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Titolo: [OT] - La 14 inglese ibernata postmortem

Ho sentito sta notizia sul radiogiornale di R24 stamattina, e mi ha molto colpito.



Cioe' son cose fantascientifiche che si vedevano solo nei film, e invece SBEM! alla fine ci 

siamo.



Io ero rimasto che ibernando un essere umano non si riuscisse ad evitare che morisse, o 

meglio, che fosse impossibile risvegliarlo con successo.



Ora, chiaro che questa qui alla fine e' comunque morta prima che la sentenza le permettesse 

di farsi ibernare da viva :( quindi resto ancora piu' basito. Si e' fatta ibernare sperando 

che in futuro si riesca a resuscitare i morti?



E comunque sia: ci sono evidenze ed esperimenti riusciti in cui si riesca a risvegliare con 

successo da sonno criogenico un essere umano?



Chi sa parli perdio



https://goo.gl/58G072




-- 

Matteo


 Cioe' son cose fantascientifiche che si vedevano solo nei film, e invece SBEM! alla fine ci 



Sì bè, ibernata già morta, utile.


 colpito.



Anche me: la coglioneria umana e dei giudici non ha confini.

Poichè surgelare un corpo umano vuol dire poi tenerlo in condizioni controllate tutto il tempo, chi mi assicura che non spengano le macchine dopo una decina d'anni?

E soprattutto: chi paga?


Il giorno venerdì 18 novembre 2016 10:00:56 UTC+1, Bies ha scritto:


sei serio?Pure se ti ibernano da vivo sei fottuto visto che l'acqua contenuta nelle cellule si ghiaccia ledendo la cellula.. svejaaaaaa


 chi mi assicura che non spengano le macchine dopo una decina d'anni? E soprattutto: chi paga?



domande legittime che mi sto ponendo pur io, e infatti speravo di trovare risposte che non 

siano scritte da un bimbominkia su qualche blog che ho trvato gugolando un po' (devo dire 

che ho ricercato poco, sto inguaiat')



-- 

Matteo



Anche ibernando una persona da viva morirebbe subito dopo il congelamento quindi non cambierebbe niente nella sperimentazione, il problema rimane risvegliare il corpo dopo X anni, al momento utopia ma in futuro chissa







Io ero rimasto al fatto che il corpo umano è composto essenzialmente di 

acqua che, come tutti sanno, congelando aumenta di volume sfasciando 

qualunque contenitore e quindi, anche mettendo una specie di "antigelo" 

nel corpo, millemila cellule vanno perdute, ma non poniamo limiti alla 

scienza. Qui cmq c'é tutto:



https://it.wikipedia.org/wiki/Ibernazione




-- 

Milan!


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ibernazione




wikipedia su cose scientifiche e' attendibile uno scalino sopra Marciano' :(



-- 

Matteo



So che mettono un liquido al posto del sangue per conservare al meglio fibre e altro, poi la temperatura non sarà elevatissima ma comunque sotto le zero, infatti la bistecca nel frigo dopo un po puzza....




Diversi piccoli animali ( rane e alcuni rettili) vanno in un semi ibernazione e si rianimano in primavera.

Pero non è congelamento: vanno in fortissimo rallentamemto della fisiologia e mi sembra che il cuore smetti proprio di battere. Una cosa che forse se cercate, potete trovare su internet. Io vidi un documentario che mi sorprese molto, perché pensavo che questi semicongelamenti fossero cose impossibili, a livello fisiologico...invece gli animali hanno dimostrato che questa idea è percorribile.



ovviamente non sono biologo ma mi è sembrato sensato, tieni conto che 

nei (pochi) campi in cui sono ferrato Wiki mi è sembrata assolutamente 

irreprensibile.



-- 

Milan!


 millemila cellule vanno perdute,



Il principio e' corretto, ma non e' completo.

Per dirti, gia' oggi si congelano cellule, spermatozoi, ovuli e 

compagnia cantante, senza il minimo problema.

