Newsgroup: it.sport.calcio.milan
Titolo: [OT]Mistero risolto: esercizi di matematica delle medie!

Mistero risolto!

Il ragazzetto ha chiesto a una sua compagna di 

fargli vedere come l'ha risolto (a lei aveva detto che era ok)

e...ha fatto uguale a lui (vedendo la cosa come differenza di quadrati, 

che era la mia prima soluzione)

Al che il ragazzetto va dalla prof e gli fa "Prof, ma perchè a me ha detto 

che non va bene e a lei si?"

e la prof "perchè lei ha fatto bene e tu no" (già qui da pedate nei denti)

"ma come  s'è fatto uguale"

"no, non avete fatto uguale, non hai visto la differenza? Va bene ti 

spiego il tuo errore. La differenza di quadrati si scrive come

a^2-b^2 = (a+b)*(a-b). Tu hai usato X e Y e non va bene, perchè X e Y sono 

incognite e si usano solo nelle equazioni."



Al che il ragazzetto che ci capisce poco la finisce li e la prende per 

buona.



Quando me l'ha detto, una mezz'ora fa mi è salita una rabbia tremebonda. 

Gli ho detto che la sua prof. ha detto una cagata immonda, ma di finirla 

li che sennò rischia di rimanergli sul culo e non è il caso.

Spero abbia capito l'antifona e non vada a rivangare la questione che 

sennò questa, stupida com'è, lo massacra...e lui davvero ci capisce poco 

poco di matematica.



Mi son fatto dire come si chiama e ho fatto qualche ricerca in rete: è 

Pisana e questo già dice tutto. Laureata in fisica (e qui la cosa si fa 

interessante)

a Pisa, specialistica in Fisica della materia. Corelatore della tesi è un 

ragazzo che conosco abbastanza bene.

Whatsappato subito per raccontargli la vicenda e chiedere info su di lei 

(si lo so, non si dovrebbe fare)

Mi dice che era una tipa piuttosto ambiziosa, ha tentato di entrare a fare 

il dottorato ma c'è rimbalzata, e si è data

all'insegnamento. Immagino la sua frustrazione a trovarsi a insegnare a 

una scuola media di provincia.



Quanta amarezza.





-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 Quanta amarezza.



Purtroppo, è facile trovare queste situazioni.

Anni fa una mia amica mi chiese di dare ripetizioni di chimica al 

figlio.

Io lo aiutai per un mese.

Poi, un brutto giorno, venne interrogato dal professore (classico 

biologo, visto che era allo scientifico).

Beccò un bel 5, pur rispondendo perfettamente ad ogni domanda.

Perché?

"Perché tu sai cose che io non ho spiegato", gli disse, "e non va 

bene."



:-(



Lì finì la mia carriera di /ripetitore/.

Non ho più dato ripetizioni a nessuno.



È figa?



-- 

R. Saclà


R. Saclà ci ha detto :


mmm questo mi pare il punto più interessante della discussione :-)


 È figa?



Di persona non l'ho mai vista, ho visto qualche foto su internet.

Direi 6.5 su 10.



Ma non nego che avrei più soddisfazione a prenderla a ceffoni che 

scoparla, una cosi.



 Direi 6.5 su 10.



bhe bhe... (cit.)



Ti capisco. Una cosa simile mi capitò qualche annetto fa con un ragazzo 

alle superiore che a un compito sui limiti ne risolse alcuni usando de 

l'hopital e il prof. non lo aveva spiegato. Prese 4 e un bel cazziatone.



 l'hopital e il prof. non lo aveva spiegato. Prese 4 e un bel cazziatone.



ma che idiozia è mai questa? Devono limitarsi a quello che spiegano 

loro? Sono le colonne d'Ercole della scienza? Porca puttana, roba da 

ribaltargli la cattedra.


On 13.01.2021 16:09:29 +01:00, Albus Dumbledore wrote:


Se un domani, fra un po' di anni, capitasse con la mi figliola, che gli 

spiego qualcosa io, e la prof gli fa un discorso del quant'è falso dio 

smonto la scuola.



 una scuola media di provincia.



Provincia di Milano da Pisa?



-- 

Voster semper voster

Lele®


 Direi 6.5 su 10.



rella


 ribaltargli la cattedra.



Se leggi quello che ha scritto Albus e anche io poco sotto, è capitato 

pure di peggio.

Questa ne faceva un discorso di "formalismo errato" ed è una cagata.

C'è anche chi si incazza se usano metodi non spiegati da loro per 

risolvere gli esercizi (a me è capitato con un ragazzo delle superiori)



 Provincia di Milano da Pisa?



E chi ci sta a Milano ? Io abito tra Firenze e il Chianti in un rustico 

meraviglioso da 1.000.000 di euro (o così dice Saclà :D)



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ci ha detto :


Non sono tutti così.

insegnai ad un ragazzo delle superiori a bilanciare le reazioni 

chimiche con un metodo universitario. Lo chiamò fuori alla lavagna a 

spiegare agli altri....



 risolvere gli esercizi (a me è capitato con un ragazzo delle superiori)



Ho letto. Aggiungo: lasci il ragazzo dicendo "ci devi arrivare da 

solo"? Ma come stracazzo avrebbe mai potuto arrivarci? O meglio: devi 

partire dal presupposto di avere una professoressa completamente 

decerebrata, per poterci arrivare. La prossima volta sarà più semplice, 

per lui.

Lei è l'emblema della mediocrità.


 spiegare agli altri....



Sei un chimico anche te? Cazzo ma c'è fitto di chimici qua!



 meraviglioso da 1.000.000 di euro 



Ah ecco.

Allora "vaffanculo". Così, di stima ;-)



 Lei è l'emblema della mediocrità.



Purtroppo non è una cima, sennò lo preparavo per rispondergli per le rime

Ma mi tocca desistere per il suo bene.



 incognite e si usano solo nelle equazioni." 



LOL, che imbecille colossale.



