Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quanto vorrei che lo dicesse Alfa...

"La capacità di dire no ai compromessi è una cosa rara di questi tempi. 
A molte aziende piacerebbe essere capaci di farlo, ma poche hanno 
l'autonomia di farlo davvero. Siccome è una azienda indipendente, BMW 
può dire no. No, non scenderemo a compromessi sulle nostre idee. No, non 
lo faremo nella stessa maniera in cui tutti gli altri lo fanno. No, non 
ridurremo i nostri progetti al minimo comune denominatore. No, non ci 
venderemo ad un proprietario che ficcherà il naso nei nostri affari e ci 
chiederà di ridurre le nostre auto alla normalità del mercato di massa.
Siccome sappiamo dire no ai compromessi, possiamo dire si ad altre cose 
— come il costruire le nostre auto con una distribuzione dei pesi 50/50 
per una superiore tenuta di strada e controllo, nonostante costruirle 
così costi di più. Sono migliaia di piccole cose come queste che 
separano BMW dalle altre aziende automobilistiche. Mantenendo la nostra 
autonomia e la nostra capacità di dire no, possiamo essere sicuri che le 
grandi idee vivano abbastanza da diventare grandi auto."
Questo è il testo di una pubblicità USA fatta dalla Bmw.
Certo, mi direte voi, trattasi principalmente di marketing pubblicitario 
e negli spot tutti possono dire di tutto senza paura di essere smentiti, 
ma si da il caso che quelle scelte tecniche Bmw le metta in atto 
veramente. Dimostra così che certe peculiarità tecniche di cui va 
giustamente orgogliosa, saranno il tratto distintivo di (alcuni) suoi 
prodotti anche per il futuro.
Spero che a Torino qualcuno sia in ascolto e che si convinca che questa 
è la strada da percorrere perché io, come tanti Alfisti, non mi 
accontento di essere il migliore degli altri, ma voglio tornare a 
sfidare Monaco ad armi pari...
P.S. per il Dr. Pianale: leggi a questo link
http://www.autoblog.it/post/3713/il-no-di-bmw/1#119418
il quinto post di commento:
"Bmw è sempre Bmw. A parte Serie 1 e Mini..."
Ora passi per la Mini, ma che la Serie 1 non sia in linea con i dettami 
tecnici Bmw... questo ha capito tutto dalla vita. Fagli conoscere quello 
della 116.   ;-))
-- 
Altair
E-mail: sostituisci "prova" con "libero"
L'indizio della tua ignoranza è l'intensità con cui
credi nell'ingiustizia e nella tragedia.
Quella che il bruco chiama la fine del mondo, il maestro
la chiama una farfalla.
                            Richard Bach
                            Illusioni

 si da il caso che quelle scelte tecniche Bmw le metta in atto veramente.
LOL... Tipo il porgicintura SPORTIVO?

 armi pari...
Qualcuno, saprai bene chi, spero :) , a Milano nel 1970 diceva:
"L'Alfa non è una semplice fabbrica di automobili. Le sue auto sono qualcosa 
di più che semplici auto costruite nella maniera convenzionale.
E' una specie di malattia, l'entusiasmo per un mezzo di trasporto.
E' un modo di vivere, un modo tutto particolare di concepire un veicolo a 
motore.
Quelcosa che resiste alle definizioni.
I suoi elementi sono come quei tratti irrazionali dello spirito umano che 
non possono essere spiegati con una terminologia logica.
Si tratta di sensazioni, di passione, tutte cose che hanno a che fare più 
col cuore che col cervello"
A Torino spero se ne ricordino, e non solo di quello che diceva, ma anche di 
quello che faceva!

 della 116.   ;-))
Kuoto
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 può dire no.
http://www.bmw.it/Prodotti/Auto/X/X3/
http://www.bmw.it/Prodotti/Auto/X/X5/
ROTFL.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

> Altair wrote:
Perň ke noia stare ancora a leggere di gente ke pensa ke Alfa sia qualcosa 
di diverso da una Fiat fatta un po' meglio delle altre Fiat ...
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 Siccome sappiamo dire no ai compromessi, possiamo dire si ad altre cose - 


 di diverso da una Fiat fatta un po' meglio delle altre Fiat ...
Basta che non leggi, e sei a posto... 

 giro.....
Ma Lapo pensa al marketing... anzi, al marketting.
Quello che è importante è che tornino le persone in gamba alla ricerca e la 
progettazione, che tornino i Satta, i Busso, i Colombo, gli Jano, ecc... 