L'aumento di volume avviene in quanto il congelamento lento ingloba 

aria. Lavorando a temperature molto basse (in genere, si parla di azoto 

liquido, intorno ai -170 gradi o giu' di li', ora non ricordo) e molto 

rapidamente, oltre che preparando il campione in modo adeguato, si fa 

in totale sicurezza.





-- 



Albus Dumbledore


 primavera.



si', sono al corrente di "ibernazione" di altri organismi piu' semplici.



Anche crostacei e alcuni pesci a volte, in ristorante, sono vivi dopo il congelamento. 

Visto coi miei occhi ed e' abbastanza impressionante



Ma questo me lo diceva anche PieroAngela negli anni 80 su quark, le mie perplessita' (e 

interesse) sono legate all'applicazione umana di questa teoria che da sempre sapevo essere 

meramente fantascientifica



-- 

Matteo


 sono ferrato Wiki mi è sembrata assolutamente irreprensibile.



io proprio nei *pochi* campi dove sono *molto* ferrato wikipedia e' il regno della 

dabbenaggine e dell'imprecisione. Per questo non ho mai dato manco 1 euro a quella faccia 

da culo



-- 

Matteo



boh, se l'obiettivo (unico) è quello di poter vivere i nostri 80-100 

anni in epoche successive diverse, io credo che ci si arriverà prima con 

la velocità della luce che con l'ibernazione vera e propria.



-- 

Milan!


 battere. 



E' TUTTA un'altra storia.

Se e' per questo, ci sono pesci che vivono in acque a temperature 

prossime allo zero celsius, ma non si congelano.

Ma, ripeto, e' TUTTA un'altra storia.



-- 



Albus Dumbledore



nemmeno io , ma solo per avarizia. Ad ogni modo qui non stiamo parlando 

di wiki ma di ibernazione.



-- 

Milan!


 risvegliare con successo da sonno criogenico un essere umano?



Credo, ma credo, eh, che il discorso sia "Oggi non si puo', ma domani 

chissa'? Nel dubbio, mi congelo".



In ogni caso, il punto principale immagino sia preservare il cervello, 

piu' che il fisico, e tenere qualche cellula per poterti clonare una 

volta che la clonazione umana sia possibile, legalmente.



Poi, be', siamo davvero ai confini della fantascienza.



L'unica cosa certa e' che qualcuno, sui dubbi riguardo al futuro di 

altri, si arricchisce oggi.



-- 



Albus Dumbledore


 meglio, che fosse impossibile risvegliarlo con successo.



Lo fanno sperando che tra N anni (e N può essere anche un numero molto elevato) la scienza sia in grado di "risvegliare" appunto il corpo riportandolo in vita.





eh, ho capito, ma come fai a preparare, congelare e scongelare 

fantastiliardi di cellule di un corpo umano... tutte insieme 

contemporaneamente? Chiaro che è un problema tecnologico, ma mi pare 

lontano dalla soluzione almeno quanto i viaggi a velocità della luce, 

come dicevo  a Herzoa



-- 

Milan!


 euro a quella faccia da culo



Eppure c'e' gente che si laurea in ogni materia dello scibile umano 

proprio leggendo 4 pagine su wiki.

Ne hai prova ogni santo giorno.



SBONK



Vuoi dire che si sbagliano?



:-O



-- 



Albus Dumbledore


 viaggi a velocità della luce, come dicevo  a Herzoa



Ma non si puo' escludere che tra 50/200/1000 anni si possa recuperare 

un corpo da quel che si riesce a mettere via oggi.



Poi, diciamolo, e' piu' uno sfruttare la speranza di qualcuno per far 

soldi, oggi, senza troppe menate. Chi querelera', tra 500 anni, un tipo 

che uscira' dall'ibernazione senza una gamba?

:-p



-- 



Albus Dumbledore



Lasciamo perdere la 14enne, ma in generale son passati centinaia d'anni e 

ancora siamo alla ricerca dell'elisir di lunga vita.



Allo stesso tempo abbiamo evitato accuratamente di sfruttare l'enorme 

progresso tecnologico per fare quello che ci darebbe immediatamente una 

bella fetta di vita in più: diminuire ore e anni di lavoro.