Tra l'altro, stamani l'ho mostrata a mio figlio di 16 anni che svolge giochi matematici (a maggio hanno vinto l'olimpiade nazionale junior a squadre) per fargli vedere di cosa discutiamo su iscm :-)

Ha letto il tuo messaggio e dopo 5 secondi ha detto "Andrea ha detto tutto benissimo, l'insegnante si è fumata l'impossibile).


 Sei un chimico anche te? Cazzo ma c'è fitto di chimici qua!



Ingegnere meccanico.

Ma noi siamo esseri superiori e possiamo, al contrario dei fisici, 

insegnare qualsiasi cosa.

Anche col latino ce la caviamo.



 Allora "vaffanculo". Così, di stima ;-)



Ma non è vero eh, abito in un condominio normalissimo nella casa che fu 

dei miei nonni :P 

Però il luogo è vero: fra Firenze il Chianti.



 benissimo, l'insegnante si è fumata l'impossibile).



Non avevo dubbi di aver detto tutto bene, senza falsa modestia, se non 

sapessi risolvere cose del genere dopo un dottorato in fisica, mi potrei 

sparare nelle palle. Ero solo curioso di capire se ci fossero altri modi 

di arrivarci e, ad esempio, Sporano ha postato una soluzione geometrica 

molto bellina (che poi è solo la trasposizione grafica della mia soluzione 

n.2) però, ecco, avesse voluto una soluzione a quel modo, ci sarebbe stato 

un suo perchè. 



P.S. complimenti a tuo figlio e digli di non fare fisica al'univeristà: 

non si guadagna un cazzo!



 incognite e si usano solo nelle equazioni." 



E cmq ai tempi dell'università ebbi un piccolo diverbio con la professoressa dell'esame di matematica perchè in un esercizio di equazione a due variabili avevo sostituito x(1) e x(2) (messi agli apici) con x e y per non fare confusione tra apici ed esponenti.

Non me l'hanno considerato errato come questa cretina ma hanno un poco storto la bocca.


 Anche col latino ce la caviamo.



Lo sai vero cosa ne penso degli ingegneri? :P (e cosa ne pensano i fisici 

e i matematici in generale di voi?) :D :D



 incognite e si usano solo nelle equazioni."



Niente da aggiungere a quanto detto da altri.

E' effettivamente vero comunque che le prime lettere dell'alfabeto 

denotano le costanti e le ultime le variabili, come consuetudine che 

deriva dai tempi di Cartesio (anzi: lo ha formalizzato lui).





-- 

We only write our names in sand


 altri....



dovrebbe essere la norma. Mi auguro siano eccezioni più uniche che 

rare, quelle descritte prima.


 storto la bocca.



Uno può scrivere il cazzo che vuole, magari, se vuoi essere proprio 

preciso scrivi "poniamo x(1)=X e X(2)=y" e stop.

Ci posso anche scrivere a=dio e b=maiale e scrivere dio^2-maiale^2 = 

(dio-maiale)(dio+maiale).

Non è che è errato.



Lele® ha usato la sua tastiera per scrivere :


mia esperienza invece simile ad Andrea e Albus.

Mai mai e poi mai far fare agli studenti cose diverse da quelle fatte 

in classe, a parte che se uno viene a lezione da te è in difficoltà e 

quindi fagli fare quelle due cagate che servono per fargli prendere 6 e 

poi appunto rischi solo di farlo cazziare dal prof ottusangolo di 

turno.


 scoparla, una cosi.



Non sono due azioni che si escludono

-- 

Soprano


 e i matematici in generale di voi?) :D :D



https://youtu.be/WMMOXdkV16A?t=19



 sparare nelle palle. 



Sì si, intendevo dire che ha escluso altre soluzioni (loro svolgono un corso integrativo ogni sabato pomeriggio per esercitarsi in espendienti del genere e devono essere rapidissimi nelle soluzioni).


 solo nelle equazioni.



ROTFL



-- 

Soprano


 Non è che è errato.



copio incollo la risposta sopra a Jhonny



Uno può scrivere il cazzo che vuole, magari, se vuoi essere proprio 

preciso scrivi "poniamo a=X e b=y" e stop.



 di collegamento con le nozioni personali.



Quegli insegnanti valgono tanto oro quanto pesano ...


 Non sono due azioni che si escludono



In effetti... non ci avevo pensato. Comunque sono impegnato, sotto all'8 

non le considero nemmeno, il gioco non vale la candela :D







Tu hai seri problemi di comprensione del testo.

Dove ho scritto che sia errato?

Probabilmente voi fisici compensate il complesso di inferiorità che avete 

con gli ingegneri dicendo robe del genere











































































:-ppp



 Non è che è errato.



ammetto di aver riso


 con gli ingegneri dicendo robe del genere



C'è un ingegnere in sala ! Chi è che parte con le barzellette ?

-- 

Soprano


 :-ppp



Si, deve essere senza dubbio quello.



Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha 

sostenuto :


lol


 C'è un ingegnere in sala ! Chi è che parte con le barzellette ?



Un affermato dirigente, laureato al Politecnico, decide che quest'anno 

farà vacanze alternative.

Basta Mar Rosso, basta Kenya, basta Maldive: sceglie quindi di passare due 

settimane dalla zia, la quale ha una fattoria. 

Il primo giorno si alza molto tardi, e si ritrova solo in casa senza 

sapere cosa fare, annoiandosi un sacco. Alla sera, quando la zia rientra 

dai campi, le dice: "Sai zia, oggi mi sono annoiato parecchio, vorrei 

potermi rendere utile con qualche lavoretto, in modo da ricambiare anche 

la tua ospitalità. 

C'è niente che posso fare per aiutarti ??"

E la zia: "Volentieri. La settimana scorsa abbiamo raccolto il fieno; 

dovresti contare quante balle di fieno ci sono, così so quante posso 

venderne ai vicini, io domani mi alzerò presto perché devo andare al 

mercato a vendere le uova, ci vediamo domani sera".