progettazione, che tornino i Satta, i Busso, i Colombo, gli Jano, ecc... 
secondo me ci sono sempre, solo che la dirigenza gli taglia le gambe.
se il tuo capo ti impone di non usare materiali leggeri perche'
costano e di usare componenti vitali (cambio, telaio, motore) imposti
da collaborazioni internazionali perche' si risparmia... ti vengono
fuori159, Brera, ecc. ;)
Se i top manager non fossero dementi e ascoltassero tecnici e
pubblico, non avrebbero negato alla 156 la TI fino all'ultimo, per poi
concedergliela solo prima della fine e in versione fuoristrada :-O ma
al pubblico Alfa che cazzo gliene frega del fuoristrada?! dateci una
156 gta TI con assetto sport: noi siamo contenti e voi vendete!
E' vero il subj del 3d: quanto vorrei che lo dicesse Alfa che vogliono
essere coerenti con il marchio!
E cmq bmw puo' permettersi di dire quella frase perche' se e' vero che
in certi modelli tradisce lo spirito essenzialmente sportivo del
marchio, e' altrettanto vero che anche in quei modelli mantiene
prerogative e qualita' tipicamente bmw... voglio dire: fare un cassone
fuoristrada come l'X5 e' un tradimento, ma farlo prestante come sono
riusciti loro e' cmq una dimostrazione di tecnica ai vertici mondiali.
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

Ciao Altair
"La capacità di dire no ai compromessi è una cosa rara di questi tempi.
A molte aziende piacerebbe essere capaci di farlo, ma poche hanno
l'autonomia di farlo davvero. Siccome è una azienda indipendente, BMW
può dire no. No, non scenderemo a compromessi sulle nostre idee e con il
rispetto verso i nostri prodotti consolidato da una storia ottuagenaria. No,
noi non faremo quello che tutti gli altri fanno. No, non ridurremo i nostri
progetti al minimo comune denominatore che vuole auto sempre più alte e
pesanti e assolutamente avulse dalle nostre radici. No, non ci venderemo
ad un proprietario che ficcherà il naso nei nostri affari e ci chiederà di
ridurre le nostre auto alla normalità del mercato di massa.
Siccome sappiamo dire no ai compromessi, possiamo dire si ad altre cose
— come il costruire le nostre auto con baricentro basso univocamente di
pura matrice automobilistica per una superiore tenuta di strada e controllo,
nonostante costruirle ci possa apparentemente far perdere qualche cliente
nell'immediato. Sono migliaia di piccole cose come queste che separano
BMW dalle altre aziende automobilistiche che producono veicoli
commerciali spacciandoli per mezzi desiderabili e alla moda. Mantenendo
la nostra autonomia e la nostra capacità di dire no, possiamo essere sicuri
che le grandi idee vivano abbastanza da diventare grandi auto."
Nel contempo, approfittiamo di questo lancio pubblicitario, per ricordre che 
dopo i nostri grandi successi X3 e X5 a breve lanceremo sul mercato la nuova 
X6 e la V5.
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 ROTFL.
Ve la prendete sempre con i soliti nomi, uffa :P
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. 
(Einstein, Albert)


gia. sembra nn sappiano che alfa č fallita nel 1985 (anzi qualche
decennio prima se non l'avessero mantenuta con i soldi dei cittadini italiani)

 decennio prima se non l'avessero mantenuta con i soldi dei cittadini
italiani)
Sarebbe già fallita negli anni 10, poi anche negli anni 20, anche negli anni
30, anche negli anni 40 ed i primi 50, nonostante le innumerevoli vittorie
in tantissime gare ed il nome famoso in tutto il mondo. Negli anni del
periodo d'oro dal 54 al 74 invece era tutt'altro che fallita. Da lì in poi
ringraziamo i politici di sta minchia (De Mita, Fanfani, e molti altri ladri
DC e socialisti), quel farabutto dell'Agnelli ("ci siamo annessi una
provincia debole" G.A. 1986) ed il suo entourage di rimbambiti per lo
scempio che hanno portato a termine. Anche Luraghi, nonostante la grande
bravura e le indiscusse qualità, con l'AlfaSud ci ha messo del suo.
Eppure non tutto è perduto, ed il futuro, io lo vedo abbastanza roseo.

 Eppure non tutto è perduto, ed il futuro, io lo vedo abbastanza roseo.
anch'io, anzi vedo un futuro molto piu roseo per Alfa che non queanto
visto negli anni 80 e 70, l'importante è non rimpiangere cio che non si
puo rimpiangere quando si hanno numeri che non consentono oltre quello
che vedremo.
bye
HFIl

 che vedremo.
Accafil.....ti ho già replicato da un altra parte....e non mi hai 
risposto....  :-P
Tu continui a parlare di *numeri*....ma se parliamo di *numeri* ormai il 
GRUPPO Fiat vende COME il GRUPPO BMW....quindi non vedo perchè una dovrebbe 
avere i *numeri* e l'altra no....
I *numeri* ci sono (o non ci sono) per tutte e due nello stesso modo.... al 
limite non ci sono gli stessi  investimenti a causa delle diverse entrate, 
ma è una cosa diversa che parlare di *numeri*
Giusto per temperare un pò...  :-)
Ciao


