Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Superbollo auto > 100 cv

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
Governo di merda.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

> 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
ahuahauhauhauahuahauhauahuahauhauahuaahuhaua
hauahuauahuahuahauhauahuahuahuahauhauahuahau
ahuahauhauahuahuahauhauahuahuauahauahuahuaha
Se č cosě, č la fine... 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
....poche idee ma confuse...

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
Grazie coglioni (ormai ho perso il conto delle volte che l'ho detto)
Ciao
Teo

 Grazie coglioni (ormai ho perso il conto delle volte che l'ho detto)
http://getix.wordpress.com/2006/10/17/cominci-a-sentirti-un-po/
:D

 Se č cosě, č la fine...
Molto meglio i bolli raddoppiati ke nn dal 43 al 45% l'aliquota ... E son 
sicuro ke sei d'accordo .
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Governo Prodi : un governo contro gli Italiani
IDA = it.discussioni.antiprodi
Ti senti un po' coglione ?
http://www.youtube.com/watch?v=bQTtU4u9ZrE&search=Prodi
Altra chicca :
http://www.youtube.com/watch?v=rsm4bnhvF7M&mode=related&search=Prodi
 

 Molto meglio i bolli raddoppiati ke nn dal 43 al 45% l'aliquota ...
Pensi che una cosa escluda automaticamente l'altra?
T

 Pensi che una cosa escluda automaticamente l'altra?
Ah, no, certo .. Ma son settimane ke il governikkio va ripetendo ke le 
aliquote nn le alza .


 
http://getix.wordpress.com/2006/10/17/cominci-a-sentirti-un-po/
Spettacolo! Inizia oggi l'opera di diffusione =PP
Ciao!
Teo 

> 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
E' oltremodo vergognoso. Più passa il tempo e più sono contento di aver 
votato a destra.
E poi.. cosa cazzo significa "i veicoli con «oltre 100 kilowatt» di potenza 
e non oltre i 100 cavalli vapore. Lo ha"
oltre i 100KW o non oltre i 100cv???
Se non erro...
100KW =~ 140cv
100Cv =~ 73Kw
E allora, qual'è il parametro buono??? Buffoni.
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

> 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
http://img440.imageshack.us/img440/5631/fn348h342tnoe0.jpg
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 e non oltre i 100 cavalli vapore. Lo ha"
Hanno cambiato! Prima diceva 100 cv ora 100 kw!!!!!!
Avranno letto il post della Panda 100hp! ;)
T


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
Va beh dai però almeno sono democratici: anzichè mettere le mani nelle
tasche dei suvvisti la mettono in quelle di tutti quanti :), è pure
molto più redditizio.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
e...di quanto sarà questo superbollo?...ma...non si paga gia in base alla 
potenza?
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
Mi fido SOLO di DUE persone...UNA sono IO...l'altra NON sei TU 

 molto più redditizio.
Lo sai com'è il nuovo modello unico delle tasse ??
E' riassumibile in due punti
1) quanto guadagni?
2) mandaceli
:P
Saluti da uno straniero ;)
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
Se ho capito bene nell'articolo citato si parla di 100 kW e non di 100
CV...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Firma anche tu per liberalizzare i CAP 
www.PetitionOnline.com/freecap
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 
Scusa Getix. Va bene tutto, ma pubblicare una cosa in cui si dà del 
"comunista" a chi sarebbe reo di aver:
- mandato i soldi in libano
- tagliato le pensioni
- liberalizzato tutto
- tagliato scuole e ospedali
Non è, veramente, da coglioni?
Qualcuno deve ancora spiegarmi l'opposizione della destra "liberale" al 
decreto Bersani. Sto aspettando.
-- 
8tto (35,MI)

 Saluti da uno straniero ;)
Ocio perchè visti i precedenti del signor V.V., rischiate di ritrovarvi
l'esercito italiano in casa...
:P
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 
Molto più sensato di una tassa sul suv...
Sempre una stronzata rimane, però.
-- 
8tto (35,MI)