Il giorno dopo, il nostro amico dirigente, lo passa a contare le balle di 

fieno. Alla sera quando la zia rientra le dice: "Ho contato le balle di 

fieno: sono 5842 !!".

"Bravo nipote, hai fatto proprio un buon lavoro."

"Grazie zia; potesti darmi qualcosa da fare anche per domani ?".

"Ma... veramente... non saprei... in effetti ci sarebbe un lavoro 

abbastanza urgente da fare, però mi scoccia dovertelo chiedere...".

"Non farti problemi zia, sono contento di poterti aiutare. Di cosa si 

tratta?".

"Dovresti concimare tutti i campi, così io posso andare al mercato a 

vendere la frutta".

"Ottimo, così potrò stare tutta la giornata all'aria aperta. Spiegami come 

devo fare, e vedrai che per domani sera sarà tutto a posto".

Detto, fatto; il giorno seguente lo trascorre a spandere letame sui campi 

della zia.

Alla sera, la zia: "Bravo hai fatto un lavoro perfetto, mi hai fatto 

proprio un gran piacere!!". 

"Già e devi sapere che mi sono anche divertito molto. La vita di campagna 

comincia davvero a piacermi. Cosa posso fare domani ??"

La zia: "Io devo potare gli alberi, ma immagino che tu sarai un po’ 

stanco, per cui ti assegnerò un lavoretto facile, semplice e poco 

impegnativo: la settimana scorsa ho raccolto le patate, e prima che io 

vada a venderle al mercato tu dovresti dividere le patate grosse dalle 

patate piccole".

Alla sera quando rientra, la zia trova ancora tutta la montagna di patate 

da dividere e il nipote sconcertato con due patate in mano:

"Ma come, te ne sei stato lì tutto il giorno con quelle due patate in 

mano?? L'altro giorno mi hai contato tutte quelle balle di fieno, ieri mi 

hai concimato tutti i campi e hai fatto dei lavori perfetti, non avrei 

potuto chiedere di meglio. Oggi, che dovevi semplicemente dividere le 

patate non hai fatto nulla, come è possibile ?".

"Sai zia, il fatto è che noi Ingegneri finché si tratta di contar balle e 

spandere merda non abbiamo nessun problema; è quando dobbiamo prendere una 

decisione che non sappiamo cosa fare..." 



Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 13/01/2021 :


anche mosconi da lassù


Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :


Ero certo fosse questa :D



-- 

\    /

 0 o

 =.=



Un matematico un fisico ed un ingegnere devono fare l'esame per insegnare 

matematica alle medie. Il quesito è:" Quanto fa 2+2?". 

Il fisico digita l'operazione su una calcolatrice e dice: "2 più 2 fa 

4!!!". 

L'ingegnere fa l'operazione su una calcolatrice e dice: "2 più 2 fa CIRCA 

4!!!". 

Il matematico riempie 19 fogli e alla fine urla: "Converge!"



 



Poverina, che limitata... Che poi ci sarebbe da discutere anche su questa formalità che a e b sono termini noti e x e y appartengono solo alle equazioni... Sono convenzioni prestabilite tra tutti per facilità di linguaggio, ma dal punto di visto matematico questa convenzione non ha nessuna utilità-valenza-sostanza pratica, quindi sono formalismi puramente di matrice umana che con la matematica formale e pura non dovrebbero neanche entrare dagli spifferi della finestra.

Cmq secondo me hai fatto bene a lasciar perdere. Tanto vi sereste scontrati con un muro di gomma. Alla fine insegnare ogni anno le stesse cose alle medie, forse tende anche a chiuderti un pò mentalmente credo, quindi vanno anche capiti nel loro contesto certi atteggiamenti.

Per dirti, per puro caso in questi giorni, amando la filosofia, mi sono imbattutto in lezioni di un professore di filosofia, ho poi scoperto che era un professore delle superiori e non dell'università. Beh beccando qualche suo video su Hegel ( ero curioso della sua lettura su alcuni aspetti di hegel) che aveva fatto addirttura in aula, praticamente questo diceva esattamente le stesse cose ogni anno su Hegel come un disco rotto... ed era chiaro che si era messo in una sua zona di comfort... perchè nona ffrontava molti temi chiave di hegel e si focalizzava invece ( a mio modesto avviso) su altri che erano si pure importanti, ma non sufficienti per comprendere la struttura hegeliana. 

Tutto questo per dirti che probabilmente l'insegnamento, soprattutto con ragazzi di medie e superiori che (a differenza dell'università) vanno a scuola più per dovere che per vero amore verso lo studio, tende a portarti in situazioni di rilassatezza mentale che alla fine sfociano in chiusura mentale.

Meglio lasciar perdere... una battaglia persa.


 decisione che non sappiamo cosa fare..." 



con le patate di mezzo, speravo ci fosse quanto meno un riferimento 

alla figa :(


e i matematici in generale di voi?) :D :D



Ah ah ah adesso anche i matematici e i fisici pensano ah ah ah (semi cit.)


 alla figa :(



con gli ingegneri di mezzo pensavi fosse possibile un riferimento alla 

figa?



 quelle descritte prima.



Be', se è per questo a me capitò una cosa analoga (alla mia maniera, 

non alla tua, purtroppo) all'Università.

Esame di Chimica Biologica (tenuto a Biologia da un professore di 

Biologia. Parliamo di un esame che per i biologi corrisponde a Fisica 

Tecnica per gli Ingegneri e a Fisica Teorica per i Fisici, per capirci. 

Una mazzata e un blocco difficile da superare, in genere lasciato 

all'ultimo anno e ripetuto 2 o 3 volte).



Ero andato bene fino all'ultima domanda:

"Parlami della cinetica enzimatica".

Non mi sembrò vero: l'esame prima fu Cinetica Chimica, con un capitolo 

sulla cinetica enzimatica e la classica equazione di Michaelis-Menten 

(-Henry, in più, per i francesi, ovviamente).

Partii come un treno addentrandomi nei meccanismi e nelle relazioni 

dell'equazione, con grafici, cazzi e mazzi.

Dopo 10 minuti di esposizione, il prof. mi ferma e fa:

"Guardi, non ho capito se lei la cinetica enzimatica l'ha davvero 

capita o se ha cercato di mascherare la sua lacuna con le sue 

conoscenze pregresse (sapeva perfettamente che ero di Chimica), per cui 

non posso darle la lode. Le do 30, le va bene?"



:-@


 figa?



appunto!



che finale deludente é__è


 quant'è falso dio 



Qui mi hai fatto riderissimo.



lol lol lol


 quindi vanno anche capiti nel loro contesto certi atteggiamenti.



Ma col cazzo, conosco persone che insegnano alle medie che ne sanno a 

pacchi e lo fanno con una passione unica.



Quando facevo la triennale un mio compagno di corso era un ragazzo (aveva 

40 anno) che aveva già laurea e dottorato in matematica (topologia per la 

precisione) e stava prendendo la seconda laurea. Era anche bravo come 

topologo, aveva senza dubbio un'avvenire, ma il mondo accademico non lo 

attraeva, e quindi campava facendo il programmatore e nel mentre prendeva 

la seconda laurea. Spesso i prof. quando affrontavanao passaggi matematici 

delicati chiedevano a lui se andava bene tutto e, nel caso, raramente, 

correggeva qualche piccolo dettaglio. Una volta al corso di informatica, 

smerdò il professore (un ingegnera, guarda caso) che intendeva dire che 

1.9periodico è diverso da 2 (dissè anche, "ne vuol sapere più di me che 

sono ingegnere?". E questo ragazzo, per altro timidissimo e modestissimo e 

disponibilissimo, gli disse "no, ci mancherebbe, se vuole però vengo alla 

lavagna e glielo dimostro e...comunque, anche io avrei un dottorato in 

matematica).

Insomma queto ragazzo, dopo la seconda laurea (ha fatto anche la 

specialistica) ha deciso di andare volontariamente a insegnare alle medie, 

e lo fa in un modo spettacolare. Ha un blog dove mette diverse sue lezioni 

e un canale youtube dove spiega le cose che fa a scuola. 

Così ci vogliono gli insegnanti.



 bene."



Fossi stato il genitore sarei andato a chiedere spiegazioni




 Fossi stato il genitore sarei andato a chiedere spiegazioni



E' gente semplice, e il ragazzo non è una cima. Non me la sento di fargli 

montare un casino per un esercizio da fare a casa.

In altre situazioni avrei anche consigliato di insistere, qui non è il 

caso.



 figa?



Pazzesco come 'sti avvocati vivano in un mondo parallelo.

:o)


 Direi 6.5 su 10.



basta e avanza, per dio. 





-- 

R. Saclà


 caso.



Nel tuo caso no, ma io rispondevo ad Albus :-)


 basta e avanza, per dio.



per la serie: in tempo di carestia ogni buco è galleria :D :D



 Nel tuo caso no, ma io rispondevo ad Albus :-)



Sorry, avevo male interpretato il quoting.



 



non ho fatto prezzi, ma solo considerazioni sui trenta ettari di bosco!



-- 

R. Saclà


 Sorry, avevo male interpretato il quoting.



Nessun problema


 non ho fatto prezzi, ma solo considerazioni sui trenta ettari di bosco!



ROTFL! E ti dementici la piscina riscaldata!



 Fossi stato il genitore sarei andato a chiedere spiegazioni



Erano tempi in cui se scendevi di scala a un professore, finivi male 

senza se e senza ma.

Meglio sorvolare, altrimenti sarei andato io di persona a tirargli una 

testata in faccia.


 (dio-maiale)(dio+maiale).



questa non dovrebbe essere 0x2=0 sempre?



-- 

R. Saclà


 decisione che non sappiamo cosa fare..."



LOL

Pensavo più ad una cosa del tipo "E' che con le patate non ci sappiamo 

proprio fare..."



correggo: 0x(dio + maiale)= 0



-- 

R. Saclà


 proprio fare..."



oh, finalmente!


 Ingegneri



Quindi fondamentalmente una minchiata ;-)

No perchè scusa ma gli esami pnp a Milano erano altri, ne abbiamo già 

parlato ;-)



-- 

Voster semper voster

Lele®



ovvero 0X2dio o anche 0x2maiale



-- 

R. Saclà


 correggo: 0x(dio + maiale)= 0



Non devi interpetare le cose letteralmente, sono solo simboli.



a=dio

b=maiale



 :-@



Io avrei ribalatato la cattedra per una cosa cosi. Ma per davvero.

Come l'ingegnere che mi faceva informatica alla triennale che una volta 

sostenne 1.9 periodico era diveros da 2.

Da mani nei denti.



 di collegamento con le nozioni personali.



Credo che per le materie umanistiche sia più facile trovare persone cosi.

Per quelle scientifiche ho notato che c'è molta supponenza da parte di chi 

insegna. E tendono a "far finire il mondo" a quello che insegnano.



 sostenne 1.9 periodico era diveros da 2.



rotfl



Ti va di straculissimo che L'Esattore non sia più qui o sarebbe partito 

un flame da almeno 500 repliche.


 insegna. E tendono a "far finire il mondo" a quello che insegnano.



Sì, credo tu abbia conto nel segno.


 un flame da almeno 500 repliche.



perchè?



Albus Dumbledore a écrit :


E c'è anche molta /codadipaglismo/.



;-)


 perchè?



Perché ci fu con me al tuo posto.



:D


 :D



sosteneva che 1.9 periodico è diverso da due? ma si cheta svelto uno cosi, 

si dimostra facilmente che sono la stessa cosa.



Albus Dumbledore a écrit :


Anzi, no, fermi tutti!!

Il contrario.



Partì tutto per una famosa frase di Galliani che disse qualcosa al 

99,99% e lui si incazzò perché per lui 99,99% era uguale a 100%, mi 

pare.

O qualcosa del genere.



;-)


 ;-)



99.99 non è 100. 99.9 periodico si.



 99.99 non è 100. 99.9 periodico si.



Quindi che senso ha un numero al 9 periodico? Non si deve passare al 

numero intero successivo?


 numero intero successivo?



sono la stessa cosa. è come dire 2=2. Si può dire.



Dimostrazione semplice (ce ne sono a valanga più e meno complesse).

Te lo facio 0.9=1 che torna meglio nei conti



1/9= 0.1 periodico



Moltiplico per 9 entrambi i membi



9* (1/9)= 0.1 periodico * 9

9/9=0.9 periodico

1=0.9 periodico.



 99.99 non è 100. 99.9 periodico si.



Ora non ricordo con esattezza la partenza del discorso, ma ricordo che 

io, ad un certo punto, sostenni che 99,99% non è 100% e che 100,00% è 

diverso da 100%.

E qui si scatenò l'inferno.


 che 100,00% è  diverso da 100%.



Questa è più sottile come cosa.



:|



E si tralascia il discorso delle cifre significative.


 Quanta amarezza.



Certo a sto regazzino gli fischieranno le orecchie oramai, sentirà una 

sirena dello stuka in picchiata proprio dentro la recchia.



-- 

Bevo Jägermeister perché con la pioggia e col sereno noi del Milan 

vinceremo.


 meraviglioso da 1.000.000 di euro



comunisti col rolex.


 



Si può aggirare con 0,9 periodico e 1. non è interpretazione ma comunque

un’equivalenza di scritture. 



-- 

R. Saclà


 mi è salita una rabbia tremebonda.



tremenda! 



Poi magari dopo vi lamentate che arrivano pisquani che non hanno le

basi. 









-- 

"Le Mondine" Fan Club






Beh ma non ha torto



Stai trollando?


 Beh ma non ha torto, in matematica il formalismo e' tutto.



formalismo algebrico != convenzioni tipografiche


 Stai trollando?



Ma perché? Anche a me, da totale profano (sono passati eoni dallo

 scientifico, all'università ho fatto economia, e poi son finito a

 lavorare nell'IT), sembra una pignoleria, ma tutto sommato non

 infondata. Per convenzione x e y sono incognite, mentre a e b

 note, no?

Anche in programmazione posso chiamare le variabili pippo, pippo2,

 pippo3 e funzionerà tutto ugualmente. Tuttavia sarebbe meglio

 attenersi alle convenzioni più comuni, e se insegnassi credo

 sarebbe giusto farlo notare ad uno studente. 



Chiaro che poi un esercizio risolto con x e y l'avrei dato per

 buono comunque, facendo giusto notare che sarebbe stato meglio

 usare a e b. Non ho capito bene quale sia stato l'esito del

 compito in questione, ma mi pareva che fossimo più o meno su

 questa linea.



-- 

- Pse



Meno male via. Almeno un matematico di professione mi da ragione. 



-- 

yrNews Usenet Reader for iOS

http://appstore.com/yrNewsUsenetReader






Mi vuoi insegnare cosa è importante in matematica ? Penso di saperlo meglio di te. Te invece non sai cosa sia il formalismo. Ma per nulla. 

Mi lamento che ci sia gente che non sa cosa sia il formalismo, si. 



 formalismo algebrico != convenzioni tipografiche



ok



Beh ma non ha torto, se a scuola l'insegnante si fissa con le

convenzioni sta solo facendo il suo mestiere. Nozionismo o

fondamentali?



E' come quando quello d'italiano ti segna in blu perche' avevi

scritto "vado perchè è tardi" e poi risulta che dovevi scrivere perché.



 scritto "vado perchè è tardi" e poi risulta che dovevi scrivere perché.



che sei rimasto traumatizzato da un professore non padano in gioventu`?



:-)


 loro? 



Si'. L'istruttore ha in mente un percorso progressivo per il suo

allievo. Al risultato spesso si puo' arrivare per tanti modi,

allora prima gli insegni la strada normale, poi gli insegni la

scorciatoia.



Es. prima di imparare le moltiplicazioni, devi aver digerito bene le

addizioni (5+5+5+5). A quel punto la moltiplicazione (5x4) diventa veloce ed elegante.



Se al bambino alle prese con i "+" insegni prematuramente i "x",

perche' a te sembra la procedura piu' semplice e ovvia, stai solo

distorcendo la propeduticita'. 



Cioe': se il bambino ci arriva da solo va bene, e' un genio. Ma se

glielo ha suggerito suo zio brillantone, didatticamente e' una

interferenza.



Una volta a storia dell'arte in una interrogazione mi venne fatto di

citare El Greco, che non era ancora stato spiegato in classe, perche' mi

avevano portato a una mostra. Il professore, ottima persona e di cui ho

un affettuoso ricordo, se la prese a male, e mi invito' a tornare

in carreggiata. Disse che lo scopo non era quello di vedere cosa

sapevo io, ma cosa aveva saputo trasmetterci lui.




Insomma lo scopo del suo insegnamento era narcisistico piuttosto che

pedagogico. 



-- 

R. Saclà


 sapevo io, ma cosa aveva saputo trasmetterci lui.



quest'ultima affermazione mi sembra aberrante. Avrebbe dovuto 

valorizzare la tua citazione, chiederti da dove saltava fuori e farti 

fare i collegamenti del caso.

E avrebbe dovuto essere molto contento di quel tipo di arricchimento.





Però in generale sono d'accordo su quello che hai scritto sopra 

riguardo alla matematica.



Specialmente in matematica, è molto comune trovarsi nella situazione 

che descrivi: avere degli strumenti di calcolo più semplici, potenti ed 

eleganti e non poterli usare perché all'allievo mancano dei concetti.