-- 

Soprano


 Chi sa parli perdio



Non credo che sia possibile "risvegliare" un essere vivente dopo la 

criogenia.

Sicuramente lo hanno sperimentato con animali (in cina sicuramente anche 

con qualche condannato a morte)

Il problema comunque non è la rottura della membrana cellulare durante il 

congelamento.

Spermatozoi e cellule embrionali vengono congelate e recuperate intatte.

Nella fase di congelamento si adotta una strumentazione che controlla 

temperatura e flusso di azoto liquido.

Il momento critico e proprio il passaggio di stato e del calore latente.

In pratica con un flusso costante si ottiene un raffreddamento costante 

(un grado al secondo).

Nel momento del passaggio di stato la temperatura si alza repentinamente 

dato che le frigorie vengono "assorbite" dal calore latente.

E' questo shock termico che provoca la rottura della membrana cellulare e 

va compensato pilotando il flusso di azoto.



Comunque è roba che facevo tanti anni fa e quindi mi scuso per le 

eventuali cazzate.





-- 

"Sepolto qualcuno oggi?"

"Rapinato treno"




 Ma, ripeto, e' TUTTA un'altra storia.



infatti mentre scrivevo il capothread ho pensato "speriamo che nessuno tira fuori altri 

organismi che si congelano" :(



-- 

Matteo


 bella fetta di vita in più: diminuire ore e anni di lavoro.



Guarda, quoto e metto la cornicetta dorata.



E se arriva sporco mi sa che ti ci scappa anche un subbiottone ;)



-- 

Matteo


 eventuali cazzate.



Quando lavoravi al team che ha congelato Stallone in Demolition Man?



Scherzi a parte, bella risposta, grazie



-- 

Matteo


 Ne hai prova ogni santo giorno.



E' la stessa cosa che si applica ahime' per i giornalisti. Anche nella cronaca spicciola e 

semplice, quella volta che per puro caso abiti vicino e conosci nei dettagli un fatto, lo 

leggi sul giornale e leggi di quegli strafalcioni totali, che ovviametne solo tu e la 

cerchia attorno a te possono cogliere, mentre tutto il resto dei lettori se la beve come 

dato di fatto.



Wikipedia e' cosi'. Se ti serve la data di nascita di un attore ok, per carita', ma sulle 

nozioni e' da starne alla larga.



Se per le cose in cui si ha una competenza *vera* e approfondita, in seguito a studi e 

passioni personali, si scovano errori grossolani e spesso gravi, significa che per le cose 

di cui non si ha competenza non si deve assolutamente farci affidamento, per non incorrere 

nel problema di cui sopra.



Wikipedia = MERDA



-- 

Matteo


 fuori altri organismi che si congelano" :(



Ma dici a me? Ma dici a me? Ma dici a me? Ehi con chi stai parlando? 

Dici a me? Non ci sono che io qui.



-- 



Albus Dumbledore


 L'aumento di volume avviene in quanto il congelamento lento ingloba aria. 



questa non la sapevo. Quindi congelando molto velocemente si può 

ottenere un ghiaccio più denso del ghiaccio normale che non galleggia?

Ovvero il diagramma di fase che si studia in chimica in effetti 

riguarda l'acqua come la troviamo di solito in natura ma non quella 

degassificata?

Credevo che fosse una proprietà intrinseca del reticolo cristallino.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 assolutamente farci affidamento, per non incorrere nel problema di cui sopra.



Concordo.



-- 



Albus Dumbledore


 Credevo che fosse una proprietà intrinseca del reticolo cristallino.



mi rispondo da solo: sì è così:



"Senza contare che, a seconda delle condizioni di temperatura e 

pressione in cui ciò avviene, il ghiaccio d'acqua può assumere ben 16 

forme differenti."