 Sempre una stronzata rimane, però.
Non vedo sostanziali differenze: non si colpisce chi piu' possiede o
chi piu' guadagna o chi piu' inquina o chi piu' consuma o chi piu'
costa alla societa' in qualsivoglia altra maniera (occupazione spazio
pubblico...).
Mi pare un'ovvia conseguenza di un modo di legiferare del tutto casuale
che trova grandi consensi su IDA nel caso in cui colpisca categorie
antipatiche, quali i SUV, senza accorgersi che tale modus operandi
prima o poi, colpendo a casaccio, andra' a toccare anche categorie
"IDA-compliant".
p.

 "IDA-compliant".
Infatti ho premesso che è una stronzata.
Però ha più senso dire che sono "inutili" e quindi "supertassabili" tutte 
le auto sopra i 100 kW, piuttosto che auto con una determinata forma, non 
ti pare?
Intendo dire: dovendo (dio non voglia) tassare un bene di lusso, cosa 
utilizzeresti per discernere tra auto di lusso e non?
Tutto sommato la potenza può essere un buon metodo.
-- 
8tto (35,MI)

 utilizzeresti per discernere tra auto di lusso e non?
Se si parla di lusso in senso stretto, il prezzo.


 utilizzeresti per discernere tra auto di lusso e non?
Il prezzo dell'auto è così difficile da capire?
-- 
Domenico"Linoge®" ( 26, 115, VT )
Focus TDCi 115 cv Driver
Rav 4 D4D 115 cv Ogni tanto driver
Cinemazone
www.cinemazone.it

 decreto Bersani. Sto aspettando.
Mah, fatto così com'è, son solo chiacchere ;)

 Il prezzo dell'auto è così difficile da capire?
Però a fare una cosa bella bisognerebbe inquadrare, per ogni tipologia,
dei minimi. Perchè se per una segmento B, ipotizzando, si dicesse che
sopra i 15k eur si parla di bene di lusso, per una segmento C quella
soglia non regge.
Come al solito il problema non è l'individuazione del presupposto, ma il
come l'imposta viene applicata.



Quindi fatemi capire
Se ho una euro 0 che inquina come 5 auto nuove, ma non supera i 100 kw non 
pago di più di quest'ultima che però magari ha 150 cv?
Posso rotflare? :DD



Ma che c'entra?
Una macchina da 30 mila euro non sarà mai di lusso, ne che sia la limited 
edition della panda ne che sia l'entry level della porsche
Si decide un prezzo, tipo 50 mila euro e poi da li tutto.


 Tutto sommato la potenza può essere un buon metodo.
La potenza non la vedo molto correlata al reale valore di
un'automobile, non piu' delle dimensioni, del raggio dei cerchi, del
numero dei cilindri, della potenza dell'autoradio e di chissa' quanti
altri parametri. Poiche' la potenza e' attualmente l'unico elemento a
discriminare la tassazione, calcare ulteriormente la mano su
quest'unico dato mi pare raddoppiare l'errore.
Oltretutto non vedo ragione alcuna per cui si debba tassare il lusso
contenuto nelle automobili e non quello contenuto, che so,
nell'arredamento, negli orologi, nell'elettronica...
p.

 Si decide un prezzo, tipo 50 mila euro e poi da li tutto.
Allora una.. STILO MS PERDENTE ULTIMO MONDIALE LIMITED EDITION da 49k euro è 
lusso?
E se ci metto 2 optional e arrivo a 51k?


Io ho detto 50 mila per fare un conto
Devi considerare che sono 100 miiioni de na vorta, quindi che ci compri un 
tuareg da figo una truzzomobile, sempre 100 milioni rimangono :)


nell'arredamento, negli orologi, nell'elettronica...
Perchè di un orologio puoi fare a meno, di una macchina no :)
E poi per recuperare qualcosa su un oggetto da 100 euro devi tassarlo del 
4000000 per cento :DD


 Si decide un prezzo, tipo 50 mila euro e poi da li tutto.
Visione personale del principio di uguaglianza.


