiare traiettoria.


"pattinamento" delle ruote. 
"leggero pattinamento".....portando da 10 a 5 giri la ruota, se il
calo di giri è proporzionale al calo di velocità, non c'è nè
pattinamento, nè "leggero pattinamento", si sta solamente utilizzando
il maggior potere frenante possibile... 


 mentre vale e' andato giu' con un 320km/h :)
Parlava di miglia orarie, è la velocità di una qualifica in ovale...
Saluti
Massimo


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' possibile sapere da chi hai fatto il corso?
tcs-svizzera
il corso era appunto anche su neve e ghiaccio, era mirato alla guida di smart
al limite e soprattutto al controllo una volta superato il limite, perň gli
istruttori ci facevano vedere le prove che dovevamo eseguire sulle stilo se non
ricordo male a cui potevano disinserire l'elettronica...
la differenza si vedeva eccome...
non c'č dubbio che su sfondi diversi l'abs č imbattibile (quando 2 ruote siano
su un tipo di aderenza e altre 2 siano su un'altro, nessun piede potrebbe
frenare meno una ruota rispetto all'altra... ma su fondi uniformi secondo me č
tutto in gioco



si, disinseribile...


Preparo per mercoledi'? :))))))PP
cattivo....non ti voglio + come papà!!!!! :-\\\\\
Ciao
Downfall_ [20, (75-120), VE]
Wv Polo 1.4 TDI HL grigio argento


 frazioni ad essere bloccate e quindi slittare.
Non so che ABS utilizzi tu, ma la quasi totalità degli ABS moderni hanno
velocità ti blocca e lascia (anche al pedale) talmente veloci che le linee
di frenata non sono a strappi ma praticamente continue


 anche la direzionalità visto che le ruote non si bloccano.
Mah... a me sta cosa di non volere l'ABS sulle macchine da corsa non mi ha
mai convinto.
O meglio, posso comprenderlo nei rally dove per necessità di guida e stili
vari serve avere una guida più o meno sporca...
Ma per il resto non sono così certo che tutti i piloti saprebbero fare
meglio dell'antibloccaggio...
E' un po' come la storia che adesso se non freni con il sinistro non sei più
nessuno...
Fino a 15 - 20 anni fa, quando correva il mio babbo, nessuno si sognava di
frenare con l'altro piede...
IMHO si può andare forte uguale e forse di più con l'aiuto
dell'antibloccaggio e continuando a frenare in modo tradizionale...
Ciao.
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

 Spero che al corso non ti abbiano insegnato questo....
cosa?



http://www.sicurauto.it/sicurezza/dispositivi/ABS.htm
l'articolo dice:
"Un pilota molto esperto, invece, riesce nella maggior parte delle
situazioni ad avere spazi di frenata più brevi senza ABS. Questo
perché per vari motivi, fra cui quello di una maggior sicurezza in
curva, l'ABS viene tarato per tenere le ruote ad un certa "distanza"
dal limite di slittamento"
Magari tarando l'ABS in maniera diversa...del tipo "ABS RACING ON/OFF"
:-PPPPPPPP


minchia che treddone che ho tirato in ballo :PPPP


 minchia che treddone che ho tirato in ballo :PPPP
ROTFL :-DD
Up Up... :-))



http://www.tcs.ch/tcs.html?/webtcs/TCSPubli.nsf/(DocByID)/(D9785815B5DF62DCC
1256BD100383FF2)!OpenDocument&language=it
Leggendo .ch e se e' quello di Surer a Losanna meglio starne alla larga :)
Partono con 300 franchi ed arrivi a spenderne 1200 stando la maggior parte
del tempo seduto al freddo a fare lezioni di teoria in francese e tedesco.
Quest'estate (fine Giugno) mi ci sono fermato con la limi e mi hanno chiesto
se volevo farlo con la mia auto o con una del touring club. Visto che
avevano una Saxo (!) ed una Corolla (che non conosco come guida) ho fatto un
giro di prova con l'"istruttore" con la mia, io al fianco come passeggero.
Alla seconda intraversata del deficiente (che parlava solo tedesco) gli ho
fatto un italianissimo segno facendogli capire che se avesse continuato
avrei proseguito guidando io tra i birilli con lui dietro incatenato con
entrambe le caviglie allo scarico. E pure a pancia in giu'.
Ha capito, e' sceso e abbiamo proseguito per Zurigo.