"Se una goccia microscopica di acqua viene raffreddata molto 

velocemente, si forma un vetro, un ghiaccio amorfo a bassa densità in 

cui tutti i tetraedri di molecole d'acqua non sono allineati a formare 

cristalli perfetti. Circa un quarto delle molecole presenti in questo 

"vetro d'acqua" è però organizzato sotto forma di ghiaccio intermedio, 

come minuscoli cristalli di ghiaccio."



http://www.lescienze.it/news/2011/11/24/news/acqua_ghiaccio_congelamento_termodinamica_clima-691227/




non si finisce mai di imparare



 Credevo che fosse una proprietà intrinseca del reticolo cristallino.



Lo e', ma il reticolo cristallino non e' sempre lo stesso.

Se raffreddi piano, le molecole rallentano ed hanno tutto il tempo di 

disporsi in modo ordinato (maggior volume); se raffreddi di brutto, 

riesci a "bloccarle" in posizioni piu' disordinate (sto semplificando 

molto, eh).

Poi, probabile che ci sia un processo di preparazione del campione, ma 

io non lo conosco e non posso dire nulla. Cioe', non credo basti 

prendere un cristiano e buttarlo in una piscina di azoto liquido per 

ibernarlo ad hoc.

;-)

Almeno, non credo (non l'ho mai fatto).



-- 



Albus Dumbledore


 
http://www.lescienze.it/news/2011/11/24/news/acqua_ghiaccio_congelamento_termodinamica_clima-691227/




Temevo linkassi wikipedia ed ero pronto a scappare.

LOL



-- 



Albus Dumbledore


 non si finisce mai di imparare



you're very welcome



-- 

Matteo


 con qualche condannato a morte)



Ad Aushwitz lo hanno fatto con gli ebrei e gli zingari.

:-(



-- 



Albus Dumbledore


 Ad Aushwitz lo hanno fatto con gli ebrei e gli zingari.



beh, ha funzionato pero'. Porcodio e' pieno di entrambi



















































































HELL, I'M COMIIING!



-- 

Matteo


 

a Bies magna tranquillo :)

cè già la suite con vista acheronte pronta :)



quindi per farlo con il corpo di un essere umano di 70 kg facciamo così: frulliamoli prima, almeno riusciamo a controllare la temperatura di tutte le cellule.

Tanto fra N anni la scienza riuscirà a rimetterlo insieme


 Ne hai prova ogni santo giorno.



Non mi provocare, ti prego non mi provocare che qui in ISCM c'è il GRAN VISIR 

di wiki




 di wiki



e guardacaso chi si finge erudito con questo metodo fa presa sui meno esperti, sparando 

principalmente banalita' a raffica e loop infinito, ma quando trova l'esperto vero inanella 

figure di merda ad oltranza



-- 

Matteo




A-Haaaa.... ecco, questa è la spiegazione. Cmq senza una gamba è il 

meno, pensa con metà dei neuroni. Per dire, ti fai ibernare e quando ti 

scongelano ti ritrovi tifoso delle merde o, peggio, dei gobbi.



-- 

Milan!


 figure di merda ad oltranza



Soprattutto sulla storia del Milan 







beh ma questo vale per tutta la rete. Si sa che c'é tutto e il contrario 

di tutto, quantunque wiki è abbastanza corretto in quanto poi ti cita le 

fonti.



-- 

Milan!


 quantunque wiki è abbastanza corretto in quanto poi ti cita le fonti.



NO!



E' utile per chi si accontenta di una infarinatura o di un dato esatto, tipo la popolazione 

dell'islanda o la capitale del Burkina Faso o la data di morte di De Andre' (che e' l'11 

gennaio 99 perche' e' stesso giorno di mio nonno, per dire)



Per il resto e' pericolosa come il blog di grillo.



-- 

Matteo


 wikipedia su cose scientifiche e' attendibile uno scalino sopra Marciano' :(



a mio modestissimo parere wikipedia fa un buon lavoro.



il problema di tutte le enciclopedie è che, per forza di cose, trattano 

i temi in modo semplificato e non molto aggiornato, sia per ragioni di 

costo e dimensione sia perché hanno il senso di offrire una spiegazione 

ad un non esperto.