 Sto aspettando.
Che qualcuno ti dica che sono tutti dei coglioni? Io l'ho detto non so quante volte...

 Visione personale del principio di uguaglianza.
Sicuramente. Ma può essere anche 60, 70 mil euro..non saprei. Ma il prezzo 
mi sembra l'indicatore migliore


 ti pare?
Veramente era sopra un determinato peso, cosa che mi pare un pò più sensata dell'oltre una determinata potenza, visto che un'auto più potente già paga di più di una meno potente. 2,58E per KW. Perchè oltre i 100KW il prezzo a KW deve salire? Che senso ha? Nessuno...

 Veramente era sopra un determinato peso, cosa che mi pare un pò più sensata dell'oltre una determinata potenza, visto > che un'auto più potente già paga di più di una meno potente. 2,58E per KW. Perchè oltre i 100KW il prezzo a KW deve > salire? Che senso ha? Nessuno...
Ma guarda, c'era un folle che girava per strada a prendere a bastonate
la auto e noi tutti contenti finche' sembrava che non dovesse colpire
la nostra, solo ora che ha cambiato direzione e ci viene incontro
esprimiamo il nostro disappunto...
p.


100KW e non 100cv.
C'è una bella differenza.
Comunque: GOVERNO DI MERDA! 

 mi sembra l'indicatore migliore
Siamo d'accordo sul prezzo, ma l'applicazione deve tenere presente
(secondo me) i casi di "lusso" all'interno delle singole tipologie di
prodotto.


 all'economia di un Paese. 
Quoto.


mi sembra l'indicatore migliore
A questo punto, non il prezzo ma il valore: paghi sulla quotazione
eurotax.

 eurotax.
Si, ma il valore non è quello che dimostra la vera capacità
contributiva... perchè tu paghi il prezzo di listino (o comunque quello
fatturato), non la valutazione eurotax.


 eurotax.
Diventerebbe di moda il VMG=0  ;)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

fatturato), non la valutazione eurotax.
E chi compra un usato?
E le auto fuori produzione?


Lui vi aveva avvertito
http://www.youtube.com/watch?v=RkhqTTj6iSk
 


Una volta esisteva anche l'IVA al 36% , poi fortunatamente hanno capito che 
era una stronzata, adesso si pensa di rimetterla mascherata?
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

>Diventerebbe di moda il VMG=0  ;)
Proprio per questo dico che si dovrebbe usare l'eurotax.

 Mah, fatto così com'è, son solo chiacchere ;)
Son rimaste chiacchiere perché la destra "liberale" ha aizzato taxisti e 
avvocati.
Ora rispondi a quest'altra semplicissima domanda: quali liberalizzazioni e 
semplificazioni nel mercato del lavoro ha attuato la dx?
-- 
8tto (35,MI)

 Se si parla di lusso in senso stretto, il prezzo.
Difficile da calcolare...
-- 
8tto (35,MI)

 E le auto fuori produzione?
Come sopra.


 Difficile da calcolare...
Il prezzo d'acquisto?


 nell'arredamento, negli orologi, nell'elettronica...
Perché le auto sono beni registrati.
-- 
8tto (35,MI)

 Vuoi una tassa sul possesso (patrimoniale)? Tassi il *reale* valore dell'auto.
Propendo per tassare la reale capacità contributiva, la reale
disponibilità a spendere (un pò come l'iva per i consumatori finali)...


 aliquote nn le alza .
invece io temo proprio che lo farà...almeno si parla di tassazione al 20 
sulle rendite finanziarie da luglio 2007, qualche mese per adeguarsi. ormai 
l'unica cosa conveniente è investire all'estero........ 

  ormai l'unica cosa conveniente è investire all'estero........ 
Tanto se sei residente qua, paghi comunque qua anche per i redditi
prodotti all'estero... (e salvo trattati contro la doppia imposizione,
paghi pure di là).