 avere i *numeri* e l'altra no....
questione di "qualita dei numeri" nonchè di immagine/segmenti di mercato
Fiat non vende auto sopra i 30.000 euro, Bmw "parte" da 30.000 euro
Bmw vende 900.000 auto oltre i 30.000 euro di prezzo.
Fiat vende 80.000 auto oltre i 30.000 euro di prezzo...
non è pensabile investire 100 in un segmento che per FIat "ritorna" 5.
al momento è cosi, lasciate lavorare Fiat per ricostruirsi un'immagine
in alto, Bmw, Audi ecc ci hanno messo un paio di decenni, Fiat ha
iniziato ora....
bye
HFIl

 iniziato ora....
Anche qui...se Fiat ha iniziato ora non è *colpa mia*....
errore numero 1 è già pensare che debba essere Fiat a pensare per gli altri 
due....
Audi, che è nella situazione di Alfa e Lancia ha un PRORPIO management che, 
è sucesso, può essere anche in disaccordo con Piech & Pischerieder...
In Audi il grano lo cacciano a Wolfbrug, ma nell'ambito dei finanziamenti 
concessi hanno assoluta carta bianca e nessun magager VW suggerirà come fare 
una macchina a Ingolstadt.
Cosa volgio dire?
Che fino a che le macchine e che devono fare Alfa e Lancia le *faranno* alla 
Fiat non ne usciremo MAI da questo limbo del "semi-premium"
E, aggiungo a livello personale, sarebbe bene che la direzione di Lancia e 
Alfa si trovi anche in un luogo diverso di Corso Agnelli dove risiedere...
Ci vuole un gruppo di persone con le PALLE, Lancisti e Alfisti DOC che una 
volta l'anno ricevano un budget da Torino e in autonomia ASSOLUTA, in base 
al budget e alla banca organi del Gruppo, facciano il possibile e pure un pò 
di miracoli.
Non è casuale che Audi e Lexus, che non sono *nessuno* nel giro di un 
ventennio, pur facendo parte di Grandi Gruppi, si sono fatto un nome 
migliore di Lancia e Alfa.
Meno ci mette il becco Fiat in come si fanno le Lancia e le Alfa 
Romeo....meglio è...
IMHO


 Ve la prendete sempre con i soliti nomi, uffa :P
Ma il problema non è fare i suv. Che nel loro genere (parlo dell'X5) non
sono nemmeno male. Il problema è fare i SUV *e* menare il torrone con il
fatto che loro sono dei tradizionalisti e non scendono a compromessi.
Come dice giustamente Stefano D. la BMW "talebana e tradizionalista" che
alcuni vorrebbero sarebbe fallita da un pezzo.


 Questo è il testo di una pubblicità USA fatta dalla Bmw.
Boh, ci saranno dei Pianali anche laggiù.
ROTFL

 Ma basta!
Quoto
ROTFL

 alcuni vorrebbero sarebbe fallita da un pezzo.
Ve bene.....però arrivare a prendere per il culo la gente dicendo *il falso* 
(o meglio, la piccola parte di Vero rimasta) è veramente triste....  :-(
Fai più bella figura a stare zitto


 Boh, ci saranno dei Pianali anche laggiù.
Ehhhh, però la tua affermazione mi fa venire in mente una domanda 
serissima...
Cos'è successo negli USA per cui BMW si è sentita in dovere di fare una 
pubblictà del genere che non mi pare del tutto *normale*
Io non credo al caso...non si scrivono certe cose *forti* senza un motivo...
Chi ne sa di più sul *perchè* di questa pubblicità?
Ciao


 di miracoli.
si ok. ma con quei numeri sarebbero Budget senza ritorno, impensabile un
investimento senza "co-produzioni"
bye
HFil

 investimento senza "co-produzioni"
Guarda che io non ho detto che Audi (e Lexus) sono delle verginelle che si 
fanno tutte da sole...ho proprio detto che il tutto va fatto in base alla 
banca organi del Gruppo.
Quello che cambia è il fatto che se vuoi fare *così* o *cosà* con quello che 
hai a disposizione lo DEVONO decidere lontano da Torino...gente che ha lo 
Scudetto o il Biscione nel Sangue...
Invece, nel Gruppo Fiat, mi pare tutto un blob in cui non si capisce bene 
dove finisce Fiat e continua Alfa, passando per Lancia.
Tu mi dirai...mantenere TRE management e TRE strutture di sviluppo distinte 
costa..... lo so..... ma IMHO è l'unica strada particabile per un duraturo 
successo sul mercato.
Dai.... sia tutto un blob informe se ne accorge anche il più sprovveduto 
degli acquirenti quando sulla targhetta della sua Alfa Romeo o Lancia c'è 
scritto Fiat Auto S.p.A.
E' ridicolo...ma neppure sulle Daiatsu c'e scritto Toyota...  :-/
Ciao


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
-- 
Davide
----
(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 iniziato ora....
Ho pazienza, altri 20 anni posso aspettarli, senza problemi...

