Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: Uolter Veltrons si è dimesso

Ha fallito su tutta la linea ma il suo progetto era almeno a parole quello
più moderno di tutti.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più moderno di tutti.
Da quando in qua gli elettori leggono i programmi?
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\      /
 O o
 =.=

 più moderno di tutti.
un progetto non è tale quando non è condiviso dagli altri
prepariamoci ad almeno ancora una decade di berlusconi &c.
(vi prego non assaltatemi, lasciate che questo post cada indenne, non ho 
nessuna voglia di fare inutili polemiche politiche)
comunque, corrado, PORCA TROIA, una volta ogni tanto metti il cazzo di tag 
OT

 OT
oh, cazzo paolo non avevo capito che eravate seri.
Cos'č questa nuova crociata per la netiquette?


 più moderno di tutti.
il suo progetto non era malvagio, poi è stato incapace di attuarlo o 
comunque non gliel'hanno permesso
ma non credo che ci gli succederà sarà migliore di lui
-- 
He belongs to Milan

 ma non credo che ci gli succederà sarà migliore di lui
appunto, era questo quello che intendevo


EVVAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GIOIA!
GAUDIO!!!!!!!
-- 
e se va bene a me,
buona oliva a tutti.
R. PatoSaclà

 ma non credo che ci gli succederà sarà migliore di lui
Bersani spero proprio di no. Sarebbe un tornare indietro. Mi piacerebbe 
una centrosinistra laico e moderato capace di ritornare a fare + 
politica e meno propaganda, meno tatticismi verso il potere, meno fare 
la battaglia sui demeriti altrui ma sui propri programmi. Una 
opposizione anche capace di collaborare alle riforme per dimostrarsi 
una forza politica indipendente e non schiava delle vecchie correnti.
Il tutto rigorosamente OT


 ha scritto nel messaggio 
news:gnes3j$6dk$1...@news.newsland.it...
peccato, e' stato bello finche' e' durato...  :-( 

 più moderno di tutti.
Frega un cazzo, perche' Veltroni sara' sostituito da uno peggio di lui.
Nonostante potenzialmente sia il partito piu' vicino alla mia visione
politica, il mio voto se lo scordano finche' non riusciranno a fare piazza
pulita di tutta la corrente filocattolica Binetti/Fioroni/Rutelli, che col
pd non dovrebbe avere un cazzo a che fare, ma dovrebbe stare con Casini se
non nel PdL.
Poi, una bella ripulita dal vecchiume e da d'Alema, e spazio a gente nuova
e/o ben piu' capace che ha esperienze di successo nelle amministrazioni
locali (tipo Chiamparino, per dirne uno) e/o che sia veramente alternativo
al cdx (e non alleato/succube).
Vedremo, per ora mi godo lo spettacolo della politica dal di fuori :)
-- 
GALLIANI VATTENE DEVI FINIRLA DI ROVINARE QUELLO CHE NON è TUO E CON CUI NN
C'AENTRI NIENTE DA 22 ANNI A QST PARTE! BASTA DOPO QSTA TE NE DEVI ANDARE!
VATTTTTEEEEENEEEEEEEEEE

 indipendente e non schiava delle vecchie correnti
in pratica è quello che voleva Veltroni, mi pare difficile che adesso 
puntano su qualcun altro con le medesime idee, non escluderei un 
ritorno di D'alema o Fassino oppure una clamorosa scissione col ritorno 
all'antico


 Bersani spero proprio di no
Speravo in lui, mi sembra persona pratica e capace. Da quando ha avuto il
sostegno di d'Alema ci ho ripensato.
-- 
"Uno, due, tre, quattro, cinque, sei. Sei! Il numero perfetto!"
"Ma non era tre il numero perfetto?"
"Già, ma io ho 6 colpi qui"

 peccato, e' stato bello finche' e' durato...  :-(
Quoto, quelli del PdL si sono divertiti un sacco :D
-- 
"Ma chi e' 'sta cicciona?"
"Mia madre"
"Perbacco: bella donna"

 all'antico
Mi sta benissimo a patto che i margheritini siano coerenti e si fondano con
l'UDC.
-- 
GALLIANI VATTENE DEVI FINIRLA DI ROVINARE QUELLO CHE NON č TUO E CON CUI NN