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
La tassa sui SUV era proprio una buffonata.
Questa ha già più senso, per una volta sono d' accordo con il nuovo
governo, quando c'è da dirlo lo dico, bravo Bondolotto.
Speriamo che questa duri più di due settimane :-/
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
*percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio.
Einstein, Albert

 Il prezzo d'acquisto?
Così abbiamo un altro incentivo alla fatturazione farlocca.
-- 
8tto (35,MI)

 :P
Già, mi sono cacciato in un bel ginepraio.
Intendevo dire, lo so che qui su IDA è poco popolare, come argomento, che 
tutto sommato mi trovo d'accordo a ritenere "superflua" un'auto sopra i 100 kW.
-- 
8tto (35,MI)

> Hanno cambiato! Prima diceva 100 cv ora 100 kw!!!!!!
giusto perchè ieri ho appena ritirato un'auto da 100 Kw, un bel mavacagher 
ci sta proprio bene...
-- 
Delfone (MB) 

 Sempre una stronzata rimane, però.
Quoto perfettamente!
/me perplesso


 semplificazioni nel mercato del lavoro ha attuato la dx?
Suggerimento: legge Maroni-Biagi.
M. 

 Cosě abbiamo un altro incentivo alla fatturazione farlocca.
Farlocca quanto la giustificazione di esentare gli anziani fino a 7'750 
euri?
M. 

 Cosě abbiamo un altro incentivo alla fatturazione farlocca.
Non la vedo cosě semplice come in altri settori...
E poi, sarebbe facile con l'usato, ma col nuovo...


 ci sta proprio bene...
Con 100KW non ti cambia nulla e visto che è euro4 continui a pagare 
esattamente come prima delle modifiche, cioè 258 euro. 

 paghi pure di là).
dipende come investi. 



Beh, dai, mica posson fare tutto adesso ... Ci sono altri 4 anni e mezzo :-) 
.
Sennò la gente diventa poverissima in soli 2 anni e poi come fanno ad alzar 
tasse, se uno nn ha più soldi ? :)
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Governo Prodi : un governo contro gli Italiani
IDA = it.discussioni.antiprodi
Ti senti un po' coglione ?
http://www.youtube.com/watch?v=bQTtU4u9ZrE&search=Prodi
Altra chicca :
http://www.youtube.com/watch?v=rsm4bnhvF7M&mode=related&search=Prodi
 

 dipende come investi. 
Allora pure qua puoi evitare l'imposizione.


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
Mi sembra giusto.
Se guadagni 100.000 Euro paghi più del quintuplo di uno che ne
guadagni 20.000.
Lo stesso per le automobili.
Se hai 200 kW paghi più del quintuplo di uno che ne abbia 40.
M.

 Perché le auto sono beni registrati.
Cosa che con il lusso ha ben poco a vedere.
Bollo e passaggio di proprieta' possono costituire gia' una percentuale
elevatissima del valore di un'auto, non c'e' modo di calcare
ulteriormente la mano e pretendere di trovere una ragione nel lusso.
Pazienza, nulla di tragico dal punto di vista assoluto, le
assicurazioni e le Case ci hanno riservato trattamenti ben peggiori,
per esempio, ma pensare che basterebbe cosi' poco per fare le cose
meglio da' ovviamente un po' di fastidio.
p.

 Allora pure qua puoi evitare l'imposizione.
non parlo di evasione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ei7uj4$107$1...@tdi.cu.mi.it...

Non esiste perchč non ve n'č necessitą: puoi essere licenziato in qualunque 
momento e senza giusta causa.
M. 

 qualunque momento e senza giusta causa.
ma come mai se sei licenziato hai l'80% dello stipendio che avevi (anche se 
era di 30mila euro al mese) per 400 giorni mentre se sei in italia e sei 
licenziato da 
co.co
,co (anche li' la giusta causa non esiste) vai a 
prostituirti ?
:-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:ei7vp9$2me$1...@tdi.cu.mi.it...