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
-- 


 Romeo....meglio č...
Questa č la quotata del millennio!!!
Applauso con standing ovation!!!

 alcuni vorrebbero sarebbe fallita da un pezzo.
Quoto, non si capiscono fra di loro -_____-


 Siccome sappiamo dire no ai compromessi,
Intendi il marketing?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla... 
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 ROTFL
Ehi, hai fatto del farlock quoting! 

Altair wrote:
[CUT]
Eccola
http://www.bmwtransact.com/whywesayno/
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver

 
http://www.bmwtransact.com/whywesayno/
Ma PORCO D.. poi uno bestemmia!!!!
Questi quattro coglioni di BMW fanno una pubblicità del genere sui 127cm 
della Z4 Coupè........ e non spendono una parola su una gamma che ormai 
vende più furgoni e/o veicoli commerciali 4x4 che auto tradizionali!!!!!!
Che schifo!!!!
Dovrebbero vergognarsi... veramente è senza pudore dire queste cose della Z 
e dirne (implicitamente) altre sul resto della gamma X e V...
Ma spero tanto che la concorrenza tiri tante di quelle bastonate a BMW che 
la prossima volta che fanno una pubblictià invece di fare quelli che se la 
tirano chiedono PIETA' per i guasti che hanno fatto all'immagine della Casa.
PD, DC, PM....
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Io non credo al caso...non si scrivono certe cose *forti* senza un
motivo...
Questa è una bella domanda...
Io non direi che come pubblicità "non è del tutto normale".
Direi che con un testo così lungo è totalmente fuori dal normale.

birrette su quasi tutti i vari monti che ci sono dalle mie parti :P
Secondo te, dato che quelle cose si fanno benissimo da un centinaio d'anni 
sugli IVECO  , sono dei plus significativi per una B.MOTOREN.W?
 Ciao


 Direi che con un testo così lungo è totalmente fuori dal normale.
Mi ha risposto Sidneyblue.....è in relazione alla campagna di lancio della 
Z4 Coupè...
Fanno i GRANDI UOMINI sul più i nicchia dei loro prodotti....
Che schifo....  :-(


domani dico il contrario" :P :P
Va bene..lo so , ma mi permetti che QUESTA in particolare è particolarmente 
una presa per il culo, ben più della media???
Ciao


 Che schifo....  :-(
Mi domando cosa potrebbe pensare un cliente bimmer dell'ultimo minuto,
orgoglioso e convinto all'acquisto della nuova Z4 coupè (magari 3000i, se ci
sarà) grazie alla nuova pubblicità da duri e puri, quando ancora pensando a
quel testo si accorge di non riuscire a star dietro ad un X5 V8...

 quel testo si accorge di non riuscire a star dietro ad un X5 V8...
http://video.google.com/videoplay?docid=2698426745194287528&q=mosconi
Ciao


 Z e dirne (implicitamente) altre sul resto della gamma X e V...
Infatti. E' fatta bene come pubblicità, ma uno per crederci deve tapparsi 
non solo gli occhi, ma tutti gli altri buchi...
Sono dei bugiardi, semplicemente. 

 particolarmente una presa per il culo, ben più della media???
Dunque, vedo che questa faccenda ti ha fatto giustamente incazzare. Fossi 
bimmer mi incazzerei di brutto anche io, tanto quasi da accarezzare l'idea 
di mollarli.
Dai, vediamo un pò... ipotizzo che al prossimo cambio auto, visto l'andazzo, 
mollerai l'elica bianco-blu...
Da chi ti farai consolare? Scartiamo subito VAG (sai le imprese con Bugatti 
sono da scartare, e poi Porsche fa anche lei i furgoni...), Mercedes nel 
segmento C è una vergogna (per i miei gusti), e poi fa anche i camion, 
quelli veri, quindi non è il caso... :)  la nuova piccola Volvo? Se non 
ricordo male sembrava simpatica... ma non ne sono informato. Ti vendi ai 
jappo? Troyota? Mmmhh non ti ci vedo su una insipidissima Corolla...
Passi al biscione? :) Eh, son belle macchine! Vuoi mettere il gusto di 
guidare una bella e scattante 2 volumi milane... hem... napoletana... -__-
Vabeh... sarà una scelta molto sofferta... ti sarò vicino col cuore 
(sportivo). 

 
http://video.google.com/videoplay?docid=2698426745194287528&q=mosconi
Ma ROTFL!!!
Basta bestemmiare, dai... hai la mia solidarietą. 