E specialmente in matematica, l'obiettivo didattico di solito è molto 

più capire e impadronirsi di un determinato concetto che non arrivare 

al risultato in modo o nell'altro.



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 Quanta amarezza.



per me più che altro è una gran secchiona, nel senso peggiore del 

termine. È abituata a studiare tanto capendo fin lì e pensa che sia il 

modo giusto di insegnare a fare le cose. Magari è anche sinceramente 

convinta di stare aiutando quei ragazzi.



 interferenza.



Assolutamente, no.

Questo vale per le elementari, ma già alle medie non ha più senso.

Oltre, è un'aberrazione.

Se lo studente è un grado di capire quello che gli stai spiegando, e 

non gli stai spiegando la risoluzione dell'ultimo teorema di Fermat o 

come dimostrare l'esistenza del bosone di Higgs, lo può serenamente 

usare.

Nel mio caso, poi, si trattava di far capire come funzionassero, nella 

pratica, cose che l'insegnante aveva spiegato per modo di dire, perché, 

in realtà, lui non le aveva capite neppure alla lontana (es. 

ossidoriduzioni, per dirne una).

Quindi, nulla di fantasmagorico.


  questa linea.



No, ripeto, perché ancora non gli hai detto cosa sia un'equazione.

Per lui, a, b ,c, x, y, z sono lettere tra le 25 (e già siamo oltre) 

dell'alfabeto.

Una vale l'altra.

Ancora non sa che un giorno, per lui, esisterà anche l'alfabeto greco.



:D


 :D



E non solo, secondo cosa farà all'università....un bel quadratino, per 

esempio è il D'Alambertiano (il laplaciano nello spaziotempo di Minkowski).



-- 

« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e 

di conseguenza ateo convinto.»


 unita`...



Infatti, se era uno studente capace e non il ciuco che è, gli facevo 

proprio spiegare codesta cosa alla sua amata prof.

O almeno ci avrei provato...non è facile far capire cos'è un anello 

commutativo a uno delle medie :P



 convinta di stare aiutando quei ragazzi.



Per me è una che non capisce un cazzo e che usa parole a sproposito.

Se vuoi fare la fenomena e nel farlo dici una cazzata, ti riempio di 

merda. 



 scritto "vado perchè è tardi" e poi risulta che dovevi scrivere perché.



nein, questo è un errore, non è un formalismo non rispettato.


 commutativo a un anello mancante :P



fixed


 LOL, che imbecille colossale.



Sono d'accordo.

A questo punto io andrei di nuovo dall'insegnante a chiederle:

"Quindi se ho un'equazione X^2-Y^2=0, non posso scriverla nella forma

(X+Y)*(X-Y)?"


 deriva dai tempi di Cartesio (anzi: lo ha formalizzato lui).



Giusto ma la regola della differenza dei quadrati vale sia applicata a

delle costanti, sia a delle variabili, ovviamente. Ha poco senso, pur se

corretta, la tua precisazione cosě come č sbagliata l'osservazione

dell'insegnante.


 pedagogico. 



No no, aveva ragione lui. Mi stava contestando con eleganza quello

che oggi si chiamerebbe "name dropping".  



Era una verifica scolastica, non una conversazione culturale. Figurati

se un prof non sgama subito il pisquano che allarga il discorso, invece

di rispondere concisamente e sul punto. Questo poi era un tipo, l'unico

che dava ancora del "lei" agli studenti minorenni.

















-- 

"Le Mondine" Fan Club






 dell'insegnante.



Ma io non stavo minimamente mettendo in discussione la validità di quanto 

scritto.

Era solo una nota di colore.



-- 

We only write our names in sand


 sapevo io, ma cosa aveva saputo trasmetterci lui.



Ecco, io una cosa del genere la trovo un'idiozia. Lo scopo è vedere che 

cosa so di un determinato argomento, non che cosa mi hai insegnato tu 

su quell'argomento. Tu mi aiuti a conoscere, non sei Il Verbo.

Se sono insufficiente rispetto alle nozioni da te trasmesse, hai tutte 

le ragioni per incazzarti, ma se le ho assimilate e vado oltre, e 

dimostro anche di saper fare collegamenti che non siano alla cazzo di 

cane, dovresti esserne molto felice.


 e un canale youtube dove spiega le cose che fa a scuola.



Se lo condividi lo guardo volentieri






  usare a e b. 



Ma sì, se avesse detto: "bravo, sono soluzioni corrette, ma per 

convenzione si usa mettere a e b nel caso di... e x y nel caso...", non 

saremmo qui a parlarne.

Quel suo: "è impreciso e il motivo lo devi capire da solo" è una frase 

stupida, di una persona stupida, che confonde un allievo e non gli dà 

nulla in più.


 esempio è il D'Alambertiano (il laplaciano nello spaziotempo di Minkowski).



lol



Mi ricordo una delle lezioni di Esercitazioni di matematica I all'Uni.

Dopo averci massacrato con matrici, determinanti, cazzi e mazzi, aveva 

letteralmente finito le lettere latine e greche (maiuscole e 

minuscole).

Ad un certo punto, deve inserire una lettera e, non sapendo quale 

usare, ci pensa un attimo e poi butta lì una lettera dell'alfabeto 

CIRILLICO!!!

Ha schivato un linciaggio per un pelo.



rotfl rotfl


 rotfl rotfl



anche ebraiche: Aleph ( ℵ )  si usa per definire la cardinaltà del 

numerabile



 fondamentali?



No, aspetta un momento.

Le convenzioni sono FONDAMENTALI in ambito scientifico: ti risparmiano 

tempo e semplificano la vita. Questo non lo discute nessuno.

Ma a un ragazzino di 11 anni lo devi spiegare chiaramente, perché per 

lui le convenzioni sono ancora là da venire.

E di un bel pezzo.


 numerabile



Boia Faust, lì non ci sono arrivato, grazie al cielo.



lol


 lol



Eppure è abbastanza comune, di certo più del d'alambertiano :P



 Questa è più sottile come cosa.



se siete informatici no...

in informatica a volte 1 <> 1

e scattano le bestemmie



saluti

Roberto

FV


 numerabile



non ho capito nulla, ma la mia domanda è più pratica: quando la scrivi 

a mano, come minchia la differenzi da una X?


 FV



format(1,"0") <> format(1,"0") è sempre falsa



 al risultato in modo o nell'altro.



Va detto che in genere, almeno i professori che ho avuto io, valutavano 

molto positivamente soluzioni "pensate" magari non altrettanto lineari 

rispetto a quelle spiegate in classe ma che presupponevano un'effettiva 

comprensione di quanto trattato. Le classiche soluzioni alternative. Certo 

forse piu facile al liceo che alle medie dove i bimbi si limitano in 

genere ad applicare le 4 formulette allo sfinimento, dato che in genere è 

appunto la ripetitivita di uno stesso concetto che ne facilita 

l'assimilazione piu che la reale comprensione.



-- 

D.


 Boia Faust, lì non ci sono arrivato, grazie al cielo.



è alla cardinalità del numerabile che Andrea ha cominciato a 

bestemmiare. Prima era un chierichetto.


 in informatica a volte 1 <> 1



Va be', zse andoamo sullo specifico, spesso, in chimica 1 + 1 = 1



B-)



Alleghi file audio



-- 

R. Saclà


 proprio gli argomenti trattati in classe,



Una volta era così, vero.

Io e un mio amico ci eravamo tanto appassionati alla chimica (poi 

entrambi laureati) che in terza, nelle ore di chimica tenute da una 

professoressa biologa, finimmo per fare lezione noi.

Lei dava l'argomento e noi uscivamo alla lavagna a spiegare al resto 

della classe.

:-)


 Prima era un chierichetto.



A pensarci, forse lo avrei fatto anche io.



:/


 Alleghi file audio



youtube, che mostri come scriverlo.


 cane, dovresti esserne molto felice.



Ma io ricordo che quando si parlava dei pregi di una tal scuola piuttosto 

che un'altra, tipo la classica diatriba tra liceo/istituto tecnico si è 

sempre posto l'accento sul fatto che una desse gli strumenti per "imparare 

a studiare", insomma fornisse un metodo che una volta appreso potesse 

essere applicato a qualsiasi ambito della conoscenza, mentre l'altra 

fornisse degli strumenti pratici per affrontare problemi reali ma 

specifici. Una avrebbe permesso di "saper ragionare" l'altra preparazione 

approfondita ma specifica e limitata.



Molti professori vedono nell'alunno che "si fa aiutare dall'esteerno" un 

proprio fallimento didattico piuttosto che un'interesse maggiore da 

premiare, e spesso in definitiva è proprio cosi. Molti piu gli studenti 

che fanno ripetizioni perche non ci capiscono nulla per come le cose 

vengono spiegate che per effettivo interesse in polinomi e disequazioni.



-- 

D.


 :-)



Mi stai dicendo che sono vecchio? No perche pensavo fossi TU il vecchio 

del gruppo...



-- 

D.


 a mano, come minchia la differenzi da una X?



Si fa male, soprattutto io che ho una grafia che il peggior medico di 

famiglia pare un monaco ammanuense.



Se non hai capito ti spiego o meglio, ti faccio qualche domanda (e poi ti 

do la risposta)



1)qual è la cardinalità dell'insieme dei numeri naturali

2)qual è la cardinalità dell'insieme dei numeri interi (è diversa a quella 

dei naturali)

3)qual è la cardinalità dell'insieme dei numeri razionali (è diversa a 

quella degli interi)

4)qual è la cardinalità dell'insieme dei numeri rali (è diversa a quella 

degli interi)



risposte

1)aleph

2)è uguale, sempra aleph: di fatto "ci sono tanti numeri interi quanti 

naturali" (per essere precisi si deve dire che gli insieme sono 

equinumerosi. Di fatto partire da 0 a contare in vanti fino all'infinito o 

partira da -infinito non aggiunge nulla in termini di "numerosità degli 

insiemi"

3)è uguale, sempra aleph. Anche considerare numero con la virgola, ma 

rapprensentabili come frazioni non aggiunge nulla

4)eh no qua è diverso, i numeri rali sono parecchio più "fitti" e la 

cardinalità è 2^aleph (detta cardinalità del continuo)



(son tutte cose dimostrabile facilmente)



Da qui si arriva a quella che è nota come "ipotesi del continuo" secondo 

la quale non esistono insiemi la cui cardinalità sia compresa 

tra aleph e 2^aleph



 cane, dovresti esserne molto felice.



Riflettendoci leggendo sto 3d, sai che pero forse non è cosi alle medie? 

Sta cosa dei collegamenti interdisciplinari è piu una roba da liceo, alle 

medie probabilmente l'obbiettivo rimane fornire una base nozionistica che 

permetta l'approfondimento nel ciclo successivo. Pero bhe le medie le ho 

fatte 30anni fa quindi saran sicuramente cambiate molte cose...i ragazzi 

in particolar modo^^



-- 

D.



ah, cos'è la cardinalità: è il numero di elementi che stanno dentro un 

insieme, almeno per gli insiemi finiti.

per quelli infiniti, vedi sopra, aleph :P 




Infatti la cardinalità del numerabile in genere è indicata sia dal simbolo

( ℵ ) sia dal simbolo (
www.youtube.com/lezionidiebraico
)



-- 

R. Saclà


tra aleph e 2^aleph



Perchè fino ad oggi nessuno ha mai contato il numero di messaggi in questa

discussione.




 discussione.



136, ad ora (10:29). 136+1 appena invierò questa risposta.







Un po' di pazienza e arriveremo a 1,2 aleph


 del gruppo...



B-)


 in particolar modo^^



No, oggi non è più così.

Anzi, su questa cosa dell'interdisciplinarietà buttano via un sacco di 

tempo che potrebbero usare per imparare qualcosa di più specifico.

Infatti, escono che non sanno più un cazzo.



:-(


Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha pensato forte :


lol, io me lo immagino così

https://www.youtube.com/watch?v=7YCVSePryPo



 
https://www.youtube.com/watch?v=7YCVSePryPo




film MERAVIGLIOSO.



 film MERAVIGLIOSO.



quoto


 tra aleph e 2^aleph



Era quasi banale, a ripensarci


 e scattano le bestemmie



io lo dico sempre ai giovinastri:



quanti GB ha il tuo PC?



Ah! peccato! Mi spiace, no, pi greco non ci sta lì dentro, mi sa che 

deve approssimare ;-)



-- 

El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.


 fatti fare da altri.



IMHO se avesse solo avuto a noia il fatto di una spiegazione esterna 

avrebbe reagito diversamente, magari scrivendo una uguaglianza con 

altre lettere per vederee se il ragazzo si confondeva. E non avrebbe 

parlato di soluzione non rispettosa del formalismo.



Io credo invece che abbia esplicitamente fatto questa distinzione tra 

uguaglianze ed equazioni per introdurre il concetto di equazione e che 

voglia che gli studenti usino certe lettere per le incognite per non 

confondersi.



Il che ha anche un senso, ma IMHO con le controindicazioni che ho 

scritto.



 deriva dai tempi di Cartesio (anzi: lo ha formalizzato lui).



lasciamo stare Cartesio



se il problema posto e' nella forma: a*a = ? 



e il ragazzo torna trionfante con: x^2 !



io capisco che la risposta non e' farina del suo sacco. 



Questo e' stato il vero errore.











-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Questo e' stato il vero errore.



Allora, se la professoressa ritiene che il regazzino abbia copiato/si è 

fatto dettare la soluzione, non si inventa una supercazzola come i 

formalismi, ma gli dà un esercizio simile, tipo calcolare 200^2-198^2 e 

vede se riesce ad applicare le stesse formule.

Anche io sospetto che dietro ci sia un sospetto del genere, ma la risposta 

che ha dato non è un esempio di correttezza.



-- 

We only write our names in sand


 Dubito sia raccomandata, 



ho detto che penso sia raccomandata? Non mi pare proprio, non l'ho 

neanche pensato. Tra l'altro nell'insegnamento statale in Italia ci 

sono meccanismi di graduatoria molto rigidi, un tempo c'era solo un po' 

di discrezionalità del preside per le supplenze brevi, adesso non ho 

idea di come funzioni.



 approssimare ;-)



questo è un "trabocchetto" simile a quello che i magutti veterani fanno 

ai niubbi nei cantieri per metterli al loro posto: "uè bocia ta ria 'l 

picio al cül?"

al che se rispondi di no ti rispondono che devi mangiarne ancora di 

panini per poter dire la tua. se invece rispondi di sì la risposta è 

ancora più scontata.


 interessante)



rotfl










 nulla in più.



Concordo. Mi è giusto parsa un po' eccessiva la shitstorm verso 

l'insegnante (limitata, frustrata, ambiziosa e incapace, ne ho lette di 

ogni :-)), in particolare avendo sentito una sola campana.

Magari, che ne sappiamo, il giorno prima aveva spiegato proprio questa 

cosa (quando usare a e b o x e y), e nel mentre il pargolo stava pensando 

a come meglio festeggiare l'ormai scontatissimo diciannovesimo scudetto 

rossonero...



-- 

- Pse


 rossonero...



vabbè, è ovvio che commentiamo per quel che c'è scritto, altrimenti non 

potremmo dire niente.



però al di là di tutte le chiacchiere, in una situazione così 

l'insegnante deve partire dall'errore (vero o presunto) per stimolare, 

far ricordare, ripassare insieme, ecc. ecc. Possibilmente a beneficio 

non solo di quello studente ma di tutta la classe.



Non aspettare che Andrea scriva qui, vagli i nostri suggerimenti e poi 

dica al ragazzo di chiedere...



(SCHERZO, eh!)



 rossonero...



Fermo fermo: incapace è una mia considerazione visto il comportamento, si, 

la ritengo incapace di svolgere il suo ruolo.

Ambiziosa me lo ha riportato il suo correlatore alla tesi magistrale

Frustrata è una mia ipotesi non suffragata da prove.



Resta il fatto che ha detto una cazzata, la soluzione era corretta, e 

quello NON E' un errore formale. 

Se lo ritiene un errore formale, mi spiace per lei, ma non sa cosa si 

intenda per "errore formale", e la cosa è grave.



 (SCHERZO, eh!)



I suggerimenti li ho vagliati eccome, infatti Soprano aveva dato una bella 

dimostrazione geometrica (ma non era quella che voleva).

Comunque, dato che l'eservizio verteva sul riconoscere che fosse una 

differenza di quadrati ed era stato fatto, per me stop li: il ragazzo ha 

capito (anche se glie l'ho detto io, si spera che da ora in poi sappia 

riconoscere quella casistica).



 bhe bhe... (cit.)



cos'é, la barza della pecorella che viene inseguita dal montone 

arrapato? La poveretta fugge gemendo "Bèèèèèè...Bèèèèèè". Poi, raggiunta 

dal montone, dopo un po' che questi è al lavoro, passa a: "Mbeh...Mbeh..."



-- 

Milan!


 del preside per le supplenze brevi, adesso non ho idea di come funzioni.



Oggi la discrezionalità è totale.



:/


 format(1,"0") <> format(1,"0") è sempre falsa



grazia grazziella

così li trasformi in stringa



saluti

Roberto

FV


 format(1,"0") <> format(1,"0") è sempre falsa



allora



cint(format(1,"0")) <> cint(format(1,"0") è sempre falsa)



 nulla in più.



Totalmente d'accordo.