E' il sussidio di disoccupazione, che copre il 70% dell'ultimo stipendio per 
un massimo di 2 anni (o 400 giorni, come dici tu).
In Italia non esiste, perchè altrimenti i sindacati non avrebbero uno 
straccio di potere.
M. 

M.
Ma non è detto che un'auto da 200 kw valga 5 volte un'auto da 40 kw, o
se la vogliamo mettere in termini più pratici secondo te uno con la nuova 
Golg 1.4 tfsi
deve pagare come uno con la Croma (vecchia) turbo?

 straccio di potere.
ahhhhhhhh, giusto...dimenticavo....la colpa e' sempre dei sindacati.....

 :P
In casa no perche' verrebbe preso a fucilate ( sono di SMarino anche io e
a Smarino ci sono 2 fucili per ogni abitante... )
Ma fuori dei confini mi aspetto le FiammeGialle da un giorno all'altro...
MaxDamage

 Ma fuori dei confini mi aspetto le FiammeGialle da un giorno all'altro...
In memoria dei tempi andati...
:P
Vabbč che McRae passa per la campagna...


 ahhhhhhhh, giusto...dimenticavo....la colpa e' sempre dei sindacati.....
Certo che sě.
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 Se hai 200 kW paghi più del quintuplo di uno che ne abbia 40.
Ma il bollo e' una tassa di possesso (piu' "vale" e piu' pago?), una tassa
di circolazione (piu' "ingombra" e "consuma strada" e piu' pago?), una
tassa di inquinamento (piu' emissioni ha e piu' pago?), o una tassa a
casaccio (piu' e' alto il numero di kw che hai scritto sul libretto e piu'
paghi?)... ????
Un'altra legge fatta a casaccio... (e gia' era una tassa imbecille
prima...).
IL Tecnico

 Certo che sě.
fatto sta' che si risolve sempre tutto con una battutina.....
io il liberismo intelligente l'ho vissuto e lo sottoscrivo...mai e poi mai 
sia io sia i miei colleghi in CH, pur avendo un contratto a tempo 
determinato che scadeva a volte ogni anno a volte ogni due anni, ci siamo 
mai preoccupati di questo.
perche' ?
perche' la mia pensione era gonfia e non come il cococo che non c'e' nulla, 
perche' se perdevo il lavoro per ben 400 giorni avevo uno stipendio di oltre 
3000 euro al mese e potevo fare la stessa vita agiata di prima cercandomi 
con tutta calma un lavoro adeguato al mio CV.
la legge Biagi-Maroni (sul fatto strumentale di chiamar in causa il povero 
Biagi, che peraltro lavorava anche per il centro sinistra, lasciamo perdere) 
non ha assolutamente istituito nessun ammortizzatore sociale e se sei 
licenziato sei in mezzo a una strada....
il fatto che non ci sia un forte impatto sociale di questa riforma e' dovuto 
solo al fatto che siamo un popolo di mammoni che se ne stanno in casa...
sfruttando il fatto che la maggioranza degli italiani non e' a conoscenza di 
come sia istituito il liberismo negli altri paesi come germania, svizzera, 
inghilterra ma anche USA, si sta' insinuando un liberismo alla sudamericana 
che non fa onore all'intelligenza di chi lo propone.

Biagi, che peraltro lavorava anche per il centro sinistra, lasciamo perdere) 
Diciamo che pararsi il culo usando il nome di uno ammazzato anche per
colpa loro da' perfettamente l'idea del livello etico del centrodx
italiano. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 ahhhhhhhh, giusto...dimenticavo....la colpa e' sempre dei sindacati.....
Basta fare 2+2: se i cittadini avessero a disposizione il sussidio 
disoccupazione, chi andrebbe dal sindacato per farsi tutelare? Farsi 
tutelare da cosa?
A naso direi nessuno.
Il primo soggetto a non avere alcun interesse per l'introduzione del 
sussidio disoccupazione č proprio il sindacato. Hai mai sentito CGIL-CISL e 
UIL richiedere l'introduzione di un simile strumento?
Come dici? No? Mai?
Ecco.
Prova a domandarti perchč.
M. 

 italiano.
Per colpa loro?
Stefano, francamente, arrivare a dire che le "sedicenti rinate BR" siano al 
soldo berlusconiano forse è un filo eccessivo, non trovi?
M. 

 al soldo berlusconiano forse è un filo eccessivo, non trovi?
1- strano che si ricordi solo Biagi e non D'Antona
2- scordato di un certo Scagliola che parlava di "rompicoglioni" ?
mmmm....come mai questa memoria corta ?
P.S.
visto "romanzo criminale" ?
le sedicenti rinate BR fanno piu' comodo a certi.....suvvia...un dubbio 
viene...

 e UIL richiedere l'introduzione di un simile strumento?
si, l'ho sentito....sono anni che parlano di ammortizzatori sociali da 
associare ai contratti a progetto...ma nessuno fa un cazzo. 

 viene...
Visto, m'è piaciuto un sacco. Finalmente un film italiano non noioso. Il 
libro è ancora meglio.
Sull'esplosione di Bologna, ormai non ci credono nemmeno più i comunisti di 
Sassuolo che siano stati i "neri"... il problema è che non sapremo mai chi 
furono i responsabili.
NB: straordinario Favino (quello che impersona il Libano), finalmente un 
attore italiano davvero fiko.
Sulle dietrologie e le teorie complottarde... vabbé, sai come la penso: mi 
fanno un pò ridere.
M. 

 attore italiano davvero fiko.
QUOTO !!!!!!!!!!!!

 QUOTO !!!!!!!!!!!!
Fa impallidire il babbeo dal kimono d'oro.
Ha proprio la faccia giusta, come si dice... il "physique du role".
E sa recitare con la mimica facciale, cosa che di solito gli attori italiani 
manco sanno cosa sia.
Infatti pare che sia da un pò in America a girare per le majors...
M. 

soldo berlusconiano forse è un filo eccessivo, non trovi?
Non ho detto quello. Sono convinto che i brigatisti siano talmente
idioti da non capire che la loro azione e' stata un ottimo assist per
la destra. Fondamentalmente sono degli assassini che cercano delle
giustificazioni deliranti per la loro voglia di uccidere.


UIL richiedere l'introduzione di un simile strumento?
Con quali soldi lo stato italiano potrebbe pagare un sussidio del
genere?


 genere?
In squizzera viene alimentato dalle imprese e dai cittadini, lo stesso in US 
(come peraltro succede con la cassa integrazione in Italia). Non sarebbe "a 
carico dello stato", ma a carico dei cittadini.
In effetti è una assicurazione disoccupazione (in CH si chiama proprio così, 
non sussidio).
Il sistema funziona perchè è a tempo.
Nella vita professionale hai (parlo sempre della squizzera) un massimo di 2 
anni di sussidio da poter chiedere. Non è che ogni volta che vieni 
licenziato puoi stare 2 anni a godertela.
Forse questo risponde in parte anche alla tua prima domanda.
M. 

 giustificazioni deliranti per la loro voglia di uccidere.
Io non la vedo nemmeno così semplice, per me sono *pazzi* veri.
Guarda le puttanate che dice la Lioce... voglio dire, questi CI CREDONO a 
tutte quelle fesserie.
Come ci credevano negli anni '70... per quanto mi riguarda erano psicopatici 
già allora.
M. 

 licenziato sei in mezzo a una strada....
Fuori dalla polemica politica, la Biagi-Maroni ha trasformato i 
co.co.co
 in
co.co.pro
, ma la categoria e' stata istituita dal pacchetto Treu (1997).
A parte cio', per i dipendenti di aziende con meno di 15 dipendenti le cose
sono cosi' gia' da tempo (licenziamento senza giusta causa e nessun
ammortizzatore sociale).
p.

già allora.
Almeno allora c'erano delle condizioni socio-economiche diverse.
Oddio, pensare che gli operai avrebbero fatto la rivoluzione marxista
sulla spinta delle loro azione era veramente grossa, ma un idiota
poteva crederlo. 
Adesso e' semplicemente un delirio.


Forse questo risponde in parte anche alla tua prima domanda.
Direi che risponde completamente. Ottimo sistema, e ha l'aria di
funzionare.


 ammortizzatore sociale).
spiegala meglio va.....forse confondi il tipo di tutela con la giusta causa 

 spiegala meglio va.....forse confondi il tipo di tutela con la giusta causa
Taffo lamentava la mancanza di ammortizzatori sociali, ho semplicemente
fatto notare che questi non esistevano, per piccole aziende, neppure
prima delle ultime riforme del mercato del lavoro. In aggiunta ho messo
una nota sulla giusta causa, per ricordare che alcuni settori non hanno
mai avuto certe garanzie che nell'immaginario di molti paiono oramai
acquisite da tutti.
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:1162465071.7...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

hai detto che per lavoratori "dipendenti" da ditte con meno di 15 dip. non 
esiste la giusta causa. e questo è falso; poi hai detto che per la stessa 
categoria non esisteono ammortizzatori sociali, ed anche questo è falso. 

 categoria non esisteono ammortizzatori sociali, ed anche questo è falso.
Vivo in Italia e conosco la realta' del mondo del lavoro.
E non ho alcuna voglia di polemiche gratuite.
p.

 Adesso e' semplicemente un delirio.
Concordo.
Purtroppo è un delirio perpetuo, vista la quantità di bimbi cretini che 
ancora girano con magliette di cheguevara.
M. 

 funzionare.
Direi di si.
La gente ha il culo parato nel caso venga licenziata, ma deve darsi da fare 
rapidamente per trovare un nuovo lavoro perchè sa che più brucia tempo di 
sussidio meno potrà goderne in futuro.
Inoltre, me n'ero dimenticato, ogni mese devi dimostrare di aver fatto 
almeno 10 colloqui di lavoro (ti danno un libretto che le aziende devono 
timbrare), pena il decadimento del diritto al sussidio.
Diciamo che è un buon metodo per proteggere e incentivare, dando grosso 
spazio alla responsabilità del singolo.
C'è da dire che un sistema del genere può essere applicabile solo in 
presenza di leggi sul lavoro che permettano di licenziare in qualunque 
momento e senza giusta causa (questa in CH è tutelata in sede civile, ma di 
fatto si ottengono solo risarcimenti economici, rarissimamente il reintegro. 
Infatti, chi licenzia di solito dà una buonuscita consistente in x-mesi di 
stipendio). Altrimenti 2 anni di sussidio in sistemi come il nostro, ad alta 
percentuale di disoccupati e bassissima mobilità, non cambierebbero nulla, 
anzi favorirebbe un enorme sciacallaggio di risorse come avevi segnalato in 
precedenza.
M. 

-E non ho alcuna voglia di polemiche gratuite.
neppure io se è per questo, quindi evita di scrivere cose assolutamente 
inesatte
.

prodotto.
Che c'entra, se uno spende 30 mil per una segmento C superaccessoriata
è un riccone mentre se li spende per una segmento D è un poveraccio?
In quel caso si fissa una soglia per qualsiasi categoria (che IMHO
potrebbe essere 30 - 40 milioni) e basta.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

ancora girano con magliette di cheguevara.
Francamente mettere Guevara sullo stesso piano dei brigatisti e' una
cazzata colossale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

timbrare), pena il decadimento del diritto al sussidio.
Il problema e' che in Italia se hai 50 anni non ti fanno nemmeno il
colloquio, successo a un mio amico che per lavorare si e' dovuto
aprire un bar con i risparmi. Ma se non avesse avuto soldi da parte
era acida. Arrivo' a mentire sull'eta' al telefono per avere almeno
l'appuntamento del colloquio, dove chiese perche' diavolo trattavano i
cinquantenni come paria (lui aveva appena compiuto i 50, mica era
decrepito!). Risposta: direttive aziendali.