 (sportivo).
Lo so.....  :-)


 Sono dei bugiardi, semplicemente.
Ecco...


 quello che faceva!
A parte tutto, comunque, non vorrei passare per uno che si tappa gli 
occhi sul passato. Come giustamente sottolinea HFil, pur facendo ottime 
auto Alfa si è trovata in passato in mezzo a crisi finanziarie notevoli, 
causate da una gestione politica e non economica dell'azienda che non 
produceva utili.
Non voglio riaprire la polemica sul fatto che sia stata o meno regalata 
alla Fiat (che Ford invece offriva di più ecc.), ma è logico che la 
prima esigenza fosse quella di razionalizzare i costi ed aumentare la 
redditività. Fiat in questo non poteva fare altrimenti.
Quello che io contesto è che, specie in passato, si è abbandonato il 
sentiero della missione strategica di Alfa e dei suoi valori storici e 
fondanti, valori per i quali il cliente è disposto a pagare qualcosa in 
più. Se non si marcia spediti su quei valori cercando di farli 
conciliare con le esigenze di mercato, non si porterà mai Alfa a vendere 
le 300.000 vetture l'anno che è l'obiettivo fissato a suo tempo da Kalbfell.
-- 
-§-  Altair (AR,31,120) -§-
La vita comincia a 4.000 giri
e finisce solo a limitatore.
Orgoglioso di guidare italiano
Alfa 147 1.6 TS 120 Cv driver

 le 300.000 vetture l'anno che è l'obiettivo fissato a suo tempo da
Kalbfell.
Secondo me ci virrà diverso tempo. Giusto uno oggi mi ha detto che le alfa
sono disegnate bene ma si rompono sempre. Aveva una 75 che era sempre dal
meccanico... ed ora compra solo Audi, senza appello.  Tanto per la cronaca,
automobilisticamente è completamente ignorante, gli basta che l'auto vada
senza rompersi e che sia bella, sicura, confortevole e con buone
prestazioni.

 sugli IVECO  , sono dei plus significativi per una B.MOTOREN.W?
No, ma se un iveco, mi permette di viaggiare a 240km/h, e avere 350cv a
disposizione in caso di sorpasso, mi permette di andare in gita in
montagna senza tante precauzioni, trasportare i cani da caccia con le
loro gabbie, le canne da pesca il pod e tutte le mille cose da pesca
che mio padre si porta a presso ecc, mi permette di affrontare viaggi a
velocità considerevoli in totale comfort, per il guidatore e i
passeggeri, belli comodi, di trasportare tutti i bagagli ( o mini
moto:)e di non "spanciare" quando c'è la neve fresca ecc ecc allora mi
prendo un IVECO!
Fra l' altro ieri è venuto giù un brodo della madonna e come al
solito la ghiaia che ho sulla strada d' accesso a casa , una stradina
di 200 m, è diventata un pantano e forma strani binari, che portano
l'auto contro i platani che la delimitano, ebbene ESP o no sia la mia
che l'auto della mamma l'auto galleggia sulla ghiaia e segue questi
"binari" che vanno verso i platani lungo le due curve, con X5 mai
successo!
Se invece ti aspettavi una risposta del tipo, con xfive vado ovunque
parcheggio sulle rotonde delle multi sale, ci vado in centro a bere l'
aperitivo e lo parcheggio sui marciapiedi quando non trovo posto, uso
la pantofola come rampa e ci parcheggio sopra ecco hai ottenuto la
risposta che volevi!
Ha una domanda il plus per una B.M.W è il Select? :P
Cià..
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
sometimes X5 4.6is *percinque*


prendo un IVECO!
Credo che siano tutte cose che fa MEGLIO una 530x Touring...
non entriamo nel discorso.... lo sai come la penso..chiusa lì


 non entriamo nel discorso.... lo sai come la penso..chiusa lì
Non dico che una Z8 mi sarebbe dispiaciuta, ma ha i suoi vantaggi e qui
in aperta campagna il SUV fa comodo per molte cose, com se vuoi
chiudere qui...
Senza rancore spero :P
Cià...


(o meglio, la piccola parte di Vero rimasta) è veramente triste....  :-(
Si, ma e' comunque una percentuale di "vero" maggiore di quella delle
concorrenti.
L'Alfa non fa SUV ma la 159 e' a TA. Preferisco prendermi una serie 3
TP e infischiarmene se BMW prende per il culo la gente con la X3 2.0d.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

migliore di Lancia e Alfa.
Si, mangiando per 10 anni (e sono ottimista) nel piatto delle mamme.
Vhe era bello pieno. mentre in quello Fiat c'e' giusto il minimo per
non morire di fame.


Senza rancore spero :P
Certo...  :-)


 TP e infischiarmene se BMW prende per il culo la gente con la X3 2.0d.
Questo è il senso ORIGINALE del post di Altair.... io però vedo il bicchiere 
mezzo vuoto... lo sai  -)
Bentornato....  :-)
Ciao


 non morire di fame.
Nella seconda metà degli anni 80 fino al 90 o 91, anche il piatto della Fiat
era bello pieno, ma se lo sono mangiato con l'editoria, con i gruppi
alimentari, con le assicurazioni e con 1000 altre balle.
Se l'avessero dato da mangiare all'Alfa ed alla Lancia, ora la situazione
del mercato auto sarebbe diversa. Hanno fatto cazzate, e questo è il
risultato. Una Lancia in coma (si spera reversibile), una Fiat al reparto
grandi ustionati, ed un'Alfa Romeo in terapia psichiatrica per perdita di
personalità.