 la differenza si vedeva eccome...
Ma porc... :))) ma su neve e ghiaccio siamo d'accordo!
Ciao!


 il maggior potere frenante possibile...
mmm no.. vediamo se riesco a spiegarmi.
Sto GIA' frenando, sto facendo i 100 all'ora, la mia ruota dovrebbe fare 10
giri al secondo, ma in realtà ne fa 5.
Non è che la ruota da 10 giri al secondo si blocca ISTANTANEAMENTE... inizia
a rallentare girando sempre di meno. Se sei bravo, riesci a tenerla in
questa condizione e la sfrutti al 100%. L'ABS per forza di cose, per come è
costruito, non può farcela! Ci sono sempre degli attimi in cui la forza
frenante tende a 0, cioè quando "stacca" il pedale.
CIaoooo


 essere tanti.. forse anche questo)
Ehmmm.. e' stato *vietato* non abbandonato... chissa perche'? :)


 un'emergenza e devi oltretutto cambiare traiettoria.
Ri-assolutamente d'accordo. Solo il "L'ABS è sempre migliore" non era
proprio esatto! (temperasupposte!)
Ciaoo
--


mai convinto.
In F1 l'hanno vietato, altrimenti l'avrebbero montato tutti. Anche
perche' , visto l'uso, potevano tararlo in modo molto estremo, quindi
con un'efficacia maggiore che sulle auto "normali".
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

 proprio esatto! (temperasupposte!)
D'accordissimo anche io con te, infatti escludevo l'ambito corsaiolo nel
primo post di risposta all'amico _cAsO_
Ciao!


 su asciutto o neve serve a poco...
Su neve, direi d'accordo...o meglio, su neve soffice. Se la neve è compatta,
ABS o non ABS cambia niente.
Su asciutto, direi che appena incominci a sterzare l'ABS fa sistematicamente
meglio...è ovvio.
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 "pattinamento" delle ruote. Non a ruote bloccate, ma quasi.
Gli ABS più recenti tengono conto di questo fenomeno fisico. I primi ABS no,
ma già quello della mia A4 (1996) consente un leggero slittamento della
ruota.


 a rallentare le ruote senza mai bloccarle,
A parte il fatto che anche con l'ABS occorre essere graduali nella frenata
per avere il miglior esito, in pista, quelli che possono usare l'ABS lo
usano.
Magari sono tutti scarsi, perň mi pare strano... :-)
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di


 Detto questo, su che macchine hai fatto il confronto?
smart e stilo
--



se non sbaglio però tutte le scuole di guida sicura dicono di pestare a fondo
sul freno quando si ha l'abs, che il tentativo di modulazione farebbe sprecare
tempo prezioso, a meno che già si conosca il punto esatto, rispetto
all'inserimento dell'abs...
per quanto riguarda la pista penso che chi può usare l'abs lo faccia per poter
dar meno importanza alla frenanta e impegnarsi di più nella guida... credo...
cmq sempre parlando di impianti di serie



Anche perchè 230 escludendo le piste è pochissimo lo stesso :DDD

 all'inserimento dell'abs...
vero. Infatti ho parlato di "gradualità" non di "modulare" :-)
Se dai la "pestata" classica, le ruote si piantano ed entra l'ABS
(maccheronicamente).
SE sei un pelo più graduale da subito sfrutti l'ABS al meglio :-)
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di


frenata...
Vabbe'...
ciao
ale

 principali regole della fisica...
Questa è proprio una grande cazzata. Senza offesa, eh :-)
Ciao
--
Fabio (21, 110, BS)
Megane Coach 1.6 16v

 
http://www.sicurauto.it/sicurezza/dispositivi/ABS.htm
Schumacher, Montecarlo 1996 :)


 guida. Per questo dobbiamo cautelarci.
Siamo appassionati, conosciamo le nostre auto 100 o 1000 volte meglio della
gente comune, ma attenzione a non sopravvalutarsi.
A chiunque può capitare un errore, all'appassionato come al pivello, non
sempre si ha il sangue freddo o i riflessi per reagire nel modo migliore e
sono proprio questi i casi in cui, poi, si ringrazia l'abs.


 che ho visto sono stati causati da un bel bloccaggio e relativo "dritto".
Ohhh... menomale che qualcuno vede bene le cose come stanno... :-))