È ovvio che se io sono esperto di meccanismi a camma e ho 15 monografie 

sull'argomento non vado a cercarmelo sulla Treccani, che avrà come 

target spiegare cosa sono a chi ha una curiosità o un dubbio da 

togliersi velocemente.



wikipedia compensa, per il fatto di essere aggiornata di continuo e di 

essere controllata (soprattutto sui temi un po'controversi) da molti 

spaccaminchia, i limiti legati all'attività di volontariato. La qualità 

media non è cattiva, ma certo ci sono alti e bassi.



 dubbio da togliersi velocemente.



Giusto, pero' la treccani e' (era) stamapata una volta ogni 10 anni, ci sta.

Sta merda e' aggiornata di continuo e quindi potrebbe evitare di essere imprecisa.



Ma come dici tu, non vorrei essere frainteso. Lei fa egregiamente il suo lavoro di 

"infarinatura", il problema, come sempre, e' dato dall'utente che poi si sente il massimo 

esperto di ogni argomnto dopo 10 minuti di lettura su wiki



-- 

Matteo


 a mio modestissimo parere wikipedia fa un buon lavoro.



Quoto.

Secondo me però ha il difetto ineliminabile di non avere un taglio uguale per tutti gli argomenti, come è ovvio visto che gli articolo sono scritti da gente di tutte le estrazioni culturali.

Se cerchi le equazioni ellittiche, per dire, è un bigino di 3 righe adatto solo a chi conosce già tutto.

Se invece guardi "criteri di divisibilità" è un perfetto equilibrio tra rigore scientifico e divulgazione.

Altre voci invece (es. micronutrienti) hanno un disclaimer iniziale che dice "attento che questo è un articolo di merda" e non si capisce perchè non lo cancellino direttamente loro...


 wiki



Ah, sì sì, concordo. Un tempo c'era l'enciclopedia medica garzanti che 

faceva più danni della grandine, adesso ci sono il Dr. Google e 

Wikipedia ed è anche peggio.



Però io ad esempio mi intrippo con le cose di storia e, grazie anche 

alla struttura ipertestuale, rischio di passarci le ore. Ho anche un 

microaneddoto a riguardo: 1000 anni fa, ho iniziato una voce che non 

esisteva

Stanco di sentir parlare di "legge salica" (forse per gli eredi al 

trono di Spagna, boh), sono andato a cercare di cosa si trattasse e ho 

pensato di fare cosa buona a condividere il mio sforzo scrivendo un 

paragrafetto decente. Nel tempo la voce è stata ben strutturata e 

dettagliata, è abbastanza divertente vederne il progresso.



 abbastanza divertente vederne il progresso.



LOL bell'aneddoto



-- 

Matteo


 ma certo ci sono alti e bassi.



Quoto tutto.

Il vero problema, pero', e' che l'utente medio non capisce questa cosa; 

legge 4 righe, capisce 2 cose e rompe il cazzo a chi, magari, su quelle 

cose ci lavora da 40 anni, come se sapesse tutto lui.



A me, personalmente, questa cosa fa girare i coglioni a manetta.



-- 



Albus Dumbledore


 ti ritrovi tifoso delle merde o, peggio, dei gobbi.



Azz...

Devo ricordarmi di mettere una clausola nel testamento.

Eutanasia portami via!



-- 



Albus Dumbledore


 you're very welcome



non è mai tardi neanche per imparare l'italiano


 non è mai tardi neanche per imparare l'italiano



non esiste frase equivalente con stessa sfumatura di significato che non sia 

fraintendibile. Ci ho provato e poi ho messo questa. Provaci!



-- 

Matteo


 fraintendibile. Ci ho provato e poi ho messo questa. Provaci!



1. Sei il benvenuto.

2. Prego.

3. Di nulla.

4. Ne sono lieto.

5. Uno è lieto di servire (Cit.)

6. Vedi che a qualcosa servono anche i mona.



Scegli pure.


 7. FOTTITI!



Scelgo la 7.



-- 



Albus Dumbledore


Bies ha pensato forte :


mavacagare va


 Scegli pure.