Che schifo!!!!
Schifo un par de palle, scusa eh?
Per me possono vendere anche i furgoni commerciali se questo e'
l'unico modo per avere le Z4M.
E si da' il caso che sia l'unico modo, nel mondo reale. Nel tuo mondo
dove chi ha due bambini si dovrebbe comprare una berlina rasoterra
sicuramente le cosa saranno diverse. Sia ben chiaro che io anche se
avessi due figli non mi comprerei mai un monovolume ma BMW non esiste
per vendere le auto a me e te ma a piu' gente possibile.


 non morire di fame.
Questo si.....  :-(


 personalità.
QUOTO
:-))
Ciao


 per vendere le auto a me e te ma a piu' gente possibile.
Per me BMW dovrebbe esistere per vendere più BMW possibile...
Per te BMW dovrebbe esistere per vendere più auto possibile...
Ecco la differenza.... tutto parte da lì..e non è un dettaglio...


 Certo...  :-)


 metri cubi di aria per viaggiare, a questo?
I soldi.
Chi poteva, i makkinoni li comprava volentieri anche una volta. Che poi 
fossero sviluppati più in lughezza che in altezza, cambia poco.
ROTFL

 mezzo vuoto...
http://tinyurl.com/lpeb7
 :-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 :-))
Ci metti il sorrisino, te. Doppio, come a rincarare la dose... :-P
A leggere bene quello che ho scritto c'è da piangere... 

 
http://tinyurl.com/lpeb7
 :-P
LOLLL
:-DD


 A leggere bene quello che ho scritto c'è da piangere...
Ci metto il sorriso perchè ti reputo una persona MOLTO intelligente e hai 
scritto una cosa non comune...
Sinceramente di *Alfisti* in grado di scrivere una cosa del genere, così 
lucida e impetosa, nel 2006 mi vieni in mente tu e Altair...il resto sono 
diverse gradazioni di accettazione dello status quo.....
Vedi.... il fatto triste è che queste ferocissime critiche che fai, come le 
faccio io per BMW, non sono nulla .. (non le leggono?) per il resto di 
IDA.....
Io rimango un Bimmer paraocchiato anche se probabilmente sono quello che 
scrive in assoluto le cose più kattive verso BMW.... tu un Alfista ottuso 
anche se scrivi e pensi certe cose...ecc...ecc...
Ecco...è questa la cosa triste   :-(


 Che poi fossero sviluppati più in lughezza che in altezza, cambia poco.
Per te cambia poco, per me e per le leggi della fisica, cambia molto....


 Ecco...è questa la cosa triste   :-(
E' normale.
Il normale appassionato di auto, quello che non conosce ne storia ne niente, 
ma ha solo una incerta fotografia del presente, arriva a preferire le Alfa a 
TA perchè sono più sicure e più stabili. :°°°(    Sembra di sentir parlare 
Cantarella.
Ogni tanto dò una sbirciatina ai forum di 4r... in particolare quello Alfa 
(sarà il caso?). Ci sono un paio di persone che scrivono bene, ma c'è una 
massa di "alfisti" (minuscolo e tra le virgolette) dell'ultimo minuto, che a 
leggere quel che scrivono mi viene la tristezza... (non partecipo perchè non 
ore da spendere in forum e newsgroup...) non c'è la minima conoscenza e 
cultura del marchio. C'è l'accettazione e l'esaltazione del presente, e 
basta. Per loro le Alfa sono le 156, le 147, le 159, le GT, ecc... tutte 
auto validissime e con molti pregi, ma... estremizzando se gli dici 
"Giulia", corri quasi il rischio che qualcuno ti dica che questo è il forum 
Alfa e si parla di Alfa, non di altre marche :-O , se gli dici che il muso 
della vecchia 147 era più bello perchè riprende molto la giulietta al 
contrario di quello attuale, ti dicono che è più bella ora perchè è più 
aggressiva.
Così come nel forum BMW c'è chi si gasa del nuovo fiammante (nel senso che è 
da dare alle fiamme) x3 2000d...
"Ecco...è questa la cosa triste" (cit.) 

Per te BMW dovrebbe esistere per vendere più auto possibile...
Se vendesse solo "BMW" sarebbe fallita. E sara' sempre peggio. 


 "Ecco...è questa la cosa triste" (cit.)
sigh....