 praticamente a livello della poverta'.....
Ecco, non "inoltre", e' proprio questa la ragione.
Chi te lo fa fare di assumere quando a parita' di stipendio netto in
busta il dipendente costa all'azienda 3 o 4mila euro in piu' l'anno? Se
e' un lavoro qualificato, se vuoi fidelizzare i dipendenti, se ti
interessa mantenere basso il turnover ha senso, ma per tanti lavori di
basso profilo, per i quali non sono richieste formazione ed esperienza,
i datori di lavoro preferiscono inquadrare come 
co.co.pro
 correndo al
massimo qualche rischio (nel senso che fai lavorare un 
co.co.pro
 come
dipendente, con orari, ferie, e soprattutto senza legare il suo lavoro
ad uno specifico progetto sei soggetto a sanzioni).
Ora con la nuova finanziaria la differenza potrebbe assottigliarsi
(aumentano i contributi a carico del datore di lavoro per i
collaboratori a progetto), ma i primi numeri che ho visto non sembrano
abbastanza importanti per poter dare un vero incentivo all'assunzione.
Vedremo.
p.

 abbastanza importanti per poter dare un vero incentivo all'assunzione.
il problema imho e' che il cocopro e' molto utile ma non deve essere 
utilizzato con persone che lavorano stabilmente per piu' di 3 anni nello 
stesso posto (e ho esempi reali che questo succede spesso)....

 stesso posto (e ho esempi reali che questo succede spesso)....
Teoricamente non sarebbe possibile, ma le scappatoie sono tali e tante
che di fatto il 
co.co.pro
 e' spesso semplicemente un dipendente senza
garanzie che costa meno all'azienda.
p.

che IMHO potrebbe essere 30 - 40 milioni)
Ovviamente intendevo 30 - 40 mila euro


 cazzata colossale.
Infatti non l'ho fatto.
Ma ritengo comunque che nessuno di quei personaggi sia degno di alcuna 
considerazione, compreso il Guevara.
M. 

 decrepito!). Risposta: direttive aziendali.
Ci mancherebbe.
Un 50enne lo devi pagare per forza, a un 25enne gli dai 500 euri al mese ed 
è pure contento.
Si torna al solito problema delle leggi sul lavoro e delle tasse troppo 
elevate.
M. 

Un 50enne lo devi pagare per forza,
Lui non aveva alcuna pretesa. Gli bastava avere un lavoro e versare
contributi per arrivare al minimo. 


Eravamo relativamente ricchi allora, lo siamo anche oggi.
Socialmente era un paese enormemente diverso da oggi. Ostentare la
ricchezza era da cafoni, gente ricca - ma veramente ricca - cambiava
l'auto solo per consunzione e usava gli abiti fino a consumarli.
Adesso l'operaio spende un quinto dello stipendio per le scarpe
firmate.


 firmate.
Ma anche no. Tutt'ora esiste un sacco di gente con molta molta grana che si 
comporta in modo del tutto normale. E' aumentata, questo sì, la visibilità 
di cui godono i cafoni.
Ricordiamoci poi che i "ricchi" degli anni '70 era gente uscita dalla 
guerra, evento del tutto sconosciuto alle generazioni seguenti.
Ma, ripeto, non vedo epocali differenze sociali tra 30 anni fa e oggi.
M. 

 contributi per arrivare al minimo.
Non so che dirti...
E' un paese in cancrena, e tutti bene o male qualche conseguenza la pagano.
M.