Come e' andata ieri sera? :'(



-- 

Matteo


 1. Sei il benvenuto.



identica

stessa semantica

stessa incisività

stessa lunghezza

stesse sfumature



ma non è inglisc, quindi non va bene, fa provinciale


 mavacagare va



quando perdi vergognosamente in un contraddittorio la butti sempre sull'offesa personale, 

ferendomi mortalmente



-- 

Matteo


 LOL ma serio? :/



true story


 ma non è inglisc, quindi non va bene, fa provinciale



LOOOL



eh si, in italia si dice "sei il benvenuto" correntemente quando uno ti ringrazia.



Mamma mia, siete proprio scarsi a negare l'evidenza amici miei :(



-- 

Matteo


Bies scriveva il 18/11/2016 :


Scusami, Italiano, por mi vida loca.

Quale sfumatura ti manca? "molto prego"? "Sei benvenutissimo"?


 Quale sfumatura ti manca? "molto prego"? "Sei benvenutissimo"?



precisamente, per quel *VERY* ho cambiato locuzione, non serve ogni volta fare sta gag 

degli indignados :)



Perche' diciamocelo, oramai sono intercambiabili sopratutto per noi tecnologicicci 

dell'usenet



-- 

Matteo


 clonare una volta che la clonazione umana sia possibile, legalmente.



Sì, esatto, tanto che alcuni hanno fatto congelare solo la testa 

(motivo per il quale in Futurama ci sono personaggi del passato sotto 

forma di teste in formaldeide).


Bies <a@b.c> ha scritto:


Grazie infinite



puoi andare 






 puoi andare 



ROOOOOOOOOOTFL



qui pero' raggiungiamo vette d'ignoranza totali



(o mi stai trollando?)



-- 

Matteo


 (o mi stai trollando?)



LOL secondo te? 






 LOL secondo te? 



fiuuuuuuuuu



-- 

Matteo


 fiuuuuuuuuu



stavolta imho hai ragione, non esiste un corrispettivo esatto in italiano se 

non "prego, figurati" o una roba del genere 






 non "prego, figurati" o una roba del genere 



ma non ha quella punta di "sarcastico sornione" che invece c'e' nella versione "you're very 

welcome"



Non e' questione di essere estorofili per forza, ma di sfumature differenti



-- 

Matteo


 A me, personalmente, questa cosa fa girare i coglioni a manetta.



E quello è il problema dell'utilizzatore, non dello strumento.




 E quello è il problema dell'utilizzatore, non dello strumento.



Vero, ma dei due, l'unico legalmente eliminabile e' lo strumento.

:-(



-- 



Albus Dumbledore


 Non e' questione di essere estorofili per forza, ma di sfumature differenti



ROTFL, questa è fantastica

perchè ovviamente il "you are very welcome" te lo immagini detto dal 

gatto Garfield che strizza l'occhio, mentre il "prego, figurati" lo 

dice imprescindibilmente un maggiordomo di inizi '900



la tua cazzo di sfumatura sorniona ce la metti tu nel tono che vuoi 

dare alle medesime parole


 arricchisce oggi.



anche perchè quando magari tra 300 anni dovesse essere possibile sta 

cosa stai sereno che il corpo di sta ragazza è già stato buttato 

nell'umido, mentre le prove al massimo verranno fatte su qualche 

riccasto del periodo


 clonazione umana sia possibile, legalmente.



Io però questa cosa della clonazione non la capisco. Eventualmente vive 

la sua vita un mio gemello, ma non sono io.



A quel punto trovo più gratificante la buona vecchia idea che siano i 

miei figli il proseguimento della mia esistenza, almeno quel patrimonio 

genetico è sia mio sia della persona che ho fortemente voluto, e in 

loro vive qualcosa di quello che sono e qualcosa di quello che ho 

scelto ed amato.



Ciao, Biès, ciao Gnii, you're so much welcome to Paradise.



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 mentre le prove al massimo verranno fatte su qualche riccasto del periodo



Ah, certo, io do per scontato che gli eredi siano ancora tutti li' 

pronti a reclamare la resurrezione del soggetto.