 Se vendesse solo "BMW" sarebbe fallita. E sara' sempre peggio.
Secondo me no... e comunque ci sono un sacco di modi alternativi per non 
piazzare l'elica BiancoBlu su dei furgoni...
Tu mi dirai....ehhh, ma Rover e Range Rover non ci sono più.....come 
farebbero?
E io ti dico...Range Rover (e Rover) erano ancora di BMW quando hanno 
lanciato l'X5.... quindi è proprio un problema di non VOLERLO fare...di non 
volere tenere distinte le gamme...
Perchè lo so anche io che l'X5 con un altro marchio sarebbe un buon 
SUV/Furgone....l'X5 con l'elica sul cofano E' una BMW...  :-(


 No... da me si gasano con le 116i full optional...  :-/
Ah, ecco, un bel gasarsi. Ma poi la mettono a GPL almeno, giusto per restare
in tema di gas? :-P

 in tema di gas? :-P
Lassa stà!!!
:-//
Ciao


 ma essere i primi.
A far le cose male, ma per primi, non si vince un cazzo. Si finisce in
malora e basta. Meglio arrivare secondi, ma con un prodotto con i coglioni,
che primi con un prodotto fatto alla pene di cane. Perchè al momento avrai
successo, ma dopo 10 anni, finisci in bolletta.

 successo, ma dopo 10 anni, finisci in bolletta.
QUOTO che ad essere primi si ottiene solo lo scopo di facilitare i secondi a 
fare di meglio...
L'esempio dell'ML Mercedes è lampante...
E la Classe R sta facendo la stessa fine....


 Per te cambia poco, per me e per le leggi della fisica, cambia molto....
Portafogli gonfio, e stuttura fisica tendente alla pinguedine, aiutano 
comunque a tenere i baricentro basso.
ROTFL

 Ciao "Denethor"
Io invece quoto in toto Stefano D. Se Bmw non facesse i furgoni, non farebbe 
i volumi che fa e non farebbe utili, e non facendo utili...
Preciso che se fai 10, la volta dopo bisogna fare 11 poi 12 etc etc. E' un 
dato di fatto, voi probabilmente parlate col cuore e anche a me piacerebbe 
una Bmw ultratradizionalista, ma al giorno d'oggi è impossibile. Unica 
alternativa il fallire.
Fabio 

malora e basta. 
La realta' nella quale vivo mi dice esattamente il contrario. Chi
arriva primo vende tanto e al prezzo che vuole, chi arriva dopo
guadagnera' comunque meno perche' per entrare nel mercato dovra'
buttare giu' i prezzi. C'e' qualche eccezione ma la regola e' quella.
Non dico che per me sia una bella cosa ma e' così che gira il mondo.
E sara' sempre peggio, visto che bisogni primari non ce ne sono piu' e
sui bisogni "indotti" il fattore moda/novita' e' quello piu'
importante.


volere tenere distinte le gamme...
Evidentemente sapevano gia' che la Rover non sarebbe rimasta a loro
disposizione.


 disposizione.
Evidentemente sapevano che un furgone 4x4 con un Marchio_Qualsiasi al 
massimo è un SUV....un furgone 4x4 con l'Elica BiancAzzurra sul cofano è una 
BMW...
Questa è l'unica cosa sicura...  :-(


 buttare giu' i prezzi.
Si, ma se esci subito con un prodotto discreto ed hai successo perchè sei il
primo (che è da vedere, può darsi che a causa di gravi carenze non si abbia
successo affatto, ed il mercato appena creato ma non sviluppato se lo mangi
tutto il secondo), poi esce un altro con un prodotto ottimo, nel giro di
qualche anno perdi il nome, la faccia, ed i soldi, a meno di non migliorare
costantemente.
Discorso complicato e pieno di svumature...

 Discorso complicato e pieno di svumature...
Ecco....  :-)


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
-- 
Davide
----
(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

Lunghe è un alternativa....
Scusa ma per avere piu' spazio dentro senza alzare il tetto non e' che
ci siano altre strade!


costantemente.
Questo vale per esempio per i rubinetti o le scarpe. ma per prodotti
che fra qualche anno nessuno comprera' piu' perche' ormai fuori moda
(tipo i SUV) la cosa non vale.
Naturalmente qualcuno continuera' a farli ma senza guadagnarci molto.
Per esempio adesso le berline non tirano sul mercato, il risultato e'
che il migliore rapporto qualita' prezzo lo trovi proprio sulle tre
volumi, vedi Volvo S60 full optional a 29.000 euro, meno di una Mini
Cooper o di un SUV coreano.


 prestazioni.
Per questo mi incacchio con chi, nel ng, pretende di difendere Alfa 
sostenendo che rifiniture non contano. Così si garantisce all'Alfa di 
rimanere sempre su numeri di vendita molto limitati.
Oggi più che mai chi spende dai 30.000,00 euro in su non è più disposto 
a perdonare certe ingenuità e incurie.
-- 
-§-  Altair (AR,31,120) -§-
La vita comincia a 4.000 giri
e finisce solo a limitatore.
Orgoglioso di guidare italiano
Alfa 147 1.6 TS 120 Cv driver

 sostenendo che rifiniture non contano.
Con chi difende le auto italiane ciecamente e stoicamente anche di fronte 
all'evidenza? :)
Ce ne sono un paio qui... sai bene di chi parlo... :) 

 migliore di Lancia e Alfa.
L'errore strategico di Fiat è stato quello, nel gestire Alfa e Lancia, 
di far apparire le auto prodotte da questi due marchi come delle Fiat 
meglio rifinite, mentre doveva essere il contrario, con Alfa e Lancia 
che rappresentano il primato tecnologico e Fiat che ne beneficia.
Per gli esempi da te citati, infatti, si dice che Seat e Skoda montano 
componentistica Audi, e non viceversa. Questo psicologicamente cambia molto.