 Poi, una bella ripulita da d'Alema
eresia! (sono un d'alemiano nonostante riconosca che ha fatto molti errori)


 Quoto, quelli del PdL si sono divertiti un sacco :D
comunque, seriamente, finche' la sinistra non abbandona l'antiberlusconismo 
come suo unico cavallo di battaglia fara' sempre di piu' un favore al 
cavaliere e al suo successore... 

 eresia! (sono un d'alemiano nonostante riconosca che ha fatto molti errori)
Sarei anche d'accordo, lo apprezzo molto (e anche come ministro degli
esteri mi e' piaciuto tanto). Ma ha quell'aria da grande burattinaio che
non mi ispira fiducia.


 l'UDC.
a quel punto però ritornerebbe il problema delle alleanze, premesso che 
è impossibile una coalizione che vada da casini a giordano a vendola, 
con i ds a quel punto davanti al bivio se allearsi con la sinistra 
oppure col centro, che nella prima eventualità finirebbe per confluire 
nel pdl consegnando il governo a berlusconi o chi per lui per altri 20 
anni...


 cavaliere e al suo successore...
il problema è che veltroni lo aveva abbandonato ed è stato fatto 
fuori...


 eresia! (sono un d'alemiano nonostante riconosca che ha fatto molti errori)
A me D'alema mette i brividi, mi sembra un Andreotti di sinistra con il 
suo tenersi fuori dai guai e lavorare sempre da dietro esponendosi 
pochissimo pur essendo il leader di una grossa corrente. L'idea di 
mettere Prodi come paravento se non sbaglio è stata tutta sua.


 Cos'è questa nuova crociata per la netiquette?
Il TAG è una nuova crociata?
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 cavaliere e al suo successore...
L'antiberlusconismo imho non c'entra molto. Essere "anti" a volte paga
(anticomunisti, anti-immigrati eccetera eccetera)
Il limite della sx e' soprattutto negli uomini: quelli carismatici sono
vecchi e danno l'impressione che il PD sia cosa loro (il che potrebbe anche
essere legittimo, ma i risultati si stanno vedendo nelle scoppole una dopo
l'altra come a dire: e' vostro? e tenetevelo voi), e quelli nuovi fanno
abbastanza ridere in quanto a capacita' di catalizzare entusiasmo e voti
(vedi ad esempio Letta, che pure non e' una disgrazia ma quanto ad
appeal...)
Veltroni era una via di mezzo tra le due tipologie, pensa te...
-- 
"Nessuno ammazza qualcuno nel mio negozio, tranne me e Zed."
[campanello]
"...Questo č Zed!"

 Il TAG è una nuova crociata?
Lo è stato agli albori del ng poi compeltamente abbandonata. Non è che 
si teme realmente la moderazione? E' possibile che ce la impongano?


 più moderno di tutti.
Voglio Cofferati!

 Voglio Cofferati!
Arrigo Sacchi presidente!


 non mi ispira fiducia.
bè è un po' arrogante e fa un po' innervosire, questo sì.
però credo che sia uno dei pochi in grado di dar vita a quello che resta il
mio sogno (e che credo non si avvererà mai): un partito
porgressista/democratico/chiamatelocomevolete che sia ispirato ai principi
del socialismo moderno europeo (tra l'altro d'alema è, o è stato,
vicepresidente europeo dell'internazionale socialista).


 mettere Prodi come paravento se non sbaglio è stata tutta sua.
bè quell'accrocchio deforme che era l'ulivo aveva bisogno di un presidente
che non fosse troppo legato ai ds


 Arrigo Sacchi presidente!
Ha grande umiltè!

 Veltroni era una via di mezzo tra le due tipologie, pensa te...
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\      /
 O o
 =.=

 anni...
Ah, ma infatti sarebbe illogico fondersi e poi riallearsi. A che pro? a far
cadere il prossimo governo di centro sinistra alla prima occasione? Eh no,
a quel punto ogniuno per conto suo: il nuovo centro da solo o con il Pdl,
il nuovo PD da solo o con di Pietro. La sinistra radicale non credo sia
ancora matura per ritornare in parlamento.


 Ha grande umiltè!
e in parlamento vedremmo un gran pressing verso la maggioranza, una 
grande capacità di mettere gli avversari in fuorigioco e progetti di 
legge approvati con tre passaggi...


 ha scritto nel 
messaggio news:dzgcdwpyeayo$.dlg@partiboi.ok...

ma l'impressione che ha la gente della strada, quella che poi vota, e' che i 
politici del centro sinistra abbiano in mente sempre e solo berlusconi. 

 ancora matura per ritornare in parlamento.
appunto, ciò significherebbe consegnare il governo per 20 anni al pdl


 ancora matura per ritornare in parlamento.
Quoto, ma che senso ha con Di Pietro che va completamente per i fatti 
suoi? Meglio da soli e creare il partito attorno ad una personalità 
forte con l'obiettivo di crescere nel medio periodo (5 anni).


 ha scritto nel messaggio 
news:gnetma$te2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

dai proclami pubblici che faceva a mezzo giornali e tv non si direbbe. 

 ogniuno
*ognuno
-- 
"Tutta la collina odorava di vittoria"

 impongano?
Ma abbandonata da chi? La usano tutti, soprattutto i vecchi del NG. 
Tranne Convinto e P.M. -__-
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 con tre passaggi...
Un'opposizione streordineria!

 appunto, ciò significherebbe consegnare il governo per 20 anni al pdl
Puo essere anzicheno.
Imho il pdl resta al governo (e unito) finche' c'e' Berlusconi.
AN e' in un momentaccio, c'e' una netta frattura tra i colonnelli che si
stanno consegnando a Berlusconi e Fini (forse spinto dal ruolo
istituzionale, anche se in passato piu' volte ha mostrato un certo spirito
critico, vedi legge 40 o piu' recentemente il sostegno al PdR).
Ora hanno imbarcato anche Mastella, che vuol dire conquistare Ceppaloni ma
deludere un sacco di elettori del resto d'Italia. Non so, imho il
dopo-Berlusconi per il PdL sara' piu' difficile di questo periodo per la
sinistra.


 Convinto e P.M. -__-
Bo, mi sembra che non ci sia mai stato bisogno di grandi battaglie per 
gli ot dai tempi del Bafio.
La dura battaglia del "quota" invece è sempre verde.


 dai proclami pubblici che faceva a mezzo giornali e tv non si direbbe.
la campagna elettorale è stata incentrata tutta su quello...


 La dura battaglia del "quota" invece è sempre verde.
Nessuna autodispensa, per fortuna. Solo qualche indisciplinato, subito 
rieducato.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 Ora hanno imbarcato anche Mastella, 
Questo obiettivamente è una mazzata alla credibilità della coalizione.


 politici del centro sinistra abbiano in mente sempre e solo berlusconi.
Ma una gran parte degli elettori ha anche in mente Berlusconi :D
Bisogna conciliare le due cose, bisogna superare Berlusconi ovviamente, ma
almeno evitare l'impressione di esserne un'emanazione. Stanno proponendo
una nuova legge sulla rete che e' tremenda, quella che vorrebbe far
chiudere ad esempio Facebook in alcuni casi, eppure nella scorsa
legislatura, seppure non arrivando a questi livelli, il csx propose una
legge molto restrittiva sui blog. Oppure la legge sulle intercettazioni. Il
Pd la contesta finche' non ci va di mezzo nelle inchieste giudiziarie. Ma
che serieta' e' questa?
-- 
"Which is worse: ignorance or apathy? Who knows? Who cares?"

 sinistra.
ma mai quanto per il milan :(


 Questo obiettivamente è una mazzata alla credibilità della coalizione.
Mastella e' un mito.
-- 
"Il cellulare ce l'ho gia' spento
Xkè per me sei troppo sbattimento"
/Dari - Wale (tanto Wale)/

 stanno consegnando a Berlusconi e Fini
e la base, mi ero dimenticato di aggiungerlo.
-- 
"Ma chi e' 'sta cicciona?"
"Mia madre"
"Perbacco: bella donna"

> alia
bo, sarà una nuova proposta di sanremo


 ma mai quanto per il milan :(
E l'inter non rischia nulla nemmeno nel dopo-berlusconi :/


 forte con l'obiettivo di crescere nel medio periodo (5 anni).
Sarebbe ottimo.
Spero che quella personalita' non sia D'Alema (ciao Patosacla' :p)
-- 
"Un congiuntivo in piu' e venivi bollato per sempre come finocchio."

 D'Alema (ciao Patosacla' :p)
:(
rimarremo solo io e lui e fonderemo il nuovo PSI, Partito Sottaceti Italiani


 più moderno di tutti.
Tutto quel che vogliamo ma personalmente non ho apprezzato la leadership di 
Veltroni. Che si faccia da parte non mi spiace più di tanto. In particolare 
trovo masochistico e ingenuo il voler dialogare con Berlusconi. 
Intendiamoci, si può dialogare con quasi chiunque a questo mondo, ma non con 
un imbonitore che finge di dialogare fin quando ne ha convenienza per poi 
gettare tutto alle ortiche e coprirti di merda non appena la convenienza non 
c'è più. L'unico rapporto che tollera Berlusconi è quello subordinato, anche 
proponendosi come alleati, figuriamoci come contendenti. E di questo se ne 
sono accorti tutti, meno Veltroni. Uno come lui forse andrebbe bene con 
altri interlocutori, con un altro elettorato (al quale, al momento, 
"arrivano" solo i messaggi più semplici) e in un altro paese o quantomeno in 
un altro momento, non in questo. Inoltre considerato che probabilmente sarà 
confinato all'opposizione per un lungo periodo, mi sarei aspettato un po' 
più di coraggio anziché proporsi come una specie di PdL 2, seppur edulcorata 
(almeno quello...). Se devo votare un opposizione (e lo farò, anche quando 
sarà ridotta a un 2%, se ci arriverà) voglio che sia cosa ben distinta da 
quel che mi rifiuto di votare e non voterò mai. Anche internamente serve un 
uomo con maggior ascendente o quanto meno con una maggiore capacità di 
imporsi, tenendo conto della tradizionale vis polemica interna che 
contraddistingue la sinistra in generale. Dei "superstiti" mi piace Bersani 
per contenuti e Soru per piglio, di meglio al momento non credo ci sia. In 
ogni caso, al di là del fatto che abbiamo vinto gli "altri" prevedo un fosco 
futuro per noi tutti, sempre sperando di sbagliare. E non è solo questione 
di politica (che è una bella merda, intendiamoci) o di economia ma 
innanzitutto socioculturale. Viviamo in una società frammentata dove oramai 
trionfa "il si salvi chi può" e dove non c'è etica a nessun livello, proprio 
ora, poi, quando servirebbe l'esatto contrario.

 l'esatto contrario.
Non me ne frega, io non voglio tifare itner
:((
-- 
Equipo del stronzo
:(


a quanto pare d'alema ha già riaperto. anche perchè senza non vanno
avanti.
succederà imho come nel 96 e nel 2006: una mega alleanza raffazzonata
che serva più a raccogliere i numeri che non un progetto vero e che se
anche dovesse sconfiggere la destra si ritroverebbe a comporre un
governo monco e che per via delle sue mille anime non potrebbe mai
governare come si deve.
ora vediamo bologna e le europee. se perdono anche queste sarà uno
scatafascio.
p.s. rotfl!! chi è che invocava cofferati? se quello pensa di governar
el'italia come non ha governato questa città (una giunta allo sfascio
dopo un mese) stiam freschi.

 dopo un mese) stiam freschi.
Cofferati mi piaceva, ma sulla sua gestione locale di Bologna non ho
notizie se non quelle che trapelavano dalle tv nazionali (trad=sgombero
delle baracche). Sei di Bologna? Che ha fatto concretamente? La giunta
perche' si e' sfasciata? All'epoca c'era la sinistra radicale contro
Cofferati, poi che e' successo? Chiedo perche' sono assolutamente
disinformato.


 più moderno di tutti.
No, ha fallito su tutta la linea compreso il progetto. Ibrido, tutto
teorico, raffazzonato, paraculo. Ha provato a fare l'Obama che non
c'era.
Sconta anche colpe non sue, ma non sara' rimpianto.
- W.

 più moderno di tutti.
forse inizialmente, ma l'ha mandato subito all'arie e si è suicidato 
con le sue mani tirandosi in casa Di Pietro e i radicali.
-- 
Nucleo Anti-Mortazza

 che serieta' e' questa?
e' molto simile alla proposta di legge che ha obama sulla rete, comunque... 

 Mastella e' un mito.
quoto, cazzo, quoto!!! 

 e' molto simile alla proposta di legge che ha obama sulla rete, comunque...
Non voglio entrare nel merito di questa o quella legge, dico solo che il PD
oggi come oggi e' troppo simile al PdL per poter raccogliere tutta
l'opposizione. E' facile dire "le intercettazioni sono giuste" salvo poi
tirarsi indietro quando toccano il tuo orticello eh. Non si puo' criticare
Berlusconi perche' si sottrae ai processi e poi votare regolarmente il
rifiuto delle autorizzazioni a procedere contro i propri
parlamentari/ministri eccetera. Dal partito che dovrei votare esigo
coerenza prima di tutto. 
Almeno, per me oggi e' cosi': nun me fido :)
-- 
"Get a life? Well, once I nearly found one, but the link was broken."

 ha scritto nel 
messaggio news:pdy9krx6g3rt$.dlg@partiboi.ok...

diventa mastelliano come me allora! :D 

 diventa mastelliano come me allora! :D
Cazzo sarei sempre "al potere" :D
-- 
"Sto cercando un mezzo sigaro, con dietro la faccia di un bastardo alto,
biondo e che parla poco."

 più moderno di tutti.
Sì, quello di "lunga vita al cavaliere"
-- 
Giacomo
  np: (Foobar is not active ;-)

 ma non credo che ci gli succederà sarà migliore di lui
progetto? quale progetto? quello del "non solo, ma anche"?


 capisce un cazzo (e infatti IdV e' il partito che cresce di piu').
quoto, cazzo, quoto.
e che non ha paura di essere sbugiardato, intercettato o corrotto e che 
se saltano casi o mele marce non si fa problemi a farsi processare e 
buttar fuori il colpevole di turno. Tutto l'opposto del riciclaggio che 
abbiamo visto in tutti questi anni, a destra e sinistra.


 disinformato.
Anche io vedevo/vedo in cofferati l'unico possibile amalgamatore di una 
sinistra a pezzi. Mi auspicavo molto come figura di riferimento per i 
bolognesi ma ignoro completamente cosa abbia fatto/non fatto durante il 
suo mandato (ricordo solo la questione di "pulizia etnica" verso i rom 
:)


 peccato, e' stato bello finche' e' durato...  :-(
un giorno


 cavaliere e al suo successore...
non credo
così ragiona d'alema (grande amico di silvio) ed i risultati si sono 
visti
Berlusca è furbo, gli altri sono fessi
se vuoi essergli amico lui accetta l'amicizia ma ti fotte ugualmente. 
Per di più con doppio gaudio!


 il problema è che veltroni lo aveva abbandonato ed è stato fatto fuori...
infatti


 dai proclami pubblici che faceva a mezzo giornali e tv non si direbbe.
ridicoli rispetto a quelli documentati e puntuali dell'IdV


 Vedremo, per ora mi godo lo spettacolo della politica dal di fuori :)
non quoto (non godo di fronte a questo scempio italiano)


 c'era.
mitico lo "schiaffo morale" di Silvio il giorno dell'insediamento con 
quel "se pò fà" ...


Axel ci ha detto :


l'idea dell'alleanza con l'IdV è stata l'unica cosa sensata che però 
non ha saputo perseguire.
Se anzichè ostracizzare di pietro l'avesse seguito, altrochè -10% al 
PD, sarebbe rimasto ai suoi livelli e pure cresciuto (da chi ha preso, 
secondo te, i voti di pietro? dai delusi del pd e centro sx in 
generale)


 più moderno di tutti.
Onore a Veltroni che ha finalmente ha capito che la gente non ne può più dei 
comunisti (anche dei negri, dei rom e dei mussulmani).
Che vada a fare in culo lui, i suoi compagni di partito, i suoi alleati e 
chi lo ha votato.
Da oggi siamo un'Italia un po' più libera. 

 piu' un favore al cavaliere e al suo successore...
...e di conseguenza agli Italiani.