Chi paghi questa fase, poi, e' anche piu' incognito della tecnologia 

per farlo.



-- 



Albus Dumbledore


 Ciao, Biès, ciao Gnii, you're so much welcome to Paradise.



ROTFL


 di quello che sono e qualcosa di quello che ho scelto ed amato.



Ma anche solo il banale patrimonio economico, eh.

;-)



-- 



Albus Dumbledore


___>


>___>



Quello di Jorge!!!111!!1!1



-- 



Albus Dumbledore


 beh, ha funzionato pero'. Porcodio e' pieno di entrambi



LOL


 Quello di Jorge!!!111!!1!1



ma quello ha 1000 figli!

Il patrimonio sarà disperso


 Il patrimonio sarà disperso



Basta eliminarne 999.



-- 



Albus Dumbledore


 gemello, ma non sono io.



Questa e' una cosa che mi ha sempre interessato, a livelli da malditesta da paradosso 

proprio.



Ovvero, se uno ti clonasse identico, intendo "BIT A BIT", saresti sempre tu o no? Secondo 

me si. Tipo The Prestige per dire. Da mal di testa, ripeto



-- 

Matteo


 no? Secondo me si.



Peccato che Dolly non possa raccontarcelo.

:-(



-- 



Albus Dumbledore


 no? Secondo me si. Tipo The Prestige per dire. Da mal di testa, ripeto



bit a bit tipo teletrasporto può anche essere (è una visione 

materialistica, ma ok).



però Albus parlava di clonarmi "a partire da qualche cellula". Quindi 

c'è un individuo col mio DNA, ma non con le mie esperienze. È un'altra 

persona, per quel che capisco.



 quel che capisco.



Il cervello.

Hai dimenticato il cervello.



-- 



Albus Dumbledore


 Hai dimenticato il cervello.



per quel che so io del cervello, che conosco solo per la mezza pagina 

di analogia con le reti neurali, è una struttura che ha una sua 

struttura generale che dipende dalla genetica, ma che poi si plasma 

sulla base dell'apprendimento e, in generale, dell'esperienza.



Se imparo a suonare il pianoforte, i miei geni cambiano? Nelle alcune 

cellule che usi per clonarmi, c'è scritta l'informazione su come si 

suona il pianoforte?



 DNA, ma non con le mie esperienze. È un'altra persona, per quel che capisco.



Anche qui sono d'accordo. In quel caso e' esattamente come un gemello. Genotipo identico ma 

un individuo differente



Diversa animah



-- 

Matteo


 pianoforte?



La clonazione e' solo per il corpo.

Nel capoccione ci rimettono il tuo cervello, ibernato.

Era questo il senso del discorso.



-- 



Albus Dumbledore


 Era questo il senso del discorso.



Ah, ok!



Così funziona ed è anche alla portata di tutti. Per la testa, basta lo 

scomparto congelatore del frigo di casa.

Finalmente una tecnologia democratica ;-) ;-)



 Finalmente una tecnologia democratica ;-) ;-)



lol

Poi sai le madonne se A2A ti toglie la corrente per 2 o 3 ore...



-- 



Albus Dumbledore


 Finalmente una tecnologia democratica ;-) ;-)



no, mi rimangio tutto.



mi è appena venuto in mente che per mettere il mio cervello bisogna 

prima aprire la testa del pover'uomo che è stato clonato e allevato 

finché la scatola cranica è cresciuta a sufficienza.



Non posso trattarlo così, è pur sempre un consanguineo.



 Era questo il senso del discorso.



A sto punto meglio clonare il corpo di un atleta o attore holliwoodiano no?




 Non posso trattarlo così, è pur sempre un consanguineo.



Testa vuota, va detto.

;-)



-- 



Albus Dumbledore


 A sto punto meglio clonare il corpo di un atleta o attore holliwoodiano no?



Ovvio.

Ma c'e' anche chi si affeziona a se stesso.

;-)



Poi, magari la lagge fino a li' non arriva.



-- 



Albus Dumbledore


 lagge



legge



-- 



Albus Dumbledore


 sia mio sia della persona che ho fortemente voluto



Pure quello di tua suocera però


 ;-)





O magari ti fai trapiantare il cervello sul fisico clonato di Angelina Jolie 22 enne e passi tutto il giorno a pasturarti


 successo da sonno criogenico un essere umano?



Han solo, ellen ripley. Montolivo invece non s'è più svegliato da quando fu

ibernato a 3 anni. 



-- 

paperinik


 22 enne e passi tutto il giorno a pasturarti



Azzo che immagine orribile!



-- 



Albus Dumbledore


 Han solo



Questo lo hanno grafitato.



-- 



Albus Dumbledore


 Pure quello di tua suocera però



:-(



niente ha più senso, addio



-- 

El fútbol es uno de los mayores crímenes de Inglaterra.


 E' utile per chi si accontenta di una infarinatura o di un dato esatto,





beh chiaro, non è che leggendo l'articolo di wiki sul violino diventi 

poi Paganini



-- 

Milan!




secondo me se producessimo delle magliette "Io non voglio essere 

ibernato" faremmo dei bei soldoni.



-- 

Milan!


 Matteo



Ma Wikipedia funziona con il principio che se uno sa bene una cosa corregge quanto di sbagliato trova. Ovviamente è lavoro gratis, in un certo senso, ma si dovrebbe fare diciamo per entusiasmo (...). Cmq non è diverso da quando su certi ng capita di intervenire per dare spiegazioni o aiuti a qualcuno, e molti lo fanno, anche in modo molto generoso. Una forma di volontariato sociale, diciamo.


 teoria che da sempre sapevo essere meramente fantascientifica



dai

non hanno scoperto il congelamento funzionante al 1000%

sara' uno dei mille mila passi per arrivare tra 2-3-500 anni a quello 

vero e proprio



di certo c'e' (o forse no) che gia' qui siamo oltre il livello del 

mammut lanoso ghiacciato, in 200 anni siamo riusciti a volare, curare 

malattie letali per millenni,



e' il giusto lento-veloce progresso della scienza, un altro pezzo di 

pasl, puzzle,



imho a berlusconi non fotte un cazzo di questa procedura

ma piu nella conservazione del cervello e nel trapianto di cervello in 

un corpo di giovane baldo 20enne tra un po di tempo



vedrai che nel suo mausoleo, nel suo loculo, lui non ci sara'.














 farlo.





silvio o i cinesi no ?










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:o0mhc5$8qf$1...@dont-email.me...



<L'aumento di volume avviene in quanto il congelamento lento ingloba

<aria.



no.

Aumenta il volume perchè nel ghiaccio le molecole di acqua si dispongono con 

più spazio tra di loro.

Infatti il ghiaccio galleggia. 




 faremmo dei bei soldoni.



Andata!!!!



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Albus Dumbledore


 Infatti il ghiaccio galleggia.



Grazie per il contributo.



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Albus Dumbledore


 silvio o i cinesi no ?



lol



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Albus Dumbledore


 niente ha più senso, addio



non fare così :(


 non fare così :(



hai ragione, è in fondo è una spiegazione convincente per quell'ottavo 

di insopportabilità che alberga nei miei eredi ;-)



 oltre che preparando il campione in modo adeguato, si fa in totale sicurezza.



HAN SOLO insegna!



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Umin




 :-p



sì, infatti

però nessuno si è posto una domanda: ma l'anima? che fine fa l'anima?



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Umin




 però nessuno si è posto una domanda: ma l'anima? che fine fa l'anima?



Minchia, nemmeno ricordavo piu' 'sto 3d.

:-(



-- 



Albus Dumbledore


 HAN SOLO insegna!



ESATTO!



-- 



Albus Dumbledore


 :-(



ci pensa umin ;-)



-- 

Umin





Bravo! A proposito di questo, l'ibernazione mi ricorda quello che, 

essendosi rotta la TV, la tiene in cantina lo stesso con la speranza che 

un giorno troverà il modo di ripararla.



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Milan!




un bel bagno di grafite, e sei a posto, dunque.



-- 

Milan!