 hanno messo decenni,
E' vero, però è anche vero che bisogna iniziare ad impostare, ora, la 
strategia. Magari visto che le risorse sono poche sarà una strategia di 
lungo periodo, ma bisogna iniziare a ridare ai prodotti Lancia ed Alfa 
quei caratteri distintivi del marchio indispensabili per sferrare 
un'offensiva credibile.


 156 gta TI con assetto sport: noi siamo contenti e voi vendete!
Già, non capisco perché un modello passati un po' di anni venga 
abbandonato a se stesso. Perché ad esempio sulla 147 non montano motori 
apparsi sulle altre auto più recenti e la lasciano "plafonata"a 150 
cavalli quando la concorrenza viaggia a potenze e motori superiori?
Così si crea un'attesa sul nuovo modello che castra le possibili vendite 
di quello ancora in produzione.


 finale...
Io penso che difficilmente faresti a meno della TP...


 L'errore strategico di Fiat è stato quello, nel gestire Alfa e Lancia, CUT
Ti voglio bene! :D 

 Cantarella.
L'assurdo è paragonare la tenuta e i contenuti di sicurezza attiva delle 
auto di oggi con quelle di venti anni fa. Se Alfa avesse continuato 
sullo schema tecnico suo di TP è logico che le auto di oggi, 
beneficiando dei progressi della tecnica, avrebbero tenuto e dotazioni 
di sicurezza infinitamente superiori alle auto vecchie.
Distinguersi e differenziarsi dagli altri sarà sempre più un'esigenza 
fondamentale per le case che non si vogliono far sopraffare 
dall'invasione (state sicuri ci sarà) di prodotti cinesi che costeranno 
meno.
Poi è vero che non esiste la soluzione tecnica migliore in assoluto e 
che ogni progetto se ben fatto e interpretato produce risultati 
positivi, ma differenziare i propri progetti contribuisce a rendere 
riconoscibili i propri prodotti.
Non è che il 6 cilindri in linea sia il migliore dei motori possibili, 
ma Bmw ce l'ha ed è nel suo dna e la distingue dagli altri.
Non è che l'unico modo di fare un motore sportivo sia di farlo boxer, ma 
Porsche ce l'ha e con questo si distingue.
Non è che la TP sia l'unico modo di dare un comportamento su strada 
efficace alle proprie auto, ma Alfa con questo schema ha sempre 
contraddistinto la sua produzione.
E così via.


 E così via.
Non solo è esatto quello che hai scritto...ma un Alfa TP aprirebbe spazi 
enormi a una Lancia TA e TI di altissimo livello...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Io penso che difficilmente faresti a meno della TP...
Io non sono un talebano della TP.... IMHO una macchina anche TA ma tarata 
*come dico io* e magari con le sospensioni elettroniche potrebbe essere una 
valida alternativa.
In fondo sono 3 anni.... se proprio non ce la faccio più a tornare allla 
TA..aspetto che passi...e imparo la prossima volta a non sbagliare più... 
:-)


 enormi a una Lancia TA e TI di altissimo livello...
Sai, questa è una cosa che, se si ragiona, viene da sè quando si pensa ad 
un'Alfa TP. Tral'altro, proprio per l'attuale impostazione della 159 io non 
vedo spazio per una berlina Lancia di classe simile (a parte che come ben sa 
HFil non gli frega di farla, ma quello è un'altro discorso).
Ma come ben mi insegni, c'è una MAREA di gente che "non la capisce"!! :-(
E noi siamo qui in 3 gatti a parlarne, quando il 99% del mercato non ci 
arriva... a volte mi chiedo se siamo "noi" fuori dal mondo o cosa! :( 

 TA..aspetto che passi...e imparo la prossima volta a non sbagliare più... 
Sì, anche perché per quella data avresti finito il freno a mano (sempre 
per i famosi tondi nei parcheggi).
;-)


 arriva... a volte mi chiedo se siamo "noi" fuori dal mondo o cosa! :(
Non siamo noi che siamo fuori dal mondo..... è per un insieme di motivi che 
la maggioranza è stata spostata fuori dal mondo e noi che nel mondo ci siamo 
sempre stati correttamente ... non capiamo più perchè...
:-(
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
___________________________________
Guidare è un Piacere
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 tempi.
rotfl
http://www.autoblog.it/post/4048/bmw-m-si-alla-x5-no-alla-serie-1
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
V o r s p r u n g     d u r c h     T e c h n i k
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy